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Especial sobre Venezuela con Carlos Alsina
03:55:54
Carlos Alsina ha dirigido un programa especial por el ataque de EEUU a Venezuela en el que ha conseguido secuestrar a su presidente Nicolas Maduro. Junto a Julian Cabrera, director de informativos, ha seguido la rueda de prensa posterior de Donald Trum...
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- [00:01]
Carlos Alsina
En un sábado 3 de enero tremendamente especial. Carlos Alsina. Buenas tardes. La invitación a la lucha armada. En este momento el pueblo no está en la calle.
- [00:11]
Agustín Alcalá
Bajen las armas. No ataquen a su pueblo.
- [00:19]
Carlos Alsina
Señor cobarde, venga por mí.
- [00:22]
Agustín Alcalá
Aquí lo espero en Miraflores.
- [00:24]
Carlos Alsina
Cobarde, venga por mí. Cobarde.
- [00:32]
Agustín Alcalá
Va a pasar. Ya está pasando.
- [00:38]
Carlos Alsina
Hola, Carlos. Buenas tardes. Son las 4 de la tarde en las Islas Canarias. Estamos en Onda Cero. Estamos a punto de saludar a Edu García, director de Radio Estadio, o él me saluda a mí. Si, a mí me da un poco lo mismo. Hola, Carlos, buenas tardes. En realidad eras tú quien estaba en antena, o sea que igual deberías ser tú quien. Pues eso. Buenas tardes. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Pues disfrutando de lo nuestro. Que más tranquilo de lo tuyo. ¿Que te voy a contar? Te preguntarás qué hago aquí. Claro, si no te lo preguntas tú. Bueno, sí me lo pregunt. Y no me lo pregunto, afortunadamente. Tú eres un tío que suele dar en esta antena, en este tumico, en esta tu casa, más respuestas que preguntas. Así que seguro que muchos oyentes dicen menos mal que está Carlos. Uy, que va. Todo lo que tenemos son preguntas. Todas las preguntas que ha abierto Donald Trump, cuya comparecencia va a comenzar dentro de un momento, en algún momento de los próximos segundos o minutos. Todas las preguntas que ha abierto para la sociedad venezolana y también, si usted quiere, para la sociedad del resto del mundo. Vamos a ir pendientes también de la actualidad deportiva, faltaría más. Estamos en tiempo de Radioestadio y el deporte manda cada tarde, sábado y domingo en Onda Cero. Lo que pasa es que yo llevo tantos años, tantos años queriendo quitarle tiempo a radioestadio, ¿Verdad? ¿Quieres cantar un tren, Carlos? Yo te lo dejo. No sabría, no sería capaz. Fueron tantas noches de brújula cediendo tiempo a Radioestadio de forma voluntaria que tengo tantos asuntos pendientes. Si yo tuviera que recuperar todo el tiempo perdido para lograr el empate con vosotros. Sé que no estabas tú en aquella época todavía al frente a Radio Estadio, pero el espíritu sí. Tendría que hacer el programa yo seis meses seguidos sin.
- [02:04]
Agustín Alcalá
No te pega nada exagerar tanto, Carlos.
- [02:05]
Carlos Alsina
Bueno, que estamos aquí para contar lo que debes ir a tarde informativamente y deportivamente también. Faltaría más. Y que, como saben los oyentes, porque se lo han venido contando los servicios informativos de nuestra cadena desde primerísima hora de hoy con precisión y atento siempre a lo que estaba pasando. Hay una comparecencia anunciada a esta hora de la tarde por el presidente de los Estados Unidos, señor Trump, que se va a producir en su residencia, la residencia que ya todo el mundo conoce que está en Mar a Lago y que por tanto no es en la Casa Blanca, en Washington. De esa comparecencia que se espera ahora le voy a preguntar a Agustín Alcal, pero tenemos un spoiler que ha hecho el propio Donald Trump en una declaración que ha hecho a Fox News. Y en esa declaración lo que ha hecho es felicitarse por lo extremadamente exitosa que ha sido la operación de sus Fuerzas Armadas, de su comando especial, para sacar a Nicolás Maduro de territorio venezolano. Para sacarle de Venezuela, que no para sacarle de momento de la jefatura del Estado venezolano. Porque Maduro a esta hora sigue siendo el presidente ilegítimo, por supuesto, de Venezuela, puesto que vulneró la voluntad popular cuando no asumió el resultado de las elecciones presidenciales. Pero es presidente ilegítimo, pero presidente de Venezuela. Y lo sigue siendo aunque esté en ese momento secuestrado por el gobierno de los Estados Unidos. ¿Es verdad que Donald Trump se va a cargar de argumentos legales seguramente en su comparecencia para explicar que todo lo que ha hecho está perfectamente justificado y está perfectamente avalado por la legislación estadounidense? Esto visto desde el lado de Venezuela, naturalmente no es así. Lo que se ha producido es la salida o la detención ilegal y la salida del país de manera ilegal del jefe del Estado. Por su condición de jefe del Estado es por lo que se han abierto todas las preguntas posibles a la vez esta mañana en Venezuela. Todas las preguntas posibles que pasan por lo que va a ocurrir a partir de ahora. No ya por la suerte que va a correr Nicolás Maduro y su esposa también detenida con él o secuestrada, como usted prefiera decirlo, sino por la suerte que van a correr los venezolanos. ¿Qué va a pasar con la sociedad venezolana en esta situación inédita que se le plantea en este momento? Sabiendo además, y ya saludo a nuestro corresponsal en Estados Unidos, sabiendo además que los motivos que va a dar Donald Trump para lo que ha hecho esta madrugada, que es detener a Maduro, tienen que ver con su condición de narcotraficante, el que le achaca a Maduro su condición de acumulador de armas contra los Estados Unidos, que no con su condición de presidente ilegítimo de Venezuela, que no con su condición de presidente no democrático de Venezuela, que no con su condición de dictador o de responsable de un régimen dictatorial en Venezuela. Y eso es lo que hace pensar que Donald Trump se puede desentender de todo lo que sucede a partir de ahora en Venezuela. Él ya ha conseguido lo que buscaba, que era detener a Maduro. Vamos a ver si da alguna pista a partir de este momento respecto de cuál va a ser el papel, si es que va a ser alguno de Estados Unidos en lo que ahora suceda en la sociedad venezolana. Agustín ALCALÁ Corresponsal de Onda Cero Muy buenas tardes.
- [04:46]
Agustín Alcalá
Buenas tardes, Carlos. Creo que vamos a ver a un presidente radiante rodeado de su equipo de seguridad nacional y presumiendo de la brillantez y de la acción militar que han realizado sus hombres de las fuerzas de élite que coordinados con los pilotos de los helicópteros del destructor Aeo Jima, uno de los barcos que estaba desde hace ya meses rodeando Venezuela en las aguas del Caribe, han sobrevolado Caracas y con el apoyo de aparatos de guerra estadounidenses han bombardeado posiciones del ejército y de la Fuerza Aérea venezolana para lograr la captura de Nicolás Madura y de su esposa, que se encontraban en un lugar secreto, protegidos, y que no han podido encerrarse en una habitación especial atrincherada que tenían. En el lugar donde se encontraban estas fuerzas especiales, Carlos, habían construido una habitación idéntica a donde se encontraba el presidente y su mujer, lo que quiere decir que había información muy cercana de los movimientos y de los pasos que estaba tomando el presidente de Venezuela porque la CIA contaba con una fuente muy cercana a la presidencia que le ha narrado todo lo que hacía, cómo se movía en el lugar que estaba y dónde dormía. Y eso ha sido vital para que la operación sea realizada con éxito. Claro, tú te has referido a ello en su comparecencia ante la prensa, Trump. Confiamos en que explique, si así lo considera necesario y oportuno, a los norteamericanos y al mundo cómo ha sido no sólo esta operación, sino que también ofrezca información sobre cuál va a ser el futuro de Maduro y de su esposa, que en este momento están a bordo de este destructor, el IO Jima, se dirigen a Nueva York, podrían ser el lunes puestos a disposición judicial de dos procesos judiciales distintos. Uno al que fue sometido en el año 2020 y otro que ha sido anunciado hoy mismo por Pam Mandy, la Secretaria de Justicia, la fiscal general, sobre. Te has referido a ello, tráfico de drogas, de armas y sobre todo de ser el director o el presidente de un narcoestado. Ella, la Secretaria de Justicia, ha dicho que el peso de la ley va a caer ahora sobre el presidente.
- [06:55]
Carlos Alsina
Claro, eso es lo que tiene que explicar el presidente Trump. Lo que va a explicar es lo que él mismo ha anticipado ya esto que nos está contando Agustín Alcalá de cómo se ha hecho la operación casi cabría llamar operación extracción, porque a lo que han ido es a llevarse a Nicolás Maduro y a su esposa, incluida este detalle interesante. Donald Trump, lo que ha dicho en la Fox, y no lo he entendido yo mal, Agustín, es que él lo ha visto naturalmente, porque es el presidente de los Estados Unidos y ha podido ver en directo las imágenes que supongo que transmitían sus propios militares, los integrantes de este comando especial Delta y que el que lo ha visto le ha parecido una película por lo rápido que ha sido todo, por lo acertado que ha sido todo. Es decir, que lo ha disfrutado mucho como espectador de un programa, de una transmisión muy trepidante, que él lo ha disfrutado.
- [07:42]
Agustín Alcalá
Y fíjate, Carlos, cómo lo ha debido disfrutar, que 10 minutos después de anunciar al mundo que se había producido esta operación, hablado directamente con el diario The New York Times en una conversación telefónica de 50 segundos para decir que había sido brillante porque tenemos a los mejores, a las mejores mejores fuerzas, a la mejora planificación, a los mejores planes para haberlo realizado. Y luego ha llamado a su cadena de televisión favorita, que es la Fox News, para presumir de que las fuerzas norteamericanas no sólo son las más valientes, no sólo son las más preparadas, sino que tienen el mejor equipo. Ha dicho que parece ser que algunos de estos comandos han resultado heridos, pero que no ha habido ninguna baja en la operación y que todos han podido escapar. Hay una imagen que va a quedar grabada para el mundo y que los que ya tenemos cierta edad, incluido tú, vamos a recordar. Acuérdate Carlos, de la huida de los helicópteros norteamericanos sobre los cielos de Vietnam. Hoy ha sido todo lo contrario. Hoy se ven esos mismos helicópteros norteamericanos sobrevolando sobre los cielos de Caracas para realizar una operación que tú has calificado correctamente de extracción del presidente de Venezuela. Y la operación ha sido absolutamente magnífica, algo que seguramente los veteranos de nuestra emisora, los veteranos que siguen las noticias internacionales y todo el público y nuestros espectadores, perdón, y nuestros oyentes recordarán muy claramente.
- [09:08]
Carlos Alsina
Ahora también son espectadores. Si todo se da por streaming, Agustín, qué te voy a contar. El presidente Trump supongo que dará detalles de cómo ha sido la operación. En este momento hay dos maneras de contar lo que está pasando. Una es qué futuro inmediato les espera a Nicolás Maduro y a su esposa. Seguramente es lo que menos importa ya a la sociedad venezolana, no al régimen venezolano, al régimen bolivariano, que va a hacer bandera de la situación de Maduro y de su esposa. Y que si sobrevive el régimen a lo que ha pasado esta mañana, y no hay por qué pensar que no lo vaya a intentar sobrevivir como régimen político, ya veremos con quién, si con Delcy Rodríguez, si con Diosdado Cabello o con quien sea, si ese régimen sobrevive, va a hacer bandera de la situación de Nicolás Maduro y va a considerar Maduro su presidente. Le van a guardar el sillón de presidente de Venezuela y van a intentar que toda la sociedad venezolana se una en torno a esa reclamación del regreso de Nicolás Maduro a la patria venezolana, incluida la oposición, naturalmente. Va a ser una manera de forzar a la oposición a denunciar lo que ha hecho Donald Trump, so pena de ser considerada antipatriota, cosa que por otra parte el régimen considera la oposición de siempre. Antipatriota, digo. Primera incógnita. ¿Qué va a pasar con Nicolás Maduro y su esposa? Pero la incógnita fundamental es qué va a pasar en Venezuela. Y si lo que ha ocurrido esta mañana supone que en Venezuela se va a abrir un proceso de transición a la democracia, que es una opción, supone que simplemente vamos a asistir al cambio de cabeza al frente del régimen bolivariano, que es otra opción, o supone que dentro del régimen se va a producir una grieta de tal tamaño que va a traer como consecuencia el desmoronamiento interno de ese régimen. Una grieta que podría venir protagonizada por el ejército. Pero eso es una pura incógnita o una pura especulación, porque el ejército hasta ahora, con sus más y sus menos, ha respaldado a Nicolás Maduro. Y lo que Nicolás Maduro ha representado qué pasará a partir de este momento no se sabe si se llegara a producir. Y este seguramente es el escenario más inquietante ahora mismo. O más preocupante para la sociedad venezolana si se llegara a producir una división dentro del ejército, entonces sí podríamos estar en puertas de algo parecido a un enfrentamiento civil o a una guerra civil en Venezuela. Porque es verdad que hay dos Venezuelas en este la que apoyó a la oposición en las últimas elecciones presidenciales porque hay un presidente legítimo de Venezuela, se llama Edmundo González y vive en España, está en el exilio, y la otra parte de la sociedad venezolana que es la que apoya al régimen chavista o bolivariano. El apoyo de esta segunda parte al régimen es un un poco discutible porque como es un régimen dictatorial nunca se sabe hasta qué punto esa parte de la sociedad lo hace por convicción y por entusiasmo por Maduro y lo que Maduro representa, o lo hace porque sabe que es un régimen dictatorial y que mejor es estar a buenas con él que no ser reprimido en la calle cuando te manifiestes. Digo, todos esos escenarios son los que están abiertos esta tarde ya no es probable que Donald Trump resuelva casi ninguno de esos escenarios, probablemente el de la situación judicial de Nicolás Maduro y ya está. Pero esto es lo más seguramente preocupante. Estados Unidos ha hecho lo que ha hecho. Bueno, el gobierno de Estados Unidos ha hecho lo que ha hecho, ha sacado a Nicolás Maduro, ha dejado, como ha dejado el régimen bolivariano y ahora se va a desentender de lo que suceda a partir de este momento, intuyo, o que va por lo menos a decir que lo que venga ahora ya no es cosa suya en la medida en la que Nicolás Maduro ha sido detenido como presunto líder de un grupo dedicado al narcotráfico. Bueno, se retrasa el presidente Trump. Es costumbre que se retrase mucho, Agustín, para irnos.
- [12:34]
Agustín Alcalá
Lo que puede suceder con el presidente, porque puede pasar página todo, lo conocemos, tú lo conoces, puede ir a otro asunto más importante y quizás ya se deje de interesar en Venezuela. En esa entrevista con la cadena Fox News que ha dado, ¿No ha sido demasiado claro sobre su apoyo a María Corina Machado? ¿No ha expresado en otras ocasiones cuando la concedieron el premio Nobel, el de la paz, evidentemente estaba muy contento, aunque él dijo que él era el que se lo merecía? ¿Ha expresado su apoyo a ella en esta ocasión, en esta entrevista? No ha dicho es la mujer que debe ocupar la presidencia en Venezuela, es la persona a la que nosotros apoyamos, sino que ha dicho que los venezolanos están muy contentos porque odiaban a Maduro y que amaban a Estados Unidos. Con lo cual esperemos lo que puede suceder. Hay una figura aquí muy importante, Carlos, es Marco Rubio, el secretario de Estado, hijo de cubanos, anticomunista, ha sido el hombre que ha dirigido toda la presión política sobre Maduro y que va a tener mucho que hacer y explicar tanto a la comunidad internacional, a Europa y sobre todo a América y a los países vecinos de qué va a suceder en Caracas en los próximos días o en las próximas semanas.
- [13:48]
Carlos Alsina
Has hablado de María Corina Machado. María Corina Machado es la líder de la oposición en Venezuela. Este asunto que es también interesante, luego a ver si tenemos tiempo de hablar más de él, que es quién dentro del régimen venezolano ha vendido a Nicolás Maduro, a quién ha proporcionado la información que hace posible que una operación como la de hoy, una operación de extracción como la de hoy se resuelva de una manera tan rápida o tan efectiva. Eso es porque la CIA seguramente tenía información dentro del régimen de dónde estaba Maduro y lo que hacía alguien dentro ha estado facilitando información. Es una especulación que ya se produjo cuando María Corina Machado llegó a Oslo para recoger el Premio Nobel de la Paz porque había dudas de que pudiera hacerlo. Y si lo hizo después de haber vivido en la clandestinidad en Venezuela fue porque pudo huir de la supuesta vigilancia que sobre ella tenía que existir y pudo salir del país y pudo llegar hasta Europa y recoger su Premio Nobel y hacer su discurso dentro del régimen. Alguien seguramente también hizo posible que eso se produjera. Por eso una de las incógnitas más interesantes, yo creo en los próximos días es hasta qué punto lo de hoy agrieta el régimen de Nicolás Maduro o por el contrario, o por el contrario lo unifica o lo solidifica en torno a una causa común. Bueno, María Corina Machado ha difundido un comunicado hace apenas unos minutos que dice lo Ignacio Jarillo. Buenas tardes, Ignacio.
- [15:07]
Agustín Alcalá
Buenas tardes. Pues sí, parece que te estaba escuchando porque ella ha señalado, palabras textuales, que ante la negativa de Maduro aceptar una salida negociada, el gobierno de Estados Unidos ha cumplido su promesa de hacer valer la ley. Es decir, ella apoya plenamente la iniciativa de Donald Trump que ha obligado a Maduro a salir del país. Ha obligado a Maduro a salir del país, detenido por la propia administración Trump y por su ejército, y en un momento en el que, sostiene Nicolás Maduro desde hoy enfrenta la justicia internacional por los crímenes atroces cometidos contra los venezolanos. Ha llegado el momento de la soberanía nacional. Ella tampoco habla de ella misma, como decía Agustín, como decía Trump, sino que señala a Edmundo González Urrutia como legítimo presidente de Venezuela y dice que es quien debe asumir de inmediato su mandato constitucional y ser reconocido como comandante en jefe de la Fuerza Armada Nacional por todos los oficiales y soldados que la integran. Mensaje muy especial dirigido hacia el ejército y hacia las fuerzas militares. Militares que en este momento pueden estar como en cualquier situación, como en cualquier momento de involución o de revolución en cualquier país, deben estar pensándoselo mucho, cuáles son las fuerzas, cuáles son las capacidades de cada uno y quién puede estar de un lado o de otro. Dice en cualquier caso Machado, que apunta que el país ha comenzado una transición que necesita a todos, a los venezolanos que están dentro de nuestro país, que estén listos para poner en marcha lo que muy pronto les vamos a comunicar a través de nuestros canales oficiales. Deja entrever un mensaje de última hora, un mensaje que todavía no quiere desvelar, pero que en cualquier caso va dirigido hacia la liberación total, a juicio de ella, de Venezuela. Es el mensaje de María Corina Machado en algún lugar desde el cual ha.
- [16:55]
Carlos Alsina
Emitido estas palabras Cabe pensar que María Corina Machado tiene información que los demás no tenemos respecto del gobierno de los Estados Unidos y de las intenciones del presidente Trump y que eso le lleva a firmar con tanta contundencia, digamos, o de manera tan categórica, que ha llegado ya la hora del cambio de signo al frente del país, de la transición democrática y por tanto la hora de que asuma el poder la oposición. ¿Cabe pensar que es que tiene información en ese sentido o cabe pensar que está expresando el deseo de que todo eso suceda? El deseo y nada más que el deseo, que vamos a ver si el deseo se hace o no realidad. Pero está bien recordar que Edmundo González Urrutia es el presidente elegido por los venezolanos y que antes de que Donald Trump esta madrugada violara de manera creo que evidente la soberanía venezolana, ya había sido violada la soberanía de los venezolanos por parte de Nicolás Maduro en las últimas elecciones presidenciales. No aparece Donald Trump todavía me da tiempo entonces a irme a Caracas. Y saludamos a Gabriela González y nos cuenta Gabriela ¿Hasta qué punto la sociedad venezolana va a poder tener información a la vez que nosotros de lo que diga Donald Trump, cómo está ahora mismo, cómo lo llamaríamos de manera cursi, el ecosistema mediático en Venezuela, si hay algún medio libre pueda transmitir la comparecencia de Donald Trump o si lo que hay en la televisión, por ejemplo, es la televisión venezolana, que es sobradamente conocido, que es la televisión sólo de una parte de los venezolanos y en concreto del gobierno de ese país? Gabriela, buenas tardes.
- [18:26]
Agustín Alcalá
Buenas tardes, ¿Cómo están? Pues bueno, sí es limitada la información que se está manejando, no solamente por parte de medios nacionales, sino también incluso de los propios medios oficiales, pues los venezolanos que puedan enterarse de lo que va a decir el presidente Trump tendrán que hacerlo a través de redes sociales y utilizando lo que se conocen como VPN, ya que por lo menos la red social X está bloqueada en Venezuela desde el año pasado y la mayoría de los portales web independientes también han sido bloqueados por el gobierno de Nicolás Maduro. Hasta ahora, pues solamente han habido pronunciamientos a primeras horas de la mañana, 5 y 6 de la mañana respectivamente, hora local, del ministro de Defensa, Vladimir Padrino y de Delcy Rodríguez. Vladimir Padrino confirmando que uno de los puntos de ataque de la madrugada de este 3 de enero se habría realizado en Fuerte Tiun, el mayor fuerte militar de Venezuela que se ubica en Caracas y donde también, por cierto, hay viviendas civiles. También decía de hecho, que estos ataques habían afectado a población civil. Sin embargo, no hay hasta esta hora, cuando son las 12 y 19 minutos, hora local en Caracas, un balance oficial por parte del gobierno de Maduro sobre heridos, víctimas, ni siquiera la magnitud de los daños de estos ataques. Tampoco se conoce, más allá de que haya sido uno de los puntos Fuerte Tiuna, cuál es otro habrían sido afectados. Recordemos que en este comunicado del gobierno venezolano donde confirmaba los ataques, se hablaba de Caracas La Guaira, que está a una hora aproximadamente de Caracas, un estado costero y donde se encuentra el principal aeropuerto del país y también el estado Aragua, en el centro del país y también muy cercano a la capital. Sin embargo, se desconoce qué puntos habrían sido atacados en esos dos estados específicamente. De resto, pues no se ha sabido o no ha habido mayores pronunciamientos oficiales. Delcy Rodríguez, como lo decía en un contacto telefónico, decía que desconocían el paradero de Nicolás Maduro y de Cilia Flores y además exigían una fe debida de ambos, al igual que lo hizo el canciller Iván Gil, que también ofreció una entrevista en el canal Telesur, donde señalaba además que le exigía un pronunciamiento al Consejo de Seguridad de la ONU y además informaba que había conversado con sus homólogos de Brasil, Colombia y otros países africanos, quienes les habrían manifestado apoyo. Ante lo que está viviendo el gobierno de Nicolás Maduro a esta hora de.
- [21:12]
Carlos Alsina
La tarde, te pregunto, Gabriela, si Venezolana de Televisión, si tienes la televisión a mano, ¿Qué está emitiendo exactamente la televisión oficial de Venezuela, ¿Qué programación está cerca? ¿Hacía una programación especial con motivo de lo que ha sucedido? ¿Con información?
- [21:31]
Agustín Alcalá
Sí, hasta el momento, pues, BTB ha retransmitido todo el comunicado que sacaron, así como también han retransmitido las declaraciones del ministro Vladimir Padrino y de la canciller, de la vicepresidenta Rodríguez y del canciller Iván Gil. Hasta el momento, pues en ciertos puntos hay un ancla donde señala la cohesión del país, donde llama también a la calma, donde asegura que el gobierno está controlando la situación y que está desplegado. Básicamente eso es lo que está transmitiendo el canal.
- [22:15]
Carlos Alsina
Está transmitiendo ni palabra de la oposición, supongo, en el canal estatal, por supuesto, ni palabra ni de la oposición.
- [22:22]
Agustín Alcalá
¿Y la oposición que ha quedado? Ni siquiera se ha pronunciado hasta el momento, más allá de, por supuesto, la líder opositora María Corina Machado, a través de este comunicado que ustedes acaban de leer.
- [22:36]
Carlos Alsina
Y llegado ya a esta hora de la tarde, ya ha avanzado el día, ¿Se han producido concentraciones populares en Caracas a favor o en contra del régimen? ¿Concentraciones de aliento a Nicolás Maduro? De una cierta dimensión, quiero decir, Ahora que ya los venezolanos están perfectamente enterados de lo que ha sucedido, que su presidente ha sido capturado, secuestrado, detenido, como se quiera contar, ¿Ha habido una reacción popular en la calle de una cierta envergadura o no?
- [23:03]
Agustín Alcalá
No. De hecho, lo que ha prevalecido desde la madrugada, cuando se empezaron a escuchar estas fuertes detonaciones, estas fuertes explosiones, ha sido calma. La calle ha estado prácticamente desolada. Parece más un 1-1 que un 3-1, contando además que sábado. La mayoría de comercios y locales están abiertos, algunos automercados y farmacias han abierto sus puertas y se ve a la gente. La poca gente que está saliendo es precisamente para acudir a estos sitios, a las farmacias, a los automercados, para abastecerse ante el miedo de la posibilidad de que se reanuden o que haya más ataques. De resto, las calles están prácticamente vacías, con muy poca afluencia de personas y de carros hacia esto básicamente la ciudad capital, hacia el centro de la capital, donde se encuentra el Palacio de Miraflores, donde se encuentra la sede del Legislativo, hay mayor despliegue de efectivos policiales y militares custodiando estas zonas. Y hace aproximadamente dos horas se vio a un grupo de personas afectos al oficialismo salir a manifestarse en favor del gobierno de Nicolás Maduro. No era una multitud, era un grupo pequeño, pero bueno, ellos salieron a las calles a manifestar. De resto, también hay mucho miedo por parte de los venezolanos, no solamente el miedo por lo que ocurrió en la madrugada de este 3 de enero, sino también vale recordar que en Venezuela Hay más de 2.000 presos políticos a raíz de las elecciones presidenciales del 2024 y que incluso hace unos meses una persona fue condenada a 30 años por un estado en wasap donde se quejaba del gobierno. Entonces también hay miedo de los venezolanos a expresarse con respecto a lo que.
- [24:56]
Carlos Alsina
Está sucediendo hasta no saber exactamente qué es lo que va a pasar a partir de este momento. Estamos en un momento de incertidumbre total respecto de lo que va a suceder, qué va a suceder en el gobierno venezolano y por tanto, qué va a suceder en el país. Los presos políticos, aludía ellos en el comunicado de María Corina Machado que ha leído antes Jarillo, que vamos a liberar a los presos, vamos a poner orden, es lo primero que vamos a poner orden, vamos a liberar a los presos políticos, vamos a construir un país excepcional y a traer a nuestros hijos de vuelta a casa. Son, creo que hemos dicho, 8 millones de venezolanos los que viven ahora mismo fuera de Venezuela. Algunos se habrá ido por voluntad propia, pero la mayoría es por necesidad, o por necesidad económica, por necesidad política, por una situación de sufrir una persecución, una opresión o como se le quiera llamar. Todo eso es lo que ha provocado que Venezuela sea hoy una de las naciones con mayor número de ciudadanos de nacionales venezolanos viviendo fuera de la patria venezolana. Estamos esperando la comparecencia de Donald Trump, se lo aviso a los oyentes. No es que nos la hayamos perdido, es que no ha empezado la comparecencia del presidente de los Estados Unidos en Mar a Lago, como él ha contado al propio Donald Trump que él ha podido ver las imágenes que le transmitían en directo como presidente de los Estados Unidos que es, los integrantes de este comando. Esas imágenes existen en algún momento, imagino que también las vamos a acabar viendo todos, las imágenes de la detención de Nicolás Maduro y de su esposa. Lo que ocurre es que el comando Delta en cuestión no sé dónde se encuentra en este momento. Maduro y su esposa van en este buque anfibio Iwo Jima que nos ha dicho Agustín Alcalá. Pero todo eso digamos que acabará viéndose en algún momento. Lo último que hemos visto de Nicolás Maduro, la última imagen o sonido que existe de él, era en un acto en el que estaba acompañando de una manera bastante simpática e informal un enviado especial de China, que es una de las naciones que naturalmente apadrina al régimen de Nicolás Maduro. La otra es Rusia, naturalmente. Ambas forman parte del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas. Irán están también, lo mejor de cada casa que apadrinandigo al régimen. Maduro estaba con un enviado especial del régimen chino. Y esto es lo último que se le escuchó a Maduro en público. Feliz año del caballo, ¿Verdad? Yo soy tigre. Tanto tiempo. Yo lo conocí a él muy joven, muy, muy joven. Conocido muy joven. Muy bien. Antes de más puro estilo Maduro. Antes de esto, lo que venía diciendo durante todas las últimas semanas es que Donald Trump es un el pelucón, el jefe pelucón, el que va con la bravata, que va amenazando a todo el mundo pero que luego no se atreve con nadie. En fin, a la vista está que con él sí que se ha atrevido al menos a entrar a Venezuela, a detenerle. Recordamos que a los que va a hacer frente Nicolás Maduro, si nada cambia, Nicolás Maduro y su esposa. Su esposa va con él. Se supone que es porque también está detenida, pero habrá que verlo. Los cargos a los que va a hacer frente el presidente de Venezuela, presidente ilegítimo pero de Venezuela. Participar, perpetuar y proteger una cultura de corrupción en la que las poderosas élites venezolanas se enriquecen a través del narcotráfico y la protección de sus socios narcotraficantes. Esta es la acusación formal contra Nicolás Maduro. Por eso venimos diciendo que no existe una acusación por ser un dictador o por haber ignorado la voluntad de los venezolanos. De lo que se le acusa es de narcotráfico. Y eso es lo que justifica que Trump pueda decir que legalmente, desde el punto de vista de la legislación estadounidense, todo lo que se está haciendo contra Nicolás Maduro es legal, su condición de narcotraficante. Ya hay una imagen que ha publicado Donald Trump de Nicolás Maduro a bordo del Iwo Jima, detenido o secuestrado, como se quiera contar, que ha colgado el presidente Donald Trump de su red social esta que se llama Trust, o sea, verdad, ¿No, Ignacio? Verdad, verdad. Bueno, que se retrasa. Son las 5 y 28 minutos de la tarde, una hora menos en Carreras. Estamos en una edición especial, una edición informativa especial de Onda Cero, pues contándoles lo que vamos viendo y lo que se va sabiendo sobre la situación en Venezuela y sobre la situación en Mar a Lago, que es donde está pasando sus vacaciones el presidente de los Estados Unidos.
