Más de uno 03/08/2026

Summary

Resumen Detallado: Más de uno – 03/08/2026 (Onda Cero, con Carlos Alsina)

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Visión General del Episodio

El episodio del 3 de agosto de 2026 de "Más de uno" en Onda Cero, bajo la dirección de Carlos Alsina, está marcado por el seguimiento exhaustivo y crítico de la crisis migratoria en Ceuta, el repaso a la actualidad nacional e internacional, un análisis profundo en tertulia política, espacios culturales y de ocio veraniego, así como reflexiones sobre fenómenos sociales contemporáneos. El tono es dinámico, informativo y combina periodismo riguroso con segmentos de entretenimiento y divulgación.

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1. Crisis Migratoria en Ceuta: Desarrollo, Análisis y Reacciones

1.1 Contexto y Evolución de la Crisis (00:54, 29:59, 56:57)

• Descripción inicial: La ciudad de Ceuta intenta retomar la normalidad tras la entrada masiva de migrantes desde Marruecos, resultando en una catástrofe humanitaria sin precedentes: cerca de un centenar de migrantes fallecidos por ahogamiento o aplastamiento en la avalancha.
• Tensión en cifras: Discrepancias en el número de víctimas y migrantes: el gobierno central habla de 72, autoridades ceutíes de 88, y Marruecos solo reconoce 11 (00:54, 70:08). “La morgue provisional instalada en el antiguo hospital Militar acumula ya casi un centenar de cadáveres.” (00:54, Miguel Ángel Rodríguez).
• Impacto en la ciudad: El CETI (Centro de Estancia Temporal de Inmigrantes) colapsado, con cientos de personas acampando en busca de agua y comida. “A las puertas del CETI pasan hambre padres de familia de Sudán que aseguran que sólo quieren que sus hijos puedan crecer en un lugar seguro.” (96:37, Miguel Rodríguez).

1.2 Elementos Clave y Lectura Política

• Barreras y respondes: Instalación de barrera flotante de 500 metros en el espigón del Tarajal (05:48).
• Culpa y argumentarios: El gobierno español y Marruecos atribuyen la crisis a mafias, desinformación y malinterpretación de la sentencia del Supremo sobre devoluciones en caliente (05:23, 61:12).
  • “Lo ocurrido no fue fruto de factores coyunturales o espontáneos, sino el resultado de la interacción de varios factores interconectados.” (05:23, José Antonio Vera leyendo comunicado marroquí).
• Críticas desde la oposición: PP y Vox denuncian falta de preparación, exigen militarización de la frontera y políticas más duras. “Feijóo...ha responsabilizado al Gobierno de haber permitido una ocupación premeditada.” (64:04, Miguel Ángel Rodríguez).
• Dimensión europea: Italia cierra el espacio Schengen con España; críticas de 22 países de la UE a la gestión del gobierno español, mientras Pedro Sánchez acusa insolidaridad y egoísmo (07:42, 45:06, 64:45).

1.3 Tertulia Política: Debate, Reflexión y Análisis Exhaustivo (84:55 – 149:59)

• Panel de expertos: Pablo Pombo, José Antonio Vera, Javier Caraballo, con participación de Haizan Amirah Fernández (analista de relaciones hispano-marroquíes).
• Claves del debate:
  • Tragedia humanitaria vs. operación política. “Estamos hablando de una tragedia humanitaria...Pero es una tragedia humanitaria que no tiene un origen natural.” (99:31, Pablo Pombo).
  • Responsabilidad de Marruecos, debilidad del gobierno español, falta de previsión e infraestructuras fronterizas. “Marruecos decide abrir las puertas para que invadan Ceuta...Marruecos siempre hace estas cosas.” (104:16, Javier Caraballo).
  • Debate sobre la fiabilidad/previsibilidad de Marruecos y la respuesta blanda del Ejecutivo español.
  • Dimensión internacional y geopolítica: El papel de Trump, Israel, presiones sobre Ceuta, Melilla y el Sáhara.
  • Crítica a la calidad de los datos y la opacidad informativa: “No hay indicador más fiable para evaluar la salud de una democracia que la calidad de sus números.” (99:31, Pablo Pombo).
• Frases clave:
  • “No, ya no podemos, ya no podemos. La situación está desbordada.” (59:59, Pablo Pombo).
  • “Esto no ocurre de manera puramente espontánea... Alguien en Marruecos ha pensado que en este momento convenía.” (115:10, Haizan Amirah Fernández).
  • “Ceuta no es solo un problema del gobierno, ni del PP ni del PSOE. Es un reto de estado.” (121:54, Haizan Amirah Fernández).

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2. Repaso de la Actualidad Internacional

2.1 Oriente Próximo e Incendios en Europa (09:50, 73:31)

• Irán y el Estrecho de Ormuz: Anuncio de Trump de un “acuerdo inminente” para reabrir Ormuz y frenar el programa nuclear iraní, mientras Teherán negocia con Omán, no con EE.UU. (09:50).
  • “Tenía preparado un ataque que habría sido el mayor desde la Segunda Guerra Mundial y habría sido desastroso... Pensaban que el acuerdo es inminente.” (09:31, Javier Ruiz citando a Trump).
• Conflicto Gaza: Israel intensifica bombardeos en Gaza pese a promesas y acuerdos (09:50).
• Incendios forestales: Olas de incendios en España, Francia (Gironda), Grecia y otros países. España acumula la mitad de la superficie quemada en la UE, agravada por olas de calor históricas (12:50, 71:57).
  • “Las llamas ya se sitúan a menos de 35 kilómetros del casco urbano... han calcinado más de 11.000 hectáreas.” (11:09, Miguel Ángel Rodríguez).
• Otras noticias internacionales: Intervención de EE.UU. y Japón en mercados de divisas; AI Act en la UE; accidente aéreo en Perú; ataques rusos y ucranianos; detención por explotación de menores en Guipúzcoa.

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3. Bloques de Actualidad Nacional y Regional

3.1 Resumen de Prensa Nacional (39:29)

• Todas las portadas dominadas por la crisis en Ceuta y diferencias entre Interior y Defensa.
• Reacciones de la prensa internacional: Francia, Portugal y otros ponen en duda la unidad de la UE ante la crisis migratoria. “Le Figaro: los 27 estados de la UE se encuentran en un estado de confusión.” (42:46, Paula La mayoría).
• Otros titulares nacionales: Monitorización del gobierno sobre medios y redes, polémica sobre la central nuclear de Almaraz.

3.2 Noticias Regionales (49:29)

• Información deportiva (Santiago Durán): retomada de entrenamientos de los grandes clubes de fútbol y novedades en tenis.
• Noticias culturales y de sociedad en distintas comunidades: ayudas a canarios residentes en Venezuela, jornadas de puertas abiertas en Asturias, festival de teatro alternativo en Valladolid, traslado de pertenencias de la familia Franco del Pazo de Meirás, auge del turismo rural y expectativas de ocupación por el eclipse solar.

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4. Segmentos de Cultura y Ocio

4.1 Literatura y Tradiciones (20:17)

• Festival de Mérida: Resalta el fin de la comedia “La Hoya” y la llegada de “Cómicos de Roma” de David Mamet. “Una historia de actores en la antigua Roma, sobre las piedras milenarias.” (20:57, Pablo Pombo).
• Tradición del bordado serrano en Mogarraz: Recuerdo y explicación cultural del arte textil en Salamanca y la Sierra de Francia.

4.2 Espacios de Verano, Recuerdos y Naturaleza

• Veranos de infancia llenos de naturaleza y sencillez (“Galicia, campo, naturaleza, hierba y vacas.”, 24:59, Carlos Rodríguez).
• Noticias científicas y para mascotas: Capacidades cognitivas de las jirafas para calcular, nuevas investigaciones (25:30).

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5. Sociedad Global y Derechos Humanos

• El Salvador: Denuncia del régimen de excepción de Bukele, detenciones arbitrarias, violaciones de DDHH y potencial configuración de crímenes de lesa humanidad (Elena Rodríguez, 27:32).

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6. Cultura Urbana: Historia, Debate y Evolución del Graffiti/Muralismo (153:42 – 199:15)

6.1 Historia y Filosofía del Graffiti

• Mesa redonda con especialistas y grafiteros (Alberto Santos, Remeve, Abek).
• Desde las cuevas prehistóricas hasta la cultura hip hop y el neomuralismo, evolución de la expresión artística en el espacio público.
  • “Las cuevas de Altamira sí serían graffiti contemporáneo si lo miramos desde la perspectiva actual.” (155:53, Alberto Santos).
• Diferencias entre graffiti genuino e institucionalizado/patrocinado.
  • “Si te pagan no es graffiti; y si es con permiso, ya no es graffiti.” (170:18, Lola Gambín).

6.2 Experiencias Personales y Cantera

• Remeve: vida dedicada al graffiti, ética y sentido de la clandestinidad, tradición e identidad de la escena madrileña (164:36).
• Expansión internacional y ejemplos de muralismo inclusivo y contextualizado (Vienna, festivales en España).
• Reflexión sobre la mercantilización del arte urbano, los límites entre arte y vandalismo, y el fenómeno de la apropiación institucional del graffiti.

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7. Música y Homenaje Especial: Jack White y “Seven Nation Army” (201:52 – 233:32)

• Panel de fans, músicos y periodistas celebran el genio de Jack White: historia, filosofía, color, discografía, incidencia en la industria y anécdotas freak (205:22, Edu Molina; 219:12, Lola Gambín; 225:58, Noelia Murillo).
• Debate sobre sus etapas, sus discos, su estética cromática y su aportación como “último gran héroe del rock”.
• Reflexión sobre la conexión del artista con la tradición musical (blues, rock, innovación) y su rol como empresario musical e impulsor del vinilo.

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8. Reflexiones Sociales y Divulgación

• Roberto Aguado, psicólogo, reflexiona sobre la frustración, el síndrome de evitación y los desafíos actuales de la educación parental: “No hay nada peor para fracasar que querer ser perfecto.” (238:31).
• “La incertidumbre es uno de los elementos fundamentales… hay que cambiar.” (238:31).
• Carlos Rodríguez, sección cómica sobre retos virales en Internet: denuncias sobre la imitación como motor humano y el lado divertido y absurdo de las modas online (247:07–255:33).

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9. Frases y Momentos Memorables (con Timestamps)

• “La morgue provisional instalada en el antiguo hospital Militar acumula ya casi un centenar de cadáveres.” (00:54, Miguel Ángel Rodríguez)
• “No hay indicador más fiable para evaluar la salud de una democracia que la calidad de sus números.” (99:31, Pablo Pombo)
• “No, ya no podemos, ya no podemos. La situación está desbordada.” (59:59, Pablo Pombo)
• “Ceuta no es solo un problema del gobierno, ni del PP ni del PSOE. Es un reto de estado.” (121:54, Haizan Amirah Fernández)
• “Si te pagan no es graffiti; y si es con permiso, ya no es graffiti.” (170:18, Lola Gambín)
• “No hay nada peor para fracasar que querer ser perfecto, porque la perfección no existe.” (238:31, Roberto Aguado)

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10. Timestamps de Temas Clave

• 00:54 – 12:50: Crónica detallada de la crisis en Ceuta e internacional
• 39:29 – 45:07: Resumen prensa nacional e internacional
• 56:57 – 66:58: Voces locales, testimonios y ambiente en Ceuta
• 84:55 – 149:59: Tertulia política profunda sobre Ceuta, Marruecos y la gestión gubernamental
• 153:42 – 199:15: Historia, cultura y debate sobre graffiti y muralismo
• 201:52 – 233:32: Especial Jack White y análisis cultural musical
• 238:31: Reflexión sobre la frustración y educación moderna

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11. Conclusión

Este episodio es un retrato del periodismo en tiempo real: investiga, contextualiza y no rehúye la autocrítica ni la polémica. Profundiza en la crisis humanitaria, analiza la dimensión política, social, histórica y cultural que atraviesa el país, da espacio al ocio y la cultura, y cierra con una reflexión sobre la condición humana en la era digital. Un episodio esencial para comprender la encrucijada veraniega y social de la España de 2026.

Transcript

[Miguel Ángel Pérez]

Más de Uno en Onda Cero, Donde Alsina.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Son las siete de la mañana, son las seis en Canarias. Vayan por delante nuestras felicitaciones a todos los asprenatos, a las lidias en el día de su santo y a los Eufronios, que son 46 en nuestro país. Bien lo saben en la provincia de Albacete seguro que hasta ahora nos están escuchando todos sin excepción. Así que desde aquí un saludo muy afectuoso para todos ellos. Buenos días desde Onda Cero.

