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Javier Brichetto explica la clave para comprar una buena parrilla: "El hierro es el mejor material"
00:22:32
El experto parrillero ha sido el invitado de la sección de gastronomía de Más de uno en la que ha conversado con David de Jorge, Begoña Gómez de la Fuente y Carlos Alsina sobre los secretos de la carne y el fuego.
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- [00:32]
A
Son las 10 y 26 minutos de la mañana. Una hora menos en Canarias. Esto es más de uno. Esto es Onda Cero. Estamos en la quinta hora. ¿Qué tal? Begoña Gómez de la Fuente, buenos días.
- [00:39]
B
Buenos días. Carlos Alsina, ¿Qué tal tú?
- [00:40]
A
Muy desagradable que te saluden en la radio cuando estás bebiendo agua.
- [00:43]
B
Pero tú lo has hecho a posta. Pero he salido airosa, creo. No me he ahogado al menos.
- [00:49]
A
Estamos aquí en la radio con David de Jorge, a esta hora de la mañana, como cada martes. Buenos días, David Ancienetti.
- [00:54]
C
Buenos días, Begoña. ¿Bien? Estupendamente. Pero estoy un poco ojiplático porque es que este estudio de radio parece un zoológico. Todo lleno de gente todo el día, o sea, ¿Qué está pasando aquí? Esta gente que viene en vestidos de civiles.
- [01:07]
B
Vestimos pingüinos un poco. ¿Pingüinos?
- [01:09]
A
Fíjate que pensé que te referías a Begoña y a mí.
- [01:11]
C
No, no.
- [01:12]
A
Gente todo el día. Si trabajamos aquí, tenemos.
- [01:15]
C
Pero ¿Por qué siempre hay público aquí, infante? ¿De dónde viene esta peña, Sineti?
- [01:20]
A
Pues son de un instituto de secundaria. Es de Collado Villalba, que está aquí en la Comunidad de Madrid, un poco más arriba.
- [01:28]
B
Son de 3º de la ESO, de bachillerato. También hay de grado superior.
- [01:33]
A
Sí. ¿Te parece mal que estén o? No, No.
- [01:37]
C
Muy bien. Vienen con un responsable. Veo que están vestidos de civiles, o sea que será un colegio normal. No será un colegio religioso, sí no responsable. Mira qué pinta tiene. Más maje. Responsable. Mírala qué guapa. Mírala, mírala. Mírala qué cara tiene de quererse. A casa. Y a ver si me voy a casa ya con estos. Ya que estoy, Begoña, que me tienen.
- [02:00]
A
Y ellos, o sea, los alumnos también son muy responsables. Yo les veo muy bien. ¿No han roto nada al entrar? No se han nada que no sea suyo. ¿Han saludado, ¿Han dicho buenos días?
- [02:12]
B
Ninguno lleva gorra puesta, ¿Verdad? Nada. Muy bien. Todo bien.
- [02:15]
C
Oye, ¿Habrán desayunado? ¿Habrán desayunadO? ¿Habrán deSayunadO?
- [02:20]
B
Hay uno que no. Hay uno que no ha desayunado.
- [02:23]
C
¿Y si vienen directamente de su casa? ¿Se habrán hecho la cama a la mañana? Es gran pregunta.
- [02:30]
B
El que no ha desayunado se ha hecho la cama.
- [02:33]
C
Que levante la cama. Que levante la cama. No, que levante la mano el que no se ha hecho la cama.
- [02:39]
B
Uno, dos, tres, tres, cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve, diez. Y los que no lo hacen, pues da vergüenza.
- [02:44]
A
¿Pero para qué? Si la van a volver a deshacer en cuanto coman se van a ir a dormir la siesta. Que sí, si podéis. Bueno, voy a contar una historia que es muy corta. Es muy corta. Necesito una música nostálgica, ingeniero. Una cosa así como de evocación. ¿Vale? Estamos a finales de los años 80. Televisión Española ya tenía una larga tradición de programas de cocina en los años 80, que nuestros espectadores de hoy ni los han visto ni les suenan de nada, pero a los demás sí. Por ejemplo, había un programa de cocina que se llamaba Mesa y mantel, que lo presentaba domingo Almendros. Esto no me acuerdo ni yo. Otro Con las manos en la masa. Sí, de Elena Santonja. Este fue un programa muy popular en España porque iban famosos a cocinar con Elena Santonja y El menú de cada día con Carlos Arguiñano. Pues fíjate tú si no. Si no sabrán los espectadores y los oyentes quién es Carlos.