- [29:12]
Agustín Alcalá
Decías, Ignacio, sí, que hay más apuntes sobre ese informe, sobre esas primeras acusaciones del propio Departamento de Justicia a las que hacías referencia. Habla de las organizaciones narcoterroristas con las que colaboran Maduro dice el Departamento de Justicia dice que no sólo trabajaban directamente con altos cargos funcionarios venezolanos y les enviaban ganancias al gobierno de Venezuela, sino que también proporcionaban cobertura policial y apoyo logístico para el transporte de cocaína a través de Venezuela, a sabiendas, continúa el fiscal general del Estado norteamericano, de que sus socios narcotraficantes la transportarían hacia Estados Unidos. De ahí la vinculación y de ahí la detención de Nicolás Maduro de las últimas horas, señala el pliego publicado por el fiscal general de Estados Unidos, Pam Bundy, en su cuenta de redes sociales X. Además, Estados Unidos acusa a Maduro como ministro de Exteriores entre 2006 y 2008 de vender pasaportes diplomáticos venezolanos a narcotraficantes para facilitar el traslado el producto de la droga de México a Venezuela bajo cobertura diplomática, es decir, usando la valija diplomática para cometer actos de narcotráfico. Por lo que corresponde a la mujer de Maduro, el Departamento de Justicia de Estados Unidos también tiene cosas contra ella. Acusa a Silvia Flores de aceptar cientos de miles de dólares en sobornos para negociar una reunión entre un narcotraficante a gran escala y el director de la Oficina Nacional Antidrogas de Venezuela, Néstor Reverol Torres, Es decir, el fiscal general del Estado ahonda en aspectos muy puntuales de las acusaciones contra Maduro y no sólo en términos genéricos sobre el narcotráfico y la colaboración del gobierno venezolano con estas redes.
- [30:55]
Carlos Alsina
Esta es la causa judicial que ha armado el Departamento de Justicia de los Estados Unidos para sustentar todo lo que ha decidido después el presidente de los Estados Unidos, que es una intervención militar para detener a Nicolás Maduro. En esta imagen que ha difundido el propio Donald Trump, en la imagen a bordo ya de Lewo Jima, del buque en el que están siendo trasladados a territorio estadounidense él y su esposa, aparece Maduro en chándal, está esposado y lleva los ojos tapados, una suerte de antifaz se le pone para que no vea dónde está, supongo, esposado y con el chándal de su esposa. No sé si hay imágenes. Y lo que todavía no hay es el vídeo, que lo acabaremos viendo, digo, el vídeo de la detención, el momento preciso en el que se produce la entrada en esa habitación que nos ha contado Agustín Alcalá, que habían reconstruido, habían recreado para entrenarse, entiendo, los integrantes de este comando para poder acceder y saber lo que se iban a encontrar cuando llegaran al lugar donde se encontraba, donde estaba el matrimonio Maduro, que al parecer pasaba la noche siempre en el mismo sitio, en la misma habitación. Creo que fue John Muller quien antes contaba en el informativo del mediodía que lo raro es que Maduro, sabiendo lo que se le podía venir encima, siquiera haciendo vida normal o pasando la noche en la misma habitación, siempre son las 5 y 32 minutos, una hora menos en Canarias. Hay un tuit que ha publicado el señor Núñez Feijóo, que esta mañana ya hizo una declaración en redes sociales, digo, de apoyo a la sociedad venezolana y manifestando su preocupación sobre todo por la suerte de los venezolanos. Ahora lo que hace el señor Nadie Feijóo es redifundir el comunicado de María Corina Machado y dice el presidente del PP que tiene todo mi apoyo y el del Partido Popular, todo el apoyo para María Corina Machado y para Edmundo González, el presidente electo de Venezuela, y para todos los demócratas de ese país, la liberación de todos los presos políticos y la transición a la democracia es exigible, dice Alberto Núñez Feijóo, según la voluntad de los venezolanos expresada el 28 de julio de 2024. Ese es el camino que hay que recorrer a partir de este momento. Y ya que mencionado, Sr. Nfijó, hay un debate político en España, cómo no, respecto de lo que ha ocurrido esta madrugada, no exactamente respecto de la legalidad de lo que ha hecho Donald Trump, que yo creo que nadie ha justificado que sea legal lo que ha hecho el presidente de los Estados Unidos, sino sobre la figura de Nicolás Maduro y lo que debería suceder a partir de este momento. Y aprovecho y saludo a Julián Cabrera, director de los informativos de nuestra cadena. Buenas tardes, Julián. ¿Qué tal, Carlos? Buenas noches, oído tarde, esta noche son las electorales. Buenas tardes, exactamente. No digo que hay un debate abierto en España porque dentro del propio Gobierno lo hemos visto esta mañana con los tuits que han publicado de un lado Sánchez, de otro lado Yolanda Díaz, de un lado el Ministerio de Exteriores, de otro lado el ministro Urtasun, por no hablar ya de los socios del Gobierno como Gabriel Rufián u otras figuras. Hay una diferencia de tono muy claro. El Gobierno parte socialista está en la prudencia, porque siempre pasa esto cuando no se sabe cómo va a acabar algo, pues es mejor ser prudente en llamar a la desescalada y en la pacificación y la legalidad. Y luego está la otra parte del Gobierno que es Yolanda Díaz Burras, un Sumar diciendo que hay que llevar a Donald Trump al Tribunal Penal Internacional, poco menos, y que la ONU debería tomar. Por no hablar de Jone Belarra que ha dicho que el Gobierno debería ya salirse de la OTAN después de lo que ha ocurrido. Bueno, era previsible en la reacción de las fuerzas políticas en España, a mí lo que más me llama la atención, por lo ingenuo, de verdad es casi entrañable, es la reacción de Sumar y de Podemos cuando piden que directamente España rompa todo tipo de relaciones diplomáticas con los Estados Unidos de América, bueno, así como si fuera a romperlas con un pequeño país del continente africano. Estamos hablando, Carlos, de una operación que llamáis extracción, de una operación quirúrgica que evidentemente a estas alturas de la jornada parece que ha sido un verdadero y auténtico éxito, pero claro, por mucho que estemos hablando de Estados Unidos esta operación quirúrgica no es un éxito si no se cuenta con la colaboración directa del ejército de Venezuela y por supuesto, muy probablemente de parte del gobierno de Venezuela. Eso es algo fundamental. Y estábamos comentando antes la variante del domicilio donde se encontraba Maduro. Bueno, pues evidentemente había datos por parte de Estados Unidos bastante concluyentes sobre esta cuestión. Apuntabas también tú, Carlos, antes el tema de las justificaciones para la detención de Maduro. Hombre, evidentemente es muy difícil que se invada un país o se entre en un país y se detenga a su jefe de Estado por el mero hecho de haber hecho trampas en unas elecciones. Eso es bastante improbable. En este caso, la justificación de Maduro a mí me recuerda bastante más a lo que ocurrió, y en este caso también lo recordamos los viejo del lugar, con Noriega, el general Noriega en el caso de Panamá fue directamente otra operación quirúrgica, se cogió a Noriega, se elevó a Estados Unidos, se lo juzgó y acabó directamente en la cárcel. Y finalmente, sobre lo que puede ocurrir a partir de ahora en Venezuela. Hombre, yo veo muy difícil, Carlos. No tenemos evidentemente ni idea. Hay que escuchar al presidente norteamericano. Pero sobre lo que puede ocurrir a partir de ahora, yo no creo que Estados Unidos, por mucho que haya detenido a Maduro, quiera continuar con el problema en una zona que es estratégica, en lo que ellos llaman el patio trasero de Estados Unidos. No creo que quieran continuar con el problema con un régimen también dictatorial entregado al narcotráfico y con un sátrapa que tenga un apellido distinto al de Maduro. Y el hecho de que en las calles la reacción promadurista haya sido tan tibia, yo creo que también es un dato importante. Yo creo, Carlos, y acabo, que en el propio ejército ha habido un papel muy importante, muy importante en esta operación, el ejército, me refiero, venezolano. Y por lo tanto creo que va a ser complicado ver a un país y un ejército dividido, esperemos que no, con el temor de una guerra civil, como comprueban los oyentes. Son las 5 y 37 minutos de la tarde. Son más las preguntas que las dos. Todavía, todavía, y en buena medida, la sociedad venezolana está a la expectativa, a la expectativa de lo que diga Donald Trump y de lo que diga su propio gobierno y de saber dónde está exactamente del sí Rodríguez, que es la vicepresidenta, si está en Moscú, si está en Caracas, desde dónde ha hecho su declaración, y a la expectativa de todo lo demás, o sea que estamos un poco a oscuras todavía, por muchas horas que hayan pasado. Si estaba en Moscú, es muy sintomático del sistema, pero como ocurre casi siempre con Delsi Rodríguez, hay distintas versiones sobre dónde está, cómo ha llegado, qué es lo que traía. Como saben sobradamente los oyentes en España, digo que en buena medida la sociedad venezolana sigue un poco a oscuras, aunque ya estemos a 5 y 37 minutos de la tarde, y el resto también, hasta el punto de que no tenemos información, lo decía antes Gabriela, desde Caracas no tenemos ni siquiera información sobre si ha habido bajas entre los ciudadanos venezolanos como consecuencia de los bombardeos que se han producido, de los ataques que se han producido, ataques violentos, claro, desde los helicópteros estadounidenses, aunque Donald Trump, si aparece en algún momento, vaya a presumir de la precisión quirúrgica con la que se ha realizado la intervención. No has dejado de bombardear una ciudad, aunque sean lugares específicamente elegidos y por tanto el riesgo siempre existe. No hay información a esta hora de la tarde, información fiable sobre si hay o no hay personas civiles que hayan resultado, ni civiles ni militares, que hayan resultado heridos o afectados de alguna manera por lo que se ha producido esta madrugada. Voy a saludar, que tendrá mejor criterio de Julián y que yo seguro, a Miguel Enrique Otero, que es el director del diario El Nacional de Venezuela, que es uno de los venezolanos que reside en España, porque la situación en su país es la que es. Miguel, muy buenos días. Muy buenas tardes. Buenas tardes. Buenas tardes. Bueno, está siguiendo usted con mayor emoción que cualquiera de nosotros, porque para algo es usted venezolano, todo lo que está ocurriendo en su país. ¿Usted esperaba que el día que cayera Nicolás Maduro, aunque haya sido de esta manera detenido por el gobierno de los Estados Unidos, Que el día que cayera Nicolás? Le voy a pedir, Miguel, que me espere un momento, que aparece en este momento en pantalla el presidente de los Estados Unidos. Sr. Trump, vamos a escuchar qué es lo que dice y luego así tenemos ocasión de comentarlo, si a usted no le importa. Adelante. Vamos a escuchar al presidente de los Estados Unidos que inicie esta declaración con Agustín Trump at Mar a Lago, the winter White House about the Operation Overnight.
- [39:30]
Agustín Alcalá
La pasada noche. Al principio de hoy, bajo mi mando, Estados Unidos. Las fuerzas de Estados Unidos realizaron una operación extraordinaria militar en Venezuela. El poder superior de Estados Unidos fue utilizado para lanzar un asalto espectacular como nadie ha visto desde la Segunda Guerra Mundial. Fue una fuerza sobre una fortaleza muy bien protegida cerca de Caracas para atraer a la justicia a Norteamérica a Maduro. Ha sido una exhibición del poderío norteamericano, uno de los mayores en la historia de Estados Unidos. Que puede ser comparable con el ataque a Soleimani a Baghdabi, el líder del Estado Islámico, o la destrucción por completo el programa nuclear de Irán. En una operación conocida como el Martillo de Medianoche, que se realizó de forma perfecta, puede lograr lo que Estados Unidos ha logrado en un periodo de tiempo tan pequeño. Todos los las defensas militares venezolanas fueron desactivadas y las fuerzas militares, junto con personal de las fuerzas del orden capturaron al líder venezolano. Era oscuro. Las luces en Caracas estaban apagadas. Debido a la experiencia que tenemos para hacer que las cosas estén oscuras, junto con la captura de su esposa Silvia Flores, los dos se van a encontrar a la justicia norteamericana. Flores y Maduro han sido procesados en el Distrito Sur de Nueva York por una campaña narcoterrorismo mortal contra Estados Unidos. Y quiero agradecer a los hombres y mujeres de las fuerzas armadas por estar este éxito extraordinario que ha sido realizado a una velocidad extraordinaria. Nunca se ha visto nada como esto en este país, algo que haya salido tan bien. Si ustedes recuerdan Afganistán, los días de Jimmy Carter, somos un país respetado como nunca se ha visto. Estos soldados perfectamente entrenados, junto con las fuerzas de seguridad y policiales norteamericanas. Que han estado durante mucho tiempo desplegados en los barcos en alta mar en una operación que se denomina Listos en todo momento pudieron rápidamente incapacitar a el presidente. No sé si verán ustedes las imágenes que he podido ver yo esta noche. Ningún miembro del personal norteamericano resultó muerto, ni tampoco perdimos material, muchos helicópteros y muchos aviones. No perdimos ninguna parte, ninguna pieza del equipamiento militar norteamericano. El ejército de Estados Unidos es el más poderoso del planeta, No hay diferencia alguna. Y tienen las habilidades de que nuestros enemigos no pueden compararse con ellas. No hay equipo como el que nosotros tenemos. Y si ven ustedes a las narcolanchas, hemos reducido el 96%, el 95% del tráfico de drogas hacia Estados Unidos. Y esas drogas vienen mayoritariamente de un país llamado Venezuela. Estamos decididos a participar en una transición normal, pero no queremos estar involucrados. Y vamos a llevar a cabo el control del país hasta que podamos realizar una transición que debe ser equilibrada, judiciosa y queremos la paz para el gran pueblo de Venezuela. Y hay muchísimos que están aquí en Estados Unidos viviendo. Queremos que regresen a su país. No podemos tomarnos la posibilidad, jugarnos a la posibilidad de que pueda volver alguien, aprovechar lo que ha dejado Maduro. No vamos a dejar que esto suceda. Estamos. Vamos a estar allí hasta que se pueda realizar una transición apropiada y vamos a llevar el país hasta que esa transición sea posible. Si alguien conoce el negocio del petróleo en Venezuela estaban casi produciendo nada con respecto a lo que estaban haciendo ahora. Vamos a desplegar a las grandes empresas petroleras estadounidenses allí, arreglar la infraestructura que ha sido destruida y empezar a hacer dinero para el país, ganando dinero para el país. Estamos dispuestos a realizar un ataque de mayor escala. Si era necesario. Estábamos dispuestos a hacer este segundo ataque, pero ahora creemos que ya no van a ser. No va a ser necesario. Estamos dispuestos a hacer una segunda operación. Esta operación que realizamos fue perfecta. Ahora creo que no tengamos que hacer nada. Todo el mundo, todos los países quieren estar acerca de Estados Unidos como lo está en este caso Venezuela, convertirla en un país rico. Los venezolanos que están viviendo en Estados Unidos están muy contentos y no van a sufrir por más tiempo. El dictador ilegítimo Maduro era el líder de una organización de narcotraficantes que llenó Estados Unidos de estupefacientes y como dice los documentos presentados hoy, era el líder del cartel de los Soles y que llenó este país de veneno letal que mató a muchos estadounidenses, a miles, durante años. Maduro y su mujer ahora se enfrentarán a todo el poder del peso legal de la ley y están en un barco que llegará a Nueva York y se tomará una decisión donde se realizará este proceso ya sea en Nueva York o Miami, en Florida. Se va a presentar las pruebas, inmensas pruebas que hay de que estaban involucrados en las drogas. Es algo horrible que te deja sin aliento. Durante muchos años durante su mandato como presidente, Maduro se mantuvo en el poder con su incansable campaña de violencia y sus amenazas, no solamente a Estados Unidos, sino la estabilidad de la región con la venta ilegal de drogas, que ha causado un daño incalculable, sobre todo en Estados Unidos con sus bandas armadas, el tren de Aragua, que ha aterrorizado a comunidades estadounidenses que controlaban incluso bloques de apartamentos que tenían miedo sus habitantes de llamar a la policía. Pero eso ha ocurrido hasta ahora. Quiero dar las gracias a nuestras fuerzas armadas. El secretario de Defensa. Se está refiriendo el presidente a que fue él el que desplegó a la Guardia Nacional en Washington, cambiando completamente de tema, diciendo que ya no hay crimen en la capital. No ha habido ningún asesinato en Washington durante mucho tiempo, algo que no es cierto, porque ha habido asesinatos en Washington durante los últimos meses. Los restaurantes están abriendo como nunca. La gente puede salir a la calle con sus hijos, con sus hijas. Los restaurantes están abriéndose de nuevo. Está diciendo.
- [50:48]
Carlos Alsina
Que se ha ido a otro tema.
- [50:54]
Agustín Alcalá
Ahora está hablando del despliegue de las fuerzas de la Guardia Nacional en otras ciudades, que, Carlos, los tribunales han obligado a que finalicen y la Casa Blanca ha decidido que ya no van a ser desplegados allí, En cierta parte muy bonita de Luisiana. Se está refiriendo, por supuesto, a 90.
- [51:22]
Carlos Alsina
Es una prueba más del ombliguismo que tiene el presidente de los Estados Unidos, que hace una comparecencia para hablar de lo que pasa en Venezuela y de lo que ha ocurrido en Venezuela. Es consciente de que la comparecencia está siendo seguida en todos los lugares del mundo, casi todos. Pero él habla para el público estadounidense.
- [51:42]
Agustín Alcalá
Son los argumentos que repite. Hay que decir que en este momento la presencia de los asesores que tiene es el secretario de Estado, el secretario de Defensa, el jefe del Alto Estado Mayor, el jefe de la CIA y su asesor principal en materia de lucha contra la inmigración. Están ahí todos. Que está realizando en Mar a Lago. Está hablando también de que si el gobierno federal, en este caso la Guardia Nacional, no hubiera sido desplegable en Los Ángeles, se hubiera perdido la ciudad.
- [52:25]
Carlos Alsina
¿Donald Trump recordará que había anunciado su comparecencia para hablar de Venezuela y volverá al asunto venezolano?
- [52:31]
Agustín Alcalá
Esperemos. Si acepta preguntas. Carlos, de los periodistas hay una veintena al menos, esperando a que el presidente, después de esta presentación y de repetir cosas, que vuelva a repetir todos los días dos o tres veces, diariamente. Vuelve otra vez a sus documentos, a los papeles, al discurso que tenía preparado y habla de Venezuela. Está hablando de que Maduro terrorizó a Estados Unidos y que Maduro ya no podrá matar a los norteamericanos ni que venezolano, Venezuela podrá tampoco amenazar a los estadounidenses. Muchas vidas norteamericanas fueron terminadas, robadas por los venezolanos. Y ahora está haciendo una relación de personas que han fallecido a manos de las bandas armadas venezolanas o de venezolanos que vivían en Estados Unidos. Se está refiriendo al tren de Aragua que mató a una niña llamada Jocelyn. La dejaron muerta debajo de un puente, que no será lo mismo después de ver lo que vieron. Y ahora vuelve, otra de las cosas que suele repetir, que no hay pruebas de que sea así, que el régimen de Madrid vacío sus cárceles y también sus hospitales psiquiátricos para mandar gente aquí a Estados Unidos. Esto es algo que repite constantemente. Está hablando de las instituciones mentales, es decir, los hospitales, hospitales psiquiátricos que los mandaron de las cárceles, Mandaron a toda la gente que era mala a Estados Unidos Y ahora tenemos una frontera donde nadie entra. Y también que unilateralmente Venezuela había obtenido petróleo norteamericano costándonos a nosotros millones y millones, miles de millones de dólares. Era nuestra propiedad, era nuestro. Tuvimos un presidente que nunca tuvimos ningún presidente de la OTAN hasta ahora se había atrevido a hacer algo bueno.
- [55:15]
Carlos Alsina
Ahora viene la comparación con los presidentes anteriores para salir siempre mejor que nadie.
- [55:20]
Agustín Alcalá
Y está diciendo que nosotros construimos la infraestructura petrolífera de Venezuela con nuestro talento, con nuestra gente, con nuestro dinero y que nos lo robaron por la fuerza. Es uno de los mayores robos de propiedad norteamericana que se conoce en la historia de nuestro país. Que nos robaron la masiva infraestructura petrolífera como si fuéramos niños. No dejaremos que ninguno país extranjero nos robe. En nuestro hemisferio. Eso es lo que hicieron.
- [56:00]
Carlos Alsina
Es el único argumento que le sirvió para poner aranceles a todo el mundo. Como nos lo han robado, estamos legitimados para ir a recuperarlo.
- [56:13]
Agustín Alcalá
Están hablando de las armas que había logrado Maduro en los últimos años y que utilizaron esas armas en los últimos tiempos. Está hablando ahora de todos los principios de la política norteamericana. Nos remontamos a dos. No sabe pronunciar muy bien la doctrina Monroe. Ha dicho la doctrina Monroe, evidentemente de que Estados Unidos protege deje su patio de atrás. Es decir, ya está hablando ahora de la Doctrina Monroe y la Doctrina Dominó, de todas las piezas que caen una vez que cae una importante. Y está hablando de la estrategia nacional norteamericana del dominio de Estados Unidos en el hemisferio oeste, en el hemisferio americano, Bajo la administración Trump, en nuestra región de casa, demostrando el poderío militar de Estados Unidos. Durante mi primer mandato fuimos muy poderosos y ahora, claro, todo el mundo está viniendo hacia nosotros, está regresando hacia nosotros para proteger el territorio, el comercio, la seguridad nacional. Ahora se refiere a otro asunto que es de los preferidos. Está hablando de los aranceles que nos han hecho junto con nuestra seguridad nacional mucho más fuerte para determinar el poderío global. Vamos a dejarlo así, vamos a asegurar nuestras fronteras, frenar a los carteles y defender a nuestros ciudadanos de todas las amenazas internas y externas para defender a Estados Unidos. Nunca permitir que los criminales y los terroristas operen en contra de Estados Unidos. Esta ha sido una grandísima y exitosa operación como nunca se ha conocido porque estaban poniendo en peligro la soberanía y al pueblo norteamericano. Vamos a garantizar de que el petróleo venezolano sigue en funcionamiento y mantenemos todas nuestras opciones militares hasta que Estados Unidos sea completamente, completamente satisfecho. Venezuela debe entender que lo que ocurrió a Maduro les puede suceder también a ellos. Está refiriendo, claro, a los líderes que han permanecido del gobierno chavista. Finalmente Maduro se ha ido y finalmente Venezuela, los venezolanos son libres, están libres. Estados Unidos está segura. Más libre que porque no permitieron que este personaje horrible. No fuera una amenaza contra nosotros. Y el hemisferio americano es hoy más, según. Quiero agradecer al comandante en jefe de las Fuerzas Armadas, Kane. He trabajado con muchos anteriores que no eran buenos. Yo a este le tengo mucho respeto.
- [60:17]
Carlos Alsina
Yo le cedo la palabra.
- [60:20]
Agustín Alcalá
Fue un ataque por la justicia.
- [60:24]
Carlos Alsina
Y.
- [60:24]
Agustín Alcalá
Estoy muy orgulloso del secretario de Guerra, el secretario de Defensa Pete Hedsek, al.
- [60:31]
Carlos Alsina
Que le cede la palabra Hasta este momento, el presidente Trump lo que utiliza es el argumento habitual que es Estados Unidos lo que está es defendiéndose de detiene a Maduro porque se defiende así de las amenazas contra la población estadounidense, del narcotráfico o terrorismo del narcotráfico, que es como lo ha llamado, y se defiende del expolio que han sufrido las empresas estadounidenses cuando fueron utilizados sus recursos petrolíferos en lo que antes hablábamos, que me parece lo más interesante para los días que están por venir, que hasta qué punto Estados Unidos, el gobierno de los Estados Unidos, se compromete entonces ahora o va a seguir implicado en la transición a la democracia que todos deseamos que se produzca en Venezuela, pero que no es tan sencillo que llegue. Lo que ha dicho Trump es que su gobierno se va a encargar de controlar o tutelar, si yo lo he entendido bien, tutelar Venezuela hasta que esa transición democrática se haya consolidado o se haya asentado. No he explicado cómo textualmente el presidente.
- [61:27]
Agustín Alcalá
Ha dicho que va a ser que Estados Unidos va a participar en una transición hasta que sea segura, propia y judiciosa. Transición, esas son las palabras que utilizaba.
- [61:37]
Carlos Alsina
El presidente norteamericano, una tutela, pero sin explicar cómo se va a ejercer esa tutela. Supongo que antes comentábamos que seguramente María Corina Machado tiene una información más precisa de cuáles son las intenciones de los Estados Unidos y de cuáles son las intenciones también de la oposición en Venezuela. Donald Trump lo que quiere pensar es que ninguno de los cabecillas que quedan en Venezuela del régimen bolivariano, que son muchos, visto lo que le ha pasado a Maduro, va a tratar de heredar a Nicolás Maduro. Por eso él cree que va a producirse una transición a la democracia. Si yo entiendo bien lo que está en su cabeza, que tampoco te creas tú que es fácil, es decir que ni un dios dado Cabello, ni los hermanos Rodríguez Delcy y el hermano, ni el ministro de Defensa actual van a arriesgarse a pretender mantener en pie el régimen bolivariano con ellos al frente, sabiendo lo que le ha pasado a Nicolás Maduro. Pero más allá de eso, no ha concretado el presidente Trump qué tiene él en la cabeza, que va a suceder ahora o qué debería suceder ahora en Venezuela esa transición hacia la democracia, cómo se arma y esa tutela en qué se traduce si es que Estados Unidos se va a encargar de que Edmundo González, por ejemplo, ganador de las elecciones presidenciales, pueda tomar posesión de su cargo hasta que ponga en marcha, para que posteriormente ponga en marcha una transición democrática, unas elecciones nuevas, lo que sea. ¿Cómo se va a hacer eso? Porque ese es el papel que Estados Unidos o Trump se adjudica en este momento, el de la tutela o el control de la situación hasta que la transición democrática sea segura y sea juiciosa, por utilizar sus mismas expresiones, digo por apuntar estas incógnitas que quedan abiertas después de su aspiración. A ver si en la.
- [63:19]
Agustín Alcalá
Si te parece, Carlos, los medios informativos norteamericanos todos están hablando de un titular. El titular que va a salir de esta comparecencia hasta ahora del presidente. Estamos viendo al secretario de Defensa también, el comandante en jefe de las Fuerzas Armadas. El titular we will run. We will run Venezuela. Es decir, vamos a dirigir a Venezuela hasta que esa transición de la que estás hablando sea posible. Ese es el gran titular que todos los medios informativos norteamericanos están sacando de estas primeras palabras del presidente estadounidense.
