← Más de uno
Más de uno
'El Dios incomprendido': Un relato de cómo el clima ha dado forma la historia humana
00:17:47
Aparici ha acudido presencialmente a los estudios de Onda Cero para presentarnos uno de los libros 'El Dios incomprendido', una obra que analiza cómo el clima ha influido de manera decisiva en la historia de la humanidad, muchas veces sin que seamos p...
Loading summary
Transcript97 lines
- [00:02]
A
Más de uno en onda cero, donde alsina.
- [00:18]
B
Pues aquí está Alberto Aparici, pero. Y además está presencial, está físicamente muy buena.
- [00:24]
C
Encantadísimo de estar en persona.
- [00:25]
B
Qué alegría verte, de verdad.
- [00:26]
A
Creía yo que nos ajuntabas, porque como no venías nunca.
- [00:30]
C
Has crecido, Ya sabes. Sabéis que tengo limitaciones. Tengo condiciones de contorno, que decimos los físicos.
- [00:36]
B
Condiciones de contorno se llama.
- [00:38]
C
Que básicamente mis condiciones de contorno son si tienes que dar clase por la tarde, el jueves. Pues resulta que estar en Madrid por la mañana es complicado.
- [00:46]
B
Entonces hoy no tenemos tu biblioteca porque no podemos acceder a ella porque estamos aquí todos.
- [00:50]
C
No, no la tenemos porque tendría que haber arrancado la pared para traerla aquí.
- [00:54]
B
Pero te has traído un libro, ¿No?
- [00:55]
C
He traído un libro, eso sí.
- [00:57]
B
¿Y cómo se titula?
- [00:58]
C
Pues yo creo que va a ser un poco como el eje del programa de hoy. El título es El dios incompre autores Francisco Jiménez Espejo y José Soto Chica. Editorial de Experta Ferro.
- [01:11]
B
Bueno, si lo has traído tú, será bueno.
- [01:13]
C
Está súper bien. Sí, sí. A mí me gusta mucho, vamos. No lo he leído entero, entero, entero todavía, pero este viene yo.
- [01:20]
B
¿Y de qué trata? En los libros siempre se dice de qué trata.
- [01:22]
C
Voy a dejarlo un poco como en misterio por ahora. Lo explicamos dentro de unos minutos.
- [01:27]
B
Así sí. Pues no sé que podías haber traído a los autores del libro, por ejemplo, para que hablaran con nosotros. Eran gente preparada.
- [01:37]
C
Pero es muy importante para ti que.
- [01:41]
B
Siempre sean gente afable y gente que.
- [01:43]
A
Esté aquí presente, ya que han hecho.
- [01:45]
B
Un trabajo que lo luce.
- [01:46]
A
Sean súpermayores. Supermayores de viejecitos. Y ya no.
- [01:49]
C
Pues no se hable más. Pues no se hable más. Francisco Jiménez Espejo, José Sotochica, Por favor, manifiéstense. Hombre, ¿Dónde están?
- [01:56]
D
Muy buenos días. Encantado de estar aquí.
- [01:58]
C
Buenos días a los dos.
- [02:00]
A
Hola, buenos días.
- [02:01]
B
Perdonadme, pero ¿Dónde están?
- [02:02]
C
Es que los tenemos en la emisora de Granada. La idea era que hubieran podido estar aquí, pero los acontecimientos ferroviarios lo han hecho imposible.
- [02:11]
B
Además de la emisora Granada. El problema es que ya no te dejan salir. Una vez que entras ya te atucé.
- [02:18]
A
Así es.
- [02:19]
B
Te quedas para siempre. Está un poco desordenado el programa hoy, ¿No?
- [02:22]
A
Pero yo pregunto. Que hablas de. ¿Claro, están los autores, pero el libro De qué va? ¿Por qué está aquí el libro este?
- [02:28]
C
Bueno, el libro para presentar el tema del que va el libro. Y para que entendamos lo que significa este dios incomprendido, voy a dejar que suene una voz. Hemos preparado una voz que nos va a hablar del asunto y que a lo mejor os suena. Es una voz que viene de una distancia de 4200 años.
- [02:45]
B
¿Qué dices?
