Fotografía de rockeros, música country y la traición con J.F. León

Summary

Podcast Summary
Más de uno (Onda Cero)
Episode: "Fotografía de rockeros, música country y la traición"
Air date: 27 July 2026
Host: Carlos Alsina (team: JC León, Coquemaya, Javier Ruiz, Roberto Aguado)

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Episode Overview
This episode brings together music, photography, and psychology with a lively, warm, and natural atmosphere. The hosts talk with photographer Juan Pérez Fajardo and country-rock artist Ángela Hudu about the creative process behind rock portraits, musical projects, the Spanish country scene, and delve deeply into the topic of "betrayal" with psychologist Roberto Aguado. The tone is familiar, full of anecdotes, laughter, and moments of sincere reflection.

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Key Discussion Points and Insights

1. Mariposas, Folk Legends y Presentaciones (00:44–02:58)

• Los tertulianos bromean sobre mariposas y polillas, enlazando anécdotas rurales y mitos asturianos. JC León comparte historias sobre la "paisarina", una mariposa de buena suerte:

  "Cuando revolotea a tu alrededor una paisarina no hay ni que tocarla, es algo mágico" (01:20, JC León)

• Introducción de la artista invitada, Ángela Hudu, destacando su último disco y su potencia en directo. Se menciona su revelación artística y la belleza de su música.

2. El Arte de Fotografiar Músicos: Juan Pérez Fajardo (03:40–08:08)

• Hudu está acompañada por Juan Pérez Fajardo, autor de sus fotos y videoclips. Se presenta su libro "Soundtrack", con 20 años de retratos a músicos:

  "A la cantidad de gente que he conocido, entre ellos JF... ya forman parte de mi vida y mi banda sonora y por eso se llama así el libro" (05:11, Juan Pérez Fajardo)

• Discuten la dificultad de elegir qué fotografías incluir por la historia compartida con muchos músicos.
• Coquemaya relata cómo conoció a Fajardo en los fosos de conciertos y reconoce su talento y resistencia a las dificultades del gremio.

3. Fotografía, Tatuajes y Sesiones Únicas (07:25–08:08)

• Repasan la famosa foto de Ángela, donde aparece reflejada en varios espejos, conectando con la idea de múltiples personalidades y una estética cuidada.
• Ángela explica que la foto y el videoclip se inspiraron en la vida de hoteles de los músicos:

  “...la portada del disco, es con la mirada, con esa mirada de outlaw girl, de mujer guerrera, que él consiguió sacar de mí ese día” (18:29, Ángela Hudu)

4. Spanish Trio: Homenaje a las Country Women (08:37–13:27)

• Presentan el proyecto "Spanish Trio", homenaje español a Dolly Parton, Linda Ronstadt y Emmylou Harris. Hudu, junto a Laura del Amo y Elena Amores, versionan temas country:

  “Hoy exactamente hoy, se estrena la tercera y última canción de un proyecto que se llama Spanish Trio” (08:38, Coquemaya) “Las tres habíamos escogido las mismas canciones sin habérnoslo dicho, ¿Sabes?” (12:05, Ángela Hudu)

• Grabaron el EP en vivo, resaltando la importancia de la química y la armonía vocal.

5. El Oficio de Retratar Rockeros (13:27–17:31)

• Fajardo comparte experiencias retratando músicos de toda índole, incluidos algunos difíciles de tratar:

  “Ha habido sobre todo uno que... cuando le conocí me caía aún peor” (13:50, Juan Pérez Fajardo) “Al final hay que ser profesional en todo” (14:11, Juan Pérez Fajardo)

• Se explora la elección del blanco y negro en sus retratos y cómo elimina distracciones para captar la esencia del artista:

  “Le quitas una cantidad de información (color) que al final vas a la persona...” (15:50, Juan Pérez Fajardo)

• Coquemaya recuerda con humor ser daltónico y cómo eso condicionó su etapa como fotógrafo:

  “En color no sabría expresarme” (17:31, Coquemaya)

6. Experiencias, Anécdotas y el Mockumentary (21:13–26:39)

• Juan narra anécdotas con grandes figuras internacionales como Iggy Pop (“tenía unas ganas terribles de tocarle un pie”, 20:48) y Wanda Jackson, y describe la atmósfera de festivales como South by Southwest.
• Se comenta el grupo “Garlic Phantoms” (“grupo con una única canción”) y su ‘mockumentary’ disponible en plataformas.

7. Proyectos, Futuro y El Proceso Creativo (26:47–28:49)

• Ángela anuncia que está preparando nuevo disco (previsto para 2027), con fechas de gira durante todo el año, y la intención de lanzar un disco en directo:

  “Estoy ahora mismo en la fase de... maquetación de demo, de grabar guitarra y voz, tengo mogollón de canciones...” (26:55, Ángela Hudu)

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La Sección de Psicología: "La Traición", por Roberto Aguado (35:21–48:12)

1. Las Heridas de la Infancia y el Verano de las Separaciones (35:47–36:56)

• El psicólogo introduce su nuevo libro "La grandeza de lo pequeño", centrando la charla en la herida emocional de la traición.
• Se destaca que las rupturas y traiciones aumentan tras el verano y la Navidad, por la convivencia intensificada.

2. Tipos de Traición y Cómo Gestionarla (37:02–41:26)

• La traición puede venir de pareja, familia, amistad, trabajo, o incluso hacia uno mismo.
• Reflexión sobre las señales previas y la tendencia a no querer verlas:

  “Nos damos cuenta que la mayoría de veces estábamos ciegos porque lo que no queríamos es representar la realidad.” (37:41, Roberto Aguado)

• Se diferencia al traidor narcisista (que comunica y disfruta el daño) del que hiere por torpeza o egoísmo.
• Debate sobre si la traición fruto de torpeza es más perdonable que la intencional:

  “Lo que importa es que en la confianza no debe haber opacidad.” (41:26, Roberto Aguado)

3. El Perdón, la Desconfianza y las Relaciones Humanas (43:39–46:49)

• Hablan de la importancia de aprender a detectar las señales de traición y sobre si se puede “prever” al traidor.
• Discusión sobre el perdón:

  “El perdón se hace cuando tú reparas en ti... no al otro.” (45:40, Roberto Aguado)

• Reflexión sobre la fragilidad de los vínculos humanos y el peligro de dejarse llevar por el “buenismo”.

