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Marcelino Iglesias "aplaude" que el PP acabe apoyando la subida de las pensiones
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Alsina ha preguntado al expresidente de Aragón sobre su mensaje para la campaña electoral en la que pide el voto para Pilar Alegría y señala la amenaza para los jubilados que supone el PP.
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A
Espera un momento que le voy a preguntar a Marcelino Iglesias, que fue presidente de la Diputación General de Aragón, o sea, de la comunidad autónoma. Por Ohio, ¿No? Porque él sí se lo sabe esto de Ohio, porque además habrá hablado contigo mil veces de estos asuntos. Marcelino Iglesias, buenos días.
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B
Hola, buenos días.
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A
Buenos días. Cuánto tiempo sin escucharle.
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B
Estoy jubilado, estoy un jubilado de júbilo. Y permíteme que salude a Ignacio Urquizo, que es buen amigo y un gran profesional.
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C
Hola, buenos días, Marcelino, encantado de saludarte.
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B
¿Qué tal, Ignacio? Bien.
- [00:33]
C
Aquí estamos hablando un poco de Aragón estos días.
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B
¿Lo tuyo que es? La sociología.
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A
Eso es, Pero solo un poco, solo un poco. Bueno, en Marcelino Iglesias he contado a los oyentes que hoy aparecen algunas crónicas porque Marcelino Iglesias es una de las personas que ha grabado mensajes para la campaña electoral de Pilar Alegría. Mensajes de estos que te suena el teléfono móvil, el vuelo, el fijo, tú lo atiendes y entonces aparece una voz que luego descubres que no es en directo, que es una grabación que te está pidiendo el voto. Y una de estas grabaciones la ha hecho Marcelino Iglesias. ¿Ha sido usted reclutado por el equipo de campaña de Pilar Alegría en vista de lo difícil que se ha puesto la situación o no tiene nada que ver?
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B
No, no, yo estoy apoyando a Pilar Alegría, es evidente, porque es la candidata de mi partido y en cualquier caso, bueno, pues lo que ella necesite o lo que ella considere oportuno, yo estoy a su disposición. Pero desde una posición de clase pasiva, que es lo que soy en este momento.
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A
Bueno, de clase pasiva, pero muy activo a la hora de decirle a quienes lo están.
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B
No, no crea, no crea, no crea. No he sido muy activo. Es verdad que han aprovechado una grabación, que se ha aprovechado una grabación mía para hacer unas llamadas telefónicas, pero el.
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A
Contenido de la grabación, o sea, lo que usted dice en esa grabación, si lo ha decidido usted hablar de las pensiones.
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B
Bueno, es lo que yo digo. Ahí sí que el PP no aprobó el incremento de las pensiones en el Congreso. Eso parece que es un dato, ¿No?
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A
Bueno, es un dato parcial. En mi opinión no apoyó las pensiones porque iban dentro de un decreto en el que había muchas otras cosas que no tiene por qué compartir.
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B
El dato cierto es que no apoyó el incremento de las pensiones. Eso es una verdad. Decir lo contrario sí que sería mentir, o sea, decir que el PP apoyó el incremento de las pensiones no sería muy correcto.
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A
Quizá lo correcto sería decir que no se le dio la oportunidad al PP de apoyar únicamente la subida de las pensiones.
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B
Hombre, pero eso ya es hilar muy fino, Sr. Alsina. Eso ya es para expertos, No, es.
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A
Contar la historia completa a los pensionistas y sobre todo explicarles que en ningún momento han perdido dinero por culpa ni de las derechas ni de las izquierdas. No han perdido dinero.
- [03:02]
B
Parece que no van a perder dinero, pero porque el Partido Socialista ha rehecho el decreto. Esa es la realidad. Parece que lo aprobaron ayer y se va a volver a llevar al Congreso y en las nuevas condiciones. El PP dice que sí, que va a apoyar ese decreto. Pues está muy bien que el PP apoye el decreto de incremento de las pensiones de los jubilados. Yo lo aplaudo.
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A
Luego no es tan complicado decirlo todo. Contar la historia completa en lugar de solo una parte. Sólo hay que hacer un mensaje telefónico un poco más largo.
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B
Contar una historia completa en una campaña electoral en un mensaje telefónico es complicado. Lo que me dicen es que hacerlo en teléfonos fijos no tiene problema. Parece que la Junta Electoral Central lo validó en su día. Lo que no es muy correcto es hacerlo en teléfonos móviles porque supondría tener una base de datos ilegal. Por eso es lo que a mí me han comentado, que no soy un experto en legalidad electoral.
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A
¿Y cómo ve Marcelino Iglesias las encuestas que se vienen publicando? En las elecciones a las que se presentó el señor Iglesias, yo creo que en alguna llegó a sacar el PSOE hasta 30 diputados. Eran victorias. Una victoria, además, una victoria holgada sobre los otros partidos. Ahora las encuestas están diciendo que el PSOE no sólo no gana las elecciones, sino que podría tocar suelo electoral, o sea, que podría estar por debajo de los 18 escaños. ¿Y a qué se debe eso o a qué lo atribuye usted?
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B
Bueno, yo gané las elecciones. Yo estuve en el gobierno cuando gobernaba el mismísimo Aznar y cuando el señor Aznar inauguraba el trasvase del Ebro en Murcia. Bueno, yo creo que las encuestas en este momento son encuestas. Es decir, las encuestas no han ido bien. No han ido bien, pero hay un porcentaje de indecisos importante. Yo creo que tendremos mejor resultado de lo que dicen las encuestas. Vamos a ver, hay que esperar, no vendamos la piel del oso todavía, hay que esperar a que los aragoneses voten, pero es verdad que las encuestas no han ido bien.