- [03:46]
D
Mundo viejuno.
- [03:47]
A
Ya lo sé que el mundo viejuno, pero bueno. Entonces, mientras Arguiñano debutaba en Televisión española, en Canal 11 de Argentina se estrenó un prestigioso cocinero de aquel país que se llama Carlos Alberto Dumas Lagos, más conocido como el Gato Dumas. Y se dice que el español y el argentino tenían algo en común, que es que los dos fueron los primeros cocineros que se mostraban ante la cámara de una manera desenfadada. Digamos que eran los primeros showmans o showmen de la cocina. El Gato Dumas también estaba al frente de varios restaurantes y un día entró en uno de ellos. Se encontró con un chavalito joven que llevaba 10 días pasándose por allí a ver si conseguía encontrarse con el Gato Dumas y trabajar y trabajar con él. Que le diera trabajo, le dijo, yo hago de todo, dijo el chaval. Y el Gato, que estaba allí remodelando la sala, pues ayúdame a poner las sillas. Al terminar la faena, el chico le preguntó si ya estaba contratado y el Gato le venga, pásate mañana a las 9. Y este crío, este chaval, ya luego más crecido y más curtido en los fogones, es nuestro invitado de esta mañana. Fíjate qué casualidad, que se llama Javier y es maestro parrillero, que es lo que siempre hemos querido tener en el programa. Maestro parrillero es Javier Brichetto y tiene un libro que se llama Fuego madre. Buenos días, Javier.
- [05:08]
D
Buenos días y bienvenido al programa. Muy contento de estar aquí.
- [05:12]
A
¿Cómo estás, o sea que tú de jovencito ya eras como perseverante de ir
- [05:17]
D
y todo Bueno, por ahí un poco inconsciente, te diría inconsciente, perseverante porque bueno, la verdad que tenía muchísimas ganas de trabajar en ese restaurante porque me proyectaba, aparte que en El Gato en ese momento es verdad, junto con Carlos Arignano eran como los top y quería aprender de él y bueno, insistí, insistí y la perseverancia siempre, si bien es una frase hecha, creo que da resultados?
- [05:43]
A
Pero no temiste que El Gato más te contratara. Pero para colocar las sillas y nada más que para colocar las sillas. La cocina no entra solo para colocar sillas.
- [05:53]
D
Acordate que puse Hago de todo.
- [05:57]
A
Hago de todo. Hago lo que haga falta.
- [05:59]
D
Hago lo que haga falta.
- [06:01]
A
Bueno, háblanos de tu libro, luego si quieres seguir hablando de ti, perfecto. Hablamos de tu libro. Fuego.
- [06:07]
D
Fuego madre. Básicamente es un resumen de todo el aprendizaje que tiene que ver con el fuego, con la brasa, con las técnicas. Yo llegué a España hace 18 años y cuando abrí el restaurante hace 7 pensé que sabía de carnes. Pensé que sabía de carnes. Aparte yo creo que lo llevamos en los géneros. Abrimos el restaurante y dije carne argentina, la carne del mundo. Sacaba pecho. Y después me empecé a dar cuenta que España, Europa tienen carnes fenomenales, me documenté en razas, bueno, aprendí, todavía sigo aprendiendo y todo ese aprendizaje lo intento volcar a través de unos vídeos que hago en redes sociales, en Instagram, sobre animales, sobre puntos de cocción, un poco instruir a la gente todo lo que yo fui aprendiendo porque básicamente en el fuego vos en la cocina tradicional, en una receta te pasan una receta y te dicen calentar el horno a 180 grados.
- [07:12]
A
Bueno, salvo que la receta, la de David de Jorge es el caos. El caos hecho receta Ajo a casco.
- [07:20]
C
Por ¿Cómo te pueden poner esta música si eres parrillero? Una especie como de flautilla así. Ponerle a este hombre una música un poco de parrillero de fue eso, Joder. Algo así. Es que de verdad estaba escuchando a la pobre Javier y por favor, este
- [07:36]
D
hombre más tanguero no más arrabal, algo más parrillero.
- [07:40]
A
Asinetti lleva 18 años en España, ya
- [07:43]
C
no lleva más tiempo aquí que allí.