4. Anticipando la Próxima Entrega: Herramientas de Evaluación Relacional (48:03–48:12)

• Aguado anuncia que en la próxima semana explicará "el cuadrilátero de la amistad y el pentágono del amor", herramientas para evaluar la salud de las relaciones.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• “Me encanta por detrás, por delante y de lado.” (05:36, JC León, sobre Ángela Hudu en un clima desenfadado)
• “La última foto es la que más me mola... porque la ves como más cercana…” (04:20, Juan Pérez Fajardo)
• “Me he metido en la fotografía por la música, no por la fotografía.” (19:25, Juan Pérez Fajardo)
• “El perdón no es decirle al otro ‘te perdono’, sino olvidarte de ello.” (45:40, Roberto Aguado)
• “Tenés que repartir estas cosas en la ESO para que la gente ya eso, en la ESO.” (45:21, JC León, sobre la educación sentimental)
• “No todos los momentos en su vida hacen el mismo tipo de canciones. Al final tiene que ser un fotograma de su vida en ese momento.” (19:25, Juan Pérez Fajardo)

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Timestamps de Segmentos Clave

• 00:44 – Presentación & charla sobre mariposas, mitos rurales
• 02:01 – Presentación de Ángela Hudu, proyectos recientes
• 03:40 – Entrada de Juan Pérez Fajardo, su libro y 20 años de fotografía musical
• 08:38 – Proyecto "Spanish Trio" y homenaje a iconos country femeninos
• 13:27 – Dificultades de fotografiar músicos y ética profesional
• 18:29 – Proceso creativo de portada con Ángela Hudu
• 21:13 – Anécdotas de festivales y mockumentary “Garlic Phantoms”
• 26:55 – Ángela anuncia proyectos futuros y disco en directo
• 35:47 – Comienza sección sobre las heridas emocionales (traición) con Roberto Aguado
• 43:39 – Cómo identificar y prevenir la traición, importancia del sexto sentido femenino
• 45:40 – Reflexión sobre el perdón
• 48:03 – Avance: cuadrilátero de la amistad y pentágono del amor

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En resumen:
Un episodio vibrante, que equilibra humor y profundidad, música y psicología, ofreciendo un escaparate humano tras las cámaras del rock y country español, así como herramientas para afrontar la traición en nuestras vidas personales. Ideal tanto para amantes de la música como para quienes buscan reflexiones útiles sobre las relaciones humanas.

Transcript

[Javier Ruiz]

Más de uno en Onda Cero, la mañana de la radio.

[JC León]

Javier sigue ahí, ¿Verdad? En Alcázar de San Juan. Bien, bien, bien. ¿Y JF León sigue aquí? Bueno, sí, acaba de llegar.

[Coquemaya]

Buenos días, JF, bien hallado, bienvenido. Bien mariposeado, bien de todo.

[JC León]

¿A ti te gustan las mariposas? Hay gente que odia las mariposas, tiene fobia. No es que las odies, a mí

[Coquemaya]

me molan las polillas, pero he tenido gusanos de seda y las mariposas en sí son muy bellas.

[Juan Pérez Fajardo]

Pero JF, vamos a analizar la psicología de Begoña.

[Roberto Aguado]

¿Pero a ti qué te gusta entonces, la polilla o la mariposa?

[Coquemaya]

Mariposa, lógicamente.

[Roberto Aguado]

No, no, pero digo a Begoña.

[JC León]

Vamos a ver, la polilla brusa, teniendo familia como tengo, de orígenes asturianos, polillera, pues es que da mal rollo. Pero luego está la paisarina, que es la polilla blanca chiquitita y esa dicen en las leyendas asturianas que te da muy buena suerte y que cuando revolotea a tu alrededor una paisarina no hay ni que tocarla, o sea, es como si fuera algo mágico que te rodea alrededor.

[Coquemaya]

Bueno, si andamos con magufadas. Si andamos con magufadas yo prefiero irme.

[JC León]

Vamos a ver, las cosas de los pueblos hay que respetarlas y son sagradas. Las cosas de las bisabíbolas, de las abuelas, esas son sagradas, lo que hay que respetar.

[Coquemaya]

Y estamos escuchando una voz maravillosa que. Por favor, Gaby, yo quiero escucharlo un poquito más fuerte, por favor. Esta muchacha que dice vivir en las sombras, This girl lived in the shadows, se llama Ángela Hudu y es una artista granaína afincada en Málaga y que se ha convertido en una revelación. Es que sería quitarle importancia, que lleva ya un año. Unos años, perdón, unos años, pero su último disco artísticamente, por supuesto, a mí me encanta. Es una mujer que en directo es maravillosa y vamos a hablar con ella hoy, si te parece.

[JC León]

Hombre, pues claro que sí.

[Coquemaya]

Por favor, sí quieres, me encantaría.

[JC León]

¿La llamo?

[Coquemaya]

Llámala.

[JC León]

Ángela. Buenos días.

[Ángela Hudu]

Buenos días.

[JC León]

¿Qué tal? Muy bien. Enhorabuena.

[Ángela Hudu]

¿Cómo me quiere JF?

[JC León]

Mucho, pero solamente quiere a los buenos.

[Coquemaya]

A JF le gusta mucho tu música, independientemente de que me caigas mejor o peor, que evidentemente es bien, pero tú sabes que me ha gustado mucho tu último disco, también los anteriores, pero verte en directo y hacer ese disco tan variado y otras cosas más de las que luego vamos a hablar. Luego vamos a hablar de la actualidad, pero bueno, es una pedazo de artista.

[JC León]

Estoy viendo una foto preciosa de ella.

[Coquemaya]

¿Sabes quién hizo esa foto? ¿Sabes quién hizO el videoclip de la canción que estamos escuchando?

[JC León]

No sé quién.

[Coquemaya]

Un señor que se llama Juan Pérez Fajardo y que lo tiene sentado a tu derecha.

[JC León]

Pero eres tú Juan, el artífice.

[Juan Pérez Fajardo]

Qué casualidad.

[JC León]

Yo no sabía por qué habías venido aquí.

[Coquemaya]

¿Qué hace este tío tan tatuado aquí?

[Juan Pérez Fajardo]

Ni lo sé yo.

[JC León]

Que ha publicado un libro que es precioso porque tiene todas las fotografías. ¿Desde hace cuánto? ¿Es imposible, pero son fotografías que ha recopilado durante cuántos años?

[Juan Pérez Fajardo]

Alrededor de 20.

[JC León]

20 años. Algunas de las fotos que tú has elegido.

[Juan Pérez Fajardo]

He elegido yo casi todas, pero me ayuda muchísimo la editorial porque me era muy difícil elegir, sobre todo quitar porque hay artistas a los que he hecho muchísimas fotos durante muchos años y Elegir es difícil. ¿Porque dices la última? Porque me mola más, porque la última siempre la ves como más cercana y más no sé qué o la primera por no sé qué. La que es muy conocida porque ha salido a la puerta del disco. La que es poco conocida y entonces mola más porque es poco conocida.

