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Iván Redondo aboga por un reforma "plurinacional" de la Constitución: "Es una idea que se va a imponer con el paso de los años"
00:39:21
El exjefe de gabinete de Pedro Sánchez ha acudido a Más de uno para conversar sobre su nuevo libro 'El Manual', en el que hace un repaso de su trayectoria política durante los años que trabajó en Moncloa.
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- [00:12]
Iván Redondo
Más de uno. Onda cero, carlos alsina.
- [00:24]
Carlos Alsina
Es tardísimo, son las 9 y 14 minutos, una hora menos en Canarias. Estamos en tertulia con Pilar Gómez, con Joaquín Manso, con Mame Mendizábal y con Rubén Amón. ¿Y iba a decir, se incorpora a la tertulia? Bueno, un poco sí. Y recibimos esta mañana al autor de El manual, que es Iván Redondo, que en otros tiempos fue Director de Gabinete del Presidente del Gobierno. Buenos días, Iván.
- [00:45]
Iván Redondo
Muy buenos días.
- [00:46]
Carlos Alsina
Pero como ahora ya no es director de Gabinete, te vamos a tutear, si no te importa.
- [00:49]
Iván Redondo
Hombre, evidentemente lo que tú prefieras.
- [00:53]
Carlos Alsina
La antena no creo.
- [00:54]
Iván Redondo
Sí, la última hace cinco años, pero
- [00:56]
Carlos Alsina
ahí te trataría de usted, seguro.
- [00:57]
Iván Redondo
Ya rompimos porque era muy. Sí, el hielo ya lo rompimos.
- [01:00]
Carlos Alsina
Vaya, pues qué le vamos a hacer. Bueno, a ver, ¿Por dónde empezar El manual, Ahora hablaremos del? Bueno, el manual al final es un libro de memorias. Lo que pasa es que tú eres muy joven para escribir un libro de memorias, porque quiere decir que cuentas tu vida entera, solo la etapa de director de gabinete. Cuentas tu infancia, tu adolescencia, tus influencias, tus comienzos profesionales, en fin, sí no
- [01:24]
Iván Redondo
es tanto, yo no diría memorias, porque como bien lo dices, simplemente tengo 45 años, no tiene ningún sentido, pero es una historia humilde de superación personal y una hoja de ruta profesional. Sí, quería que fuera un libro para todos los públicos. ¿Eso qué implica? Implica que en varios capítulos te tienen que sangrar los dedos tecleando para de verdad decir lo que tienes dentro. Y uno de los objetivos que también me había propuesto era vamos a tratar de explicar también en las propias dinámicas personales de la vida de cada uno y también del poder que hay personas sin ocultar, porque a veces hay puntos contradictorios, el lado profesional que los puede tener. Entonces yo siempre soy un ser humano, cuento mi vida, en el libro mi vida dice que hay tres actos, este sería el primer acto. Además he sido padre hace tres años de una preciosa niña que me ha dado muchísima energía y también tenía ese propósito que Naya pudiese conocer el primer acto de sus aitas padres en euskera. Y no me corto, creo que me entrego completamente a los diferentes asuntos que a veces no me habéis podido preguntar y otras veces me habéis podido preguntar. Y cuento muchas cosas personales que no pude contar tampoco hace cinco años y que tenía también motivos al respecto. Te quiero contar algo solo a ti A mí sí. En concreto en este programa de el por qué la operación del corazón, que he ido explicando en diferentes medios de comunicación y que la recojo, pero de manera especial, Carlos, quería contar aquí algo que no he explicado y que da sentido también al libro y que en el libro hay evidentemente muchos puntos de conexión, pero hoy es el día un poco para hilarlos. ¿Por qué no lo conté, por ejemplo?
- [03:23]
Carlos Alsina
¿Por qué no Lo contaste en aquel momento?
- [03:25]
Iván Redondo
En aquel momento, que es una elección vital, individual, pero tiene una explicación. A ver, yo en la vida, como nos pasa a todos los seres humanos, he tenido que tomar decisiones, si vamos al plano profesional, difíciles en un despacho, como cualquiera puede imaginar, pero. Y he tenido conversaciones complicadas, pero la conversación más difícil de mi vida fue cuando mi mamá. Mi madre conoce el diagnóstico, sabe que tengo un agujero grande en el corazón y me pide que no lo cuente. Quiero explicar que mi mamá perdió una hija, mi hermana Esperanza, que está en el cielo, y mi mamá tuvo una gran depresión en aquel momento, no quería vivir más. Los fabulosos médicos de la Clínica Universitaria de Navarra le animaron, le apoyaron. Es una pérdida que, en fin, cualquiera puede entender que te remueve todo en la vida. Y le recomendaron volver a ser madre dentro del tratamiento. Que mi madre, que mi madre, no me quiero emocionar, pero que mi madre realmente tuvo que pasar y superar esas diferentes etapas de supervivencia. Nací yo y a mí eso siempre me ha marcado. Yo siempre en mi kayazcuén, en nuestra casa, que nos conocen todos, en esta casa calle del último barrio de Donosti, que digo en el libro cariñosamente, que fui muy feliz con el parque Enredonchel, era casi como la primera, la segunda y la Tercera República. En fin, no había política y había política, El consultor político no existía, Carlos, ni tampoco los políticos, era la vida social. Bien, cuando tengo la conversación con Lama, ella tenía un miedo que me traslada, que es que no quería que me trataran como un lisiado y que me trituraran. Y claro, lloramos mucho en esa conversación. La operación había sido un éxito, pero es un momento en el que mi historia, que la han marcado muchísimas mujeres, no solo mi mamá y mi mujer, Sandra incluso, que ya no está mi suegra Mariluz, sino mi hermana que falleció. Yo marqué una promesa con ella. ¿Y por qué lo cuento? Lo puedo contar porque mi mamá ya no tiene miedo, mi corazón está salvo, está muy fuerte y es el momento de poder hacerlo cinco años después, sin ningún sentimiento, sin ninguna emoción, sino todos unidos y con fuerza. Y además me prometí algo hace cinco años cuando me sucedió, que es que he vivido en estos tres actos, este es mi primer acto, que los tenemos todos en la vida, muchos momentos profesionales y personales, pero si algo tenía que transformarme también era en intentar dar más de mí y ser mucho más directo en las cuestiones que se me preguntan. Y eso también cuando me sucedió el shock, que fue un momento realmente de fortuna, porque si con Félix Bolaños y con el general Ballesteros vamos al gimnasio habitual y no nos da por probar un gimnasio pequeñito que existe en el búnker a 200 metros bajo tierra, jamás es obligatorio el chequeo completo y jamás hubiese podido conocer esto. Y si no lo hubiese conocido, lo más probable es que con 55 años me hubiese puesto morado, me habría quedado sin oxígeno, porque no notaba nada, porque no notas nada cuando tienes una comunicación interauricular. Pero para mí sí es importante en abierto y desde el corazón, explicar cuál era el motivo. Y ese es un motivo, porque claro que mi mujer y yo, Sandra y yo, tuvimos pensamientos y las últimas semanas nos parecía que también una opción podía ser contarlo. Pero para mí esta conversación, y muchas veces lo he hablado con la ma y le pude decir y avisé, lo quiero contar, lo tengo que contar porque lo tienes que sacar de ti. Y es importante explicar con claridad por qué.