- [07:45]
D
Total, total.
- [07:46]
C
¿Bueno, tengo que decir que no tengo el gusto de conocer a Javier, que tengo muchas ganas de ir a su restante y que soy un súper fan de todo lo que publica, de todos los vídeos que hace, porque la verdad que una ganas de comer y una gana de beber cada vez que te veo que digo pero qué fiesta es esta? Y hoy, por cierto, Javier, he visto un corte que me ha encantado, que has contado una historia muy bonita de un lomo, creo que era un lomo bajo cortado de manera distinta, con una escasez que se produjo en no sé qué ciudad argentina. Que me ha encantado. Sí, que me ha encantado, que es un corte como de lomo, como si fuera una costilla.
- [08:17]
D
Claro, en realidad es el. El lomo bajo, para que te suene. El lomo bajo cortado a lo largo, agarras la pieza entera y te sale una tira, pareciera una tira de arzado, un churrasco, pero con la mejor parte del lomo bajo. Un poco era lo que estaba contando, que a veces cuando hablamos de parrillo de carnes nos centramos en cuatro o cinco productos. De hecho, hace poco se puso de moda el cerdo ibérico fresco y se incorporó en la brasa. Hay tanto trabajo para comunicar en el tema de la brasa y un poco abrir todo ese juego y las posibilidades que te da la brasa, que no es solamente la chuleta, sino bueno, ni tampoco el pescado. Y eso es lo que cuento en este libro, todas las diferentes técnicas aprendidas.
- [09:09]
A
No hablas solo de la carne, en el libro hablas también del pescado.
- [09:12]
D
Hablo de algo de pescado y hago mención obviamente a los cracks que son los vascos, como cocinan el pescado, que
- [09:17]
A
me parece que, bueno, menos David de Jorge.
- [09:20]
D
Y hablas, yo le tengo mucha fe.
- [09:24]
B
Hablarás de fuego, me imagino, de cómo hay que hacer esa brasa.
- [09:27]
D
Mira, hablamos desde los combustibles, desde el inicio del fuego, cómo encenderlo, hablamos de las diferentes razas, de las parrillas que compras para fracasar, porque también hay parrillas
- [09:39]
C
que compras para fracasar.
- [09:42]
D
Hay muchas parrillas que compras en el súper y estás destinado al fracaso, pero seguro es verdad, eso te trae frustración. ¿Estás de acuerdo conmigo, David, o no?
- [09:52]
C
Totalmente de acuerdo. Hay que invertir en la parrilla, hay que gastarse un poco, un dinerito para que la parrilla te aguante un montón de años y que envejezca contigo. ¿Es verdad que hay algunas parrillas, Javier, que se derriten pero cuál es la que no?
- [10:04]
A
¿Cuál es la que no debemos?
- [10:06]
D
Mira, básicamente te vas a dar cuenta porque el material es muy liviano. La rejilla donde apoyas la carne, muy finito.
- [10:14]
A
Esa es la que no.
- [10:15]
D
Esa es la que no.
- [10:16]
A
La parrilla tiene que ser.
- [10:17]
D
Necesitas una parrilla. Tiene que pesar y que te transmita. El hierro es el mejor material.
- [10:21]
A
Hierro sea grueso.
- [10:22]
D
Exacto, exacto.
- [10:24]
A
Después podemos discutir que pese cuando la
- [10:25]
C
tienes, que aguanta la combustión.
- [10:28]
D
Exacto. Podemos discutir después si es hierro redondo o hierro en V. Ya es otra discusión de parrillero. Ya es muy técnico.
- [10:35]
A
Hasta ahí llegáis.
- [10:35]
B
No sabía yo esto.
- [10:36]
D
Total, total. Tenés el vasco, por ejemplo, cocina en hierro redondo, pero porque tiene un método de cocción, el porteño, el argentino, en ángulo, la parrilla en ángulo, en V, con una pequeña inclinación para que la grasa vaya cayendo en un espacio y no caiga al fuego. Entonces tenés, eso es importante, parrilleros que les encanta el hierro redondo y tenés parrilleros que se sienten más cómodos con.
- [10:59]
A
¿Y tú qué utilizas?
- [11:01]
D
Yo soy de hierro nube.
- [11:02]
A
¿De hierro nube? Vamos aprendiendo cosas.
