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La búsqueda de la materia oscura
00:15:22
La biblioteca de Aparici vuelve a abrir sus puertas para explicarnos como podemos encontrar a algo que no puedes ver ni tocar. Para ello hemos contado con la ayuda de Valentina de Romeri, Investigadora Instituto Fisica Corpuscular de Valencia.
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Transcript106 lines
- [00:02]
A
Más de uno en onda cero.
- [00:30]
B
Bueno, 20 minutos para que sean las 12 de la mañana, una hora menos en Canarias. Hoy. Pues gatos, ¿No? Hoy gatos. Sí vamos a hablar de gatos seguro.
- [00:38]
A
No es lo que pone el guión, Carlos.
- [00:40]
B
Ya, pero yo estoy seguro de que Aparici va a querer que hablemos de gatos muchos años.
- [00:45]
A
¿Te has confundido de animal o de aparici? ¿Son las tortugas o suyos?
- [00:49]
B
Yo leo la revista Science.
- [00:52]
En la revista Science dicen que los gatos llegaron a Europa gracias a los romanos.
- [00:56]
A
Tiene razón, Sí.
- [00:57]
C
Notición.
- [00:57]
B
Además, claro, ahí Alberto ve romanos y.
- [00:59]
A
Le vale cualquier cosa, sobre todo si son romanos.
- [01:03]
B
Ya está, Alberto.
- [01:03]
A
No sé.
- [01:06]
C
Confirmo. Efectivamente. Muy interesante, muy interesante esa noticia, pero lo que pasa es que necesito un poco más de tiempo para leerme el artículo y esa es una noticia que vamos a contar la semana que viene.
- [01:16]
B
Vaya por Dios.
- [01:17]
C
Pero lo podemos dejar así como dicha, que básicamente parece que hubo varias oleadas de gatos domésticos en Europa y la más importante vino cuando los romanos conquistaron Egipto, o sea que ahí hay una serie de elementos interesantes.
- [01:30]
B
Vale, entonces esto es para la semana que viene. ¿Y entonces, ahora que ponemos música, no tienes nada que contarnos, No?
- [01:36]
C
Sí, sí, sí que tengo que contar. Estoy aquí pendiente de mi Biblioteca, como siempre.
- [01:41]
A
¿Las tortugas bien? ¿Están bien las tortugas?
- [01:43]
C
Las tortugas están perfectas. Bueno, necesitan una limpieza de agua, pero eso va a ocurrir este fin de semana sin ningún problema. De hecho, lo que pasó con mi biblioteca es que me pasé por ahí el martes intentando seguir leyendo Asimov y la historia del submarino miniaturizado de viaje alucinante, pero es que me he dado cuenta de que la biblioteca ha cambiado, que ya no está el libro de Asimov y bueno, en fin, prefiero que juzguéis por vosotros mismos porque es un poco raro. Ahí.
- [02:08]
B
¿Quieres que entremos? Bien.
- [02:09]
C
Sí, sí, sí, entremos, entremos.
- [02:10]
B
¿Se puede empujar yo la puerta?
- [02:12]
D
¿No te importa?
- [02:12]
B
Sin duda, claro, hace ilusión.
- [02:15]
C
Pues dale.
- [02:16]
B
¿Como la tienes, engrasada?
- [02:23]
C
¿O no engrasada?
- [02:26]
Ah, ya os decía yo.
- [02:29]
B
Pero si están los libros flotando, No hay estanterías.
- [02:33]
A
Solo hay libros suspendidos en el aire como si fuera Avatar.
- [02:37]
C
Eso es lo mismo que yo pensé el martes. Pero fijaos bien, porque si os fijáis veréis que yo creo que aquí lo que está pasando es otra cosa.
- [02:43]
A
Pero flotan como muy ordenaditos.
- [02:46]
C
Exacto, no están flotando cada uno por su cuenta. Están como en hileras. Y si os fijáis en los títulos, vais a tener otra pista más de lo que está pasando aquí.
- [02:54]
A
A ver. El huésped de Amparo Dávila. No sé quién es.
- [02:57]
C
Es un relato como de terror psicológico muy interesante.
- [03:00]
A
En Los muros de Erics, de Lovecraft. Este autor sí que lo conozco y.
- [03:04]
C
Me da susto, mucho susto, sí. Y yo recomiendo mucho Los muros de Erix. Es uno de sus relatos más originales y más interesantes.
- [03:10]
B
Trata sobre libros que vuelan.
- [03:12]
C
Pues fíjate, va sobre un laberinto de paredes invisibles. Un laberinto cuyas paredes.