- [63:48]
Carlos Alsina
¿Me acuerdo que Orina Machado había estamos preparados para tomar el poder? Estamos preparados para gobernar Venezuela. No sé hasta qué punto a la oposición venezolana le conviene que aparezca Donald Trump como tutorial de un proceso de transición, en la medida en la que eso convierte a la oposición venezolana en una suerte de instrumento de quien está tutelando el país. Pero bueno, supongo que todo esto lo tendrán hablado la oposición venezolana con el gobierno de los Estados Unidos. Sigue la comparecencia de estos cargos que acompañan a Donald Trump. El jefe de las Fuerzas Armadas, el jefe del Estado Mayor. Está Marco Rubio también, que ya que hablan los demás, supongo que también habrá en algún momento el ministro de Asuntos Exteriores. Y luego habrá preguntas. A ver si en las preguntas los periodistas intentan que afine un poco más o que concrete un poco más Donald Trump sobre qué papel va a tener ahora. ¿Qué significa esto? ¿Vamos a dirigir Venezuela nosotros? ¿Quiénes y desde dónde? ¿Y cómo? No vamos a tardar mucho en ver unas imágenes muy similares a las de Barack Obama, aquella famosa jornada en la que se detenía, vamos, se detenía, se asesinaba a Billar Laden. De eso seguro que el gobierno norteamericano va a hacer bastante uso, eso está claro. Ya tiene Donald Trump su Bin Laden, como lo tuvo Obama en su momento. A mí también me ha llamado la atención lo del efecto dominó al que se refería el presidente norteamericano. Porque claro, es un área, insistimos, el famoso patio trasero de Estados Unidos, estratégica. Es decir, Rusia ya tiene lo suyo con Ucrania. Y no digo que haya ningún tipo de pacto ni acuerdo, pero en este área Estados Unidos es quien va a hacer y deshacer. Entonces es un momento en el que pueda haber muchas barbas a remojar. No sé si en Cuba, que era el principal valedor, efecto que dominaba Cuba y Nicaragua, Claro. Cuba, Nicaragua. Bueno, y ya veríamos exactamente caso de Petro en Colombia. Y por supuesto, la justificación Petro es un presidente legítimamente elegido por los colombianos en un proceso limpio. No tiene absolutamente nada que ver con el caso de. Nosotros lo tenemos claro. Donald Trump. No lo sé. Exacto.
- [65:55]
Agustín Alcalá
Incluso Julián en México.
- [65:57]
Carlos Alsina
En México, Julián incluso.
- [66:00]
Agustín Alcalá
Ha ofrecido a la presidenta Sheenbaum el apoyo de las fuerzas armadas norteamericanas para acabar con los cárteles de la droga. Eso es algo también muy importante.
- [66:12]
Carlos Alsina
Y muy importante también de lo que se ha venido hablando mucho, la justificación constante por parte de Donald Trump de lo que va a ser una intervención ya en este caso, no de cuestiones democráticas ni de tutelar un proceso hacia una transición hacia la democracia, ni mucho menos, no, el tema económico, es decir, la presencia, lo que va a ser un desembarco tremendo norteamericano en el área del petróleo en Venezuela. Está claro. Entonces, la justificación de nos han robado, nos han robado, nos han expoliciado, Bueno, pues es la clásica para lo que va a ser sin duda una intervención en los recursos naturales de este país. Son las ocho y siete minutos. ¿Son las ocho, no? Son las seis y ocho minutos de la tarde del sábado. Es hoy una hora menos canaria. Si. No sabemos en qué hora estamos ni en qué día, pero es normal. Pero en realidad sí lo sabemos. Es 3 de enero del año 2026. Exactamente. Exactamente. Ya decía que sí sabíamos en qué día estábamos. 3 de enero de 2026. Son las 6 y 7 minutos de la tarde. Es horario habitual de Radio Estadio. Y de hecho estamos siguiendo también la información deportiva, pero estamos en una emisión especial de los informativos de Onda Cero con motivo de la intervención, extracción de Nicolás Maduro por parte de Donald Trump, que se produjo esta madura de extracciones, como le estamos llamando aquí nosotros. En realidad Maduro, Donald Trump le llama detención de Nicolás Maduro y de su esposa porque son sospechosos de gravísimos delitos relacionados con el narcotráfico, con el terrorismo, con la amenaza a ciudadanos estadounidenses y también con el perjuicio a empresas estadounidenses relacionadas con el petróleo. Estos son los argumentos que ha utilizado Trump para justificar lo que desde el punto de vista de la legalidad internacional tiene difícil justificación, que es mandar tus helicópteros a bombardear determinadas instalaciones en Caracas y secuestrar al jefe de ese Estado. Por la descripción que ha hecho Donald Trump, de cómo ha sido la intervención militar estadounidense. No ha encontrado resistencia, no ha hablado de que nadie haya opuesto resistencia a la intervención. Él de lo que ha presumido es de que todas las defensas antiaéreas venezolanas estaban desactivadas. Cabe pensar que porque Estados Unidos ha tenido la habilidad de desactivarlas. Cabe pensar también que porque Estados Unidos tenía algún enlace dentro del gobierno del régimen bolivariano que se encargó de desactivarlas y que estaba a oscuras todo Caracas, al menos toda la zona donde se encontraba Nicolás Maduro, las zonas que han sido objeto de este ataque o intervención, que no había luz, porque la experiencia ha enseñado a los militares estadounidenses a que en condiciones de oscuridad, pues es más sencillo llevar a cabo la operación y que no ha habido enfrentamiento por lo que era contado, no ha habido enfrentamiento con nadie. Sabían dónde estaba Maduro, han llegado a donde estaba Maduro, no funcionaban las defensas antiaéreas y por eso los helicópteros han podido operar con tranquilidad. Y luego se han llevado a Maduro, lo han esposado, como hemos visto ya en una imagen, estaba en chándal, el presidente ilegítimo de Venezuela. Ha sido esposado, ha sido conducido al buque este Iwo Jima, donde él y su esposa van camino de territorio estadounidense.
- [69:17]
Agustín Alcalá
Esto es, Y en una operación, Carlos, que acaba de decir el jefe del Alto Estado Mayor, han participado unos 150 aparatos de guerra estadounidenses que han sobrevolado y han estado actuando desde 11 bases norteamericanas cercanas y desde los barcos que estaban desplegados en el Caribe. Esa es la última noticia que ha dado el General Duncane 150 aviones estadounidenses han participado en esta operación nocturna sobre los Cielos de Venezuela.
- [69:45]
Carlos Alsina
150 aviones para detener a un matrimonio, a un hombre que es Nicolás Maduro y a su esposa. Pero bueno, también es conocido que en las esencias del gobierno de Donald Trump está el exagerarlo todo muchísimo. De hecho, ha empezado diciendo que no se conoce una operación como ésta desde la Segunda Guerra Mundial. Y eso que no han encontrado resistencia, que si la hubieran encontrado, no te digo yo lo que estaría diciendo el presidente Trump. Digo, estos son los argumentos que ha utilizado. Vamos a ver, si en las preguntas se le inquiere algo más sobre el proceso que se abre en Venezuela, qué espera él y sobre todo, cómo espera él que se conduzca ese proceso. ¿Y qué pasa si, por ejemplo, Diosdado Cabello quiere ser él o Delcy Rodríguez decide que ya es la vicepresidenta encargada de Venezuela a la espera de que vuelva alguna vez Nicolás Maduro a ejercer el cargo? De todo esto estamos pendientes. Todo esto es lo que está sucediendo ahora mismo en Mar a Lago, que es la residencia de Donald Trump donde se está produciendo esta comparecencia. En entretanto, le quiero preguntar a Sebastián cómo lo está viviendo él desde aquí. Desde aquí es, desde San Sebastián de los Reyes, es decir, el edificio de a media, porque es donde trabaja Sebastián, que tiene familia venezolana. Buenas tardes. ¿Tú eres nacido en Venezuela también? Nací en Venezuela. ¿Cuánto llevas aquí? Ocho años.
- [70:54]
Agustín Alcalá
Vine aquí con diez años.
- [70:55]
Carlos Alsina
Eso te iba a decir. Un crío, pero bueno. Impactado, Estoy bastante impactado porque algo que en mis quinielas de enero no entraba definitivamente. ¿Estás en contacto con? ¿Tú tienes familia en Venezuela? Claro, aún me queda familia en Venezuela. ¿Qué te cuentan? ¿Dónde están? En Caracas, pues. Una zona un poco más alejada. Un poco más alejada de Caracas. Pero todo por ahora tranquilo. Fueron los primeros bombardeos hasta que ya paró todo sobre las 8 de la mañana. Ahora de acá y tranquilo, mientras la gente celebrando en las calles, celebrando porque ya no está. Se fue Maduro. Se lo llevaron porque se lo llevaron. ¿Tú a qué hora tuviste la primera noticia de que estaba pasando algo en el coche? Camino aquí sobre las 7.40, 7.50. Un vídeo que me manda mi primo. Un vídeo que te manda tu primo. ¿Qué se veía en el vídeo? Una explosión a una base militar. Tu primo no sabía exactamente qué estaba pasando. Hay una explosión, ¿No? Algo sucede. Pero no se sabía aún que estaban deteniendo a Maduro ni nada de eso. Claro. No, no se sabía. ¿Y tú recibes un vídeo de tu primo donde se ve una explosión y qué se te pasa por la cabeza? Llegó el día. ¿Ah, sí? ¿Ya pensaste que era? Yo pensé en cosas positivas. Me llevó a pensar algo negativo. Ya no me levanto, no termino de venir para acá. Viniste para acá porque tú trabajas aquí. No sé si lo he contado. Sebastián trabaja ex compañero aquí en A tres Media. Vale. Entonces llegas aquí y te vas enterando un poco de lo que va ocurriendo con el móvil todo el rato. Mi familia al extranjero, que estamos repartidos por el mundo. ¿Como es la cosa? Cada uno subiendo cosas distintas. ¿Dónde tienes familia aparte de aquí? En España, en Estados Unidos. En Estados Unidos, Canadá y Latinoamérica. Todo muy mal. Horario para. Bastante mal. Solo estábamos despiertos ya aquí los que estaban despiertos a esa hora. Y entonces vas recibiendo, vas hablando con el resto de tu familia en todas partes, en Estados Unidos, en Canadá, donde sea, intentando saber qué estaba pasando. Sale noticia que si mataron a Dios dado, que al final no, que Padrino López también, que al final tampoco. Que si agarraron a Maduro una hora sin saberlo.
- [73:04]
Agustín Alcalá
Sí, sí, si.
- [73:05]
Carlos Alsina
No, era como una incertidumbre que teníamos. Que si dónde está del sí, ¿Está en Moscú? ¿Está en Caracas? ¿Dónde está? Claro, era todo eso. Cuando vi el primer vídeo de un militar que saltó, que dije ya está esto Por fin empiezo lo que Llevamos esperando. Yo 18 años, mi familia 27. Imagínate. Desde Chávez.
- [73:29]
Agustín Alcalá
Desde Chávez.
- [73:32]
Carlos Alsina
Qué curioso que también la última bomba que les quedaba fue para bombardear en donde estaba enterrado Chávez. Eso me parece una broma curiosa. Y entonces, ahora que hemos escuchado al presidente de los Estados Unidos, ha estado todo atento también a lo que decía. Nos estábamos preguntando aquí ahora, qué pasa en Venezuela, que es lo que más nos importa a todos. Ya Maduro se verá qué pasa con él en el juicio y lo que sea, si cumple condena. ¿Pero qué pasa en tu país? ¿Qué pasa en Venezuela? ¿Tú qué crees que va a pasar? Y qué quieres que. Pues a mí me gustaría una transición pacífica, pero no creo que vaya a ser el. ¿No crees? No creo que vaya a ser el caso. ¿Desde el régimen va a haber resistencia? Desde el régimen va a haber resistencia. Al quedar en libertad tanto Dios, DOA, Cabello como Padrino López, intuyo yo que no va a ser algo fácil. Como hay un hueco de poder ahora mismo van a tratar entre todos los que estaban relacionados al régimen, CARTEL DE LOS SOLES uno tratar de quedarse con el hueco. A ver qué hace Maduro. Porque en teoría lo que. Maduro no, Trump. Porque en teoría lo que escuché es que quería como tener a Venezuela controlada. Pero eso ya depende de él.
- [74:42]
Agustín Alcalá
Y sin como.
- [74:46]
Carlos Alsina
Él lo dirás, A ver si me sales. El secretario, ¿Cómo se llamaba? Rubio. Sí, Marco Rubio. Dijo que no iban a haber más ataques. Pues no me deja del todo tranquilo al saber que quedan dos de los más peligrosos sueltos. Y depende de lo que pasen las próximas horas con los militares también. A ver si sacrifican su vida por un régimen muerto. O se sublevan hacia EEUU, que no lo veo la mejor opción, pero es mejor que lo que estábamos. La principal preocupación que han tenido personas que conocen la situación venezolana o que por lo menos han expresado siempre, era si cae Maduro, sabiendo que en la sociedad venezolana hay muchos grupos que están armados por el propio gobierno venezolano, grupos paramilitares a los que los motorizados los hemos visto en las concentraciones de la oposición, siempre aparecen los motorizados por allí y la lían. Sabiendo que hay tantas armas repartidas y sabiendo que puede haber resistencia de aquellos que no quieren que el poder caiga en manos de otros, que siga en manos de del régimen bolivariano, la gran preocupación siempre ha sido que pueda acabar habiendo un enfrentamiento armado entre venezolanos, una guerra civil.
- [76:03]
Agustín Alcalá
Si te puedo interrumpir en un instante. Está hablando el secretario de Estado. El secretario de Estado ha dicho algo que puede ser la excusa para que Estados Unidos defienda por qué se ha realizado este ataque. Ha dicho que el presidente Maduro era el presidente ilegal de Venezuela y que era un presidente ilegítimo, que eso todo el mundo estaba de acuerdo en Estados Unidos, en Iberoamérica, en la Unión Europea. Y luego también ha dicho que ya está el presidente hablando, que no sorprenda a nadie, que cuando el presidente dice una cosa, la hace. Ahí están las preguntas.
- [76:35]
Carlos Alsina
Vamos a escuchar las preguntas y las respuestas de Trump. Sebastián, si te quieres quedar, te quedas. Igual tienes algo que hacer. Tampoco quiero yo.
- [76:41]
Agustín Alcalá
El presidente está hablando de que vamos a dirigir el país de la forma que sea correcta. Vamos a hablar con las empresas petrolíferas. Serán devuelto el dinero por lo que están haciendo. Van a hacer lo posible para que el petróleo vuelva otra vez a correr como debía ser. Vamos a hacer para que la gente de Venezuela satisfactoriamente y que pueden. Toda la gente venezolana y la gente que está en Venezuela. Están preguntando ahora si va a haber tropas. No tenemos miedo de tener tropas de Estados Unidos sobre el terreno. Dirigido de forma correcta. Es un ataque, podría haber salido muy mal. Podríamos haber perdido mucha gente la pasada noche, perdido mucho. El equipamiento no es importante y vamos a garantizarnos de que si tenemos que ir de nuevo, lo haremos. A la gente que ha sido. Se está refiriendo ahora a las empresas americanas que van a recibir dinero a cambio. Nosotros reconstruimos toda esa industria y tomaron el poder de ella como si nosotros no significáramos nada. Estamos un poco tarde, pero hemos hecho algo bueno. Están preguntando si existe algún tipo de mecanismo por cómo va a dirigir el país.
- [78:43]
Carlos Alsina
Estamos todos en lo mismo.
- [78:44]
Agustín Alcalá
Vamos a crear un consejo, estamos designando a personas y vamos a haceros saber quién es esa gente.
- [78:52]
Carlos Alsina
Va a crear un consejo. Consejo un gobierno de Venezuela. Hay precedentes.
- [78:58]
Agustín Alcalá
Va a ser dirigido por la gente que está detrás de mí. Es un país muerto. Está refiriendo a Estados Unidos que era un país muerto y que ahora son el país más de moda en el mundo. Venezuela tiene gente muy mala que no deben estar deliberándola. No vamos a permitir que esta gente tome el control. Pueden estar viendo a estas personas que están aquí y también a gente maravillosa que tenemos en el ejército para ponerle de nuevo en el camino correcto.
- [79:39]
Carlos Alsina
Y.
- [79:39]
Agustín Alcalá
Podemos garantizar a la gente una vida mucho mejor.
- [79:45]
Carlos Alsina
Esta habla de Venezuela, habla de crear un gobierno cuyos integrantes serán elegidos por el gobierno de los Estados Unidos en Venezuela.
- [79:51]
Agustín Alcalá
Sí, claro, es algo que a sus bases va a sorprender porque es algo que él se comprometió a hacer, es decir, la reconstrucción de un país y esto es algo extraordinario. Movimiento MAGA de Estados Unidos Cómo Estados.
- [80:04]
Carlos Alsina
Unidos va a tomar el extranjero por.
- [80:07]
Agustín Alcalá
Mucho petróleo que haya o no, Carlos.
- [80:12]
Carlos Alsina
Claro, no hay un precedente en Latinoamérica, que además fue un caso muy parecido a este, ya lo hemos citado antes, que fue el de Panamá. Guillermo Endarra, el presidente de Panamá, que fue posterior a Noriega, siempre decía que con Estados Unidos guerras tengas y las pierdas porque era una forma de decir que iban a intervenir e iban a dar paso a un gobierno democrático. Lo que allí se hizo muy rápidamente fue fue crear por parte de Estados Unidos tutelar un gobierno presidido por Endarra que había ganado las elecciones del 89 y que habían sido estas anuladas por Noriega, o sea, algo muy parecido a lo que pasó en Venezuela en las últimas elecciones, es decir, se puso al presidente legítimo. ¿Puede ser un gobierno diseñado por Estados Unidos cuyo presidente sea Edmundo González? Por Edmundo, efectivamente. Esto sería. Esto es justamente lo que se hizo en el caso de Panamá, que no digo que vaya a ocurrir lo mismo. Le han preguntado a Marco Rubio, no sé si Marco Rubio ha dado algún detalle más sobre esto, Agustín, o estaba hablando de otra cosa.
- [81:12]
Agustín Alcalá
Está hablando ahora de si se ha informado o no se ha informado al Congreso. Pero lo sorprendente es que el presidente ha dicho que esta gente que tengo yo a mi lado está hablando del secretario de Defensa, el secretario de Estado, van a estar en control con Venezuela, va a haber un consejo. Están asumiendo que el régimen, los supervivientes de Nicolás Maduro van abandonado el poder y van a permitir, sin utilizar la fuerza, que Estados Unidos tome el control del país. Es algo que en este momento todo el mundo está aquí preguntándose que cómo es posible.
- [81:44]
Carlos Alsina
La única forma de que no quieran intervenir en los cabellos.
- [81:49]
Agustín Alcalá
Ha dicho que una de las cosas que no quiso informar al Congreso era porque el Congreso siempre difunde la información que recibe por parte de la Casa Blanca y que no quería adelantar de cuándo se iba a producir esta operación que el presidente ha dicho, el jefe del Estado Mayor, fue autorizada a las 10 y 46 de la noche de ayer de Estados Unidos.
- [82:09]
Carlos Alsina
Salvo que el presidente de los Estados Unidos tenga información, como siempre, que los demás no conocemos y que tenga que ver con una negociación previa entre el gobierno de los Estados Unidos. Marco Rubio pensá con los dios dado cabeza, con los hermanos Rodríguez, con la gente que está ahí y que es la que supone el peligro de querer perpetuarse al frente del régimen. Salvo que hayan negociado previamente con ellos y tengan ya alguna garantía de que se van a echar atrás o de que se van a quitar de en medio por la cuenta que les trae esta idea de que todo va a ser así de sencillo y de fácil. Nombramos un nuevo gobierno. Es que hay una vicepresidenta en el ejercicio en Venezuela, por muy legítima que sea ya también como lo era Maduro, pero está ahí. Pero es que tienen muy difícil, Carlos, perpetuarse en la situación.
- [82:53]
Agustín Alcalá
El mensaje que está mandando el presidente de Estados Unidos es que vamos a colonizar Venezuela. Estados Unidos va a colonizar Venezuela hasta que la transición de éxito y nuestros.
- [83:02]
Carlos Alsina
Esto es lo que se hizo en.
- [83:03]
Agustín Alcalá
Panamá, sean los que tomen el control del país. Pero esto es algo absolutamente extraordinario que va en contra.
- [83:11]
Carlos Alsina
Hasta ahora Edmundo González es el presidente electo de Venezuela y por tanto es el presidente legítimo de Venezuela porque ha sido elegido por los venezolanos. A partir de ahora podría convertirse en el presidente títere de Donald Trump en Venezuela. Y yo creo que eso no le conviene a Edmundo González. Pero bueno, igual la oposición ha llegado al punto de asumir que sólo ese es el único camino posible y que por tanto le va a parecer también bien. Ese camino sigue el presidente Trump está.
- [83:37]
Agustín Alcalá
Respondiendo a preguntas que ha tenido y se ha referido, por ejemplo, a cómo fue asesinado el jefe de las fuerzas FARC de los iraníes. También ha vuelto a hablar del jefe del Estado Islámico y de algunos otros éxitos militares bajo su presidencia.
- [83:57]
Carlos Alsina
Los gobiernos tutelados. Lo hemos conocido ya.
- [83:59]
Agustín Alcalá
Está hablando sobre las elecciones en Venezuela. Ha dicho que quiero hacerlo de forma rápida, pero eso toma tiempo.
- [84:05]
Carlos Alsina
Unas elecciones serían convocadas por el consejo de notables constituido por el propio presidente Trump. Bueno, oye, ojalá no. Ojalá todo acabe. Ojalá todo acabe bien y acabe habiendo un gobierno democrático de verdad en Venezuela, elegido por los venezolanos. Pero claro, es que todo esto es presuponer que no va a haber ninguna reacción tampoco por parte de la sociedad venezolana, de la parte de la sociedad venezolana que está con el chavismo, que no va a presentar ninguna resistencia, que ojalá así sea. ¿Qué les ocurriría más, Carlos? Si hay algún referente que dé un paso al frente por parte de los delsis o los Dios dado Cabello y compañía. Pero yo con la situación actual ya veo muy difícil que las delsis o Cabello den el paso al frente de ponerse la gorra y coger el sable después de lo que ha ocurrido. Además, razón por la que en la calle. En la calle de momento no se ve una contestación. De momento. Bueno, teníamos pendiente una conversación con Miguel Enrique Dotero, que es el director del Nacional de Venezuela. La interrumpimos nada más saludarle porque empezó la comparecencia de Donald Trump y tengo un gran interés en saber cómo valora él, cómo ve él lo que está anunciando el presidente Trump respecto de un gobierno tutelado por los Estados Unidos para organizar una transición democrática en su país. Miguel, buenas tardes o otra vez. Hola, buenas tardes. Buenas tardes. ¿Ahora que ya sabemos lo que ha dicho Trump, qué le ha parecido, cómo le suena? Bueno, quizás él está pensando en este momento, en las próximas horas, en los próximos dos o tres días. No creo que lo piensen algo largo plazo, porque si algo tenemos los venezolanos es que primero tenemos un presidente legítimo, elegido legítimamente por 73 % los venezolanos, donde además las actas están en posesión del gobierno panameño y demuestran que él ganó de una manera contundente. Y además tenemos el liderazgo de María Corina Machado que juega junto a Edmundo González, que es un liderazgo único en todos estos años democracia venezolana, los.
- [86:11]
Agustín Alcalá
Años de dictadura y los años de democracia.
- [86:13]
Carlos Alsina
Venezolana. Entonces tenemos unas garantías que son la legitimidad de Edmundo y el liderazgo de María Corina. Ahora, ¿Qué es lo que pasa? Que esta operación donde se llevan a Maduro y a su esposa, pero lo que queda ahí es terrible porque esto no es Maduro y la esposa Maduro. Esto es una corporación criminal que tiene secuestrado un país y además que lo tiene secuestrado en conjunto con la guerrilla colombiana, Ebolá, Hamás, todas las fuerzas del mal del mundo están instaladas en Venezuela. ¿Si mañana llega Edmundo González y lo ponen de presidente de la noche a la mañana, primero con qué policía cuenta, con qué ejército cuenta? ¿Cómo se va a defender de todas estas fuerzas del mal? ¿Se necesita una ayuda externa para terminar de combatir esta gente? Yo me imagino que a eso se refiere Donald Trump. Porque lo demás está absolutamente.
- [87:10]
Agustín Alcalá
Claro. Quién tiene liderazgo y quién tiene la.
- [87:13]
Carlos Alsina
Legitimidad. De ahí la dificultad que tenemos, creo que todos, incluido usted en este momento, de saber exactamente qué es lo que el presidente Trump.
- [87:22]
Agustín Alcalá
Tiene. Perdona, Carlos, que te interrumpa, pero el presidente norteamericano acaba de decir algo que también es importante. Parece que ha mantenido una conversación la vicepresidenta o la nueva presidenta de Venezuela con el secretario de Estado en el que según el presidente norteamericano se ha comprometido hacer todo lo necesario para que la transición sea posible. Si esto es exacto, si estas son las palabras exactas del presidente norteamericano, ya ha habido contactos por parte del secretario de Estado Marco Rubio, que como todos sabemos habla español porque es de origen cubano, con la nueva cúpula del poder en.
- [87:56]
Carlos Alsina
Venezuela. A eso me refería yo antes. Salvo que el gobierno de Estados Unidos haya negociado ya con Delcy Rodríguez, vicepresidenta, con Dios Dado Cabello, que es que de Maduro es el que más. Salvo que haya hablado ya con ellos y tenga alguna garantía. Pero claro, se van a quitar de en medio. ¿Cómo se van a ir de Venezuela todas estas personas? ¿Porque si hay un gobierno nuevo, que ojalá lo haya, como dice Miguel, un gobierno legítimo, un gobierno presidido por quien ha ganado las elecciones presidenciales, que es Edmundo González, un gobierno que convoque unas nuevas elecciones, pero ese gobierno tendrá que decidir qué hace con todas estas personas que son tan responsables como Maduro de las violaciones de los derechos humanos que se han producido en Venezuela en las últimas elecciones, los últimos años? Las violaciones de los derechos humanos, la persecución de la oposición, todo eso son asuntos pendientes que un nuevo gobierno democrático en Venezuela tendría que asumir también como asuntos propios que necesitan de alguna salida. Trump dijo que él tenía la.
- [88:47]
Agustín Alcalá
Segunda oleada de ataque y la.
- [88:49]
Carlos Alsina
Suspendió. ¿Por qué la suspendió? A lo mejor es porque ha negociado con los que quedan ahí. Que los que quedan ahí son básicamente Jorge Rodríguez y su hermana, Padrino López y Diosdao.
- [89:00]
Agustín Alcalá
Cabello. Y ellos saben que en esta.
- [89:02]
Carlos Alsina
Circunstancia ellos no pueden mantenerse mucho tiempo en el poder. Claro, la pregunta que uno se hace es bueno, ¿Quién va a llegar? ¿Quién va a llegar de primero al palacio de gobierno? Porque en estos casos siempre hay alguien que llega al palacio gobierno, ya sea unos militares, ya sea unos civiles. Eso no está claro porque en este momento hay un total vacío de poder y nadie se mueve. Entonces hay que esperar que alguien se mueva demasiado pronto para saber quién se va a mover. Y que además Trump está diciendo los que se van a mover y van a tener éxito no pueden ser los del régimen. Porque si son los del régimen, reactivo la segunda oleada de ataque. Entonces esta pequeña transición, que yo espero que sea pequeña, tiene que ver.
- [89:45]
Agustín Alcalá
Con el traspaso de poder o la.
- [89:47]
Carlos Alsina
Ocupación de ese vacío de poder. POR EDMUNDO GONZÁLEZ MARÍA CORINA MACHADO Es verdad que hasta este momento tampoco ha habido, no se ha significado ninguna de estas personas que han sido los colaboradores más estrechos de Maduro, ni Dios, ni de Elsie Rodríguez. Bueno, del esta declaración a primera hora diciendo queremos una prueba de vida de que Maduro y su esposa siguen vivos. Pero después de eso no les hemos visto tampoco. Y ellos son muy de significarse cuando quieren. Nunca han rehuido la exposición pública, quiero decir. Sin embargo, que no se hayan significado puede ser un indicio de que ellos tienen asumido que su final también ha llegado con el de Nicolás Maduro. Claro, porque según la Constitución todo es ilegítimo en ellos. Pero ellos podrían asumir que según la.
- [90:33]
Agustín Alcalá
Constitución, Telsis sería la presidenta y.
- [90:38]
Carlos Alsina
Entonces habría una transición de 30 días y habría una elección para elegir un nuevo.
- [90:43]
Agustín Alcalá
Presidente. Pero eso no es lo que ella.
- [90:44]
Carlos Alsina
Dijo. Ella no está asumiendo como presidente. Ella más bien asume el vacío de poder. Hay un vacío de poder que nadie, nadie, nadie está ocupando, no lo está ocupando de.
- [90:55]
Agustín Alcalá
Él.
- [90:55]
Carlos Alsina
Sí. Y no lo está ocupando otros sectores. Entonces eso quiere decir que estamos muy, muy cercanos de lo que.
- [91:01]
Agustín Alcalá
Sucedió. Habría que esperar 48 horas, 24.
- [91:05]
Carlos Alsina
Horas, a ver qué es lo que se desarrolla dentro de Venezuela. Yo me refería a alguna declaración, por ejemplo, me habría parecido visto la evolución que ha tenido el régimen bolivariano, me habría parecido usual que hubiera salido hoy Diosdado Cabello, por ejemplo, después de saber que se han llevado a Nicolás Maduro detenido en un buque estadounidense, llamando a la población a manifestarse, a movilizarse, exigiendo la liberación de Nicolás Maduro y acusando a Estados Unidos de haber secuestrado a Nicolás Maduro. Y sin embargo, veo que Dios ha dado Cabello está bastante tibio, digamos, en sus ellos llamaron a la gente.
- [91:41]
Agustín Alcalá
Que vaya a las plazas Bolívar de.
