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Juanma Moreno pide un pacto de Estado en sanidad: "Tenemos un país envejecido que lo necesita"
00:33:17
Juanma Moreno pide un pacto de Estado en sanidad: "Tenemos un país envejecido que lo necesita"
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Carlos Alsina
Más de uno. Onda cero, carlos alsina,
- [00:26]
Rubén Amón
Las 9 y 6 minutos, una hora menos en Canarias. Estamos en tertulia con Antonio Casado, Antonio Caño, Marta García, ayer Carmen Morodo y soy Rubén Amón. Y os cuento dos cosas que tienen que ver, como hemos mencionado antes, la campaña electoral andaluza. Ahora saludo al presidente de la Junta de Andalucía, la campaña electoral andaluza y lo de María Jesús Montero con la sersi se pone. ¿Que ha dicho hace un momento? Me cuentan sobre lo del accidente laboral de los guardias civiles, que en realidad ella estaba respondiendo a Mahillo en el debate de Canal Sur, que Maillo había hablado de los accidentes laborales y que entonces que se entendió mal el pasaje, pero que. Que ella misma se ha sorprendido con esta polémica porque ella en ningún momento calificó o quiso calificar de accidente laboral lo de los guardias porque ella no tiene un criterio sobre cómo se debe llamar a lo que sucedió. Esto es lo que ha dicho. Y también que está convencida de que ella sale a ganar, que está convencida de que las encuestas se están equivocando y que está segura de que con los resultados ya conocidos del domingo, una vez que se produzcan las. El lunes espero estar conformando gobierno Andalucía. Bueno, esperes ya que se constituya el Parlamento primero y a que la invista presenta antes de ponerse a formar hobbie un poco liturgia, lo que es la liturgia de las instituciones. Bueno, Juan Manuel Moreno es el presidente de la Junta de Andalucía. A partir del domingo será presidente en funciones y luego ya se verá si el nuevo Parlamento le inviste o no de nuevo como presidente autonómico. Señor Moreno, buenos días.
- [01:48]
Juan Manuel Moreno
Muy buenos días, Carlos.
- [01:49]
Rubén Amón
¿Qué tal? ¿Cómo está?
- [01:50]
Juan Manuel Moreno
Bueno, pues un poco ya cansado de esta campaña electoral intensa.
- [01:56]
Rubén Amón
Sé que estaba cansado de ser presidente.
- [01:58]
Juan Manuel Moreno
No cansado y presidente no, estoy ilusionado. Hay muchos proyectos de futuro y tengo muchas ganas de seguir trabajando por Andalucía.
- [02:04]
Rubén Amón
¿Va a cerrar su campaña cantando?
- [02:07]
Juan Manuel Moreno
Bueno, eso es algo que me habían propuesto, pero no lo voy a hacer por dos razones. Cantar en directo requiere un ensayo previo con la banda en términos técnicos y musicales hay que prepararlo bien. Y segundo, que la canción es una especie de tributo que yo hago a Andalucía de mi etapa más juvenil, cuando yo tenía un grupo de música. Fue una idea que se me ocurrió a mí porque no sabía qué sintonía ponerle a la campaña electoral y finalmente decidí que nos poníamos nosotros en marcha. Pero no voy a cantar, cantaré más adelante, pero no en la campaña electoral. Yo creo que este es un regalito que hacemos un tributo a Andalucía y ahí se queda.
- [02:44]
Rubén Amón
Más adelante, pero no en la campaña. Más adelante cuando es en la investidura.
- [02:48]
Juan Manuel Moreno
Bueno, más adelante hay un grupito que sí yo quiero tocar en directo probablemente de las cosas más bonitas que uno puede hacer. Yo he tenido la suerte de hacerlo en mi etapa juvenil y es una conexión con la gente, es una sensación muy bonita. Y después la música, a mí me encanta la cultura en general, pero la música en particular como disciplina cultural me parece algo formidable porque hace que la gente se mueva, baile, que cambie su estado de opinión. Perdón, su estado de opinión, su estado de ánimo en definitiva. Yo creo que lo haré, pero cuando estemos preparados. Una campaña te deja la bocha polvo de los mítines, del polvo de todo y hay que prepararlo bien, no se pueden improvisar.
- [03:34]
Rubén Amón
¿No será que no está usted seguro de ser investido de nuevo presidente de la Junta de Andalucía y se está trabajando una carrera profesional distinta?
- [03:41]
Juan Manuel Moreno
No, que va, que va. A mí me ha sorprendido lo pronto que me han reconocido la voz. Yo pensaba, uno tiene una voz hablando y otra distinta cantando Y es curioso que la primer día que lo pusimos ya hubo gente que intuía que era yo y a partir de ahí hemos intentado mantener un poquito el secreto pero ha sido imposible. La mayoría de la gente ya lo tenía identificado hasta el día de hoy que hemos puesto ya en el vídeo que en efecto grabamos la canción hace dos meses y ha sido probablemente lo más divertido de toda la campaña, volver a un estudio, grabar una canción, todo lo que lleva en torno esa cosita musical a mí me ha divertido mucho y me ha hecho pelo, tengo que decir, me ha hecho feliz.
