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Más de uno
La vida antes de las células (y qué podemos conseguir imitándola en un tubo de ensayo)
00:15:26
En Más de uno, Alberto Aparici convierte una supuesta clase de cocina en un viaje al origen de la vida. A partir de un misterioso cartel aparecido en su biblioteca, el divulgador científico explica junto a Begoña Gómez de la Fuente y Jorge Abad có...
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Transcript105 lines
- [00:10]
A
¿Cómo estás? Buenos días, Jorge.
- [00:12]
B
Hola.
- [00:13]
A
Muy bien.
- [00:13]
B
¿Tú qué tal estás?
- [00:14]
A
Muy bien, pero me acabo de dar cuenta de una cosa un poco fea qué ha pasado. Pues que tú sabes que es costumbre ¿No? Traer aquí de vez en cuando a los estudios centrales.
- [00:22]
B
Sí, está muy bien visto algún refrigerio
- [00:26]
A
de tanto en tanto. Un día se piden churros, otro, pues otro también. Churros, sí. Panada también algunos días. Algún día por aquí una buena tortilla. Bueno, pues me acabo de dar cuenta de que hay un colaborador. Solo uno. Uno solo que nunca jamás ha traído nada Vigalondo, absolutamente nada. No, Vigalondo ha traído peladillas, creo que no.
- [00:45]
B
Perrunillas trajo Rubén Amón no ha traído nada. Una cosa del invierno pasado, una cosa rara.
- [00:55]
A
Sí no, no lo tienes delante. Mírale, ahí está tan a gusto, tan feliz.
- [01:00]
B
Pone cara como de no saber de
- [01:01]
A
qué va la cosa. Alberto Aparici, que eres tú. Buenos días. ¿Cómo estás, Alberto?
- [01:08]
C
Buenos días. Bueno, a ver, es verdad, doy fe de que nunca he llevado nada. Y lo sé además porque lo he pensado más de una vez. Pero es que el problema es que si yo sorneo el postre de mi familia, la coca mal hecha que se hace en Castellón, y lo traigo a Madrid en un tren, pues eso llega a todo chuchurrío.
- [01:25]
B
No pasa nada, tú por eso no te preocupes, que lo vamos a saber valorar.
- [01:29]
C
Yo tengo que encontrar la manera de hacer esa logística. Pero hablando de comida, tengo desde el lunes un cartelito misterioso colgado en la puerta de mi biblioteca. Y me viene bien que hayáis hablado de comida, porque vamos a seguir hablando de comida, creo yo.
- [01:42]
B
El cartelito con la comida, pero tuyo,
- [01:44]
A
que lo has puesto tú, para que no se te olvide algo.
- [01:47]
C
No, no, que vale, voy a haberlo puesto yo. Es un cartel que apareció el lunes y es que os lo leo, es muy breve. Aprenda a cocinar desde cero. Jueves 7 de mayo, 11.30, o sea ahora, ¿No?
- [02:00]
A
Ya os está siendo en este momento, hace 12 minutos.
- [02:03]
B
Oye, pues tratándose de Castellón, a mí me vendrían bien unos consejos para terminar de afinar el arroz, que no me sale mal, pero bueno.
- [02:12]
C
Yo no sé si mi biblioteca va a ser tan arrocera como yo, pero. Entonces empujo la puerta. Vamos a.
- [02:16]
A
Venga, empuja. No la has engrasado, claro.
- [02:19]
C
No, desde luego me encanta ese sonido, Pero a lo mejor el maître cuisiné sí que lo ha hecho. Así que vamos. No lo ha hecho. Madre mía. Sí, sí, sí que chirría. Bueno, a ver, yo no veo aquí ni maître, ni fogones, ni nada. Veo una biblioteca como la de toda la semana.
- [02:41]
A
Pero hay un caldero. El caldero que está en el fuego. ¿No te has dado cuenta? Con formas rarísimas, además.