[JC León]

¿Y por qué has elegido una fotografía de Ángela Judu que aparece con tres personalidades distintas? Se la ve desde atrás, se la refleja su rostro en un espejo y a la vez se le refleja también el perfil en otro espejo, que es esos espejos que utilizamos para ver más de cerca a las chicas. También los chicos lo usáis. Ah, perdona, no sabía.

[Juan Pérez Fajardo]

A mí lo que más me mola de mi vida y de mi trabajo es a la cantidad de gente que he conocido, entre ellos a JF, que ya forman parte de mi vida y mi banda sonora y por eso se llama así el libro. Y entre ellos ha sido Ángela, que nos hemos conocido hace relativamente poco, por la que hicimos un vídeo y luego este fue el segundo y la quiero mogollón. Es súper amiga y me encanta lo que hace.

[JC León]

Me encanta por detrás, por delante y de lado.

[Juan Pérez Fajardo]

Pues sí, por todas partes, por dentro y por fuera. Suena un poco raro eso.

[Coquemaya]

Por arriba y por abajo. Ha sonado casi anatómico, médico forense.

[Ángela Hudu]

Es recíproco, Juan.

[Coquemaya]

No, mira, te he querido juntar a estos artistas este verano te voy a traer a la gente dos en dos.

[Roberto Aguado]

¿Vale?

[JC León]

Pero que tengan que ver, ¿No?

[Coquemaya]

Algo. Claro, por supuesto, por supuesto. Y bueno, pues Juan tiene este libro soundtrack en la editorial Silex, con Toni Castarnado haciendo la labor de editor, Ramiro también, que es el capo, pero Toni se encarga más de la parte musical y cinematográfica de la editorial. Y yo ante este libro hay que decir qué bien. Y ya era hora, porque Juan, yo lo conocí codeándome con él en los fosos, haciendo fotos cuando yo hacía fotos y cuando él hacía fotos en los fosos, porque yo me aburrí de aguantar las normas estrictas y las tonterías de muchos artistas y de algunas promotoras también, de lo mal pagado que estaba. Juan aguantó más, pero enseguida, gracias a su talento, que era mucho mayor que el mío, también la calidad de su equipo, hay que decirlo, acabó colándose.

[Juan Pérez Fajardo]

La calidad como persona también, por supuesto.

[Coquemaya]

Eso por descontado. Acabó colándose en los camerinos, hacer fotos posadas de retratos. Y yo cuando veo las fotos que hace en general, flipo. Cada vez con más medios, cada vez con más producción. Y cómo juega con los colores. En particular la sesión de fotos con Ángela, repeinadísima, con unos rulos que parece de la casa de la pradera

[Roberto Aguado]

y

[Coquemaya]

luciendo los tattoos de Ángela con ese rollazo. La pinta que tiene.

[JC León]

Tiene dos colibrís. Sí, sí, sí.

[Ángela Hudu]

Colibrí murciélago.

[Coquemaya]

La verdad es que todo encaja. Todo encaja y por eso están las dos juntas. Estamos escuchando de fondo Snakes in my head, que te la puse el otro día para anunciar que tendríamos hoy a Angela. Y es una canción en la que colabora además Susan Santos, que es una de las grandes guitarristas de nuestro país, que estuvo aquí, que la tuvimos hace un tiempo. Angela no había venido nunca. Me habría encantado que estuviera aquí en directo con nosotros, pero los kilómetros de por medio no ha sido posible.

[JC León]

Es como si llevaran Nashville en las venas o algo así. ¿Tienes familia de por ahí?

[Ángela Hudu]

¿Cero? Que va, que va. Yo tengo familia gallega y granaína, pero bueno, quién sabe, Lo mismo algún ancestro

[JC León]

que no lo sé, o será la mezcla gálego andaluza.

[Coquemaya]

Hay una cosa última que ha hecho. Que ha hecho Ángela antes de que hablemos de alguna foto más. Esto va a ser una conversación un poco rara, porque vamos a ir de un lado a otro todo el rato.

[JC León]

No importa.

[Coquemaya]

Sí, sí, pero a mí me gusta. Y también decid lo que queráis, porque de eso se trata. Mira, hoy, exactamente hoy, se estrena la tercera y última canción de un proyecto que se llama Spanish Trio, que es un homenaje a tres mujeres de ese rollo de Nashville que se juntaron a finales de los 80 para hacer un disco maravilloso. Se habla mucho de los Highwaymen, ese supergrupo con Johnny Cash, con Chris Christopherson, con Waylon Jennings y Willie Nelson, pero se habla muy poco de Dolly Parton, Linda Ronstadt y Amiru Harris, que hicieron algo que además no sonaba tan ochentoso. Bueno, pues tres mujeres de aquí, Laura del Amo, que también estuvo aquí verano para hablar de Tiburona, Elena Amores, a la que no tengo el gusto de conocer todavía, y Ángela Hudu, se han juntado para hacer tributo a tres de esas canciones que grabaron estas tres supermujeres. Y hoy se estrena esta canción Do I ever cross your mind.

[Ángela Hudu]

Oh, sometimes I go Walk the feast where we walk long ago in the sweet it used to be

[JC León]

and the

[Ángela Hudu]

flowers still grew But the tombs meant sweet I stay deep when you pick them for me And when I think of you and the lo we once knew how.

[Coquemaya]

Podéis buscar en el canal de YouTube los vídeos viendo a ellas tres cómo empastan sus voces. He pinchado la buena, Ángela.

[JC León]

¿Hombre, todas son buenas, no?

[Coquemaya]

Sí, quiero decir, la que es tú ahí.

[Ángela Hudu]

Sí, sí, justo has pinchado la que se estrena hoy. La otra ya se estrenaron.

[Coquemaya]

Claro, y en la otra cada una lleva la voz cantante en una de ellas, como en el trío, aunque las tres empastaban muy bien sus voces. ¿Cómo ha surgido esta experiencia, Ángela, y qué ha supuesto para vosotras, para ti en particular, pero también para tus compañeras?

[Ángela Hudu]

Pues mira, esta experiencia, este proyecto, surgió a raíz de una idea que se le ocurrió a Andoni Urquiaga, que lleva la página de Country Music One en YouTube y Facebook y todas las redes, y él nos conocía a las tres y bueno, pues nos lo propuso, que sí queríamos hacer un homenaje a los dos discos que sacaron Emilu Harris, Linda Rosta y Dolly Parto. Y nos conocíamos, pero nunca habíamos hecho un proyecto juntas. Claro, yo conocí a Laura de haber coincidido con Castor Heder en algunos festivales y a Elena la conocía desde que venía a mis conciertos, que le gusta mucho mi proyecto. Y ya se forjó una amistad, se ha forjado una amistad. Subí varias veces a Madrid para ensayar y para montar las canciones. Hicimos una escucha activa de los dos discos y cada una elegimos uno de los temas que nos parecía más adecuado, con el que podíamos conectar más. Y fue muy curioso porque las tres habíamos escogido las mismas canciones sin habérnoslo dicho, ¿Sabes?