[Javier Caraballo]

En Onda Cero

[Lola Gambín]

Más de Uno

[Paula La mayoría]

con

[Roberto Aguado]

Miguel Ondarreta, donde Alsina.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Y con Gabriela Sánchez en el control de sonido. Lunes Estamos ya en pleno agosto, 3 de agosto de 2026. Y aquí empezando la semana con la llegada de un frente por el noroeste que va a dejar a su paso los cielos cubiertos en la mitad norte e intervalos nubosos por el sur, con la tendencia, eso sí, de que se vayan abriendo grandes claros a medida que avance el día. De oeste a este se esperan precipitaciones en el oeste gallego que se irán extendiendo por otros puntos de la provincia de A Coruña. En el otro extremo también van a tener sus dosis de tormentas y de chubascos, con probabilidad de que sean fuertes y de que vayan acompañados con granizo. Esto en el Bajo Ebro y en la provincia de Lleida. El sol, en cualquier caso, manda hoy en los archipiélagos, con algo de niebla matinal a orillas del Cantábrico y del Mediterráneo. Calima en Canarias. ¿Lo más novedoso del día? Pues el descenso que tanto agradecemos hoy generalizado de las temperaturas en la península, pero sin cambios en el archipiélago. Esto quiere decir que allí va a persistir el calor. De hecho, en Gran Canaria se va a activar el aviso rojo por calor extremo de hasta 40 grados o incluso más. Salvo en el extremo norte de la isla, en toda Gran Canaria ahora mismo tienen 27 grados en Melilla, 23 en Jaén y 15 en Lugo. Enseguida dibujamos el mapa completo del tiempo. Tres historias para iniciar este día. Ceuta intenta retomar el pulso tras la avalancha y la catástrofe humanitaria en el Tarajal. Cerca de 100 inmigrantes perdieron la vida ahogados o aplastados en la avalancha masiva del jueves. Marruecos reconoce al menos 11 víctimas y afirma en un comunicado que seguirá siendo un socio fiable y responsable. El Gobierno insiste en que no tenían información previa de los servicios de inteligencia. El PP y Vox lo cuestionan y denuncian que la normalidad no ha regresado a la ciudad. España se enfrenta a las críticas de los socios europeos por su gestión de esta crisis migratoria. Hoy se reúnen los embajadores de los 27. Trump anuncia por enésima vez un acuerdo inminente para reabrir Ormuz. Asegura que las conversaciones se retomarán este mismo lunes. Irán, por su parte, habla de avances, pero con Omán sobre la gestión del Estrecho y no con Estados Unidos, que insiste en que ha pospuesto un ataque contra Teherán para propiciar las negociaciones. Israel reanuda los ataques en Gaza con 18 muertos y jamás niega a desarmarse. Se niega a desarmarse, como adelantó Trump, si las fuerzas israelíes no se retiran de la Franja. El conflicto que nunca cesa y mejora la situación de los incendios en España. Ya está estabilizado el de Casas de Millán, en Cáceres, después de arrasar más de 1.300 hectáreas. Esta madrugada se han levantado los confinamientos de dos municipios. Hay normalidad en el operativo desplegado en Burgo Hondo, en Ávila, después de varios rebrotes este fin de semana. En Grecia, el choque de dos helicópteros antiincendios deja dos muertos en un fuego que sigue sin control y que avanza a hacia Atenas. Lo primero en esta mañana de lunes es la situación en Ceuta cuatro días después de que miles de migrantes irrumpieran en sus calles procedentes de Marruecos. Este lunes la ciudad autónoma va a tratar de recuperar la normalidad en medio de un fuerte despliegue de seguridad que patrulla las calles en busca de jóvenes en situación irregular. Y mientras los buzos de la Guardia Civil, los GEA, continúan recuperando cadáveres del mar. La morgue provisional instalada en el antiguo hospital Militar acumula ya casi un centenar de cadáveres. De este episodio migratorio, que es el más mortal en la historia de Ceuta, no hay consenso ni siquiera sobre la cifra exacta de fallecidos. El Gobierno central habla de 72, mientras que el ceutí lo eleva a 88. La realidad es que todos asumen que en los próximos días la marea va a seguir empujando nuevos cadáveres hasta la playa de El Tarajal. Marruecos, por su parte, solo reconoce 11 víctimas mortales ante la desesperación de sus familiares que desde la distancia están intentando confirmar la identidad de sus desaparecidos compartiendo imágenes suyas en las redes sociales y sin soltar el teléfono móvil en ningún momento. Después de tres días de silencio, ayer el portavoz del Ministerio del Interior marroquí leyó un comunicado en el que defendió que su Gobierno es fiable y en el que culpó de la crisis migratoria a una campaña de desinformación impulsada por las mafias del tráfico de personas.

[José Antonio Vera]

Lo ocurrido no fue frut, factores coyunturales o espontáneos, sino el resultado de la interacción de varios factores interconectados. Entre ellos, la explotación malintencionada del espacio digital, la difusión de información engañosa, el papel de las redes de tráfico de personas y las interpretaciones erróneas de datos legales y administrativos destinadas a crear la falsa ilusión de que es posible acceder al espacio europeo de forma fácil y sin consecuencias legales.

[Miguel Ángel Rodríguez]

La reciente sentencia del Tribunal Supremo que negaba la posibilidad de devolver en caliente a los inmigrantes que ingresan nadando a Ceuta y a Melilla ha sido precisamente uno de los argumentos que han alimentado esa campaña de desinformación a la que se refiere Rabat. Una grieta legal que desde el sábado ya cuenta con un parche en forma de barrera flotante en el espigón del Tarajal. El obstáculo mide 500 metros de longitud y dispone de una malla que se sumerge hasta un metro de profundidad para dificultar el ingreso a nado en la ciudad autónoma y dar amparo legal a la expulsión inmediata de quienes logren sortearlo. Una boya flotante que se va a complementar además con la ayuda de varias patrulleras de la Guardia Civil en las tareas de vigilancia. Según fuentes de Interior. Ninguno lo ha logrado desde las últimas 48 horas. La oposición se está preguntando entonces por qué no se instaló antes. Más aún si los servicios de inteligencia alertaron al Ejecutivo, según informan varios medios, sobre la posibilidad de que se produjera una entrada masiva de inmigrantes en la ciudad coincidiendo con los festejos por el aniversario de la llegada al trono de Mohamed VI. Esta es una falta de previsión que ha criticado este fin de semana desde Ceuta el presidente del Partido Popular, Alberto Núñez Feijóo, vinculando la crisis a la permisiva política migratoria del Gobierno, líder de Vox, Santiago Pascal, que se dejó caer ayer cuatro días después del inicio de esta crisis, fue un poquito más allá. Habló directamente de invasión, incluso de acto de guerra y reclamó medidas contundentes para prevenir futuras agresiones en la línea fronteriza. Y lo primero es militarizar permanentemente la frontera el tiempo que sea necesario.

[Pablo Pombo]

Dar los medios jurídicos, materiales y los cambios legislativos necesarios para que nuestras Fuerzas Armadas, nuestra Policía y nuestra Guardia Civil puedan defender efectivamente la frontera con la contundencia que sea necesaria.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Más de 3.000 agentes, entre policías, guardias civiles y militares continúan desplegados allí en Ceuta para intentar normalizar la situación. Desde el pasado viernes los servicios de emergencia han atendido a más de 1.600 inmigrantes que continúan deambulando por las calles de la ciudad ante la falta de espacio en los albergues y la persecución a las que les están sometiendo también las fuerzas de seguridad empujándoles directamente para que vayan hasta el puesto fronterizo y regresen andando otra vez de vuelta a Marruecos. A escala comunitaria, bueno, va a ser interesante lo que veamos esta semana. Hoy comienzan las reuniones técnicas reclamadas por 22 países a través de una carta en la que vinculaban lo ocurrido con la política migratoria del Gobierno. Una misiva que Pedro Sánchez les afeó acusándoles de egoísmo. Hoy, para empezar, se van a reunir por un lado los embajadores de los Estados miembros antes de que mañana lo hagan de manera extraordinaria, esto es lo que pidió Pedro Sánchez el sábado, y por videoconferencia, los ministros de Interior de la Unión Europea. Más asuntos de los que vamos a hablar en las próximas horas. Va a ser interesante comprobar esta mañana cómo reaccionan los mercados al enésimo giro de guión en la guerra contra Irán. Este mismo lunes por la tarde se van a retomar, en principio hay una certeza al 100%, las negociaciones para alcanzar un acuerdo que permitan reabrir el estrecho de Ormuz y frenar el programa nuclear iraní. Son negociaciones de las que informó anoche por sorpresa Donald Trump a bordo del Air Force One. Asegura que Estados Unidos decidió volver a la mesa y cancelar un ataque masivo después de la petición de sus socios del Golfo y del propio régimen de Teherán que dice estar desesperado por firmar un acuerdo.

[Javier Ruiz]

También nos lo pidió Irán. De hecho, con mucha firmeza nos nos gustaría llegar a un acuerdo. Ahora teníamos preparado un ataque que habría sido el mayor desde de la Segunda Guerra Mundial y habría sido desastroso. Ellos no querían que lo hiciéramos y francamente, Arabia Saudí tampoco. Pensaban que el acuerdo es inminente.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Acuerdo inminente que desde Irán aseguran que existe sobre el desbloqueo del estrecho de Ormuz, pero no con Estados Unidos, sino que lo están negociando con Omán. En paralelo, en la Franja de Gaza, el ejército israelí está intensificando, de hecho ha sido una de las noticias de este fin de semana, sus ataques, a pesar del acuerdo que Trump anunció la semana pasada para desarmar a Hamas y garantizar la transición de poderes en el enclave en el marco de la segunda fase del alto el fuego. Tan solo ayer 18 palestinos murieron en varios ataques contra la ciudad de Gaza en los enclaves también de Jan Yunis y en Deri al Balá. La milicia islamista advierte de que no entregarán las armas mientras continúen estos ataques y mientras el ejército israelí no se repliegue de la franja. Y de nuevo en nuestro país, una vez más iniciamos la semana pendientes de la evolución de los incendios, aunque ya les hemos contado que la previsión, al menos meteorológica, es más optimista. Hemos dejado atrás ya esa cuarta ola de calor. Están ya controlados los de Ávila y el de la Sierra Oeste de Madrid. Los esfuerzos se centran ahora en intentar evitar reproducciones, como ocurrió ayer en la zona de la Drada y en Piedralaves, con nuevos focos que según las autoridades podrían haber surgido de manera intencionada. A última hora de la tarde de ayer también se logró estabilizar el incendio de las casas de Millán Este en Cáceres, que ha arrasado más de 1.300 hectáreas. Se ha levantado también todas las restricciones para los 800 vecinos que tuvieron que pasar el fin de semana fuera de sus casas. Los incendios parece que nos dan un respiro. Mientras fuera de nuestras fronteras, en los países del sur de Europa continúan causando estragos. En Francia, 18.000 personas siguen evacuadas por el mega incendio de Gironda en la zona de Burdeos, que el sábado logró ser controlado después de arrasar 42.000 hectáreas en 10 días. Además, en Grecia, las fuertes rachas de viento de hasta 100 kilómetros por hora están complicando las tareas de extinción del incendio que se va acercando a la ciudad de Atenas. Las llamas ya se sitúan a menos de 35 kilómetros del casco urbano, después de haber calcinado más de 11 mil hectáreas y un centenar de viviendas. Este fin de semana también se ha cobrado sus primeras víctimas mortales, dos pilotos de helicóptero que murieron después de colisionar sus aparatos en pleno vuelo mientras intentaban sofocar las llamas. Otros dos miembros de la tripulación se encuentran gravemente heridos. Desde principios de año, casi medio millón de hectáreas han ardido en toda la Unión europea. Es un 30 más que el año anterior. España acumula cerca de la mitad de toda la superficie quemada, seguida de Francia, de Italia y de Portugal. Las altas temperaturas han provocado además una histórica sequía en el río más largo y caudaloso de Europa, el Danubio, que está registrando. Esta también es una constante en los últimos veranos, el nivel más bajo de su historia, obligando a interrumpir la navegación varios puntos de Rumanía y Bulgaria y a paralizar la actividad de la principal central nuclear de Hungría.

[Roberto Aguado]

Más de uno en Onda Cero, donde Alsina.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Este lunes hay además otras noticias. Estados Unidos y Japón intervienen de forma conjunta juntan el mercado chino para comprar

[Miguel Ángel Pérez]

yenes y así frenar la caída de esta divisa, que cotizaba 157 unidades de dólar de media, su nivel más bajo en casi 40 años. La medida, adoptada en respuesta a la reciente volatilidad excesiva y los bruscos repuntes de la moneda, representa una señal de amistad entre ambos países, además de beneficiar la economía mundial. Según el presidente estadounidense, Donald Trump, Tienen

[Javier Ruiz]

una moneda muy débil y querían un poco de ayuda. Japón siempre se ha portado muy bien con nosotros, con la excepción, claro, de Pearl Harbor.

[Miguel Ángel Rodríguez]

La Ley de Inteligencia Artificial de la Unión Europea ya está en vigor, una

[José Antonio Vera]

de las primeras normativas a nivel mundial que busca controlar el desarrollo y uso de estas herramientas. La ley obliga a etiquetar los contenidos generados con esta tecnología y en caso de incumplimiento, las multas ascienden hasta los 35 millones de euros o el 7% de la facturación anual global de la empresa sancionada.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Un matrimonio de Valladolid muere en un accidente de una avioneta que deja 13 muertos en Perú.

[Miguel Ángel Pérez]

La pareja, los únicos españoles entre las víctimas, realizaba un viaje turístico por el sur del país andino cuando la aeronave se precipitó al suelo por causas que aún se investigan. El accidente también dejó sin vida a los dos tripulantes y a otros ocho turistas extranjeros. El piloto alertó de un fallo a la torre de control del aeropuerto de Nazca antes de perder el contacto, según ha explicado el ministro de Comercio Exterior y Turismo peruano Rogers Valencia.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Esta nave por lo que se sabe

[Pablo Pombo]

hasta el día de hoy tenía todo los permisos. Aparentemente el piloto reporta una falla en vuelo, eso está en investigación.

[Miguel Ángel Rodríguez]

El precio de la luz se dispara hoy hasta los 222 euros el megavatio

[José Antonio Vera]

hora en el tramo de mayor coste, a las 9 de la noche, cuando la demanda se mantiene. Pero la energía solar se desploma, según el operador del Mercado Ibérico de Energía, lo que supone una subida del 43% respecto a ayer. Los motivos de este incremento son el aumento drástico de la demanda del aire acondicionado ante las olas de calor y la reducción de la producción de energía eólica comparada con el invierno.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Mueren 5 personas en Rusia tras una oleada de ataques ucranianos que habrían alcanzado

[Miguel Ángel Pérez]

instalaciones industriales y almacenes del gigante del comercio electrónico ruso Wild Berries. El presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, afirmó que estas empresas suministraban piezas de drones y equipos de navegación al ejército ruso. Entretanto, los ataques de Moscú continúan aumentando. Solo en la última semana habrían alcanzado ya 1.600 bombas aéreas y 144 misiles.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Y detienen en Guipúzcoa a un menor por liderar en España presuntamente una red de captación y explotación de menores que

[José Antonio Vera]

opera en todo el mundo a través de Internet. Al joven de 17 años se le investiga por campañas de acoso, prácticas de captación y manipulación psicológica a menores y amenazas de muerte. Al menos dos personas, una en País Vasco y otra en Cataluña, habrían sido víctimas de esta campaña de hostigamiento. El arrestado se encuentra internado en un centro especializado de forma preventiva.

[Miguel Ángel Rodríguez]

A las 7 y 16, una hora menos en Canarias. Conocemos ya la previsión del tiempo. Hoy con Silvia Borbón.

[Edu Molina]

Buenos días.