- [04:23]
Rubén Amón
Bueno, ¿Qué dicen las encuestas? ¿Ya no se pueden publicar esta semana, pero los partidos siguen manejando los tracking, las encuestas internas que le dicen dónde están los escaños ahí disputados o bailando?
- [04:37]
Juan Manuel Moreno
Pues Carlos, los trakis lo que nos dice básicamente es lo mismo que nos decían hace 15-20 días, que todo parece indicar siempre desde el máximo respeto al ciudadano, que al final el que emite el veredicto final a través de su voto. Pero los tracks lo que indican es que somos los preferidos de los ciudadanos andaluces que en principio ganaríamos estas elecciones en las ocho provincias. Pero es verdad que hay tres, cuatro provincias donde el último diputado baila y ahí es donde tenemos que hacer un esfuerzo. Baila el último diputado en Córdoba, baila el último diputado en Málaga, baila el último diputado en Cádiz entre el 6 y 7, y también hay un cuarto diputado que podría estar en el aire en la provincia de Huelva. Entonces esos cuatro diputados, si finalmente se inclinan hacia el otro lado, si finalmente no lo alcanzamos, pues yo perderé la mayoría, me quedaré a uno en definitiva. Lo dije ya en un programa precisamente de Espejo Público, lo dije que 15, 20.000 votos nos podía llevar o a dos, tres, incluso escaños de la mayoría o a dos o tres escaños por encima de la mayoría. La ley DOM y los restos juegan malas pasadas. Y en el caso de Andalucía, que tenemos ocho provincias y por tanto tenemos que jugar con ocho restos, puede pasar todo.
- [05:53]
Rubén Amón
Presidente de Andalucía, ¿Cuántos años más necesita gobernar usted la comunidad autónoma para que Andalucía deje de tener la peor tasa de paro que hay entre las comunidades autónomas en España? Sólo por detrás, creo, de Ceuta y de y de Melilla, la tasa de paro de Andalucía sigue siendo la más alta del país. ¿Por qué?
- [06:12]
Juan Manuel Moreno
Porque es verdad que tenemos un problema de paro estructural desde prácticamente la restauración de la democracia. Un paro estructural que tiene mucho que ver con nuestro propio modelo productivo, que lo que hemos tratado de combatir en estos siete años y cuatro meses que lleva al frente el Gobierno andaluz. Andalucía ha tenido solo dos motores tradicionalmente para funcionar. El motor de la agricultura, una agricultura algunos años de menos valor, por así decirlo, y el turismo. ¿Qué hemos querido hacer? Pues primero transformar la agricultura en agroagricultura. Han hecho un enorme esfuerzo los agricultores para introducir la digitalización, las cooperativas por internacionalizar, por tener productos de más calidad y nuevos productos como productos subtropicales, donde somos líderes europeos, el mango, el aguacate. Se ha hecho una enorme transformación. Lo mismo ocurrió con el turismo, que vamos hacia un sector mucho más selecto que genera una cadena de valor mejor. Y ahora hemos incorporado la que es un tercio de nuestro crecimiento económico ahora mismo en Andalucía y hemos incorporado la tecnología. Málaga, Por ejemplo, el 20% del PIB tecnológico Ya. Eso es lo que tenemos que combatir ahora. Yo sí le puedo decir una cosa, si tengo la suerte y el honor de seguir de presidente del Gobierno andaluz estamos ahora mismo en la brecha, en la media más corta de la historia de Andalucía, entre la media de España de paro y la media andaluza. Yo estoy convencido que si tengo otra legislatura la vamos a reducir todo todavía más. Llevamos cinco años consecutivos bajando el paro interanual en Andalucía, algo que no había sucedido nunca. Hemos creado casi 600.000 empleos, de los cuales 60% mujeres. Creo que vamos en el buen camino, pero evidentemente queda tiempo para conseguir ese objetivo.
- [07:48]
Rubén Amón
¿Y cuántos años más de gobierno necesita Juanma Moreno para que el PIB per cápita de Andalucía deje de ser también el peor de España, por detrás de Ceuta y de Melilla únicamente? Es verdad que es una comunidad que crece más que otras, que tiene el tercer PIB de España en este momento. Producción de riqueza autonómica, la tercera de España. Pero luego claro, son muchos habitantes también. En Andalucía, a la hora de repartir el PIB per cápita sigues teniendo el más bajo.