[Coquemaya]

Qué bonito.

[Ángela Hudu]

Sí, sí, fue muy bueno. Y bueno, pues eso, hicimos ensayos, estuvimos haciendo trabajo de arreglo para llevarnos las canciones a nuestro terreno, ya que en los discos suenan con banda, pero nosotras somos un trío acústico en este proyecto y estuvimos saliendo de nuestra zona de confort, porque hay una canción en la que yo toco el banjo, Elena se anima con los solos, hacemos también mucho trabajo vocal, de armonía y luego culminó con la grabación en el estudio de Joaquín Torres de Los Pasos, ahí en el Torre Sonido en Madrid y fue increíble, la verdad, fueron grabaciones en directo, no hay trampa ni cartón, o sea, lo que se escucha es lo que. Lo que se grabó, no hay corte ni nada y la verdad que me da penita como que llegue a su final, pero bueno, quién sabe.

[Coquemaya]

Bueno, yo montaría. Yo lo he pedido que monten una review, es decir, una gira conjunta las tres, cada una a lo mejor con la misma banda, pero que cada una interprete temas por separado, juntas, de dos en dos, de tres en tres, tenéis que hacerlo.

[Ángela Hudu]

Nosotras hemos dicho que si alguna empresa de booking se presta a montar la gira, que estupendo.

[JC León]

Y luego cogéis a Juan Pérez Fajardo que os haga todas las fotos de la gira,

[Ángela Hudu]

así que bueno, quién sabe. Pero de momento esto es lo que hemos sacado y era un homenaje más bien muy bonito.

[JC León]

Juan, ¿Cómo es fotografiar a alguien que no te cae bien? Es decir, claro, tú haces fotos a un montón de. ¿Sobre todo a cantantes y a grupos de música, artistas, alguno te caerá mal, otro te caerá bien, te gustará su música, no te gustará su música o ya tienes la edad suficiente como para poder elegir?

[Juan Pérez Fajardo]

Ha habido pocos que me hayan caído mal realmente, o pocos que me caían mal, porque muchas veces nos ponemos bueno o pensamos que nos va a caer alguien mal o muy bien y luego de repente te sorprenden. Y ha habido sobre todo uno que no voy a decir el nombre, que me caía muy mal y cuando le conocí me caía aún peor.

[JC León]

¿Y qué tal si se fotografía a

[Juan Pérez Fajardo]

alguien que te caía en el fondo con profesionalidad y al final aguantas sus chorradas y sus gilipolleces y tiras para adelante? Al final hay que ser profesional en el todo.

[JC León]

Y seguro que haces la foto mejor de todas para que calle la boca.

[Juan Pérez Fajardo]

Está en el libro y la ha usado él para muchas cosas, o sea que sí que le moló mucho. Pero es verdad que me cayó.

[Coquemaya]

Ha dicho él ya tenemos una pista.

[JC León]

Bueno, hay más ellos que ellas. Tampoco es una pista gorda.

[Coquemaya]

Sí, pero también te digo, Juan es muy buena gente, pero también tiene una inteligencia social importante. Entonces quiero decir que esa persona a la que a Juan le caiga mal no lo va a notar. Su inteligencia emocional está ahí. Y aparte hay gente que tiene un ego tan grande que no se da cuenta de esas cosas.

[Juan Pérez Fajardo]

¿No es ese que estás mirando? Podría ser, pero no es ese.

[Coquemaya]

Pero también te digo, hay gente, por ejemplo, a mí me encantó una vez que me encontré con Juan por la calle. No sé de esto en conciertos, no recuerdo la situación, da igual. Pero me tío, acabo de hacerle una sesión de fotos a Bertín Osborne que lo he convertido en Johnny Cash y flipé. Convirtió a Bertín Osborne y ves las fotos y flipas. Y flipas.

[Juan Pérez Fajardo]

Pues hasta ahí puedo leer. Es que tampoco me voy a poner

[Coquemaya]

a hablar de las fotos.

[JC León]

Haces muchas fotos en blanco y negro.

[Juan Pérez Fajardo]

Es que me encanta, Blanquinegro. Hay muchas cosas por. Yo me imagino que igual que JF, que hemos nacido y crecido con esa generación, que había muchas fotos en blanco y negro. Yo revelaba y los artistas que nos gustaban, desde Johnny K o Elvis, que nos encantaban esos grupos y eran fotos en blanco y negro. Y esa cultura me gusta. Pero además, al quitarles el color a las fotos te quedas más. Iba a decir el alma, pero no. Suena un poco cursi con la arruga real, pero sí que es verdad que le quitas una cantidad de información que al final vas a la persona y al final no hay cosas que te distraigan de colorines o de. Entonces es más directa y me gusta más retratos que vayan más directos.

[Coquemaya]

No iba a decir esto, pero al final lo voy a contar. Yo hacía fotos en la universidad, incluso gané algún concurso, era profe de fotografía. Lo que pasa es que lo dejé y revelaba yo en laboratorio. Y llegué a tener una exposición en el ayuntamiento de Ciudad Real. Y entonces me entrevistaron los periódicos locales y salió un título. Yo claro, soy daltónico, pero yo primero no sabía revelar en color y no habría sido capaz con el daltonismo, pero en el colegio Mayor la infraestructura era blanco y negro y de esto que con 20 añitos o 21 no estás acostumbrado a que te entrevisten Y ahí me pregunta ¿Y por qué en blanco y negro? Y el titular que mi hermana lo recortó, me lo pegó y me lo recuerda cada cierto tiempo en color no sabría expresarme.

[JC León]

Ay mi niño, como disimula sus cositas.

[Coquemaya]

Me salió eso, recuerdo que fue por teléfono, recuerdo hasta en qué habitación de la casa mis padres ocurrió esa entrevista

[Juan Pérez Fajardo]

y madre mía, me ha venido a la cabeza la canción de los Rolling Stone, la de Rainbow, hablando de colores y esas cosas.

