← Más de uno
Más de uno
Espinosaurios, los T-Rex del agua
00:15:56
La ciencia y los dinosaurios se cuelan en el estudio con la visita de Alberto Aparici, que llega con sorpresa incluida: un invitado muy especial del mundo de la paleontología. Antes de desvelar su identidad, la conversación con Begoña Gómez y Jorge...
Loading summary
Transcript103 lines
- [00:02]
A
Más de uno en onda cero, ¿Donde? Alsina. Jojaba.
- [00:31]
B
Buenos días, ¿Cómo estás, Begoña? Bien, porque tenemos noticia.
- [00:34]
A
¿Cuál?
- [00:35]
C
Ha venido, ha venido. Hola, ¿Qué tal?
- [00:41]
A
¿Pero cuando vienes? No hay biblioteca. Es que eso me preocupa, entonces no sé si me gusta que vengas o no.
- [00:46]
C
¿Vamos a tener mini biblioteca? A ver, yo he venido aquí a varias cosas. He venido primero a veros, porque me gusta mucho veros, a desearos buenas vacaciones, a daros besos y abrazos. A Begoña además la veré la semana que viene. Jorge va a tener unas buenas vacaciones, Begoña las va a tener más tarde. Y además hoy tenemos invitado, por eso he venido también. Y además invitado de lo bueno. Bueno, bueno, bueno.
- [01:11]
A
¿Has venido por él y no por nosotros?
- [01:12]
B
Sí, la verdad, por delante siempre he
- [01:14]
C
venido para todo, que no es incompatible, que se puede hacer todas.
- [01:17]
A
Saludo ya al invitado, entonces. ¿Lo tengo aquí delante, no?
- [01:20]
C
Vamos a respetar las liturgias de todo esto.
- [01:23]
A
Es que me está mirando.
- [01:25]
C
Tú mírame a mí. Presentemos el asunto como es debido, al
- [01:30]
A
menos yo qué sé. ¿Nos dejarás especular con la identidad de tu invitado?
- [01:34]
C
Especula, especula.
- [01:36]
A
Pero por ejemplo, ¿A qué rama de la ciencia se dedica? Doy por hecho que es científico.
- [01:39]
C
Claro, aciertas. Efectivamente. Y voy a daros un dato como si esto fuera el trivial. Te diré que es paleontólogo.
- [01:46]
B
Yo ya sé por dónde vas, Alberto.
- [01:47]
C
¿Ah, sí?
- [01:48]
B
A tu invitado no le gustarán los huesos grandes, por ejemplo.
- [01:51]
C
Pues los ha manejado.
- [01:52]
B
Huesos tan grandes como una persona ha
- [01:53]
C
manejado huesos de ese tamaño, una persona grande.
- [01:56]
A
Y le gustan las pelis de Spielberg, quizá las de los 90, creo que vais muy bien.
- [02:01]
C
Hay como mínimo una peli de Spielberg de los 90 que creo que le gusta mucho, o sea que vamos a hablar de dinosaurios. Pues sí, Permitidme que empecemos rememorando un episodio de la Segunda Guerra Mundial.
- [02:13]
B
Ahí no había dinosaurios.
- [02:15]
C
Lo vais a entender muy rápido. Como no me he podido traer mi biblioteca, lo que me he traído es un único volumen. Este de aquí. Este de aquí. ¿Quién lo quiere abrir? Una mano inocente.
- [02:24]
B
¿Hombre, yo creo que lo debería abrir el invitado, no? Es aún mudo, pero tiene manos para abrir un.
- [02:29]
C
Que haga algo.
- [02:30]
A
Claro.
- [02:30]
C
Vale, pues voy a anunciar que el libro se llama Los dinosaurios perdidos de Egipto, o sea que sí vamos a hablar de dinosaurios del escritor estadounidense William North Durft, complicado nombre de pronunciar, pero. Paco, haznos los honores, abre el libro, por favor.