- [02:47]
B
Un poco asqueroso. Esto huele fatal. Yo no voy a probar nada. ¿Dónde están los arroces?
- [02:51]
C
Ya no entiendo nada. ¿Por qué decía aprende a cocinar desde cero? A ver si los libros nos dan una pista. A ver, vamos a ver este libro. Aquí veo La cuestión vital de Nick Lane. Y el título no me dice nada y no lo conozco tampoco.
- [03:04]
A
Y aquí un buen amigo del programa, Carlos Briones, Del cosmos a la vida, de Plazo Janés.
- [03:10]
C
Este es un libro muy guay que tampoco tiene nada que ver con la cocina. Es un libro en el que Briones usa cuadros abstractos para ilustrar el nacimiento de la vida en la Tierra. Es muy guay.
- [03:19]
B
Entre los pucheros de allí hay un libro también, este de aquí, que es muy viejo. El origen de la vida de Alexander.
- [03:24]
C
Es Oparín.
- [03:26]
B
El papel está amarillo. Oparín.
- [03:28]
C
Vale. Bueno, es que la biblioteca cada día utiliza más metáforas. Ya. Lo que está pasando aquí, lo que se está cocinando aquí, no es comida.
- [03:36]
B
No lo es. No lo es.
- [03:38]
C
Es la vida misma. La vida se está cocinando. Qué maravilla.
- [03:41]
A
Qué maravilla significa entonces. Qué maravilla. Que nos quedamos sin comer nada.
- [03:45]
C
Bueno, esto es un temazo, hombre. Va a comer tu cerebro. Vas a aprender. El libro de Oparin este tan viejo, es literalmente el primero en el que se propuso que la vida pudo surgir de este proceso de cocina, entre comillas, en los océanos de la Tierra, que es lo que creo que estos calderos quieren representar. A ver, vamos a abrir el libro de Oparin que me hace ilusión. Es un clasicazo.
- [04:08]
D
¿Qué es la vida? ¿Cuál es su origen? Hace millones de años, en los océanos primordiales de la Tierra debieron de formarse moléculas orgánicas muy complejas, similares a las que forman los seres vivos. Pero entre un ser vivo y una solución acuosa de sustancias orgánicas hay una enorme diferencia. El secreto está en que cuando esas moléculas son muy grandes, ya no se disuelven por todo el líquido, sino que a menudo forman gotas similares a las del aceite en el agua. Llamamos a esas gotas coacervados. Y sus propiedades químicas son muy parecidas a las del interior de la célula ¿Fueron acaso los primeros seres vivos? ¿Gotas minúsculas flotando en el océano?
- [04:50]
C
Qué prosa tenía este señor. Qué prosa tenía Este caballero es de la primera generación de científicos soviéticos cuando aún les dejaban investigar eso antes de que Stalin se volviera loco. Este libro, este es del año 1924 y sigue siendo una delicia de leer a día de hoy. Está un poquito desactualizado, lógicamente, porque tiene 100 años, pero sigue conteniendo algunas de las recetas a partir de las cuales pensamos que surgió la vida.
- [05:13]
A
Me ha llamado mucho la atención esa palabra tan rara, la de coace, coacerbados.
- [05:20]
C
Esto, para que todos nos lo aprendamos, viene del latín acerbus, que significa montón. Así que un coacerbado significa montones, montones de moléculas que se juntan, el co es co, que van juntos, que se juntan y forman esa gotita, montones de moléculas juntas. La grandeza de esta idea es que las moléculas necesarias para hacer un ser vivo aparecen de manera más o menos espontánea. Lo vemos en el espacio, aparecen asteroides, aparecen en nebulosas, solo hace falta un poquito de energía, calor y un poquito de radiación ultravioleta que hay por muchos
- [05:52]
B
sitios y ya está, o sea, calor y ultravioleta, no hace falta más cocina.