[Miguel Ángel Pérez]

Muy buenos días, Miguel. Para la jornada de hoy hay un descenso generalizado de las temperaturas en la península por la llegada de un frente atlántico desde el noroeste. La EMET prevé cielos nubosos o cubiertos en la mitad norte peninsular, con intervalos de nubes en el sur, mientras que en los archipiélagos los valores se mantendrán con pocos cambios. El frente como consecuencia dejará precipitaciones en el oeste de Galicia y chubascos acompañados de tormentas en el nordeste peninsular. Tormentas que podrían ser fuertes e ir con granizo en el Bajo Ebro y en la provincia de Lleida, sin descartar que afecten también a otros puntos de Cataluña y Arag. Además, esperan bancos de niebla matinales dispersos en áreas del norte y este de la península y Baleares, mientras que Canarias mantendrá presencia de calima en altura. Aún así, el calor continuará siendo protagonista en varias zonas. Se mantienen los avisos naranjas por altas temperaturas en Andalucía y amarillos en Aragón, Baleares, Cataluña y Región de Murcia. Málaga y Murcia alcanzarán la máxima con 39 grados, Zaragoza llegará a los 38 grados y Lleida, Córdoba y Sevilla rondarán los 36 grados. Las temperaturas mínimas serán más suaves en el centro y el norte peninsular, aunque continuarán las noches tropicales con valores por encima de los 20 grados en amplias zonas del sureste y Baleares e incluso superiores a los 25 en puntos del litoral mediterráneo y Canarias.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Hoy se va a hablar de Ceuta en Bruselas con la reunión de los embajadores de la Unión Europea. Corresponsal comunitaria Concha Lozano.

[Miguel Rodríguez]

Buenos días.

[Miguel Ángel Pérez]

Buenos días.

[Begoña Gómez de la Fuente]

La reunión de los embajadores de hoy va a servir de preparación para el encuentro que mañana van a tener los ministros de Interior convocados de forma urgente por la presidencia irlandesa y tras la petición del Gobierno español. La reunión se produce en el marco de la crisis migratoria ocurrida este fin de semana en la que miles de inmigrantes procedentes de Marruecos han cruzado la frontera hacia Ceuta ante la mirada atónita de los soci europeos. En Italia, el gobierno de Giorgia Meloni ha sido el primero en reaccionar cerrando el espacio de libre circulación Schengen con España y otros países no descartan hacer lo mismo. El encuentro de hoy va a servir para hacer una primera evaluación de lo ocurrido y proponer medidas que mañana discutirán los ministros del Interior de la Unión Europea en una reunión virtual en la que además se tratará del refuerzo de fronteras o de revisar las legislaciones vigentes para evitar el efecto llamada a la inmigración ilegal.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Conoceremos también la última hora de la situación en la otra ciudad autónoma. Hay rueda de prensa convocada del presidente Juan José Imbroda. Onda Cero Melilla. Alejandro Ita. Buenos días.

[Pablo Pombo]

Buenos días. Alberto Núñez Feijóo calificaba el sábado de tardía, insuficiente y ridícula la respuesta del Ejecutivo ante esta crisis migratoria. El líder del Partido Popular criticaba la inacción del gobierno español pese a los previos avisos de llegada masiva de personas a las fronteras de de ambas ciudades autónomas. Sobre esto se prevé también que hable el presidente de Melilla, Juan José Imbroda. Y es que la sede del Partido Popular local acogerá a las doce menos cuarto de la mañana una rueda de prensa para hablar sobre temas de actualidad. Así lo especifica el propio partido. Pese a no haber confirmación oficial de los puntos que abordará el número uno de la administración melillense, se augura un balance sobre la situación acontecida durante el fin de semana en el paso fronterizo de Benyanzar y la gestión del Gobierno al respecto.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Los cinco aspirantes de América Latina y el Caribe a la Secretaría General de Naciones Unidas se van a reunir hoy por primera vez en Uruguay. Durante el encuentro, los candidatos van a exponer sus propuestas sobre cuestiones como la crisis climática, la paz y seguridad frente a la delincuencia organizada transnacional o la protección de los derechos humanos. Así hemos llegado casi casi a las 7 y 20. Las 6 y 20 en Canarias.

[Miguel Ángel Pérez]

Más de uno en Onda Cero. Buenos días. Dedicamos los próximos 10 minutos al verano, la literatura, la música y a las propuestas más lúdicas. La contracrónica. Una contracrónica de Rafael Salguero desde Onda Cero Extremadura.

[Pablo Pombo]

Es tiempo de comedia para el verano extremeño y para el Festival de Mérida, que anoche bajaba el telón a la comedia de La Hoya. Es querer ser rico y disfrutar, aunque el disfrute conviene moderar.

[Lola Gambín]

No sé.

[Pablo Pombo]

Y el relevo a ese clásico del humor del enredo firmado por Plauto que nunca falta su cita con Mérida lo va a tomar a partir de este miércoles. La comedia más inteligente, la que nos trae Cómicos de Roma, adaptación inédita en España del dramaturgo estadounidense David Mamet, dirigida y adaptada por José Pascual.

[Edu Molina]

Traemos toda la compañía.

[Haizan Amirah Fernández]

Una historia muy apenas para el Teatro Romano de Mérida, porque es una historia de actores.

[Pablo Pombo]

Es la historia de una compañía de

[Haizan Amirah Fernández]

actores en la antigua Roma.

[Pablo Pombo]

Cita sobre las servidumbres amorosas, la influencia de la suerte en la vida humana y sobre todo, un canto de amor a una profesión, la de actor. Fernando Tejero, en su primera vez en el Teatro Romano de Mérida, va a

[Roberto Aguado]

dar vida a Estravo Esta función tiene de particular que David Mamez, que ha

[Pablo Pombo]

escrito tanto sobre la profesión de los

[Roberto Aguado]

actores y esta profesión tan compleja que tenemos. Esto es un homenaje a los actores. Es una compañía de teatro en Roma

[Pablo Pombo]

sobre las piedras milenarias. Diez actores, todos hombres en este elenco. Adrián Espósito será el conductor de la obra. Encarnará al Heraldo. El personaje es el Heraldo.

[Haizan Amirah Fernández]

Antiguamente, cuando no existían medios como la televisión, la radio, Internet, las redes sociales

[Pablo Pombo]

que utilizamos hoy en día, los heraldos eran los que se ocupaban de informar a la gente, informar al pueblo. Y nosotros se lo contamos aquí en la radio, en Onda Cero. Cómicos de Roma, desde el miércoles y hasta el domingo en las calendas de agosto. Sexta semana ya para la 72 edición del festival Internacional de Teatro Clásico de Mérida.

[Miguel Ángel Pérez]

A esta hora, si son fieles oyentes, ya lo saben, les proponemos un plan distinto cada día. Hoy nos vamos a Salamanca con María Martínez. Salamanca se tiñe de color una vez al año. El día de la Virgen de las Nieves, el municipio de Mogarraz desentierra de sus arcones uno de los secretos mejor guardados de la Sierra de Francia, el bordado serrano. Sacamos toda esa herencia de trajes típicos con mucho bordado, mucha artesanía por medio, ya no solo en tejido, sino joyería, joyería artesanal.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Entonces, de repente, nos encontramos en la

[Miguel Ángel Pérez]

calle como si estuviéramos en ese museo en el que estamos mostrando todas esas cosas artesanas, antiguas. Así habla María Soledad Álvarez Cascón, alcaldesa de Mogarraz, de este día tan especial en el que los balcones se llenan de colchas con motivos y composiciones únicas. El bordado serrano cuenta con un bestiario muy leones, caballos, babosas. Pero también tenemos dragones, dragones de siete

[Begoña Gómez de la Fuente]

cabezas, dragones en forma de serpiente.

[Miguel Ángel Pérez]

En el siglo XIX, final, principio del

[Pablo Pombo]

XX, se añadió algún animal, como algún ciervo.

[Miguel Ángel Pérez]

También tenemos peces. Los peces nos estarían indicando la fertilidad. Junto a los motivos animales, también destacan los vegetales, herencia de otras culturas.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Lo que expresa ese bordado y los

[Pablo Pombo]

iconos viene de esas civilizaciones que han

[Begoña Gómez de la Fuente]

ido pasando por aquí desde bizantinos, mozárabes, sefardíes. Tenemos toda esa vida heredada que no ha nacido ni de ayer ni de

[Miguel Ángel Pérez]

hoy, ni siquiera de esta zona. Este 5 de agosto, Mugarraz nos da la bienvenida una vez más para que disfrutemos de un arte que no se puede perder. Todos tenemos veranos especiales, de esos que no se olvidan. Le hemos preguntado por ese gran verano a nuestro compañero Carlos Rodríguez. Saben bien quién es porque le oyen todos los fines de semana en como el perro y el gato.

[Carlos Rodríguez]

Bueno, pues la verdad es que las vacaciones que más recuerdo o los eventos vacacionales que más recuerdo en mi vida tienen relación con pequeña edad, corta edad, pues yo que sé, diez, doce, catorce años máximo. En Galicia, en una aldea llamada Grishoa, en la provincia de Orense, en la cual yo disfrutaba plenamente de la naturaleza y de la vida normal, de la vida de nada, de estar mirando el campo, mirando los grillos, los saltamontes, oliendo

[Pablo Pombo]

la hierba del campo, oliendo la boñiga de las vacas.

[Carlos Rodríguez]

Porque cuando uno iba en verano tenía que irse a sacar las vacas. En aquella época las vacas no iban con GPS ni se las mandaba a un prado concreto y había que acompañarlas. Y para mí esos momentos de contacto puro con la naturaleza, estar tumbado en un prado y las vacas pastando y

[Pablo Pombo]

oyendo los cencerros, a mí eso me da muchísima paz.

[Carlos Rodríguez]

Yo creo que es porque en aquellas épocas nos tirábamos tres meses de vacaciones, también hay que decirlo. Y ahora, pues cuando. ¿Cuando puedo coger 10 días?

[Pablo Pombo]

Es un milagro.

[Carlos Rodríguez]

El recuerdo principalmente Galicia, campo, naturaleza, hierba y vacas.

[Miguel Ángel Pérez]

Y ahora animales con Silvia Borbón.

[Pablo Pombo]

Informativo para mascotas y otros animales.

[Miguel Ángel Pérez]

Hoy saludamos a los mamíferos más altos de la Tierra, en concreto a las jirafas. Unos investigadores han descubierto que al menos algunas de ellas podían contar zanahorias en una prueba. Y seguro que ahora nos están escuchando. Un nuevo estudio publicado en Scientific Reports demuestra que algunas de las jirafas pueden combinar cantidades mentalmente, una habilidad que no todos Los animales tienen. 4 jirafas del zoo de Barcelona fueron las protagonistas de esta investigación. Después de numerosos intentos, dos de ellas, Nuru y Giano, demostraron su capacidad para recordar. Iker Loidi, de la Universidad de Barcelona y autor principal del estudio, afirma que las jirafas son mejores en esto que los caballos, los perros o los peces cebra. Aunque todavía no pueden saber con certeza por qué las jirafas poseen estas habilidades, queda demostrado que las utilizan para tomar decisiones dentro de sus grupos sociales e incluso para evitar a los depredadores. Este estudio es una prueba de que nosotros, los humanos, no somos los únicos animales inteligentes. Más de uno. Y cada día también hay espacio para las noticias a las que menos tiempo dedicamos, pero a las que nosotros nos empeñamos todos los días para hacerles un huequito en antena. Elena Rodríguez, ¿A dónde nos llevas hoy? Buenos días. Buenos días. Hoy nos vamos hasta El Salvador, donde lo que comenzó como una medida temporal para combatir la violencia se ha convertido en graves infracciones contra los derechos humanos. Tras la escalada de los ataques de pandilleros En marzo de 2022, el gobierno de El Salvador optó por la imposición de un régimen de excepción que sancionara los delitos cometidos por las bandas. Cuatro años después, más de 90.000 personas han sido detenidas y encarceladas en las prisiones de Bukele. Al menos 470 han muerto bajo custodia estatal y miles de personas siguen sin respuesta sobre la salud o el paradero de sus familiares. Los procesos de ano son individualizados. Los salvadoreños afirman que basta con que la policía diga que alguien forma parte de una pandilla para que el sistema le procese. Detenciones arbitrarias masivas torturas, desapariciones forzosas y centenares de muertes podrían configurar, según Amnistía Internacional, crímenes de lesa humanidad conforme al artículo 7 del Estatuto de Roma. La organización revela que agentes activos o retirados fabrican actas que dan apariencia de legalidad a arrestos arbitrarios y denuncian que aquellos que no cometieron delitos no deberían pagar con su vida las cuotas de de una política diseñada para producir cifras, no justicia. ¿Pero todo esto a quién le interesa? Alba Avellido viene con música y con una excusa para escuchar un tema de quién Muy buenos días. Hoy os traigo Puerta del amor, de Nino Bravo.

[Pablo Pombo]

Hay una casa sola sin luz.

[Miguel Ángel Pérez]

82 años cumpliría hoy Nino Bravo, o en realidad llamado Luis Manuel Ferri. Fue con 24 cuando adoptó el nombre por el que todos le conocemos. Nació en la Comunidad Valenciana y tuvo varios trabajos durante su adolescencia, pero esto no le impidió desarrollar su talento tras la mili. Fue cuando comenzó su carrera musical y empezaron a llegarle temas como Te quiero, te quiero, Perdona, Noelia, Libre. Son títulos que unen generaciones y así se ha demostrado recientemente con Un beso y una flor. No ha sido una de las canciones oficiales de la selección española, pero las calles de Nueva York y de toda España fueron testigo de cómo la afición la tomó como himno de celebración durante la final del Mundial. Un hecho que demuestra que ningún es uno de los mayores referentes de la música española y que su cumpleaños se seguirá celebrando. Gracias, Alba. Sigue más de uno con toda la actualidad del día y con Miguel Ondarreta.

[Pablo Pombo]

De noche. Las estrellas me acompañarán. Serás como una luz que alumbre mi camino. Me voy, pero te juro que mañana volveré.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Son las 7 y media, las 6 y media en Canarias.

