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La domesticación del gato ¿Pero qué han hecho por nosotros los romanos?
00:16:40
Durante siglos hemos dado por hecho que los gatos llegaron a nuestras casas de la mano de los egipcios. Pero la historia es bastante mas compleja. La arqueologia, la genetica y el papel del Imperio romano plantean nuevas dudas sobre cuando, como y dond...
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Transcript94 lines
- [00:17]
Alberto
Bueno, lo ha prometido. Es deuda.
- [00:19]
Begoña
Sí, Begoña, ahora tengo el Bizum, que además si no, no toca mi deuda. La lotería yo la pago y Alguien.
- [00:25]
Alberto
Me debe 10 céntimos. Alguien me debes 10 céntimos todavía porque esto es sagrado. Si no vais tarde. No me refería a ti, fíjate, me refería a otra deuda de otra persona además de la deuda.
- [00:35]
Begoña
¿Alsina juega también este año o Fran?
- [00:38]
Alberto
Frío, frío, frío, frío. Jorge. Frío, frío, frío, muy frío. Dentro. Sonido. Recordatorio.
- [00:44]
Begoña
En la revista Science dicen que los gatos llegaron a Europa gracias a los romanos.
- [00:48]
Alberto
Tiene razón. Sí. Notición además.
- [00:50]
Begoña
Claro, ahí Alberto ve romanos y le vale cualquier excusa.
- [00:53]
Jorge
Muy interesante, muy interesante esa noticia, pero lo que pasa es que necesito un poco más de tiempo para leerme el artículo y esa es una noticia que vamos a contar la semana que viene.
- [01:01]
Begoña
Vaya por Dios.
- [01:01]
Alberto
Vale, ¿Ves? Así es. Buenos días, Alberto. Aparece.
- [01:09]
Jorge
Muy buenos días. Muy buenos días. ¿Esto quiere decir que me vas a cobrar la deuda en este momento?
- [01:15]
Alberto
Dijiste la semana. Yo no sé qué día vivo, pero la semana que viene es hoy.
- [01:19]
Jorge
Efectivamente, la semana que viene está siendo toda esta semana, pero la sección es solo hoy, lamentablemente. Bueno, yo os diría que hoy vamos a abordar una pregunta gigantesca de astronómica relevancia histórica, diría yo. Muy bien la pregunta pero ¿Qué han hecho los romanos por nosotros?
- [01:37]
Begoña
Un fan de la vida de Brian. Las carreteras, los acueductos y las leyes.
- [01:44]
Jorge
Y la seguridad pública, las termas, el servicio de bomberos.
- [01:46]
Alberto
¿Los gatos, no?
- [01:48]
Jorge
Bueno, bueno, hay cuidado, hay cuidado. Bueno, eso es lo que vamos a desgastar.
- [01:52]
Alberto
También los han hecho ellos.
- [01:55]
Jorge
Vamos a desvelar hoy si han hecho los gatos o no. Pero si os parece, antes de eso, dejadme que hagamos una parada en la famosa biblioteca de esta sección, porque me he dejado dentro los apuntes.
- [02:05]
Alberto
Pero rapidita, que siempre te enrollas y el tema de hoy me interesa mucho y hay que tienes poco tiempo, entiéndeme, tampoco para tanto. Que tienes que contar.
- [02:14]
Jorge
Exacto, Sí todo depende de cuánto se tarde en abrir la puerta. Claro, que ya sabéis que esto es. Buf. A ver, vamos a ver.
- [02:19]
Alberto
Empuja también tú, Jorge.
- [02:21]
Begoña
Venga, vamos, tú.
- [02:22]
Jorge
Venga, va. Madre mía.
- [02:26]
Alberto
Dios.
- [02:28]
Jorge
Madre mía. Pero de verdad, Alberto. Oí van cola.
- [02:33]
Begoña
Un michi.
- [02:34]
Jorge
Sí, o diez. Ah, esperad un momento. Fijaos dónde están los gatos. Fijaos de dónde vienen los maullidos. Vienen de las estanterías A ver, selección bibliográfica de hoy.
- [02:46]
Alberto
El Gato con Botas, Ososeki Inmortal y Tigre de Change Drago No da una.
- [02:53]
Jorge
Puntada sin hilo a esta biblioteca.