- [11:04]
D
Sí, sí, sí.
- [11:05]
A
Parrilla hierro en V.
- [11:07]
C
¿Y no tiene ninguna parrilla de hierro redondo en tu local?
- [11:10]
D
Sí, cuando me juntos con amigos en casa que necesito hacer piezas grandes y llevarlas despacito, uso hierro redondo. Pero cuando quiero rock and roll y sacar una pieza en 10 minutos, hierro nube.
- [11:21]
B
Me ha flipado que tú dices que hay que salar la carne antes y no después, como solemos hacer o nos han dicho siempre, toda la vida mi no pongas la sal antes.
- [11:31]
D
Bueno, en realidad cuando nos enseñan cocina como base, que la sal deshidrata, pero en procesos largos, no. Ejemplo, cuando vos querés curar una pieza y la dejas durante más de una hora, ya la sal empieza a deshidratar. Pero en el caso de la carne, para mí es un potenciador de sabor. Yo salo 10 minutos antes. Es verdad que se me puede deshidratar un poco la superficie, pero me ayuda a la hora de marcado, de sellar la carne y que marque bien el hierro. Para mí no es lo mismo que cocines una carne a la brasa sin la sal y luego le eches la sal. Los sabores son totalmente diferentes. A que sal es una carne antes de ir a la brasa. Volvemos a la ¿Qué opinas al respecto?
- [12:16]
A
No, no, que no opine David. No, no, el experto eres tú.
- [12:20]
C
No, es que claro que el experto es Javier, ni lo dudo. A años luz de los conocimientos que tengo yo de parrilla, que yo tengo muchos conocimientos como comensal y luego pues como parrillero, pues soy un aficionado más, así de claro. Al lado de él. Pero hay una cosa que a mí me inquieta mucho, que no me gusta nada, que no sé si Javier estará de acuerdo, que es esa costumbre que hay en muchos sitios de, por ejemplo, servirte una pieza de carne asada con esos cristales como de sal por encima, que los sientes cuando muerdes, que a mí es una cosa que me molesta mucho. No sé si tú también te molesta. A mí me gusta que la carne esté sazonada y que la comas y no estés mordiendo carne como con cristales de sal.
- [12:53]
A
Dale la razón.
- [12:55]
C
Igual no está de acuerdo, pero a mí me molesta mucho. A ver, Javier, ¿Qué dices tú?
- [12:59]
D
Mira, yo creo que es una moda. Que es una moda que si vos salas bien la carne, no necesitas reforzar luego. Y me parece que es una moda que se ha instalado en los asadores y estoy totalmente de acuerdo con vos.
- [13:12]
B
¿Y la sal adecuada cuál es?
- [13:14]
A
Vamos a hablar de las patatas. Estamos a 15 minutos de las 11 de la mañana. Hoy estamos dejando que hable poco David Jorge, porque el programa parece que no, pero gana. Eso es, se enriquece. Y porque tenemos invitado aquí Javier Bichedo, que nos está hablando de su libro Fuego Madre y de lo que hace también en el restaurante que no hemos dicho, el restaurante de Piantao, que está en el centro mismo de Madrid, en Chamberí. ¿A ver, nos habíamos quedado dónde nos habíamos quedado?
- [13:45]
B
Estábamos en la leña.
- [13:50]
C
Qué pregunta. Le haré interesante porque los cortes argentinos, que aquí en España no hay muchos carniceros que lo sepan distinguir y estas cosas. Estaría bien, Javier, que nos digas a los consumidores españoles qué piezas tenemos que pedir al carnicero que no sean las clásicas de parrilla, que si el entrecot, que si la chuleta, que si la costilla. Danos dos o tres nombres de músculos que le digamos al carnicero y que sean triunfo total en la parrilla. Así de claro. Eso es una pregunta clave, me parece a mí.
- [14:18]
D
Me encanta tu pregunta porque de hecho hay una línea de productos que la gente generalmente por desconocimiento, digamos, hoy te vas a los cortes nobles, que cada vez sabes, David, que la carne buena cada vez no para de subir de precio. Pero tenés cortes alternativos como el pito o el ongle, que es un corte que se utiliza mucho en Francia, que es un corte que está en la espalda y que si lo haces despacito a la parrilla, tiene un solo secreto. Tenés que, como es un corte que irriga mucha sangre, tenés que desangrarlo en agua con hielo 10 minutos.