- [02:47]
E
Hola, muy buenos días y buenos días a todos. Saludos desde la estación de la inundación. Hoy estrenamos esta estación y lo hacemos con cielos cubiertos. Buena noticia. Y también con Calima intens. Ojo, vemos Calima desde Tebas hasta Memphis. No da tregua la arena del desierto y eso va a dificultar de nuevo los desplazamientos. Y se espera que hoy, ahí está la novedad, ya el Nilo empiece a subir en su curso alto. Hay gran expectación tras dos años realmente malos. Como siempre, los modelos no son concluyentes. Así que emplazamos al dios Hapi a ser generoso este año con las gentes de las dos Tierras. Nada más, compañeros, desde el caluroso Egipto de la Sexta Dinastía. Caluroso y jeroglífico sol, manita, papiro, papiro, río, cascada, sol.
- [03:34]
A
Qué buena calidad de sonido de aquella época.
- [03:37]
C
En el Egipto antiguo tenían unas emisoras.
- [03:39]
A
Una crónica meteorológica fantástica.
- [03:41]
B
Entonces, el dios incomprendido del que habla el libro Roberto Brasero.
- [03:44]
C
No, el dios incomprendido es el clima. Y el libro va de cómo el clima ha dado forma a la historia de la humanidad, incluso cuando la gente no se estaba dando cuenta de que el clima le estaba dando forma.
- [03:55]
B
Y estas personas a las que hemos recibido en nuestra emisora de Granada, Francisco y José, ¿A qué se dedican?
- [04:02]
C
Pues es que para escribir este libro hacía falta una fusión, como en Bola de Dragón. Hacía falta un historiador, que es Pepe Soto Chica, y un paleoclimatólogo, que es Paco Jiménez Espejo. Pepe es investigador en el Centro de Estudios Bizantinos de Granada. Y Paco en el Instituto Andaluz de Ciencias de la Tierra, que está también allí. Así que ciencias y letras unidas para que podamos entender el pasado bien claro.
- [04:25]
B
Paco y Pepe. Pepe y Paco. ¿Cómo decidís juntaros para escribir un libro? ¿Os conocíais de antes? ¿Os ha presentado alguien sabiendo de vuestras inquietudes?
- [04:38]
D
Pues el bendito azar, que siempre está ahí haciendo triquiñuelas. A través de un amigo común coincidimos. Tuvimos un viaje a Madrid. Cuatro horas y media. Hablando sin varas, descubrimos que nos gustaba a los dos el rock mongol, y eso une mucho. Y a partir de ahí surgió una investigación sobre la caída del reino visigodo, sobre las causas climáticas de la caída del reino visigodo y la conquista musulmana de Hispania, que se publicó en una revista de altísimo impacto internacional. Y luego ya todo lo que ha venido el dios incomprendido.
- [05:10]
C
De hecho, igual la voz de Pepe, que es el que acaba de hablar, igual os suena, porque lo tuvimos en el programa hablando de esa investigación, la del reino visigodo. Claro, esto que nos ha contado Brasero hace un momento, voy a deciros que lo he escrito yo, lógicamente, pero no es ficción, es historia, y es una de las historias que se cuentan en el libro. Así que voy a pedirle a Pepe y a Paco que nos cuenten esto desde el doble prisma que ellos nos pueden aportar. Pepe, ¿Nos puedes hacer un resumen de qué dicen las fuentes históricas que ocurrió al final de esta sexta dinastía?
- [05:42]
D
Por supuesto que sí. Lo que nos encontramos en los textos que han sobrevivido de aquella época, estamos hablando aproximadamente del 2.200, 2.100 antes de Crist, es el colapso de una civilización milenaria. El antiguo Egipto, el Egipto de las pirámides, era una sociedad muy jerarquizada que funcionaba como un reloj de precisión. Y de repente, lo que vemos en los textos es un colapso absoluto. Desaparece el Estado por completo. Es un poco, para que os hagáis la idea, Haití, pero en el 2200 a. C. Ya no hay orden, no hay seguridad, colapsa por completo la sociedad, la hambruna se empodera por completo de Egipto, el faraón prácticamente desaparece, cunde la violencia, en fin, lo que estamos viendo es la desaparición práctica prácticamente de una sociedad que hasta entonces había sido próspera y ordenada. Eso es lo que un historiador encuentra.