- [02:54]
Begoña
Clasicazos hay aquí, Alberto. El Gato Negro de Lampoe. Qué miedo da. Opiniones del gato Moore de Eza Hoffman, sobre todo. Primeras ediciones. Aquí hay nivel.
- [03:06]
Jorge
Y aquí además, esto no hay tanto nivel. Son mis apuntes, pero me sirven para continuar con la sección correctamente. Y vamos a leer lo que pone literalmente en estos apuntes. Primero que nada, hay que crear el ambiente adecuado. Y para eso disponemos aquí, en la estantería, de otro súper clásico. Otro que a lo mejor no os parece tan gatuno a primera vista, porque su autor es un señor un poco desconocido llamado Lewis Carroll.
- [03:32]
Begoña
Ah, ya sé cuál es.
- [03:35]
Jorge
Claro que sabes cuál es. Londres, 1865. Tenemos la primera impresión. Editorial Macmillan. Solo se conservan 22 ejemplares. Este es el número 23, que nunca fue catalogado.
- [03:44]
Begoña
¿Lo puedo tocar?
- [03:45]
Jorge
Sí, sí, claro, claro.
- [03:46]
Alberto
Ay, oler.
- [03:48]
Jorge
Y abrámoslo también, a ver qué pasa en este libro.
- [03:56]
Narrator
Alicia se sobresaltó al ver de repente al Gato de Chershire sentado en la rama de un árbol cercano. El Gato se limitó a sonreír. Parecía tener buen carácter, pero también unas uñas muy largas y muchísimos dientes, de modo que sería mejor tratarlo con respeto. Minino de Chershire le ¿Podrías decirme, por favor, qué camino debo seguir para salir de aquí? Eso depende del sitio al que quieras llegar, respondió el Gato ensanchando su sonrisa. No me importa mucho el sitio, dijo Alicia. Entonces tampoco importa mucho el camino que tomes, repuso el Gato. Siempre que llegue alguna parte, añadió Alicia como explicación. Oh, siempre llegarás a alguna parte si caminas lo suficiente.
- [04:38]
Alberto
Ay, Alicia en el país de las Maravillas. Sí que nos sirve de bandeja la pregunta, Alberto. ¿Qué camino hay que seguir para llegar a la domesticación del Gato?
- [04:47]
Begoña
Venga, Alberto, ve guiándonos. Vamos a hacer una cosa. Nosotros somos Alicia y tú eres el.
- [04:51]
Jorge
Gato Inquietante este, el Gato de sonrisa cada vez más grande. Antinaturalmente grande. Bueno, pues a ver el camino. En realidad son tres caminos. Y esto es lo interesante de las historias científicas, que siempre son un poquito más complicadas de lo que creemos. Primero vamos a visitar a la arqueología, que nos va a contar una historia de los gatos. Luego vamos a visitar a la genética, que nos va a contar una historia un poquito diferente. Y entre medias vamos a tener a los romanos y habremos de preguntarnos qué es exactamente esto de domesticar a un animal, o de lo contrario jamás podremos llegar al destino final, que es donde fue domesticado el gato.
- [05:26]
Alberto
Pues empecemos por la primera, la arqueológica. ¿Qué nos dice?
- [05:29]
Jorge
Pues mira, os voy a dar datos, os voy a dar datos porque la arqueología es buena en eso, en dar datos y en ubicarlos en el tiempo y en el espacio. Bueno, nos dice que nuestra relación con los gatos es muy antigua, y de hecho la más antigua en donde diríamos que hay un gato asociado a un hombre es una tumba encontrada en Chipre que contiene a un humano y a un gato, y es del año 7500 a. C. Ojo, muy, muy pronto, mucho antes de la historia. La historia empieza en el 3000 a. C. Después de esa tumba, los gatos desaparecen del registro arqueológico. Si, aparecen en el paleontológico, aparecen en entornos naturales, pero de los entornos humanos desaparecen hasta que vuelven a entrar en Egipto en el año 3500 a. C. Y eso es 500 años antes de la escritura. Y ahí lo que encontramos es un gato enterrado solo el gato que se había roto dos patas y los huesos se habían soldado, así que alguien había cuidado de ese gatito. Un animal en entorno natural que se le rompen dos patas no sobrevive mucho.
- [06:24]
Begoña
Un señor egipcio le había entablillado.