[Coquemaya]

Nada, oye, una cosa, en la sesión de fotos última con Ángela, a mí como daltónico, yo los colores, tengo una relación muy particular con ellos, pero claro, me gustan los colores vivos porque los distingo mejor y me ha encantado esa gama de colores, esa iluminación. ¿Hablasteis previamente Ángela, hablaste con Juan? ¿Fue cosa de Juan? ¿Cómo fue esa sesión? Porque me pareció muy bonita, creo recordar que tú maquillándote también con mucho protagonismo de tus tatuajes, en particular el que tienes en uno de los muslos que pone Outlaw Girls, que es título del disco.

[Ángela Hudu]

Pues mira, la sesión de fotos se hizo en Málaga, yo quería un poco transmitir tanto en el videoclip como la canción y también en el disco, esta vida de hoteles que llevamos los músicos de hoteles y hostales también. Y entonces pues se hizo en un hotelito del centro de Málaga, muy cuqui la verdad, que tenía las paredes azules y tal. Y bueno, yo la verdad que con lo que más me quedó de la foto, sobre todo de la portada del disco, es con la mirada, con esa mirada de Aula Okel, de mujer guerrera que él consiguió sacar de mí ese día, la verdad que fue chulísimo. Yo es que ya habiendo probado con Juan Fajardo, la verdad que.

[Coquemaya]

Le va recomendando, me imagino, le recomiendo a mucha gente.

[JC León]

Juan, ¿Cómo se trata a los cantantes?

[Juan Pérez Fajardo]

Lo bueno que tengo yo, a mí lo que más me mola es la música. Me he metido en la fotografía por la música, no por la fotografía. Y lo bueno entre comillas, es que yo soy más fan de la música anglosajona, americana o inglesa que la española. Entonces a todos los artistas muy grandes que les echo fotos de Lefito o quien sea. En el fondo me caen muy bien, me mola lo que hacen, pero nunca he sido fan y entonces no les trato Ay, mira, se me cae la baba. Al final se convierten en mis colegas y me lo paso bien y les trato de tú a tú. Yo creo que esa manera de tratarles de tú a tú también les ayuda también para ser más cercanos a ti y sacar un poquito lo que quieres. Porque al final las fotos que hago de promo y de todas esas cosas de ellos, es importante que salgan guapos, pero no es lo más importante. Lo importante, bueno, también es verdad que llame la atención, que suenen, que tengan algo especial, que sea ese momento en su vida, porque no todos los momentos en su vida hacen el mismo tipo de canciones. Al final tiene que ser un fotograma de su vida en ese momento. Entonces, pues esa cercanía y hablar con ellos de guitarra, de música, de etc. Pues al final es lo que cuando

[JC León]

eres muy fan, muy fan, cómo te salen las fotos, te cuesta mucho.

[Juan Pérez Fajardo]

Es que cuando me ha pasado solo con igpop, que la primera vez que le vi en directo y le estaba haciendo yo fotos en directo, tenía unas ganas terribles de tocarle, Una cosa que no me pasó en mi vida, de esas cosas de estaba haciendo las fotos y digo tengo ganas de dejar la cámara a un lado y tocarle un pie. ¿Pero para qué quieres tocarle? Es una cosa, pero para allá de

[Coquemaya]

grupo y total, hubo una anécdota muy buena. Estaba Ellen Austin en un festival South by Southwest, que es un poco un juego de palabras con la película de Hitchcock, que aquí es Con la muerte en los talones y allí es North by Northwest. Bueno, ese festival de Austrin es como una feria de muestras, probablemente la más grande de la industria musical del mundo. Y es tremendo como una ciudad es tomada por artistas y más allá del circuito de grandes conciertos, en cualquier pizzería, en cualquier librería, en cualquier tienda de discos, en cualquier rincón, en cualquier plaza, hay grupos tocando todo el mundo a la vez.

[JC León]

Es como el paraíso de los artistas.

[Juan Pérez Fajardo]

Es una locura.

[Coquemaya]

Y estaba este hombre allí viendo. Estaba en un sitio. Bueno, cuéntalo tú, cuéntalo tú.

[Juan Pérez Fajardo]

Ah, pero bueno, de Wanda Janssen. Es que bueno, con IGPO lo cuento rapidito. Tocó allí en una sala muy pequeña que era para dos interesantes 300 personas y se tiró al público y le toqué y fue como Ya le he tocado a la iguana.

[Coquemaya]

Sí el verbo ha sido, ¿No? Quizá el más adecuado.

[JC León]

Ahí es cuando tú le agarraste.

[Juan Pérez Fajardo]

Y le toqué y le toqué. Y la verdad es que tiene una piel curiosa. La foto que sale en el libro es de. Y lo que estaba contando él era con Wanda Jackson, que también sale por ahí en el libro. Que Angela también me imagino que será súper fan de Wanda. Soy súper fan, que a mí me vuelve loco. Y bueno, hable un poquito más JF de cómo es preparado, rock and roll, etc.

[Coquemaya]

Pero ve tú a la anécdota, que es lo Moya.

[Juan Pérez Fajardo]

Y la movida es que después de una semana viendo conciertos, que al final me veía entre 10 y 20 conciertos diarios sin parar durante una semana.

[JC León]

Y eso no te creó un caco mental.

[Juan Pérez Fajardo]

Mucho. Y sobre todo un poco por eso. Era el domingo por la mañana, ya estaba con los oídos que me caían sangre los oídos de ver tantos conciertos. Era una terracita que había una mesa así larga con mucha gente y había un escenario al fondo, pero no lo estaba tocando nadie. Y tranquilidad, no escucho nada. Y me puse a hablar con el señor de al lado y estaba la señal y de repente sonó. Empezó a tocar Wanda Jackson. Puede decir ostras, que es Wanda Jackson. Y hablando con el señor de Alabra, imagínate así, tío, que es Wanda Jackson, que soy súper fan. Y me pero si es mi mujer, no me jodas. Y le quiero conocerla, quiero hacer las fotos. Y me sin problema.

[JC León]

Y tocarla.

[Juan Pérez Fajardo]

Y tocarla. Hombre, delante su marido no lo hubiera hecho.

[Coquemaya]

Son anécdotas geniales. Luego mira, hay una cosa. ¿Le ves en el bíceps derecho un tatuaje de un ajo. A Juan?

[JC León]

Sí, un ajo mordido casi.

[Coquemaya]

Es como una calavera, pero ajo. Bueno, Juan es músico también. Tiene dos una guitarrista de los Garlic Phantoms, un grupo con una única canción. Y luego para el documental, pero muy buena. Pero bueno, hicieron una versión extra para Navidad muy.

[JC León]

Pues que mejor que la primera, ¿No? Equiparable.

[Coquemaya]

Tiene un alter ego que es Alacrán Fajardo.

[JC León]

¿Y qué hace con ese alter ego?

