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Las cosas de JF 10/08/2026
00:53:33
Con JF León y también con Javier Ruiz. Además, hablamos con Carlos Hernández, periodista autor del libro 'Los ilegales', con Jordi Vadell, periodista autor del libro 'Morgan', y con Roberto Aguado.
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- [00:04]
Javier Ruiz
Vengo a traerte flores y arena del camino. Vengo cantando a los perdidos. Inunda cero más de uno. Begoña Gómez de la Fuente. Quiero buscar el sentido, quiero llegar también. Quiero que todas las horas perdidas se encuentren otra vez. Y Javier Ruiz, que es ahí en Toledo. Sí, está Javier Ruiz en Toledo. Se ha ido de lugar. Y JF León, buenos días. ¿Cómo estás?
- [00:39]
Begoña Gómez de la Fuente
Yo estoy feliz.
- [00:40]
Javier Ruiz
Qué música más.
- [00:42]
Begoña Gómez de la Fuente
En el mejor momento de mi vida estoy.
- [00:43]
Javier Ruiz
Qué música más hermosa. Acállalos a todos. Pónselo. La música, Porque dijiste que ibas a hablar de ellos.
- [00:56]
Begoña Gómez de la Fuente
Sí, sí, sí, sí, sí. Oye, es Morgan, es la banda madrileña Morgan. Esta canción la pinchamos hace, yo creo que un par de semanas con gran éxito de crítica y público. Y que sepáis que vamos a entrevistar al autor del libro Morgan, Flores y arena del camino, Jordi Bardell.
- [01:20]
Jordi Bardell
Hola, buenos días. ¿Cómo estáis? JF, buenos días. Muy bien, muy bien. Fantástico. Descansando ahora mismo.
- [01:29]
Begoña Gómez de la Fuente
Cuidado, que no solo está Jordi.
- [01:31]
Javier Ruiz
No, es que tienes doblete hoy de todo.
- [01:34]
Begoña Gómez de la Fuente
Este año estoy a dos manos,
- [01:38]
Javier Ruiz
pero
- [01:38]
Begoña Gómez de la Fuente
me gustaría que escucháramos una canción de otro grupo.
- [01:44]
Javier Ruiz
Un grupo que ya tiene sus años, un grupo que.
- [01:47]
Begoña Gómez de la Fuente
Un grupo veterano, uno de los grupos con más soledad, raigambre dentro de la escena española. Y este sonido debajo debería darnos una idea.
- [02:01]
Carlos H. Vázquez (Charly)
¿Quién hablamos
- [02:05]
Javier Ruiz
un poquito más alto, Nadia, Un poquito más alto, Dale? Hay un tipo dentro del espejo que
- [02:13]
Roberto Aguado
me mira con cara de conejo.
- [02:16]
Begoña Gómez de la Fuente
Bueno, yo este grupo, Los Ilegales, yo lo conocí en los 80. Yo era heavy. Yo era más duro que el viento.
- [02:23]
Javier Ruiz
Eras heavy.
- [02:24]
Begoña Gómez de la Fuente
Y entonces esto para mí. Eran muy blandos.
- [02:25]
Javier Ruiz
Claro, eran blandos. Los Ilegales.
- [02:28]
Begoña Gómez de la Fuente
Yo era heavy. Pero bueno, también escuchábamos Sangre azul, que era una muñeca, también hay que decirlo. Bueno, no sé. El caso es que Doble T. Tenemos con nosotros a Carlos H. Vázquez.
- [02:40]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Hola, Carlos, muy buenas. ¿Cómo estamos?
- [02:42]
Javier Ruiz
Que ha sido tu libro, que se llama Jorge Martínez, Conversaciones ilegales, edición ampliada.
- [02:49]
Begoña Gómez de la Fuente
Porque desgraciadamente Jorge Martínez se nos ha ido hace unos meses. Y este libro que tenía unos años, tampoco tantos, pero lo has actualizado.
- [03:00]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Sí, el libro salió primeros del 19 y bueno, casi se acabó la primera edición. Y cuando falleció Jorge el año pasado, en diciembre, me acuerdo que hablé. Bueno, mucha gente me estaba escribiendo que no encontraban el libro y hablé con Juan Puchades, mi editor y jefe de FM, y Juan hay que hacer algo con esto. Y me sí, yo también lo estaba pensando. Bueno, al final decidimos hacer una edición ampliada con entrevistas nuevas. De hecho está la última entrevista que le hice a Jorge poquito antes de fallecer, que fue con el último disco de Ilegales. Y me acuerdo que Jorge me decía Charly, tengo aquí un dolor. Cuando se sentaba cuando vaya a Asturias a ver qué tengo. Y lo siguiente, ya que me enteré fue lo que tenía Jorge.
- [03:52]
Javier Ruiz
Perdona, es que me gusta mucho este autores y el contraste de estos dos libros, porque cada uno hablan de unos de un grupo musical, otros de un hombre, como Jorge Martínez de Ilegales. Pero lo bueno, lo divertido, lo interesante de estos dos libros es que son de factoría muy distinta. ¿Porque lo que has hecho con Carlos, con Jorge Martínez, Conversaciones Ilegales es toda una conversación que empezó hace cuántos años?
- [04:22]
Carlos H. Vázquez (Charly)
2018, últimos del 18.
- [04:25]
Javier Ruiz
Y una conversación fluida que llega hasta ahora.
- [04:28]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Sí, bueno, a ver, con saltos temporales, lógicamente hubiera sido agotador tanto tiempo desde el 17 no te hubiera aguantado Jorge tanto. Hicimos una primera entrevista a finales del 18 y una entrevista de 5 o 6 horas.
- [04:45]
Javier Ruiz
Madre mía.
- [04:46]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Y las demás fueron por teléfono. Y cada fin de semana Jorge y yo hablábamos unas dos horas por teléfono. Luego si él venía a Madrid hacíamos otra entrevista más. Y bueno, pues eso, comprimido muy poco tiempo. Finales de octubre, principios de noviembre, no me acuerdo bien, del 18 hasta primerísimos del 19. Son muchos fines de semana hablando con Jorge Martínez. Muchísimos. Y creedme que pasar unas navidades con la voz de Jorge Ilegales en la cabeza es toda una experiencia.
- [05:17]
Begoña Gómez de la Fuente
Pero fíjate, Begoña, tenemos aquí a Charly y tenemos al otro lado a Jordi. Y son dos libros que pese a que están editados por la misma editorial FM, son dos libros muy distintos porque como bien has comentado, el de Jorge son conversaciones y sin embargo, de un artista de largo recorrido, más de 40 años al frente de los Ilegales. Y sin embargo, Jordi, es otro tipo de inmersión. Es un libro más, es una biografía para empezar, de un grupo que Tiene ahora mismo 14 años, que sólo tiene cuatro álbumes de estudio más un directo. Es decir, una carrera mucho más concentradita. Y es una inversión diferente, Jordi, porque tú utilizaste otro método diferente al de quedar de vez en cuando para hablar.