- [06:27]
Jorge
Aparentemente. Sí hay otro salto más de mil años, y en el Imperio Antiguo de Egipto, allá por el 2500 a. C. Empezamos a encontrar representaciones pictóricas, gatos al lado de humanos, gatos con collares. Empezamos a encontrar gatos momificados, de los cuales tenemos sus restos. Así que la arqueología apunta a que el gato fue domesticado en el Mediterráneo Oriental, quizá en Egipto, tal vez muy antiguo, en el siete mil y pico antes de Cristo, o tal vez un poquito después en Egipto. Eso no está tan claro.
- [06:56]
Alberto
Pues ahora vamos entonces a la arqueológica, ahora vamos con la genética.
- [06:59]
Jorge
Exacto, que ya sabéis que el siglo XXI, con la llegada de la genética, ha revolucionado muchas cosas de las que pensábamos. Bueno, la genética nos dice que los gatos domésticos claramente son hermanos del gato montés africano, que es una especie de gato que vive en el norte de África en el próximo Oriente no es tan diferente del gato montés europeo, son también especies hermanas en ese sentido. Y hasta aquí todo en orden, porque si la arqueología nos apuntaba a Egipto o al Próximo Oriente, pues esto también. La noticia viene por un artículo publicado en Science hace un par de semanas que descubre que este linaje africano no aparece en Europa, ojo, hasta hace 2.000 años, que coincide justo con la conquista romana de Egipto.
- [07:38]
Begoña
Entonces, si te estoy siguiendo bien, Alberto, los romanos son quienes introducen el gato en todo el imperio, incluido Europa, pero a ellos ya les llegó, no eran salvajes, ya les llegó domesticado, o sea que es un trabajo que ya habían hecho antes los egipcios.
- [07:53]
Jorge
Bueno, aquí es donde viene la parte en donde se complica la historia, porque los tiempos sugieren efectivamente eso. Y efectivamente también a partir del siglo I d C, que es cuando ya el imperio entra en esplendor, empiezan a aparecer gatos en Europa, en los campamentos romanos del Rin del Danubio. Así que parece claro que sí los romanos, que no descubrieron el estoicismo pero sí lo hicieron popular, parece que tampoco domesticaron el gato, pero sí lo convirtieron en un animal global en este sentido. Y la sorpresa viene en que este artículo también señala que a día de hoy es imposible demostrar mediante la genética que el gato fuera domesticado en Egipto. De hecho, ellos lo que encuentran es parentesco genético entre los gatos domésticos modernos y los gatos monteses de Túnez, no los de otro sitio. Y la razón, y aquí es donde viene lo interesante, es que no tenemos un solo genoma completo de gatos egipcios, tenemos solo genomas parciales. Es increíble el lugar donde los gatos son preponderantes desde hace 4.500 años. No hay ni genomas antiguos ni genomas modernos. Hay un pequeño agujero negro científico que sin el cual no podemos confirmar si el gato se domesticó en Egipto o en otro sitio.
- [08:59]
Alberto
Pero lo has dicho tú antes, en Egipto adoraban a los gatos y creo que hasta los momificaban. Como has dicho, todo esto tiene algo de tópico.
- [09:08]
Jorge
Bueno, pues aquí el problema es la espinosa cuestión de qué es exactamente domesticar. Porque todo lo que tú has señalado son evidencias arqueológicas, son evidencias en donde aparecen gatos junto a humanos. Pero es que hay una diferencia entre un animal manso que vive junto a los humanos y un animal domesticado. Voy a poneros un ejemplo. Vivimos rodeados todos de animales mansos. Mi calle está llena de palomas los gorriones van a las cafeterías a robarle la comida a la gente directamente.
- [09:35]
Begoña
Bueno, no sé si decir que una paloma es mansa.
- [09:37]
Alberto
No, no es mansa, Quítala de la ecuación. La paloma no es mansa, pero es.
- [09:41]
Begoña
Verdad que se acercan a nosotros, es.
- [09:42]
Alberto
Agresiva porque tiran una.
- [09:45]
Jorge
Pero más importante todavía, ¿Diríais que están domesticados los gorriones y las palomas? ¿Qué diríais?
- [09:49]
Alberto
No, no lo son.
- [09:51]
Begoña
Yo diría que están acostumbradas, que están habituadas a nuestra presencia, nuestro contacto.