[Abek]

Es lunes.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Otra vez es lunes. Estamos ya en agosto. 3 de agosto de 2026. El día está comenzando con esta previsión de temperaturas máximas, las más altas del día de hoy. Las esperamos en Málaga y en Murcia, donde van a llegar a los 39 grados. En Zaragoza alcanzarán los 37. Se van a quedar en 36 en Lleida, en Córdoba y en Sevilla. Los termómetros no van a superar los 35 grados en Toledo, en Granada, en Badajoz y en Girona. Con un grado menos, 34 se quedarán hoy en Ceuta, en Melilla, en Ciudad Real, en Teruel y en Jaén. En torno a los 33 estarán hoy en Castello de la Plana, en Almería, en Burgos, en Cáceres, en Albacete, en Guadalajara, en Logroño, en Palma, en Valladolid y en Madrid. Y la temperatura máxima del día, la más cortita, vuelve a estar en Santander y en San Sebastián. Allí no van a pasar de los 22 grados en el momento más caluroso del día. Estos son algunos de los titulares con los que comienza este día. Ceuta, que vuelve a estar un día más en el centro de la actualidad. 3.000 efectivos de las fuerzas de seguridad y del ejército mantienen un dispositivo de vigilancia en las calles de la ciudad autónoma. La normalidad es la que se va a buscar en la ciudad después de cuatro días muy intensos, después de lo que les venimos contando desde el jueves, desde esa entrada de decenas de miles de inmigrantes desde Marruecos. No se sabe exactamente todavía a día de hoy cuántas personas llegaron a entrar y cuántas se han llegado a ir. En esto difieren las autoridades. El Gobierno y las autoridades de Ceuta hablan de al menos 50.000, 60.000. Ayer por la noche Marruecos rompió su silencio. Habló por primera vez. El Ministerio del Interior hizo su primera valoración pública, un comunicado muy medido de seis minutos en el que reconoció y habló de 40 mil las personas que llegaron a la frontera en dirección a la ciudad de Ceuta y más de mil a Melilla. Y habló en su caso de 11 víctimas mortales a este otro lado de la frontera. Son casi un centenar, un centenar que se agolpan en el antiguo hospital militar de la ciudad pendientes de que se les identifique y que sus familiares al otro lado de la frontera puedan saber de todas esas personas que siguen desaparecidas. Llevan varios días esperando pegadas a ese perímetro fronterizo con fotografías pegadas al teléfono móvil, saber tener cualquier noticia, sobre todo de sus hijos, de los hijos que pasaron hace ya cuatro días por el muelle, por la zona fronteriza del Tarajal, en lo que se está contando todavía en esos relatos terribles de ahogamientos y aplastamiento por el que han muerto cerca de 100 personas. Bueno, hoy vamos a seguir contando lo que viene en la prensa y que tiene mucho que ver con lo que sabían o no sabían los servicios de inteligencia de España y por las divisiones que parece que hay en algunos departamentos. Algún medio habla incluso de enfrentamiento entre los ministerios de Defensa y de Interior. De Defensa depende el CNI y el CNI es el que ha venido asegurando que no tuvo ningún tipo de información previa ni ningún aviso de lo que se estaba cociendo y de ese movimiento tan importante de personas, hasta 60.000 personas que cruzaron durante horas y sin ningún tipo de resistencia por parte de las autoridades marroquíes que ahora lo que dicen es que se presentan de nuevo como un socio fiable y confiable. Y achacan, coincidiendo con la tesis también del Gobierno español, achacan esa llegada masiva de inmigrantes a Ceuta a las mafias, a la desinformación en redes sociales y también a una mala interpretación de esa sentencia del Tribunal Supremo sobre las devoluciones en caliente de las personas que llegaban a nado. Ya saben que desde este sábado pasado se ha colocado una boya flotante de unos 500 metros que quiere hacer como de dique de contención para poder cumplir con esa sentencia del Supremo. Además hay otra partida que se va a jugar en el terreno europeo. Para mañana está convocada una reunión de urgencia de los ministros de Exteriores de Exteriores, no de Interior de la Unión Europea. Hoy habrá una preparatoria con los embajadores de la Unión Europea. Van a hablar y van a plantear las diferencias que ha habido y las críticas a la gestión que ha hecho España de la crisis en Ceuta Hablaremos también de las novedades que tienen que ver con Trump y sus conversaciones con Irán, que en principio hoy se van a retomar. El presidente de Estados Unidos, que ha dicho que canceló casi a última hora otro ataque masivo sobre Irán porque dice que esta vez es la enésima vez que lo dice. ¿Hay posibilidades de llegar a un acuerdo que permita reabrir el estrecho de Ormuz? Lo que pasa es que Irán está diciendo que sí, que la cosa está avanzada, pero que con quien negocia sobre el estrecho de Ormuz no es con Estados Unidos, sino que negocia con Omán. Bueno, hay buenas noticias en cuanto al avance de los incendios, sobre todo porque las temperaturas han bajado en estas últimas horas. Está estabilizado el que afectaba a la provincia de Cáceres y no ha habido grandes novedades en cuanto a los que han seguido afectando a Ávila, a Zamora o a León. Tampoco a Castellón. De todo ello hablaremos y de la esperanza que tiene el ministro de Derechos Sociales, consumo y agenda 2030 de que haya por fin un acuerdo en vivienda. Hoy da una entrevista en el diario El País. Le preguntan por las diferencias entre grupos, entre PNV y Junts y dice que va a haber acuerdo. Que va a haber acuerdo y que esto se plasmará a partir del mes de septiembre. Veremos.

[Pablo Pombo]

Se levantan cuando el gallo aún no

[Lola Gambín]

ha movido una pluma.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Póngame con redacción, rápido.

[Pablo Pombo]

Renuncian a dormir para otear lo que trae el día.

[José Antonio Vera]

Oh, el poder de la prensa.

[Edu Molina]

Son notarios de la actualidad.

[Miguel Ángel Pérez]

Canallas.

[Pablo Pombo]

Eso es mentira. Adelantados de la opinión. Ojalá os cayera un rayo encima.

[Edu Molina]

Su única bandera es el periodismo.

[Pablo Pombo]

Sé tratar todo tipo de noticias y si no las hay, salgo a la calle y le muerdo a un perro.

[Edu Molina]

Su la libertad.

[Pablo Pombo]

Déjame en paz.

[Edu Molina]

Sé lo que hago y su sello las ojeras.

[Miguel Ángel Pérez]

Aquí se tiene muy poco respeto a la prensa.

[Edu Molina]

Son la España que madruga.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Sé que hablo en nombre de todos los radioyentes al expresarles la gran admiración

[José Antonio Vera]

que siento por ustedes.

[Pablo Pombo]

Lo está diciendo, imbécil.

[Miguel Ángel Rodríguez]

7.38. 6.38 en Canarias. Tiempo para la España que madruga. Con Lola Gambín. Buenos días.

[Miguel Ángel Pérez]

Buenos días, Miguel.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Paola Domínguez. Buenos días.

[Paula La mayoría]

Muy buenos días.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Por aquí también está Hugo Braga.

[José Antonio Vera]

¿Qué tal, Miguel? Buenos días.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Y Santiago Durán. ¿Qué tal? Buenos días.

[Santiago Durán]

Buenos días, Miguel. ¿Qué tal?

[Miguel Ángel Rodríguez]

Con todos ellos vamos a repasar enseguida la prensa y también toda la actualidad deportiva

[Javier Caraballo]

qué quieta.

[Pablo Pombo]

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[Carlos Rodríguez]

Com.

[Miguel Ángel Pérez]

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[Begoña Gómez de la Fuente]

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[Miguel Ángel Pérez]

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[Begoña Gómez de la Fuente]

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[Miguel Ángel Rodríguez]

Diecisiete minutos y llegamos a las ocho. Las siete en Canarias. Vamos a repasar ya las portadas de la prensa nacional, Lola, que hoy vuelven a estar marcadas por la crisis migratoria de Ceuta.

[Miguel Ángel Pérez]

Así es Miguel. La gestión del Gobierno en esta crisis y las consecuencias políticas centran la atención de prácticamente todos los periódicos en el mundo. El gran titular de portada es La avalancha de Ceuta abre una crisis entre Interior y Defensa. El diario asegura que Moncloa intenta desvincular a Marruecos de la responsabilidad de la crisis y que Interior no hizo caso de las alertas del presidente ceutí, mientras señala que el CNI tampoco avisó de la magnitud de la llegada de inmigrantes. También La Razón abre con Ceuta y titula Ceuta se recupera bajo la sombra de más de 100 muertos, recoge la estimación de la Asociación Unificada de la Guardia Civil que califica esta como la mayoría crisis migratoria de la historia de España y destaca la presión para que se celebre un pleno extraordinario en el Congreso. En la misma línea, ABC lleva como principal titular El Gobierno forzado a pactar la reforma urgente de la Ley de Extranjería. Explica que tras la avalancha migratoria el Ejecutivo se abre a modificar la norma, mientras el Partido Popular ya ha registrado una propuesta en el Congreso. La Vanguardia, por su parte, destaca que el Gobierno acelera el retorno de los migrantes que aún están en Ceuta, añade que Italia teme una respuesta española tras la suspensión del espacio Schengen por parte del Gobierno de Giorgia Meloni y recoge que Alberto Núñez Feijóo niega que la situación en la ciudad haya vuelto a la normalidad. Mientras, El País lleva una entrevista con Juan Jesús Vivas, presidente de Ceuta, con el titular Marruecos ha demostrado que no es fiable. Hay que exigirle respeto. Y el periódico también mira Marruecos con el titular Marruecos evita asumir responsabilidades en Ceuta. Según el diario, Rabat atribuye la avalancha a las mafias y a la desinformación y mantiene que sigue siendo un socio fiable para España.

[Miguel Ángel Rodríguez]

¿Hay algún otro asunto de política nacional que también se cuela en las portadas?

[Miguel Ángel Pérez]

Así es. En El Mundo leemos además que la contable de red ES denuncia que su jefe le mandó a borrar datos de Barrabés. La información se enmarca en la investigación de la UCO y la Fiscalía Europea sobre varias adjudicaciones al empresario. Por su parte, La Ración publica un reportaje sobre el sistema de seguimiento de la opinión pública desde el Gobierno bajo el título El Gran Hermano de la Moncloa. Así monitoriza las redes sociales y los medios, en el que describe cómo el Ejecutivo analiza el impacto de mensajes y conversaciones públicas, según el diario. Y la segunda portada de ABC encontramos una información sobre la central nuclear de Almaraz. El diario asegura que el Gobierno tendrá que rectificar parte de su planificación energética, con cambios en la inversión en redes eléctricas y la posibilidad de prorrogar la actividad de la central nuclear.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Terminamos también con algún apunte internacional que aparece en las portadas de los diarios.

[Miguel Ángel Pérez]

La Vanguardia informa de que Donald Trump aplaza un nuevo ataque contra Irán ante la expectativa de alcanzar un acuerdo mientras continúa la ofensiva israelí en Gaza. Además destaca que el partido pacifista ruso Jabloko logra presentarse a las elecciones pese a las presiones.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Gracias, Lola.

[Miguel Ángel Pérez]

A ti, Miguel.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Y en la prensa internacional, los diarios Ellos hablan también de la crisis migratoria en Ceuta.

[Paula La mayoría]

Paula La mayoría de los periódicos marroquíes se limitan a reproducir el comunicado que emitió ayer el Ministerio de Exteriores del país. Aunque si buscamos entre las hojas de estos diarios encuentro una mirada crítica, la de Almagreb, que dice que la declaración del Ministerio de Interior llega tarde y que no respondió a las grandes preguntas que preocupan a la opinión pública. Sostiene este periódico que el Gobierno de Marruecos debería aclarar algunos vídeos que circulan en redes sociales en los que se ve a los agentes utilizando una fuerza excesiva, dice, contra las personas que intentaban salir del municipio de Castillejos camino a la costa española. En The Guardian leo la historia de Youssef, un marroquí que fue deportado de nuestro país cuando terminó su permiso de residencia en 2019. Youssef fue uno de los inmigrantes que llegó a Ceuta a nado el pasado miércoles y cuenta que la policía de Marruecos les dejaba pasar, aunque los agentes sólo permitían, dice, el acceso a los marroquíes. Dice que a todos los inmigrantes subsaharianos los hicieron retroceder por la fuerza. Y en Le Figaró sobre este tema leo que los 27 estados de la Unión Europea se encuentran en un estado, dicen, de confusión ante la crisis migratoria. Dice este diario que el llamamiento a la unidad del bloque comunitario muestra algunas fisuras. ¿Por qué Francia, Portugal y Luxemburgo no firmaron la carta conjunta a los presidentes de las instituciones europeas?

[Miguel Ángel Rodríguez]

¿Qué otras noticias traen hoy los diarios internacionales?

[Paula La mayoría]

Pues los periódicos también se han hecho eco de la vuelta de las negociaciones entre Washington y Teherán. Al menos eso dice Donald Trump. The Wall Street Journal lo titula Trump vuelve a la diplomacia mientras la victoria sobre Irán se le escapa. The New York Times dice que una nueva ronda de amenazas y retrocesos de Trump aumenta la incertidumbre en Oriente Medio. Y en Times of Israel leo Los medios del régimen se burlan de la rectificación de Trump. Cuenta este diario que Irán ha negado haber pedido a Trump que no les atacara o haber acordado un pacto para dividir el control sobre el estrecho de Ormuz. Más asuntos Clarín recoge una encuesta que revela que el presidente argentino Javier Milei, mantendría una leve ventaja en las próximas elecciones pese a que el 59 de los argentinos aseguran estar pasando dificultades económicas. Y en el periódico griego Katy Merini cuentan que hay más de un centenar de casas calcinadas y miles de personas desalojadas por el fuego que ya está a 35 kilómetros de Atenas.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Gracias, Paula. Hasta mañana.

[Paula La mayoría]

A ti. Hasta mañana,

[Javier Ruiz]

Hugo.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Vamos a echar un vistazo a las cabeceras de la prensa regional.