- [06:29]
C
En esos textos y qué encuentra el paleoclimatólogo. Exacto. Aquí hay que ver esta doble alma. Paco, cuéntanos.
- [06:39]
F
Sí, bueno, el paleoclimatólogo se ha tenido que ir hasta las nieves del Kilimanjaro, hasta profundas cuevas en Omán, hasta los resecos lagos que quedan ahora en el Sáhara, e incluso hasta los registros marinos del Mar Rojo, para poder reconstruir justo lo que estaba pasando en ese MOM. Y todos los registros te dicen exactamente lo mismo. Todos te una herida extrema, desaparecen todo lo que tenga que ver con agua, crecimiento, explotema y demás, desaparece y comienza por primera vez a llegar esa calisma que nos comentaba antes Brasero, esa calima que ahora es habitual, antes no lo era. Y justo empieza ahí.
- [07:17]
B
Claro, conociendo un poco a Alberto Parici, hay un montón de episodios históricos que él tiene interés en saber seguro qué pasó para que al final no acabaran como él habría deseado que acabasen. ¿Por ejemplo?
- [07:28]
C
¿Estás pensando en algo?
- [07:29]
B
Justiniano. Justiniano, que el hombre quería volver a conquistar el Mediterráneo para los romanos y no lo consiguió.
- [07:37]
C
No lo consiguió.
- [07:38]
B
¿Qué pasó?
- [07:39]
C
Eso ocurrió en el siglo VI. Yo creo que el año clave es el año 536.
- [07:44]
B
536.
- [07:46]
C
Después de Pepe.
- [07:47]
A
Es el ideal, yo creo, para contestar esta pregunta.
- [07:50]
B
Claro, claro.
- [07:51]
D
Justiniano es como de la familia para mí. Llevamos ya 25 años de relación íntima y próspera. Pues ¿Qué pasó? Pasó algo que realmente te encoge el alma. Porque Justiniano, el Imperio Romano de Oriente lo tenía todo en aquel el dinero, los ejércitos, la voluntad política, la coyuntura. Y de repente, sin que ellos lo supieran, a miles de kilómetros, en un continente desconocido en América, estalló un volcán. Y el 21 de marzo del año 536, la gente en todo el Mediterráneo, cuando miraba al cielo, lo que veía era que el sol se había velado, que no tenía fuerza, que no tenía brillo, que parecía la luna, realmente. Claro, eso dicho así, realmente asustó mucho a la gente. Pero al principio no fueron conscientes del desastre. El desastre vino luego, porque ese sol ya no calentaba la tierra, ya no hacía posible el crecimiento de las cosechas. Vinieron años de hambruna terrible. Y el estrés ecológico que también produjo esa erupción volcánica brutal, hizo también que apareciera una pandemia, la primera gran pandemia universal. La peste bubónica se llevó por delante a una de cada tres personas entre China e Irlanda. Porque quiso la tremenda mala suerte del momento que después de 536 vinieran luego otras dos explosiones volcánicas. Y tenemos lo que se llama en paleoclimatología un invierno volcánico del que, si queréis os puede hablar Francis, para la gente del momento fue la ruina absoluta. Si hasta entonces habíamos visto un Mediterráneo próspero, a partir de ese momento, durante 15 años, lo que tenemos es hambruna, es colapso, es un mundo totalmente en crisis sobre el que además cayó la maldición de la peste bubónica.
- [09:31]
B
Un momento. ¿Pepe ha dicho Francisco y no Paco?
- [09:36]
A
Es que hay que llamarle Francis entonces.
- [09:38]
B
Claro. Entonces igual es que estamos.
- [09:39]
F
Respondo por los dos.
- [09:42]
B
Igual él prefiere que se le llame Francisco a Paco.
- [09:46]
C
Igual he llegado demasiado lejos. Porque es verdad que yo al que conozco más es a Pepe.
- [09:51]
D
Claro.
- [09:52]
A
Pues ya está.
- [09:53]
B
Bueno, pero te ha dejado ahí el balón votando Pepe, Francis o Paco para que remates.