- [14:57]
B
Pero eso que la carnicería ¿Como lo pido? Me da un pito así.
- [15:01]
D
Pito on Francia.
- [15:04]
A
Pito es como se dice aquí, pito no lo hemos pedido nunca en la vida. Después te lo llevas a casa.
- [15:11]
D
Es una pieza.
- [15:11]
A
Antes de cocinarlo lo Tienes que tener 10 minutos.
- [15:13]
D
En agua con hielo.
- [15:14]
A
En agua con hielO.
- [15:15]
D
¿Para qué? Para que se desangre un poco y pierde ese gustito. Como tienen los cortes que irrigan mucha sangre, como la picanha, por ejemplo, que son justamente cortes que te dan como. Yo digo que tienen como un sabor a hígado al final, pero no llega a ser así, sino que son sabores potentes si no te gusta ese sabor, pero sale súper tierno. El otro es el bocado de la reina.
- [15:39]
C
Ese es más conocido. Ese es más conocido.
- [15:41]
D
Un músculo que está pegado justamente entre la pierna trasera. Es un músculo de 180 gramos que en Argentina se le llama el corte del carnicero. Pues se lo guarda para él.
- [15:52]
C
Hablemos de vacas.
- [15:53]
D
Se lo guarde para él.
- [15:54]
B
Hablamos de vacas.
- [15:54]
D
Hablamos de vacas. Tenés un montón, David. Tenés, por ejemplo, la falsa entraña.
- [16:03]
C
Lanza, lanza, lanza.
- [16:04]
D
Tenés la falsa entraña que. Sí, sí, que la falsa entraña o el falso solomillo que está justamente pegado al cuadril, que seguramente te lo habrán colado en un montón de bodas y no te diste cuenta, con la salsita de pimienta de foie y pasó. Tenés varios. De hecho habría que hacer un listado para enseñarle a la gente que puede utilizar la brasa. Un montón de cortes que no necesariamente tienen que ser solomillo, lomo bajo, chuletón. Hay un montón de cortes que. Que puedes aprovechar de la vaca.
- [16:42]
A
Ya me he comprado la parrilla de hierro en V, porque es la que usas tú. Entonces. Y ahora tengo que decidir qué leña utilizo. ¿Uso leña o uso carbón? Y si uso leña Buena pregunta. ¿De qué madera? Usaré la que tenga.
- [16:57]
C
¿De qué carbón?
- [16:58]
A
Si es carbón, ¿De qué madera también?
- [17:01]
D
Bueno, mira, excelente pregunta. La leña para mí te aporta aromas, tiene 10.000 calorías. Y el carbón te aporta potencia, tiene 30.000 calorías.
- [17:14]
B
Pero un aroma raro también, ¿No?
- [17:17]
D
Si no lo dejas prender bien. Uno de los errores que tiene la gente cuando hace la parrilla es no tener paciencia. Desde que enciendes el carbón tenés que esperar 50 minutos para lograr una brasa roja. Y si estás en el sol y no te das cuenta, tiene que ser gris. Porque a veces el sol cuando haces en tu casa, en el patio, te da el reflejo y no se ve roja, se tiene que ver gris cuando
- [17:42]
A
comes, hasta que no está roja, no hay que ponerle nada. Hay que esperar a que se siga quemando.
- [17:48]
D
Otra de las cosas, errores que cometemos es amontonar la brasa y hay que extenderla, tiene que respirar. Y antes de poner el producto tenés que poner la mano arriba 20 centímetros y poder contar hasta 7. Si logras eso, estás listo para empezar.
- [18:05]
A
Ese es mi termómetro, el termómetro del horno este. En la parrilla. Pongo la mano 20 centímetros por encima del carbón de la brasa y si
- [18:14]
D
no te quemas, automáticamente tu reflejo va a ser quitarlo. Es porque está muy caliente.
- [18:18]
A
Vale, Entonces tengo que esperar a poder contar hasta siete.
- [18:20]
D
Hasta siete cómodos, sin churrascar la mano.
- [18:26]
A
Cuando cuento hasta siete. Ese es el momento.