- [91:43]
Carlos Alsina
Todas las ciudades no va. Ellos han llamado a la gente a manifestarse y la gente no se está manifestando. Eso es lo que está sucediendo, que ellos no tienen ninguna capacidad de movilización popular. Bueno, gracias, Miguel, por haber hablado con nosotros esta tarde y que todo vaya bien. Gracias. El director del Nacional de Venezuela ¿Saben lo sientes que muchos de los periódicos que intentaban hacer su trabajo bajo un régimen como éste tuvieron los periodistas que irse del país, los directores que irse del país, o los periódicos ser cerrados, que también ha ocurrido con más de uno de esos medios? Hay una asociación de periodistas españoles, de periodistas venezolanos en España, cuya responsable está en línea con nosotros. Voy a preguntar a Mamen que nos está en línea con nosotros es Carlet Morales, que además está en la Puerta del Sol, donde se han concentrado aquí sí se han concentrado muchos venezolanos que viven en nuestro país. La mayoría de ellos lo que desean es poder regresar alguna vez a Venezuela y que están esperanzados ante la nueva etapa que se ha abierto, aunque su origen sea un origen, como venimos contando, de una actuación por parte de Estados Unidos que no está conforme con la legalidad, no se compadece con la legalidad internacional. Ese es el punto de partida. Pero lo que ahora se abre es un proceso esperanzador para todos aquellos que han tenido que abandonar Venezuela precisamente, precisamente por culpa o como consecuencia de la existencia de este régimen que ha encabezado Nicolás Maduro. Carret Morales Buenas.
- [93:07]
Agustín Alcalá
Tardes. Buenas tardes, Carlos. Buenas tardes y muchísimas gracias por este espacio, esta.
- [93:12]
Carlos Alsina
Oportunidad. Bueno, estás ahí en la Puerta del Sol con otros venezolanos como.
- [93:17]
Agustín Alcalá
Tú. No sé si escuchas detrás de la algarabía, porque además la algarabía de los venezolanos se suma a la de los madrileños que están viendo ahora mismo el videomapping que se está proyectando sobre la puerta del edificio de.
- [93:29]
Carlos Alsina
Madrid. Bueno, y entre los venezolanos, porque los madrileños ya los conozco, pero entre los venezolanos, ¿Cómo estáis ahora mismo? ¿Qué desearíais que sucediera en estas próximas horas para poder regresar alguna vez a ejercer, por ejemplo, vuestro trabajo de periodistas en.
- [93:45]
Agustín Alcalá
Venezuela? Bueno, lo que deseamos todos, Carlos, libertad y sobre todo derechos humanos y. Y en eso trabajamos. Me preocupa incluso agradezco la oportunidad también de haber podido escuchar las declaraciones de Trump y todo el análisis que habéis hecho en este momento, porque realmente nos preocupa, y nos preocupa como venezolanos y también como periodistas, que en todo este discurso nosotros no hemos escuchado la palabra derechos humanos, la palabra libertad ni la palabra democracia. Y esto a nosotros nos preocupa. Entonces, como ha dicho bien Miguel Enrique, que además es miembro del Norte venezolano, a ver, Hay que esperar 24 horas, 48 horas para ver cómo se van desarrollando los hechos, pero me gustaría ver también en el transcurso de estas próximas horas que se pronunciasen también a favor de la que en el discurso incluyese la palabra democracia, la palabra libertad, la palabra derechos humanos. Eso a nosotros los periodistas nos preocupa.
- [94:46]
Carlos Alsina
Bastante. Toda la razón. Cuando Donald Trump anuncia, Ha quedado un poco oscuro, en mi opinión, un poco difuso lo que anuncia Donald Trump para tu país, para Venezuela, que es esta especie de gobierno provisional integrado por personas escogidas por el gobierno de los Estados Unidos. Todos queremos pensar que la primera persona a la que elegirán es el presidente electo de Venezuela, que es Edmundo González, o a Corina Machado, que lidera la oposición y es premio Nobel de la Paz. Pero no sabemos exactamente qué es lo que que está en los planes del presidente Trump. Cuando le has escuchado, nos estabas escuchando ahí en la Puerta del Sol, cuando le has escuchado hablar de esta suerte de gobierno tutelado o controlado por Estados Unidos, ¿Qué te ha parecido, qué se te ha pasado por la cabeza en ese.
- [95:33]
Agustín Alcalá
Momento? Bueno, realmente lo que me ha recorrido es un escalofrío, pero tengo que confiar y tenemos que confiar, Carlos, porque es que no nos queda otra. Ya nosotros estamos, digamos, curas de espanto, 27 años en esta lucha y la verdad cada día se hace más hacia arriba. Entendemos que casi que es el momento. Incluso además hacemos un llamado, Carlos, si me lo permit, a quienes deciden, a quienes toman decisiones en España y a quienes toman decisiones políticas que por favor tomen decisiones correctas. Y las decisiones correctas van siempre en el sentido y en la dirección de la democracia y la libertad y la defensa de los derechos humanos. Entonces, más allá de realmente lo que pensamos y de este corrientazo que escuchamos cuando vemos que dicen gobierno tutelado, realmente, por favor, necesitamos que se pronuncien y que se pronuncien a favor de la libertad y la lucha de los derechos humanos, la defensa de la.
- [96:31]
Carlos Alsina
Democracia. Los ciudadanos venezolanos lo que quieren es libertad, no quieren tutelas, lo que quieren es poderse expresar. Poderse expresar libremente, poder votar.
- [96:41]
Agustín Alcalá
Libremente. Realmente detrás de este discurso si subyace una verdadera, ilegítima intención de democracia y de libertad, pues entonces que así sea, pero sólo así y de una manera muy corta y un espacio de tiempo muy limitado. Y que eso además no, no nos lleva muertes y ya no queremos más fallecimiento, Carlos. Hacia la defensa por nuestra.
- [97:15]
Carlos Alsina
Libertad. Exactamente. Bastante tutela ha habido y tutela criminal en este caso por parte del gobierno de Maduro. Me pide paso Agustín Alcalá. Un momento, Carlet, igual te interesa porque tenemos noticias de María Corina.
- [97:26]
Agustín Alcalá
Camachado. Así es. Y el presidente norteamericano ha dicho que no ha hablado todavía con Macho María Corina. Y ha reconocido algo que también puede ser sorprendente, un adelanto de lo que puede suceder. Creo que va a ser difícil para ella porque no tiene el apoyo y será complicado que pueda ser la líder del nuevo gobierno venezolano en ese equipo de transición que está preparando Estados Unidos. Esas son palabras textuales del presidente.
- [97:53]
Carlos Alsina
Norteamericano. Tiene el apoyo.
- [97:55]
Agustín Alcalá
De Popular. Popular Popular en.
- [97:59]
Carlos Alsina
Venezuela. En realidad ese apoyo quien lo tuvo fue Edmundo. Sí, pero Edmundo se presentó porque no pudo presentarse María Corina Machado. Claro. Bueno, no sé cómo conoce exactamente Trump qué grado de respaldo popular tiene cada persona en Venezuela porque en un régimen dictatorial es muy difícil saber qué piensa realmente la opinión pública. Ni siquiera sabemos qué grado de apoyo real ha tenido Nicolás Maduro todos estos años, porque en un régimen como el suyo no es posible saber qué grado la sociedad, esto lo hemos escuchado también algunos partidarios de Maduro, la sociedad le apoya en las elecciones, bueno, son unas elecciones de aquella manera también las elecciones que de verdad se han producido con observadores internacionales y con ciertas garantías son las de Edmundo González y las perdió el régimen. Bueno, que no quiere entretener más a Caret Morales, ha terminado ya el presidente Trump, que no quiero entretener más a Carret Morales, pero que creo que compartimos esta preocupación por a ver si en lugar de una verdadera libertad para un proceso de verdad hacia la transición democrática en Venezuela, lo que va a venir o lo que algunos van a intentar que llegue es una suerte de sucursal de la Casa Blanca en Caracas, que no es eso lo que está pidiendo la sociedad venezolana ni lo que está pidiendo la oposición, al menos hasta este momento. Carlet, si quieres decir algo más. Sí.
- [99:22]
Agustín Alcalá
Dime. Te agradecemos muchísimo este espacio, esta oportunidad, este análisis tan riguroso que hace y cuenta con Venezuela en Pre para lo que podamos ayudar y siempre alzando la voz en favor de la defensa de la democracia, de la libertad y de los derechos.
- [99:36]
Carlos Alsina
Humanos. Gracias Carlet, que tengas buena.
- [99:37]
Agustín Alcalá
Tarde.
- [99:39]
Carlos Alsina
Igualmente. Bueno, no hemos escuchado íntegra la última parte de la comparecencia del presidente Trump, no sé si Agustín ha dicho alguna cosa, tanto Trump como Marco Rubio. Marco Rubio ha sido el secretario de Estado, el ministro de Exteriores estadounidense, él ha sido el primero en mencionar esto que reclamaba Carlet Morales, él ha sido el primero en mencionar que Maduro, además de narcotraficante y todos estos cargos que pesan contra él presentados por el Departamento de Justicia, que además de todo eso era un presidente ilegítimo y que era un presidente que él mismo había violado la soberanía popular de los venezolanos, que esto no lo había mencionado Trump, pero sí lo ha querido mencionar Marco Rubio igual, porque Marco Rubio es también más sensible a.
- [100:14]
Agustín Alcalá
Estas. Y también una pregunta por parte de un periodista, si la siguiente es Cuba, si los líderes de La Habana deben estar nerviosos y el presidente ha dicho es algo de lo que vamos a hablar, Cuba es un país fracasado, es un régimen fracasado. Y luego ha dado la palabra el jefe de la diplomacia estadounidense, Marco Rubio, para hablar de que efectivamente el régimen cubano está prácticamente destruido, su economía está en declive. Y ha resaltado que todo lo que se hablaba de la protección que estaba recibiendo Maduro por parte de los servicios secretos de los guardaespaldas cubanos que le rodeaban, al final no han sido los hombres que le han protegido porque no han tenido éxito y no han sido capaces de evitar que las fuerzas norteamericanas hayan podido sacar del país al presidente.
- [101:10]
Carlos Alsina
Venezolano. Lo que pasa es que yo creo también, Agustín, Carlos, que la estrategia por parte de EEUU va bastante más allá en Latinoamérica de casos concretos como el de Nicaragua o el de Cuba. Es decir, Latinoamérica lleva tomada desde hace ya muchos años por puntuales gobiernos, por el ámbito bolivariano, por el populismo bolivariano, cosa que evidentemente no beneficia y ha molestado mucho a Estados Unidos. Y justamente ahora lo que se está haciendo es intentar combatir eso. Pero bueno, no solamente con lo que ha ocurrido hoy en el caso de Venezuela, está claro el apoyo, por ejemplo, al candidato derechista que acaba de ganar en Chile, el caso de Millet. Es decir, lo que se intenta es dar un paulatino vuelve en Latinoamérica para acabar con los populismos. Sí, es verdad, es verdad, sí. ¿Que podría pasar para que todos sean del mismo signo? Claro. No, no, sí, sí, el riesgo exacto. Hombre, siempre EEUU, Agustín, y tú lo sabes, le va a interesar mucho más que haya populismos de derechas que de izquierdas en Latinoamérica. Pero al fin y al cabo, Bueno, es que. Es que es su zona de influencia. Es decir, no son solamente los casos de Cuba o de Nicaragua. Esa influencia ya se está notando. Se va a intentar extender mucho más allá en todo el ámbito latinoamericano. Hablo de Petro también el presidente Trump. Colombia exporta mucha.
- [102:38]
Agustín Alcalá
Cocaína. Daros cuenta de una cosa, es que en Venezuela, perdón, en Colombia y en Brasil hay elecciones este año, el año 26. Con lo cual, ¿Cual va a ser el papel que va a jugar EEUU en eso? Y sobre la pregunta, porque se la han hecho uno de nuestros compañeros, sobre si este ataque respondía a los principios del movimiento MAGA del Make America Great Again, el presidente lo ha resumido de algo que es muy habitual en él ha estados Unidos es más prestigioso que ayer y sobre todo vamos a hacer mucho dinero en.
- [103:09]
Carlos Alsina
Venezuela. Aquí la cuestión, dando por hecho que el punto de partida de todo lo que estamos contando hoy es una actuación perfectamente ilegal desde el punto de vista de la legalidad internacional, que creo que eso no lo duda nadie, perfectamente ilegal que es. Si tú lanzas una bomba desde lo que sea, desde cualquiera de los ciento y pico aviones, helicópteros que han utilizado, lanzas una bomba sobre una ciudad, tú estás bombardeando esa ciudad. Dices, no, pero es quirúrgico porque es solo contra una instalación, lo que tú quieras, pero estás bombardeando esa ciudad. Luego ya has iniciado un acto que es ilegítimo, como le pasó a Putin en Ucrania, que lo has mencionado tú antes, cuando intentó secuestrar a Zelensky también al comienzo de la invasión militar de Ucrania. Esto no ha sido una invasión, ha sido una extracción, pero es una extracción perfectamente ilegal desde el punto de vista de la legalidad internacional, dando por eso que ese es el punto de partida. Ahora la cuestión es lo que Donald Trump está intentando generar en todos los países de América, del continente americano, son democracias Y por eso es lo que quieres, acabar con los regímenes dictatoriales como el de Maduro o lo que estás intentando es que todos los gobiernos de esos países sean afines al suyo y que por tanto le sobra Petro porque es de izquierdas y le sobra la señora Sheinbourn porque es de izquierdas y le sobra todo el que sea de izquierdas y que no sea populista de derechas como él. No es lo mismo. Yo creo que es lo segundo. No es lo mismo quiero democracia en Cuba que quiero que Cuba la presida uno como yo. Claro, incluso además, rechazando además el hecho de. De que un presidente como Pietro, por ejemplo, en Colombia haya sido elegido de forma total, completa y absolutamente legítima. Claro, pero dice Trump, ya, pero como está exportando cocaína, es narcotraficante y por tanto tengo los mismos argumentos que para cargarme, que para detener. Estados Unidos, vamos a ver, cuándo ha visto peligrar en un país. No la democracia, la democracia, eso es aparte, su capacidad de influencia no ha tenido ningún reparo en intervenir a las bravas. Es decir, caso, por ejemplo del golpe de Chile de Pinochet en su momento, y ha habido algún otro caso. Ahora bien, en casos como el de Venezuela, el que nos ocupa, yo creo que la única posibilidad de una intervención, una permanencia, una tutela ilegítima por parte de Estados Unidos sería si se corre el riesgo de que en una situación elecciones libres volviera otra vez a ganar una opción bolivariana, que no digo que no pudiera ocurrir, pero es una opción. Claro, exacto. Agustín pero es una opción, es lo único. De no ser así, EEUU no creo que tenga ningún problema en un gobierno centro derecha presidido por Edmundo. Vamos a hacer una pausa con permiso de Agustín Alcalá y de Julián Cap y de todos nuestros. Esta sí que es muy corta. Esta no es como las que hacemos en el programa mío. Es una pausa corta de verdad. Y enseguida recordamos algunas de las cosas que ha dicho el presidente Donald Trump y seguimos analizando lo que viene a partir de ahora. ¿Qué es lo que se espera que suceda a partir de ahora con todas las preguntas que ustedes ya van conociendo y las pocas respuestas que de momento podemos dar en Venezuela? Ahora seguimos, aunque el comunicado oficial, la invitación a la lucha armada en este momento el pueblo no está en la.
- [106:34]
Agustín Alcalá
Calle. Bajen las armas, No ataquen a su.
- [106:40]
Carlos Alsina
Pueblo. Señor cobarde, venga por mí, Aquí lo espero en Miraflores. Cobarde, venga, venga por mí.
- [106:50]
Agustín Alcalá
Cobarle. Lo que va a pasar ya está.
- [106:58]
Carlos Alsina
Pasando. Onda.
- [107:04]
Agustín Alcalá
Cero, Onda Cero, Ocasión Plus te compra tu coche, te compro tu foro, te compro tu moto, te compro tu auto carabine. Te han hecho una oferta, te la.
- [107:18]
Carlos Alsina
Mejoramos. Hasta un niño sabe dónde vender su seminuevo al mejor precio garantizado Compromiso de pago en 24 horas estamos en tu provincia, Ocasión Plus, Melchor. Siguiente parada, Madrid. Remar en las barquitas de la Casa de Campo, ir a por churros.
- [107:34]
Agustín Alcalá
Ponerse las pelucas para ir a.
- [107:35]
Carlos Alsina
Sol. Hacer las compras de regalos para tres millones de madrileños. Y luego hemos quedado con Santa para tomar algo Y los camellos pueden entrar al censo porque son eco. En Madrid las navidades tienen un ritmo propio y también un sitio La Vaguada. Vivir a la madrileña Las luces.
- [107:51]
Agustín Alcalá
En las calles lo anuncian ya tu rostro se llena de felicidad Ya es Navidad, Navidad Onda Cero te desea feliz.
- [108:06]
Carlos Alsina
Navidad. Onda cero, Onda Cero, a las siete menos doce minutos de la tarde de un sábado, una hora menos en las Islas Canarias, contándoles los acontecimientos que se están produciendo en Venezuela. Desde la residencia del presidente Toram en Mar a Lago, se ha producido esta comparecencia con preguntas incluidas, de la que salen yo creo que dos noticias o dos títulos fundamentales. Uno es que el gobierno de los Estados Unidos se va a encargar de controlar o gobernar Venezuela hasta que haya una transición a la democracia seria, sólida y juiciosa Y el otro título que sale de esta comparecencia de Donald Trump es que no le tiene miedo a nada de lo que pueda venir a partir de ahora y que lo que espera que se produzca es un efecto dominó. Efecto dominó en otros gobiernos que no son precisamente muy democráticos en América y que sepan a lo que se atienen si no abren la mano a un proceso de cambio. Hemos pensado todos en Cuba y en Nicaragua, pero igual en la cabeza de Donald Trump hay otros gobiernos de izquierdas en el continente americano. Por recordar algunas de las cosas que ha dicho el presidente de los Estados Unidos sobre lo que viene ahora en Venezuela, la transición que él da por hecho que se va a producir y que él confía en que sea una transición segura y sensata. Pero este verbo que ha utilizado, que es el verbo to run, es decir, que va a ser EEUU, su gobierno, quien se encargue de run Venezuela, o sea, de controlar, tutelar o gobernar Venezuela. Así que vamos a gobernar el país hasta que podamos llevar a cabo una transición segura, adecuada y sensata. Y tiene que ser sensata porque.
- [109:56]
Agustín Alcalá
Eso es lo que nos.
- [109:57]
Carlos Alsina
Caracteriza. Queremos paz, libertad y justicia para el gran pueblo de Venezuela. Tiene que ser sensata porque eso es lo que nos caracteriza, dice el presidente de los Estados Unidos, cuya sensatez es reconocida por todo el mundo. ¿Qué más ha dicho el presidente de los Estados UnidOs? Pues que estaba preparado. Él tenía diseñada una segunda fase de ataques, los de esta madrugada se han producido, según él, con la intervención de ciento y pico aviones o helicópteros de los Estados Unidos, con un montón de efectivos militares que la verdad es que han sido muy rápidos, han sido muy sencillos. Se han desactivado las defensas antiaéreas en Venezuela o estaban desactivadas. No ha aclarado si ha sido Estados Unidos quien las ha desactivado o ha sido el propio régimen venezolano, porque alguien igual tenían un topo dentro del régimen que se encargó de hacerlo. Que todo ha sido bastante sencillo, pero que por si acaso él tenía pensado una segunda oleada de ataques que confía en que no se tenga que producir, que él cree que ya no va a haber que realizarlas. ¿Y para qué estaba pensada esa segunda ola de ataques? Pues por si acaso alguno de los cabecillas del régimen bolivariano que aún quedan allí presentaba algún tipo de resistencia o trataba de hacerse valer para que sepa lo que hay. Pues se ha detenido a Nicolás Maduro. ¿Pero hubiera sido posible atacar y detener a otros si al presidente Trump le hubiera parecido necesario? Teníamos que hacerlo. Así que estábamos preparados para una.
- [111:17]
Agustín Alcalá
Segunda oleada si fuera.
- [111:18]
Carlos Alsina
Necesario. De hecho, asumimos que sería necesaria, pero ahora probablemente ya no lo sea. La primera, si se quiere llamar así, el primer ataque fue todo un éxito. Probablemente no tengamos que hacer una segunda fase, pero estamos preparados para una mucho mayor. Estaba preparado, pero cree que no va a ser necesaria esa segunda fase, insisto. Ha dicho también Donald Trump que no le da miedo, que no le importa decirlo, que no le da miedo todo esto que está realizando. Que aquí de lo que se trataba era de defender a la sociedad estadounidense de una amenaza llamada Nicolás Maduro. Una amenaza por su condición de narcotraficante, por su condición de terrorista del narcotráfico, por su condición de acumulación de armamento para utilizarlo contra Estados Unidos y también por su condición de expoliador de las empresas estadounidenses. Todos esos son los motivos que encuentra Donald Trump para haber secuestrado a Maduro esta mañana. Podía haber salido mal el ataque de esta madrugada. Que podrían haber perdido a mucha gente, dices. Pero que estaba seguro de que esto era lo apropiado y que para eso está él para estar listos también. Y que están preparados por si fuera fuera necesario volver a hacer algo parecido dentro del efecto dominó este al que aludía el presidente Trump. Hemos hablado de Colombia porque Colombia tiene, y es la primera vez que le sucede a Colombia, un presidente de izquierdas en este momento, un jefe del Estado que se llama Gustavo Petro, y que ya ha recriminado a Donald Trump lo que ha hecho en Venezuela y ha pedido a Naciones Unidas que intervenga. Y ya ha manifestado su animadversión una vez más hacia Donald Trump. Es una animadversión bastante recíproca, digamos. Y sobre Petro ha dicho Donald Trump a preguntas de los periodistas, que también Colombia está enviando droga a Estados Unidos. Que tendrá que su as es como diríamos su trasero tiene que vigilar su aspecto es que se cuide esto para el presidente de Colombia. Y sobre María Corina Machado, eso también es importante. Dice Donald Trump que ha anunciado que el gobierno de los Estados Unidos va a diseñar un gobierno provisional para. Bueno, ya hablemos como de provisional para Venezuela. Que los integrantes de ese consejo rector o gobierno, como se acabe llamando la institución, van a ser elegidos por el gobierno de los Estados Unidos. Y no ha dado ningún nombre. Se le ha preguntado por María Corina Machado, Premio Nobel de la Paz, al que aspira, por cierto, Donald Trump, premio Nobel de la Paz y líder de la oposición en Colombia. Y ese es el único nombre que Trump ha descartado para el nuevo gobierno venezolano. Creo que sería muy difícil para ella convertirse en líder. No tiene el apoyo ni el respeto del país. Es una mujer muy agradable, pero no tiene el respeto que merece. Este es el doblaje del la declaración del presidente Trump desde la traducción de lo que dijo respecto de María Corina Machado. Cinco minutos para que sean las siete de la tarde. ¿Os parece que vayamos a México y vamos repasando algunas de las reacciones? Ahora que ya sabemos lo que ha dicho Trump y los anuncios que ha ido realizando, es importante o interesante, creo saber qué se dice en algunos de estos gobiernos que pueden darse por aludidos. El gobierno de México igual es una excepción porque es un gobierno de izquierda, pero cuyo anterior presidente, que era el señor López Obrador, tenía una magnífica relación con Donald Trump, porque se encontraban muchas afinidades entre ellos dos, aunque desde ideologías distintas. Y la heredera de López Obrador es la señora Sheinbolt, que también tiene algunas afinidades con Donald Trump, aunque no le ha parecido bien lo que Donald Trump ha hecho en Venezuela. Esta madrugada vamos, si os parece, entonces a México y nos cuenta nuestro corresponsal Marco qué es lo que está sucediendo allí, qué es lo que se está diciendo en los medios de comunicación en México y si ha habido alguna valoración más o alguna declaración más por parte del gobierno mexicano respecto del presidente de los Estados Unidos y de todo lo que está ocurriendo en esta jornada. Buenas tardes, Marcos. Hola, ¿Qué tal, Carlos? Buenas tardes. Muy bien. Cuéntame. Sí, te decía que aquí en México, como comentabais, la principal reacción y única hasta en un momento de manera oficial, ha sido el de la presidenta Claudia Sheinbaum, que ha aludido sobre todo al mandato de Naciones Unidas, recordando que los miembros de la organización se deben abstener de recurrir a amenazas o el uso de la fuerza en contra de la soberanía de un Estado y se ha limitado a compartir un comunicado en el que, como comentabais, México se ha manifestado en contra de las acciones militares de EEUU y de nuevo ha pedido a la ONU actuar inmediatamente para contribuir a la desescalada de las tensiones. Desean facilitar el diálogo y generar condiciones que permitan una solución pacífica. Es de momento la única reacción oficial por parte de un gobierno que ha mostrado por lo menos un entendimiento o una relación cordial hasta ahora con su vecino del norte, con el que, como se sabemos, están condenados a entenderse por la multitud de temas que comparten a través de esa frontera terrestre. Y hasta ahora, precisamente de las cosas que más se ha destacado de Sheinbaum en su mandato, es un poco su mano izquierda o cómo ha sabido lidiar con las múltiples reacciones o incluso advertencias, por no decir amenazas, que hemos escuchado por parte de Trump respecto incluso una hipotética intervención militar que podría llegar en México, que nunca se ha concretado. No se ha posicionado tampoco el gobierno de México hasta ahora sobre, de nuevo relacionado con este tema, unas declaraciones que Trump hacía también hace unas horas en una entrevista en la que también decía algo así como algo habrá que hacer con México, cuando le preguntaban explícitamente por qué podría pasar con este país desde el que, como sabemos, acusa de dejar o de permitir el trasiego de drogas a través de esa frontera desde México a Estados Unidos. Ha dicho claramente que no le estaba mandando un mensaje con lo que estaba ocurriendo en Venezuela, no le estaba mandando un mensaje a Sheinbaum, de la que ha dicho que es una buena presidenta, una buena mujer, pero ha insistido que en su opinión de Trump, aquí en México no es Sheinbaum la que gobierna, sino que gobiernan los cárteles, y que por eso, de nuevo ha dicho algo así como que algo habría que hacer con México sin concretar, recordando que ya le ha sugerido en varias conversaciones a Sheinbaum la opción de que el ejército estadounidense venga a México y actúe contra los cárteles de la droga, y algo a lo que Sheinbaum se ha negado en repetidas ocasiones. El presidente Trump puede haber encontrado un bonito argumento visto desde su punto de vista, es un argumento igual visto desde el punto de vista de otros, pues no es un argumento, sino una justificación para hacer lo mismo que ha hecho en Venezuela, pero en otros lugares. El argumento del narcotráfico, el argumento de el gobierno de ese país no combate adecuada o eficazmente el narcotráfico y entonces aquí estoy yo para cambiar ese gobierno o para decirle cómo tiene que combatirlo. Le vale, claro, no sólo para Venezuela, le vale para cualquiera de los países en los que hay organizaciones dedicadas al narcotráfico. Y eso puede ser menos, puede ser Colombia, puede ser Nicaragua, puede ser casi cualquier país que a Donald Trump en ese momento le convenga realizar. Pero bueno, por lo menos no le ha dicho a la presidenta Sheinbon lo que ha gustado Petro, que se cuide las partes traseras o se quiera traducir la versión de Trump y Petro. Y Petro y Trump obligaba a Carlos a la cita por parte del presidente norteamericano en esta intervención. Ha sido un poco un oye, mira, vamos a ver, ya sabes lo que hemos hecho hoy, por lo tanto que sepas que tenemos tomada la matrícula. Ha sido un poco un aviso a navegantes. Aviso a navegantes. Hasta ahí. Aparte de eso, sobre lo que puede ocurrir a partir de ahora, que es la gran pregunta en Venezuela. Hombre, obviamente yo creo que es clave la rapidez. Si el proceso que se inicie es rápido, se evitará el problema de que se pueda enquistar esa tutela por parte de Estados Unidos y acabe dándole la razón precisamente a los que han estado en contra o están en contra de esta intervención. El seguimiento de todo lo que está ocurriendo hoy en Venezuela y en México, Marcos, en los medios de comunicación está siendo intenso, digamos, ¿Hay un interés grande por lo que está sucediendo en Venezuela? Sí, sí lo hay. Está ocupando todas las portadas o todo el interés de los medios de comunicación después del terremoto que tuvimos ayer, algo también muy habitual en este país, Hoy sin duda la noticia es Venezuela. Sobre lo de Colombia, si me permites hacer un apunte también echando un vistazo al resto de América Latina, como decías, el enfrentamiento entre Petro y Trump es más que notorio y público desde que Trump regresó a la Casa Blanca. De hecho, Petro era uno de los primeros presidentes latinoamericanos en reaccionar a esta acción de Estados Unidos. Insistía en que Colombia mantiene una posición orientada a la paz, hacía un llamado urgente a la desescalada y pedía a todas las partes involucradas que se abstuvieran de hacer cualquier cosa que profundice en la confrontación y demás. Es interesante que hace no mucho en su cuenta de Twitter, Petro es extremadamente aficionado a publicar largas parrafadas, largos mensajes en su cuenta DX, perdón, antes Twitter, y que en muchas ocasiones le han jugado malas pasadas. Un usuario le preguntaba, bueno, decía, más bien afirmaba que Petro probablemente ahora estaría debe estar muy preocupado con lo que pueda contar, decía el jefe del Cartel de los Soles en Estados Unidos en relación, obvio, a Nicolás Maduro. Petro le ha respondido y ha dicho que no está preocupado para nada, que no tiene nada que esconderse como otros, que su trabajo es democracia para el pueblo, equidad y paz. Ha sido la reacción más reciente a todo lo que está ocurriendo. Recordemos que Latinoamérica, bueno, como buena parte del mundo, pero Latinoamérica, los gobiernos actuales tienen una clara división respecto al acercamiento al gobierno de Nicolás Maduro, como decíais, pues por una parte están gobiernos considerados de izquierdas como el de México, el de Colombia que mencionábamos y también otros como el de Brasil o el salien de Honduras, también el de Chile, aunque el presidente saliente Gabriel Boric también tuvo un endurecimiento muy notable de su postura hacia Maduro a raíz del denunciado fraude en las últimas elecciones presidenciales. Y en el otro bando están países como Argentina. Javier Milei ya ha celebrado con un Viva la libertad, carajo. Mensaje clásico y diciendo que es Edmundo González el que el que debería asumir Nayib Bukele en El Salvador también es otro aliado, Phil Trump en su caso. Estamos a la espera de un mensaje claro, un pronunciamiento, lo que ha hecho. Se ha dedicado también en su cuenta de X a repostear mensajes y declaraciones antiguas con las que parece mostrar su apoyo con lo que está ocurriendo, que está de acuerdo con esta captura de Maduro, pero no lo ha hecho de manera clara. Y también otro fiel aliado de Trump es Daniel Nov, presidente de Ecuador, que ha dicho que a todos los criminales narcochavistas les llega su hora. Ha mandado un saludo a María Corina Machado y Edmundo González, a quien les ha dicho que es momento de recuperar su país y que en Ecuador tienen un aliado. El enfrentamiento más sonado de los últimos tiempos entre Petro y Donald Trump fue a raíz de esta operación que diseñó también Trump con la participación de la armada estadounidense deteniendo, bueno, deteniendo, hundiendo lanchas que según el gobierno de los Estados Unidos estaban vinculadas al narcotráfico. Hubo una embarcación que era colombiana y petróleo que denunció es que no había ninguna garantía, no ya que sea ilegal hundir una lancha aunque se dedique al narcotráfico porque te cargas a los que van en la lancha, sino que no había ningún indicio de que esa lancha se dedicara al tráfico de drogas, que en realidad la persona que había muerto era un pescador, un marinero que se dedicaba. Y ahí sí le elevó la voz el presidente de Colombia para oiga, que usted tampoco tiene derecho a ir por ahí hundiendo embarcaciones porque sí, sólo porque a usted le parece que son narcotraficantes. Ni siquiera aunque lo fueran lo tendría. Pero bueno, es que en este caso ni siquiera lo eran. Y ahí se produjo un choque bastante sonado. Bueno, realmente quienes tendrán hay que preocuparse un poco visto por dónde va Trump, son el gobierno cubano y el gobierno nicaragüense. Creo yo que son los más parecidos a Nicolás Maduro que hay en el continente americano. Algunos otros tampoco se van a sentir muy cómodos y no precisamente en el área, ¿No? Visto que el argumento es el narcotráfico, pues no se puede sentir seguro. Casi nadie. Casi nadie. Bueno, Marcos, cuídate mucho. Si hubiera alguna novedad, pues aquí estamos para que nos la cuentes. Perfecto, muchas gracias. Saludos. Gracias, gracias. Sufre Marcos con los tuits interminables que publica Gustavo Petro. Es lógico. Igual también con las ruedas de prensa interminables que ofrece la señora Sheinbun cada mañana, herencia de López Obrador. Pero a mí eso me parece un comportamiento bien democrático, que el presidente comparezca todos los días en rueda de prensa para responder a las preguntas. Todos los días y sin límite de preguntas. Bueno, vamos a darnos una vuelta por Europa y por las reacciones, si es que las va viendo, de los gobiernos europeos. No a lo que hizo Estados Unidos esta madrugada, que fue secuestrar o detener a Nicolás Maduro y a su esposa, sino lo que ha dicho Donald Trump en su comparecencia de hace unos minutos, que hemos tenido ocasión de seguir íntegramente. Vamos en primer lugar al Reino Unido, cuyo primer ministro es de izquierdas, se llama Starmer, pero tiene una relación bastante razonable con el presidente de los Estados Unidos. Verdad que gobierno del Reino Unido y el gobierno de Estados Unidos siempre tratan de llevarse bastante bien por la histórica relación especial que mantienen ambas el eje Atlántico. Pero en este caso, incluso siendo tan distintos el señor Starmer y el señor Trump, pues mantiene una relación bastante fructífera, al menos en algunos aspectos. Celia Maza nos informa desde Londres. CELIA, buenas tardes. ¿Cómo.