- [08:19]
Juan Manuel Moreno
Pero eso es como si nos vamos, dice usted ¿Quién es la primera potencia del mundo? Estados Unidos. ¿Quién es la segunda potencia del mundo? China. Sin embargo, si usted dice ¿Quién es la primera potencia per cápita? Pues Luxemburgo. ¿Quién es la segunda? Irlanda. Porque son países pequeños. Cuanto más población, más difícil que el PIB hemos crecido en Al ciudadano al
- [08:37]
Rubén Amón
final lo que le importa es el PIB de per cápita, que es lo
- [08:38]
Juan Manuel Moreno
que le correcto, pero me refiero que en función de cómo lo mida te puede una situación u otra. En Andalucía hemos crecido un 30% la renta per cápita de los hogares, que es mucho, en siete años y cuatro meses. Pero es verdad que la inflación, la característica de la vida, ese crecimiento, ese esfuerzo que vemos en medida, se lo ha ido comiendo, lo ha ido consumiendo. Andalucía tiene una economía ahora potente. Llevamos siete años creciendo por encima de la media de España, triplicando a la media europea. Tenemos ahora mismo un PIB por encima de Hungría, por encima de Croacia, similar prácticamente a un país como Grecia. Entonces nosotros lo que queremos es estabilizar nuestra economía con cuatro motores. Todo el sector tecnológico, el sector industrial que aquí había desaparecido, un sector de agroindustria y un sector turístico de alta calidad. Y creo que esa base económica de ese sistema puede poner Andalucía en un punto de competitividad plena. Y ojo, que todo esto lo estamos haciendo a pesar de estar infrafinanciado. Yo quiero recordar que un andaluz no recibe lo mismo que otro ciudadano de España en términos de financiación significa que es un esfuerzo adicional el que estamos haciendo los andaluces, que con menos dinero estamos corriendo más que los demás. Y eso yo creo que tiene mucho que ver con el empeño de los andaluces, con el orgullo colectivo de este pueblo que ha despertado y también con alguna medida, por qué no decirlo, de reforma económica que hemos hecho en Andalucía y que están funcionando.
- [10:02]
Rubén Amón
¿Cuántos años más necesita gobernar Andalucía? Juan Mo Moreno puro. Para que no haya que esperar 173 días para una intervención quirúrgica.
- [10:13]
Juan Manuel Moreno
¿Pues cuántos años más? Pues yo espero que poco. Es verdad. Tenemos un problema en la sanidad, no podemos negarlo, pero lo tenemos igual que lo tiene el resto de España. Si usted googlea ahora mismo en un buscador y pone listas de espera Cataluña, listas de espera Murcia, lista de espera, la comunidad que quiera le va a salir titular. Es muy parecido a los andaluces. Es problema global. Aquí todavía grabado por dos circunstancias, pero
- [10:37]
Rubén Amón
hay unos datos oficiales que reúne el Ministerio de Sanidad con unos ranking, unos
- [10:43]
Juan Manuel Moreno
índices y nosotros hemos mejorado. Carlos Nosotros nos hemos encontrado aquí con un problema importante. Andalucía siempre ha sido una comunidad joven y de buena primera. Hemos encontrado con que el baby boom de los años 50 y 60, muchos de ellos ya se han jubilado y consumen más sanidad. Nuestra población envejeció de manera rápida y nuestros servicios públicos no estaban preparados para esa aluvión. Y eso ha generado un problema añadido a los recortes que hizo la señora Montero, que son oficiales por el Tribunal de Cuenta, 1.500 millones de euros y la despedida de 7.770 profesionales. ¿Qué estamos haciendo nosotros? Primero metiendo más recursos. Hemos duplicado 8.000 millones de euros más. Hemos pasado de ser la última comunidad autónoma en inversión por habitante en materia sanitaria, cuando asumí yo el gobierno, hasta por encima la media. Hemos incorporado 33.000 nuevos profesionales y 114 infraestructuras sanitarias más. ¿Es suficiente? Yo lo no. ¿Qué vamos a hacer en esta legislatura? Vamos a reorganizar el modelo del Servicio Andaluz de Salud, que fue útil, pero que se creó En los años 80, cuando había 15.000 médicos en paro, la cartera de servicio era escasa y Andalucía era una comunidad eminentemente joven. Vamos a hacer una reforma en profundidad que nos traerá algún que otro problema, porque vamos a hacer una estructura mucho más moderna, mucho más eficaz, mucho más digitalizada, que va a contribuir a ser más eficiente en el ámbito sanitario. No todo es dinero, como yo me he dado cuenta. Yo pensaba que poniendo más recursos, poniendo más personal, podíamos resolver algunos de esos problemas y no hemos conseguido resolverlo. Ahora, ojo, que la sanidad aquí funciona mejor que antes, que aquí podemos, damos los datos malos, pero podemos dar el dato de que somos el segundo país en trasplante de pulmón del mundo y lo hace el Hospital Reina Sofía y otros muchos datos. Aquí se salvan vidas diarias y hay servicios que funcionan muy bien, pero nos queda margen de mejora. Evidentemente.
- [12:33]
Rubén Amón
Sería muy sorprendente que el presidente andaluz, después de ocho años, o casi ocho, gestionando la comunidad autónoma, me dijese que está peor la sanidad que cuando él llegó al poder. Lo que quiero decir es que casi ocho años después, seguir apelando a la herencia recibida en ocho años da tiempo a hacer muchas cosas.