- [06:11]
Jordi Bardell
Sí, aunque también comparto. ¿Qué tal Carlos, ¿Cómo estás? Hola Jo, muy Bien, encantado de tenerte al otro lado del hilo. Pues coincidimos en el hecho de que, evidentemente, para documentarme también he tenido que hablar muchísimo con todos los componentes de Morgan. Y ahí hay unas 50 horas de conversación grabadas con ellos por separado. Porque yo tenía claro que en un grupo, ya sabéis, porque vosotros habéis entrevistado muchos grupos también, que a veces hay en una entrevista grupal alguien que tira más, uno que está en silencio, y en las entrevistas suele ser Nina y Paco quien más hablan y Chuches y Ekain se quedan ahí más en un segundo plano. Y tenía claro que quería una entrevista por separado, bueno, entrevistas por separado, porque esas voces que a veces quedan más soterradas en entrevistas también son voces que tienen mucho que decir. En este caso Ekain me proporcionó, por ejemplo, una serie de información, porque tiene una memoria privilegiada y sin ese puzle de los cuatro no hubiera sido posible. Es un libro muy distinto, porque quise hacer un libro muy narrativo desde dentro de la furgoneta. Yo viajé a Madrid, me metí con ellos dentro de la furgoneta, recorrido Madrid Barcelona, porque al día siguiente tocaban en el Palau de la Música. Y tenía claro que la idea me surgió con su tema no The Road, que es un tema que habla de la gira de la furgoneta, que Nina lo escribió en la misma furgoneta preguntando a todos oye, cuando vais de gira, ¿Qué es lo que más os gusta? ¿Esto, lo otro? Mira, la estáis poniendo ya de fondo, sois muy rápidos. Gracias, Nadia. Y me surgió un poquito de ahí la idea y quise que todos los capítulos fueran kilómetros, kilómetro 0, kilómetro 14, kilómetro 18. Y que el libro fuera avanzando en ese camino que era a la vez real y a la vez metafórico, porque iba explicando toda la biografía del grupo desde sus inicios. Entonces cada capítulo.
- [08:19]
Javier Ruiz
¿Y por qué elegiste a Morgan, Jordi?
- [08:21]
Jordi Bardell
Pues elegí a Morgan porque los libros que he escrito, en este caso los dos, tres que he hecho sobre José Ignacio Lapido y ahora el de Morgan, siempre suelo escribir sobre libros, sobre grupos que me atrapan mucho. Morgan desde que los conocí en 2016, soy uno de aquellos que los conoció a partir de la colaboración con Quique González en su tema Charo. Y a partir de ahí indagué, conocí a Morgan, me atrapó muchísimo y al final yo no sé escribir sobre un grupo del que no me atrape mucho. Entonces ya hacía tiempo que iba con la idea, hasta que quedé con ellos para hacer una reunión explicando toda la historia que yo ya tenía planificada. Y al cabo de tres semanas me llamaron, me dijeron que sí, que estaban encantados con la propuesta. Así que ahí tiramos adelante.
- [09:10]
Roberto Aguado
Ya.
- [09:11]
Begoña Gómez de la Fuente
Begoñan, creo que te voy a sorprender. ¿A ver, tú sabes que hemos tenido aquí a Morgan tocando?
- [09:18]
Javier Ruiz
Sí, es que me suena mucho. Claro que sí.
- [09:21]
Begoña Gómez de la Fuente
Hace muchos años estuvieron creo que en el 14 o así, pero ojo, acompañando a Germán Salto como músicos, la voz de Nina como segunda voz y Paco a la guitarra. Y estuvieron tocando para nosotros los tres juntos. Pasa que claro, la entrevista era de Germán Salto, que era el artista que a mí me había cautivado en ese momento con su primer álbum, y ellos vinieron como amigos, nos cayeron fenomenal. Pero claro, así como Germán se ha mantenido en un nivel de popularidad cada vez más prestigio, muy buenos discos, pero digamos que no ha crecido mucho su fama.
- [10:04]
Roberto Aguado
Poquito.
- [10:05]
Begoña Gómez de la Fuente
Lo de Morgan ha sido algo espectacular. Charly, tú que estás metido en. No solo has escrito un libro de Jorge Martínez, siendo de una generación posterior a la mía, Charlie es de los tíos que ha tenido el valor de poner casi todos los huevos en la misma cesta, ¿No? Si valor o inconsciencia. Pero le está saliendo bien porque el tío trabaja muchísimo. A Jordi lo conozco menos. ¿Tú cómo ves desde el otro lado de la trinchera a Morgan?
- [10:35]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Pues bueno, debo decir antes de nada que tú que había sido heavy, ¿Sabes de quién es hija? Vale, bien, respondiendo a tu pregunta. Pues buen momento para que JF lo explique.
- [10:50]
Begoña Gómez de la Fuente
Es que no me acuerdo del grupo, pero es un músico de Ñu. Es que lo leí, pero no me quedé. Pero no de José Carlos Molina, el flautista, que es el mítico. Y Ñu piensa que es un poco como Los Ilegales. Ñu es José Carlos Molina. Luego han pasado por allí muchos músicos, entonces me quedé, me sorprendió, pero no me quedé ni con el nombre siquiera. Pero que ha mamado la música desde pequeña.
- [11:14]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Sí, eso es.
- [11:14]
Jordi Bardell
Bueno, estuvo en Ñu y en Coz también.
- [11:19]
Carlos H. Vázquez (Charly)
En Coz, es verdad. Bueno, yo a Morgan los descubrí igual por la canción de Quique González, por Charo y igual empecé a indagar porque me gustaba mucho el tono que había en las canciones, me parecía que era un poco diferente a lo que veníamos, que era voces femeninas cantautoriles, por así decirlo, no tan centradas en la americana, sino más en el folky folky entendido,
- [11:48]
Begoña Gómez de la Fuente
pero a ratos en el soul o en el blues. Claro.
- [11:50]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Entonces la voz de Nina era como un poco más. Tenía, como dice Santiago Userón, esa negritud en algunos momentos. A mí me lo parecía. Empecé a indagar, luego la entrevisté a Nina creo que un par de veces, una de ellas para el documental que hicimos de Miguel Ríos, donde también estaba Lapido, y desde entonces seguí la carrera de Morgan y creo que con Caín también coincidí en algo, hablé con él y me parecía un grupo muy interesante a seguir, sobre todo teniendo en cuenta las voces femeninas que tenemos en España, buenísimas, muy buenas. Y en su caso además, está estaba abriendo tanto al soul, no tanto en la americana, que me atrapó. Me gusta mucho la música soul, la música disco también, y la voz de Nina me parecía muy diferente a lo que veníamos escuchando. Y en su caso, con el soul y el folk y la americana y demás, me parecía que tenía una combinación perfecta.
- [12:39]
Javier Ruiz
Morgan era uno de esos grupos que cantaban en inglés cuando casi nadie lo hacía, no estaba tan de moda, no era tan normal.