[José Antonio Vera]

Son muchos y muchos temas los que recogen hoy estas cabeceras. El diario La Rioja recoge que la catedral de Calahorra recuperará las imágenes de los patrones de la ciudad en su fachada. Una de estas imágenes se perdió hace 136 años y la otra se deterioró de manera irreversible. Ahora se han contratado a un escultor para que replique estas figuras en base a las que se crearon en el siglo XVIII. El diario Sur, por su parte, lamenta tres heridos al desprenderse un falso techo en una discoteca de Torremolinos. Los afectados han sido evacuados al Hospital Clínico Universitario y afortunadamente no ha habido que lamentar fallecimientos. El Diario de León Hoy se doblan las campanas. El pueblo de Villavante celebra hoy el Encuentro Nacional de campaneros en su 40 aniversario. Este evento tiene como objetivo hacer visible y conmemorar la labor de las personas que hacen que suenen las campanas día tras día. El Periódico de Ibiza y Formentera recoge un aumento drástico en las reservas de barcos que se encuentran casi agotados para el eclipse de sol del 12 de agosto. Ya muy pronto, en nueve días, se juntarán dos momentos visualmente muy potentes. Primero el sol desaparecerá por el eclipse y unos minutos después reaparecerá para dar paso a la puesta de sol. Este doble espectáculo ha disparado las reservas de barcos para verlo con una vista privilegiada desde el mar. En el Diario Córdoba podemos leer que el comercio de la judería se está resintiendo este verano. La inestabilidad política internacional, la subida general de los precios y las olas de calor reducen las visitas nacionales e internacionales y reducen también el gasto en productos que no son de primera necesidad. Y terminamos con el Diario de Ávila que recoge la celebración de la Marcha Solidaria de Padiernos que tiene la esperanza de terminar con con 1800 personas inscritas. Tradicionalmente los fondos se recaudan para la Asociación Española contra el Cáncer, pero este año además se ha aprovechado para lanzar un mensaje de ánimo a todos los afectados por los incendios de la zona.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Gracias Hugo. Hasta mañana.

[Javier Ruiz]

Hasta mañana, Miguel.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Y ahora ya la información deportiva es cosa de Santiago.

[Santiago Durán]

Dura otra vez lunes, Miguel. Nueva semana y toca volver al trabajo. Y también lo hacen los grandes clubes del fútbol español. El primero en regresar es el Real Madrid, que retoma esta mañana los entrenamientos con las incorporaciones de Ebrahim, Vinícius Júnior y Bernardo Silva. En el caso del brasileño, además, su renovación sigue sin resolverse. El Barça, más que al trabajo, vuelve a casa. El conjunto de Hansi Flick pone hoy fin a su stage en Inglaterra después de suspenderse el amistoso previsto frente al Preston. Además, el club insiste en que Ferran Torres no está en venta y que su intención es renovarle. Y mientras unos deshacen las maletas, otros ya preparan los billetes de avión. El Atlético de Madrid regresa a los entrenamientos tras su jornada de descanso El miércoles viajará a Seúl para continuar allí su pretemporada. Una gira marcada por el enorme tirón de Kang In Lee en Corea del Sur. El club lo hace además con un récord bajo el brazo, 61.500 abonados, la cifra más alta de su historia. Quien, en cambio, se niega a hacer las maletas es la afición del Rayo Vallecano. Las peñas rechazan que El Plantío, en Burgos y a más de 200 kilómetros, pueda ser el estadio alternativo del equipo. Ya hay convocada una protesta para la cuarta jornada de Liga. En medio de ese conflicto, el club ha cerrado la venta más cara de su historia. Pep Chavarría se marcha al Chelsea por 25 millones de euros. Su nuevo entrenador, Xabi Alonso, declara en una entrevista que la herida que dejó el Madrid ya está cerrada. Y en tenis, Rafa Hoddar disputará hoy a las 7 de la tarde la final del ATP de Washington frente al estadounidense Taylor Fritsch.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno, le deseamos mucha suerte, pero ya lo bueno es que Hodar, pase lo que pase en la final, ya está entre los 15. 15 mejores tenistas del mundo. Gracias, Santiago. Y ahora nos vamos de ronda

[Miguel Ángel Pérez]

con

[Miguel Ángel Rodríguez]

las cabeceras regionales de Onda Cero. Repasamos ya otras noticias del día. Comenzamos en Onda Cero Murcia, Verónica Martínez.

[Begoña Gómez de la Fuente]

El guitarrista Geray Cortés se sube esta noche al escenario de la Catedral del Cante en La Unión para ofrecer su espectáculo popular. Avanza el Festival de las Minas y mañana será el turno del cantaor Israel Fernández. Los concursos de baile, guitarra y cante a partir del miércoles.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Nos vamos ahora hasta Canarias. Onda Cero Tenerife, Óscar Martín.

[Javier Ruiz]

El Gobierno de Canarias ha resuelto la

[Pablo Pombo]

convocatoria de 2026 para la prestación de asistencia sanitaria y la concesión de tarjetas de alimentación y medicamentos destinada a los canarios residentes en Venezuela, con más de 15 mil beneficiarios.

[Javier Ruiz]

El director general de Inmigración, José Telle,

[Pablo Pombo]

viajará a Venezuela durante la segunda semana de agosto para hacer un seguimiento a las ayudas.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Parada ahora en País Vasco. Onda Cero Bilbao, Miriam Montero.

[Begoña Gómez de la Fuente]

El Gobierno Vasco reunirá esta semana la mesa de forrajes para abordar la compra conjunta de paja y piensos para los ganaderos. Las altas temperaturas y la falta de lluvias en Euskadi están teniendo ya consecuencias en la ganadería y en el campo. Menor producción de tomate, manzana y menos litros de leche por el estrés térmico que sufren las vacas.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Asturias Onda Cero Oviedo, Arturo Téllez.

[Pablo Pombo]

Hoy comienzan las jornadas de puertas abiertas de la Junta General del Principado, el Parlamento asturiano. Habrá visitas guiadas a las horas en punto para explicar detalles como la escalinata de mármol, los artesonados de las alas de la segunda planta o el hemiciclo

[Lola Gambín]

moderno de palacete del siglo XIX ubicado en el centro de Oviedo.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Onda Cero Valladolid, Bruno Bellanos Hurones de

[Pablo Pombo]

Castroponce acoge hasta el 23 de agosto el Festival de Teatro Alternativo con propuestas escénicas de todo tipo con Arawake, que inaugurará el festival o un circo el fin de semana del 7 de agosto. Las entradas están disponibles a 6 euros para los adultos, a 4 euros para los menores de 14 años y además dispondrán de bonos.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Onda Cero Madrid, Rodrigo Herrero. La Comunidad de Madrid ha cubierto todas las plazas de las especialidades convocadas en

[Pablo Pombo]

las oposiciones de maestros, repartiendo un total

[Javier Ruiz]

de 1.756 plazas, la mayoría en educación infantil.

[Miguel Ángel Rodríguez]

A partir del 1 de septiembre los

[Javier Ruiz]

nuevos maestros comenzarán el periodo de prácticas.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Nos vamos ahora a Extremadura Onda Cero Mérida, Rafael Salguero.

[Pablo Pombo]

La Junta de Extremadura ha denegado la solicitud de concesión directa para explotar el proyecto minero de litio de San José de Valdeflores en la ciudad de Cáceres. Se ha decretado y determinado el procedimiento administrativo al concluir que la documentación presentada por la empresa promotora evidencia la necesidad de realizar nuevos trabajos de investigación minera antes de poder tramitar el permiso de explotación por esta vía. La resolución cierra así la explotación directa y obliga a la empresa a empezar desde cero con una nueva solicitud de investigación si quiere seguir insistiendo en este proyecto.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Navarra Onda Cero Pamplona, Milagros Bidondo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hoy arranca la campaña de comunicación sobre la renovación de las condiciones del censo de solicitantes de vivienda protegida que entrarán en vigor a partir de septiembre. Permiten ampliar las modalidades de VPO, adaptar los requisitos a las nuevas realidades sociales y mejorar los procedimientos de adjudicación. Una de las novedades más destacadas afecta a las viviendas destinadas al alquiler y alquiler asequible, cuyas adjudicaciones de las reservas generales se realizarán por sorteo.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Galicia Honda 0 Santiago, Marta Rodríguez.

[Begoña Gómez de la Fuente]

La familia Franco retira sus pertenencias del Pazo de Meirás, en Sada. Se trata de más de 400 piezas entre muebles y distintos elementos decorativos que no han sido reclamadas por el Estado. Este traslado se produce, además, después de que la Justicia haya ordenado registrar a nombre del Estado la finca del Pazo de Meirás.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Salimos ahora de la península, nos vamos hasta Baleares. Onda Cero Mallorca Rodrigo de Miguel.

[Pablo Pombo]

Arranca esta semana la XLIV edición de la Copa del Rey Mapfre de Vela en la bahía de Palma, con más de 100 equipos y casi mil regatistas. Entre los más destacados, el rey Felipe VI, que competirá un año más a bordo de la AIFOS. Un equipo de Onda Cero Mallorca Seguirá desde el Club Náutico de Palma la

[Miguel Ángel Rodríguez]

Gran Regata del Mediterráneo y cerramos ronda en Aragón. Onda Cero Zaragoza María Esteruelas.

[Miguel Ángel Pérez]

El mes de agosto dejará muy buenas

[Pablo Pombo]

cifras para el turismo aragonés. Según datos de la Federación Aragonesa de

[Miguel Ángel Pérez]

Turismo Rural, la ocupación de media es del 80 %, aunque se incrementará con

[Pablo Pombo]

las reservas de última hora.

[Begoña Gómez de la Fuente]

En el caso de los campings asciende al 95%.

[Pablo Pombo]

Destaca las fechas del eclipse del 12 de agosto, que rozarán el lleno en varias zonas de Teruel y Zaragoza, con

[Miguel Ángel Pérez]

reservas desde hace un año y medio.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Tres minutos y llegamos a las ocho. Las siete en Canarias.

[Carlos Rodríguez]

Un día descubrimos.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Son las ocho de la mañana. Las siete en Canarias. Buenos días desde Onda Cero.

[Lola Gambín]

¿Qué tal?

[Miguel Ángel Rodríguez]

¿Cómo están? Bienvenidos a una nueva mañana de radio, a este lunes 3 de agosto ya de 2026. Quedan 9 días, 9, para el gran acontecimiento astronómico de la temporada, el eclipse total de sol sé que durará un par de minutos. El próximo miércoles día 12, al filo de las 8 y media de la tarde. Sé que va a dejar en penumbra una Franja de casi 300 kilómetros de ancho de norte a este de la península. De ello hablaremos ampliamente la próxima semana y nos distraeremos seguramente de los asuntos que copan estos días las primeras páginas de los periódicos y las aperturas de todos los informativos en radio y televisión. Acabamos de estrenar este mes de agosto el de cerrado por vacaciones para una gran mayoría, pero no para todos. A estas alturas del año. Hemos llegado ya con las pilas justitas e iniciamos el reseteo necesario antes de retomar el curso a partir de septiembre. Hace tiempo que los veranos dejaron ya de ser esos meses en los que no pasaba nada y en los que sí pasaba. Su trascendencia era relativa. Esos meses en los que mirábamos más fuera que dentro de nuestras fronteras, recordando esos conflictos enquistados que siempre están ahí aunque habitualmente no hablamos de ellos ni acaparan los grandes titulares. Estos primeros días del mes no están siendo fáciles para cientos de personas que han visto como todo ardía a su alrededor en la peor temporada de incendios que se recuerda. Lo peor, sin duda, las 14 víctimas que dejó en julio el incendio de Los Gallardos en Almería. Le han seguido después los más agresivos y gigantescos en superficie quemada como el de Burgoondo en Ávila, el de La Mierla en Guadalajara, el de la Sierra Oeste de Madrid o el de Laval d' Uxó en Castellón, que han obligado a evacuar estos últimos días a decenas de miles de personas. Muchas han pasado este fin de semana haciendo balance de daños, evaluando las pérdidas y confiando en que las ayudas de las administraciones lleguen pronto y que las indemnizaciones de los seguros les permitan retomar cuanto antes el pulso que se detuvo justo en el momento en el que fuego se cruzó en sus vidas. En ceuta, entretanto, sus 83.000 habitantes hoy comienzan una nueva semana todavía con los nervios a flor de piel y con los sentimientos encontrados. Es una mezcla de cansancio, de indignación, también de entristeza, algo de inquietud y de todavía bastante preocupación.

[Miguel Ángel Pérez]

Fue duro salir a la calle y nada más que ver gente que te

[Begoña Gómez de la Fuente]

pasaba de la frontera. Pero además es que era horroroso, es

[Miguel Ángel Pérez]

que era una avalancha.

[Javier Caraballo]

Ayer cerramos en el momento que vimos que la avalancha de gente era tan enorme.

[Pablo Pombo]

Entonces la policía nos dijo que no

[Javier Caraballo]

se hacía responsable y ya decidimos cerrar. Y en estos momentos la ciudad está

[Pablo Pombo]

ya, por lo menos el centro, tranquilo.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Otra cosa es la periferia, alguna de las playas o los barrios. El jueves pasado la ciudad autónoma se adelantó al eclipse y se fue a negro. La ciudad colapsó ante la entrada de decenas de miles de Marroquíes, 60.000 según el gobierno, 40.000 según Rabat que ha salido en las últimas horas de su clamoroso silencio. En la entrada masiva también había ciudadanos subsaharianos, argelinos, sudaneses, malienses o senegaleses. Alrededor de 100 perecieron ahogados o aplastados entre la multitud que pataleaba y quebraceaba sin descanso en el agua. Muchos ni siquiera sabían nadar para sobrepasar el espigón del Tarajal y conseguir llegar al territorio español. La cifra es solo aproximada porque los buzos del GEAS de la Guardia Civil siguen buscando cuerpos bajo el agua turbia cuyo fondo sigue cubierto por un manto de neoprenos y dialetas. El horror lo describía Carmen Morán en su crónica de este domingo en El País. Decía así uno se agarraba a la roca, el otro al que se había agarrado primero y el siguiente al anterior, y todos se iban hundiendo. Muchas de las víctimas tenían entre 13 y 25 años e identificarlas en el antiguo Hospital Militar de Ceuta está siendo muy laborioso. Cuando sea posible se podrán repatriar los cuerpos. Caso contrario, como en tantos otros episodios de naufragios, de cayucos y de pateras, acabarán enterrados en un cementerio asociados a un simple número sin nombres ni apellidos. En Castillejos, al otro lado de la frontera, decenas de familias siguen esperando señales de vida de los suyos. Allí hay madres que llevan cuatro días sin tener noticias de sus hijos y que aguardan cualquier movimiento en la frontera por si pudieran ser ellos los que emprenden el viaje de vuelta. Aunque ese goteo hacia el lado marroquí también se ha frenado en estas últimas horas. Este es tan solo el drama humanitario. Un drama orillado por algunos miembros del Gobierno que durante estos días tenían más prisa y pulsión tuitera en anunciar a la una de la tarde del sábado que la crisis ya estaba resuelta y que una vez más, quien lo había logrado era Pedro Sánchez. Sólo él, obviando, entre otras cosas los llamamientos de ayuda y la petición de más medios por los que estuvo clamando días antes el presidente ceutí Juan Jesús Vivas. El mismo jueves, horas antes de la avalancha humana, solicitaban este mismo programa, la emergencia nacional y un mando único porque la situación ya era insostenible. Ya iban tarde, decían. ¿Hasta cuándo creen ustedes que pueden aguantar sin que la situación se desborde?