- [05:55]
C
Bueno, si uno quiere solo hacer las sustancias, pues más o menos sí, pero si quieres cocinar un ser vivo, lo que necesitas es que esas moléculas se reúnan, que no estén dispersas por el océano, por la nebulosa. Entonces, la idea principal de Oparin es que ese proceso fue también espontáneo, que las moléculas orgánicas se reunieron en estos coacerbados, en esas gotas, y fue ahí, dentro de las gotitas, donde empezó a hacer chup chup, la química de la vida.
- [06:19]
A
¿Entonces esas gotitas serían como las primeras células?
- [06:23]
C
Bueno, sí, pero hay una gran diferencia entre eso y una célula, que es que las células tienen una membrana, tienen una pared que las separa del exterior que delimita donde acaba el ser vivo. Los coacerbados no son una cosa más libre, son una gota de aceite está en contacto con el exterior y les podríamos llamar, si quieres, pre células, son como el paso anterior a la célula.
- [06:41]
B
Y ese proceso, Alberto, se puede recrear en un laboratorio. Podemos tú y yo coger uno de esos calderos apestosos que están ahí y ver si en él ha aparecido alguna gotita que se asemeje un poquito, que se parezca a un ser vivo.
- [06:52]
C
Bueno, pues eso es algo que se lleva intentando hacer décadas. Pero yo creo, me siento más cómodo si le hacemos esta pregunta a alguien que se dedica a eso, porque ya he contactado yo con un científico, con Nishant Singh, que es químico y es investigador en la Universitat Jaume I en Castellón, precisamente, donde se dedica a estudiar estas propiedades de los coacerbados y él sabe más que yo de esto.
- [07:13]
A
Qué gusto. Nishant, Sin Buenos días.
- [07:15]
E
Buenos días, Begonia, ¿Qué tal?
- [07:17]
A
Profesor. Hay que decirle profesor. Si hacéis esas cosas tan raras, hay que decirle profesor, porque claro, como lo que hoy hemos hecho, que es cocinar un ser vivo, te vamos a pedir también que nos ayudes, si te parece, a hacer la receta, como la mandamos a nuestro cocinero del programa que nos des qué ingredientes debemos tener para hacer esa receta.
- [07:35]
C
Bueno, de hecho David de Jorge nunca da las recetas. Vamos a darla nosotros.
- [07:38]
B
Realmente se va a dar aquí en la sección de ciencia de cocina.
- [07:42]
E
Claro. Pues eso realmente es una pregunta bastante compleja. Ahora estando en Castellón, es casi. Si una célula sería una paella valenciana, Pues la receta que yo tengo es solo el arroz y saber hervir más que otra cosa. Pero me gustaría tener la receta, que eso es nuestro objetivo al final, para llegar a ese momento que podríamos crear la vida artificialmente mimicando las células. Pues la receta en general, como ha dicho Alberto antes, que son moléculas pequeñas orgánicas y en muchos casos tiene que interactuar entre ellos y eso son que llamamos fuerzas débiles, no covalentes.
- [08:24]
C
¿Vale? Por ejemplo, esto yo lo estudié en el instituto, son las fuerzas de Van der Waals, estas famosas.
- [08:28]
E
Correcto, Exacto, correcto. Entonces tenemos aceite como líquido gracias a esa fuerza, por ejemplo, porque digamos, se
- [08:35]
C
pegan unas moléculas a las otras.
- [08:37]
E
Exacto. Tenemos la vida gracias a esas fuerzas, porque agua como agua existe por puentes de hidrógeno, que es otro ejemplo de este tipo de fuerzas. Claro, entonces sí.
- [08:46]
C
¿Y qué cosas han de pasar dentro de una de estas gotitas para que empiece a parecerse un ser vivo? Porque vamos, una gota de aceite pues no hace nada. Una gota de aceite simplemente está ahí. Y en un ser vivo en cambio pasa muchas cosas.