- [12:46]
Begoña Gómez de la Fuente
Grupos en inglés siempre ha habido, lo que ocurre, estarás de acuerdo conmigo, pero lo interesante de Nina, aparte de la voz que tiene, que Paco toca la guitarra genial, que es un grupo humano que tiene muy buena pinta. Desde fuera yo no los conozco tanto como vosotros dos a nivel personal, pese a que pasaron por aquí, pero Jordi, yo creo que una de las cosas más sorprendentes de Morgan es que llegaran a triunfar. Yo creo que desde Dover ningún grupo español cantando en inglés llegó tan arriba.
- [13:20]
Jordi Bardell
Jordi sí, te iba a comentar el ejemplo de Dover también, Russian Reto, que cantando en inglés es difícil que hayan escalado tanto. Es cierto que en el primer disco ya había ese bonus track, Volver, que fue la canción más escuchada de aquel disco, curiosamente la compuesta en castellano, y que en el segundo disco también la que estaba compuesta en castellano, la única, Sargento de Hierro es la que les dio quizás más volada, pero poco a poco van haciendo una inserción más orgánica en el español. En este último disco, Hotel Morgan, ya hay 50% más o menos. Sí, un 50% en español y el resto en inglés. Y yo creo que Nina lo ha comentado muchas veces, que ella se sentía muy extraña cantando en español porque toda la vida estaba escuchando grupos americanos e ingleses y no se sentía cómoda, pero que a base de ir cantando Volver, Sargento de hierro, un recuerdo y su rey, de haber hecho tantísimas colaboraciones con artistas españoles, de haber estado haciendo la gira de Me matas y me necesitas con Quique González durante el 2016-2017, pues se ha ido habituando y ahora ya se reconoce un poquito más. Así que yo creo que lo más normal es que vayan tirando poco a poco hacia la lengua materna, que los
- [14:44]
Javier Ruiz
Ilegales en inglés nunca.
- [14:45]
Carlos H. Vázquez (Charly)
¿No, o sí, hasta donde yo sé
- [14:48]
Begoña Gómez de la Fuente
no, pero ni falta que hace porque las letras de Jorge son tan particular, Bueno, como él no?
- [14:56]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Sí, yo diría que además las letras de Jorge eran tan educadas como violentas, o sea, ¿Como era Jorge? Jorge era una persona que te hablaba muy bien, pero si le hacías algo que igual en su momento te podía dar una buena galleta pedagógica cervantina para que aprendas incluso alguna palabra nueva o el diccionario se te abra más. Sí, yo creo que la música que hacía Jorge, las letras que hacía Jorge con Ilegales también en solitario tenían mucho de él, por eso Jorge tenía esa leyenda del stick de hockey, es que
- [15:32]
Begoña Gómez de la Fuente
iba con un dejó que por la calle me lo creo porque tuvo algún
- [15:36]
Carlos H. Vázquez (Charly)
que otro problemilla, por lo que sea. Además era una época un poco complicada, hablas de los años 80, el tema de las tribus urbanas. Sí, luego en Asturias las cuencas mineras, los astilleros, las manifestaciones que había por la reconversión. Entonces Jorge siempre dice que era una época muy peligrosa, además con esa voz que tenía Jorge que vivió una época. Sí que decía muy peligrosa y muy violenta, me acuerdo que me decía. Entonces cuando escuchas las canciones, la gente que ha escuchado mucho Ilegales, luego ya con el tiempo acabas relacionando su forma de ser con su música, pero luego también ves que estaba por ejemplo Willy
- [16:12]
Begoña Gómez de la Fuente
Vihande, bajista mítico, técnico de sonido de
- [16:17]
Carlos H. Vázquez (Charly)
la Sala del Sol y también tenía esa actitud, de hecho cuando ficharon a Willy creo que la historia, ahora no me acuerdo muy bien, pero la historia era que Jorge fue a ver cómo era el grupo de Willy Tarlenka, algo así era y bueno, no me acuerdo con quién estaba Jorge hablando, viendo el concierto y voy a ficharle, pero si no se ve tocar da igual, pero tiene una actitud que para Ilegales es perfecta, era algo así. Si, escucha que me perdone, pero era así. Entonces, al final, la música de Jorge, las letras, tienen que ver con su actitud, con su forma de ser, y eso se transformó y se transmitió, mejor dicho, al resto de músicos, que como bien ha dicho JF, luego fueron cambiando algunos.
- [17:00]
Roberto Aguado
¿Puedo preguntar una cosa?
- [17:01]
Begoña Gómez de la Fuente
Por favor, Javier.
- [17:03]
Roberto Aguado
Escuchando a Jorge, me quedé muy impresionado de todo lo que pasaste con él,
- [17:12]
Carlos H. Vázquez (Charly)
de todas las conversaciones.
- [17:13]
Roberto Aguado
Entonces, cuando tienes tanto material, cuando tú dispones de tal privilegio, de haber tenido ese contacto directo durante tanto tiempo con el personaje, luego, a la hora de escribir el libro, ¿Cómo seleccionas qué dejo
- [17:26]
Jordi Bardell
dentro, qué dejo fuera?
- [17:28]
Roberto Aguado
Porque el material es ingente. ¿Cómo hiciste ese proceso que es vital?
- [17:32]
Jordi Bardell
Un libro tiene que tener un principio
- [17:33]
Roberto Aguado
y un fin y un propósito determinado.
- [17:36]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Pues hicimos una primera entrevista un poco desordenada. Esa primera entrevista duró como cinco o seis horas, y como he dicho antes, luego las demás por teléfono y tal. Entonces esa primera entrevista estaba un poco desordenada, pero me sirvió para ordenar luego el libro.
- [17:50]
Begoña Gómez de la Fuente
Digo como un índice.
- [17:54]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Sí, más un índice, porque de lo que hablé con Jorge, en cinco horas tienes para tocar muchos temas y luego organizar el orden que va a ir en el libro. Entonces, después de hablar con Jorge tantas horas, los siguientes fines de semana era como bueno, el primer día hablamos de esto, que esto pertenece a la infancia, pues empezamos por infancia, pero no seguí un recorrido canónico y biográfico, sino que era bueno, esta semana hablamos de esto también. Cuando, esto lo sabes también Jordi y JF, cuando hacemos entrevistas largas y biográficas, el artista a veces no se acuerda de todo y pasa, le vuelves a ver y te oye, que me he acordado de esto, que el otro día no te lo conté cuando hablamos de mi primer disco.