- [126:02]
Agustín Alcalá
Estás? Buenas tardes. Pues efectivamente quieres derme estar en una situación compleja porque es el primer ministro del Reino Unido, como decíais, un aliado histórico de Estados Unidos y en este momento. Dice que Londres no ha participado de ninguna manera en la operación militar liderada por Trán M en Venezuela para capturar a Maduro. Afirma que aún no ha hablado con Donald Trump y que primero quiere establecer los hechos antes de condenar o valorar la acción dada la rápida evolución de la situación. Subraya que el Reino Unido deb defiende el derecho internacional pero evita en todo momento pronunciarse hasta, como decimos, hablar con Trump y los aliados europeos. Asegura que Londres está trabajando con su embajada en Venezuela para proteger a los alrededor de 500 ciudadanos británicos que están ahora mismo en el país y garantizarles asistencia, recomendaciones de seguridad, entonces prudencia y manteniéndose a ese margen que le obliga una situación política que recordemos que con el Brexit cambia bastante la situación geopolítica del Reino Unido, ya que de alguna manera cualquier contacto con Estados Unidos puede ser competitivo a nivel de guerra de aranceles, puesto que ya no está regulado después del Brexit con los acuerdos comerciales de la Unión Europea. Pero al mismo tiempo el Reino Unido sigue en el continente europeo, por lo tanto tiene que estar mano a mano con lo que digan los aliados de Europa. Se está recordando aquí ya mucho por parte de los analistas lo que pasó con Estados Unidos cuando apoyó a Panamá con esa guerra de la Independencia y en ese momento Reino Unido no participó militarmente la operación, pero sí que mantuvo una presencia naval en el Caribe, no se opuso a la maniobra estadounidense y este respaldo político estratégico ayudó a disuadir la intervención tanto europea como colombiana. Bien es cierto que en 1903 no existía ni la ONU, ni la Carta de Naciones Unidas, ni el principio moderno de soberanía, ni nada de estas cosas. Y luego también es muy importante lo que está diciendo Nigel Farás, que recordemos que es amigo íntimo de Donald Trump, es el líder populista del partido de derecha radical aquí de Reform UK y la persona que desde hace meses lidera todas las encuestas de opinión y que es el protagonista absoluto de la política británica cuando sólo cuenta con cuatro diputados en la Cámara de los Comunes. El tuit que ha publicado dice Nigel Farás las acciones estadounidenses en Venezuela son poco ortodoxas y contrarias al derecho internacional, pero si hacen que China y Rusia se lo piense dos veces puede ser algo positivo. Así que espero que el pueblo venezolano pueda ahora dar un giro de 180 grados sin maduro. Y es una línea que también siguen un poco. Los conservadores enfatizan en la ilegitimidad de Maduro, la oportunidad estratégica, aunque hablan de un momento geopolítico muy serio. Y por su parte los liberal demócratas y los verdes dan prioridad absoluta al marco legal internacional. Hablan de riesgo sin precedentes. Entonces aquí en el Reino Unido tenemos una Cámara de los Comunes un poco dividida, pero ante todo un Downing Street que marca distancias, quiere tener prudencia y quiere saber todos los detalles y hablar primero con Donald Trump antes de valorar la.
- [129:29]
Carlos Alsina
Situación. Nigel Farage apunta alto aquí estábamos hablando de que tomen nota en Colombia, tomen tomen nota en Cuba, tomen nota en Nicaragua y Farage tomen nota en Rusia y en China de lo que es capaz de hacer el presidente Trump. Le pregunté antes a Marcos cómo estaba siendo el seguimiento de los medios de comunicación de todo lo que está ocurriendo hoy en Venezuela, Los medios de comunicación en México, los medios de comunicación en Colombia. Vemos que en estos países, lógicamente que forman parte, son vecinos del país afectado directamente. Hay un interés enorme por lo que está sucediendo en Venezuela. También lo hay en España, porque no se nos oculta que hay millones de venezolanos que viven ahora mismo aquí. Y te quiero preguntar, Celia, en el Reino Unido si ese seguimiento de los medios está siendo también tan intenso, si la cobertura está siendo tan amplia, si se sigue con tanta emoción como se siguen en estos otros países, incluido el nuestro. ¿Digo, lo que está ocurriendo ahora mismo en Venezuela o no es una relación más.
- [130:21]
Agustín Alcalá
Fría? No, no, no. Venezuela es protagonista absoluta en todas las portadas, en todas los digitales, en todos los canales de televisión. Date cuenta además que la DBC cuenta con un servicio BBC Mundo muy potente y ahora mismo también La página de DC Mundo está siguiendo el tema minuto a minuto y también la comunidad venezolana en Londres. Yo casualmente también tengo amigos venezolanos y justo hace unos días, en navidades estábamos discutiendo de la situación política. Ellos estaban muy esperanzados, nadie podíamos imaginar hace tres días literalmente que esto iba. Pero pues eso, contaban que estaban como ilusionados en poder ver algún tipo de cambio. Ellos veían que sí, que en el último año, con respecto a las últimas elecciones, que sí que notaban algún tipo de esperanza. Y luego esa frustración de no poder compartir nada con sus familiares. Porque los amigos que tengo aquí venezolanos son ciudadanos de a pie, no tiene ningún tipo de cargo político ni nada, pero cuando llaman a casa para hablar con sus padres y demás, es solo ¿Qué tal has podido ver a los nietos o comprar pan? Situaciones y conversaciones muy, muy, muy neutrales porque está todo el mundo acobardado de que les pinchan los teléfonos y que pueden tener cualquier tipo de castigo por parte del gobierno de Maduro. Entonces ahora están eufóricos. Los amigos que tengo por aquí en Londres también tienen cautela, pero están eufóricos de que algo está.
- [131:49]
Carlos Alsina
Cambiando. Celia, gracias por haber hablado con nosotros esta tarde, por informarnos y si hubiera novedades también, pues aquí estamos para que nos las cuentes.
- [131:56]
Agustín Alcalá
Cuídate. Perfecto.
- [131:58]
Carlos Alsina
Saludo. Vamos de Londres a Berlín, si os parece bien. ¿A quienes? Pues a quienes estáis aquí conmigo. Vamos de Londres a Berlín y saludamos a Paola Álvarez, que es nuestra corresponsal y así nos cuenta cómo se está viviendo en Alemania, cómo se está siguiendo en los medios de comunicación, con qué grado de interés, como de volcados están hoy los medios de comunicación en Alemania respecto de la crisis que se vive en Venezuela y de esta situación inédita que es la salida por la fuerza de un jefe del Estado, aunque sea ilegítimo, de un presidente del país. La salida por la fuerza porque se lo han llevado los americanos, los estadounidenses. Paola Álvarez, buenas.
- [132:31]
Agustín Alcalá
Tardes. Hola, buenas tardes. Pues sí, aquí también es primera plana en todos los periódicos online. Está ocupando la primera posición en todas las noticias internacionales, por supuesto. Y eso que de momento el gobierno alemán es uno de los pocos que no ha tenido tampoco ninguna reacción. No hemos escuchado ni hemos visto tampoco en redes reacciones directas ni del canciller Friedrich Merckx ni de sus portavoces. Lo único que sabemos es que ha habido un gabinete de crisis en el Ministerio de Exteriores que dice estar en estrecho contacto con la embajada en Caracas. Dicen que están observando los acontecimientos con gran preocupación, pero a nivel político es lo único que se ha escuchado a nivel de gobierno alemán. Por lo demás, eso sí, reacciones muy dispares incluso dentro de los partidos. La postura más común hasta ahora es la de la denuncia de una acción militar sin respaldo de la ONU. Esto lo dicen desde los socialdemócratas de la izquierda hasta algunos políticos también de esa CDU del canciller. Uno de ellos incluso ha llegado a hablar de un golpe y ha dicho que Don Trump está rompiendo el orden internacional que se generó después de 1945 habla de la extensión de un estado de no derecho con gran preocupación. Sin embargo, dentro del mismo partido tenemos por ejemplo al portavoz de Exteriores de la Unión, Jürgen Hart, que sin embargo habla de una señal de esperanza para Venezuela y habla de que la caída de Maduro es una buena noticia se mire por donde se.
- [133:55]
Carlos Alsina
Mire. Es como también en los partidos en Alemania hay división de opiniones, también hay gente que opina cosas distintas. No es sólo en España donde sucede eso. Bueno, el gobierno actual es un gobierno conservador, como nos recordaba ahora Paula Álvarez. Los partidos conservadores, por lo que vamos viendo en la Unión Europea están en ese equilibrio de bueno, lo que ha hecho Donald Trump digamos que no está bien, pero si la consecuencia es positiva, pues igual nos parece un poco menos grave lo que ha hecho. Es decir, el punto de partida es ilegal, pero si la consecuencia es que llega la democracia a Venezuela, pues bien recibida será. Digamos que este sería un poco el resumen incluido el gobierno de Alemania si se pronuncia en algún momento, pues igual irá por.
- [134:38]
Agustín Alcalá
Ahí. Recordemos que es la coalición también con el SPD. De momento en el SPD no hemos visto división, ellos sí. La única posición que hemos escuchado de sus portavoces de Exteriores es que están desp. El orden internacional a través de este tipo de acciones. Mucha preocupación por parte del Partido Socialdemócrata. Probablemente precisamente ese gobierno en coalición está también retrasando la postura conjunta del gobierno.
- [135:02]
Carlos Alsina
Alemán. Gracias Paola, Aquí seguimos por si tienes cosas que contarnos. Cuídate.
- [135:07]
Agustín Alcalá
Mucho.
- [135:07]
Carlos Alsina
Gracias. Esta misma posición en la que están los partidos conservadores es en la que está la Comisión Europea. La Comisión Europea es muy plural, como los oyentes saben, porque cada comisario es señalado, elegido por. Bueno, elegido no, que lo elige la presidenta de la Comisión, pero propuesto por el gobierno de cada país. Y hay gobiernos de todos los. Pero la mayoría de los gobiernos en la Unión Europea ahora mismo son de derechas. Y esto es lo que hace que la Comisión Europea tenga esta misma oposición que vemos en los partidos conservadores en general, que es una cierta prudencia no poner demasiado el acento en que lo que ha hecho Donald Trump es una ilegalidad, no vaya a parecer que resulta indeseable que llegue la democracia a Venezuela. Un poco en lo que estamos. Juan Cabo de Argollos, buenas.
- [135:50]
Agustín Alcalá
Tardes. Hola, buenas tardes.
- [135:52]
Carlos Alsina
Carlos. He hecho un resumen un poco así naif de la posición de la Comisión Europea, pero igual vale Pues vale.
- [135:58]
Agustín Alcalá
Muchísimo. Vamos, has acertado plenamente. Es que aquí tienen una papeleta complicada, tienen un equilibrio bastante complicado de solucionar la postura europea. Se trata por un lado de intentar defender el orden internacional, pero al mismo tiempo no dañar la alianza con Estados Unidos, que están dispuestos a actuar al margen de esta legalidad internacional. Es decir, lo de siempre, conseguir un círculo cuadrado. Fíjate lo delicado que es todo, que si al final la Unión Europea no critica Estados Unidos y acaba justificando de alguna forma esa teoría del patio.
- [136:31]
Carlos Alsina
Trasero, ya hemos escuchado a Donald Trump.
- [136:33]
Agustín Alcalá
Que ha hablado de nuevo de la doctrina Monroe, todo esto puede acabar teniendo una repercusión con Ucrania y Rusia por esto de las esferas de influencia, con lo cual aquí se lo piensan mucho. De hecho han tardado muchísimo en reaccionar. Hoy la primera reacción ha sido como a las 12, a través, siempre. Lo han hecho así todos con comunicados, tanto Von der Leyen como Antonio Costa, que han reaccionado bastante más tarde. Von der Leyen ha sido la última, prácticamente ya a partir de la una ha sido cuando lo ha hecho Von der Leyen, porque la Unión Europea tiene que hilar muy fino. Aquí sí ha hablado, esto no le costaba a nadie decirlo. Todos coincidían del respeto al derecho internacional, si se hacía de forma genérica, no como una crítica directa a Estados Unidos. Lo han hecho sin ningún miedo. Y también del deseo de una transición pacífica también dentro de Venezuela. Pero no ha habido ninguna calificación directa, valoración directa de lo que ha hecho Estados Unidos, ni por parte de Calas von der Leyen ni Antonio Costa. Sí que hay un tema que quizás os he oído comentar, si me permites Carlos, que puede ayudar al debate y que me gustaría comentar que estaba escuchando Marco Rubio, creo que es el que ha llevado la batuta en este tema de Venezuela. Marco Rubio, como bien sabéis, tiene origen cubanos. Yo creo que están haciendo dos pájaros de un tiro, están haciendo una carambola de billar. El hecho de cortar el suministro de petróleo de Venezuela a Cuba puede llevar al régimen cubano a una situación mucho peor de la que está ahora. Y yo creo que efectivamente Cuba está en el punto de.
- [138:18]
Carlos Alsina
Mira. Sí, sí. Y además ahora no tiene Unión Soviética que le pueda abastecer de Cuba de nada, porque la Unión Soviética desapareció. Y Putin en este momento pues tampoco parece que esté para sostener al gobierno de Cuba. El régimen castrista, que es un régimen que ha sobrevivido, por ejemplo, a pesar de que ya no existen sus padres fundadores, que fueron Fidel y Raúl. Y sin embargo Raúl Castro ya se murió, ahora Fidel, seguro. Sin embargo ahí sigue el régimen dictatorial cubano que no ha caído a pesar de que desaparecieron. Este es el riesgo. Claro. Sí, sí, sí. Pero bueno, y por desgracia con un pueblo cubano que está acostumbrado a todo tipo de penurias, es decir, que ahora se les corta el petróleo venezolano, bueno, pues al final siempre llegará otra vez el argumento de la agresión exterior, de los bloqueos, etc. De todas formas, muy rápido, Carlos, estamos en la disyuntiva. En la disyuntiva es lo que le ocurre a Europa entre condenar una operación ilegítima por parte de Donald Trump y por otra parte no querer ponernos exquisitos a la hora de, vaya a ser que no, defendemos la vuelta de la democracia a Venezuela. Pero es que vamos a ver, es que hay que ponerse en la piel, Carlos, del pueblo venezolano, que es el que sufre la dictadura en Venezuela y de los millones de venezolanos que han tenido que abandonar su país. La pregunta es la ¿Qué se podría hacer entonces para evitar que el sátrapa Maduro continuase durante más tiempo martirizando al pueblo venezolano qué otras alternativas? Pero antes hablábamos con Carlet Morales que estaba en la Puerta del Sol, que es venezolana, que vive en España porque no le queda más remedio, no puede trabajar en Venezuela, que es periodista, que preside la Asociación de Periodistas Venezolanos en Madrid. Y lo que nos decía los venezolanos lo que queremos es libertad, libertad plena, no tutelas. No queremos tutelas. Hemos sufrido bastante. Bueno, todavía sufren el régimen dictorial chavista porque Maduro no está, pero el régimen, aunque sepamos, no ha dejado de estar. Y lo que no quieren es ahora ser la sucursal de nadie. Porque la soberanía popular consiste en eso. Consiste en que haces unas elecciones presidenciales y quien preside el país tiene que aceptar el resultado de las elecciones. Y eso es lo que no pasó el año. Por eso es clave lo que dure. Es clave lo que dure tutela. Es decir, si eso se alarga en el tiempo puede ser nefasto. Si eso se hace rápido, entonces estará todo más o menos justificado. Vamos a la Puerta del Sol precisamente porque está Carla Casamayor con los venezolanos que siguen allí, que siguen atentamente lo que se está contando, que siguen viendo las noticias que les llegan de su propio país porque pueden hablar con sus familiares, espero al menos algunos de ellos y que están esperanzados ante lo que pueda suponer este cambio de escenario, que es ante lo que estamos en este momento, un cambio de escenario. Ha pasado algo que puede traer consigo una consecuencia positiva para Venezuela, lo que pasa es que a ellos tampoco se les oculta y lo venimos comprobando, que puede traer consigo también consecuencias inquietantes para la sociedad venezolana si esto desembocara en un enfrentamiento civil, un enfrentamiento armado entre los propios venezolanos que hasta este momento no se ha producido y ojalá no pase. Carla, buenas.
- [141:40]
Agustín Alcalá
Tardes. Buenas tardes Carlos, cuéntame. Pues mira, el ambiente como se podrá escuchar seguramente aquí de fondo es un ambiente festivo, una Puerta del Sol abarrotada con banderas de Venezuela, pero también muchas banderas de España, cientos de personas aquí gritando, cantando el himno de Venezuela a grito de Venezuela libre. También se han escuchado gritos de Viva Trump. Me han contado por aquí los compañeros que han asistido a esta concentración que se ha emitido sonido de esa comparecencia de Donald Trump, también de María Corina Machado hace unas horas Y bueno, estamos aquí por ejemplo con Alejandro que al principio no se podía creer la noticia, ¿Verdad Alejandro? Si, no, no me lo podía.
- [142:27]
Carlos Alsina
Creer Al principio cuando me levanté como.
- [142:30]
Agustín Alcalá
Toda la mañana para ir al trabajo.
- [142:33]
Carlos Alsina
Y tal, lo primero que siempre hago.
- [142:34]
Agustín Alcalá
Es coger el móvil y yo pensé que todo era fake news porque tengo.
- [142:38]
Carlos Alsina
Una costumbre de meterme al Instagram por.
- [142:40]
Agustín Alcalá
La mañana y luego ya mi familia que está en Lima no me contestó y ahí fue cuando llamé a mi hermano que vive en South Carolina porque es el único que estaba en línea y me dijo sí, ya sé para qué me llamas y ahí pegué grito de la emoción y yo dije por fin se acabó esta.
- [142:55]
Carlos Alsina
Pesadilla. Son 26 años.
- [142:57]
Agustín Alcalá
Esperando. También tenemos a David que le hemos preguntado también si tiene familia allí en Venezuela, ¿Cómo lo están viviendo? ¿Se ha podido contactar con.
- [143:07]
Carlos Alsina
Ellos? David Sí, he contactado con mi familia, la verdad es que están bien. Amistades que tengo que vivir directamente en Caracas, que fue donde ocurrió todo el día de hoy. Se encuentran bien, dicen que resguardados en casas, pero que todo normal, que todo está bien y que atacaron solamente puntos estratégicos, nada fuera de lo.
- [143:23]
Agustín Alcalá
Normal. ¿Y por qué habéis venido aquí a la Puerta del Sol a celebrar? ¿Hay esperanza, Xiomara, en un gobierno de transición? Mira, 100% esta concentración fue totalmente espontánea. A ver, yo me levanté, vi la noticia y dije voy, salgo a cualquier lado y me vine Sol. Y efectivamente sabía que mi compatriota iba a estar acá. Y sí, 100% esperanza en ese gobierno de restricción porque Venezuela lo necesita. Solos no podemos. Me decías antes que era la mejor noticia que habías recibido en siete años. Sí, realmente sí. Mira, el mejor regalo que he recibido en siete años y que lo esperé día tras día. Ahora sí voy a poder volver a mi país. Que sencillamente yo no podía entrar a mi país siendo venezolana no podía ir a mi país. Así de simple. Bueno, pues nada, Carlos, aquí sigue la celebración. Les iremos contando todo lo que pase. Y nada, siguiendo esta celebración de cerca, muy de cerca y para informar.
- [144:19]
Carlos Alsina
Con la esperanza que tienen los venezolanos de poder regresar, no sé si mañana mismo, a su país, porque vamos a ver mañana cómo amanece Venezuela y si sigue el vacío de poder que a esta hora. ¿Es verdad que se percibe en el régimen bolivariano o ese vacío lo ha intentado cubrir alguien o alguien se ha ocupado de hacer decir algo a la sociedad venezolana? Enseguida voy con Juan de Dios Colmenero, que nos va a contar cómo están los ánimos en el Gobierno. Pero creo que hay un tuit nuevo del Presidente Pedro Sánchez que yo diría que lo firmaría José Luis Rodríguez Zapatilla. Y no es un secreto que Zapatero es uno de los asesores fundamentales del Presidente Sánchez respecto de la situación en Venezuela. Porque si alguien en España presume de conocer la situación en Venezuela y los riesgos que hay en Venezuela ante un escenario, pues es el Presidente Rodríguez Zapatero. Y ese tuit que ha publicado el Presidente, si lo tiene a mano Juande, que me lo cuente Juande. Y si no lo pido yo, porque yo no estoy en Twitter, no sé si lo sabéis entonces, pero me lo pasa la gente, me pasa las cosas que. Juan de Dios, buenas tardes. ¿Qué tal? Muy buenas tardes, Carlos. Pues sí, el que Ha publicado hace 7 minutos el presidente del Gobierno Pedro Sánchez, en el que dice que España no reconoció. Es la primera frase que pone en este mensaje corto España no reconoció al régimen de Maduro, pero tampoco reconocerá una intervención que viola el derecho internacional y empuja a la región a un horizonte de incertidumbre. Y bel pedimos a todos los actores que piensen en la población civil, que respeten la Carta de Naciones Unidas y que articulen una transición justa y dialogada. Se mantiene también en un párrafo y en otro, en ese equilibrio un poco con algunos países de la Unión Europea que nos contaba hace un momento Jacobo de Regoyos, ¿No? Hemos puesto en contacto con el Palacio de la Moncloa con personas cercanas al propio presidente del Gobierno. Nos decían que Pedro Sánchez no tiene previsto hacer ninguna comparecencia ni hoy ni mañana, que ya dependiendo de cómo evolucionen los acontecimientos a partir de la semana próxima, que quería mantener el presidente del Gobierno y el Gobierno español un perfil bajo, nos dicen desde el Palacio de la Moncloa y que será el ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel Álvarez, que me imagino que irá en la misma línea de este tuit que acabamos de leer que AC acaba de publicar el presidente del Gobierno será Álvarez el que dirija toda la información diplomática en conexión con sus homólogos del resto de la Unión Europea. Es el que está concediendo un poco, de alguna manera, el coordinando y el que está haciendo la voz cantante del Gobierno. De hecho nos decía que la única comparecencia que se va a producir va a ser en Televisión Española de esta noche, en un especial que tiene la televisión pública y que es ahí donde podremos escuchar a José Manuel Álvarez, al ministro de Asuntos Exteriores, el presidente del Gobierno, como decimos, perfil bajo, nos insisten desde el Palacio de la Moncloa y que se remiten también al comunicado que ha hecho también el propio Ministerio de Asuntos Exteriores de que España hacía un llamamiento a la desescalada y a la moderación ante la actual situación y con el respeto al derecho internacional. Bien es cierto que en ese comunicado, al igual que hace Pedro Sánchez, también insisten desde el Gobierno y recuerdan que España no reconoció los resultados de las elecciones del 28 de julio de 2024 y siempre ha apoyado iniciativas para alcanzar una solución democrática. ¿Venezuela ¿Cuáles son esas iniciativas? ¿Entra dentro de esas iniciativas, de esa transición democrática? La clave, la estabais comentando hace un momento, será, dependiendo del tiempo que dure esa tutela o ese cambio, transición hacia una democracia plena en Venezuela. ¿Verdad que España no reconoció las elecciones, no reconoció la victoria de Maduro, la falsa victoria de Maduro en las elecciones presidenciales, tampoco reconoció a Edmundo González Urrutia como presidente legítimo de Venezuela? Siempre se quedó en ese. Bueno, esto le pasó Jacobo, también a la Unión Europea, que estuvo siempre en esa posición de no reconocemos las elecciones, no reconocemos el escrutinio oficial que da el gobierno venezolano de estas elecciones, que es una manera de Sabemos que las ha ganado el otro, o sea que no las ha ganado Maduro, las ha ganado Edmundo, pero tampoco reconocemos a Edmundo González como presidente electo ilegítimo de Venezuela, porque al final el presidente que hay es Maduro y es con quien hay que trajinar. Pero al menos en este comunicado, en este tuit de Sánchez que nos ha leído Juan, al menos si hay ya sí una condena del régimen de Maduro. Por lo tanto, sí para condenar el régimen de Maduro hay también que condenar la intervención del ejército norteamericano, bienvenida sean las dos condenas. Bueno, la condena, yo doy por hecho la condena al régimen de Maduro por parte del Gobierno de España. Es verdad que nunca le ha puesto el argentino necesario. No es el régimen de Maduro, es el régimen dictatorial de Maduro. Solo se lo puso un ministro que se llama Óscar Puente en una entrevista en mi programa. Perdónenme la autocita, pero y sí le llamó régimen dictatorial cuando dice Sánchez, España no reconoció el régimen de Maduro, se refiere, lo ha traducido bien Juande, pero lo podría haber traducido mejor el presidente en el tuit. Lo que no reconoció fue el escrutinio oficial de las últimas elecciones presidenciales, porque el régimen de Maduro no empezó en las últimas elecciones presidenciales. Las elecciones presidenciales fueron el año 24, iba a decir el año pasado, pero es el anterior al pasado, el año 24. El régimen de Maduro existe desde hace mucho más, desde hace mucho más tiempo. Y durante todo ese tiempo España sí ha reconocido el régimen de Maduro porque es con quien ha tratado, con el régimen de Maduro y por eso nunca lo ha querido llamar dictadura y de hecho el ministro Álvarez se ha cuidado mucho de llamarlo así. A ver si esta noche en su comparación tampoco entiendo muy bien que el ministro Álvarez si quiere hacer una comparecencia que la haga en el Ministerio de Exteriores con todos los medios de comunicación, está en lugar de reservarse para la televisión pública, por muy pública que sea la televisión. Es que cuando yo decía, Carlos, que debe haber gobiernos preocupados por esta intervención, no me estoy refiriendo solamente a los gobiernos de la zona a los que Trump pueda acusar de narcotráfico, como al gobierno colombiano y tal. No, no. Hay gobiernos como el español para los que hoy no digo que haya sido una pésima noticia, pero no creo que haya sido la mejor de las noticias lo que ha ocurrido hoy para el gobierno español, entre otras cosas porque el gobierno español es de los más tibios en toda Europa a la hora de condenar el régimen de Maduro y entre otras cosas porque hay socios del propio Sánchez que han tenido una connivencia bastante clara y notoria con el régimen de Maduro. No hablar de expresidente. Sí voy a acordar lo que dice el tuit del presidente, que es verdad, Dice Sánchez español, España no reconoció al régimen de Maduro, pero tampoco reconocerá una intervención que viola el derecho internacional y empuja a la región a un horizonte de incertidumbre y belicismo. Se refiere a lo de Trump, aunque tampoco le cite por su nombre porque hay veces que no conviene citar a alguien porque luego Trump filtraba en Twitter qué se ha dicho de él y si no le has puesto en el mensaje su nombre pues no sales y entonces eso te evita algunas broncas. El presidente que no reconocerá la intervención de Estados Unidos que viola el derecho internacional. Creo que eso es evidente y que empuja a la región a un horizonte de incertidumbre y belicismo. Pedimos a todos los actores que piensen en la población civil. Esto sí me parece que está inspirado por Rodríguez Zapatero, porque a Rodríguez Zapatero es a quien más le he escuchado el temor a que cualquier intervención externa en Venezuela pudiera traer como consecuencia una guerra civil entre los venezolanos. Dice Sánchez que respeten la Carta de Naciones Unidas y que articulen una transición justa y dialogue. Lo que no dice el presidente y es también comprensible es si en el caso de que esa transición la tutele Estados Unidos, España va a reconocer el resultado de esa transición democrática o si el hecho de ser consecuencia de una tutela de quien ha violado la legalidad internacional entonces ya desacredita o inhabilita a quien salga al final, si es que sale adelante la transición, a quien salga presidente de una transición como esa. Bueno, Juan D nos ha contado lo que dice Gobierno o lo que no dice el ministro de Exteriores todavía Ignacio Carillo, nos puede contar lo que dice el PP, que es el líder de la oposición, el señor Núñez Feijóo, que ha publicado varios tuits también.