- [03:18]
B
Aquí está El hombre invisible. Perdón, El hombre invisible de H. G. Wells. Está aquí también flotando.
- [03:23]
C
Pues yo creo que ya veis por dónde va la cosa. Porque a mí me parece que lo que ocurre aquí es que sí tenemos estanterías, pero no podemos verlas, que solo parecen flotar los libros, pero están en unos estantes invisibles y quizá hasta impalpables. De hecho, permitidme que abra este otro clásico que recomiendo mucho a la audiencia. El peligro azul, de Maurice Reynard. Vamos a ver cómo suena.
- [03:49]
D
Este suelo invisible que nos sostiene. No es una isla. Debemos estar en un continente. Un continente aéreo, como una esfera hueca que rodea la Tierra y que aun con ello, deja entrar la luz y el calor del sol. Un continente invisible y, lo más extraordinario, habitado por un pueblo invisible. La sustancia de este mundo no debe de tener nada en común con la de la Tierra. El cuerpo de mis anfitriones no está hecho de materia antigua y tradicional. Están formados de éter, de electricidad o qué sé yo si de otra cosa. Me pregunto qué aspecto tendrán, qué formas presentarían a nuestros ojos si se hicieran visibles ellos y sus plantas, ellos y sus animales, ellos y todo este universo que parecen gobernar.
- [04:33]
C
Este es un libro que recomiendo a los oyentes que no se pierdan. Es difícil encontrarlo en español. Yo lo he encontrado. Yo lo leí en francés, pero está también en inglés. El peligro azul, de Renard, porque si no me equivoco, es del año 1910. Es la primera novela de abducciones de la historia. Bueno, sí, sí, sí. En ella lo que Renard plantea es muy distinto a lo que tenemos por abducciones. Plantea que compartimos la Tierra con otros seres que no podemos ni ver ni tocar y que habitan en un continente invisible. En la parte alta de la atmósfera. Qué fuerte.
- [05:04]
B
Quieres hablar de cosas invisibles, pero esto es un espacio de ciencia de cosas.
- [05:08]
C
Invisibles, Pero no sólo de cosas invisibles. Cosas invisibles que están a nuestro alrededor, como los seres de Renard, que envuelven a la Tierra y que no sabemos de qué están hechas.
- [05:17]
B
¿Sabes que te está quedando un poco inquietante? Todo me parece adecuado, me parece bien, ¿Vale?
- [05:23]
C
Porque hoy de lo que vamos a hablar es de materia oscura, que es.
- [05:25]
E
Muy inquietante, pero de verdad, no tienes vergüenza.
- [05:29]
A
Es uno de tus temas favoritos. Claro, te vas a dar una homenaje a ti mismo, por lo que veo.
- [05:35]
C
A ver, para los físicos es muy inquietante no saber de qué está hecho algo.
- [05:40]
Pero os digo que es un homenaje auspiciado por la actualidad de la que ahora vamos a hablar. Pero primero, si queréis, hago un resumencito de esto de la materia oscura para los oyentes la recuerden solo vagamente. Bueno, a ver, para empezar, la materia oscura es algo, es una cosa que está ahí fuera, que está en el universo y que su principal característica es que es perfectamente transparente, es invisible, como estos seres de Renal. Sabemos que esa materia existe porque lo que sí podemos ver es su gravedad. La gravedad no es algo que se vea con los ojos, pero se puede medir. Afecta a las estrellas, afecta a las galaxias. Sabemos que esta materia oscura forma nubes enormes que envuelven a las galaxias. Es como si cada galaxia estuviera nadando en una especie de piscina esférica de materia oscura y la galaxia está ahí, pequeñita, dentro de esa piscina. Y la tercera característica es que no tenemos ni idea de que está hecha. Y esta es la que más inquietud nos produce a los físicos, porque eso de no saber de qué está hecho algo, que puedes ver sus propiedades, nos inquieta un poco. De hecho, es perfectamente posible que ahora mismo estemos rodeados de materia oscura en este estudio, en la biblioteca, en todas partes, pero que no podamos ni tocarla. Y a mí me parece que la biblioteca ha sugerido este tema porque ha habido noticia relacionada con la materia oscura en los últimos días. Ha estado saliendo por ahí, por Internet, y me han preguntado por ella.
- [06:56]
B
Igual deberías sugiero recordar la noticia que te da pie a hablar de la materia oscura.
- [07:04]
C
Sí, sin problemas. Básicamente es que un científico japonés que se llama Tomonori Totani afirma que ha logrado identificar el brillo de la materia oscura, la luz que emite. Dice que la materia oscura no es como completamente invisible y que él ha localizado una especie de resplandor sutil en torno a la Vía Láctea, que podría ser esta piscina en la que estamos nadando.