- [18:35]
Javier Ruiz
Incluso se contradice, a veces se contradice,
- [18:37]
Carlos H. Vázquez (Charly)
que es muy divertido, porque si has hecho los deberes, luego le uy, pues la semana pasada dijiste lo contrario. Sí. Entonces hay muchos cambios y es muy difícil hacerlo ya con el orden establecido. Yo en mi caso, no sé los demás, soy muy anárquico en ese sentido, porque es primero una entrevista larga, a ver qué sale, y luego vamos viendo. Entonces, a mí me pareció muy divertido y está todo íntegro, no se quitó
- [19:03]
Begoña Gómez de la Fuente
nada, o sea, cupo. Pero creo que en el caso de Morgan, esta pregunta también que ha hecho Javier, también valdría para Jordi. ¿Cómo seleccionas? Porque yo aparte me temo. Bueno, me temo no, estoy convencido y aparte por el formato de tu libro, que es diferente al de Charlie, que es narrativo, aunque hay diálogos sacados que me imagino que algunos serán literales de algo que habrás visto tú en primera persona y otros probablemente serán una reconstrucción construcción autorizada por ellos en base a cosas que tú has ido sabiendo. ¿Cómo te lo has montado, tío? Porque te has tenido que volver loco.
- [19:39]
Jordi Bardell
Bueno, la has clavado bastante en el hecho de que prácticamente el 80% de los diálogos que hay dentro de la furgoneta son reales. Yo iba dentro de la furgoneta cogiendo apuntes de todo, incluso con la grabadora, con las notas de los móviles apuntando mil cosas y. Y el 80% básicamente son diálogos reales. Quise utilizar también el estilo directo para hacer el libro más narrativo, más novelístico, que caminara más rápido, que fuera más divertido también y más ameno. Y el otro 20% son recreadas de conversaciones que podían haber sucedido en Morgan y que me iban bien para hacer ese puente entre presente, la furgoneta y el flashback hacia el pasado y el explorador explicando la biografía. Todos los capítulos parten desde dentro de la furgoneta. Hay un puente que me sirve para lanzarme al flashback y quedarme más o menos en el punto del pasado donde me había quedado en el capítulo anterior o en el kilómetro anterior. En ese sentido sí que hubo una cosa bastante divertida, yo creo que fue que cuando ellos leyeron el libro, algunos de ellos no se sentían identificados del todo con con los diálogos. Paco me decí hostia, Jordi, es que me sabe muy mal, pero es que yo esto no lo diría nunca así, no me siento representado. Hicimos un ejercicio muy bestia con cada uno de ellos para que se sintieran muy representados y muy reflejados con cómo se expresaban, que era una cosa que a mí también me gustaba porque el que se lea el libro se tiene que hacer una idea lo más fidedigna posible de cómo es cada uno de los miembros de Morgan. Y en el tema de las entrevistas sí que fue bastante ordenado y fui bastante en orden cronológico, aunque por supuesto vosotros sabéis muy bien también cuando se entrevista, que como estás muy atento a lo que te están diciendo, luego te va bien para irte a otros temas, porque te interesa, porque tal. Entonces Nina me hablaba de sus primeros problemas de foniatría, con las cuerdas vocales y tal, y entonces, obviamente dejabas ese momento en el que estabas y te ibas a hablar de todos los problemas de foniatría que había tenido durante toda su carrera. A veces te vas por los cerros de Úbeda y luego, como dice Carlos, pues ya lo ordenas y lo pones un poquito en su sitio. Pero ha sido divertido.
- [21:58]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Claro.
- [21:58]
Begoña Gómez de la Fuente
Lo que pasa que aquí entramos en un terreno muy interesante, Begoña, que es el de biografía autorizada versus biografía no autorizada. Te pongo un Aretha Franklin, primera entrevista, primera biografía. David Reed, biografía autorizada. Él notó, mientras hacía todas las entrevistas para esa biografía autorizada, que estaba viendo solo la punta del iceberg y que abajo había muchas cosas que quizá eran incómodas para hablar para la propia Aretha, cosas muy traumáticas. Fue madre adolescente dos veces con menos de 17 años. Su padre era reverendo, pero por otro lado, él veía que el padre tenía una sombra oscura que vamos, ni Darth Vader y el emperador Palpatine o como se llamara juntos, ¿Sabes? Entonces él le propuso David Ritz a oye, si hacemos un segundo volumen tal y cual. Ella se negó porque no quería hablar
- [23:00]
Javier Ruiz
de esa parte de su vida.
- [23:01]
Begoña Gómez de la Fuente
Entonces él hizo una autografía no autorizada, que te arriesgas a demandas, pero claro, en vuestro caso, las dos autografías son autorizadas y además con una complicidad extra en tanto y en cuanto. Aunque podríamos decir que Jorge es más estrella del rock por galones, por antigüedad, por carrera, pero Morgan son unos chavales muy normales, muy cariñosos, creo yo que con los pies en el suelo. Y estoy seguro de que los dos habéis tenido más complicidad y más afecto con ellos que David Ritz con Aretha Franklin. ¿Cómo habéis negociado eso, Charly?
- [23:45]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Jordi, me gustaría hacerle una pregunta a Jordi, si me permite. Jordi, ¿Tenías en mente para escribir tu libro alguna referencia bibliográfica, por ejemplo? Es que estaba pensando ahora, según contabas todo de tu libro, estaba pensando en Rolling Thunder con Bob Dylan en la carretera de Sansevar.
- [24:03]
Jordi Bardell
Y las estáis clavando todas.
- [24:09]
Begoña Gómez de la Fuente
Somos buenos triplistas.
- [24:10]
Jordi Bardell
Era Carlos el libro. Un día hablando con Arantxa Moreno, a la que también conoces, pues nos surgió
- [24:18]
Javier Ruiz
la idea
- [24:21]
Jordi Bardell
de titularlo Another Road con Morgan en la carretera, también para hacer ese guiño al libro de Sam Shepard. Luego Juan Puchades sí que Ostras, no me cuadra tanto dentro de que haya una parte del título en inglés dentro de mi editorial y cambiamos un poquito por ese verso de arena que dice flores y arena del camino, que a Nina le gustaba mucho porque es una carrera en la que hay cosas positivas y otras que no lo son tanto. Hay flores pero también hay arena. Entonces sí que tuve un poquito esa referencia, pero el libro la verdad es que gira a otro entorno muy distinto al de Sam Shepard, pero sí que esa vida dentro de la furgoneta está claramente un poco ahí, ese guiño, esa referencia. Efectivamente, Morgan, como comentáis, son gente muy llana. Yo lo he tenido fácil porque me podía haber metido en la furgoneta dentro de unos tíos que tuvieran unos comportamientos muy distintos. Gente maravillosa, maravillosa en todos los sentidos. Espero que ellos también hayan tenido la suerte de que dentro de la furgoneta se haya metido un desconocido, que también es afable. Así que hemos congeniado maravillosamente bien. Y sobre lo que decíais, es muy interesante lo que decís sobre las biografías autorizadas inautorizadas. Yo recuerdo cuando escribí el libro de Lapido, José Ignacio me mira Jordi, no voy a intervenir nada, confío mucho en ti, pero desconfía de un libro que ponga biografía autorizada, por lo tanto yo no voy a intervenir. Luego cuando me lo lea, pues a ver si me gusta o no. Tuve la suerte que aparte de la amistad que me brinda siempre José Ignacio, el libro le encantará y tuviera una grandísima crítica de público y de la prensa. Pero sí que es verdad que normalmente las biografías no autorizadas son las más auténticas en ese sentido.