- [02:47]
D
En 1944, Munich era una ciudad de amplias plazas y grandiosos edificios públicos de estilo neoclásico monumental. Uno de estos edificios era la Academia Antigua, que albergaba entonces la Colección Estatal de Paleontología y Geología Histórica de Baviera. En sus salas de techos altos estaban los huesos de cuatro enormes dinosaurios de 95 millones de años de antigüedad, totalmente desconocidos para el mundo de la ciencia y que habían sido hallados 40 años antes en los yermos páramos del desierto de Egipto. El bombardeo de la RAF sobre Múnich terminó a la 1.40 de la madrugada del 25 de abril. A pesar de la excepcional precisión del comandante Leonard Cheshire y de los aviones Lancaster, hubo daños colaterales. Poco después de la medianoche, una bomba había atravesado el techo y prendido fuego al museo. Los dinosaurios nunca supieron que les había golpeado otra vez.
- [03:48]
C
Fue como si les cayera el meteorito otra vez, una segunda vez. Aquel bombardeo, bueno, no voy a decir extinguió, pero destruyó unos fósiles que eran únicos, unos fósiles que pertenecían al depredador más grande terrestre conocido, un depredador más grande que Tyrannosaurus rex. Y además tenía una peculiaridad que lo hace muy curioso, y yo creo que no es demasiado conocido, que es que en la espalda las vértebras le crecían hacia afuera, le crecían como formando espinas, y esas espinas tan largas, que podían ser de más de metro y medio de largo, tenían una vela que les recorría la espalda. Y de ahí el nombre de este carnívoro que es Spinosaurus aegypticus, porque se halló en Egipto.
- [04:29]
A
¿Y los fósiles están perdidos para siempre?
- [04:32]
C
Bueno, aquellos fósiles sí, se perdieron para siempre. Estaban descritos, había fotografías, había algún dibujo, pero la suerte que tuvimos es que 50 años después, durante las décadas de 1990 y de los 2000, aparecieron nuevos fósiles en Marruecos y de repente Spinosaurus volvió a la vida por tercera vez, digamos, en este sentido. Y tal es la resurrección que este año hemos encontrado una segunda especie de Spinosaurus y estamos de fiesta por ello. Otro espinosaurio gigante, también en África, pero ahora en Níger.
- [05:00]
B
Lo que pasa que lo estás contando tú todo, Alberto, teniendo aquí a un experto invitado, paleontólogo. Es verdad, de muy mala educación por qué estés aquí tú soltando la chapa.
- [05:10]
C
Vamos a presentarle ya.
- [05:11]
B
Te mira raro, incluso como diciendo necesaria.
- [05:16]
C
Podría contar más contexto, pero las va a contar mejor Paco, porque vamos a presentarle ya.
- [05:20]
A
Paco.
- [05:21]
C
Tenemos aquí a Francesc Gascó, que ahora veréis por qué le llamo así, que forma parte de este equipo que ha descubierto la segunda especie de Spinosaurus. Esta segunda especie se llama Spinosaurus mirabilis, el espinosaurio del milagro. Paco es paleontólogo, es el conservador del Museo de Beneber y es el autor de un canal de YouTube súper recomendable que se llama El Pacozoico. ¿Por eso llamas Paco, para que la gente se acuerde del Pacozoico? Le llamo Paco porque es amigo mío desde hace muchos años. Nos conocemos. Esto viene de antiguo.
- [05:49]
A
Se llama francés. ¿Que has dicho? No, francés Gascó es quizá ese paleontólogo.
- [05:54]
D
Sí.
- [05:55]
B
Me gusta lo de Pacozoico.
- [05:56]
A
Francesc. ¿Que? No, Paco, no puedo. Yo todavía no.
- [05:59]
C
¿Como no puedes?
- [06:00]
A
No, no me atrevo.
- [06:01]
E
Yo siempre digo que lo de Francesc es como si me estuvieran echando la bronca en casa.
- [06:04]
A
Ah, vale.
- [06:04]
E
Pues entonces, Paco, Paco, Paco. Mucho más familiar.
- [06:07]
C
Cuando tu madre te llama por el nombre y todos los apellidos que.
- [06:12]
A
Entonces, Paco, ¿Que? ¿Has estado tú allí en el Níger, excavando o cómo fue aquello?
- [06:15]
E
Sí, Pues estuvimos en 2022.