- [05:21]
A
¿Y tiene alguna explicación usted que hablará con más aragoneses que yo? Seguro. Alguna explicación ¿Por qué pierde voto o apoyo el Partido Socialista estando además en el Gobierno de España a la vez, o sea que tiene músculo político estar.
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B
En el Gobierno de España? Para algunas cosas es positivo, pero para otras cosas. Claro, el Gobierno de España tiene que tomar decisiones. Alguno decía que estar en el Gobierno es habituarse a decir que no. Bueno, yo creo que el Gobierno dice que no y que sí, dice de todo y que el Gobierno es un elemento negativo y un elemento positivo. Si las cosas van bien es un elemento positivo y si las cosas no van tan bien, pues es un elemento que suele frenar. Yo creo que en este momento la situación política es complicada, pero hay que esperar y hay que considerar que ese porcentaje de indecisos está tomando en este momento decisiones. Y yo pienso que nosotros tenemos una excelente candidata. Posiblemente Pilar Alegría sea la mejor candidata que nunca ha tenido Aragón. Es la primera mujer que es ministra, la primera aragonesa que es ministra. Tiene una experiencia de cuatro años de gobierno y eso es muy importante, que lo ponga al servicio de la comunidad es muy importante. Yo creo que es una gran candidata.
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A
Mencionaba usted el gobierno de Aznar ¿Cuando en el año 2004, en el año 4 es cuando cambia el signo del gobierno central? En el año 3 creo que hubo elecciones en Aragón. Claro, el trasvase del Ebro, las elecciones.
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B
Que yo gané fueron en el siglo pasado. Yo tengo ya historia, yo gané en el 95, vamos, yo goberné en el 95, perdón, en el 99, perdón, en el noventa y nueve, el último año del siglo. Y goberné por tanto dos siglos, el siglo XX y el siglo XXI. He sido un gobernante de larga trayectoria.
- [07:21]
A
Es que mencionó usted lo del trasvase del Ebro en esta idea de el gobierno central puede tomar decisiones que entiende que son buenas para Aznar. Creía que el trasvase del Ebro era una buena decisión, pero claro, en Aragón, el PP de Aragón ya tuvo sus más y sus menos con ese asunto. En Aragón fue mal recibida, digamos en general, esa iniciativa de tal manera fue.
- [07:40]
B
Mal recibida porque evidentemente es hipotecar uno de los elementos fundamentales, uno de los recursos fundamentales de la comunidad. Y el 2004 no sólo lo aprobó, sino que lo inauguró en Murcia y encargó 550 kilómetros de tubería. Por tanto, Aznar dio pasos importantes para esto.
- [08:04]
A
Y a eso voy, que una decisión del Gobierno central es mal recibida por la mayoría de la sociedad aragonesa. Y eso tiene un coste electoral. Lo que le pregunto es, ¿En otras.
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B
Comunidades autónomas era bien recibida? ¿En otras comunidades esa decisión era bien recibida?
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A
Y le pregunto si eso mismo puede estar pasando ahora con la decisión del Gobierno central de facilitar una financiación singular que incluya lo del principio de ordinalidad y que para algunas personas es dar prevalencia a una comunidad autónoma, que sería Cataluña respecto de otras, entre ellas Aragón. Si esta decisión del Gobierno central de abrir camino a una nueva financiación autonómica puede estar perjudicando las expectativas electorales del Partido Socialista en Aragón.
- [08:48]
B
Bueno, si no se explica bien, claro, es complicado. Pero hay que tener en cuenta que todos se han hecho dos reformas. La reforma de Aznar de 1997 y la reforma de Zapatero del 2009. Las dos reformas, tanto la de Aznar como la de Zapatero, se empezaron con un acuerdo en Cataluña. La de Aznar fue en los pactos del Majestic. Entre otras cosas, sacaron la Guardia Civil de las carreteras de Cataluña, eliminaron los gobiernos civiles, eliminaron la mili, en fin, fue un acuerdo interesante. Y siempre Zapatero también empezó con un acuerdo con Cataluña. ¿Por qué se empieza con un acuerdo con Cataluña? Y ahora también Pedro Sánchez. Hombre, pues porque los partidos nacionalistas catalanes, cuando no hay mayoría en el Parlamento, son los que tienen la llave. Por tanto, empiezas por conseguir conseguir el acuerdo con esa llave y después ese acuerdo lo planteas, lo transfieres a todas las demás comunidades autónomas. Por tanto, lo que ha hecho Pedro Sánchez no es una novedad. Es lo que se había hecho en las dos ocasiones en las que se había renovado el sistema de financiación.
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A
Marcelino Iglesias, un gusto escucharle de nuevo. Que siga disfrutando de clase pasiva de la jubilación.
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B
Clase pasiva. Clase. Soy una clase pasiva, es verdad. Y mucho ánimo. Ignacio Urquizo.
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C
Uy, yo estoy súper animado. Estoy súper animado, Marcelino.
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A
Mucho ánimo. ¿En que se entera?
- [10:17]
B
Pero ahora estás en Madrid y Madrid no es cualquier cosa. No es Alcañiz. Madrid tiene otra dimensión.
- [10:23]
C
Esta tarde estoy otra vez en Alcañiz, o sea que me paso la vida de un lado para otro, así que no paro de viajar, pero sí, sí.
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B
Cuidado en la carretera.
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C
Madrid, la verdad es que me acoge siempre muy bien cada vez que estoy aquí.
- [10:34]
A
Señor Iglesias, gracias por habernos atendido esta mañana. Que tenga buen día.
- [10:37]
B
Gracias, Carlos, gracias.