[Pablo Pombo]

No, ya no podemos, ya no podemos. La situación está de desbordada. Es decir, ahora mismo si yo le

[Javier Caraballo]

digo que estamos en los parámetros que

[Pablo Pombo]

permitirían la calificación de una situación de emergencia es porque estamos en una situación de emergencia.

[Javier Caraballo]

Se está aguantando pero con una absoluta precariedad. Y esto va a terminar repercutiendo sobre el conjunto de la ciudadanía inevitablemente como

[Pablo Pombo]

no se tomen medidas de manera urgente.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Y las medidas no se tomaron y los peores temores se fueron confirmando. El Gobierno mantiene que no tuvieron ningún tipo de información previa y que el Centro Nacional de Inteligencia, el CNI, no advirtió en ningún momento de que el asalto masivo se podía producir. Algo preocupante sin duda, para un país que no le avisen sus servicios de inteligencia. En episodios como este de esta envergadura se escudó en ello el ministro del Interior y este domingo lo corroboraba así el delegado del Gobierno en la ciudad, Miguel Ángel Pérez Pues desde mi ámbito

[Pablo Pombo]

de competencia, que no es mucho, con respecto a esos servicios, le puedo asegurar que es así. Aquí, por lo menos en esta delegación, no tuvimos ningún tipo de información hasta que empezamos a ver esas personas a

[Carlos Rodríguez]

entrar por la frontera de esa manera.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Tampoco ha habido reproche alguno a las autoridades marroquíes por no haberlo impedido. Es más, el presidente, que el viernes denunciaba el ataque y la violación a la integridad territorial de España, ha agradecido la colaboración de Rabanne y ha achacado lo ocurrido a las mafias que trafican con seres humanos y a la interpretación interesada que han hecho de esa sentencia del Supremo que prohibía las devoluciones en caliente de aquellos que entran por el mar sin tener que rebasar ningún elemento de contención, algo que se ha querido paliar ahora con la colocación de una boya de 500 metros de largo con una parte sumergida y otra en superficie que parte del espigón de la muerte, como le llaman ahora. Una barrera de contención a la que se unirán las patrulleras de la Guardia Civil. Para Sánchez y para su ministro del Interior, Marruecos ha actuado como un socio

[Pablo Pombo]

fiable Las autoridades marroquíes, a las cuales

[Haizan Amirah Fernández]

también agradezco esa voluntad, esa cooperación.

[Pablo Pombo]

Marruecos no es ninguna amenaza ni para Ceuta ni para el resto de España. Es un socio absolutamente fiable.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Y como tal se reivindicaba ayer por la noche por primera vez su homólogo marroquí en la lectura de un comunicado de apenas 6 minutos en el que atribuían a las bandas de trata de personas y a mensajes engañosos en las redes todo lo ocurrido en El Tarajal, donde confirman 11 muertes, 10 por ahogamiento y una más fruto de una caída. Todavía hoy se desconoce el número de inmigrantes que siguen en territorio ceutí, pese a que la gran mayoría ha vuelto a Marruecos. Otros muchos, muchos no piensan hacerlo voluntariamente porque entienden que allí no tienen nada que perder. La gran mayoría se concentra en los exteriores del CETI, en el abarrotado centro de estancia temporal de inmigrantes. Denuncian que en su país no tienen futuro, ni trabajo, ni posibilidad de ganar dinero. Quieren quedarse en España.

[Pablo Pombo]

En Spanish Morocco no. La vida trabajante no.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Muchos problemas, mucha gente, mucho pobrecitos, todos pobrecitos en Marruecos.

[Pablo Pombo]

España trabajo, dinero, buscó mis amigos,

[Abek]

No

[Pablo Pombo]

hay nada nuevo, ni trabajo.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Tampoco se sabe el número de menores que han entrado en Ceuta ni los que se han quedado. Y antes de la crisis acogían a 750. Los centros estaban a un 2.400% de su capacidad. Ahora debería activarse el protocolo de traslado a los centros de las distintas comunidades en la península. Esto es lo que dice la ley. El PP sigue denunciando que la normalidad no ha llegado a Ceuta. Feijóo ha pasado los dos últimos días en la ciudad y ha responsabilizado al Gobierno de haber permitido una ocupación premeditada a pesar de conocer, decía el líder de los populares, que existía una amenaza real.

[Pablo Pombo]

La integridad territorial de España no se

[Miguel Ángel Rodríguez]

negocia, se defiende como Marruecos. Feijóo ha sido más prudente. El vecino del sur con el que quizás le toque lidiar en un futuro no muy lejano, le ha reclamado reciprocidad, transparencia y buena fe Hay uso ni agua.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Quisiera saber por qué el presidente del

[Pablo Pombo]

Gobierno les da las gracias a Marruecos.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Porque a esa pregunta de la presidenta de la Comunidad de Madrid ha encontrado respuesta Santiago Abascal, que este domingo, cuatro días después, recalaba en Ceuta convencido de que el presidente viene sometido, vive sometido

[Pablo Pombo]

a Marruecos porque probablemente Marruecos tiene informaciones

[Miguel Ángel Rodríguez]

y pruebas de Sánchez de corrupciones y

[Pablo Pombo]

mafias que los españoles todavía desconocemos.

[Miguel Ángel Rodríguez]

El líder de Vox aboga por militarizar permanentemente la frontera y suspender el acuerdo de asociación de la Unión Europea con Marruecos ante un acto que ha llegado a calificar de acto de guerra. Y con Ceuta en el centro del tablero. La otra partida se va a jugar esta semana en Bruselas, donde las costuras de la Unión Europea han vuelto a quedar al aire. Georgia Meloni abrió la veda anunciando lo que no podía suspender el acuerdo Schengen con España, una vía a la que también se abrió Dinamarca y que no veía con malos ojos. Finlandia, a pesar de que Ceuta no es zona de tránsito Schengen. Sánchez reclamó el sábado en una carta dirigida a la cúpula comunitaria una reunión de urgencia de los ministros del Interior y se va a celebrar. Esto será mañana por videoconferencia. El presidente ha arremetido en su misiva contra la insolidaridad de algunos socios por atacar a España y por defender medidas impulsadas por prejuicios, por noticias falsas, por la ignorancia o por el interés político demostrado, demostrando una reacción egoísta, decía, polarizada y también ilícita. A esto hubo respuesta. 22 países de la Unión Europea firmaron otra carta en la que esencialmente le tiraban de las orejas a España por su gestión de esta crisis, le reclamaban mayor control en las fronteras y de forma velada vinculaban lo ocurrido con la reciente regularización de inmigrantes aprobada por el Gobierno. No firmaron este documento nuestros vecinos portugueses y franceses y pocos más. Pero evidenció que Europa vira hacia posiciones conservadoras en materia migratoria y de seguridad y que tampoco transita desde la unidad. Y más ante un año con elecciones en Francia, en Italia, en Polonia o en Finlandia. También aquí en España, donde ya ningún asunto es de Estado y eso solo se traduce en mayor aislamiento y mayor debilidad. Onda 0 8.13 7.13 En Canarias, Noticias de la Mañana con Pablo Sánchez Olmos

[Javier Ruiz]

y Gabrielas El Centro de Estancia Temporal de Inmigrantes de Ceuta está colapsado. Con una capacidad máxima de poco más de 500 plazas, ahora mismo acoge a más de de 700 personas. Cientos de inmigrantes que esta semana cruzaron a España esperan su turno a las puertas de este centro para poder abastecerse de agua y comida. La Policía Nacional trata de calmar los ánimos, pero la desesperación está haciendo que esta zona se haya convertido en el epicentro de la crisis migratoria.

[Miguel Rodríguez]

Miguel Rodríguez Cientos de hombres subsaharianos de

[Pablo Pombo]

Mali, Senegal o Sudán acampan sin apenas

[Miguel Rodríguez]

comida o agua a las puertas de un centro de acogida colapsado que ya

[Pablo Pombo]

no les puede acoger. Son padres de familia y también menores

[Miguel Rodríguez]

que meses o años antes de llegar nadando hasta Ceuta entraron de manera ilegal en Marruecos.

[Pablo Pombo]

Huyen de la guerra y buscan asilo a Marruecos.

[Miguel Rodríguez]

Ya no piensan volver. No hay trabajo y creen que como inmigrantes ilegales les van a pegar o

[Pablo Pombo]

a meter en prisión.

[Miguel Rodríguez]

Aseguran que antes de volver a Marruecos prefieren morir de hambre en Ceuta.

[Pablo Pombo]

Tu vas entrer en prison. Nous on est venu seulement pour travailler.

[Miguel Rodríguez]

Desde el Ministerio de Migraciones aseguran que

[Pablo Pombo]

se están activando los recursos para dar una respuesta humanitaria.

[Miguel Ángel Pérez]

La crisis migratoria de Ceuta sigue generando tensión social. Más de 400 tut se concentraron la noche de ayer frente a la Delegación del Gobierno para reclamar una mayor protección de la frontera por la llegada masiva de inmigrantes desde Marruecos. Allí todos los presentes comenzaron a lanzar proclamas en defensa de la unidad y la españolidad. Ceuta también había gritos en contra del Gobierno de España. Aquí acusaban de abandono. Onda Cero Ceuta Adrián Santisteban Buenos días, buenos días.

[Pablo Pombo]

La concentración convocada ayer por los ceutíes a las ocho y media de la tarde comenzó de forma pacífica y frente a la Delegación del Gobierno. Los ceutíes cantaban por una Ceuta unida y pidiendo responsabilidades al Gobierno de la Nación. Posteriormente, la llegada de Vito Quiles no sentó nada bien entre los ciudadanos, que pedían que se marchase de allí. Después se produjeron momentos de tensión por discrepancias políticas, sin registrarse incidentes de gravedad.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Las autoridades marroquíes han guardado silencio sobre esta crisis migratoria hasta anoche, cuando el Ministerio de del Interior emitió un comunicado en el que señalaba que de momento tienen constancia de que unas 40.000 personas llegaron a la frontera en dirección Ceuta y unas 1135 a Melilla. Corresponsal en Marruecos, Antonio Navarro Poco a

[Pablo Pombo]

poco, la normalidad se instala en la localidad fronteriza de Castillejos y su prefectura, toda vez que gran parte de los miles de jóvenes que deambulaban por sus calles han puesto en las últimas horas rumbo a sus hogares a lo largo y ancho del país. Y la actividad comercial regresa también bien poco a poco. Entretanto, tres días después, Marruecos rompió ayer su silencio para reconocer la llegada de apenas 40.000 personas a la frontera de Ceuta y otras 1.135 exactamente a Melilla, y admitió 11 muertos en su territorio, 10 de ellos ahogados. En un comunicado, el Ministerio del Interior vinculó lo sucedido la semana pasada fundamentalmente a la instrumentalización maliciosa, dijo de las redes sociales, las mafias que trafiquen con seres humanos y una interpretación errónea de datos jurídicos, en alusión a la sentencia del Tribunal Supremo español.

[Javier Ruiz]

Y entretanto, en Melilla ya se está recuperando la normalidad con un proceso de reapertura escalonado del paso fronterizo, después de que el jueves se cerrara por dos intentos masivos de entrada de personas ilegales. Onda Cero Melilla Alejandro Hita Comienza la

[Pablo Pombo]

desescalada de tensión en la frontera melillense. La ciudad autónoma ha sufrido estos días la presión migratoria materializada principalmente en el paso fronterizo de Benyanzar, lo que desembocó en su cierre temporal y dejando a más de 1.500 personas aglomeradas en territorio español esperando a pasar a Marruecos. La Delegación del Gobierno en Melilla ha registrado la entrada irregular de un total de 149 emigrantes entre el jueves 30 de julio y el sábado 1 de agosto, de los que 99 son menores de edad. La tensión de la situación ha disminuyendo hasta la mañana del sábado, cuando se reabría gradualmente la frontera. En estos momentos, tranquilidad en la ciudad autónoma a la espera de la valoración de la situación por parte de las principales formaciones políticas.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Ya está estabilizado el incendio de Casas de Millán en Cáceres, que durante la tarde de ayer todavía mantenía confinados a varios vecinos en sus hogares. Vamos a hacer Extremadura.

[Pablo Pombo]

Rafael Salguero incendio ya 100% estabilizado. Afectado unas 1.350 hectáreas y recordamos que el sábado obligó a la evacuación preventiva de unos 800 vecinos de casas de Millán y de Grimaldo. Ayer domingo regresaban ya sus viviendas. Estuvieron confinados hasta el levantamiento de todas las restricciones en la tarde noche de ayer, tal y como anunció tras la última reunión del FECOP el vicepresidente de la Junta belvautista. Acordamos por tanto la desactivación del Plan

[Santiago Durán]

Infoex, la desactivación del Plan Infocard, la

[Pablo Pombo]

reactivación del tráfico ferroviario y la apertura de todas las carreteras, por tanto plena movilidad de los cieadros. El incendio se originó por otro incendio, en este caso de un camión en la A-66, aunque eso sí, en la madrugada del sábado al domingo se detectaron tres focos que fueron causados de forma

[Miguel Ángel Rodríguez]

intencionada y Donald Trump vuelve a suspender los ataques contra Teherán y anuncia el inicio de una nueva ronda de conversaciones este mismo lunes. Corresponsal Agustín Alcalá La súbita decisión de

[Javier Ruiz]

Donald Trump de que suspende nuevamente los ataques contra Teherán porque se está cerca de un compromiso con los ayatolá se debió a las reticencias que demostró Mohammed bin Salman, el príncipe heredero de Arabia Saudí, que horas antes del anuncio mantuvo una conversación telefónica el sábado por la noche con el presidente norteamericano para mostrarle el malestar de las naciones árabes del Golfo Pérsico por la facilidad con la que los iraníes y sus aliados en la zona, desde Irak y Yemen, están atacando la infraestructura petrolífera saudí o las bases norteamericanas en Kuwait, Jordania o Bahrain cada vez que Estados Unidos bombardea a las fuerzas de la Guardia Islámica Revolucionaria

[Pablo Pombo]

en el estrecho de Ormuz.