- [12:50]
Juan Manuel Moreno
Sí, correcto, Carlos, y asumimos nuestra responsabilidad. Pero hay una cosa que la herencia pesa, es que la última etapa del gobierno de la señora Montero nos dejó 500 mil pacientes, lista de esperanza, que no los registró en el Ministerio de Sanidad, o sea, que no constaba como lista de espera. Y eso hemos tenido que gestionarlo. Cuando tú te encuentras medio millón de personas más de lo que ella espera, es un follón. Si a eso le añade el Covid, que tuvimos prácticamente, como sabes, un año, año y pico, donde los servicios, muchos de los servicios estuvieron restringidos, con lo cual la lista espera se dispararon. Si se añade la huelga que estamos teniendo de médicos de una semana, que Cada día son 50, 60.000 actos médicos suspendidos, pues todo eso, sin duda alguna, contribuye a que esa lista de espera no podamos desatascarla. Que tenemos que mejorar, por supuesto, pero que es un problema real el que tenemos en el conjunto de España y que tenemos que buscar un pacto de Estado donde tomemos decisiones en común. Usted puede entrar al País Vasco, que es la comunidad mejor financiada de España, y verá que tiene listas de espera y verá que tiene problemas también en materia sanitaria. Tenemos un país envejecido con una natalidad y un saldo de natalidad de crecimiento vegetativo negativo. Y todo esto ha cambiado la sociología, la demografía y por tanto, el nivel de servicios sanitarios que tenemos que dar, que son cada vez más complejos, más caros, más intensivos y ahí está donde tenemos que adaptarnos.
- [14:12]
Rubén Amón
¿Usted sabe cuántos inmigrantes irregulares hay en Andalucía?
- [14:16]
Juan Manuel Moreno
Es una cifra difícil. Esos datos los maneja el Gobierno. Nosotros hemos pedido a la Delegación del Gobierno en numerosas ocasiones que nos cedan, por así decirlo, ese tipo de datos para no estar sospechando o diciendo datos que sean incorrectos y la verdad, a día de hoy no lo sabemos a ciencia cierta. No tenemos ningún tipo de dato con rigor para darlo.
- [14:38]
Rubén Amón
Esta misma situación la hemos vivido ya en este programa, está mirando Marta García ayer, que fue quien se lo preguntó a Azcón, creo recordar, y a Mañueco, puede ser, a dos presidentes autonómicos que no saben cuántos ciudadanos en situación irregular se encuentran en sus territorios. Y la siguiente pregunta es ¿Cómo hacen entonces para calcular cuántos servicios públicos hacen falta para poder prestar asistencia también a esas personas? ¿Cómo se dimensionan los servicios públicos cuando hay una parte de la población que permanece oculta para los propios gobernantes autonómicos?
- [15:12]
Juan Manuel Moreno
Bueno, eso es un problema. Las políticas migratorias, como usted sabe, son competencia del Estado. Los flujos migratorios los lleva el Estado porque tiene el control de la frontera exterior de nuestro país. Y nosotros cuando hay personas que no están registradas dentro de los registros oficiales y homologados que nosotros tenemos en nuestros servicios públicos, pues no lo podemos cuantificar. Nosotros sí sabemos que hay en alguna zona en torno a un 5, un 8% más extra de servicios sanitarios, por ejemplo. ¿Pero que significa que son siete, ocho por ciento más de personas no registradas que necesitan servicios sanitarios? Podrían serlo o podrían ser turistas que pasan por allí. Es difícil. Cuando tú tienes un sistema universal que no pregunta de dónde viene, sino que los atiende como es el nuestro, pues la verdad que es difícil de tener esos datos. Esos datos sí los tiene Estado, sí los tiene el Estado porque ellos sí tienen capacidad para hacerlo. Lo que pasa que hay una enorme opacidad en todo lo relacionado con las políticas migratorias. Bueno, no hay políticas migratorias en España y cuando no hay políticas migratorias pues tenemos este desconcierto que vivimos permanentemente y que lo que hace es azuzar precisamente al populismo.
- [16:19]
Rubén Amón
Bueno, hay una política migratoria que es la regularización aprobada por el gobierno. ¿Usted los inmigrantes irregulares están sin papeles en Andalucía, sean los que sean en este momento usted es partidario de deportarlos a todos, puesto que han entrado irregularmente en España, o de facilitarles una vía para que consigan regularizar su situación y conseguir papeles?