- [08:09]
Carlos Alsina
Para los oyentes muy jóvenes que hace cinco años no estaban atentos a la actualidad política, quiero recordar que Iván Redondo era el director de Gabinete del Presidente del Gobierno y se produce en el mes de junio, julio del año 21, una crisis de gobierno. Ahí sale Ábalos del Gobierno, sale Carmen Calvo, sale varios ministros y esa fue la sorpresa para todos. Aparte de Ábalos y de Carmen Calvo, la sorpresa fue que César, el director de Gabinete. Y desde ese momento, en cada conversación que todos hemos podido tener contigo, siempre la pregunta ha sido ¿Qué pasó? ¿Qué pasó? ¿Para qué interpretábamos que Sánchez había perdido la confianza en Iván Redondo? Porque si no, no te deshaces de un alto cargo. Esto es lo que tú estás explicando ahora. Lo que sucedió es que tú, por las razones médicas que has explicado y por esos meses tan complicados que pasaste, aunque fuera bien la operación, la medicación y todo lo demás, ¿Tú entendías que
- [09:08]
Iván Redondo
lo mejor era quitarse porque se entienda? Carlos, un poco cuando hablamos de la medicación, cualquier persona que nos está escuchando lo va a entender a la primera. Yo tenía 39 años en ese momento, y todo el 2021, mis últimos seis meses en Moncloa, estuve más medicado de lo que estaba en mi vida. Y voy a decir los nombres. Estamos hablando de Plavitz, que se da para las personas que tienen un infarto de miocardio. Estamos hablando de Shumial, que te produce efectos físicos y también de salud mental, o al menos así yo lo viví, porque evidentemente cada persona es un mundo. Y estamos hablando de Adiros, para que todas las personas que nos escuchan puedan entender que estás en una situación distinta, diferente, y que cuando me fui de Moncloa y dije saber ganar, saber perder, porque lo había experimentado en la vida, y saber parar, la profundidad del saber parar tenía que ver con esta experiencia. Todo ese 2021, incluso cuando estuve aquí contigo, que vuelvo cinco años después a este plató, ayer estuve repasando un poco la entrevista, porque por método profesional ya sabes que estas cosas siempre se tienen que hacer, ¿Verdad? Y sí veía puntos, con lo malito que estaba en algunos puntos, siendo consciente y reconociéndome a mí mismo, Yo creo que lo hicimos por noviembre, una cosa así, al hilo del libro de un gran amigo que es familia para mí, que es Tony Bolaño, y que ese libro también me ayudó para ganar un poquito más de confianza. Pero ese fue mi año 2021. ¿Qué sucede? Que cuando te hacen la operación, Eso es el 17 de diciembre de 2020, cuando se producen los primeros avisos es en septiembre, que es cuando hacemos este movimiento del gimnasio. Yo evidentemente espero el tiempo prudencial, como cualquier español, de cuando me vaya a tocar y poder hacerme la intervención. Pero bueno, necesitan que la aurícula izquierda y la aurícula derecha del corazón, el dispositivo que tienes, se integre. Porque claro, en realidad fue una gran noticia que en ese mismo momento, yo que tenía la imagen del lado derecho del corazón inflamado, el poder ver en ese mismo momento, me lo enseñaron más en un vídeo, cómo se había integrado. Mi caso era de uno de cada mil, un caso muy específico que tenía solución y ya soy uno de los mil y entonces puedo decir en abierto que mi corazón es igual que el de cualquiera de vosotros de tamaño. Pero eso se podía experimentar en el 2021 y tenías que tener ese año en el que tiras con un medicamento, te sientes fuerte, de repente te lo quitan, te vienes abajo, te duchas, ves que pierdes masa muscular, preguntas, te dicen que es estrés, crees que no piensas que te puedes morir, te dicen que va todo bien. Y son las situaciones normales. Y muchas veces te preguntas también ¿Y si no hubiese ido en aquel momento a ese gimnasio?