- [26:30]
Begoña Gómez de la Fuente
Y tú, Charly, a ese respecto, ¿Cómo te manejaste con él? Porque claro, es un tío muy espontáneo, muy particular. No sé si hubo en algún momento algo. No que él te censurara a ti, pero sino que él te dijera hostia, qué burrada ha dicho.
- [26:43]
Carlos H. Vázquez (Charly)
No, que yo recuerde no. Si me acordaría porque me ha pasado con entrevistados. Poli Díaz, que me salgo es un poco off topic, pero me decía bueno, yo cuando te diga cortas aquí la grabación. Luego se lo olvidó porque Poli Díaz, el boxeador. El boxeador. También estuve cinco horas en su casa,
- [27:02]
Javier Ruiz
pero me imagino que Jorge, con lo inteligente que era, sabía perfectamente. Y lo cauto y lo tranquilo que era hablando.
- [27:07]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Eso es.
- [27:08]
Javier Ruiz
Sabía perfectamente lo que soltaba, cómo lo soltaba, cuando soltaba. Y no tenía ningún fallo en ese sentido, ninguno.
- [27:15]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Al contrario que Poli, Jorge hablaba, no me dijo. Vamos, que yo recuerde. Luego es verdad que él tuvo que repasar el libro, las conversaciones para que él se reconociera. Ahí también tuve como Jordi, algún momento Charly aquí no me siento muy identificado con esto, igual es la transcripción, pero bueno, se corrigió y demás. Pero es verdad que Jorge era muy diferente en ese sentido de. No ponía ninguna traba ni nada, todo lo contrario. De hecho es que no recuerdo en ningún momento que no. Bueno, esto mejor no lo cuentes sin filtro. Bueno, además un tipo que contaba lo que hizo con María Teresa Campos,
- [27:52]
Jordi Bardell
no
- [27:52]
Carlos H. Vázquez (Charly)
lo vamos a contar, no se puede contar.
- [27:57]
Begoña Gómez de la Fuente
Hay que comprarse el libro, tanto el uno como el otro para saber lo que dicen ellos. Yo aquí quiero más que me cuenten sus impresiones estos dos autores.
- [28:06]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Es que lo de María Teresa Campos en antena no se puede contar. Entonces hay que leerlo mejor, así nos podemos hacer un libro.
- [28:12]
Javier Ruiz
¿Puedo leerlo en voz alta?
- [28:13]
Begoña Gómez de la Fuente
No, no se puede leer.
- [28:18]
Carlos H. Vázquez (Charly)
No sé si estaba así en el libro. Sé que Jorge luego otras veces cuando lo ha dicho El As de Oros, la gente que se quede con eso, María Teresa Campos y el As de Oros, ya está. Entonces, si Jorge me contó esa historia y otras tantas. Estaba recordando cuando él tocaba en las orquestas, la cantante que tenían. Y cómo me lo contaba Jorge, la gente que lea el libro, cuando lea esas formas de expresión de Jorge, cómo lo cuenta, van a entender que el bueno de Jorjón no puso ningún cortapisas ni me censuró nada. Y con esto, y leyendo ese libro
- [28:51]
Begoña Gómez de la Fuente
también vas a entender cómo era España, cómo eran las estrellas del rock, cómo miran hacia el pasado respecto de las drogas, respecto del sexo, respecto de. No sé, es una biografía a pecho abierto. Quizá esa es la mayor diferencia con la de Morgan, pero no porque Morgan no se hayan abierto, es que son personas de generaciones muy distintas que han vivido cosas muy diferentes, que su trato con las drogas, con las grupis, con todo eso, son muy diferentes. Y a ese respecto, Jordi, tú te ves. Quiero decir, para mí me resulta. A mí no se me habría ocurrido hacer una. No es una crítica, ¿Vale? Sino al revés, casi una gran idea haber hecho una biografía de un grupo con un recorrido tan corto, pero en un momento tan dulce. Y claro, la tentación. Bueno, ya la haré cuando supongo que tendrá que haber una segunda parte de aquí a 20 años.
- [29:52]
Jordi Bardell
Bueno, siempre ocurre cuando escribes un libro sobre. Sobre alguien que está vivo, no solo vivo.
- [29:58]
Begoña Gómez de la Fuente
Asquerosamente jóvenes.
- [30:00]
Jordi Bardell
Claro, pero además siguen sus carreras. Me pasa igual con el de Lapido, que lo escribí en el 2008. En el 2018, como Carlos, tuve que hacer una segunda edición ampliada, revisada, con mil cosas nuevas, porque evidentemente habían discos nuevos y habían pasado cosas nuevas. Y la gira con Quique González y de Soltate a los perros, y ahora hicieron una tercera parte todavía, fíjate, sigan ahí con 0,91, o sea que de hecho siempre hay cosas nuevas. Pero fíjate que siendo un grupo tan joven, luego me he encontrado con una perla, porque hay cosas de la biografía de Morgan que son increíbles, hay unos lazos que se unen y unas casualidades, cualidades increíbles. Y bueno, pues fíjate, por ejemplo, a modo solo de anécdota, Paco y Ekain se conocen a miles de kilómetros de Madrid, en Los Ángeles, los dos estudiando en el Musicians Institute. Y llega un tipo jovencito, jovencito, con 19 años, asustado porque viene de un pueblo del País Vasco, de Berriz y tal, y. Y el tío quiere apuntarse un poquito antes allí para ir practicando por la batería, porque vamos, me van a comer aquí porque todos van a tener un nivelazo. Y le dicen que no, que no puede practicar un mes antes porque hasta que no esté matriculado no puede entrar allí. Y el tío se encuentra allí un mes sin saber qué hacer. Y en el mismo despacho le espera, espera, que te voy a presentar a un tipo que es de allí, de tu país y tal. Y le presenta Paco. Y fíjate, a partir de ahí hay mil casualidades en la historia de Morgan que son fascinantes. Y por otra parte, ver cómo unos músicos pican piedra a tope, se van a estudiar al extranjero, lo intentan, lo reintentan, nunca tiran la toalla, hasta que por fin topan con un grupo que pasa lo que has comentado un momento, quedan ahí con la tecla y empiezan a subir como la espuma.
- [32:10]
Javier Ruiz
Lo he encontrado, pero no lo voy a leer.
- [32:13]
Begoña Gómez de la Fuente
Lleva buscándolo un rato.
- [32:15]
Javier Ruiz
Página, página. Mientras escuchaba lo que decía Jordi, por supuesto, pero yo también pico piedra.
- [32:21]
Begoña Gómez de la Fuente
¿Y a qué piensas que no se debe leer 125?