[Coquemaya]

Pues un poco de country. No sé si lo has escuchado tú, Ángel. Alacrán Fajardo. Yo lo definí como Johnny K de Hacendado.

[Ángela Hudu]

Qué malo eres.

[Juan Pérez Fajardo]

Pero es por envidia, porque siempre ha querido ser como yo. Y al final, tío, quería ser el fotógrafo que eres.

[Coquemaya]

Ángela, tú, por favor, mójate. Dale, calle.

[JC León]

Hay que ver.

[Ángela Hudu]

No, la verdad que a mí me gustó. Y luego aparte sacaste un videoclip, ¿Verdad, Juan?

[Juan Pérez Fajardo]

¿Ah, sí? Sí. Saqué varios videoclips en la parte de Alacrán sí saqué alguno así como muy western. No, no lo metiste en una playlist. Me dijiste que lo querías meter en una playlist de country o algo así.

[Ángela Hudu]

No sé si lo metí al final, luego lo reviso.

[Juan Pérez Fajardo]

Pero no te gustó y no lo metiste. Vale, vale, vale. Entendido, entendido.

[Coquemaya]

Pero es que mira, Juan, aparte de fotógrafo tiene un pasado como Hizo un cortometraje de animación que fue nominado al Goya. Flipa. Pero eso fue en su vida anterior. Luego se reencarnó en fotógrafo y luego además ha hecho documentales de M Clan, de Tarke. El videoclip Antes que ha sonado de Fito lo hizo también. Él hace de todo. Pero es que hicieron una película el grupo ese Garlic Phantoms con su amigo Edu Molina, que va a estar aquí la semana que viene hablando de Jack White. Bueno, pues un grupo con una única canción, un grupo que existe. ¿Y por qué no hacemos un documental sobre nuestra vida del grupo? Entonces crearon de un grano de arena, crearon una montaña maravillosa y es lo que se llama en inglés un mockumentary, es decir, un documental de coña. Y que estás en plataformas, estrenó en cines.

[JC León]

Dime cómo se llama el documental.

[Juan Pérez Fajardo]

The Garlic Phantoms, Esplendor y caída. Y está en filming y en Amazon Prime. Mételo, mételo.

[Coquemaya]

Luego te lo digo yo. Aparte sale un periodista musical muy apuesto entrevistándoles.

[Juan Pérez Fajardo]

Si, en el fondo todo esto lo está contando porque por su momento de gloria es así. Voy a hablar de mi libro todo el rato, pero tú cuando hacías fotografías

[JC León]

y estaba él también, ¿No le dabas codazos para que se quitara del medio?

[Juan Pérez Fajardo]

Es que las hacía tan mal, tan mal. No era competencia ninguna.

[Coquemaya]

Qué bueno, Ángela, ¿Qué es lo próximo que tienes? Entiendo que estarás ya preparando un poco tu próximo disco en solitario, ¿No?

[Ángela Hudu]

Pues sí, mira, lo próximo que tenemos son fecha hasta diciembre. Tenemos la continuación de la gira porque hemos seguido girando por todos lados. Ahora el viernes que viene estoy en Asturias con un formato de trío acústico, pero con mis chicos vamos a hacer un casa. No, no, con mis chicos me refiero con el feminista y con el contrabajista, que es un formato que al principio del proyecto pues siempre lo sacábamos a pasear, pero ya como tengo la banda, no. Pero bueno, para este bolo sí lo vamos a hacer así. Luego también tocamos en el festival de Tobalina en Burgos, en el Rock and Bear de Bueno, Mogollón de fechas que se pueden consultar en Internet porque mi memoria es limitada. Y sí, estoy ya preparando el siguiente disco, voy a contar con la producción de alguien que no os voy a decir todavía, pero la verdad que estoy muy contenta de alguien tocho. Y estoy ahora mismo en la fase de. De maquetación de demo, de grabar guitarra y voz, tengo mogollón de canciones, que esto es una locura, ni siquiera yo sabía que tenía tantas ideas guardadas. Y estoy en ese proceso y ya nos metemos con la producción a partir de agosto, septiembre, o sea que para 2027 habrá nuevo disco. ¿Cuando? Todavía no lo sé. Y luego por otro lado también quiero sacar solo para lo que viene siendo streaming para Spotify, YouTube y demás, un disco en directo de un concierto muy especial que dimos en la gira del año pasado. Y ahí también estamos trabajando en eso también para que se vea la magia que tiene el directo. Siempre es más diferente que en un estudio. Entonces ahí estoy sin parar, sin parar. Muy contenta, la verdad.

[JC León]

Pues ha sido un placer, Ángel, estar contigo, de verdad y escucharte.

[Coquemaya]

Con Juan no tanto con Juan.

[JC León]

Súper, súper, súper. Yo tengo clarísimo con qué libro quiero que me entierren. ¿Tú con qué foto querrías ser enterrado?

[Juan Pérez Fajardo]

No tiene nada que ver, pero ahora que lo has mencionado, que no tiene nada que ver. Ha sido ahora el 60 aniversario de cuando grabaron El bueno del feo hermano y tengo una tumba allí yo. Entonces yo tengo donde caerme muerto.

[JC León]

Es verdad.

[Juan Pérez Fajardo]

No compartes, de hecho. No, no, es que fue un poco porque en el cementerio tienen las plazas limitadas, como es normal, y por lo que sea, pasó una vaca por mi tumba, tiró la cruz y como vieron ese hueco, pusieron ostras, se pusieron a David Summers en mi hueco y entonces parece que iba a compartir eternidad con David Sumers. Gusano con gusano y ostras. Sonaba raro también eso. Pero luego nos han puesto por separado. Vamos a dormir la eternidad.

[JC León]

Mira qué bien. Qué anécdota más hermosa. Preciosa. Ha sido un placer tenerlos a los dos, de verdad. El libro de fotografías de Juan Pérez Fajardo es maravilloso.

[Coquemaya]

Y con prólogo de Coquemaya y epílogo de Fito Cabrales.

[JC León]

Sí que se puede comprar, lo podéis

[Juan Pérez Fajardo]

comprar online en todas las librerías, pero online lo puedes comprar en sitios habituales.

[JC León]

Todo el mundo compra por online.

[Juan Pérez Fajardo]

Es una pena eso en la Casa del Libro.

[Coquemaya]

Está tiene buena distribución. Silex, así que lo vais a tocar.

[JC León]

Un libro es una gozada. Gracias. Gracias a los dos. Ángela, gracias. Un beso enorme.

[Ángela Hudu]

Muchas gracias. Hasta pronto.