- [152:28]
Agustín Alcalá
Hoy. Así es el PP, que a estas horas en Génova se debe estar rumiando mucho la intervención del presidente Donald Trump cuando ha dicho eso de que María Corina no tiene el respeto ni el apoyo del país porque a esta hora, a las 19 horas y 32 minutos, no cambia la postura de Génova, que sigue insistiendo en que María Corina Machado, de Edmundo González y todos los demócratas venezolanos son ahora mismo los que deben dirigir el país Venezuela. El líder del PP, Núñez Eijóo, ha expresado este sábado su apoyo a ambos líderes de la oposición venezolana, los considera como los referentes legítimos para iniciar esa transición. Pero claro, con estas palabras de Donald Trump, a partir de ahora, el camino que tendrá que llevar Venezuela en las próximas horas, en los próximos días, va a ser un camino incierto en el que Pepe de momento no entra. Eso sí, los populares piden a Sánchez que reconozca a Edmundo González como presidente. La portavoz en el Congreso, Esther Muñoz, ha señalado también en sus redes sociales, opinando sobre el comunicado de Machado, que Venezuela tiene un presidente elegido por los venezolanos y que no es Maduro. Es hora de que el pueblo venezolano, dice el PP, siga su rumbo en libertad y democracia. El Gobierno de España tiene que reconocer a Edmundo González presidente legítimo de Venezuela Esto es lo que dice el PP a día de hoy, a estas horas, con un presidente Donald Trump, que ha quitado de en medio a Maduro, pero no quiere poner a Corina Machado.
- [153:57]
Carlos Alsina
Que para Trump hubiera sido tan fácil como mencionar a Edmundo González. ¿Quién tiene que integrar el nuevo gobierno provisional de Venezuela que convoque unas elecciones para hacer una? Pues quien ha sido ya elegido presidente, que es Edmundo González, si no lo ha hecho es porque no estará, no será eso lo que tiene en la cabeza, será otras personas igual más conocidas por él o más tutelables, pero bueno, Corina Machado tiene una buena relación con Donald Trump y con todo el entorno de Donald Trump. ¿Participó Corina Bachado, el Nobel de la Paz? Es verdad, participó por videoconferencia Corina Machado en el acto que organizó Abascal en Madrid con los Millen, Los patriotas. Los patriotas. Pues ahí apareció Corina Machado, o sea que la sintonía sí existe, al menos en ese.
- [154:43]
Agustín Alcalá
Sentido. Hay que recordar, Carlos, que Machado, sin embargo, sí se ha referido a Trump como el salvador de Venezuela. No lo ha dicho con esas palabras, pero sí ha dicho que Trump ha puesto en marcha una operación tal y como se prometió que de destituir al régimen de Maduro. Es decir, Corina Machado en ese papel que ha salido hace una hora y media, sí hace esa referencia a Trump como el artífice mecánico de esta operación de destitución de Maduro y todo su gobierno. Pero Donald Trump en la intervención que ha tenido ahora es que ni siquiera la ha nombrado ni a ella, ni a Edmundo González, ni a ningún equipo posible de los que ganaron las pasadas elecciones en.
- [155:23]
Carlos Alsina
Venezuela. Dices que ha sido un poco ingrato Trump con Corina Machado. Ella inicia su comunicado, ya que lo has aludido, empieza así el comunicado de Karina Machado Nicolás Maduro desde hoy enfrenta la justicia internacional, más bien la nacional de Estados Unidos, por los crímenes atroces cometidos contra los venezolanos y contra ciudadanos de muchas otras naciones. Ante su negativa aceptar una salida negociada, el gobierno de los Estados Unidos ha cumplido su promesa de hacer valer la ley. Es verdad que Donald Trump, si no recuerdo mal, nos lo contó Agustín en algún momento del día, no en la declaración que hemos escuchado aquí en directo, sino en su conversación con la Fox. Yo creo que es Donald Trump el que ha dicho que Maduro quería negociar una salida y que fue Trump el que dijo que no había negociación, se tenía que acabar y punto, o sea que el que no ha querido negociar según Trump ha sido el Sr. Trump. El equipo de este programa especial es de una agilidad a prueba de cualquier circunstancia. Hemos saludido a Óscar Puente y cómo fue el único ministro al que yo recuerdo haberle oído decir que el de Maduro es un régimen dictatorial y han recuperado ya el testimonio. No soy un defensor de la.
- [156:30]
Agustín Alcalá
Dictadura venezolana ni del régimen venezolano, no.
- [156:34]
Carlos Alsina
Tengo nada que ver con el señor Maduro y me alegro de que le den el premio Nobel a una persona que defiende la democracia en Venezuela. No puedo decir más. ¿Ha dicho esto dictadura venezolana? Sí, bueno, es un régimen evidentemente.
- [156:52]
Agustín Alcalá
Autocrático y ya está, no hay mucho más que.
- [156:55]
Carlos Alsina
Decir. Régimen autocrático y no hay mucho más que decir. Dictadura lo era, pero no se le quería llamar así. La declaración más contundente de ningún miembro del gobierno actual en el réfi de Maduro. Está claro. Bueno, voy a saludar a Karina Sáenzborgo, que es venezolana, como nuestros oyentes saben, periodista y escritora y colaboradora de esta cadena y tantas otras cosas y muy oyente del programa de las mañanas. Karina, buenas.
- [157:23]
Agustín Alcalá
Tardes. Buenas tardes, Carlos. Por decir.
- [157:26]
Carlos Alsina
Algo. Por decir algo. ¿Estás.
- [157:29]
Agustín Alcalá
Preocupada? Mucho, mucho. Estoy muy preocupada. Miro con absoluta preocupación desde que esta mañana tuve noticias de la acción militar, de las acciones militares. Me preocupé enormemente porque, bueno, el hecho de que el régimen de Nicolás Maduro sea un régimen ilegítimo y que él no sea un presidente legítimo, el hecho de que sea una dictadura, de que sea una dictadura asesina, ilegítima y narcoterrorista, no es incompatible con el hecho de que la intervención militar Estados Unidos en Venezuela abre un capítulo oscuro y terrible, entre otras cosas porque hasta la rueda de prensa de Donald Trump yo tenía mis reticencias. Pero este ejercicio de Donald Trump, una especie de pacificador jerarca que en ocasiones me parece que rozaba la enajenación, en ocasiones tuve la sensación de que él no estaba consciente de lo que estaba diciendo, propone y deja en evidencia una cosa muy grave, Carlos. Quiero decir, creo que el proceso venezolano se ha hablado mucho, son 26 años, creo que la ciudadanía venezolana ha apelado a todas las formas, negociaciones, mesas de diálogo, 17 mesas de diálogo. Creo que ha habido una que sí hemos llegado hasta este punto, que es un punto de retroceso soberano para la nación venezolana, pero también para el concepto de democracia en la República región. Creo que se le pidió ayuda a muchas democracias de la región, Colombia, Brasil, México, para que tuvieran una intervención en una solución pacífica. Y la intervención de Estados Unidos además tiene unos precedentes históricamente nefastos. Y evidentemente esto lo que puede hacer Carlos, y es lo que a mí me preocupa, y llevo toda la mañana tratando de hablar con gente de derechos humanos, a mí me preocupa como un régimen que responde naturalmente a la violencia, pero puede llegar a responder con la población civil. Es decir, la lógica antiimperialista que empezó, que puso en marcha Dados Cabello, el propio ministro Padrino López, puede cobrarse muchas más víctimas y a mucha más gente hasta donde sé, los presos políticos del Helicoide, la última comunicación que tuve con gente de Provea que trabaja con derechos humanos, estaban bien, pero la total opacidad que se está generando aquí pone en peligro mucho, sobre todo a la parte más vulnerable de todo esto, Carlos, que son los ciudadanos venezolanos. Entonces, a mí intento tener cierto pudor y cierta contención al decir este tipo de cosas, pero el blanqueamiento político que han hecho figuras como José Luis Rodríguez Zapatero, que además de ser un actor político es un actor del Grupo de Puebla, nada de aquello, nada de esas intervenciones, el desastre que tenemos hoy vienen este tipo de cosas y aparte que la política exterior de Estados Unidos bien vemos, hemos visto como la rueda de prensa de Mar a Lago con Ucrania, con Zelensky, es errática, errática y es.
- [160:14]
Carlos Alsina
Extraña. Iba a aclarar a los oyentes que el Helicoide es el centro de reclusión, detención y tortura más temible y brutal que tiene el régimen bolivariano, que es un régimen que ahí sigue en esta línea que estabas comentando, Karina. Claro, si, te entiendo. Tu temor ahora mismo es que un régimen que ha sido descabezado pero que sigue existiendo y que en este momento sigue, por lo que sabemos, al mando de las instituciones en Venezuela, en esta situación en la que se ve acorralado y probablemente abocado a la desaparición, aproveche el tiempo que le quede para cometer todavía más crímenes de los que ya ha cometido, o sea, que en su fase terminal se vea acorralado pero decida responder llevándose por delante lo que.
- [161:03]
Agustín Alcalá
Pueda. Mi temor fundamental es ese. Es decir, desde el 2024, desde que Nicolás Maduro decide no reconocer los resultados electorales, lo que empezó, que además lo habréis leído en medios, la famosa operación Tuntún, es decir, secuestros, ejecuciones extrajudiciales, encarcelamiento de personas menores de edad, es decir, es una cosa que está consignada en informes de derechos humanos. Creo que el discurso del presidente de la Comisión del Nobel, que además lo hacía Jorge Watson, lo decía. Es decir, es un Estado completamente necrosado. Entonces, en un proceso de descomposición democrática que además existe una intervención de este tipo, donde la parte que interviene además no reconoce al presidente elegido y de los que se han consignado además sus votos, a mí me produce una preocupación inmensa y sobre todo, Carlos, porque esto se va a convertir en una discusión ideológica y va a parecer que no se puede estar al mismo tiempo de acuerdo en el hecho de que Maduro es un asesino y el hecho de que Estados Unidos está interviniendo de una manera violenta y exagerada. Es decir, aquí ha habido un fracaso, un fracaso en general de la discusión democrática y del multilateralismo en general. Y yo ahí creo que es muy curioso y te diría que habría que pedirle alguna responsabilidad. España puede que era el país que tuviera mayor responsabilidad o que tuviera una relación privilegiada para poder hablar de democracia en Venezuela. Y la incomparecencia a estas alturas ya no hay nada que hacer. Pero moralmente es lesivo. Y a mí me parece que cualquier ciudadano de cualquier país democrático no quisiera ver jamás que bombardean puntos estratégicos de su ciudad. Eso es lesivo desde muchos puntos de.
- [162:50]
Carlos Alsina
Vista. Y esto que tú comentabas del tono, todos conocemos a Trump a estas alturas y cómo se manifiesta, pero esta forma de explicar lo que ha sucedido hablando, porque él ha hablado exclusivamente todo el tiempo de los ciudadanos estadounidenses, de los intereses estadounidenses. Hay que defender a los estadounidenses de este señor que se llama Maduro, que es un narcotraficante, que tiene armas, que expolia nuestras empresas. Es Estados Unidos. Estados Unidos. Estado Unidos. Y luego ya ha salido Marco Rubio en algún momento y ha quiero también recordar que Maduro era un presidente ilegítimo y que nos gustaría mucho que hubiera libertad para los venezolanos. Pero es como que es lo último. Antes hablábamos con Carlet Morales y nos decía lo mismo. Que se hable de la libertad de los venezolanos, que se hable de los derechos humanos, que se hable de la democracia, pero que se hable por delante de todo lo demás y no como una última alusión perdida al derecho que tienen los venezolanos a elegir libremente su destino sin la bota de Maduro o de Chávez en su momento, pero también sin la tutela de.
- [163:51]
Agustín Alcalá
Nadie. Eso es lo complicado, Carlos. Es decir, Donald Trump ha actualizado en Venezuela ese viejo principio de que América Latina es un espacio donde Estados Unidos impide la influencia de potencias externas. En el caso, por ejemplo, de Venezuela estaba Rusia, China e Irán. Pero luego, es decir, este fantasma de la doctrina Monroe planea de una manera que yo pensaba que estaba extinto. Pensé que En el siglo XXI teníamos un pensamiento geopolítico distinto Y yo insisto una vez más en que parece que tomar partido o analizar la situación venezolana es una cuestión ideológica y no nos pone en una cosa muy seria. Estamos planteando que se lo comentaba una persona, una periodista amiga ucraniana que me decía uy, si Trump entró en Venezuela, entonces es que Ucrania se la va a dejar a Putin Entonces, quiero decir, estamos comenzando a ver geopolíticamente el mundo como una repartición, cosa que me parece un retroceso aceleradísimo de por lo menos 40 años de lo que creíamos de las democracias liberales. Yo de verdad estoy preocupada. Lo único que intento en este momento es poder tener de primera mano saber qué está pasando con los presos políticos, que es una de las cosas que más me preocupa. Me preocupa por supuesto el silencio en general informativo que hay dentro de Venezuela. Es decir, me gustaría saber las cifras de las bajas humanas, me gustaría saber qué ha pasado porque a todas estas no tenemos cifras de ese.
- [165:13]
Carlos Alsina
Tipo. Fíjate, lo comentábamos antes de hablar contigo. Bueno, hemos empezado a las. ¿A qué hora hemos empezado este programa? A las cinco de la tarde Comentábamos precisamente eso, que a pesar de las horas que ya han transcurrido hasta qué punto seguimos todos, empezando por los venezolanos que están en Venezuela a oscuras, un poco ciegos respecto de lo que ha sucedido a primera hora y respecto de lo que sigue sucediendo porque a estas horas estarán pasando cosas, estarán. Estará decidiendo qué hace con su vida y Delcy Rodríguez estará hablando con gente y de todo eso no sabemos nada. Donald Trump no ha hablado de bajas entre la población civil venezolana De hecho ha hecho una descripción de la intervención de su Comando Delta como si fuera una. Vamos, que no han roto un plato, han hecho unos bombardeos allí han entrado, no había defensas anti, no han encontrado resistencia, se han llevado a Maduro, no ha pasado nada. Es una descripción, bueno, que igual ha sido así, pero es un poco difícil de creer también Y no tenemos gran noticia de lo que está pasando en ninguna de las instituciones venezolanas. No hemos escuchado a nadie, ni al ejército ni el ministro de Defensa es el único que ha dicho alguna cosa a primera hora de la mañana pero el resto del día no sabemos nada. Ese silencio y esa oscuridad a la que aludes, Carlos, es muy indicativo. Para mí es muy indicativo el hecho de que Dios dado Cabello o Delcy Rodríguez todavía no hayan llamado claramente, de forma rotunda, por ejemplo, a la población a movilizarse en favor de lo que ha ocurrido contra Maduro. Eso para mí es muy indicativo. Lo que no sabemos en este momento si el régimen, si el núcleo duro, la guardia pretoriana de Maduro no ha estado entendiéndose, que es lo que yo creo, particularmente con el gobierno norteamericano, porque el silencio y la opacidad que hay ahora es tremendamente sintomático. Es decir, nadie ha dicho voy a dar un paso al frente y voy a ponerme la gorra para asumir yo ahora el post madurismo. Nadie ha dicho nada de eso. En todo caso, Karina, yo lo que sí me siento preguntando es una cosa. Vamos a ver, si el régimen, no es por justificar ni mucho menos la inquietante rueda de prensa de Donald Trump, por supuesto que ha sido para mí inquietante en muchos términos, pero Karina, vamos a ver, un régimen como el de Maduro, apoyado por China, apoyado por la Rusia de Putin también, con un sátrapa, un sátrapa al que no se le podía meter mano de ninguna de las maneras. ¿Cuál es la manera? ¿Cuál es la forma entonces con una Unión Europea además que silbaba y miraba para arriba? ¿Cuál es la forma entonces para acabar con este.
- [168:04]
Agustín Alcalá
Régimen? Lo que pasa es que ahí vuelvo yo, insisto, yo creo que esto no es nuevo. Cuando la Comisión Interamericana de Derechos Humanos dijo que en Venezuela había terrorismo de Estado, el Consejo de Derechos Humanos con el Alto Comisionado en Ginebra lo confirmó cuando hablamos de ejecución extrajudiciales, es decir, y que no se denunciara este horror, es decir, insisto, por determinados gobiernos, por determinados actores políticos, indicaba que evidentemente había otros intereses. Es decir, probablemente había mucha gente a la que le interesaba que Venezuela continuara así. Yo estoy entrando en el terreno de la especulación, la verdad. Pero sin duda alguna me parece importante subrayar que el episodio de hoy demuestra que ha habido un fracaso en los mecanismos para preservar o fortalecer la democracia. Es decir, hubo mesas de diálogo, hubo mesas de diálogo que el gobierno irrespetu. Es decir, la Unión Europea en muchas sanciones y en muchas cosas tampoco fue consistente. Yo lo que digo, no puedo mirar sino con inmensa consternación como ciudadano, con inmensa consternación una intervención militar, que es cierto que fue militar, que fue en bases militares, es cierto, no hubo en principio no, no hubo ningún ataque a civiles. Pero hay un problema que es que Venezuela tiene un mes con el espacio aéreo cerrado, aislada, es decir, falta gasolina, comienzan a faltar cosas, es decir, nuevamente es la población civil la que tiene que sufrir tanto un posible desmán del poder autocrático del régimen de Maduro como las consecuencias naturales de un proceso de aislamiento. Entonces, claro, a mí, volvemos otra vez a esta discusión, ¿Cómo se detiene un régimen autoritario? Creo que hemos llegado lo suficientemente lejos como para darnos cuenta que se podía prevenir. Por supuesto que eso no sirve de nada hoy, pero es que tiene que hacernos pensar, y la verdad es que lo digo, creo que la política exterior española, aquí hay muchas cosas que yo echo en falta y de la propia América Latina, México, Colombia. Trump fue muy claro, además fue vulgarmente claro cómo es él cuando le dijo a Petro que mejor take care of your ass, una cosa así. Es una geopolítica, una retórica que a mí me parece preocupante e insisto, ideologiza muchas cosas y le da argumentos a muchísimos populistas de izquierda y de derechas a polarizar todavía más los debates, especialmente el gobierno.
- [170:22]
Carlos Alsina
Español. El gobierno español ha ido bastante más allá de la propia línea media de la Unión Europea. Es decir, el gobierno de Sánchez, la coalición de gobierno de Sánchez y sus socios no es que hayan sido tibios, tibios a la hora de condenar el régimen de Maduro, no, no, es que en algún momento no hablar de connivencia, pero ha habido verdaderos y auténticos a veces momentos de comprensión hacia ese.
- [170:51]
Agustín Alcalá
Régimen. Y no olvidemos que hay casos, hay casos judiciales que están en España investigándose que aluden. Es decir, hay cosas, es decir, hay elementos, la mujer, la que hoy recae una posible transición, tiene negocios con factores del.
- [171:08]
Carlos Alsina
Partido. Eso explica muchas cosas, Karina, A eso me quería referir. Efectivamente, eso explica muchas cosas. Lo peor que podría pasar, y seguro que Karina está de acuerdo conmigo en esto, porque se ha generado una esperanza, además de todo esto que estamos diciendo, de lo inquietante que es escuchar hablar a Donald Trump como si él decidiera dónde tiene que intervenir y dónde no, este papel de sheriff que se adjudica constantemente, constantemente, y todo lo que hace después es buscar argumentos para justificar sus intervenciones. Si va a llegar una transición a la democracia en Venezuela, y ojalá llegue. Llegue, pero es una especulación, en mi opinión, en este momento es una especulación. Ojalá llegue, pero no va a llegar por la presión común de todos los gobiernos de todos los países para que Nicolás Maduro abra la mano. No va a llegar porque Edmundo González fuera reconocido como presidente legítimo en el momento en el que pudo haber sido reconocido por los países. Va a llegar porque Donald Trump ha decidido que Maduro es un narcotraficante y entonces él bombardea a Caracas y se lo lleva. Esto es lo tercero. Pero a pesar de eso se ha abierto una esperanza, al menos para muchos venezolanos. Este es un momento, lo hemos comprobado esta tarde aquí hablando con muchos de ellos, es un momento esperanzador porque creen que esto va a hacer posible lo que hasta ahora no era posible, que es que llegue la libertad a Venezuela. Lo más terrible creo que sería que esa expectativa quedara defraudada y que dentro de un mes estuviéramos contando que Maduro ya no está porque tiene un juicio en Nueva York, pero que en Venezuela no ha cambiado gran cosa la situación y que los venezolanos que tuvieron auxiliar no han podido regresar y que la libertad no ha llegado y que Delcy Rodríguez está ejerciendo de presidenta y dice que ya se verá lo de la transición. Si todo eso pasa va a ser tan decepcionante y tan frustrante como ya lo fue el resultado de las elecciones presidenciales no reconocidas, el no reconocido de Edmundo González por parte de los gobiernos que se esperaba que le reconocieran. Y eso sí puede ser bastante tremendo. Bastante tremendo. Quienes hoy creen que ya ha cambiado todo, que se encuentren con que en realidad no ha cambiado tanto esto sería terrible. Y que se produjera un enfrentamiento violento entre venezolanos, que tampoco es descartable, también es cierto. Hay nivel de fanatismo también en muchas en los seguidores de Maduro. Maduro les ha estado contando hasta anteayer que Estados Unidos lo que quería era invadir Venezuela para quedarse con su petróleo. Claro, hoy escuchan a Donald Trump vamos a controlar Venezuela para encargarnos de que nuestras empresas no sean robadas. Y tienen argumentos a favor de lo que Maduro ha venido defendiendo durante todo este tiempo. Entonces tiene una bandera en torno a la cual apiñarse de nuevo o agruparse de nuevo y encima pudiéndole adjudicar a la oposición el papel de antipatrón porque la oposición no denuncia que ha sido bombardeada Caracas. Yo no conozco ni un solo caso reciente en el que Estados Unidos haya intervenido en un país, se haya llevado en un barco, en un avión, al sátrapa de turno en ese país y a continuación haya continuado el régimen de la mano de las guardias pretorianas de Sisa Trapa a atrapado por Estados Unidos. Mira, tenemos un precedente que hemos mencionado, yo creo, al principio de este programa, que ahora ya me acuerdo, que empezó a las 5 y que es el precedente de Irak. Y en Irak efectivamente, la población celebró la caída de Saddam Hussein. Eso lo vimos. Es verdad que allí hubo una invasión militar y hubo una guerra y es una circunstancia hasta este momento distinta. Pero lo que ocurre es que se desmoronó el régimen de Saddam Hussein. Se desmoronó hasta tal punto que todo el Estado iraquí desapareció y que entonces no había manera de poner orden en ese país porque todo se había venido abajo y porque los militares habían abandonado el ejército y porque se habían llevado las armas a su casa y porque todo era un desastre. Y en el desastre la situación se complicó notablemente porque en el desastre se generó también mucha violencia y se generó mucha pobreza. Y esa es una preocupación que también existe en Venezuela. ¿Qué pasa si ahora el régimen? Hay dos preocupaciones, yo creo, creo muy claras. Una, si el régimen permanece o aspira a perpetuarse. Y otra, si el régimen se desmorona hasta tal punto que ya no hay instituciones venezolanas que se puedan encargar de poner un poco de orden en la. Salvo que haya una tutela con mayúsculas por parte de Estados Unidos, que tampoco es en efecto, la opción más deseable. Tutela que empieza ahora y que no acaba hasta que Trump no quiera. Eso sería el gran error. Por eso comentaba lo de la rapidez a la hora de llevar a cabo una operación política. Estamos aquí hablando tú y yo. Y la venezolana es Karina. Eso es. Que es la que sabe.
- [175:45]
Agustín Alcalá
Perdónanos. Lo que quería comentarles es que hay una cosa aquí que no se puede perder de vista, que es que cuando María Corina Machado, cuando salió la noticia del Nobel de María Corina Machado, varios periodistas estuvimos haciendo un trabajo para intentar. Para intentar informar cómo estaban las cosas dentro cómo se percibía. Hay un Estado representado que tiene muchos brazos, tiene muchísimos brazos, tiene una violencia que tiene distintos tentáculos. Tenemos el SEVÍN que es la inteligencia militar, pero también hay grupos paramilitares armados, también hay grupos de asalto. Nadie quiere hablar porque hay alcabalas, porque nadie quiere manifestarse, todo el mundo tiene miedo y está callado. Es decir, porque la ola represiva fue tan fuerte en el último coletazo con el 2024 que lo que tienes es una población a 1004. Cuando escucho la palabra enfrentamiento entre venezolanos es lo que hay, un régimen que tiene completamente aterrorizado a la parte de la población que se quedó y aparte en unas circunstancias de insumos, de suministros y ahora con problemas de infraestructura que están sin atender. Entonces yo vuelvo, insisto, me preocupa y lo que realmente me preocupa un tema humanitario en todo esto. Es decir, me encantaría saber, ver quién está teniendo la conversación aquí con Cruz Roja, quién está llevando todos los temas de los presos políticos, quién está llevando las detenciones. Es decir, aquí hay evidentemente en Venezuela la fiscalía no está con el régimen. Es decir, el desmantelamiento del Estado es muy difícil también cuando el Estado ya ha desaparecido y ha transmutado en delincuencia. No sé si me explico. Es decir, porque realmente muchos de los, muchos de los mecanismos represivos en Venezuela la policía, las fuerzas policiales o las fuerzas militares también actuaban como fuerzas de delincuencia. Es decir, no es homogéneo. Entonces claro, hay muchas facciones dentro de lo que es el régimen y hay muchas conexiones además a su vez con otras, con otras fuerzas irregulares. Entonces yo no sé, yo no me imagino, no me imagino a Estados Unidos entrando a sangre y fuego a Venezuela. Realmente es una cosa que la pienso y me resulta, me resulta inverosímil en muchas cosas, pero una realidad es.