- [09:56]
Jorge
Muy bien, muy apropiado el apunte de Jorge, Efectivamente, Técnicamente no son animales domesticados, son animales que se pueden llamar mansos, a veces amaestrados algunos, no todos, son animales acostumbrados a nosotros. Sí, exacto, y sobre todo aprovechaos. Como que les viene bien vivir cerca. Claro, les viene bien vivir cerca porque les damos de comer, entonces es este uso técnico de la palabra manso. Son menos salvajes que un animal silvestre, pero también son más independientes que un animal doméstico.
- [10:27]
Begoña
Es un poco como los jabalíes que están acercándose a las ciudades a comer de los cubos de basura y pasan.
- [10:32]
Alberto
Por las ciudades sin problema, pero esos no son mansos.
- [10:35]
Jorge
Claro, hay un espectro. En este caso son animales a los que no les damos tanto miedo como a un animal salvaje, pero a lo mejor si nos acercamos mucho igual sí que se pone violento, o sea que hay un espectro en todo esto. Entonces la pregunta, yo creo, la pregunta clave ¿Cómo sabemos en qué categoría estaban los gatos antiguos que nos da la arqueología, el que encontraron en chipre en el 7500 a. C. Los que los egipcios adoraban y momificaban, ¿Esos eran solo mansos o eran domesticados? Y os voy a dar otro dato, porque os recuerdo que los egipcios también adoraban y momificaban a los siguientes animales, halcones, ibis, leones, cocodrilos, babuinos, algunos hasta los tenían viviendo en los templos. Había templos que debido al carácter sagrado, estos animales eran una especie de zoo, entonces los egipcios los cogían, les daban de comer y estaban tan ricamente en el templo. ¿Pero era doméstico un cocodrilo por estar en un templo del dios Sobek? Pues no está tan claro eso.
- [11:30]
Alberto
De todas maneras, teniendo la libertad que tienen los gatos en general en su vida, que parece que somos nosotros los domesticados y no ellos, pues me imagino que es que antes serían todavía más libres y más independientes que ahora.
- [11:43]
Jorge
El punto es que hay un espectro de mansedumbre y hay que llegar al punto de la domesticación pura. Y el punto de la domesticación pura, sin la genética, es difícil de establecer.
- [11:53]
Begoña
Pero ¿Qué hace falta para que un animal se considere domesticado de verdad?
- [11:58]
Jorge
Pues el paso clave es que los criemos nosotros, que nosotros controlemos su reproducción. Esto es lo fundamental. Porque que hayamos hecho eso con vacas o con perros, es lo que ha hecho nacer a la vaca o al perro. Entonces, si no seleccionamos a ciertos individuos que cumplen la función que nosotros queremos, no modificamos la especie. Y lo único que tenemos es una especie silvestre que vive a nuestro alrededor, como los gorriones. Estupendamente. Entonces, este cambio, el cambio de controlar la reproducción, sí que es un cambio que va a afectar a la población, que deja una marca en el ADN. Y esa es la marca que a día de hoy no podemos identificar porque no tenemos los datos de la región más importante, que es el norte de África. De todo el norte de África. Tenemos dos gatos antiguos de Marruecos, uno de Túnez y dos de Israel, que no es norte de África, pero es al lado, en Egipto no tenemos directamente. Así que lo que os puedo contar hoy es una parte de la historia de los gatos, pero todavía no es la historia completa. Hay que ir a Egipto, allí a secuenciar.
- [12:52]
Alberto
Esto es muy reciente.
- [12:53]
Begoña
Claro. Estaba pensando que uno de los hallazgos más valiosos de cualquier excavación en Egipto sería encontrar un gato momificado muy antiguo, en perfecto estado de conservación.
- [13:02]
Jorge
Sin duda. Pero sobre todo también el problema es conseguir los permisos para extraer ADN. Egipto es un país que, debido a la historia que ha tenido como de expolio por parte de Occidente, es muy celoso con sus restos arqueológicos. Entonces habrá que pedir unos permisos y tal y cual, que a lo mejor los genetistas no están acostumbrados a pedir, igual que los arqueólogos sí que están.
- [13:22]
Alberto
Pues que saquen ellos el genoma y.
- [13:24]
Begoña
Ya está, y ha acabado el problema.