- [08:56]
E
Correcto. Si. Cambiaríamos la definición de ser vegetariano y no vegetarán, o si aceite en agua comemos todos los días y sería un ser vivo. Eso cambia muchas cosas, muchas dogmas culturales. Pero en este caso, ser vivo, por ejemplo, lo más fácil para explicar sería literalmente, cogiendo definición de NASA, donde dice que una sistema química básica que será capaz de sostener su estado. Replicarse significa tenemos que reproducir y consumir,
- [09:28]
A
consumir, consumir cosas, o sea, alimentarnos.
- [09:32]
B
Ay, que creo que se ha cortado.
- [09:33]
A
No me lo puedo creer, que me quede yo sin saber la receta. Esto es como con David de Jorge, que al final no nos enteramos realmente de lo que tenemos que poner en el guiso. Vamos a intentar recuperar, si os parece, la conexión, si es posible, para saber cómo es este guiso, de cómo conseguir que aparezca de la nada casi un ser vivo.
- [09:52]
C
¿Estás ahí, Begoña?
- [09:54]
A
Sí, sí, adelante, adelante, compañero, que nos hemos quedado con la receta media, por Dios.
- [09:59]
C
Vale, de acuerdo. Vale, ¿Por dónde vamos? Continúa, Nishan. Perdón, estabas diciendo que lo que tenía que hacer la célula es primero reproducirse, luego consumir cosas.
- [10:08]
A
Consumir es como comer, comer algo.
- [10:11]
E
Exacto. Lo más importante es que se puede consumir y utilizar esa energía para hacer sus funciones. Y lo más importante ahí es reproducir, crear copias de sí misma. Entonces eso es algo que queremos incluir en nuestros sistemas simples de células.
- [10:26]
C
Vale, ahora yo tengo una pregunta. Eso sabemos que los seres vivos en forma de célula lo pueden hacer, lo de reproducirse, lo de dividirse y formar copias de sí mismo. ¿Es un coacerbado que solo una gotita, eso lo puede hacer también o no?
- [10:39]
E
Pues empezamos a ver los primeros ejemplos, incluso en nuestros laboratorios, donde literalmente un coacerbado o simple, una gota se puede dividir en las dos ostras. Y también enseñar otros tipos de reproducciones, por ejemplo, quemación, entonces mimicando, por ejemplo, levadura o funga. ¿Y que tenemos entonces para los oyentes
- [11:01]
C
que no sepan lo que es eso? Las gemaciones, que se le hace como una especie de gotita pequeñita en la superficie y esa gotita pequeñita se separa y luego ya crecerá y se convertirá en. Los coacerbados hacen todas esas cosas, pero no están vivos específicamente.
- [11:17]
A
¿Pero si ya se reproducen, porque no están vivos todavía, porque no comen quizás, o por qué? Porque ya se reproducen.
- [11:25]
C
Dice que por qué no están vivos si consiguen reproducirse.
- [11:28]
E
Porque aún les falta intervención por nuestra parte y aún tenemos que portar los elementos básicos. Ellos no son capaces de buscar, no son tan inteligentes todavía. Entonces son casi vivos, pero no todavía vivos.
- [11:43]
B
Entonces estamos bastante cerca, o quiero pensar yo que soy muy optimista, de saber cómo surgió la vida en el planeta a través de ellos.
- [11:51]
E
Sí y no.
- [11:53]
C
Pues es la típica respuesta de científico.
- [11:55]
E
Claro, porque empezamos con teorías, como antes en el último programa se decía que no tenemos que buscar respuestas en concreto, pues ciencia siempre busca respuestas en concreto, pero siempre empezamos con teorías o hipótesis que realmente no son muy concretas. Pues puede ser muy falsificable esa teoría, pero eso sabemos cuando llegaremos a su momento.
- [12:16]
A
Pero Nishant, te debes de sentir como un dios o un pequeño dios, siendo
- [12:22]
E
un no muy creyente. Es lo más cerca que yo puedo creer en algo.