[Javier Ruiz]

Esta noche, a su regreso a Washington, el presidente ha hablado en su avión con los periodistas. Lo que estamos haciendo es hablar con ellos negociando. Comenzarán mañana por la tarde. Me gustaría suspender el ataque porque salvará muchas vidas y evitará mucha destrucción, porque tardará muchos años en la reconstrucción, si son capaces de hacerlo alguna vez. Sobre la posibilidad de que las negociaciones no lleguen a acuerdo alguno, Trump ha respondido que es posible, aunque ha matizado que a él no le gusta matar a gente.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Así hemos llegado a las 8 y 20. 7 y 20 en Canarias. Son las ocho y media de la mañana. Las siete y media en Canarias. Desde las 7 de la mañana a las 6 en Canarias. Les estamos acompañando a los de más de uno y aquí vamos a estar hasta las 12 y 20. Después ya tomarán el relevo nuestros compañeros en las emisoras locales de Onda Cero Ceuta. Se pueden imaginar. Sigue siendo el asunto sobre el que gravita toda la actualidad en este inicio del mes de agosto. También en la desde la portada del País, el presidente de Ceuta abandona hoy su tono algo más contenido con su vecino fronterizo y apunta que Marruecos ha demostrado que no es fiable y que hay que exigirle respeto. Juan Jesús Vivas lleva 25 años al frente de la ciudad y defiende a ultranza el modelo de convivencia entre diferentes credos frente a la retórica antimusulmana de la ultraderecha. El Mundo Sobre la avalancha de Ceuta señala que abre una crisis entre Interior y Defensa Moncloa ordena blindar a Marruecos de toda culpa y desvía la responsabilidad hacia las fuerzas de seguridad y el CNI. Cuenta este diario que el departamento de Grande Marlaska desoyó las alertas del presidente ceutí, pero señala que Inteligencia tampoco les avisó. En su editorial le exige al Gobierno que asuma plenamente su responsabilidad para cerrar esta crisis y, sobre todo, para que no se repita en el futuro. Según El Confidencial, policía y Guardia Civil están rastreando contrarreloj, vídeos y calles para localizar a criminales con delitos de sangre y posibles yihadistas que se hayan podido colar en Ceuta. Las estimaciones más realistas, dice este diario, apuntan a que un 90 de los inmigrantes han vuelto a Marruecos, pero otro 10 permanece en España y no tiene intención de regresar. A veces se centra en el debate político y el Gobierno forzado a pactar la reforma urgente de la Ley de Extranjería. Sánchez se abre a modificar la norma y el PP ya tiene registrada una propuesta en el Congreso. Según La Vanguardia, el Gobierno acelera el retorno de los migrantes que aún están en Ceuta. El periódico recoge las primeras explicaciones del Ministerio del Interior del Reino alawí y concluye que Marruecos evita asumir responsabilidad en Ceuta. Rabat atribuye a las mafias y a la desinformación la avalancha que cifra en 40 mil inmigrantes de la ciudad y se reivindica como socio fiable. Para La Razón no es este el tema de apertura, aunque le dedica la parte inferior de su portada, que ilustra con una fotografía de varios ciudadanos marroquíes mirando Ceuta desde detrás de la valla fronteriza, agarrados a la alambrada. Esta vigilados por militares españoles. Lleva este título Ceuta se recupera bajo la sombra de más de 100 muertos. Añade que la estimación de víctimas de la Asociación Unificada de la Guardia Civil sitúa esta crisis migratoria como la más grave en la historia de España. Miguel González, en El País, da la versión del CNI tras analizar una crisis que pilló por sorpresa a un Gobierno concentrado en los incendios forestales y confiados en su vecino del sur. Los servicios secretos españoles no creen que este éxodo masivo fuera planeado por las autoridades marroquíes. Pero estas no solo no pusieron freno a la marea humana que se dirigía al Tarajal, sino que le franquearon el paso y han sacado provecho político de toda esta repercusión internacional del suceso. Carmen del Riego en La Vanguardia cree que se debe asumir responsabilidades por este fallo. Clamor del servicio de Inteligencia. En una columna que titula Desinformación y pasividad igual a crisis. Lo define de esta misma forma Rafael Arias Salgado, El exministro, con Suárez, con Calvo Sotelo y con Aznar en el español que habla de invasión y que se pregunta cómo es posible que puedan entrar 60 mil inmigrantes y los servicios de información no dirán ningún tipo de aviso al Gobierno. Alguna explicación encuentra Ignacio Cembero hoy en en El Confidencial, que deja claro que detrás de los que se echan al agua no hay ninguna organización criminal. Explica que la tarde y noche del jueves 30 de julio hubo múltiples llamadas entre Rabat y Madrid. Quizás algo asustado porque el aluvión migratorio se le había ido de las manos, dice en esta crónica. El ministro marroquí del Interior se comprometió con Marlaska a que aceptaría todas las devoluciones sin trámite alguno. Esa promesa amortiguó un poco el electrochoque que supuso para el Ejecutivo la masiva violación de la soberanía española. Esto lo apunta una fuente que vivió muy de cerca toda esa agitación y el nerviosismo que caracterizaron la noche del jueves. Marruecos quería sacar la gigantesca pata que había metido Jean Moncloa. Se decidió ayudarle renunciando a abroncarle, añade. Aunque ahora, según esta crónica de Fembrero, dicen que que el Gobierno no sabe cómo encajar este inesperado golpe bajo de Marruecos. Ceuta centrará el debate europeo esta semana, hoy con la reunión de embajadores de los 27, mañana con los ministros de Interior. El Mundo presenta a Sánchez solo en la Europa de 2015 y atado a la economía recuerda este diario que 11 años después de la apertura de Merkel a los sirios, la Unión Europea abraza ahora la línea Meloni Moncloa sí que le habla aún de lo humanitario, también por interés. Polariza con los ultras y también nuestro PIB, recuerda. Pide inmigrantes en una situación difícil, compleja,

[Pablo Pombo]

que, como digo, la hemos revertido, pero que hay otros países que realmente la han utilizado o han manifestado una voluntad absolutamente egoísta, insolidaria, poco responsable.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Explica Alberto Rojas en su crónica que cuando 22 de los 27 te firman una carta, entre ellos la danesa Frederick socialdemócrata, la misma familia europea que el PSOE. Y no sólo Meloni o Mers responsabilizando a la regularización española del efecto de llamada, pues el relato de que se le acatan las ultraderechas se cae, le ataca, concluye su propia casa. La Vanguardia destaca que Meloni aprovecha la crisis de Ceuta para impulsar su agenda migratoria y que su verdadero objetivo es impulsar la creación de centros para migrantes en el norte de África. Escribe Peláez en ABC que en España tenemos dos grandes el Gobierno y la oposición. Ante un ataque exterior, apunta, se espera que la oposición se ponga del lado de la patria, que no es del Gobierno, en vez de promover documentos contra España. Dice que estamos solos, solo tenemos ya a Portugal, a Francia, a Luxemburgo y a Irlanda, que no han firmado el documento de la vergüenza. En ABC vuelve la agenda de Gertru Emails de la secretaria de Zapatero revelan hasta ocho reuniones entre el expresidente y María Jesús Montero. Cuenta que Tigarat que estos correos demuestran la capacidad de acceso que tenía Zapatero en el Ejecutivo y más concretamente en el Ministerio de Hacienda, responsable de conceder los rescates financieros.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Todas las aerolíneas durante la pandemia se rescataron por parte de todos los países.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Siempre recuerda la exvicepresidenta que todo se hizo de forma legal, que según esta información nunca ha revelado sus encuentros ministeriales con Zapatero, con quien mantuvo un contacto fluido. Cayetana Álvarez de Toledo aparece en la contraportada del País. La diputada del PP desvela que está bloqueada por dos personas en las redes por Óscar Puente y por Javier Milei, así que concluye que debe ser una centrista. Reconoce que no le da miedo que Abascal sea vicepresidente, que tiene mucho más terror a tener una continuidad de Sánchez. Y responde que no, que todavía no. Así ha entendido lo de Isabel Díaz Ayuso y el ático está en venta.

[Miguel Ángel Pérez]

Está en venta este inmueble y también

[Noelia Murillo]

hemos puesto otros cuatro que están en Gran Vía.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Y La Razón lleva este otro asunto como tema de apertura. El Gran Hermano de Moncloa. Así monitoriza las redes y los medios. El Gobierno invierte recursos en diseccionar las conversaciones públicas. Escribe Javier Portillo que lo más revelador no es que Moncloa siga la actualidad, eso lo hacen todos los gobiernos. Lo verdaderamente significativo es el nivel de precisión con el que la descompone. Los informes no concluyen que una tertulia haya sido favorable o crítica. No, no, va mucho más allá. Identifican quién pidió la dimisión del fiscal general, quién habló del ofer, quién defendió la ley de vivienda y quién cuestionó la estrategia presupuestaria del Ejecutivo. El interés no reside únicamente en saber qué se ha dicho. Reside en verificar y en identificar quién está construyendo el relato. Así que atentos hoy, Pombo, Caraballo y Vera, que vais a salir en los papeles. Ah, ya está activado el mercado de fichajes en la prensa. Julián Quirós le da la bienvenida a ABC. Andrés Trapiello, del que habla como uno de nuestros grandes clásicos, con un estilo llano y envolvente, exacto en su aparente brillantez. El estreno en septiembre.

[Pablo Pombo]

Hola.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Begoña Gómez de la Fuente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hola, mi Glonda Reta. Buenos días.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Vamos a calzarnos con unos Callahan para empezar la tertulia.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Porque este verano camina más, disfruta más y cuida de tu salud con un calzado pensado para tu bienestar. Callahan combina tradición artesanal con innovación tecnológica para ofrecerte sus únicos zapatos que se adaptan a tus pies y a tu forma de caminar. Gracias a la exclusiva tecnología Adaptation disfrutarás de una extraordinaria sensación de comodidad, ligereza y flexibilidad desde el primer paso. Aprovecha las rebajas y descubre por qué caminar con Callahan marca la diferencia. Tecnología, diseño y confort al mejor precio en las mejores zapaterías. Y en Callahan es Más de Uno en Onda Cero.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Ocho y 40.7 y 40 en Canarias. Tiempo ya para la tertulia Más de Uno. Hoy con Pablo pombo. Hola, Pablo.

[Miguel Ángel Pérez]

¿Que?

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Qué tal?

[Javier Caraballo]

¿Qué tal? Buenos días.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Buenos días.

[Pablo Pombo]

Tercer año.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Tercer año. Y aquí seguimos. Aquí seguimos sin combustibles. José Antonio Vera. ¿Qué tal? Buenos días.

[José Antonio Vera]

Muy buenos días.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Miguel y Javier Caraballo.

[Roberto Aguado]

¿Qué tal?

[Miguel Ángel Rodríguez]

Buenos días.

[Javier Caraballo]

Muy buenos días.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno, estáis atentos. Ya sabéis que en Moncloa están pendientes. Van a escribir ahí un buen documento con las opiniones que vertáis hoy en la tertulia de Más de Uno.

[Javier Caraballo]

Pero lo que no entiendo es para qué las quiere. Porque desde luego no parece que el gobierno de Pedro Sánchez, y mucho menos de algunos de sus ministros, le preste atención a las críticas que se hacen desde la prensa. Está acostumbrado, creo yo, a un determinado tipo de periodistas que desde mi punto de vista son más activistas que periodistas. Y eso es, por lo que estoy viendo, lo que veo desde hace estos años, lo que veo que le interesa más al Gobierno. Activar la polarización en todas partes, pero atender a la crítica razonable, como la que se hace aquí en Onda Cero, en la mayoría de las ocasiones, pues yo creo que eso no le presta ninguna atención.

[Alberto Santos]

Muy bien.

[Miguel Ángel Rodríguez]

En la mayoría de las ocasiones. Alguna excepción habrá por ahí que se nos escape. Bueno, esto de fiscalizar, verá, lo han hecho todos los gobiernos también, No nos vamos a engañar tampoco.

[José Antonio Vera]

Sí, bueno, al fin y al cabo, el poder se comporta de una manera bastante similar en la mayor parte de las ocasiones, con relación a la crítica o a la opinión de los demás. Pero esto de que no están pendientes, no sé, yo creo que sí que está muy pendiente. Tenemos el caso, por ejemplo, de Óscar Puente, que no para de introducir diatribas de diferente color contra periodistas de diferente signo, también en sus redes sociales, particularmente en X. Y por cierto, que el presidente del Gobierno de toda la vida, no sé si sigue con esa costumbre, pero de toda la vida era muy oyente de las tertulias. Y eso es algo que se hizo constar y que llegó a los diferentes programas, porque estaba muy atento a todo lo que se comentaba y lo que se decía. No sé si ahora sigue siendo así. Parece que ahora está más volcado con la música.

[Pablo Pombo]

Hay un libro muy bueno, no demasiado extenso, de Ismail Kadaré, de Albania, que se llama Espíritu, en el que habla del uso de los micrófonos por parte del poder político. Cuando el poder político trata de perseguir a quienes se expresan libremente, la democracia se resiente, porque nadie sabe cuál es el propósito de esto. ¿Para qué? Porque esto no es gratis. ¿Para qué se gasta dinero público en procesar lo que nosotros estamos diciendo? ¿Estamos en alguna lista? ¿No estamos en alguna lista, porque supongo que una vez que se nos escucha, se dirá quiénes hemos sido buenos, quienes hemos sido malos? Supongo que los que ellos consideran buenos serán los que son llevados a Televisión Española, que también pagamos con el dinero público. Pero hay algún tipo, no lo sé, lo digo de castigo, pero hay quienes nos expresamos mal según el Gobierno. No sé, algo que pueda ser Hacienda, algún tipo de fiscal. ¿Qué se hace con la gente que no actúa conforme al poder? Cuidado con las listas. Cuidado con las listas hechas desde el poder político, porque no están hechas para premiar a quien disiente, sino para buscar su represión.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno, igual lo que recibís son extra de argumentarios para ver si os consiguen cambiar en alguno de vuestros posicionamientos. No los sé. Vosotros que os ejercéis como tertulianos, contacto tenéis lógicamente con los partidos y todos os intentan vender su película, eso es evidente. Y venís informados y no sé, pero los gobiernos, los ministerios, todos tienen sus resúmenes de prensa y siguen la actividad de radio, prensa y televisión. Esto ha habido, no sé hasta qué detalle. Hoy la razón cuenta que están yendo un poquito más allá, que saben perfectamente quién dice qué, a qué hora lo dice y cuál es el posicionamiento de cada uno.