- [07:25]
A
Y veo muchos condicionales ahí. Podría ser. Afirma cosas que no son.
- [07:31]
C
Es que claro, solo porque una persona haya visto esto, no podemos darlo como un hecho incontrovertible. Esto, sí es verdad, sería un anuncio súper gordo. Sería una de las noticias del siglo. Así que para valorarla, he decidido, en lugar de decirlo yo, buscar a alguien que sepa de verdad de materia oscura.
- [07:48]
A
¿Y la ha tocado esa materia? Si. ¿Alguien ha tocado la materia oscura?
- [07:51]
C
Bueno, si la hubiera tocado tendría.
- [07:54]
B
No la materia, digo, sino la experta. Está al teléfono.
- [07:56]
C
No la tenemos al teléfono, la tenemos justo al lado.
- [07:59]
A
¿Qué me dices? ¿La tienes ahí?
- [08:00]
C
¿Tenemos esta estantería, no? Invisible. Pues la tenía escondida justo detrás de ella. ¿Y quién es? Valentina de Romeri, que es física teórica e investigadora en el Instituto de Física Corpuscular en Valencia.
- [08:12]
B
Hola Valentina, ¿Qué tal?
- [08:13]
E
Hola, muy buenas. Un placer estar aquí. Muchas gracias por invitarme.
- [08:17]
C
Gracias por venir a la biblioteca esta extraña de libros voladores.
- [08:22]
B
Bueno, a ver, ¿Qué es lo que ha visto exactamente el profesor Totani?
- [08:25]
E
Pues sí, vamos a ver. Bueno, el profesor Totani lo que afirma en su artículo que se ha publicado en una revista, el Journal of Cosmology and Astrophysical Physics, afirma haber observado y analizado un exceso de rayos gamma en la emisión difusa en las regiones intermedias de nuestra galaxia.
- [08:44]
C
Rayos gamma es como rayos X pero más energía todavía.
- [08:47]
E
Exacto. Son fotones de muy altas energías. Y lo ha hecho utilizando los Datos tomados durante 15 años por el telescopio de Gran Área, LAT en inglés, a bordo del satélite Fermi de la NASA.
- [09:01]
C
Un telescopio de estos espaciales pero de rayo gamma.
- [09:04]
E
Exactamente. Bueno, vamos a ver qué significa eso.
- [09:09]
El telescopio Fermilat, primero que todo, es uno de los instrumentos principales que tenemos al día de hoy para poder hacer búsquedas indirectas de materia oscura.
- [09:19]
C
¿Indirectas?
- [09:20]
E
¿Qué quiere decir eso exactamente? Eso significa que intentamos buscar la materia oscura mirando sus productos de aniquilación, por ejemplo. Claro, todo eso se basa en ciertas hipótesis. Desconocemos la naturaleza materia oscura y eso es lo que queremos entender y descubrir. Pero una hipótesis bastante sólida es que esté compuesta por unas partículas elementales.
- [09:45]
Que tienen masa e interactúan muy débilmente. En inglés se llamarían WIMPs, y por su acrónimo. La idea es que si dos partículas WIM se encuentran, chocan entre ellas, pueden aniquilarse, es decir, pueden desintegrarse y producir otras partículas. Producirían partículas, en este caso conocidas, partículas que pertenecen al que llamamos modelo estándar de la física de partículas. Y de consecuencia podrían producir también fotones, rayos gamma.
- [10:15]
C
A ver si lo he entendido bien. Esto quiere decir que la materia oscura podría estar formada por partículas que de por sí no emiten fotones, con lo que no los vemos, no emiten luz, pero de vez en cuando igual les pasan cosas que sí que hacen que aparezcan fotones ahí.
- [10:27]
E
Exactamente. El tema fundamental es que la materia oscura no interactúa directamente con la luz, y eso es lo que la hace oscura, invisible, lo que tú has contado antes.
- [10:38]
C
Yo siempre he dicho que debería llamarse materia transparente.
- [10:40]
E
Así es, porque no absorbe, no refleja y no emite luz. Y es por eso que es tan complicado encontrarla y verla. Si emitiera luz ya lo hubiéramos visto. Entonces, una forma de producir rayos gamma es, si efectivamente la materia oscura está compuesta por esas partículas, es a través de su aniquilación que produciría una cascada de partículas conocidas y como producto final, los rayos gamma.
- [11:06]
C
Wow.
- [11:06]
A
Es una pasada. Y Esto es un brilli brilli, lo que se ve.
- [11:10]
E
¿Qué es lo que se ve realmente, ¿No? Exactamente, o sea.