- [12:10]
Carlos Alsina
Bueno, ahora que ya puedes contar cosas, estamos deseando preguntarte algunas cosas, por lo menos yo, sobre tu labor en en presidencia de Gobierno. Por ejemplo, hablando ahora de la cosa esta del antivirus. Todos estamos recordando el coronavirus. Ahí estabas tú de director de Gabinete del Presidente. Fue idea tuya que Sánchez nos colocara aquellas homilías todas las semanas, aquellos sábados, aquellos domingos, que eran una hora y media hablando del Pres. Eso fue. Iba a decir culpa tuya. Esa fue idea tuya.
- [12:39]
Iván Redondo
Bueno, ya sabes, las horas son a nivel de equipo, pero yo no voy a en ningún momento eludir el balón y lo voy a parar, como te puedes imaginar. Ahora pasa a sacar mi lado un poco más profesional. Así que empezamos el combate. Vale, pues estupendo. Todas Las crisis tienen tres alerta, respuesta y reconstrucción. ¿Qué sucedió entonces? Sucedió algo que estáis demandando los periodistas. Información permanente y que el Gobierno de España actual esté presente en todos los medios de comunicación, es decir, que ocupe el espacio. Lo estáis demandando y os estoy escuchando estos días. Es que es lo que deben de hacer y que haya un portavoz único. Y estáis demandando una unidad de mensaje. Y. Y esa unidad de mensaje, ¿Sabes cuál es la gran pregunta para saber si esa unidad de mensaje es correcta o no? No solo porque ayer hubo una reunión donde estaba Clavijo, Ángel, Víctor Torres, la ministra Mónica García. La pregunta te la tienes que hacer a ti mismo. ¿Eres parte del virus o del antídoto? Si quieres ser parte del antídoto, tienes que promover la unidad. No tienes que buscar contradicciones entre las instituciones. Y esa unidad de mensaje te permite combatir el algoritmo y la desinformación. ¿Qué pasó en la pandemia? Si en la pandemia a pesar de que por supuesto, hubo muchos errores, siempre hay más errores porque la política es una sucesión técnicamente de errores que aciertos. Pero es mejor pecar por exceso. Siento las homilías. Es mejor porque se trataba de dar información de servicio público de la que tenías en un contexto donde alerta, respuesta, reconstrucción. En la primera etapa estás en alerta, todo el mundo llega tarde en la pandemia. España llegó tarde, Europa llegó tarde, Estados Unidos llegó tarde, el sistema mundo llegó tarde y fue como una máquina del tiempo que nos trasladó al futuro y trajimos ese futuro al presente y hoy tenemos más coordenadas de lo que está sucediendo. Pero así como recuerdas, con fatiga pandémica, esa labor de servicio público, de información, con sus aciertos y con sus errores, hoy se está demandando y en realidad, insisto, es mucho mejor que.
- [14:32]
Carlos Alsina
Yo no estoy demandando homilías de Sánchez
- [14:35]
Iván Redondo
a partir del sábado, para que nos entiendan los oyentes. Pero por ejemplo, ¿Eras tú quien decide? ¿Has tenido alguna ministra o algún ministro en el programa esta semana?
- [14:45]
Carlos Alsina
No estamos hablando de eso.
- [14:47]
Iván Redondo
¿Queda claro?
- [14:48]
Carlos Alsina
Creo que no.
- [14:48]
Iván Redondo
Por ejemplo.
- [14:49]
Carlos Alsina
Pero mira, ya que me lo pones ahí.
- [14:51]
Iván Redondo
Pero te queda claro, ¿No?
- [14:52]
Carlos Alsina
Ya que me lo pones ahí a tiro. ¿Eras tú quien decidía con qué medios se ponían los ministros y con cuáles no?
- [14:58]
Iván Redondo
Me lo preguntaste hace 5 años.
- [14:59]
Carlos Alsina
¿Y qué dijiste?
- [15:02]
Iván Redondo
No te has hecho los deberes. Bueno, es que me estás obligando ahora
- [15:05]
Carlos Alsina
que ya puedes hablar.
- [15:07]
Iván Redondo
No, perdona, te dije entonces y te lo vuelvo a repetir, es una política y sea así de abajo arriba, es una política. En mi caso, quizás no lo recuerdas, pero te recuerdo que se me criticaba muchas veces porque trataba de ocupar todo el campo y trataba de estar con los diferentes equipos ministeriales con independencia, la línea ideológica de cada medio, como no puede ser de otra manera, tienen que hacer su trabajo. Pero yo recuerdo, aquí está Joaquín, El mundo nos metía muchísima caña y te puede corroborar cómo entonces había otro director y yo muchas veces era criticado internamente por ello. Aparecíamos con 12 ministros cuando montaban.
- [15:44]
Joaquín Manso
No sé si 12. No sé si 12, pero es verdad.
- [15:48]
Iván Redondo
Pero ¿Qué sucede? Bueno, tú tienes que dar una autonomía a los ministerios y tú tienes que currarte también las actos llenos de ministros.
- [15:55]
Carlos Alsina
Tampoco me gusta.
- [15:57]
Iván Redondo
Te tienes que currar el contacto, la conf. Confianza, la correspondencia, como lo hacen todos los periodistas. Y no tiene mucho más a partir de aquí. Seguramente en algunos puntos fue desacertado y en otros puntos un acierto absoluto.
- [16:09]
Carlos Alsina
Eres tú quien decidió que el presidente del Gobierno diera tan escasas entrevistas para un presidente gobierno, en mi opinión, tan escasas entrevistas a lo largo de cada legislatura. Y bueno, en tu caso fue solo hasta el año 21 y casi siempre a los mismos medios.
- [16:28]
Iván Redondo
Creo que estás haciendo un análisis más de los últimos cinco años que de mi época. Te lo digo de verdad. Nosotros sí te dimos una entrevista, acuérdate, en la repetición electoral del 19.
- [16:37]
Carlos Alsina
Sí, una.
- [16:38]
Iván Redondo
Vale, y un pequeño matiz.