- [13:25]
Jorge
Claro, claro, esa es la cosa. De hecho, los egipcios tienen una cierta comunidad científica, pero todavía no es tan boyante como para que esto ocurra de manera inmediata. Entonces, bueno, veremos cuándo ocurrirá. Yo predigo que en los próximos cinco años esto lo vamos a tener.
- [13:38]
Alberto
Vale, tú ves un perro, ves un.
- [13:41]
Begoña
Lobo.
- [13:43]
Alberto
Y que son muy diferentes, o son diferentes, pero tú ves a un gato montes y un gato doméstico y esto se muestra muy parecidos, animo a.
- [13:52]
Jorge
Los oyentes a que los busquen, porque muchos somos urbanistas, no hemos visto gatos monteses, pero es verdad, son muy parecidos.
- [13:57]
Alberto
¿Y esto a qué se debe? ¿Es también una cuestión de tiempo o qué?
- [14:01]
Jorge
Bueno, aquí hay dos el perro es el primer animal que domesticamos, y esto lo hemos contado en este programa, es muy antiguo, lo hicimos hace 25.000 años, no se sabe muy bien, entre 25 y 30.000 años. El gato estamos hablando como muy pronto, hace 7.000 y probablemente después. Por lo tanto ha habido menos tiempo para que el gato se distancie de las poblaciones salvajes. Pero hay un elemento más importante todavía, que es para qué seleccionábamos los humanos. Cuando nosotros empezamos a criar perros, los criábamos para ayudarnos a cazar, para ayudar a defender las poblaciones y todo esto, con lo que seleccionábamos una serie de rasgos que los hacían más fuertes, que los hacían más dóciles para vivir con nosotros, y eso hizo que el perro se fuese desviando de los lobos progresivamente. En cambio, ¿Cuál era la función de los gatos en las sociedades antiguas? Pues era básicamente que se comieran los ratones. Claro, los ratones, exacto. La gente no necesitaba que el gatito fuese estupendo y que estuviera en casa y que te hiciera ronroneos. No, la gente lo que seleccionaba era el gato que comía más ratones. Entonces, digamos que nuestra selección artificial sobre los gatos, la sospecha es que ha sido menos intensa que sobre los perros y por eso tampoco se han distanciado tanto. Ha pasado menos tiempo. Por otro lado. De todas maneras, esto son hipótesis, esto solo lo podremos confirmar cuando tengamos los genomas.
- [15:18]
Begoña
Tiene sentido. Cuanto más asilvestrado esté, cuanto más mantengas instinto de cazador, mejor.
- [15:22]
Jorge
Voilà. Efectivamente, eso es lo que se cree que realmente ha ocurrido. Porque, por ejemplo, otras especies como el cerdo, cerdo. El gato no fue de los primeros en ser domesticado. El primero fue el perro, luego vino la oveja y la cabra. Los pastores vinieron primero y después el cerdo y la vaca. El cerdo cambió muy rápido. El cerdo no se parece en nada a un jabalí, pero se parece moderadamente. Es bastante, bastante.
- [15:45]
Alberto
Tienes medio minuto de vida, no te digo más.
- [15:47]
Begoña
Hombre, pobre.
- [15:48]
Jorge
Bueno, pues mira, radiofónica Os voy a aportar un dato más. El gato no sabemos si se domesticó en el año 2500 o en el año 0 a. C. Pero hay un animal que se domesticó después, el conejo. El conejo lo empezaron a domesticar los romanos, pero no se acabó de domesticar hasta la Edad Media.
- [16:07]
Alberto
Qué curioso que los romanos lo tuvieran como animal de compañía a los conejos.
- [16:11]
Jorge
No, no, los tenían para comer, los tenían para comer. Cuidadín.
- [16:17]
Alberto
Don Alberto Aparici, un placer inmenso.
- [16:21]
Begoña
Tú el jueves que viene, pues también es Navidad.
- [16:23]
Jorge
También es Navidad para mí el jueves que viene es Navidad también y estaré comiendo con mi familia.
- [16:29]
Alberto
Pues al otro no, al otro no.
- [16:31]
Jorge
Al otro, al otro. Nos vemos y a lo mejor os cuento qué número compro yo en la lotería.
- [16:35]
Alberto
Muy bien. Un beso grande para Atré.
- [16:38]
Jorge
Hasta luego.