- [32:23]
Javier Ruiz
No, que lo lean los oyentes en la página 125 del libro de Carlos H. Vázquez que se llama Jorge Martínez, Conversaciones ilegales. Hay página 125, todos están bien, pero vamos, que ahí está lo de Teresa Campos. Eres una morbosa si te dicen. Vamos a ver, a ver, Ruiz, ¿Esto es verdad? Que sí, si te dicen. No lo puedes decir. Ostras, ostras, que está en el libro.
- [32:49]
Begoña Gómez de la Fuente
Pues habrá que ir al libro periodístico
- [32:52]
Javier Ruiz
de Begoña de todos y somos grandes cotillas.
- [32:56]
Begoña Gómez de la Fuente
Jordi, para terminar, ¿Hay algo que? ¿Hay algún gancho que quieras lanzar como este?
- [33:01]
Javier Ruiz
¿Hay alguna página donde yo pueda leer algo guay?
- [33:04]
Begoña Gómez de la Fuente
En esto has perdido el combate con Charlotte.
- [33:07]
Jordi Bardell
Totalmente, totalmente. Pero bueno, claro, hablando de Jorge Martínez, es normal que haya más morbosidad.
- [33:15]
Roberto Aguado
Yo digo ahora mismo que vayan corriendo
- [33:16]
Javier Ruiz
la página 133 y que no se la pierdan de tu libro. Tu libro se llama Morgan, flores y arena del camino porque ahí. Ahí van a ver cosas del kilómetro 99 y en el kilómetro 99 pasaron cosas muy estupendas, interesantísimas.
- [33:32]
Jordi Bardell
Gracias Begoña por lanzarme ahí. No, sí que es cierto que en esto que hablabais hubo dos capítulos en los que nos enquistamos un poquito y ellos quisieron pulir un poco porque no estaban del todo satisfechos en el sentido de cómo se explicaba quizás la parte más autorizada, los momentos que cambian de bajistas y. Y hubo dentro de la furgoneta el momento aquel que está ya en que echan al bajista de Shinova y hay un montón de comentarios en Instagram y tal. Shinova es un grupo muy amigo de Morgan. Y bueno, pues evidentemente hubo cierto salseo dentro de la furgoneta, normalísimo, pero que ellos cuando lo leyeron de fuera dijeron ostras, es que me gustaría que estuviera un poco distinto. Entonces ahí sí que tuvimos. Tuvimos que pulir cositas para que ellos se sintieran un poco más cómodos. Pero yo creo que ganaba mucho más teniendo al grupo de mi parte, con esa complicidad y tal, que no dejándolo tal cual, que al final eran chorradas, eran cuestiones de estilo.
- [34:35]
Javier Ruiz
Pues hay que despediros ya lo siento yo. Jordi, ha sido un placer conocerte.
- [34:42]
Jordi Bardell
Placer es mío. Y compartir ahí con Carlos también. Así que. JF, León, Begoña, gracias por hacerme un hueco y poder hablar del libro.
- [34:52]
Javier Ruiz
Gracias por estar con nosotros. Y Carlos, que es Charly para los amigos, pero es Carlos H. Vázquez, que es el autor del libro de Jorge Martínez. Un placer también conocerte a ti.
- [35:00]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Igualmente. Un placer muy grande, de verdad.
- [35:02]
Javier Ruiz
Ya te seguiré siempre. Página 123. Acordaos, os despido a los dos. 123 de los dos libros. Cuidado. De los dos libros. Qué coincidencia, ¿No?
- [35:13]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Está todo pensado.
- [35:15]
Begoña Gómez de la Fuente
Además. Un, dos, tres. Tres números seguidos.
- [35:22]
Javier Ruiz
¿Nos vamos al boletín? No, falta un rato. Que tiene que venir Roberto ahora todavía.
- [35:27]
Begoña Gómez de la Fuente
Sí, Roberto.
- [35:27]
Javier Ruiz
Exacto. Que nos vamos. Un poquito de publicidad y seguimos.
- [35:30]
Begoña Gómez de la Fuente
Necesito los consejos de Roberto.
- [35:31]
Javier Ruiz
Y yo también.
- [35:32]
Jordi Bardell
Un abrazo grande.
- [35:39]
Javier Ruiz
En Onda cero, más de un Madrid en verano.
- [35:43]
Jordi Bardell
Más de 40 grados.
- [35:45]
Roberto Aguado
Qué va. 40% menos. En óptica Roma. Cuando sube el termómetro, baja el precio de tu nueva gafa. Este verano, 40 de descuento en tus gafas graduadas en los 11 centros de óptica Roma. Óptica Roma, tus ópticas de Madrid. ¿Cuánto se tarda en preparar una tortilla de patatas?
- [36:05]
Javier Ruiz
Parece sencillo, pero se tarda meses.
- [36:08]
Jordi Bardell
¿Cómo?
- [36:08]
Javier Ruiz
Meses de siembra, recogida, lavado, selección. Somos Hijolusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo.
- [36:17]
Roberto Aguado
Con línea directa, el éxito está asegurado. Y suena tal que así.
- [36:21]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Valorado.
- [36:23]
Roberto Aguado
Claro, porque nuestro seguro de coche es uno de los mejor valorados en España.
- [36:27]
Jordi Bardell
100 asegurado.
- [36:29]
Roberto Aguado
Cámbiate y te mejoramos el precio de tu seguro.
- [36:31]
Jordi Bardell
Directamente.
- [36:32]
Roberto Aguado
Llama al 917. 700. 700 o entra en línea.
- [36:36]
Javier Ruiz
Com.
- [36:37]
Roberto Aguado
¿Si el asesino se le sigue escapando a sus agentes, permitirá que el comisario
- [36:41]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Grace lo consulte con un medio?
- [36:43]
Roberto Aguado
La serie que atrapó a millones de británicos, el Wartunas en la manga. No me digas que quieres volver a hacerlo. Toda esa gente significa algo para alguien.
- [36:50]
Javier Ruiz
Deberías quedarte al margen.
- [36:51]
Roberto Aguado
Soy tu única esperanza. Grace. El miércoles a las 11 de la noche, estreno en la Sexta. Un pedazo de cadena ya disponible en A Player.
- [37:01]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Descubren células madre.
- [37:03]
Roberto Aguado
Arranca 1995, llega la inteligencia artificial. La sociedad avanza y la publicidad con ella. Por eso en Autocontrol, anunciantes, agencias y medios llevamos más de 30 años evolucionando para seguir cuidando de que la publicidad que recibes sea leal, legal, honesta y veraz. Autocontrol, por una publicidad responsable.
- [37:22]
Begoña Gómez de la Fuente
Soy Marc Márquez y para proteger mi
- [37:24]
Roberto Aguado
casa, confío en Verisur. Y es que con Verisur podrás irte muy tranquilo de vacaciones. Porque además de proteger tu casa las 24 horas, con la app podrás conectarte a las cámaras y comprobar que todo está bien. Te avisamos si hay cortes de luz y si necesitas que alguien vaya en tu ausencia. Podrás abrir tu puerta en remoto.