- [16:40]
Carlos Alsina
Pero si yo no estoy hablando de mí.
- [16:41]
Iván Redondo
No, escucha, escucha. No, pero perdona. Yo estoy convencido que salvo a uno o dos medios y porque no dio tiempo, en los tres años en los que fui jefe de Moncloa, hicimos entrevistas con prácticamente todos en el mundo.
- [16:54]
Carlos Alsina
¿No, Vaya, ahora viene el Mundo,
- [16:59]
Iván Redondo
No?
- [16:59]
Joaquín Manso
Nos aconsejaban los más leído.
- [17:00]
Carlos Alsina
No, vamos a ver, que yo no estoy aquí hablando de mí. Me refiero a la política informativa del Gobierno. Yo creo que en este aspecto concreto es bastante deficitaria para lo que yo entiendo que es la rendición de cuentas y la obligación del presidente y de los ministros de atender a todos los medios de comunicación que puedan. Que puedan.
- [17:19]
Iván Redondo
Pero vamos por partes.
- [17:20]
Carlos Alsina
Una cosa, cuando las entrevistas del presidente son cuando le apetece al presidente o a quien sea, durante dos semanas da el presidente una entrevista a La Vanguardia, al País, a la SER, Aldiario, es allá un podcast que esté de moda. Bueno, eso lo decidirá alguien.
- [17:36]
Iván Redondo
Pero tú me estás hablando de la política informativa actual y estás mezclando un poco la época anterior. En la época anterior, que quede claro, porque en realidad siempre he sido así. Ese es un poco mi estilo. Incluso presentando el libro estoy yendo a todos los medios de comunicación sin excepción. Pero voy a explicar primero conceptualmente por qué lo creo. Lo creo porque es donde ganas el espacio de la credibilidad. Y es en las preguntas incómodas donde tienes tu oportunidad para lanzar tu mensaje y para poder captar el votante decisivo. Te voy a echar un capote. A ver dónde está. Vamos a ponerle al Partido Socialista, que estará escuchando seguramente la entrevista de Moncloa. Tienen que estar la capacidad, pero vamos a decirlo con claridad, la capacidad de poder recuperar los 700 mil votos que en este momento, que hace tres, cuatro años votaron a Pedro, pero que en este momento, es decir, en el 2023 están en el bloque de la derecha, por ejemplo, 350.000 en el PP y los demás en Vox. Bueno, tienes que venir a espacios como este. ¿Por qué? Porque es donde en los estudios es bastante claro, técnicamente te estás jugando esos electores. Entonces, si quieres la primera posición, si la quieres disputar Alberto Núñez Feijóo, tienes que venir a estos espacios. Esto es así. Si estos espacios fueran otra cosa, no fueran espacios críticos, no fueran espacios también constructivos, al final trata una pregunta y depende de tus respuestas, como decía aquí sin querer, y eso es así, perderían esa credibilidad, esa capacidad de tracción. Y este es un ejemplo clarísimo, ¿Sabes? Perfectamente, lo voy a decir porque además creo que te lo dijo Susana Gris el otro día porque todavía no te has leído el libro, pero cuando te lo leas, Carlos, y si quieres lo hablamos luego cuando se dé el caso. Yo siempre escuchaba este programa por un motivo concreto, por la capacidad crítica que tenía en muchos puntos, y eso a mí me ayudaba también a mejorar en mi recomendación, consejo o alerta, que es a lo que se dedica un jefe de Moncloa o un asesor, ¿No? En tres preguntas me lo has hecho. Y ahora es donde te tengo que meter un poco técnicamente el puñal, ¿No? A decidir, porque en realidad tú captas información para transformarla en conocimiento para la toma de decisiones del primer ministro. Y esa es tu labor. Pero tu labor es una sospecha permanente. Y para eso tienes que estar constantemente escuchando los medios de comunicación que te pueden dar líneas. ¿Por qué? Porque es muy difícil gobernar un país para todos si no bebes de diferentes fuentes. Y las fuentes tienen que ser ideológicas, tienen que ser generacionales, por supuesto, y territoriales. Y en los medios tienes que beber de diferentes fuentes.
- [20:08]
Carlos Alsina
Fíjate que sí me he leído el libro el tiempo que he podido, pero no todo. Como no das ni un solo nombre propio en el libro, todo hay que entender de quién estás hablando.
- [20:20]
Iván Redondo
¿Quién es el vicepresidente con Goleta?
- [20:22]
Carlos Alsina
Pues Pablo Iglesias está tirado, por eso están las adivinanzas. ¿Quién es el reportero más popular que ha tenido la radio nunca? Pues José María García, que pone apelativos quevedianos.
- [20:34]
Iván Redondo
Está Fernando Ónega, que ya no está
- [20:35]
Carlos Alsina
Fernando, está Raúl del Pozo. Supongo que yo soy el locutor ese cuyo monólogo vas escuchando cuando vas camino
- [20:42]
Iván Redondo
del Bien lo sabes que sí.
- [20:44]
Carlos Alsina
Es como algo leído.
- [20:46]
Iván Redondo
Sí, pero habéis hecho trampa.
- [20:47]
Carlos Alsina
Pero en el libro se confirma algo que yo también he criticado en su momento en este programa, que es la utilización del Palacio de la Moncloa como una oficina electoral del Partido Socialista. Cuando tú cuentas en el libro, por ejemplo, que se encargan encuestas sobre Salvador Illa cuando era ministro de Sanidad.
- [21:06]
Iván Redondo
El partido y su.
- [21:08]
Carlos Alsina
El partido.
- [21:09]
Iván Redondo
El partido. Queda claro, te saco la página.
- [21:10]
Carlos Alsina
El partido desde el Palacio de la Moncloa, porque tú eres el director de Gabinete.