- [10:01]
F
Como apuntaba Pepe, sabemos muy bien cuál fue la causa de esta crisis climática. En este caso son una serie consecutiva de explosiones volcánicas, pero explosiones volcánicas tremendas. Esta ceniza de estas explosiones volcánicas se reconocen los testigos de hielo de Groenlandia. Así que imaginaos lo que tuvo que hacer eso un volcán que explotaba allí, en la zona ecuatorial. Sus cenizas se expanden por todos los océanos, incluso llegan a reconocerse en Groenlandia. ¿Y qué es lo que provoca este tipo de explosiones? Un invierno volcánico. Esta ceniza evita que la radiación solar llegue a la Tierra y esos protones del Sol que tenían que convertirse, calentar el agua, y ese agua convertirse en lluvia, pues esto no ocurre. Y a partir de aquí, la primera ficha de dominó ha caído y acaba finalmente trasladándose, afectando a cosechas, a las ciudades, civilizaciones, etcétera.
- [10:58]
C
Tengo una pregunta para Francis. En este tipo de eventos, pongamos por ejemplo esto de Justiniano con los volcanes y tal, ¿Lo fundamental es encontrar los volcanes que han provocado esto, o lo fundamental es más bien estudiar la zona que tú quieres para comprobar que tuvo todos estos efectos que las fuentes dicen? ¿Cuál de las dos cosas es más importante?
- [11:17]
F
Bueno, depende del objetivo de la investigación. Si uno quiere entender bien toda la crisis climática y cómo se propagó, por supuesto hay que saber el origen, hay que saber dónde explotó el volcán, porque no es lo mismo que explote en una zona ecuatorial que en una latitud más al norte, porque eso va a tener un efecto diferente en el clima. Pero claro, cuando yo quiero saber realmente qué ocurrió en determinada zona, en Italia, en España, lo que sea, ahí sí que tengo que ver mis registros climáticos locales para ver cómo se tradujo ese impacto en esa zona en concreto. Porque el cambio climático siempre tiene una expresión regional. Entonces hay que irse a la zona.
- [11:55]
A
Concreta, a la pregunta, ¿Qué papel jugó el clima, por ejemplo, en la conquista de la península ibérica por los árabes en el 711? Eso es, Francis, ¿Quién contestaría?
- [12:07]
C
Bueno, yo creo que los dos pueden estar haciendo trampas, porque esto ya lo viviste tú.
- [12:15]
D
Está sobre aviso.
- [12:16]
B
Es como un consultorio ya a la carta. Elegimos un acontecimiento histórico y que nos expliquen.
- [12:23]
A
Adelante, Francis.
- [12:26]
D
Lo importante aquí es que durante mucho tiempo los historiadores no entendíamos bien cómo fue posible que el reino visigodo, que en aquel momento era el reino más potente de Europa occidental, se viniera abajo de forma tan rápida. ¿Veis la fecha de la llegada de los ejércitos musulmanes? 711. Y para 718, prácticamente toda la península ibérica, exceptuando lo que iba a ser el reducto de Pelayo, pues estaba sometido. No nos lo podíamos explicar, no nos lo entendíamos. Claro, aquí ha venido la revolución. La revolución ha sido el paleoclima. Porque lo que nos han dicho esos estudios, que ahora os hablará más Francino, es que lo que estábamos viviendo en la península ibérica era una crisis climática monumental. Una serie de sequías que se fueron encadenando, una caída brusca de la temperatura de hasta 2,5 grados. Y claro, para una sociedad agraria como la visigoda eso significaba hambre, hambre, hambre. Y el hambre trae siempre aparejada en historia, conflicto político. De manera que el reino visigodo se metió de lleno en una crisis climática, una crisis económica y una crisis política. ¿Qué podía salir mal? Pues evidentemente todo. Teníamos a un imperio en expansión, al califato Omeya de Damasco en Tánger y en Ceuta. Sólo tenía que dar un pasito y empujar la puerta, porque lo que había detrás estaba ya prácticamente desarmado.
- [13:45]
C
Francisco, ¿Cómo investigamos eso desde el punto de vista de la climatología? ¿Dónde hay que ir a buscar los rastros de esto?