[Javier Ruiz]

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[Roberto Aguado]

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[Ángela Hudu]

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[Javier Ruiz]

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[Roberto Aguado]

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[Javier Ruiz]

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[Roberto Aguado]

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[Coquemaya]

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[JC León]

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[Ángela Hudu]

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[Javier Ruiz]

Pensé que sería diferente, mejor o peor. Mucho mejor. He hecho amigos, salgo más, me siento con ganas.

[Roberto Aguado]

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[Ángela Hudu]

Com

[Javier Ruiz]

Más de uno la mañana de Onda Cero.

[JC León]

Javier Ruiz.

[Roberto Aguado]

Sí, Presente.

[JC León]

JC León.

[Coquemaya]

¿Dispuesto a ser psicoanalizador?

[JC León]

¿Por quién? ¿Por quién?

[Coquemaya]

No sé.

[JC León]

Por Roberto Aguado. Hola Roberto,

[Roberto Aguado]

muy buenos días. Me gusta mucho esa palabra, psicoanalista. Yo lo que pasa es que soy psicoanalisto. Intentamos detener inteligencia en esto del análisis.

[JC León]

Bueno, que ha escrito un libro, el último libro de Roberto, que se llama La grandeza de lo pequeño. Es uno de esos libros que deberíamos de leernos todos, pero todos es todos, porque no solamente habla de muchas cosas de nuestra personalidad, de nuestra psicología, sino también cómo hacer frente a ellas. Tú decías la semana pasada que íbamos a saber y a conocer cinco, ¿No eran? Sí, cinco. Cinco cosas importantes.

[Roberto Aguado]

Las heridas. Las cinco heridas que todos padecemos de la infancia.

[JC León]

Exacto. El rechazo, el abandono, la humillación, la traición, la injusticia. ¿Y por qué has querido empezar por la traición, Roberto?

[Javier Ruiz]

Porque en verano.

[Roberto Aguado]

Sí, en verano, fíjate, pasa una cosa. En verano, igual que en Navidad, el post verano y la post navidad es donde más personas se separan en cuanto a relaciones sentimentales. Es cuando tenemos más crisis, precisamente porque convivimos más. Y es donde aparece eso que se llama traición. La traición es un elemento a tener muy en cuenta y a saber gestionar. Porque a todos alguien nos va a traicionar en algún momento de la vida.

[JC León]

Porque hay muchos tipos de traiciones, no pensemos solamente en la única.

[Roberto Aguado]

Puede ser un compañero tuyo de trabajo traición puede ser alguien que de alguna manera tiene contigo una relación aparentemente de confianza y destruye esa confianza. El epicentro para poder gestionar la traición es saber medir en la realidad si con la persona con la que convivimos, sea cualquiera la convivencia, hay verdaderamente una relación de confianza. Y para eso tenemos que definir cómo saber si hay confianza o no.

[JC León]

Claro que nos podemos traicionar a nosotros mismos también, que no se nos olvide.

[Javier Ruiz]

Exacto.

[Roberto Aguado]

Cuando una persona es traicionada, la mayoría de las veces, cuando esa traición ha producido un dolor que tiene que compartirlo con un profesional y tiene que trabajarlo, nos damos cuenta que ya lo sabíamos. Nos damos cuenta que la mayoría de veces estábamos ciegos porque lo que no queríamos es representar la realidad. Entonces la traición es a ti mismo, porque no estás aceptando lo que ya parece que. Mira, hay dos elementos claros en la tradición y he trabajado con muchas personas que han sufrido psicológicamente por traiciones. Sobre todo las que más duelen es la que decimos la de pareja, la de familia, amistades, esas duelen mucho. Si te duele la traición que te ha hecho tu vecino al subir en ascensor y te ha dado a otro piso, pues eso es una pequeñez. Pero las traiciones desde el afecto, desde la intimidad, son muy importantes. Y lo primero que tenemos que saber es que la traición te dice que no había confianza. Y segundo, que no estabas midiendo bien cómo era esa relación y de alguna manera no estabas entendiendo lo que estaba pasando. Aunque ya después que ocurren las cosas, pues digas ya me imaginaba yo por

[JC León]

dónde iban las cosas que hablamos siempre desde el punto de vista de la víctima. No vas a entrar el punto de vista del que traiciona, sino el de el que se siente o ha sido traicionado.

[Roberto Aguado]

Bien, hay un tipo de traidor o traidora que tiene rasgos psicopáticos, que traiciona para sentir placer y además es una traición menos abrupta porque te lo va comunicando. Yo es que soy así, voy a hacer esto. Y te lo dice y te lo comunica y además se siente bien viendo tu sufrimiento. Ese sería uno de esos vampiros emocionales o vampiras emocionales con los que tenemos que tener muchísimo cuidado de convivir, porque podemos sufrir una relación realmente que nos haga sufrir mucho y nos hace sufrir mucho porque nos dejamos. Eso es algo muy importante que tengamos en cuenta, que los demás no hacen cosas porque pueden y los demás no hacen cosas porque les dejamos que no lo hagan. Y luego después tendríamos que trabajar porque tengo ese papel de víctima. Pero claro, claro, el traidor siente en muchas ocasiones poder y siente placer al traicionar. No es algo que no quisiera hacerte daño, eso son palabras. Hay personas que sí que quieren hacerte daño.

[Coquemaya]

Ahí quería yo. Cuando una traición es por torpeza, a lo mejor por egoísmo, pero sin maldad, se puede considerar también traición. Es más fácil perdonarla. Es interesante perdonarla. A diferencia a lo mejor de un traidor de estos narcisista, del que cuanto más lejos mejor.

[Roberto Aguado]

Lo que pasa es que el narcisista es más sincero porque te lo dice el primer minuto, soy así. Y estas son las reglas del juego. Ese que traiciona sin querer está haciendo un doble vínculo Mira, yo no quería, tú no quería. Pero ¿Por qué lo has hecho entonces? Vamos a ver, aquí lo que importa es que en la confianza no debe haber opacidad. Yo tengo en mi consulta, he tenido en mi consulta parejas que se denominan, que son parejas liberales.

[Coquemaya]

Yo no hablaba de la infidelidad, hablaba más bien de la indiscreción.