- [37:42]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Cuando cada segundo cuenta, no hay nada como ser el primero.
- [37:45]
Roberto Aguado
Llama a ver S al 900 272
- [37:48]
Carlos H. Vázquez (Charly)
272
- [37:51]
Javier Ruiz
Soda de Carreras. Como especialistas en Luna siempre te ofrecemos el mejor servicio. Por eso puedes pedir tu cita directamente en Carglass, por teléfono o en nuestra web. Así de fácil. Además, te ayudamos con los papeles del seguro.
- [38:03]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Carglass cambia.
- [38:05]
Javier Ruiz
Carglass repara para para enveje para para
- [38:10]
Roberto Aguado
ganar para para enveje.
- [38:14]
Javier Ruiz
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- [39:23]
Roberto Aguado
Bien, muchas gracias.
- [39:24]
Javier Ruiz
¿Cuánto has adelgazado?
- [39:25]
Roberto Aguado
Pues mira, 15 kilos.
- [39:26]
Javier Ruiz
¿Quince kilos? ¿En cuánto tiempo?
- [39:28]
Roberto Aguado
Pues prácticamente en tres meses.
- [39:29]
Javier Ruiz
¿Y te ha sido difícil?
- [39:31]
Roberto Aguado
Pues la verdad es que no. Ha sido muy fácil.
- [39:33]
Javier Ruiz
¿Y lo recomendarías?
- [39:34]
Begoña Gómez de la Fuente
Sí.
- [39:34]
Javier Ruiz
A todo el mundo de Isabel con un 40%. Claro que sí. Llamen haga como David. 91.
- [39:40]
Begoña Gómez de la Fuente
192.
- [39:40]
Javier Ruiz
32. 32. 91. 192 32 32. Cuerpo libre.
- [39:46]
Roberto Aguado
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- [40:06]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Exposición en Paseo del Molino, 6 y
- [40:08]
Roberto Aguado
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Javier Ruiz
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- [41:04]
Roberto Aguado
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- [41:33]
Javier Ruiz
Más de uno más. Radio. Ruiz sigue con nosotros ahí en Toledo. JF siempre se nos va porque como trae al invitado claro, le acompaña hasta la puerta como las viejas a la mañana.
- [41:51]
Carlos H. Vázquez (Charly)
Igual lo tengo dicho.
- [41:52]
Javier Ruiz
Igualito, igualito. Y ahora voy a saludar yo porque en esta casa entra mucha gente. Roberto Aguado, buenos días, ¿Cómo estás? Hola Roberto, buenos días, como siempre aquí. Qué alegría Roberto, que tengo tu libro La grandeza de lo pequeño. Ya sabes que lo tengo. Tu vida es tiempo y qué gran ración tienes. Y claro tu libro nos está sirviendo de excusa para hablar durante este verano de cosas, de particularidades, porque tú en el libro lo has puesto todo, no te has dejado nada.
- [42:25]
Roberto Aguado
Todo lo que he creído necesario.
- [42:26]
Javier Ruiz
Por eso. Todo, absolutamente todo. Y entonces tengo en la páginas, en la página 383 del libro, tengo una cosa que se llama el cuadrilátero de la amistad. Y de eso vamos a hablar hoy. Un cuadrilátero que luego se convierte en pentágono. Pero primero hablamos del cuadrilátero, si te parece.
- [42:43]
Roberto Aguado
Sí, el cuadrilátero se convierte en pentágono cuando la amistad ya deja de ser amistad y el tenemos una relación de pareja, una relación sentimental, donde hay ese espacio que no cabe en la relación de amistad. En la relación de amistad. Pero mira, uno de los grandes sufrimientos que tiene el ser humano y por lo que va a una sesión de psicoterapia, es qué tipo de vínculos establece. Y cuando le salen mal esos vínculos, lo padece mucho. Entonces podemos medir. Hoy la ciencia sabe qué elementos básicos tenemos que medir para saber si tu amistad es una amistad sana o es una amistad tóxica. Y eso es lo que hemos intentado transmitir.
- [43:27]
Begoña Gómez de la Fuente
No tengo libreta suficiente para lo que necesito.
- [43:30]
Javier Ruiz
Apunta qué es lo nuestro, este trío que tenemos aquí.
- [43:35]
Roberto Aguado
Hay cuatro pilares básicos. El primero, y bueno, ya lo adelantamos ayer en el programa de Javier en la terraza, es la intimidad. Toda relación precisa de un marco de intimidad. Es muy importante que sepamos que si lo que saben las personas que componen ese espacio de amistad, de intimidad, es menor a lo que saben terceros que están fuera de ese marco, eso ya no es una relación de amistad. Eso es una crónica, es un trío, es un cuarteto, es un. Una relación, diríamos, que publicamos. Y todo lo que está en una amistad debería tener un pequeño espacio de intimidad donde haya secretos, donde lo que yo te digo a ti no los pleses después fuera, a no ser que yo te lo diga, que puedas hacerlo. Entonces la intimidad es muy importante para que podamos tener una relación de amistad sana. La segunda es qué tipo de afecto todo lo tenemos. Es decir, es muy fácil esto. ¿Qué sientes por tu amistad? Pues muchas veces siento rechazo, lo que dice no me gusta como viene, no me gusta de lo que hablamos, no me gusta. Eso se llama asco en emociones o me da rabia, me enfada o me entristece porque me cuenta nada más que las penas, o me alegra o me da mucha curiosidad o me siento muy seguro. Bueno pues depende de cuál es la mayor parte del tiempo la emoción que sentimos, así hay mayores niveles de que eso sea una situación de amistad sana o no sana. El tercer término es el compromiso, entendiendo el compromiso por su origen y por su etimología, que significa realmente promesa conjunta, de nuevo, junto con la intimidad. Fíjate qué muy importante que lo que sucede en la amistad no es publicable y por tanto a qué nos comprometemos es lo que tenemos que tener claro de qué nos comprometemos y dónde colocamos el compromiso, todo eso hay que hablarlo y hay que decir pues mira, esto me molesta que lo trabajes o que lo hables o que me lo digas o así no me apetece, todas esas cosas tenemos que negociar, o sea, lo
- [45:53]
Javier Ruiz
que pasa en Las Vegas se queda en Las Vegas, sería un poco así,
- [45:56]
Roberto Aguado
sí, pero si se negocia que se puede hablar y si se negocia que tú no puedes venir a esta hora o tú no puedes tardar más de media hora cuando quedamos en llegar, o se negocia que si tú vienes bien vestido, yo no, cualquier tipo de negociación para que haya un compromiso y los compromisos se cumplan, que no haya mucha incertidumbre en la situación. Y el tercer elemento es el interés, fíjate lo que te voy a decir,
- [46:22]
Begoña Gómez de la Fuente
por el interés te quiero Andrés, pero
- [46:25]
Roberto Aguado