- [13:52]
F
Sí, bueno, esta crisis en concreto, del final del reino visigodo, la primera pista nos lo dan los físicos. Los físicos son los que calculan la insolación que recibe la Tierra. Porque la Tierra, al estar girando alrededor del Sol, su órbita va sufriendo variaciones, y cualquier variación, esa órbita va a condicionar cantidad de energía. Entonces son los físicos los que nos dicen que justo aquí, en este momento, la radiación solar es bajísima. Entonces ya tenemos la primera pista, ya sabemos cuál es el origen del cambio. Y a la hora de interpretarlo, lo que hemos hecho en este trabajo fue hacer una recopilación de estudios nuestros, pero también de muchísimos compañeros, de todas las lagunas y de todos los registros climáticos que hay en la península ibérica. Y todos te dicen lo mismo. Hay una sequía brutal. Las plantas que crecen favorecidas por esta sequía y por este momento frío, emiten una cantidad de polen tremenda, fácilmente reconocible. Entonces, al no tener datos de termómetros o datos científicos, tenemos que mirar a estos registros naturales para poder reconstruir el clima.
- [15:01]
C
Claro, digamos que hay plantas de sequía y plantas de inundación o de lluvia, y son especies distintas.
- [15:08]
F
Exacto.
- [15:09]
C
Muy bien, entiendo.
- [15:11]
B
Es que se ha leído el libro.
- [15:12]
C
Claro, Me voy sobre aviso.
- [15:18]
B
Y a futuro podéis hacer. Podéis hacer una predicción. Hacer predicciones, claro. Pero una predicción. ¿Cuándo va a caer la civilización occidental? Sabíamos el impacto puede tener un cambio en el clima, en la civilización occidente. Esto se os puede preguntar o no.
- [15:43]
D
Sí, de hecho se aborda en el libro, pero se aborda mirando al pasado. A veces el pasado puede actuar como un espejo. No siempre refleja exactamente lo mismo, pero sí algo que puede ser parecido. Y en este caso hay que irse a la época de los Neandertales. Ellos vivieron el último periodo cálido por encima del nuestro. Es decir, todavía nos quedan un par de graditos para estar en ese periodo emiense que fue para los Neandertales. Fue fabuloso. El gran momento de los Neandertales fue precisamente ese periodo cálido. Pues bueno, se supone que vamos hacia eso, hacia Lemiense. Y eso nos permite entender cómo va a ser la geopolítica del siglo XXI. Fijaros que de repente lugares como Groenlandia, que jamás hubieran estado en las conversaciones, aparecen. ¿Por qué? Porque estamos yendo hacia Limín SE, estamos yendo hacia ese periodo cálido. Se van a abrir las rutas de comercio a través del Ártico. Eso va a ser una revolución. China va a poder poner sus productos en Europa prácticamente en casi casi la mitad de tiempo, con todo lo que ello va a impactar. Y todo el mundo de repente tiene un interés desmedido por esas regiones. Como esto todo mirar Irán. Irán son seis años de sequía, lo que lleva precisamente también porque está cambiando el clima. De manera que sí, el clima nos permite no sólo entender el pasado, sino ir haciéndonos una idea de qué desafío vamos a tener pronto. No vamos al apocalipsis, como algunos auguran, pero sí es cierto que deberíamos de empezar a tener en cuenta que el clima va a ser un problema y un problema grave.
- [17:06]
B
Bueno, Pepe y Francis, muchas gracias por el libro El dios incomprendido y muchas gracias por haber acompañado a Alberto Aparici en su sección aquí en más de uno de Onda Cero.
- [17:15]
C
Sí, en este caso haberme hecho el trabajo esta semana. Muchas gracias.
- [17:18]
B
He querido decirlo así, pero ya que lo dices tú, un poco lo que ha pasado. Francis, Pepe, un abrazo y gracias.
- [17:25]
D
Igualmente para vosotros, muchas gracias y que.
- [17:27]
B
Disfrutéis del resto de vuestras vidas en Onda Cero Granada.
- [17:31]
D
A ver si salimos, ver si salimos de.
- [17:34]
B
En la cadena, todo el mundo lo conoce de Granada es de donde nadie sale. Bueno, adiós Alberto, que tendrás cosas que hacer.
- [17:40]
A
Hasta la próxima Agujero negro, que llaman.
- [17:42]
B
Tres minutos y contamos las noticias del mediodía. Ahora continuamos.