[Roberto Aguado]

Imagínate con un compañero tuyo de trabajo, o incluso con un socio, con una socia. Es decir, tienes una relación y en esa relación te mira, yo esta parte de nuestra relación la voy a ocultar, porque quiero tenerla íntima, y si tú la aceptas, está dentro del negocio. Ahora, cuando tú encuentras que hay alguien que no quiere que entre en una área de su vida y es opaco, tú no puedes decir que tienes en esa parte de la vida una relación de confianza, porque la confianza no es dejarle libre al otro. Y esto, vamos ahora, por ejemplo, en las relaciones padres hijos, es que tener confianza es nunca mirar el teléfono de mi hijo. Tener confianza es nunca mirar los bolsillos de mi hijo. Eso no es confianza, eso es abandono, porque es un menor, eso es un abandono. Ahora, la confianza es que yo no tengo ningún hecho que me diga que hay un elemento de opacidad. Es decir, el otro esconde algo que yo no pueda ver, y entonces ya sí que tengo confianza. Por tanto, cuando alguien sin querer te hace daño, el problema es que no quiere del punto de vista consciente, del punto de vista diríamos, más voluntario, pero a nivel interno, algo ocurría en la relación que tenía que ocultar una parte de la relación que tú no conocías y que él tenía como opacidad. Ese es el problema. Y ahí donde aparece la fragilidad, Porque fijaros, la mayoría de las personas que se han sentido traicionados, sea cual sea el nombre que le pongamos, la traición, infidelidad, error, lo que queramos, pero sentimos la traición, es que empezamos a tener desconfianza de si todo ha sido verdad o ya nada es verdad de lo que ocurrió entre nosotros. El problema es que se produce una gran fragilidad. Oye, y todo lo que me dijiste, ¿Había algo de verdad o todo estaba dentro de esto de que no te he pillado, Roberto, esto que es apasionante, porque es apasionante, ¿Se puede predecir, prevenir o prever al traidor? ¿Es decir, tú le ves venir? Claro, si queremos. Sí. Ah, sí.

[JC León]

Las mujeres solemos. Perdona, Roberto, un sexto sentido. Sí, sí, sí. Que te dice uy, uy, uy. Pero no quieres, no quieres, piensas. Porque encima piensas, ¿Estaré loca? No sé, la verdad se. ¿Me lo estaré todo inventando?

[Coquemaya]

Soy malvada, un fantasma que me está rodeando.

[JC León]

Efectivamente.

[Roberto Aguado]

Bueno, esa es la tragedia de la víctima.

[JC León]

Así es, así es.

[Roberto Aguado]

Esa es la tragedia de la víctima. Durante mucho tiempo, quien traiciona le dice que está loca o que está loco, que es un paranoico, que es mentira. Ese es uno de los procesos, que cuando tú tienes la intuición de que aquí pasa algo, de alguna manera se lo preguntas al otro y el otro te dice, o La otra te ¿Pero qué estás diciendo? ¿Pero cómo puede ser? ¿Pero estás loca? ¿Estás loco? Esa es la tragedia, que al final hay personas que crean o creen que se están volviendo paranoicos. Entonces, bueno, pues esa es una de las cuestiones. Pero sí que hay elementos. Mirad, para la semana que viene os voy a regalar algo maravilloso, que es los pilares del darte cuenta de con quién vives.

[JC León]

¿Vale? Ostras, qué fuerte.

[Roberto Aguado]

Se llama el cuadrilátero de la amistad, que vamos a llevar también al pentágono del amor. Es decir, tú puedes tener cuatro elementos básicos que si los evalúas y no funcionan en la realidad, sin mentirte, sin hacerte trampa al solitario, esa relación va a llevar a una traición, va a llevar a una injusticia, va a llegar a un abandono. El ser humano esto es mentira, que te traicionan. De pronto el ser humano ya te va diciendo que te va a traicionar.

[JC León]

Tenés que repartir estas cosas en la ESO para que la gente ya eso, en la ESO.

[Roberto Aguado]

Por eso viene el refrán y ya si eso,

[JC León]

¿Que? ¿Cómo se perdona? Que tenemos dos minutos. ¿Pero se puede perdonar esto?

[Roberto Aguado]

Mira, el perdón es algo tremendamente bíblico. El perdón se hace solamente cuando tú sacas a quien te traicionó de tu mente. El perdón no se hace para que el otro siga haciendo lo que quiera. El perdón no se le hace al otro. El perdón se hace cuando tú reparas y reparas en ti y vuelves a tener otra vez como confianza en alguien. El perdón no es decirle al venga, te perdono. No, el perdón es olvidarte de ello. Porque hay gente que dice que te perdonó y luego te lo está recordando permanentemente y va arruinando la relación cuando el otro ya no se porta mal, ya no traiciona. Por lo tanto, el perdón es algo intrínseco y para eso tiene que ocurrir algo siempre que una de estas fracturas aparezca. Y es darnos cuenta la fragilidad de los vínculos humanos y que no podemos estar en ese buenismo de que como es mi gran amigo, como es mi hermano, como es mi padre, o como es mi marido o mi novio, entonces ya tengo que confiar. No, no, no, no. Confía en los hechos.

[Coquemaya]

Se suele yo perdono, pero no olvido. Yo creo que yo olvido, pero no perdono.

[Roberto Aguado]

Bueno, lo que pasa es que si

[Coquemaya]

olvidas, según Roberto, sí es un decir, no olvido, se me olvida. Pero si vuelves, no te he perdonado, que lo sepas.

[Roberto Aguado]

Sí, pero bueno, eso es bueno, porque eso vas a aprender. Es decir, tú olvidas, por lo tanto no lo tienes presente. Vamos a ver, mira, en una relación lo que no puede estar es el pasado presente, ni para bien ni para mal, porque ojalá en una relación lo presente pese más que el pasado, porque si el pasado está en el presente, no salimos del pasado. Por tanto, es importante olvidar para que el presente sea lo que pesa. Y luego aprendemos del pasado. Y entonces comprendemos que lo mejor que hay que hacer cuando tenemos una duda es ya no ir preguntando al otro, oye, ¿Qué está pasando? Sino simplemente decir, mira, yo no me siento cómodo, cómoda en esta situación. Y por tanto, es muy importante para salir de estas heridas, aceptar que nosotros tenemos que llevar las riendas de lo que es liberarnos o lo que es sentirnos rechazados.

[JC León]

Ostras, pues esto es muy interesante. La semana que viene más.

[Coquemaya]

Yo voy a grabar, me voy a bajar en todos estos podcasts y me los voy a poner en bucle, El

[Roberto Aguado]

cuadrilátero de la amistad y el pentágono del amor, que son las líneas de evaluación para saber si la relación es chunga o no chunga.

[JC León]

Toma ya.

[Juan Pérez Fajardo]

Roberto Aguado, Ahí es nada, nuestro gurú.

[JC León]

Un beso grande, Roberto.

[Roberto Aguado]

Venga, un besazo.

[JC León]

No os vayáis ni Ruiz ni JF. No, no. Aquí estamos y nos vamos poquito a poco hacia el boletín informativo de las 12 de las 11 en Canarias. En un momento.