- [16:43]
Juan Manuel Moreno
En primer lugar, ¿Deportarlos a dónde? Sí, pero para deportarlo tú tienes que tener un acuerdo con esos terceros países. Si no tiene un acuerdo de deportación, no lo puede, no te lo van a aceptar Y por tanto eso no es una imposición. ¿Como dice Vox, usted lo monta en un avión o lo monta y a dónde va? Si ese país receptor no te lo admite, ese avión no puede aterrizar allí ni van a ser recibidos. Por tanto, ahí, cuando digo que no hay una política migratoria, no existe ese tipo de acuerdo, no existe ese tipo de convenio, no hay una política trazada, planificada y organizada por parte del Partido Socialista. Pero atendiendo a su pregunta, dos cosas que me parece importante. España, Andalucía necesita migrantes. Sí. Si mañana no hay inmigrantes, el sector primario se nos cae la agricultura, la ganadería, por no hablar incluso de la hostería, la restauración, la construcción, el transporte. Necesitamos migrantes. Ahora, esos migrantes necesitan, digamos, necesitan de un control, de un control para que podamos tener esos servicios, para garantizar servicios públicos esenciales como pueden ser la educación, como puede ser la sanidad, para también hacer políticas de integración. En definitiva, yo lo que defiendo desde mi posición es orden. Porque es que necesitamos orden. Porque todo lo que no sea orden genera desconcierto y genera al final choques y por tanto complejidad. Y ahí es donde se alimentan los populismos. Por tanto, orden y al mismo tiempo integración. Y ambas cosas han desaparecido de la política migratoria española. No existe orden, sino desconcierto, improvisación. Y tampoco existen unas políticas de integración razonables, sensatas, planificadas, que son las que necesita cualquier país moderno, especialmente un país europeo como es España.
- [18:22]
Rubén Amón
Al orden no contribuye una regularización que es la que permite que sepamos cuántos tengan una situación legal, que puedan tener su permiso de trabajo, que contribuyan, que tributen.
- [18:32]
Juan Manuel Moreno
Sí, en eso, claro. Pero para eso necesitamos, por ejemplo, previamente, ¿Por qué no se nos ha informado las comunidades autónomas, qué trabajo cuesta hacerlo con las comunidades autónomas? ¿Por qué no se informa a los cuerpos y fuerzas de seguridad, a las ONG que se han quejado de la falta de información, a los funcionarios de correo que se han quejado que no tienen la formación suficiente? ¿Por qué tenemos que ver colas de personas? Porque son personas tapadas con cartones, noches y noches esperando en una cola para que le den un documento, un certificado de vulnerabilidad.
- [19:02]
Rubén Amón
Pero eso tiene que ver con la forma de hacerlo y con todos los errores o descoordinaciones. Pero yo le pregunto por el fondo del asunto, si hay que dar papeles a quienes están aquí en situación irregular o facilitarles la vía para que los consigan.
- [19:15]
Juan Manuel Moreno
Hay que dárselo con unos criterios. Primero, los que tienen antecedentes penales evidentemente no deben de ser admitidos y eso lo tenemos todos. Estamos de acuerdo con eso. Tú puedes hacer una regulación, pero no así. Yo creo que el problema no es tanto que haga la regularización, el problema es que utiliza la regularización como un elemento político. Oiga, qué curioso que se haga en pleno proceso electoral. Sabemos que hay un proceso electoral desde prácticamente diciembre hasta verano porque todas las elecciones autonómicas se sabía en qué fecha, semana arriba, semana abajo, se iban a disputar y lo han hecho sin previo aviso, sin planificación y sin organización. ¿Para qué, me pregunto yo? ¿Realmente está en la motivación final del señor Sánchez está su enorme hipersensibilidad hacia esas personas migrantes o está el interés de espolear el voto emocional de VOX para a su vez espolear también el voto emocional del PSOE? Es que yo tengo muchas dudas sobre cuál ha sido el planteamiento de estas políticas.
- [20:14]
Rubén Amón
Yo lo ignoro, pero le pregunto de nuevo por el fondo de la cuestión.
- [20:18]
Juan Manuel Moreno
Usted lo que quiere saber quiero saber
- [20:21]
Rubén Amón
si a usted le parece bien abrir una vía para que los inmigrantes irregulares puedan.
- [20:24]
Juan Manuel Moreno
¿Se ha hecho? Claro que se regularización sí, pero no así, ¿Entiendes? Yo soy partidario de la regularización, pero no en las condiciones que lo está haciendo el señor Sánchez, o sea que
- [20:37]
Rubén Amón
sí es partidario de una regularización no está en concreto, pero sí una regularización.
- [20:42]
Juan Manuel Moreno
Una regularización, correcto, pero no en la circunstancia que la está haciendo el señor Sánchez.
- [20:47]
Rubén Amón
Por ejemplo, el asunto de los antecedentes penales ya quedó incluido en el decreto, además era una sugerencia del PP y ya se les exige un certificado de no tener antecedentes penales en sus países de origen, o sea que eso ya.