- [21:14]
Iván Redondo
Esto ya lo hablamos hace cinco años. Vamos a ponerlo por partes, porque es que es una cuestión falaz.
- [21:18]
Carlos Alsina
Cuándo desde el Palacio de la Moncloa
- [21:20]
Iván Redondo
es una cuestión falaz.
- [21:20]
Carlos Alsina
Pones en marcha una cosa que tú mismo bautizas como Operación 35% para ver qué tenemos que hacer para que Sánchez saque el 35 en las próximas.
- [21:28]
Iván Redondo
Hace un año nos cruzamos un mensaje. Vamos a decírselo a la audiencia, que este es tu tema basic habitual. Artículo 23.1 de la Constitución. Yo soy un ciudadano que puedo participar. Y tú y yo tenemos ese debate conceptual. Hoy me lo sacas y te recuerdo otra vez que como tú, tengo el derecho de participar. Por otra parte, como un presidente es presidente y puede ser candidato. No tiene mucho más. Dejo perfectamente claro por qué es así. De hecho, además se constituyó un grupo en el partido que se llamaba el Grupo Diana, que lo explicó perfectamente y las personas que lo promovían y el partido hacía las cuestiones electorales. Otra cosa es que yo fui un tipo de jefe de Moncloa.
- [22:05]
Carlos Alsina
Pero tu labor para el partido era desinteresada, porque tú no eras empleado del partido.
- [22:09]
Iván Redondo
Evidentemente. Pero puedo hacerlo. Y también explico en el libro, desinteresadamente,
- [22:14]
Carlos Alsina
el director de Gabinete de Presidencia colabora con el partido, que es secretario general del presidente.
- [22:19]
Iván Redondo
No es la primera vez en la historia un poco. No, para nada.
- [22:22]
Carlos Alsina
Porque claro, sois la misma persona. Entiendo que para ti será muy fácil separar una actividad de otra, pero yo no lo veo tan fácil.
- [22:31]
Iván Redondo
Bueno, ese es un debate que tenemos tú y yo. Pero es que tú me quieres quitar mis derechos como ciudadano en la participación política. Entonces solo puedo votar. Solo puedo votar.
- [22:41]
Carlos Alsina
Tú puedes trabajar para un partido.
- [22:42]
Iván Redondo
Técnicamente me tengo que quedar en castidad política.
- [22:46]
Carlos Alsina
Yo prefiero que tú elijas si trabajas para todos los ciudadanos desde el Palacio de la Moncloa o trabajas solo para el Partido Socialista. Eso es lo que yo preentiendo. Pero tú sabes que yo en esto soy mucho más radical que nadie. Porque yo sostengo nadie me hace caso ni me lo va a hacer nunca.
- [23:00]
Iván Redondo
¿Pero no te das cuenta que es un oxímoron que con el presidente? Tú eres el presidente. ¿Qué pasa? Está presidiendo para todos. A eso voy. Pero es que las elecciones son el momento en el que paramos, Carlos. El momento en el que paramos. Yo soy rabia y decimos sí, hemos tenido este debate muchas veces. El momento en el que paramos.
- [23:13]
Carlos Alsina
Y en mi opinión debería tener la obligación en el momento en el que se investigó Presidente del Gobierno de abandonar todo cargo orgánico en cualquier asociación o partido político. Porque el presidente. Yo sé que la ley no dice eso y ya lo sé. Entonces, Carlos, el presidente. Te estoy diciendo cuál es mi posición.
- [23:29]
Iván Redondo
Voy a recordar la que te suelo recordar.
- [23:30]
Carlos Alsina
Fíjate si es radical en esto de la separación de lo que es el ámbito partidista del ámbito de la presidencia del Gobierno. Si de mí dependiera, el presidente del Gobierno, una vez investido, tendría que dejar de ser líder de su partido porque no puede responder a la vez a la disciplina de un partido político, que es una asociación de unas pocas personas, y al interés general de todos los ciudadanos. Yo creo que un presidente de Gobierno no puede estar sujeto a lo que diga la ejecutiva federal de un partido. Sólo puede deberse al Parlamento, que es quien representa a la sociedad española. Punto. Sé que el presidente del Gobierno actual se debe al Parlamento de aquella manera, porque esta es otra que tú y yo tenemos.
- [24:06]
Iván Redondo
Ah, no, ahora vamos a esa presupuesto porque estamos reproduciendo algo para que todos los oyentes lo tengan claro. Es que llevamos años debatiendo tú y yo sobre este tema y es eterno. Pero bueno, hay dos maneras de dividir las conversaciones sociales. Lo indiscutible y lo discutible, es decir, lo opinable. Y está en el terreno de lo indiscutible que tenemos derechos. Pero tú te has emancipado de mis derechos.
- [24:29]
Carlos Alsina
Ha habido un momento en el que
- [24:31]
Iván Redondo
me dices no, no, pero tú no hagas eso. Con eso nos estamos cargando prácticamente todo el parlamentarismo europeo y por supuesto el de corte anglosajón, que a ti te gusta en algunos puntos de lo que estás diciendo. A mí me gusta el Parlamento, ¿Vale? Y creo que además hay que usarlo muchísimo más porque te da una oportunidad en política que es como en el judo, usar la energía de una votación que ganas y otra que pierdes.
- [24:53]
Carlos Alsina
Ya has escrito que el Gobierno hace bien en no presentar presupuestos porque es una emboscada. Bueno, eso lo has escrito en La Vanguardia.
- [24:58]
Iván Redondo
No lo he escrito así, lo recogí
- [25:00]
Carlos Alsina
yo aquí en una revista de prensa.
- [25:01]
Iván Redondo
Te estaba esperando para esta, prepárate. No lo he escrito así.