- [12:31]
C
Yo tengo una pregunta.
- [12:32]
A
Tenemos tres minutos, así que por favor, esa pregunta básica, indispensable y necesaria, que no nos quedemos sin ella.
- [12:38]
C
Alberto, mi pregunta uno se dedica a estudiar estas cosas, en parte motivado por este asunto de saber cómo empezó la vida y tal, pero por el camino se descubren otras cosas. ¿Entiendo qué habéis descubierto por el camino que no tiene que ver en realidad con origen de la vida, pero que has dicho? Esto mola.
- [12:55]
E
Correcto. Pues hemos visto que en presencia de luz, ciertas gotas, literalmente, como pre células, podrían cambiar. En una célula moderna que tiene una membrana, también crean una membrana.
- [13:06]
C
Anda.
- [13:07]
E
Y más que esto, en presencia de luz. En presencia de luz y más que esto, cambian su forma. Desde ser una esfera que nosotros llamamos algo aburrido, a situaciones donde tiene formas polihidrales, como con muchas caras. Y eso es algo muy atractivo para nosotros, porque se pueden utilizar para liberación de fármacos en cuerpo, donde las células que tenemos se pueden recognizar un tipo de forma y otro, y la liberación podría controlar en una manera u otra. Entonces es algo prometido.
- [13:39]
A
A través de la luz. Eso se consigue a través de la luz.
- [13:42]
E
La luz, no luz visible. Además.
- [13:43]
C
Claro, hay que pensar que en realidad esas gotas están formadas como por las fuerzas que hay entre las moléculas. Eso es lo que hace que formen la gotita. Si tú aplicas luz, estás añadiendo energía a todas esas fuerzas, entonces a lo mejor estás cambiando alguna de ellas.
- [13:56]
E
Exacto. Como la Tierra prehistórica.
- [13:59]
A
Sería como el uso de nanomáquinas para nuestra utilidad, para lo que necesitemos.
- [14:05]
E
Correcto. Nanomáquinas o micromáquinas o micromotores. Exacto.
- [14:09]
C
Cuando se habla de nanomáquinas, muy a menudo se habla como de algo más pequeñito, moléculas digamos, en este caso serían naves espaciales que tú puedes llenar de esas moléculas y que.
- [14:20]
E
Exacto. Son cruceros de muchas moléculas.
- [14:23]
A
Y eso serviría para salvar muchas vidas y para arreglar muchas cosas. Estaría genial.
- [14:28]
C
Bueno, cuando se consiga hacer funcionar esto,
- [14:32]
A
lo veremos, Pero ni Shanxin está en ello. ¿Y Cuánto te falta? ¿Cuántos años te faltan? ¿Has hecho un cálculo?
- [14:38]
E
Ojalá que yo podría dar esa respuesta. Me gustaría tener ya el año que viene. Pero estamos en buen camino. Eso sí se puede decir.
- [14:46]
A
Lo veremos. Lo veremos. Tú lo verás.
- [14:50]
C
Yo creo que lo veremos. Algo de esto veremos. No estoy muy seguro de cuánto, pero algo de esto yo creo que veremos.
- [14:55]
A
Así es. Pues maravilloso. Qué divertido el trabajo de Nishan Singh. Es increíble. A mí me parece fascinante.
- [15:02]
C
Es que este principio del siglo XXI nos está dando muchas pistas sobre cómo empezó la vida aquí en este programa. Hemos hablado de ARN, ahora hablamos de coacerbados. En un momento dado, habrá que juntarlo todo.
- [15:11]
A
Así es. Muchas gracias a los dos. Alberto, un abrazo enorme. Y Nishan Singh, a seguir trabajando así de bien.
- [15:17]
E
Muchas gracias.
- [15:18]
A
Un beso enorme.
- [15:19]
C
Un placer.
- [15:20]
A
Adiós. Vamos al boletín de las 12 de
- [15:23]
B
las 11 en Canal, que luego viene Santi.