- [20:59]
Juan Manuel Moreno
Pero no se está pudiendo. Las propias organizaciones sindicales, policiales, te dicen que no le está dando tiempo, que no están pudiendo certificarlo, que no lo están haciendo. Es que es el problema. Es que si hay una queja generalizada de sindicatos policiales, de funcionarios de correo, de las propias ONG que han tenido que cerrar sus puertas a los migrantes porque no tenían capacidad para hacerlo, esto se ha hecho francamente mal. Por eso le digo, regularización sí, pero no así. Es que las cosas se pueden hacer bien o mal. El problema ¿Qué motivación había en este asunto? ¿Por qué no lo hemos hecho bien? Si podemos llegar a un acuerdo en regularización, pero ¿Por qué no lo hacemos bien? Hablando con las comunidades autónomas, planteando un plan con un mes, con un tiempo de anticipación, nos organizamos y hacemos una regularización, cribamos a aquellas personas que tengan antecedentes penales y que no vengan con voluntad ni de integración sino de delinquir. Hacemos las cosas bien, salvo que haya
- [21:50]
Rubén Amón
comunidades autónomas cuyos gobiernos no quieran que se regularice a ningún inmigrante sin papeles.
- [21:56]
Juan Manuel Moreno
Bueno, eso usted me pregunta a mí, yo le contesto por lo que yo pienso y lo que yo represento.
- [22:02]
Rubén Amón
Yo le pregunto ahora por dos acuerdos de gobierno que ha firmado ya su partido en Aragón y en Extremadura con el partido Vox. Dos acuerdos de gobierno que expresamente ni un menor extranjero no ha acompañado más en esta comunidad autónoma, ni un centro de acogida más de atención a inmigrantes en esta comunidad autónoma. Quiero saber cómo le suena a usted ni un MENA más en esta región.
- [22:27]
Juan Manuel Moreno
Mire, primero yo la máxima consideración a los menores, cuando hablamos de menores creo que tenemos que elevar todo el nivel de sensibilidad, tenemos que hablar de una manera distinta porque muchos de ellos son personas que tienen dieciséis, quince adolescentes y por tanto tenemos que procurar darle cobertura a esas personas. Ahora, lo que no se puede hacer otra vez las cosas como se han hecho es que a nosotros nunca han dialogado con nosotros, nos han impuesto. Nosotros estamos, por ejemplo, en Andalucía al cien por cien de nuestras capacidades. Esto tiene unas capacidades, porque esto tiene que tener unos psicólogos, tienen unos cuidadores sociales, tienen que tener unos instrumentos para que esos jóvenes estén bien y no se produzcan altercados entre ellos que se han producido, ni problemas con vecinos, etc. Porque ahí es donde está el núcleo, donde empiezan los problemas de convivencia y donde algunos se nutren de esos problemas de convivencia magnificándolo para evitar eso. Nosotros lo que decimos oiga, reúnanos en función de las capacidades que nosotros tenemos, distribúyalo. ¿Pero por qué distribuye usted a los menores a unas comunidades autónomas y deja exento al País Vasco y a Cataluña? No nos parece razonable, No parece sensato. ¿Por qué no viene acompañado de inversiones para que podamos hacer infraestructura para tener capacidad de atender en condiciones óptimas a estos menores? El problema es un gobierno que es, que no gobierna, que queda a golpe de impulso electoral y donde al final los ciudadanos, supuestamente el objetivo que tiene, que puede ser noble, es un objetivo claramente electoral.
- [24:03]
Rubén Amón
Por lo que yo estoy comprobando. Ya hubo una reunión con las comunidades autónomas en la Isla del Hierro, creo recordar, fue a la que el Partido Popular, los gobiernos autonómicos del Partido Popular, estaban por la labor de negociar, ponerse de acuerdo con el gobierno central para el reparto de los menores no acompañados. Ese fue el motivo de que Vox se saliera de los gobiernos de coalición autonómicos, que el TP estaba por la labor de hablar de cómo repartirse el peso de la asistencia a estos menores no extranjeros. Pero ahora estamos en una situación nueva. Ahora hay una obligación legal de los gobiernos autonómicos porque se modificó la ley precisamente para eso. Pero hay una novedad, que es que hay dos gobiernos autonómicos liderados por su partido, que dicen aquí no entra un menor extranjero no acompañado más. Aquí no entra. Da igual lo que diga la ley.
- [24:51]
Juan Manuel Moreno
Bueno, la ley, lo que dicen los acuerdos con Vox es que la ley, por encima de cualquier otra cosa, se va a cumplir. Eso vienen en los acuerdos. Eso es una norma suprema, lo cual es contradictorio.
- [25:02]
Rubén Amón
Conducir ni un mena más en.
- [25:05]
Juan Manuel Moreno
Podemos utilizar sustantivos, adjetivos, podemos hacer eslogan de campaña, pero hay una cosa que se llaman leyes orgánicas, que son las leyes orgánicas de los estatutos de autonomía, que van a marcar exactamente lo que se puede y lo que no se puede hacer. Pero hablando lo de antes, el caso de Andalucía, yo voy a hablar de lo que yo sé. No sé lo que sucede en otras comunidades. En Andalucía no han enviado a más de 700 menores diciendo que eran menores. Nosotros de buena voluntad, lo hemos asumido y no eran menores, eran mayores de 18 años. Entonces, claro, cuando un gobierno te engaña, cuando un gobierno no te habla claro, cuando un gobierno te genera un problema social porque Esto ha creado un problema. Yo tengo problemas para construir centros de menor en Andalucía porque ningún municipio los quiera. No quiere construirlo porque ningún vecino quiere que al lado de su calle haya un centro de menores. Este es un problema real que existe en Andalucía, existe en España. Pues hágalo.