- [25:05]
Carlos Alsina
El Gobierno tiene una obligación que a
- [25:07]
Iván Redondo
veces hay emboscadas en el Parlamento. Hombre, espérate. A veces hay emboscadas en el Parlamento, Carlos. Por supuesto que sí. Pero vamos, si las estáis retransmitiendo en la industria de autoridad cada semana, a veces se votan y a veces no. Yo te recuerdo que en el 2019, que yo estaba en el Gobierno, se presentaron los presupuestales del Estado que tumbó Esquerra y se fueron a elecciones. Y yo estoy convencido, no me cabe duda, de que el Gobierno quiere presentar unos Presupuestos Generales del Estado. Digo desde este micrófono ¿Cómo que quiere, Quiere, debe? Y constitucionalmente es una exigencia. Podré decir que es idóneo si quiere o no quiere.
- [25:43]
Carlos Alsina
Me da igual si quiere o no quiere, tiene que hacerlo, ya está.
- [25:46]
Iván Redondo
¿Y qué te estoy diciendo?
- [25:47]
Carlos Alsina
Pues que los presente.
- [25:49]
Iván Redondo
Bueno, yo no sólo digo que los presente. Sería idóneo. Por supuesto que es constitucional, ya lo he dicho, pero sería idóneo que lo haga. ¿Por qué? Porque te permite plantear unos presupuestos sociales, te permite una mirada del país. ¿Cuándo? La pregunta es cuándo. Yo no he escuchado al Gobierno en ningún momento que no lo quiera hacer en esta legislatura. Yo creo que sería acertado en cualquier escenario que los presenten antes de que termine la legislatura. No me cabe ninguna duda. ¿Por qué? Porque primero, somos una democracia parlamentaria, la confianza del Parlamento es sagrada, es la que inviste nuestros primeros ministros, técnicamente hablando, y es una buena política hacerlo. Ya se perdieron los presupuestos, se convocaron las elecciones y se ganaron por cierto contrapronóstico en muchas de las encuestas de entonces. Tienes que tener un porqué para presentarlos. Yo creo que existe no sólo constitucionalmente, sino un porqué en tus políticas públicas. Pero por otra parte, tienes que tener la capacidad también de entender que si el Parlamento no confía en ti, explicarle a los ciudadanos que tenías este porqué. Y por eso nos vamos a las urnas. Esa es una ley no escrita, porque no está escrito en ninguna norma, que presenta unos presupuestos y vas a elecciones, pero que nuestra democracia, casi 50 años después, en la calle y en el ambiente existe. Entonces yo me mojo mi opinión y lo veo claro. Deben de presentar los presupuestos antes de que termine la legislatura y a partir de ahí todos sabemos que si tienes presupuestos, pues continuarás aunque se pueda acabar la legislatura. Y tenemos el horizonte claro. Y si no los tienes, pues tienes que convocar elecciones.
- [27:32]
Carlos Alsina
¿Como tú sabes esto? Tengo que hacer una pausa para poner unos anuncios, pero luego seguimos hablando. Bueno, quieren también participar de esta conversación tan interlocutor. Queremos, queremos los demás contactoiles que para qué estés hablando otra vez de estas cosas cuando les interesan otras. A ellos les interesaban. Pues no sé. Te lo contaron en 18 minutos. Llegamos a las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias. Ahora mismo continuamos con Iván en 12 minutos, las 10 de la mañana, una menos en Canarias. Estamos muy entretenidos esta mañana, por lo menos yo, con Iván Redondo, autor de este libro que se llama El manual del que estamos. No quiero patrimonializar la conversación, o sea que quiero que los demás también puedan preguntar, aunque sus preguntas seguramente no sean tan.
- [28:13]
Iván Redondo
Sí, yo quiero preguntarle a interesantes como las mías.
- [28:15]
Joaquín Manso
Ahí va redondo.
- [28:16]
Iván Redondo
¿Qué tal?
- [28:16]
Joaquín Manso
Ya que hemos hablado de fútbol, felicidades también a los aficionados de la Real Sociedad. En el libro recoges que le presentaste un informe al presidente del Gobierno acerca de la reforma plurinacional de la Constitución y la activación del artículo 92. No sé si nos puedes explicar un poco el contenido de ese informe y si fue él el que te lo encargó o fue una iniciativa tuya y sobre todo si crees que ese propósito sigue vivo en el presidente.
- [28:39]
Iván Redondo
Bueno, fue iniciativa del gabinete, como os he explicado antes. Técnicamente siempre tienes que sobre esos escenarios u otros escenarios que estén en discusión. Eso en primer lugar. En segundo lugar, en realidad no puedo desvelarte el contenido del informe, pero sí te voy a explicar al menos cuál es mi posición en relación a esta materia. Para mí. Para mí hay varios puntos importantes en nuestro país. Para mí España es un Estado plurinacional del sur de la Unión Europea. Yo formo parte de la generación de la democracia. Le tengo mucho cariño a la generación de la Transición. Para mí fue una generación ejemplar en un momento muy complicado, pero incompleta, como todas las generaciones. Cada generación merece también construir su propio país desde estas bases. En este momento En España, el 15% del censo es el que votó aquella Constitución. Reformar una constitución es lo más normal del mundo. Para mí Euskadi, Cataluña y Galicia son una nación. Para mí sí, pero durante muchísimos años en este país, y me parece un hallazgo de la transición, decían, pero no decían entonces. Es como el juego de ¿Dónde está la bolita? Yo a mis 45 años y gente más joven, no sabemos distinguir entre nación o nacionalidad. Si tú lo sabes hacer, perfecto, pero yo no creo que haya ningún candidato que quiera ganar en Galicia que diga que Galicia no es una nacionalidad histórica. Ahora que hay elecciones en Andalucía, Yo en los artículos de La Vanguardia lo sabéis perfectamente, me gusta decir técnicamente esa nacionalidad del sur, esa nación del sur. Estoy convencido que Juanma Moreno tampoco se atrevería a no decir en un estatuto que en su última reforma dice que es una realidad nacional. Entonces España es tan diversa, un país tan espectacular y tan fascinante que no te lo puedes comer en un día. Esto es así, No es un modelo
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Carlos Alsina
por las necesidades aritméticas de un presidente y no por un proyecto de convencimiento.