- [06:17]
A
¿Y cómo sabíais que tenéis que estar ahí?
- [06:19]
E
Porque por suerte no íbamos a la aventura. En mi caso y en el caso de siete de los ocho españoles que nos unimos a esta expedición, nos fue reclutando como si fuera Nick Furia en Los Vengadores, un colega nuestro, que es Daniel Vidal, que él también es un investigador, un paleontólogo español.
- [06:35]
C
Dani ha estado en la sección en un par de ocasiones.
- [06:38]
E
Dani ya había estado en Níger con la gente de la Universidad de Chicago. Por circunstancias de la vida, y estas maravillosas serendipias ocurren, él empezó a estudiar para su tesis doctoral un dinosaurio que se había encontrado en Níger, pero por parte de una expedición, no de las de Chicago, sino de una expedición española de muchos años. Estaba estudiando este dinosaurio y en estos foros tan graciosos que son los congresos, donde se produce la comunicación y se producen estos inicios de colaboraciones entre científicos y científicas, coincidió con gente del equipo de la Universidad de Chicago, concretamente con su cabeza de equipo, que es Paul Sereno, y se estableció mucha comunicación. Yo siempre digo que esto es una suerte que sea gente tan dada a colaborar, porque cuando se encuentra en un congreso gente que trabaja en temas parecidos o incluso en faunas parecidas, pueden chocar callados como muertos, callarse la información y pueden chocar. Pero en este caso son gente muy dada a colaborar, a tenderse la mano. Y para nuestra suerte, Dani empezó a colaborar con la gente de la Universidad de Chicago. Les acompañó ya en unas pequeñas mini expediciones o salidas de campo, si es que puedes llamar salida de campo, a irte hasta Níger durante un mes.
- [07:46]
C
Claro, que además os metisteis dentro de Níger.
- [07:50]
B
Muy dentro de Níger, un país que es delicado.
- [07:53]
E
Bastante. Pues Dani ya fue en 2018 y 2019 para visitas muy cortas, y vieron el potencial y decidieron que en 2020 teníamos que volver con un gran equipo para empezar a mover peso y empezar a sacar allí, hacer excavaciones ya con solera. Pero claro, 2020 todos sabemos lo que pasó, así que se fue retrasando.
- [08:10]
A
Exacto. Cuando dices potencial, ¿Por qué sabéis que tiene este lugar potencial?
- [08:14]
E
Yo siempre lo digo, es muy claro. Al final no sabemos dónde hay fósiles, el fósil asoma. Sí que sabemos dónde buscar, porque al final todas las rocas no son iguales. Hay rocas que se forman en ambientes diferentes y que tienen edades diferentes. Y por suerte, como desde el inicio de la historia de la humanidad hemos buscado recursos minerales para explotarlos y aprovecharlos, se han cartografiado geológicamente grandes partes del terreno. En el caso de Níger, en época colonial francesa, había mucho interés por sus recursos minerales, por ejemplo, el uranio. Allí hay muchos yacimientos de uranio y eso hizo que muchos geólogos en su momento franceses empezaran a cartografiar y a peinar el desierto, por así decirlo.
- [08:51]
B
Hicieran la avanzadilla.
- [08:52]
E
Exacto. Allí entonces, en la década de 1950 y 60, ya empezaron a ocurrir grandes hallazgos paleontológicos y de hecho se describieron ya grandes especies, tanto de vertebrados como invertebrados de estas edades. Pero ya con el paso del tiempo, evidentemente, y gracias al avance social y al avance de los tiempos, a la época colonial, PAS, digamos que empezó una nueva era de la investigación de estas zonas. En colaboración con científicos y locales. Con científicos y más entidades locales, en colaboración con otras instituciones a lo largo de los años 90 empezaron una serie de expediciones lideradas desde la Universidad de Chicago, ya se empezó a establecer cierta historia de colaboración y hay una constante comunicación con los locales, con Tuarex, con pastores, con gente que también estudia allí estos temas y se comparte esta información. Entonces, Paco, una cosa.
- [09:49]
C
¿Cómo es excavar en el desierto exactamente?
- [09:52]
E
Pues te voy a decir una cosa,
- [09:53]
C
eres de las pocas personas que he tenido en esta sección que ha excavado en el desierto.