- [25:56]
Rubén Amón
¿Que en Aragón y Extremadura que? Es decir, no hacemos un centro de menores.
- [25:59]
Juan Manuel Moreno
No, Aquí lo que hay que hacer las cosas bien, Carlos. Aquí hay dos puntos. Aquí no se puede uno ni del 10 al 1. Porque aquí hay un punto intermedio. Y el punto intermedio vamos a ver hasta dónde podemos asumir qué podemos absorber con los recursos que nosotros tenemos. Y hasta ahí llegamos. Y vamos a planificar a futuro. Pero no improvisemos más, porque la improvisación sólo sirve para generar problemas de convivencia. Y los problemas de convivencia sólo sirven para engordar a un partido político determinado y para engordar también a otro partido determinado, que es el partido gubernamental. Y en esa estrategia está Sánchez. Oye, cuanto más Vox esté, más duro, más alimenta el PSOE. Y cuanto el PSOE está más duro, más alimenta Vox. Esto es así. Y esta es la estrategia simplona pero eficiente que ha atrasado Sánchez desde el minuto uno en su mandato.
- [26:49]
Rubén Amón
Yo comparto con usted que tiene que haber recursos para poder prestar la atención que merecen los menores extranjeros. Pero no es por volver al asunto, pero lo que se ha pactado ya en dos gobiernos autonómicos y falta Castilla y León, que va por el mismo camino, porque igual usted acaba teniendo que negociar con Vox estas cosas también para una investidura. Lo que se ha pactado ya en Aragón y en Extremadura no tiene que ver con los recursos. No es. Nos faltan recursos para atender a los menores. Es un no entra un menor extranjero no acompañado más en esta tierra. Esto es lo que se ha pactado y visto desde Andalucía. Yo pensaba que sería visto como una insolidaridad por parte de estos otros gobiernos autonómicos que dicen aquí que no vengan. Claro, porque como no tienen costa, allí no llegan las pateras ni los cayucos. Pero a Andalucía si llegan, A Ceuta si llegan. Y a Canarias también.
- [27:34]
Juan Manuel Moreno
Bueno, pues yo en primer lugar, como digo, hablo de lo que yo conozco. Y lo que yo conozco en mi comunidad autónoma, la que gestiono yo, lo que he visto es una mala praxis en todo momento y una mala voluntad política por parte del Gobierno de España y su ministro en abordar este asunto que es un asunto lo suficientemente complejo para que se haga, como digo, con un mínimo de rigor, seriedad y diálogo, cosa que no sucedió en el caso Andalucía. Si eso no ha sucedido tampoco en otras comunidades. Entiendo que puede haber un hartazgo. Y vuelvo a repetir, hay una cláusula en todos los acuerdos, por lo menos yo lo que he visto en todos los acuerdos convocados, que está por encima, como no puede ser de otra manera, la legislación vigente. Mire usted el eslogan de campaña, que me parece muy efectista. Prioridad nacional está muy bien, pero hay una cosa que está por encima de la prioridad nacional, que se llama Ley Orgánica de Estatuto de Autonomía y Constitución Española. Y eso no lo puede superar ningún presidente autonómico, ni ningún dirigente político, ni ningún acuerdo entre partidos.
- [28:32]
Rubén Amón
Razón de más para no poner determinadas cosas en documentos oficiales, digo yo.
- [28:38]
Juan Manuel Moreno
Habrá que pregunt. Es que lo han puesto, digo yo.
- [28:42]
Rubén Amón
Pues está usted más cerca de ellos que yo para preguntárselo.
- [28:45]
Juan Manuel Moreno
Bueno, pero usted habla mucho más con ellos que hace entrevista con todos.
- [28:50]
Rubén Amón
Con Guardiola hace muchos meses que no hablo. Porque no quiere, no, porque no se pone, no.
- [28:56]
Juan Manuel Moreno
María te aprecia y aprecia tu programa. ¿Quién no va a querer ponerse con Carlos Alsi, María Guardiola, Carlos Als? Eso habrá sido puntual, no me lo sé. Pero yo te digo, lo digo con
- [29:08]
Rubén Amón
todo el respeto, Jorge Ascón, tampoco he estado muy probable.