- [18:28]
D
Ese es el momento. Acordate que siempre vas a tener tiempo para agregarle fuego. Si te sobra, probablemente quemes la pieza. Entonces todo eso lo cuentas en el libro. Sí. Respondiendo la pregunta que me hiciste, para mí lo ideal es. En el campo argentino se usa mucha leña, pero por un tema de romanticismo, en un restaurante que tenés que hacer un despacho de 100, necesitas ir rápido y necesitas carbón. Entonces te diría que la leña te aportaromas. En España utilizaría encina. Encina, que es la más noble y sin duda la que mejor funciona. Y cuando te vas a carbones, intenta en este orden. Quebracho argentino, marabú cubano. Esos son los dos mejores.
- [19:18]
C
Y luego está el peor.
- [19:19]
A
¿Cuando yo vaya a la tienda me van a entender?
- [19:21]
D
Cuando yo diga no te van a entender nada.
- [19:24]
C
No te van a entender nada. Sí, sí te van a entender. Porque ya hay muchos sacos que pone marabú, quebracho. El peor carbón es el que es como así, como pequeñito, como migas.
- [19:34]
D
Total. Vos sabés que no, porque tiene que ver con que no son maderas nobles. Entonces cuando vos veas un carbón que no brilla y que es muy liviano, no lo utilices porque vas a lograr un chisperío tremendo y no vas a. No va a salvar las calorías que necesitas. El carbón tiene que ser, lo tenés que golpear y tiene. Parece un cristal y tiene que tener
- [19:58]
B
brillo Y pastilla, ¿No? ¿Verdad? Para encender la barbacoa.
- [20:03]
D
A ver, hay tantas formas mucho más orgánicas de poder hacerlo.
- [20:08]
A
Frotando un palito, por ejemplo, es lo
- [20:10]
B
más entretenido para el fin de semana,
- [20:13]
C
con una caja de fruta rota.
- [20:15]
D
Uy, lo mejor. Mi preferido, mi preferido, mi preferido, mi preferido.
- [20:21]
A
Claro, primero hay que poner astillas, porque si no el tronco de entrada no prende. Vale, ¿No? ¿Pero y el tiempo? Tengo ya la temperatura perfecta de la brasa, tengo mi parrilla puesta. Y ahora cómo hago para. Viendo qué pieza de carne tengo y qué grosor tiene la pieza de carne, calcular bien cuánto tiempo tiene que estar en la parrilla. Eso es lo más.
- [20:43]
D
Generalmente esto funciona así, mira. Tenés cortes individuales de 3 centímetros de grosor. Ahí vas a utilizar, si te gusta, a punto, seis minutos por lado. Pero una vez que apoyas la pieza, no la vas a tocar. Uno de los errores frecuentes.
- [20:59]
A
No le doy vueltas todo el tiempo,
- [21:01]
D
menear todo el tiempo, no marcas bien, no generas buen efecto maliar. Y la pieza de carne necesita ese marcado efecto Maillard.
- [21:10]
B
¿Que es eso?
- [21:11]
D
El efecto maliar es un efecto químico que se produce a través de los azúcares que tiene la proteína y que se genera este efecto de caramelización. Esa costra que los vascos trabajan muy bien en la chuleta, ¿Viste? Esa costra que le dan por fuera. Otra técnica. Mucho más fuego, muchas más calorías. Pero entre una pieza, contestando tu pregunta, en una pieza entre 3 y 4 centímetros, bien atemporada, bien atemperada, fundamental. Son 6 minutos por lado y luego
- [21:41]
A
ya si lo quieres más hecho, pues lo dejas.
- [21:43]
D
Obvio, va subiendo, seis, siete, ocho, y vas subiendo a medida que vas.
- [21:49]
A
Bueno, como supongo que hay muchísimos más secretos en el libro, es decir, que el libro es precioso, David, Jorge, tú que haces libros preciosos también, pues lo veo fuego madre. Lo es. Tú cómpratelo porque yo me voy a quedar con este.
- [22:10]
C
Cuántas cosas se quedan en el tintero para hablar con Javier, pues que venga otro día. ¿Y no podemos cantar con Javier una canción argentina o algo?
- [22:17]
D
Con Javier no.
- [22:18]
A
Javier, gracias por la visita.
- [22:20]
D
Un placer enorme, Javier. Gracias. Un abrazo grande, David.
- [22:24]
A
Hasta el viernes.
- [22:26]
C
Hasta el viernes. Así, Neti.
- [22:27]
A
Que bien lo ha contado todo Javier. Qué ordenado, qué bien, qué diferente de David.