- [177:51]
Carlos Alsina
Esa. Bueno, Karina Sanzborgo que seguiremos atentos a lo que sucede en tu país. Tú más que. Gracias Carlos, tú más que nadie y seguiremos contando con tu visión que siempre es muy.
- [178:00]
Agustín Alcalá
Interesante. Gracias a.
- [178:02]
Carlos Alsina
Ti. Gracias. Un beso.
- [178:03]
Agustín Alcalá
Karina. Hasta.
- [178:04]
Carlos Alsina
Luego. Hasta luego. Vamos camino de las 8 de la tarde ya de las 7 de la tarde en las islas Canarias. Vamos a regalarnos una pausa sobre todo a los oyentes, pero es una pausa muy corta. A lo ver a usted Y ahora continuamos hablando con los corresponsales de Onda Cero que tienen cosas interesantes también ellos que.
- [178:19]
Agustín Alcalá
Contarnos. Exigimos al gobierno del presidente Donald Trump prueba de vida inmediata de la vida del presidente Maduro y de la primera.
- [178:37]
Carlos Alsina
Dama. Fue inesperado. A las 2 de la mañana sobrevolaron muchísimos aviones. Un ruido enorme. Pensábamos que era como un temblor hasta que nos dimos cuenta que era lo que estaba.
- [178:53]
Agustín Alcalá
Pasando. Lo que va a pasar ya está pasando. En la ganadería Orgánic producimos la mejor carne del.
- [179:13]
Carlos Alsina
Mundo. Hacemos cría ecológica de las razas angus y wayuu. 100% sostenible. Nuestra carne es deliciosa y saludable. Extremadamente tierna y.
- [179:23]
Agustín Alcalá
Jugosa. Va del campo a tu casa sin intermediarios, a un precio justo. Si pruebas Organic, solo comerás.
- [179:30]
Carlos Alsina
Organic. Nosotros te la llevamos gratis a tu casa. Haz tu pedido en el 910-20-10. 910-20-10 o Carneorganic Com Organic, la mejor carne del.
- [179:43]
Agustín Alcalá
Mundo. Vamos un minuto. Otra vez en el.
- [179:46]
Carlos Alsina
Baño. Pues nosotros vamos bajando, que todos.
- [179:48]
Agustín Alcalá
No cabemos en el ascensor. Esperadme que voy con vosotros. Hija, tus amigos estos se van a quedar en tu casa mucho tiempo. Por señora se va a comer ese último polvorón. No por nada en Madrid las Navidades tienen un ritmo propio y también un sitio.
- [180:02]
Carlos Alsina
Propio. La.
- [180:02]
Agustín Alcalá
Vaguada. Vivir a la.
- [180:04]
Carlos Alsina
Madrileña. Onda cero. Las 8 de la tarde. Son las 7 de la tarde en las Islas Canarias. Estamos en Onda Cero. Estamos en una emisión especial dedicada a lo que está sucediendo en Venezuela. Ha comparecido al presidente Trump, como se anunció, lo hizo bastante más tarde de lo que estaba previsto, a las cinco y cuarenta y tantos minutos de la tarde. ¿Y qué ha dicho el presidente de los Estados Unidos, por si usted se lo perdió? Pues además de felicitarse por lo exitosa que ha sido la operación, esto que hemos llamado aquí la operación Extracción de Nicolás Maduro, o sea, la detención o el secuestro de Maduro. Por supuesto, para Trump todo esto es perfectamente legal, porque como es un narcotraficante, la legislación estadounidense se lo permite. Pero además de felicitarse por el resultado de la operación, respecto de lo que viene ahora, lo que va a suceder ahora en Venezuela, ha anunciado el presidente de los Estados Unidos que la intención del gobierno que él preside es dirigir Venezuela o gobernar Venezuela desde la Casa Blanca o controlar Venezuela desde la Casa Blanca hasta que haya una transición segura y sensata, ha dicho Donald Trump. Tiene que ser sensata porque esa es una de nuestras características, ha dicho el presidente de los Estados Unidos. La sensatez. ¿Qué significa dirigir Venezuela desde la Casa Blanca o gobernar Venezuela desde la Casa Blanca? Pues por lo que ha dicho Donald Trump se interpreta o se entiende que es crear una suerte de gobierno provisional en Venezuela o un consejo, es la palabra que cree, creo recordar, ha utilizado él integrado o integrado el consejo del gobierno integrado por personas elegidas por el gobierno de los Estados Unidos. Y de hecho, a la pregunta que se le ha hecho respecto de Corina Machado, líder de la oposición en Venezuela, premio Nobel de la Paz, si sería una de esas personas indicadas o idóneas para formar parte de ese gobierno provisional que convocara unas elecciones o diera paso a una negociación tendente a que haya una democracia de verdad en Venezuela, preguntado por Corina Machado ha descartado que ella puede formar parte de ese gobierno provisional porque entiende que Corina Machado no goza del apoyo popular de los venezolanos. No hay ningún nombre, no se ha barajado ningún nombre ni tampoco ninguna manera de ver quiénes pueden formar parte de ese gobierno provisional. Y tampoco ha concretado Donald Trump qué pasa con lo que todavía queda en pie del régimen de Nicolás Maduro, porque él y su mujer van camino de un tribunal en Nueva York para ser juzgado por corrupción y por narcotráfico. De hecho ya se han difundido dos imágenes, creo que son dos, del presidente ilegítimo de Venezuela, o sea de Maduro, detenido, esposado en chándal y en el avión que lo ha trasladado, el avión o helicóptero que lo ha trasladado hasta el buque Iwo Jima, que es el que lo lleva a territorio estadounidense, imagen en la que aparece el presidente Maduro también con los ojos tapados y con unos auriculares, unos cascos de esos para evitar el ruido que llevan. Pero no ha concretado Trump estaba contándoles, diciéndoles, no ha concretado qué pasa con lo que queda en pie del régimen de Nicolás Maduro. En la interpretación de Donald Trump, ninguno se va a atrever a mantener vivo ese régimen viendo lo que le ha pasado a Maduro y sabiendo que él tiene la opción de volver a realizar ataques como el de esta misma madrugada, que no se va a atrever ni qué te digo yo, pues Dios, los hombres que están sonando y que son los más afines a Nicolás Maduro Dios Dado Cabello, Delcy Rodríguez, el hermano de Delcy Rodríguez, el ministro del Ejército, ministro de Defensa. ¿Entiende Trump que todos ellos van a seguir el mismo camino de Maduro, no porque vayan a ser detenidos o secuestrados, sino porque van a abandonar voluntariamente el poder? Pero está por ver que eso suceda. Y eso es lo que alimenta todas estas especulaciones, o si usted prefiere, preocupaciones que venimos reflejando aquí desde hace ya unos cuantos minutos en conversación con venezolanos. Venezolanos que están esperanzados por la caída de Nicolás Maduro, pero a la vez preocupados por lo que pueda suceder ahora en el país. País que sigue en buena medida a oscuras, no porque esté sin suministro eléctrico, sino porque está sin información. El régimen venezolano ha controlado los medios de comunicación en su país de una manera pues como hacen los regímenes dictatoriales. La televisión oficial es un puro canal de propaganda. Se informan como pueden los venezolanos por las redes sociales o por medios de comunicación internacionales, aquellos que tienen acceso a esos medios. Pero hay muy poca información procedente de la propia Venezuela de qué está sucediendo, de qué ha sucedido esta mañana, detalles sobre lo que sucedió esta mañana y de en qué situación y en qué lugar y en qué disposición se encuentran ahora mismo los prebostes del régimen bolivariano que ahí continúan. Y ante la falta de información, lo que hay es inquietud, incertidumbre y una gran preocupación que se extiende a otros países de Iberoamérica después de escuchar a Donald Trump atribuyéndose el papel de decidir qué gobierno tiene que poner sus barbas a remojar, que es una forma más elegante que la que él utilizó al referirse a Gustavo Petro, presidente de Colombia, poner sus barbas a remojar. Porque si Trump decide que hay un gobierno, por ejemplo, el colombiano, que está exportando cocaína a Estados Unidos, ya tiene los mismos argumentos que ha utilizado contra Nicolás Maduro para ir contra el presidente de ese país, que en este caso es Petro, de un régimen perfectamente democrático como es el régimen colombiano. Estamos hablando con los corresponsales de Onda Cero que nos van contando cosas de cómo se reciben las informaciones que se vienen produciendo en Venezuela, en los países donde ellos se encuentran, los países y en el entorno de esos países. Y tengo pendiente un montón de conexiones que ya sé que tengo que ir con ellas. Y ahí yo voy empezando por Andrés Morenza que es nuestro corresponsal en Turquía porque Turquía tiene muchos intereses económicos en Venezuela y Turquía el gobierno turco, el gobierno de Erdogan también ha hecho un comunicado. Comunicado para lo que se estila en ese gobierno bastante tibio, que diría Díaz Ayuso aquí en Madrid. ¿Bastante tibio o moderadito? Mourenza, buenas tardes. Buenas tardes. Totalmente tibio, tibio, Tibio sería decir.
- [185:59]
Agustín Alcalá
Poco porque si os acordáis cuando la.
- [186:02]
Carlos Alsina
Crisis del presidente autoproclamado Juan Guaidó, cuando.
- [186:07]
Agustín Alcalá
Hubo la crisis de las elecciones de.
- [186:09]
Carlos Alsina
2018, entonces Erdogan sí que tomó totalmente partido por Maduro. De hecho envió un tuit que.
- [186:17]
Agustín Alcalá
Decía Maduro, hermano, resiste, Turquía está contigo. Bueno, se prodigó él y todo su gobierno en defender a Maduro y.
- [186:28]
Carlos Alsina
En cambio ahora, bueno, Erdogan desde luego no ha dicho nada y eso que ha intervenido esta tarde en un acto público y sólo el Ministerio de Exteriores ha enviado eso, como decíamos, un comunicado muy tibio en el que dice que están siguiendo de cerca los acontecimientos y que si fuese el caso, pues se postulan para mediar y resolver la crisis. Hay que recordar que Venezuela desde entonces, desde aquella Crisis Cuando Guaidó 2018.
- [186:52]
Agustín Alcalá
Turquía se convirtió en el país de preferencia para refinar el oro de.
- [186:56]
Carlos Alsina
Venezuela. Ha habido mucha información sobre además la forma en que sale el oro de Venezuela en unas condiciones bastante malas, cómo se extrae en ciertas cuencas, pues ese oro viene a Turquía, que antes se refinaba en Suiza, ahora se refina en Turquía. Luego aparte también Turquía ha participado en el programa de los CLAP, programa de alimentos que repartía el gobierno venezolano entre personas afectas al régimen. Muchos de los productos que se vendían eran de Turquía y luego también en otro caso, la chatarra de hierro que ha estado comprando muchísima Turquía últimamente a Venezuela. Así que Turquía tiene mucho interés y tiene mucho interés en que esto no cambie. Por tanto, obviamente no ha levantado la voz ante Trump, con el que Erdogan también se lleva muy bien, igual que con Maduro. Con Maduro siempre había habido una relación estrechísima, como decía antes y de hecho muy cercana. En el plano sentimental se entendían muy bien, pero con Trump, claro, Trump es el que manda ahora. Trump es del estilo de Erdogan. Como le gusta a Erdogan negociar con hombres duros y fuertes que se pasan el derecho internacional por donde quieren y ahora mismo no puede levantar la voz en ese sentido porque tiene muchos entendimientos con Trump en Oriente Medio, por ejemplo, cómo se va a repartir influencia en Siria, hasta dónde va a poder.
- [188:39]
Agustín Alcalá
Llegar Israel, si la propia Turquía va.
- [188:42]
Carlos Alsina
A participar en la fuerza de paz, si es que alguna vez se llega a desplegar en Gaza, etc. Todas esas cosas que le interesan mucho a Turquía pues obviamente pasan por el visto bueno de Trump y por tanto no le pueden llevar la concaria entre ellos. Entienden, no ideológicamente, pero sí son afines en su manera de entender el mundo, entender la política y entender el poder. Y eso pues al final le pasa a Trump con Putin también. Y Erdogan con Putin con Putin y a Putin con XI y a Erdogan con XI y a XI. En fin, Maurenza, gracias, cuídate mucho. Bueno, a vosotros. Fuerte abrazo. Lo de refinar el oro venezolano en Turquía también es un argumento de peso claro para emitir comunicados bastante tibios, a diferencia de lo que ha hecho otro de los padrinos del régimen de Maduro es Irán, el régimen iraní, de régimen a régimen y tiro porque me toca. El régimen iraní que es de los que ha hecho un comunicado claro, más vehemente, más duro contra la intervención de los Estados Unidos. Marta Maroto nos lo va a contar desde Oriente Medio. Marta, buenas.
- [189:45]
Agustín Alcalá
Tardes. Buenas tardes. Pues ayer mismo Trump también amenazaba al régimen iraní con intervenir, similar a como lo ha hecho en Venezuela. Ahora mismo está habiendo un estallido de protestas en Irán por el encarecimiento de la vida y el presidente estadounidense advertía que saldría al rescate. Decía, si el régimen islámico mata y no respeta la protesta pacífica. Ambos regímenes tienen bastante en común. Tanto Irán como Venezuela forman parte de la lista de países con mayores reservas petroleras del mundo y comparten un enemigo que es Estados Unidos. Es por eso que además de lazos diplomáticos entre Caracas y Teherán, la relación en los últimos años ha ido estrechándose al calor de un aumento del comercio de rutas marítimas con las que sortear sanciones. Hace apenas también unos días, a finales de año, el Departamento del Tesoro estadounidense anunciaba nuevos bloqueos, nuevas sanciones contra una decena de personas y entidades entre ambos países con el objetivo, según decía, de desarticular, de frenar la producción de drones. Les culpaba de una agresiva e imprudente proliferación de armas letales en el mundo. Es por eso que Irán, que ya se vio envuelto, si nos acordamos, en un conflicto en verano con Israel, sufrió también bombardeos por parte de Estados Unidos. Su sociedad pues sigue muy de cerca como esto debilita a Venezuela y también de alguna forma teme que algo similar también pueda suceder en su territorio en un futuro.
- [191:20]
Carlos Alsina
Próximo. Todos los países tienen intereses en otros países, pero en el caso de Irán es evidente y como nos está recordando Marta Maroto, es que en Irán ya han sufrido también las consecuencias de la alianza, en ese caso entre Estados Unidos y Benjamín Netanyahu, en el bombardeo que se produjo en el propio territorio iraní como consecuencia del ataque del ejército israelí. Gracias, Marta, cuídate.
- [191:44]
Agustín Alcalá
Mucho.
- [191:46]
Carlos Alsina
Gracias. Gracias por la información que nos llega desde Oriente Medio. Estamos pendientes de una misión que está realizando Venezolana de Televisión, es la televisión oficial de Venezuela dependiente, bueno, dependiente, controlada por por el régimen. Antes nos contaba Gabriela González de Caracas, que es una televisión en la que la oposición no existe salvo para atizarle, o sea que no se escucha la posición de los líderes opositores, pero sí se escucha a los dirigentes del régimen bolivariano arreando, criticando, condenando a los líderes de la oposición. Y en este momento Venezolana de Televisión está emitiendo unas imágenes de Delcy Rodríguez con un rótulo que Nicolás Maduro es el único presidente de Venez. Lo que no sé es si estamos ante una emisión en directo o una emisión grabada de la televisión oficial de Delsi Rodríguez. Se había dicho a primera hora de la mañana que la declaración que hizo reclamándole a Donald Trump una prueba de vida de Maduro y de su esposa, la había realizado desde Moscú, donde en teoría se encontraba la vicepresidenta de Venezuela. Luego salió otra información que desmentía eso y decía que la declaración la había hecho desde Caracas. Por eso ahí una gran confusión respecto de dónde está Delcy Rodríguez y qué posición tiene en este momento después de haber escuchado a Donald Trump decir que él confía en que ninguno de los dirigentes del régimen venezolano pretenda perpetuar el régimen de Nicolás Maduro. Y después de Nicolás Maduro, en la jerarquía venezolana, en la jerarquía del régimen bolivariano, quien se encuentra es Delcy Rodríguez, persona por otra parte muy conocida en España por otros, bueno, no por ese motivo y por otros, por su condición de vicepresidenta y por el famoso viaje que REC a nuestro país cuando estaba perseguida por la Unión Europea y por tanto tenía prohibida su entrada en ningún país de la Unión Europea, incluido el nuestro, que es España. Bueno, vamos a seguir entretanto recabando reacciones en distintos lugares del mundo. Teníamos pendiente a Jacobo Pide paso Gabriela González. Gabriela, buenas tardes de.
- [193:42]
Agustín Alcalá
Nuevo. Sí, muy buenas tardes. Estamos en este momento Cuando son las 3 y 13 minutos de la tarde, hora Caracas, una cadena nacional encabezada por Delcy Rodríguez, acompañada por el ministro de Interior, Dios Dado Cabello y el ministro de Defensa, Vladimir Padrino López. En esta cadena Del está señalando que exigen la inmediata liberación de Nicolás Maduro y de Cilia Flores y señala además que el poder nacional estaría activado para ratificar la soberanía nacional para la cooperación. También está señalando la vicepresidenta Del Sí Rodríguez, que han contado con la solidaridad de numerosos países para garantizar esta soberanía y en rechazo a lo hecho por Estados Unidos, no solamente al violar, dice ella, la soberanía nacional con esta ataques, sino también al extraer a Nicolás Maduro del.
- [194:43]
Carlos Alsina
Poder. Vamos a escuchar lo que dice Delsi Rodríguez. Gracias, Gabriela, que nos está facilitando el sonido de esta emisión de la televisión venezolana que ahora hemos perdido. Hemos oído a Gabriela González en.
- [195:01]
Agustín Alcalá
Directo. No, aquí estoy, aquí estoy. A nuestra amada Venezuela es a Venezuela. ¿Me.
- [195:06]
Carlos Alsina
Escuchan? Sí, sí, te escucho a ti y estamos escuchando a Del Sí. Gracias a ti, Gabriela. No te muevas de.
- [195:12]
Agustín Alcalá
Ahí, de Miranda, de Urdaneta, de Ayacucho, de nuestros héroes, de nuestras heroínas, de los mártires que se ha sembrado en esta tierra sagrada para defender la dignidad de un pueblo que no se entrega, que un pueblo que no se se rinde y que jamás va a ser colonia nuevamente de nadie, ni de antiguos imperios, ni de nuevos imperios, ni de imperios en decadencia. Estamos decididos a la libertad. Lo que se le está haciendo a Venezuela es una barbarie. Sitiarla, bloquearla, es una barbarie que violenta todos mecanismos de sistema de derecho humano internacional, que violenta y configura delitos de lesa humanidad. Que ningún bloqueo pretenda torcer la voluntad de este pueblo. Ya hemos dado demostraciones de lo que fue el año 2025 batallando nuestro pueblo, nuestros trabajadores, los empresarios, los comuneros, los campesinos, los pe. Toda Venezuela unida en un solo concepto productivo para garantizar los bienes y servicios de nuestro pueblo, para garantizar los alimentos, para garantizar los medicamentos, para garantizar los bienes esenciales. Bueno, estamos llamando a la defensa de la vida, que no se quede un solo venezolano, ni una venezolana, porque los extremistas que han promovido esta agresión armada contra nuestro país, la historia y la justicia se los hará pagar, de eso no tenemos ninguna duda. Ya el pueblo venezolano los ha sitiado donde deben estar, en el basural de la historia. Y el pueblo venezolano consiente, el pueblo venezolano con su fuego sagrado de la patria encendido, está indignado por lo que es el secuestro ilegal, ilegítimo del presidente y de la primera dama, primera combatienta Cilia Floy. Se activa toda Venezuela y el decreto que ya fue suscrito por el presidente Maduro, único presidente de Venezuela, hay un solo presidente en este país que se llama Nicolás Maduro More. Estamos procediendo en este Consejo de Defensa de la Nación a entregarlo a la presidenta del Tribunal Supremo de Justicia para su respaldo constitucional debido en la Sala Constitucional. Todo dentro de la Constitución lo aprendimos del comandante Chávez. Frente a las vicisitudes, frente a los golpes de Estado, frente a los sabotajes petroleros, nosotros estamos listos para defender a Venezuela. Nosotros estamos listos para defender nuestros recursos naturales que deben ser para el desarrollo nacional. Hoy el pueblo venezolano tiene una muy alta conciencia de lo que significan sus hidrocarburos y de lo que significan sus recursos energéticos. Bueno, este Consejo de Defensa de la Nación se activa, queda ya establecido y a la espera de la Sala Constitucional, que esperamos pueda ser en las próximas horas ya el respaldo al decreto de conmoción externa que ha sido fijado por el presidente y suscrito por el presidente Nicolás Maduro. Y que todo lo que esté previsto en ese decreto de conmoción externa se ejecute a partir de este momento a nuestra Venezuela, a nuestro pueblo. Aquí hay un gobierno con claridad, y yo repito y vuelvo a repetir, de las palabras del presidente las retomo. Estamos dispuestos a relaciones de respeto, estamos dispuestos a relaciones en el marco de la legalidad internacional y de las leyes de la República Bolivariana de Venezuela. Es lo único que aceptaremos para un tipo de relacionamiento. Luego de haber atentado y de haber agredido militarmente a nuestra amada nación y a la capital que vio nacer a nuestro Padre Libertador Simón Bolívar, en unión nacional, el pueblo venezolano encontrará el camino en paz, en tranquilidad. ¿Quienes tienen que acudir al uso de las fuerzas? ¿Quienes tienes que acudir a la violencia de la legalidad internacional? No nos asiste la razón a nosotros, nos asiste la razón histórica y la razón moral para mantenernos firmes en defensa de la paz, de la tranquilidad, del derecho al futuro de Venezuela, del derecho a la patria que tiene el pueblo venezolano y del derecho a un porvenir y a la felicidad social de nuestro pueblo. Allí vamos nosotros cabalgando con nuestro Padre Libertador en Angostura, vamos cabalgando con él en la Campaña Admirable, vamos cabalgando para liberar a la Patria Grande. Y llamamos a los países, a los pueblos de la Patria Grande, a mantenernos en unión, porque lo que hoy le hicieron a Venezuela se lo pueden hacer a cualquiera. Ese uso brutal de la fuerza para torcer la voluntad de los pueblos se lo pueden hacer a cualquier país. Hoy se lo hicieron al pueblo de Bolívar. Y tengan ustedes la certeza de que el pueblo venezolano, que es sabio, que es paciente, que tiene paciencia estratégica, sabrá encontrar el camino para la defensa de la paz, para la defensa de la tranquilidad y para la defensa de la patria. Muchísimas gracias. Pues bien, esas eran las palabras de la vicepresidenta Delcy Rodríguez en esta cadena nacional que ocurre a las 3 y 21 minutos de la tarde, hora local de Venezuela. Ella entonces, pues, reiteraba que el único presidente que hay, según ella, es Nicolás Maduro y ratificaba este decreto de conmoción exterior que ahora fue llevado al Tribunal Supremo de Justicia para que sea refrendado, cosa que esperamos ocurra en pocas.
- [201:45]
Carlos Alsina
Horas. El Consejo de Defensa Nacional que ha presidido la vicepresidenta del país, que es Delcy Rodríguez, en el que está el Ministro de Defensa, está el ministro de Justicia que se os da cabello, y están los más altos responsables de las Fuerzas Armadas de Venezuela, la Sala Constitucional del Tribunal Supremo está tan controlada como todo lo demás por el gobierno de Nicolás Maduro, incluso en ausencia de Nicolás Maduro. Pero bueno, se cumple con la formalidad, como nos cuenta Gabriela, de llevar este decreto a la Sala Constitucional del Tribunal Supremo para que lo avale y por tanto entre en vigor en toda su dimensión. Gabriela, podemos recordar a los oyentes, por lo que sabemos hasta este momento, ¿Qué dice el Decreto de conmoción exterior qué se supone ¿Que es lo que la sociedad venezolana va a tener que hacer conforme a este decreto una vez que sea avalado por el Tribunal.
- [202:38]
Agustín Alcalá
Supremo? Pues te comento que esa es una de las grandes incógnitas, porque el decreto de conmoción exterior no se conoce su contenido hasta este momento. Es decir, no sabemos, vemos qué garantías puedan estar siendo suspendidas a raíz de este decreto. Se supone que según la Constitución, bajo cualquier estado de excepción, las garantías fundamentales, el derecho a la vida y el derecho incluso a la información no deberían verse afectados. Sin embargo, pues cuando son las 3 y 23, no conocemos, no tenemos conocimiento porque no ha sido público el contenido de este decreto de conmoción.
- [203:18]
Carlos Alsina
Exterior. Esta es la preocupación que antes nos trasladaba también Karina Sanzborgo desde Madrid, la preocupación por no saber exactamente cómo va a reaccionar el régimen. Ahora ya estamos viendo que hay una reacción por parte del régimen de Nicolás Maduro a la detención o secuestro, como ha llamado Delcía Rodríguez, del jefe del Estado, del presidente ilegítimo, pero presidente de Venezuela. El decreto de conmoción exterior es una incógnita más que tenemos todavía hasta ahora, después de las muchas horas que han pasado ya desde la detención de Nicolás Maduro. Y ese decreto lo que puede traer consigo es un incremento, digámoslo así, una intensificación de la represión que ya sufre la sociedad venezolana, porque le atribuirá poderes al gobierno venezolano que hasta ahora no tiene, aunque los ejerza, que formalmente no tiene, y porque seguramente quedarán suspendidos muchos de los derechos que hoy están en vigor para los ciudadanos venezolanos. Falta saber cuáles son exactamente y en qué situación quedan. Antes lo mencionaba Karina también, por ejemplo, los presos políticos que están en las cárceles venezolanas, o en qué situación quedan todas aquellas personas que no deseen participar de una defensa del régimen frente a una agresión exterior, que ha sido la agresión de Estados Unidos, la agresión de Donald Trump. Ya al comienzo de esta emisión nos preguntábamos hasta qué punto lo que es una esperanza para la oposición venezolana en este momento, que es la ausencia de Nicolás Maduro y de su esposa. La caída de Nicolás Maduro puede llegar a convertirse en un serio problema para la propia oposición venezolana si el régimen es capaz de movilizar a una parte notable de la sociedad en torno a esta bandera que es la agresión exterior que ha sufrido Venezuela. Han caído bombas sobre Caracas, sobre instalaciones militares, pero sobre Caracas, lo decía también Karina antes. Y esta exigencia de que Nicolás Maduro sea liberado porque es el único presidente legítimo de Venezuela, que es lo que dice el régimen, puede servirle al régimen para agrupar en torno a esa bandera a todos los venezolanos afines al régimen y también para señalar a todos los que no son afines como traidores a la patria o a la madre patria, en la medida en la que están justificando una agresión exterior, una agresión violenta cometida por el presidente Donald Trump. Gabriela, gracias por esta conexión y por la información que nos has ofrecido, por habernos hecho posible escuchar la intervención en directo de Delcy Rodríguez en cadena nacional, como dice Gabriela, ¿Que significa? Que todos los medios de comunicación están obligados a conectarse con la emisión oficial para que todos los medios de comunicación, todos sus oyentes y seguidores puedan tener conocimiento de lo que ha dicho la vicepresidenta Delcy Rodríguez, que queda ya claro que está en Caracas, que no está en Moscú, en contra de lo que inicialmente se había dicho y que es desde Caracas desde donde hizo esta mañana la exigencia de prueba de vida de Nicolás Maduro, la exigencia Donald Trump. Y también es en Caracas donde ha tomado el mando de la situación. Hasta ahora veníamos contando que había un vacío de poder o una apariencia de vacío de poder en Venezuela. Desde este momento ya no existe ese vacío de poder. El poder lo ha asumido Delcy Rodríguez como vicepresidenta del país y acompañada por los que ya conocemos, que son los que quedan, bueno, los que quedan todos, pero los más importantes de los que quedan al frente del régimen venezolano. Una de las grandes incógnitas que había hace una hora era cuál iba a ser la real de Cabello o de Delcy Rodríguez, ese silencio inquietante que se vivía por parte de ellos, de la guardia pretoriana de Maduro, en las últimas horas. Bueno, pues no, ya tenemos desvelado la incógnita. Se quiere dar la batalla efectivamente con un decreto que en efecto va a recortar y mucho las libertades de los venezolanos, que puede ser de una verdadera y auténtica represión. Y yo me resisto de verdad a pensar que Donald Trump no tenía previsto esto o que iba a dejar abierto este melón. Ahora es Donald Trump quien tendremos que ver cuál va a ser su respuesta, porque él mismo hablaba también de nuevas posibles intervenciones militares en el caso de no poder llevar a cabo las intenciones de Estados Unidos, que pasaban primero, primero por tutelar, entre comillas, un tránsito hacia la democracia. Y segundo, lo más importante también para ellos, el hacerse con las reservas petrolíferas, la gestión petrolífera de Venezuela. Lo fácil que va a ser ahora para el gobierno de Venezuela, si realmente está en la decisión de intentar perpetuarse, lo fácil que va a ser acusar a cualquier ciudadano venezolano de haber colaborado con el ataque estadounidense. Tiene la total justificación y el victimismo, además. Y como siempre, sin necesidad aportar prueba alguna, porque esto lo sabe Leopoldo López, que pasó por eso, que da igual. Te detienen y dicen, es que usted ha colaborado con Estados Unidos para atacar este país y por tanto es usted un traidor a la patria. Pero si yo no he hecho nada. Bueno, al helicoide. Y ahí ya veremos qué es lo que ha hecho usted. Voy a saludar de nuevo. Bueno, no hace falta que le salude porque llevo aquí toda la tarde. Agustín Alcalá lleva todo el día hablando con los oyentes de esta cadena. Agustín Alcalá, que está en nuestra corresponsalía en Washington. Sí. Voy a saludar a Pilar Velasco, que se incorpora a este programa especial. Buenas tardes.