- [11:15]
Básicamente, digamos, la idea es que si eso ocurre, si efectivamente existen esas partículas wims y producen rayos gammas por aniquilación, lo que nos esperamos es como un espectro continuo de energías de producción de esos rayos gamma. Y claro, eso es espectro contin.
- [11:37]
C
Continuo para los oyentes significa que tenían como varios colores, que no sería de.
- [11:40]
A
Un solo color boreal.
- [11:42]
E
Exacto, exacto, exacto.
- [11:44]
C
Una cosa difusa alrededor de la galaxia, que es donde está acumulado la materia.
- [11:48]
E
Oscura, nos esperaríamos que tuviera exactamente una distribución espacial más o menos esférica, de forma de halo, lo que tú decías antes, de piscina, y con una densidad digamos mayor cerca del centro de la galaxia. Eso es lo que nos esperamos.
- [12:04]
C
¿Vale, pero ahora que ya hemos explicado todo esto, la pregunta, yo creo relevante, es que si eso no es lo que ha visto en materia oscura, o no en materia oscura, eso nos creemos a Totani o no?
- [12:15]
E
Bueno, sí, vamos a ver, lo que decía antes es que el profesor Totani afirma haber observado ese exceso. Pero ¿Qué significa? ¿Qué significa un exceso? Un exceso se define con respecto a un fondo. Claro. Entonces lo relevante es primero definir cuál es el fondo. Aquí el fondo sería la emisión de rayos gamma que nos esperamos por fuentes astrofísicas convencionales, por ejemplo, fue puntuales que conocemos, o también emisión difusa debida a las interacciones entre rayos cósmicos, o también sabemos, porque se han observado, que hay unas estructuras extendidas, por ejemplo las que se llaman Fermi bubbles, burbujas de Fermi.
- [12:54]
C
Las burbujas que son tan grandes, casi tan grandes como la galaxia. Es una cosa muy grande.
- [12:58]
E
Exacto, son como unas regiones con una emisión de rayos gamma muy elevada, cerca más o menos del centro galáctico. Entonces hay que modelizar todas esas fuentes astrofísicas en principio conocidas y para poder restar su emisión de esos datos observados por el telescopio Fermila. Y eso es lo que ha hecho el profesor Totani. Ha hecho esta sustracción de datos y de fondos conocidos y dice que se ha quedado con un exceso.
- [13:27]
C
Y ese exceso tiene que venir de algún sitio.
- [13:29]
E
Tiene que venir de algún sitio. Ahí el primer punto es decir, hay que estar muy seguros de que el fondo que está sustrayendo sea bien modelizado. En realidad hay muchas incertidumbres todavía, porque cuando se habla de observaciones astrofísicas necesariamente vienen con incertidumbres relacionadas también con las observaciones.
- [13:50]
A
¿El profesor se ha precipitado quizás?
- [13:52]
E
No, no. Vale, vale. Bueno, yo creo que su análisis.
- [13:58]
Es bastante sólido dentro de lo que cabe, digamos, de las informaciones que tenemos al día de HO. Lo que no hay que precipitarse es interpretar este resultado con una observación definitiva de materia oscura, porque esto todavía es muy, muy pronto.
- [14:14]
C
Claro, yo diría, a ver si tú estás de acuerdo, Valentina, que su análisis es correcto, no es un análisis hecho por un aficionado, pero que las incertidumbres son tan grandes que todavía no estamos seguros de si lo que estamos viendo es eso o es otra cosa.
- [14:27]
E
Exactamente, exactamente. Hay primero que estar seguros de que efectivamente el exceso exista, que entonces efectivamente se hayan restado todas las fuentes convencionales, bien, teniendo en cuenta todas las incertidumbres. Y luego, claro, el otro punto es interpretar la interpretación de ese exceso en términos de materia oscura.
- [14:47]
B
Pues menos mal que estaba aquí Valentina para explicarnos todo esto de tal manera que se entendiera bien. Alberto, Valentina, muchas gracias por habernos acompañado esta mañana.
- [14:56]
E
Bueno, gracias a vosotros. Ha sido un placer.
- [14:57]
B
Un gusto escucharte. Muchas gracias, Valentina. A ti también. Un gusto escucharte. Alberto Aparicio.
- [15:02]
C
Pues sí, a ver si en breve podemos vernos. Además escucharnos estaría bien.
- [15:09]
B
Nos venimos o nos vamos o nos salimos o nos Entió. Alberto, que tengas buen día.
- [15:14]
C
Hasta luego.
- [15:15]
B
5 minutos contamos las noticias de las 12 de la mañana y a la vuelta resolvemos el desafío matemático.