- [09:56]
E
Te voy a decir una hay cosas que son evidentemente muy románticas, en el sentido de que te ves en una expedición, sabes que estás en medio del desierto, estás allí en un ambiente totalmente diferente.
- [10:08]
B
Cuando dices en medio del desierto, Paco,
- [10:10]
E
la población más cercana estaba no sabría decirte cuántos kilómetros, pero por suerte vamos acompañados de guías locales y por una escolta armada. Entonces estamos completamente seguros, montamos nuestro campamento base. Hay veces que estamos en unas zonas más de Sahel y otras veces más de desierto puro sahariano, en el que ves dunas de arena, pero básicamente sí estás en medio de la nada.
- [10:29]
C
Yo les recomiendo a los oyentes que vayan a El Pacozoico y que busquen el vídeo donde cuenta esto, que dura más de tres cuartos de hora y que se ve que el horizonte es completamente plano, o sea que es desierto desierto hasta donde alcanza la vista en algunas zonas totalmente.
- [10:43]
E
Estábamos allí en medio de la nada,
- [10:44]
A
un oasis no había tampoco, alguno había,
- [10:47]
E
pasábamos de camino, había pozos que estaban localizados y se iba por agua. Pero es verdad que a nivel de paisaje y demás es una experiencia completamente impresionante. Pero luego a nivel de trabajo os tengo que decir que si hemos trabajado haciendo trabajo de campo de excavación, por ejemplo en España durante el verano, a nivel de exigencia es prácticamente lo mismo, porque aquí te pones a picar piedra en Guadalajara o en Teruel en el mes de julio y también pasas calor y tienes que hidratarte y protegerte del sol. Entonces los que estábamos habituados a excavaciones en España no fue tan duro en ese sentido.
- [11:18]
B
Ya os habéis aclimatado aquí y el
- [11:20]
A
primero que encuentra algo. Tú has sido uno de los primeros
- [11:23]
E
que ha pues por suerte, porque tendrás
- [11:26]
A
que pegar un grito como un poseso o no, o eres muy tranquilo tú cuando te encuentras cosas.
- [11:31]
E
Yo no soy tranquilo, yo esto lo llevo muy dentro, yo soy muy vocacional y yo soy muy de campo.
- [11:38]
B
¿Cuál es tu grito? ¿Cuál es tu Grito?
- [11:39]
E
Yo no tengo ningún grito, pero te puedo decir, por ejemplo, estuvimos allí tres meses y yo siempre digo que en esos tres meses hubo tres veces que a mí me saltaron las lágrimas por lo que estábamos encontrando. Y hubo un momento, en el segundo mes de la expedición, en el que estábamos en una zona jurásica, no una zona cretácica donde apareció Spinosaurus, sino en una zona jurásica. Yo soy especialista en los dinosaurios de cuello largo, los que nosotros llamamos aurópodos. Y estoy acostumbrado a que cuando aquí encontramos un yacimiento con un ejemplar más o menos completo o parcialmente completo, pues ya abres la botella de champán. Pero es que allí de repente empezamos a ir por una llanura en la que íbamos buscando las coordenadas de uno que ya tenían localizado el equipo que había estado allí unos años antes. Y de camino te encontrabas otros. Y claro, cuando empiezas a ver que aquí hay huesos, aquí hay huesos, aquí hay huesos, y de repente te giras y hay un fémur de 2 metros.
- [12:22]
A
Dios mío.
- [12:23]
E
Yo en aquel momento grité, me quité el sombrero, lo tiré al suelo y empecé a llorar como un niño, porque era como más grande de lo que jamás había soñado.
- [12:32]
C
Y claro, es un fémur que está ahí semienterrado y que nadie había documentado que eso estuviera ahí.
- [12:37]
E
Hay cosas que sí que se habían encontrado y gracias a que hay colaboración con los locales, con los pastores, con los tuaregs que pasan por allí, evidentemente hay cosas que ya estaban localizadas, pero otras cosas que al fin y al cabo es el desierto, puede que no pase ningún humano por allí en meses, y las arenas también van erosionando la roca y van apareciendo cosas nuevas. Entonces hay muchas de esas cosas que ahí estaban sin que nadie las hubiera visto nunca.