- [208:20]
Agustín Alcalá
Pilar. Buenas tardes.
- [208:21]
Carlos Alsina
Alsina. Gracias. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿Qué tal la.
- [208:23]
Agustín Alcalá
Navidad? De bien, Las Navidades interrumpidas, como a todos, porque aquí estamos físicamente, además. Así que muy buenas tardes y muchas gracias por hacerme.
- [208:32]
Carlos Alsina
Hueco. Y creo que está Marta García ayer también en línea con este programa especial. Buenas tardes.
- [208:37]
Agustín Alcalá
Marta. Buenas tardes, noches.
- [208:39]
Carlos Alsina
Alsina. ¿Qué tal las navidades? Bien, me alegro.
- [208:42]
Agustín Alcalá
Muchísimo. Y lo digo el fin de semana estupendo. Todo es de lo más normal en la era.
- [208:47]
Carlos Alsina
Trump. Bueno, estamos en un momento, yo creo que delicadamente interesante de todo lo que venimos contando durante el día, porque ha habido muchas horas en las que daba la impresión de que el régimen en Venezuela había asumido que su suerte estaba echada y que por tanto, se había acabado lo que había. Que la salida de la detención al secuestro de Nicolás Maduro suponía el final del régimen. Daba la impresión de que lo habían asumido así. De hecho, hemos estado especulando durante la tarde sobre si habría habido una negociación previa entre el gobierno de los Estados Unidos, el propio Marco Rubio, que parece que ha hablado con Delcy Rodríguez, es decir, que todo estaba ya apalabrado, que todo estaba ya atado de alguna manera y que el régimen asumía que se acabó. Pero lo que acabamos de escuchar de Delcy Rodríguez es un poco lo contrario. Aquí estamos para defender a la patria de esta agresión exterior y en cuanto el decreto este de conmoción exterior esté avalado por el Tribunal Supremo, pues ya informaremos a los ciudadanos de lo que viene ahora. Es decir, que el momento es particularmente delicado, en mi opinión, porque ahora sí que la incertidumbre ya es total, porque si el régimen se propone resistir, pues significa que una parte de la sociedad venezolana, toda esa esperanza que hasta este momento tenía. Hemos escuchado venezolanos en la Puerta del Sol tanto entender que mañana mismo iban a intentar regresar a su país como si ya hubiera cambiado todo y ahora vemos que no ha cambiado tanto. Que no ha cambiado tanto. Este es el momento en el que estamos. Os invito a que vosotros, sobre todo por lo higiénico de la operación quirúrgica que ha supuesto esta intervención, es decir, en teoría sin víctimas, como decía Trump, todo perfectamente organizado, sin ningún tipo de daños colaterales, sabiendo incluso. No ya, ya, pero bueno, sabiendo.
- [210:32]
Agustín Alcalá
Incluso. Eso es lo que nos han.
- [210:34]
Carlos Alsina
Contado, eso lo iremos viendo, Marta, seguro. Pero bueno, incluso sabiendo en qué domicilio se encontraba Maduro para poder ir a por él, o sea, todo muy, en teoría, muy higiénico y muy quirúrgico, eso llevaba a pensar que podía haber habido algún tipo de colaboración del ejército o incluso de parte del gobierno veneciano. Pero bueno, escuchada la intervención de Dele Rodríguez parece que en efecto que.
- [211:02]
Agustín Alcalá
No. Pero fíjate, estaba Marco Rubio hace una hora hablando de que había conversado con Delcy Rodríguez, que no sabemos si es cierto o no, si nos miente Marco Rubio cuando dice eso o si Delsi Rodríguez le mintió a él, no lo sabemos. Pero mientras Marco Rubio y Trump estaban explicando a los periodistas que Delcy Rodríguez, bueno, pues que estaba todo hablado, estaba la televisión venezolana emitiendo otro vídeo, no este que hemos oído, entiendo que en directo, sino el anterior, que estaba contradiciendo todo eso en apoyo a Maduro. He hablado con varios periodistas venezolanos esta tarde, antes de estas comparecencias y me sorprendió mucho porque yo lo veía como vosotros, pero ellos tenían muy claro que era el fin de Maduro, pero no el fin del rey, porque no se fían de los militares, ni de Trump tampoco. Entonces la posibilidad de que hubiera una lucha interna entre los cuadros, entre los militares venezolanos por el poder, por ver a lo mejor quién complace más a Trump, porque recordemos que Trump ha insistido, si ha dejado claro algo, no ha dejado cómo quiere gobernar Venezuela, pero ha dejado claro que es una operación militar para derrocar a un líder, no a un régimen, a un líder acusado por él de narcotráfico y para ampliar el acceso de Estados Unidos al petróleo. Ha dicho que es por petróleo, no por democracia, sino por negocio. Lo ha dejado clarísimo. Y para eso puedes perfectamente tener dirigiendo Venezuela una continuación del régimen dictatorial que teníamos o no. Pero este es ahora mismo la incertidumbre. A lo mejor han estado jugando a un acuerdo y ahora mismo no están de acuerdo en el cheque, porque claro que es por dinero. Agustín, Carlos, Julián, hay alguien que en este momento está mintiendo, porque escuchad lo que ha dicho en rueda de prensa el presidente Donald Trump de la larga conversación entre Marco Rubio y Delsi Rodríguez, a la que ha denominado, y eso es importante, la nueva presidenta de Venezuela. Le escuchamos, Le he dicho textualmente que haremos lo que vosotros necesitéis. Ha sido muy amable y no le quedaba otra opción. Y lo que ha declarado Delcy Rodríguez no es precisamente lo que necesita la administración norteamericana en este momento. Y hay algo importante para que sigáis debatiendo sobre lo que puede ocurrir. Trump puede cambiar en unas horas este régimen de tutela que quiere quedar en Venezuela porque está escuchando a la cadena de televisión Fox News, a sus expertos, a sus presentadores estrellas, a los podcasters, que no se pierde, y además está recibiendo llamadas de sus amigos que le llaman telefónicamente después de la siesta que se está echando en este momento y que le están diciendo que todo esto es una mala idea. Y es algo que ya se está viendo en las redes sociales y se está propagando en los medios más afectados. Fines al movimiento MAGA Precisamente una de sus mayores portavoces, la ex congresista de Georgia Marjorie Taylor Greene, ha señalado que estas operaciones militares sin final que debemos pagar nosotros los americanos no es precisamente lo que quieren los miembros del movimiento MAGA. Eso era lo que pensaban, que votaban en contra al elegir al presidente. Y ha utilizado esta expresión en inglés, boy we were wrong. Es decir, chicos, lo equivocados que.
- [214:36]
Carlos Alsina
Estábamos. Bueno, alguien. Bueno, esto de Donald Trump es muy sensible, algunas críticas, como decía Agustín, y entonces es posible, y además es muy dado a cambiar de criterio constantemente. Hemos visto en Ucrania, lo hemos visto en Israel, en Gaza, lo hemos visto en mil temas, en los aranceles. Así que vamos a ver en qué queda lo de la tutela y el gobierno provisional integrado por no sé qué y por es posible que uno de los dos mienta. También cabe la posibilidad de que Delcy Rodríguez esté sobreactuando. Es verdad, una cosa sea lo que le dicen al gobierno de los Estados Unidos, sabiendo que su suerte está echada, entonces le digan no os preocupéis que no vamos a enredar demasiado y que luego otra cosa sea lo que le dice a los venezolanos esto de vamos a resistir Maduro, porque esto es también muy de régimen bolivariano, que es una peligrosa, llamando a la gente poco menos que a tomar también la calle. Bueno, mientras no haga eso. Pero vamos a ver qué dice el decreto este. Conmoción.
- [215:38]
Agustín Alcalá
Exterior. Sí decía que sobreactuación tiene que haber por las dos partes, porque es contradictorio cuando dice Del Rodríguez el poder nacional está activado y cuando Donald Trump dice todas las capacidades de Venezuela han quedado anulados Y cuando se le ha preguntado en rueda de prensa a qué se refiere con que las capacidades de Venezuela están anuladas o cómo es esa hoja de ruta de gobierno de transición que está anunciando sobre eso no ha sabido dar ninguna respuesta. A mí me parece inquietante efectivamente que se reconozca en esta rueda de prensa Delcy Rodríguez como presidenta, que se reconozca ese diálogo de Delcy Rodríguez con Marco Rubio, sobre todo con el contraste de cómo ha descartado y con qué contundencia ha descartado Trump a María Corina Machado. No es que la haya descartado de una manera colateral de alguna manera, sino que ha sido muy duro en los términos. No está reconocida casi en el país, no recuerdo los términos exactos, no tiene respeto del país. Por eso digo que inquietante y sobre todo porque ante esa falta de hoja de ruta de esa transición democrática vamos a discutir mucho desde las instituciones europeas y en el debate internacional sobre la legalidad o ilegalidad de la operación de Trump. Pero sobre todo, y lo mencionaba Marta, ha detallado con mucha precisión en qué consiste el plan de extracción de petróleo de Estados Unidos ha dicho sí, vamos a hacer una transición segura, pero sobre todo vamos a tener las mayores petrolíferas, vamos a arreglar las petrolíferas que están rotas, vamos a recuperar el dinero que se nos ha robado durante año, esta doctrina Monroe que reivindica para uno demostrar el poder de Estados Unidos con esta operación y el poder y el control de los recursos naturales de Venezuela y no ha habido ningún eufemismo sobre esto. Por tanto, si lo que le preocupa a Trump es que esta posible sucesión, que sea Delcy Rodríguez quien se quede al frente pero que le facilite una extracción de petróleo y que de esto vaya toda la operación, creo que pueden tener razón las sospechas de la oposición venezolana también que mencionaba Marta o la propia Corina. Ojo que esto igual no nos lleva a un buen sitio en el corto plazo y que puede derivar en un caos mayor y en una falta de derechos humanos mayores.
- [217:53]
Carlos Alsina
Todavía. Mexicamos, una pausa muy cortita. Los programas especiales, las pausas son cortas porque lo que importa es la última hora, la inmediatez de la noticia. Estamos aquí para contárselo. Una pausa y luego ya elevamos algunas conclusiones después de este programa especial que aún no ha terminado. A las 9 de la noche, venga, 9 menos 5, volverá el radioestadio a todas las emisoras de la cadena de Onda Cero, que en realidad el Radio Estadio no ha desaparecido porque siguen ahí haciendo su trabajo los chicos de Edu García y chicas, pero bueno, algunos ya no son chicos, son gente mayor, pero aún tenemos alguna cosa, creo que interesante de contarles. Ahora seguimos. Fue inesperado. A las 2 de la mañana sobrevolaron muchísimos aviones, un ruido enorme. Pensábamos que era como un temblor hasta que nos dimos cuenta que era lo que estaba pasando una locura. Estaba ahí. Está bien, caminando.
- [218:56]
Agustín Alcalá
Mira. Exigimos al gobierno del presidente Donald True de vida inmediata de la vida del presidente Maduro y de la primera.
- [219:08]
Carlos Alsina
Dama. Es una situación muy delicada que fácilmente puede escalar a enfrentamientos armados generalizados en el país. Maduro ha violentado la Constitución y la voluntad soberana de los venezolanos expresados el 28 de julio. Sr. Cobarde, no se meta con el hombre de a.
- [219:27]
Agustín Alcalá
Pie. Venga por mí, aquí lo espero en.
- [219:30]
Carlos Alsina
Miraflores.
- [219:31]
Agustín Alcalá
Cobarde. Lo que va a pasar ya está.
- [219:36]
Carlos Alsina
Pasando. Onda.
- [219:45]
Agustín Alcalá
Cero. Onda.
- [219:47]
Carlos Alsina
Cero. Pues tenía unos 6 recibos y pagaba 1800 euros. Y ahora voy a tener un recibo y voy a pagar 600.
- [219:54]
Agustín Alcalá
Euros. Es que me ha dado mucha tranquilidad. Pues la verdad que.
- [219:57]
Carlos Alsina
Bastante. Pues que lo único malo ha sido no conocerlos antes. Agencia negociadora Les ha cambiado la vida, no lo.
- [220:03]
Agustín Alcalá
Dudes. Si tienes casa en propiedad y.
- [220:05]
Carlos Alsina
Quieres pagar un 80 % menos cada mes por tus préstamos, llámanos gratis al 998 80 90 98 80 o AGENCIANEGOCIADORA. COM.
- [220:16]
Agustín Alcalá
GRUPO REACCIONA. Necesito reformar.
- [220:19]
Carlos Alsina
Mi cocina. Encárgaselo a Kixen, una empresa del Grupo Duchamania con la misma profesión y compromiso. Miden, diseñan, realizan albañilería.
- [220:27]
Agustín Alcalá
Fontanería, todo. La reforma integral de mi cocina. Justo lo.
- [220:30]
Carlos Alsina
Que busco. Infórmate en el 91. 762 98 76 en Kixen es o en el paseo del molino 6. Y recuerda que Kixen es Kixen. Hola, 9 menos 19 minutos de la noche o de la tarde de Este sábado es 3 de enero del año 2025. Estamos en una emisión especial como consecuencia de lo que viene ocurriendo en Venezuela. ¿Que me estáis diciendo? 2026. Vale, sí, bueno, pero ese error se me disculpe la primera emisión que yo hago en 2026. Ahora ya no sé lo que estaba diciéndoles. Enseguida vuelve el Radio Estadio a todas nuestras emisoras, pero estamos analizando dos cosas que han sucedido esta tarde y que son muy relevantes, aunque nos dejan en la misma incertidumbre o mayor incertidumbre que la que teníamos cuando empezamos a las 5 de la tarde este programa especial. Las dos cosas que han sucedido Una comparecencia de Donald Trump en la la que ha dado sus justificaciones para secuestrar o detener a Nicolás Maduro y ha sugerido ¿Cuál es el plan que tiene en la cabeza señor Trump respecto de la transición a la democracia o supuesta transición a la democracia en Venezuela? ¿Que es esto de la tutela del vamos a run? ¿Vamos a gobernar nosotros Venezuela hasta que haya una transición segura y justa? ¿Cómo se hace eso? ¿Cómo se gobierna esto que hemos dado en llamar aquí la tutela de Venezuela? ¿Cómo se tutela un país? Un país en el que. Es muy fácil, lo hemos escuchado aquí en boca de algunos venezolanos sentirse, por muy antimaduro que sean, sentirse atacados también ellos hoy porque lo que ha habido es un bombardeo de la ciudad de Caracas de instalaciones militares. Es decir, es otro país atacando el tuyo, por mucho que tú detestes a quien está al frente de tu país, que es Nicolás Maduro, presidente ilegítimo. Esta es la primera comparación que escuchamos, pero acabamos de escuchar otra que es la de Delcy Rodríguez, vicepresidente de Venezuela, tan ilegítima como Nicolás Maduro, porque en las elecciones presidenciales últimas del año 24 deberían haber sido los dos, pero que es la vicepresidenta en ejercicio de Venezuela y que lo que ha hecho es reunir al Consejo de Seguridad Nacional, Consejo de Defensa Nacional, creo que se llama técnicamente, para anunciar que todo sigue adelante con el decreto que aprobó Maduro antes de ser detenido, el decreto de conmoción exterior, que no sabemos aún, ni siquiera los venezolanos saben qué significa, o sea, qué medidas incluye y hasta qué punto no va a suponer una mayor represión o límites a los derechos fundamentales de los ciudadanos. Y en la que ha explicado, en opinión del gobierno venezolano, Nicolás Maduro es el único presidente legítimo, o sea, que Trump no la llame a ella presidenta porque ella es vicepresidenta, que el presidente es Maduro, que hay que exigir la liberación de Maduro, y que Estados Unidos lo que ha cometido es una agresión que según Delcy Rodríguez es una barbarie y viola todas las convenciones de derechos humanos en el mundo, que sólo diga la cabeza visible en este momento de un régimen tan opresor como el de Nicolás Maduro tiene delito. Pero bueno. Pero esto es lo que ha dicho Delcy Rodríguez y eso es lo que nos sitúa en una incertidumbre aún mayor que la que teníamos al comienzo del programa. Porque si se suponía que el régimen de Maduro caía con él, lo que hemos visto o lo que hemos escuchado es que no es esa la determinación en este momento, o al menos no es eso lo que manifiestan públicamente en este momento las Delsi Rodríguez, su hermano Diosdado Cabello y el ministro de Defensa, que son las personas más conocidas de la cúpula del régimen bolivariano, por no hablar de algunos militares que también estaban ahí en el Consejo de Defensa Nacional. Esto es lo que sabemos a esta hora de la noche y esto es lo que nos sitúa ante una jornada de mañana domingo tan incierta o más que la que hemos vivido en el día de hoy, pero estábamos en el capítulo de elevar algunas conclusiones y quiero que se incorpore a esta elevación Jaime Cabo de Regollos, nuestro corresponsal en Bruselas, que viene siguiendo también todas las novedades que se están produciendo y que nos contaba antes hasta qué punto el gobierno de la Unión Europea, la Comisión Europea, el propio Consejo Europeo, están en una posición, digamos, difícil o delicada, porque se trata de no dar por bueno lo que ha hecho Trump, puesto que es una ilegalidad de libro, legalidad internacional, pero tampoco poner obstáculos a la esperanza que se abre a una posible transición democrática en Venezuela. Y en ese glitch es donde se sitúan la mayoría de los gobiernos de la Unión Europea y desde luego las instituciones europeas, que digamos que en esto también siempre han sido un poco tibias, aquello de las elecciones las ha ganado Edmundo, pero no reconocemos a Edmundo porque el presidente en realidad, aunque sea ilegítimo, sigue siendo Nicolás Maduro. Y ahí un poco seguimos, seguimos a la espera de lo que pueda suceder en estas próximas horas. Jacobo de Argollos tenía interés también en participar de esta conversación, así que le cedo a él la palabra porque los demás habéis hablado muchísimo. Jacobo, cuando.
- [225:18]
Agustín Alcalá
Tú quieras. Pues efectivamente, la Unión Europea ha tenido un papel aquí bastante precavido con el régimen de Maduro. Siempre sabemos que no ha reconocido a Nicolás Maduro como presidente legítimo, tampoco reconoció a Edmundo González. Esto es por parte de los gobiernos, sabéis que todos se tienen que poner de acuerdo y aquí la mayor parte de los gobiernos no estaban a favor de reconocer directamente a Edmundo González. De los gobiernos importantes estaba España, estaba Francia, estaba Alemania, estaba Italia, estaba Polonia, son los países más grandes de la Unión Europea. También estaban Países Bajos, estaba Portugal. Es decir, por parte de la Unión Europea ha habido mucha precaución para forzar las cosas, se han ajustado mucho a una legalidad teórica, que es lo contrario que está haciendo Donald Trump, y ahora todavía es dudoso también que vayan a actuar de una forma completamente clara y decidida. Se tienen que poner de acuerdo y hemos visto claramente que les ha costado mucho sacar las declaraciones a Úrsula von der Leyen, a Antonio Costa, a Kayak durante el día de hoy. Ha sido muy tarde cuando lo han hecho y se han expresado con muchísima prudencia. Por supuesto, han hablado de respetar la legalidad internacional y de que haya una transición pacífica. Pero han tenido mucho cuidado con criticar a Estados Unidos. Y es que criticar a Estados UnidOS es muy delicado. No se ha llegado todavía, no se ha cerrado lo de los aranceles. Muchos están pensando que ahora mismo ya se ha acabado lo de los aranceles. No, no se ha acabado. Con las tecnológicas norteamericanas estamos a brazo partido porque todavía Trump amenaza, no está cerrado con subirnos los aranceles al acero y al aluminio, con dejárnoslos al 50% y todo va a depender, dice, de cómo se trata las tecnológicas norteamericanas. Y luego está la seguridad en Europa. Es muy importante para Europa conservar a Estados Unidos ligado a la seguridad europea. Es decir, ahora mismo Estados Unidos y Europa no están en la misma línea en lo que se refiere al respeto de la legalidad internacional, al medio ambiente, a muchas cosas. Pero Europa no puede prescindir de Estados Unidos en su seguridad. Y esto es clave para Europa. Por eso no quieren enfadar a Estados Unidos. Por eso les va a costar mucho, mucho criticar la falta de respeto de la legalidad internacional por parte de Washington. En este caso van a decir que hay que respetar la legalidad internacional y van a decir que quieren que haya moderación por las partes para que haya un proceso pacífico. Van a decir que quieren que haya elecciones. Pero no van a criticar claramente a Estados Unidos porque todavía Europa depende en el plano de la seguridad de Estados Unidos. Y esto nos lleva a la guerra de Ucrania. Es decir, Europa necesita que Estados Unidos se comprometa con las garantías de seguridad de Ucrania porque Europa sencillamente no da miedo a Rusia. Europa no es suficiente garantía de seguridad. Y eso Estados Unidos ahora no quiere. Pero este es el objetivo de la Unión Europea. La Unión Europea no puede prescindir de Estados Unidos y no puede enfadar a Estados Unidos. Esto nos lleva a la doble vara de medir. ¿Es decir, si tú aceptas que se viole la legalidad internacional en Venezuela porque quiere un patio trasero que defiende sus propios intereses y sabemos quiénes apoyaban a Venezuela, que eran China y eran Rusia, entonces porque crees que hay una potencia extranjera en tu patio trasero? Nos lleva también al ingreso de Ucrania en la OTAN. Y todo es un círculo que se va repitiendo y que está todo ligado. Eso va a llevar a la Unión Europea no va a saber cómo salir de esta, va a tener mucho cuidado. Vamos a ver ruedas de prensa posiblemente a partir del lunes, porque esto ha pillado con el pie cambiado a todos los líderes europeos de las instituciones comunitarias y veremos ruedas de prensa donde no va a haber condenas claras, donde no va a haber una definición muy clara, donde va a haber muchos deseos des. Deseamos que todo se vaya solucionando y deseamos que las partes sean prudentes, pero la Unión Europea está todavía encontrando su sitio en el tablero de ajedrez de la política internacional y sabemos que a Trump no le gusta la Unión Europea y no va a saber cómo salir de esta. Esa verdad. Europa normalmente se fía de España en estos casos cuando se trata de Sudamérica, porque lo entendemos mejor, porque tenemos una relación especial, pero. Pero aquí la postura de España también es polémica, no convence a todo el mundo, es una postura ambigua también respecto que otros querrían que fuera más clara la postura de la Unión Europea respecto al reconocimiento de la oposición, respecto al reconocimiento de Edmundo González como ganador de las elecciones y presidente y España ahí les ha molestado. Es decir, España ahora no mantiene una posición de liderazgo tampoco en los temas iberoamericanos o al menos en el tema venezolano. En la Unión Europea, cuando yo llegué como corresponsal a Bruselas sí lo mantenía. España era la que hablaba de las sanciones a Cuba y todo el mundo se sumaba. España era la que llevaba la voz cantante en estos temas. Ahora no va a ser.
- [230:46]
Carlos Alsina
Tan clara. España era siempre Jacobo, el puente lo ha sido siempre, el puente entre Europa, Latinoamérica, por mil razones culturales, históricas, de todo tipo. Eso en efecto se daba durante las etapas de los gobiernos de Felipe González, de José María Aznar y al final ha ido decreciendo y ahora en efecto, como bien apuntas, el papel de España en ese puente prácticamente ha desaparecido. Últimas consideraciones de Marta García ayer y de.
- [231:15]
Agustín Alcalá
Pilar Velasco. Marta Sí, muy interesante esto que decía Jacob con respecto a la Unión Europea. Lo que pasa es que totalmente de acuerdo que hace falta el apoyo de Estados Unidos, pero Trump ha dejado claro que a la Unión Europea la ve como adversario, ya no que no le interese echar una mano. Es que además casi como enemiga en la Unión Europea. Y lo que ha pasado hoy en Venezuela creo que es una noticia muy preocupante para la seguridad europea porque que una gran potencia invada otra porque le viene bien y cuando con la justificación que a su líder le parece, sin someterlo a ningún ordenamiento jurídico internacional, ni siquiera nacional, sino porque le ha parecido así, acusando de narcotráfico al dictador es legitimar a Putin cuando invade otro país. De hecho, haber oído esta tarde a Delcy Rodríguez criticar a Trump por falta de respeto a los derechos humanos es tan irónico como oír esta mañana Moscú criticaba a Estados Unidos por la invasión imperialista de Venezuela y por falta de respeto al derecho internacional. Vale lo crit. Pero en realidad asume que están cambiando las reglas del juego que para estar estrenando 2026 más bien parece que estemos volviendo al siglo XIX. Y más allá de lo que pase en Venezuela, que es verdad que está el escenario más incierto de lo que hemos visto mucho tiempo, hoy empieza una nueva era de caos geopolítico que tira a la basura el derecho internacional. Y Trump creo que le ha puesto más fácil al régimen dictatorial venezolano, lo dirija quien lo dirija, justificar la represión y a Putin justificar invadir el país que le apetezca. Carlos, si te parece desde Nueva York te podría ofrecer una.
- [232:57]
Carlos Alsina
Última lectura.
- [232:58]
Agustín Alcalá
30 segundos. Hoy es sábado. 20 segundos. Hoy es sábado, día en el que los norteamericanos salen a correr y hacer deporte Y el verbo to run, es decir, correr, que también significa dirigir, está dando la vuelta a esta nación. Y lo último, al final de su comparecencia el presidente ha lo hemos hecho por prestigio El de EEUU no lo ha dicho pero está también relacionado con su propio prestigio, el suyo y por el petróleo, es decir, por.
- [233:25]
Carlos Alsina
El dinero. Está muy acertado Trump en sus explicaciones. Pilar.
- [233:30]
Agustín Alcalá
La última. Claro, y esto va a ser una encrucijada también para Europe que mientras Trump dice la razón es el petróleo Europa va a dar una respuesta bastante tibia a haber puesto en jaque el orden internacional. Porque el verdadero problema no es Maduro, es el precedente que sienta lo que ha ocurrido esta madrugada Porque una vez que usas la fuerza para cambiar gobiernos sin reglas claras la soberanía es opcional a partir de ahora no es derrocar a un dictador, es mañana Puedes interceder en unas elecciones o proteger intereses nacionales de Estados Unidos como en este caso y sacar a un presidente no reconocido como tú quieras, por tus intereses nacionales. Así que la pregunta para mí difícil no es si tiene que caer un tirano que la respuesta moral es que sí, por supuesto. Es quién decide cuándo, cómo lo hace y con qué reglas. Y lo que hoy ha dicho Estados Unidos es que recuerda la historia. Fácil, por cierto, que es derrocar a un dictador. Es fácil, pero const. La legalidad internacional es muy difícil y normalmente el resultado raramente es la libertad y normalmente es.
- [234:33]
Carlos Alsina
El caos. Oye, perfecto. Al final, ya media palabra más, os tenéis que marchar seguro a hacer otras cosas. Aunque aquí seguirán los informativos de Onda Cero pendientes de todo lo que suceda y para contarles a los todas las novedades que se produzcan. Adiós, Julián Cabrera. Adiós, Jacobo de Argollos. Adiós, Agustín Alcalá. Adios, Marta García Ayer. Adiós, Pilar Vela. Que tengáis una buena noche. Adiós, Esther Turbo. Adiós, José Luis Gómez. Adiós, Rubén Bertolo. Adiós, Mamen Rodríguez Sastre y el resto del equipo de Noticias Fin de Semana que ha puesto en pie este programa especial. Adiós, Ignacio. Adiós, Ignacio. Estoy despidiendo. Hemos quitado unos poquitos minutos de emisión en nuestras emisoras de FM a Radioestadio, que en todo caso se ha ido con su compromiso con la audiencia a través de otros canales, pero ahora ya le vamos a devolver el compromiso pleno. Edu García y su gente. ¿Estás ahí, Edu? Sí, ¿No? Qué amable eres, Alsina, de verdad, cuando quieres. Qué amable eres cuando quieres, de verdad. Pues sí, yo pienso que sí. Han sido sólo unos minutos los que os hemos quitado. Se nos han hecho muy pequeños. Se nos han hecho muy pequeñitos. Que ahora ya tenéis. Bueno, tenéis material. Vente con nosotros aquí a comentar el Barça español, hombre, en español Barça. A ver, yo el ridículo no quiero hacerlo delante de los oyentes tampoco. Adiós, Edu. Adiós, Alsina, a ti y a todos los compañeros que han hecho ese trabajo ímprobo para contarnos lo que era la noticia más importante de este sábado 3.