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Iván Redondo
Vamos a ese punto. Pero yo estoy marcando mi posición, no el contenido de un informe de iniciativa propia. Y yo tengo una posición bastante clara en este momento. Además, en España la mayoría que sostiene al presidente del Gobierno de España es una mayoría plurinacional, transversal y periférica. Y un último apunte sobre este país tan fascinante que no te lo puedes comer en un día. Castilla y León. Castilla y León es una autonomía con dos autonomías dentro. Para mí ya en los años 70 León quiso ser una autonomía y no lo fue. Entonces, allí donde toques en España también
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Joaquín Manso
quiso sumar también el Bierzo.
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Iván Redondo
¿Pero lo es o no? Ve a león y pregúntalo. ¿Qué os quiero decir con esto? ¿Yo no soy una persona que vaya a decir cuántas naciones hay en un país o cuántas autonomías, pero sí con claridad vengo a reivindicar que esto de decir, pero no decir dónde está la bolita? Se acabó. El 15% del censo actual es el que votó esta Constitución. Por otra parte, esto hay que hacer no es una tarea de un presidente ni de un gobierno. Esto se construye con el Gobierno y con la oposición. Tenemos una hoja de ruta para este tipo de políticas. Pero yo soy un firme defensor intelectualmente. Carlos lo sabe, de esto ya hemos hablado en el pasado. Soy una persona que investiga mucho esta materia. Entonces, a partir de aquí, el Gobierno de España tomará sus decisiones. A partir de aquí. Yo creo que esta es una idea que se va a imponer con el paso de los años. ¿Por qué? Porque es existencial y porque es real. Y porque esto, decir o no decir, en un momento se acaba. Y esto no es una enmienda a nadie. Simplemente el Estado de las autonomías muere técnicamente de viejo y de éxito. Fue un Estado prestigiado con un rey que ya no está, que no es mi rey, el actual, En mi opinión, Felipe VI y la princesa Leonor no pueden hacer política, lógicamente la Constitución les acota, pero merecen un Estado también prestigiado. Y esta es una tarea que los representantes públicos van a tener que asumir cuando toque. Yo no estoy diciendo los mismos.
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Carlos Alsina
Esto es lo que no te compró, Sánchez.
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Iván Redondo
Tú no me tiene que comprar nadie.
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Carlos Alsina
Nada. Eso sí.
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Iván Redondo
Bueno, esperemos, esperemos, esperemos.
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Carlos Alsina
Porque tú cuentas.
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Iván Redondo
¿Tú lo has comprado? Todavía no. Pues ya está. Pues entonces tú sí cuentas en el
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Carlos Alsina
libro que ahí hay una divergencia entre el director de gabinete y el presidente del Gobierno. Explico lo que cuenta y tú vas más las prioridades del Gobierno o el plan a medio plazo tendría que ir más en esta línea que estás planteando de una reforma de la Constitución en la idea de. Y que Sánchez es más apostemos por la economía y por los resultados económicos.
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Iván Redondo
Primero, el presidente es economista, que a veces se olvida. Creo que el balance económico del Gobierno es espectacular. Y en ningún momento estoy contrarrestando, sino en mi opinión, la propia mayoría y la propia dirección de juego del país, en mi opinión, lleva a este debate. Pero te voy a decir una un presidente tiene que escuchar todas las voces y tiene que manejar los tiempos. Es la maestría de un presidente. Y creo que este presidente ha demostrado que sabe manejar los tiempos. Por ejemplo, cuando convocó elecciones 24 horas después de perder las municipales y autonómicas, nada que decir. Pero voy a decir algo que está en el manual. Al final da igual cometer un error o un acierto. Hay diferentes caminos para llegar al mismo lugar. Entonces, Carlos, en mi opinión, vamos a llegar a este lugar porque es una construcción de abajo arriba. Y yo me gusta ser claro. Me he prometido hace cinco años que lo voy a ser. Y marco esta posición, pero que no es más que la de un ciudadano. Oye, que ahora se dedica al Grupo Redondo como prioridad uno y a mis seis compañías. Yo voy a esto porque es lo que se pregunta todo el mundo todo el rato. Pero Iván Redondo sigue asesorando a Sánchez y no nos lo cuenta. Nosotros tenemos una relación sagrada, pero no tengo ningún tipo de asesoramiento. Sabéis perfectamente. De todos modos, voy a explicar una cosa para que los oyentes lo sepan. Cuando me he comprometido con un proyecto político, he abandonado los medios de comunicación siempre. La directora de expansión siempre recuerda. ¿Sí o no, Joaquín? Sé que se puede hacer, pero yo no soy así. No lo he hecho nunca. Ahora estoy escribiendo en La Vanguardia y jamás escribir en La Vanguardia si estuviera asesorando a nadie. Lo hice. Entonces me fui de espejo público y se anunció así. Me fichó el Partido Socialista.
- [34:53]
Carlos Alsina
Aunque tendrías derecho a hacerlo porque es un derecho ciudadano.
- [34:55]
Iván Redondo
Correcto, pero como es opinable lo otro en el debate, que da igual, que no quieres que te gane. Pero una cosa es indiscutible y esto es opinable.
- [35:03]
Carlos Alsina
¿Oye, Sánchez tiene mal perder, No?