- [29:10]
Juan Manuel Moreno
Onda Cero, no por hacerte la rosca ni mucho menos. Ahora mismo Onda Cero es un programa de radio influyente y tú lo eres, y por tanto yo no creo que ningún dirigente político quiera no estar en las ondas de Onda Cero, donde puede llegar a un sector de la población, además templada, que nos interesa a todo que nos escuche y que atienda nuestras razones. Alguno que me esté escuchando dirá pues no estoy nada de acuerdo. Y otro me escuchará y dirá ah, pues mira, yo estoy de acuerdo, pero estar aquí es importante.
- [29:42]
Rubén Amón
Que yo le agradezco el comentario. Además de que usted sí se pone cuando se le requiere, pero que no es una valoración mía, es un hecho que María Guardiola. No tengo el dato de cuál fue la última vez que hablamos con María Guardiola en este programa, pero vamos, que no quiere y ya está. Si no pasa nada, estamos ya muy hechos a ello, no hay problema. Bueno, tipo test, Marta García, ayer una
- [30:02]
Juan Manuel Moreno
pregunta, pero sí una pregunta muy.
- [30:03]
Rubén Amón
20 segundos porque mira lo que es.
- [30:05]
Carlos Alsina
Sí, una pregunta muy rápida. Insistía el presidente de Andalucía en la importancia de la inmigración ordenada y yo quería saber si el turismo y la atracción, por ejemplo, de grandes empresas tecnológicas y de talento internacional a zonas de la Costa del Sol ha sido ordenado, porque ahora hay datos que dicen que la vivienda ha subido más de un 120 en los últimos años, que ya hay problemas para que la mano de obra del turismo, de la hostelería, encuentre vivienda. No puede con los sueldos que tiene pagarse una casa en muchas zonas del litoral andaluz, lo cual es un problema económico que pone en peligro el turismo por la falta de acceso a la vivienda. ¿Qué propone el presidente de Andalucía para evitar?
- [30:45]
Juan Manuel Moreno
Bueno, es verdad que la inmigración en el caso de la Costa al Sol ha sido eminentemente europeas, con lo cual tienen acceso directo, no tienen que pedir permiso a nadie ni para instalarse, ni para invertir, ni para vivir en Andalucía, en Málaga. Porque son británicos, alemanes, francés. Fueron británicos, franceses, alemanes, hay mucho daneses. Bueno, ahí nosotros tenemos. Es verdad que tenemos un problema porque la provincia de Málaga crece todos los años 21.000 habitantes y va muy por encima de las capacidades que tenemos de los poderes públicos para hacer conectividad, para hacer infraestructura. ¿Qué proponemos en materia de vivienda? Nosotros proponemos en materia de vivienda sobre todo trabajar en la materia prima de la vivienda, que es el suelo. Necesitamos más viviendas de todo tipo. Lo que hay que construir vivienda, que es uno de los graves problemas que tenemos, es que no se construyen viviendas. Y no se construyen viviendas porque hay poco suelo disponible. Por eso nosotros hemos hecho una reforma para que se pueda utilizar los suelos industriales, donde están los polígonos industriales como uso de viviendas para que se reforme. Hemos cambiado el Plan de Ordenación Urbana para que se puedan desarrollar otros suelos. Hemos sacado a pública todas las bolsas que tenemos nosotros de suelo público a disposición de hacer viviendas y en definitiva, hemos quitado trabas burocráticas y presión fiscal y eso está haciendo que en Andalucía seamos la tercera comunidad autónoma que ahora mismo más vivienda está haciendo especialmente de protección oficial. Ahora hay que trabajar también otras cosas. En la provincia de Málaga hay un caso muy curioso, hay un 30 de ciudadanos y no son grandes tenedores, que no quieren poner a disposición su alquiler, su casa porque es el ahorro de toda su vida, es un complemento de su pensión y porque no ven seguridad jurídica, porque cuando te dejan de pagar te tienes que meter en un pleito y un pleito vale dinero y un pleito donde no sabe dónde te va a llevar. Creo que la vivienda es muy compleja, que necesita política a medio y largo plazo, que necesita poca ideología, mucho pragmatismo, mucho realismo y escucha mucho a los expertos que son los que desarrollan los suelos urbanos. Pero sobre todo construir más vivienda de todo tipo de renta, libre, de protección oficial, pero más viviendas, que vamos muy por detrás entre la oferta y la demanda que ahora mismo hay.
- [32:42]
Rubén Amón
Juanma Moreno, candidato del Partido Popular a la Presidencia de la Junta de Andalucía, salvo que las encuestas se confundan todas, el domingo estará cantando victoria en las elecciones autonómicas. Ya veremos luego si con absoluta o sin absoluta, pero la victoria parece que está fuera de toda duda. Así que el domingo tendremos ocasión de ver qué es lo que votan los andaluces, cómo queda el nuevo Parlamento y a partir de ahí qué opciones hay para la investidura. Señor Moreno, gracias por habernos acompañado esta mañana y por haber estado en este programa y que tenga un buen final de campaña electoral.
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Juan Manuel Moreno
Muchas gracias, muy amable y buen fin de semana a todos.
- [33:16]
Rubén Amón
Gracias.