- [13:00]
A
Como el Spinosaurus.
- [13:02]
C
Exacto, sí. Vamos a hablar un poco de Spinosaurus, porque si no nos quedamos sin tiempo. A ver, cuéntanos, Spinosaurus, ¿Qué tipo de animal era? Porque tiene un modo de vida muy peculiar. ¿Crecía más que Tyrannosaurus rex? ¿Cómo se hacía así de grande? ¿Qué comía este animal?
- [13:17]
E
Primero, Spinosaurus es un dinosaurio carnívoro de los que nosotros identificamos como del grupo de los terópodos, pero en concreto del grupo al que él mismo da nombre, que son los espinosaurios, o espinosauroideos que son especialitos. Son especialitos porque no son el típico dinosaurio carnívoro con un morro más o menos chato, una cabeza muy robusta, dientes así como con forma de cuchillo, no, son más bien alargados. Hasta el propio cráneo tiene una especie de hocico alargadito.
- [13:42]
A
Parecen un poco inofensivos.
- [13:44]
E
No tan inofensivos porque en realidad su cabeza se parece mucho a la de un cocodrilo y los dientes, en vez de parecer cuchillitos como los del resto de dinosaurios carnívoros, son parecidos a los de un cocodrilo. Son dientes cónicos. De ahí extraímos ya desde hace mucho tiempo que son un grupo de animales que se alimentan de peces. Son principalmente piscívoros, son acuáticos. La cosa es que hay mucho debate. Hay una serie de investigadores que están muy a favor de que este animal sería un nadador y buceador activo y que iría dentro del agua y que sería el dinosaurio más adaptado al medio acuático que se conoce a día de hoy. Pero nosotros, nuestro equipo, somos un poquito más conservadores porque vemos problemas, por ejemplo, en flotabilidad y en hidrodinamismo para un animal tan grande.
- [14:24]
B
Igual era un buen pescador.
- [14:26]
E
Nosotros consideramos que sería una especie de garza, que su modo de vida sería una especie de garza. A veces lo comparamos con un oso cazando salmones, pero se parecería más a una garza, que al fin y al cabo también es un dinosaurio. Sí, efectivamente, lo vemos así. Y sí, podría llegar a ser más grande que un tiranosaurio, porque es más largo, es mucho más larguirucho, por así decirlo, mientras que un tiranosaurio es mucho más robusto.
- [14:47]
A
Y en medio minuto, ¿Sabes tú para qué sirve esta vela que le salía por la espalda?
- [14:50]
E
¿Como decía, te lo puedo decir en dos segundos? No, no lo sé. Hay muchas estructuras. Hay muchas estructuras en la naturaleza que no tenemos ni idea realmente de para qué servían o si tenían una función principal. Lo que sí que vemos es que hay muchos grupos de vertebrados que desarrollan esta especie de velas. Y de hecho, en este ambiente, en estas edades, hay varios grupos de dinosaurios no cercanamente emparentados que también tienen velas. Entonces, algún tipo de adaptación sería igual para refrescarse en ambientes así o para captar mejor la radiación solar. También se parecen mucho a las espinas largas en las vértebras que tienen algunos mamíferos que forman jorobas. Entonces aún no sabemos a ciencia cierta qué es lo que cubría y para qué usaban esta vértebra.
- [15:31]
A
El día que lo sepas me llamas y lo cuentas. Por supuesto, Alberto, qué simpático también, Paco,
- [15:37]
C
nos quedamos sin tiempo. Claro, ha sido interesantísimo, Paco, muchas gracias.
- [15:41]
E
Muchas gracias a vosotros por invitarme.
- [15:43]
A
Enhorabuena, por cierto. Gracias, Alberto. La semana que viene más.
- [15:46]
C
Nos vemos la semana que viene, que además tenemos programa doble, creo.
- [15:49]
A
Paco, ¿Cómo era el canal?
- [15:52]
C
El Pacozoico. Paco Gascó.
- [15:54]
A
Venga, hasta luego.
- [15:55]
E
Gracias.