- [35:07]
Iván Redondo
Lo que sí tiene ganas de ganar, pero no. Pero mal perder no. ¿Cómo va a tener mal perder? ¿Cómo va a TENER mal perder una persona? Perdona, perdona. Si hay una divisa, en mi opinión, decisiva cuando toca para ser presidente de este país es ser un político libre y ser capaz de garantizar la convivencia. Recuerdo que Feijóo no es presidente por 20.000 votos en cuatro provincias, tres de ellas plurinacionales. Euskadi, Cataluña y Navarra. ¿Cómo va a tener mal perder si es el único primer ministro que asume la responsabilidad de un resultado que no es el suyo, técnicamente hablando, y convoca unas elecciones generales, que esa es su intervención? No tiene ganas de ganar, eso está clarísimo. Bueno, yo creo que ya le conocéis, habéis estado con él muchas veces, pero eso jamás.
- [35:52]
Carlos Alsina
Yo tres. Perdón, Creo que tres he estado. Con Sánchez estamos mal.
- [35:57]
Iván Redondo
Más que la mayoría de españoles.
- [35:58]
Carlos Alsina
Bueno, si sumo las entrevistas aquí igual
- [36:00]
Iván Redondo
son 5, pero bueno. Más que la mayoría de españoles, eso
- [36:03]
Carlos Alsina
sí, pero mucho menos que otros. Hay una crisis en julio del 21, ¿No? Que te afecta a ti y le afecta a Ábalos. Vamos, que nos tenemos. ¿Cuánto te ha sorprendido y desconcertado el caso Ábalos?
- [36:15]
Iván Redondo
A mí muchísimo, porque es verdad que yo como mido las relaciones en la vida, me imagino que la mayoría, contacto, confianza, correspondencia. Mi relación era muy puntual. Yo era una persona de confianza de la dirección del PSOE, creo que hasta ahí llegáis absolutamente todos. Y la audiencia era una persona de confianza del presidente del Gobierno y mi relación era estrictamente profesional. A mí no me han invitado a ningún cumpleaños de nada, nunca. Entonces claro, al ver todas esas informaciones como ciudadano tengo una indignación enorme. Pero como veis, yo no le llamo. Lo digo porque yo soy así y voy de frente. Yo no le llamo Ábalo, sino le llamo José Luis. A mí me parece indignante todo lo que estamos viendo en este clima de malestar, de ira, de odio, de resentimiento y de corrosión de las instituciones. Y entonces me siento como cualquier español. Pero es que es una cuestión.
- [37:08]
Carlos Alsina
Porque estabais en la misma crisis, fuisteis alejados en el mismo momento.
- [37:15]
Iván Redondo
Mi situación creo que ha quedado bastante clara. Ha quedado bastante clara. Y claro, yo no tenía conocimiento. Lo explico en el manual, Yo ya estaba desconectando en esos últimos meses, estaba en otra situación. Cuando leas el libro lo verás. Pero si te puedo dar mi opinión como ciudadano de lo que pude observar y bueno, pues no sólo de él, de muchas otras personas también. A mí me parece absolutamente indignante. Es que no tengo otra palabra.
- [37:38]
Carlos Alsina
¿Te pidieron opinión? Tenemos que ir. Es una resonancia muy corta. ¿Te pidieron opinión la noche de Delcy Rodríguez en Barajas respecto de si Ábalos era la persona indicada para ir al aeropuerto?
- [37:50]
Iván Redondo
Me preguntaron el otro día, ¿Sabes cuándo yo me enteré la misma noche? Yo no sabía nada. Es la realidad.
- [37:56]
Joaquín Manso
¿Cómo es posible?
- [37:56]
Carlos Alsina
¿El gobierno se entera esa noche de que Desi Rodríguez tienen una situación?
- [37:59]
Iván Redondo
Yo no soy el Gobierno. Tú estás diciendo, Iván Redo, ahora te
- [38:01]
Carlos Alsina
estoy preguntando por el gobierno. ¿El gobierno se entera esa noche de que Delcy Rodríguez tiene sanciones de la Unión Europea?
- [38:07]
Iván Redondo
Yo no tengo conocimiento. No te puedo contestar a ese punto. Pero yo te puedo contestar. Yo cuando me enteré pensé ¿Pero qué pasa? ¿Que soy la única persona aquí que sabe que no puede pisar territorio español? Pero me enteré de madrugada. Fue así. Estaba durmiendo, no sabía nada. Mírame bien, es así.
- [38:28]
Carlos Alsina
Es que es así me sorprende, no pasa nada.
- [38:30]
Iván Redondo
Pero bueno, el otro día me lo preguntaron también y lo expliqué y hay que decir la verdad.
- [38:35]
Carlos Alsina
Bueno, que hay que irse, que es la hora. Vente otro día y seguimos hablando sobre
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Iván Redondo
el libro después de las andaluzas, el
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Carlos Alsina
manual después de lo. Entonces no va a llegar VOX al 20% al final, se va a quedar en el kit.
- [38:48]
Iván Redondo
Una cosa rápida, con las andaluzas no voy a decirlo, si hay 50 segundos.
- [38:52]
Carlos Alsina
No, 20.
- [38:53]
Iván Redondo
20. Tiene pinta que Juanma Moreno va a tener mayoría absoluta, al menos en las cifras que vamos viendo, las que no se publican. Y que Vox por primera vez no va a superar el resultado anterior, sino que incluso puede bajar. Eso tiene mucho mérito. Y se llama un espacio que José María Aznar López no reivindica y que fue una legislatura icónica de España, la Ley 6 2000 de Derecha Plural.
- [39:14]
Carlos Alsina
Gracias, Iván Redondo, que tengas un buen día.
- [39:16]
Iván Redondo
Un honor.
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Carlos Alsina
Gracias. Son las diez de la mañana. Una hora menos en Cal.
- [39:19]
Joaquín Manso
Qué bien lo hemos hecho.