eso es un tipo de interés, vamos a ver cuál es el mejor tipo de interés que tenemos, pero siempre tenemos un interés, esa idea de que yo no tengo interés, eso es totalmente fuera de realidad, todos tenemos un interés, ahora lo que es importante es cuál es el tipo de interés que tenemos, si es de que te quiero Andrés, o es de interacción, o es de que tú me ayudas, yo te ayudo, o compartimos una cosa y tú me compartes otra, es decir, tenemos que negociar mucho ese tipo de interés. Bueno, pues estos cuatro la intimidad, el afecto, el compromiso y el interés, si lo evaluamos realmente de forma neutral, nos dice cuál es la salud de nuestra amistad. Si fuera mal, hay unos antídotos para mejorar la relación entre la intimidad y el compromiso tiene que haber mucha confianza y por eso tiene que haber honestidad y transparencia, nunca opacidad para negociar entre el compromiso y el interés tiene que haber una relación de convivencia. Tenemos que vernos, os comenté, escucharnos o sentirnos. Sabemos que es fácil, que a veces mira qué amistad tengo, que llevamos dos años sin vernos y nos vimos de casualidad y es como si fuera que nos hemos visto todos los días. Pero cuidado, porque como todo, la pareja, la amistad hay que cuidarla y hay que alimentarla. Es muy importante esto. Entre el afecto y el interés está la compañía. Tenemos que tener la sensación de que nos acompañamos, estamos presentes. Esto es muy importante. Y por último, entre relación, intimidad y afecto está qué tipo de comunicación empezamos a emplear. Y la empatía, ser capaz de poder estar en la emoción adecuada, aunque sienta la emoción del otro. No olvidemos lo que ya he dicho muchas veces, a veces se confunde empatía con simpatía. Si cada vez que el otro está triste, yo me pongo triste. Si cada vez que el otro está seguro, yo me pongo seguro. Si cada vez que el otro está en rabia, yo me pongo en rabia. Eso es simpatizar, empatizar. Es que yo siento tu emoción, pero estoy en la emoción adecuada. Si somos capaces de evaluar estas cuatro patas de la mesa y si somos capaces de darnos cuenta cuáles son los antídotos, no vamos a quedar sin amigos. Bueno, posiblemente es que no los tengas. Posiblemente es que en la realidad no los tenga. Lo que tenemos que saber es preguntarnos qué ¿Quiero ser feliz a pesar de que me miento o quiero estar en la realidad? Y luego ya veremos qué pasa.
- [49:04]
Javier Ruiz
Esa es la cuestión, que tanto análisis no sé si lo va a aguantar mucha gente.
- [49:11]
Roberto Aguado
Y por eso luego llegamos a decir, fíjate, en la terapia hay dos cosas siempre, Begoña. Primero hablamos de lo que el otro nos ha hecho y después con el tiempo decimos, sí, esto ya lo sabía yo. Entonces, fíjate, es que a veces tenemos que delirar, tenemos que inventarnos una realidad para creernos que estamos bien y será mejor estar en la realidad para que luego no haya sorpresas.
- [49:37]
Javier Ruiz
¿Que te iba a decir yo? Que de este cuadrilátero que tenemos aquí de la amistad surge el pentágono del amor, o el pentágono del amor no tiene por qué estar unido al cuadrilátero de la amistad.
- [49:46]
Roberto Aguado
Toma ya, Hombre. Ojalá que las parejas sentimentales, las personas que comparten ya un proyecto, tengan todas las posiciones de amistad ahora con tu amigo no te apetece acostarte y si te apetece acostarte a lo mejor es otro amigo, es otro tipo de amistad. Y con tu pareja debería haber otro elemento mayor que es la pasión, que es lo que hace el pentágono. Es decir, a los cuatro elementos que hemos puesto antes, ahora le colocamos un triángulo en la pasión y entonces ahí no tiene que haber vergüenza de la desnudez. Y no estoy hablando de la desnudez física, que también, sino de la desnudez como desnudarse es quitarse nudos, desnudarse. Y con la pareja no deberíamos tener muchos espacios, diríamos, donde nos dé vergüenza el ser como somos. Y también está el amor romántico y esa sensación que produce una sustancia se llama feniletilamina, que produce algo diferente a la amistad. A veces tenemos parejas que son más amigos que pareja sentimental y a veces tenemos amigos que podían ser pareja sentimental. Todo eso nos hace mucha confusión y luego después lo lloramos cuando algo sale mal. Una delgada línea.
- [51:08]
Begoña Gómez de la Fuente
Yo he salido con más dudas que he entrado
- [51:12]
Carlos H. Vázquez (Charly)
yo soy torpón, pero eso,
- [51:15]
Roberto Aguado
JF, eso es lo que tenemos que conseguir, que la gente no se crea que vive en una realidad que controla, porque luego después nos pasa lo que nos pasa y es mejor vivir en la incertidumbre, sabiendo que aunque estemos confusos, sabemos que estamos confusas. El problema es que estemos confusos y no lo sepamos.
- [51:35]
Javier Ruiz
Ajá, vale, pues entonces claro, viviríamos una mentira, pero a lo mejor seríamos más felices, te advierto. Claro, así es. El otro día hablaban de la soledad que hay en las personas mayores, que viven muchas, muchas viven muy solas y hablaban que casi siempre no es que una persona que viva sola, es que no le gusta la comunicación, no le guste el estar con gente, sino que en su vida, yo no sé si esto será cierto o no será cierto, en su vida habitualmente es la escuchante, la que escucha, la que acompaña y que claro, a ella nadie nunca le ha escuchado porque su vida era eso de que has escuchar y ayudar a los demás y en cambio a ella no ha tenido que ayudar ni escuchar nadie.
- [52:18]
Roberto Aguado
Eso es lo que llamamos las personas que son muy honestas, que son muy muy solidarias, pero se tratan muy mal a ellas mismas, porque lo que hacen con los demás no lo hacen con ellos y luego eso pasa factura Entonces son personas que yo llamo muy agresivas, pasivas, porque son muy buenas, pero están muy rotas y quien vive con ellas tiene que de alguna forma ponerle tiritas emocionales porque tiene mucha rotura. Y es muy importante que de una vez nos digamos que no tenemos que vivir para los demás, solo tenemos que vivir con los demás y con nosotros. Y el que se quiere hacer trampas al solitario, pues así le pasa de
- [53:01]
Javier Ruiz
buen rollo hoy y el otro deja, dice JF, pues aquí nos tenemos que ir. Roberto Aguado, el próximo día más y mejor, que pases una gran. Nos está cogiendo con el móvil. ¿Qué está haciendo con el móvil JF? Cogiendo apuntes, la pata de aquí, la de la pata de la confianza,
- [53:25]
Begoña Gómez de la Fuente
Quemando la ansiedad.
- [53:28]
Javier Ruiz
Ruiz, que seguimos y con JF también seguimos, que nos vamos hacia el boletín.