[Javier Caraballo]

Miguel yo debo ser un extraterrestre en todo esto, porque yo no recibo argumentario, pero ni los recibo ni los he recibido.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Será porque te han dado por imposible ya Caravaggio.

[Javier Caraballo]

No, pero es posible. Quiere decir que. Pero como yo hay más gente. Y yo creo que por eso reseñaba antes lo de las tertulias de Onda, los de las tertulias de más de uno, porque yo creo que se percibe perfectamente cuando hay tertolianos que se guían por un argumentario porque repiten exactamente lo mismo que dicen los partidos políticos en la rueda de prensa y cuando hay otras tertulias en la que esto no es así. Y para mí me siento orgulloso de estar en una empresa como esta que se guía por esas normas periodísticas. ¿Y qué capacidad de influencia tiene el gobierno en un medio de comunicación independiente como es Onda Cero o pretende ser independiente como Onda Cero? Pues pasa lo mismo que me ocurre con El Confidencial. Y preguntaba retóricamente Pablo Pombo antes ¿Y qué hace el Gobierno? Eso lo hemos vivido en El Confidencial, Aprieta las tuercas hasta intentar asfixiar. Pero El Confidencial sigue en su misma línea.

[Pablo Pombo]

El Confidencial y otros medios Porque una de las cosas que pueden hacerse cuando el poder político procesa toda la información para ver quién dice cosas que el poder no quiere que se digan, es el uso del dinero público en la publicidad. Porque estamos viviendo un momento en el que la publicidad está decreciendo. Entonces, si se analiza en qué medios destina el gobierno la publicidad institucional, por ejemplo, podemos ver como de manera sistemática los medios cercanos reciben cantidades de dinero absolutamente desproporcionadas, mientras los medios libres o los críticos son penalizados esto es uso discrecional del directo público para tratar de controlar la conversación nacional. A eso me refería yo con el libro de Cadaré de cómo el poder político autoritario escucha para restringir la libertad de la información de los ciudadanos.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno, aquí vamos a opinar libremente y de paso vamos a abrir el dossier Ceuta que tiene muchos elementos. Primero la situación, la situación en la ciudad autónoma. Luego vamos a hablar de la gestión política, de cómo lo está contando Marruecos y también del debate muy interesante que se va a abrir esta semana, ya se ha abierto de hecho en Europa con reuniones, la de hoy preparatoria de los embajadores de la Unión Europea y mañana con los ministros del Interior en una reunión que va a ser por videoconferencia, reunión pedida por el presidente del Gobierno y que tuvo como respuesta una carta en la que 22 de 27 países de la Unión Europea, digamos que por resumirlo, le tiraba de las orejas al Gobierno español por la gestión que ha hecho de esta crisis. Pero antes, si os parece, dejadme que nos acerquemos a Ceuta donde allí sigue nuestro compañero Miguel Rodríguez para que nos cuente cuatro días después cómo está hoy la ciudad. Lunes, día laborable, después de un fin de semana que debería sido festivo porque las fiestas previstas tuvieron que ser suspendidas muy a pesar de los ceutíes, pero parece que la situación en parte vuelve a los derroteros hace unos días, aunque no del todo. Miguel, tú llevas Allí varios días. ¿Cómo amanece hoy Ceuta? Buenos días.

[Miguel Rodríguez]

Buenos días. Hoy Ceuta ha amanecido en lunes laborable, en efecto, pero con la frontera reforzada. Si uno ve los comercios abiertos por el centro, lo único que parece distar de la normalidad es que los ceutíes debían estar de feria, pero no están para fiestas, menos aún en los barrios donde todavía hay presencia de jóvenes inmigrantes. En todo caso, aquí lo que ha ocurrido es una tragedia humanitaria. En la playa del Tarajal este fin de semana se han encontrado casi un centenar de cadáveres. Son 100 personas entre hombres, mujeres y niños que buscaban entrar nadando a España y se ahogaron en el intento, no porque la distancia fuera inabarcable sino por las avalanchas que se produjeron. Son casi 100 personas muertas con madres. Las madres precisamente fueron el primer signo de tranquilidad en Ceuta. Ver a madres ceutíes paseando a sus hijos después de la angustia de esa cierta ocupación. Madres también son las que desde Marruecos mantienen sus denuncias por la desaparición de sus hijos. Por suerte, de las 60 mil personas que entraron desde Marruecos han regresado ya la gran mayoría y seguramente muchos jóvenes ya han recibido ese abrazo, el de una madre preocupada. Pero otros no han vuelto a casa ni volver porque se ahogaron en las rocas y sus madres todavía no lo saben, ya que muchos cuerpos están todavía en proceso de identificación. Aquellos marroquíes que entraron y siguen aquí en Ceuta, ya no se ven tanto por el casco histórico de la ciudad, sino por el barrio de Benítez, a las afueras, donde se han producido intentos de robo de comida en negocios y casas. Esto es cerca del centro de acogida de inmigrantes. Pero en los alrededores del Ceti colapsado, aunque hay miles de jóvenes, los marroquíes ya no son ya no son mayores. Casi todos se han ido ya voluntariamente, aunque en las últimas horas las salidas voluntarias de marroquíes se parecen más bien a redadas y viajes en camión militar con parada final en la frontera, a las puertas del Ceti y en la playa cercana. Lo que se ven sobre todo son hombres subsaharianos procedentes de Mali y de Sudán. Ellos no piensan volver para atrás, huyen de la guerra en su país y pedirán asilo en España. Dicen que prefieren morir de hambre antes que tener que volver a Marruecos. Marruecos, donde están seguros de que por ser inmigrantes ilegales les van a pegar y meter en la cárcel. A las puertas del Ceti pasan hambre padres de familia de Sudán que aseguran que sólo quieren que sus hijos puedan crecer en un lugar seguro. También adolescentes y veinteañeros de Mali que sólo buscan un trabajo y dicen que Marruecos no. Hay incluso niños que no hablan, tirados en el suelo, tapados con una manta. Como no tienen comida ni agua, suelen ir a buscarla a los barrios o en montaña arriba. Aunque el Ministerio de Migraciones sostiene que va a prestar una respuesta digna humanitaria. No es una respuesta digna ni humanitaria ver cómo se pelean por un trozo de pan que les lanza algún coche. Pero tampoco es digno ni humanitario que los propios ceutíes que viven en los barrios próximos al Ceti tengan que estar haciendo guardias para proteger su despensa. Los ceutíes quieren vivir con normalidad, son personas solidarias. Su ciudad es un ejemplo en la convivencia de culturas. Pero no cabe todo el mundo y no es normal que se duplique su población en dos días. Se niegan a normalizar un caos así. También se preocupan por sus hijos, no entienden cómo ha sido tan fácil vulnerar una frontera. Desconfían de Marruecos y temen que se vuelva a repetir.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Miguel, tú has estado desde hace ya cuatro días allí, en la ciudad de Ceuta. Entiendo que a medida que avanzaban los días, que pasaba el fin de semana, has tenido contacto también con los ceutíes y han ido contando que la situación lógicamente iba cambiando, que el pulso de la ciudad, a pesar, como decías, que la feria se había suspendido, que en los primeros días había comercios cerrados, esa actividad se ha ido retomando y hoy entiendo que vuelve a retomar su pulso. Es Todavía prontito, faltan 8 minutos para las 9 de la mañana, pero entiendo que la actividad comercial se retoma ya en Ceuta.

[Miguel Rodríguez]

Correcto. Los primeros días, el primer día era difícil ver a ceutíes por las calles. El segundo día ya cuando la gran mayoría de los jóvenes marroquíes se fueron, ya era fácil verlos. Yo le preguntaba a los negocios por qué habían decidido cerrar y por qué habían decidido abrir. ¿Por qué habían decidido cerrar? Pues porque la policía no les garantizaba que podían ofrecerles seguridad. ¿Y por qué habían decidido abrir? Pues porque había que producir, había que pagar a los empleados, había que pagar las nóminas, había que pagar impuestos. Y aunque el miedo persistía, al final se impone la lógica de tener que producir para poder vivir con normalidad. Ahora mismo, cuatro o cinco días después, después de lo ocurrido, el centro de Ceuta tiene relativa normalidad. Vemos a gente caminando por la calle, sale la gente a correr, sale gente a hacer deporte, hay niños en la calle. De noche se podían tomar unas. Bueno, se podían tomar unos refrescos, la gente podía hacer vida relativa normal. En el centro, en los barrios, los que están cerca del CETI, esos vecinos te dicen que no, que en esa zona todavía hay jóvenes. En esa zona tienen que hacer guardias para que no entren a su despensa, tienen que hacer guardias con cierta protección en los negocios para que no les roben comida. Y entonces el contraste, vemos el centro, el casco histórico de la ciudad con una normalidad aparente, aunque es cierto que vemos gran presencia de policías. Y en las zonas próximas al CETI, en la playa próxima al CETI de Benítez, ahí hay mucha gente, sigue habiendo muchos jóvenes y los vecinos obviamente no están en situación de normalidad.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Miguel Rodríguez desde Ceuta, una mañana más, gracias por tu trabajo. Un saludo. Buen día.

[Miguel Rodríguez]

Buenos días.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno es el retrato, esa fotografía que nos hacía Miguel desde Ceuta, donde han pasado muchas, muchísimas cosas desde este jueves pasado. Fijaos que ni siquiera podemos ir a una fuente fiable para que nos digan cuánta gente ha entrado en Ceuta, cuánta gente se ha ido, cuánta gente queda, cuántos menores ahora mismo están en la ciudad autónoma, a cuántos debería dar acogida la autoridad local y cuántos deberían estar esperando también pasar cumpliendo la ley, porque esa ley está ahí, al centro de las comunidades autónomas. Os voy a pedir una primera reflexión sobre este dibujo que nos ha hecho, porque tampoco ni siquiera los representantes políticos que han pasado por Ceuta, algunos han estado más tiempo, otros la visita ha sido más fugaz, han visto lo mismo parece, porque algunos hablaban ya de la recuperación de la normalidad y otros decían que evidentemente la actividad en Ceuta no tenía nada que ver con la que había hace un par de semanas, antes de la llegada de inmigrantes por miles que se produjo el jueves y días. Al empiezo contigo, Pombo.

[Pablo Pombo]

Bueno, sobre los números, que es un tema que me interesa, no hay indicador más fiable para evaluar la salud de una democracia que la calidad de sus números. Cuando no se sabe cuáles son las cifras, no se pueden evaluar, ni se puede discutir sobre ellas, debatir, ni se puede gestionar después de una crisis. No sabemos cuántas personas fallecieron en la pandemia, no sabemos cuáles son los datos del CIS, no las estimaciones, no sabemos la calidad de las estimaciones respecto a las cifras de empleo y de economía. La calidad es la que es. Este caso tampoco es nuevo, nunca supimos qué pasó con el apagón, nunca supimos qué pasó con Adamuz. Los números, información contante y sonante no existe, se evapora, se convierte en algo mágico. Mágico y abierto, claro. De esa manera la acción política no puede llevarse a cabo sobre un terreno sólido. Y ahora quería hacer la primera valoración respecto a lo de Ceuta. Lo que me parece más importante de verdad, de verdad, es que estamos hablando de una tragedia humanitaria. Del mismo modo en que no sabemos cuántas personas hay en Ceuta, tampoco vamos a saber cuántas personas han fallecido. Pero es una tragedia humanitaria Y no es una tragedia humanitaria que tenga un origen natural. No ha pasado nada como en el Antiguo Testamento, no ha sido una plaga. Aquí hay una responsabilidad. Fundamentalmente la responsabilidad es de Marruecos. Esa es mi opinión. Marruecos ha llevado a cabo lo que yo considero que es una operación de guerra híbrida contra nuestro país en la que han muerto personas inocentes. Hasta que no asumamos esto

[Lola Gambín]

no vamos

[Pablo Pombo]

a darnos cuenta de la situación en la que se estamos. La cuestión no es si Marruecos es fiable o no es fiable. Claro que es fiable. ¿Por qué? Porque llevan haciendo lo mismo desde hace muchos años. ¿Por qué es fiable? Porque tiene una estrategia, una estrategia clara, que la vimos desde Perejil, que la estamos viendo con la cuestión de los narcos, que la estamos viendo con las presiones en la frontera. Claro que tiene una estrategia clara. Quien tiene una estrategia clara es fiable. Otra cosa es que la tengan contra. ¿Dónde no está la fiabilidad en el gobierno? ¿Por qué dice el presidente Sánchez, se ha producido un ataque? Ese se ¿Qué significa? Ese SE es una figura impersonal. No, no. Dígame usted quién ha producido ese ataque. Y por favor, por favor, no me hagan lo que hicieron en 2021, que ocurrió algo parecido y echaron la culpa también a las redes sociales. Yo soy que los ciudadanos, como todo va tan deprisa, tenemos cada vez la memoria más corta. Pero que no nos vendan la misma moto otra vez, por favor.

[Miguel Ángel Rodríguez]

En 2021 las cosas estaban un poquito más claras o se explicitaron más al menos, porque ahí sí que se habló de el enfado por la estancia del líder del Frente Polisario en el hospital de Logroño. Y entonces ahí ya sí que Sánchez también respondió y criticó más rápido aquello se verbalizó más. Pero ahora digamos que antes hablábamos de argumentarios. Parece que las líneas que han venido desde el Gobierno de Madrid han sido exactamente las mismas que hemos escuchado ayer en boca del ministro del Interior viniendo desde Rabat. Caraballo.

[Javier Caraballo]

Sí, a ver, es que yo lo primero que discuto, Miguel, de todo esto, la denominación. Yo no creo que sea una crítica humanitaria, Yo no creo que sea una tragedia humanitaria, una crisis migratoria, que todo eso late en el fondo. Evidentemente, la gente que salía de Marruecos lo que querían era. Aspiraban a vivir mejor porque dicen que Marruecos pasan hambre, son jóvenes sin ningún tipo de expectativa, a pesar de que Marruecos está creciendo mucho, pero no ven allí posibilidades, no se ven allí con un futuro y entonces eso está latente. Pero lo que ha ocurrido, las tragedias humanitarias están muy tasadas y son por desastres naturales, guerras, conflicto bélico desde distinta naturaleza, que no es el caso. El aluvión que entró en Ceuta a partir del jueves al mediodía,

[Pablo Pombo]

no eran

[Javier Caraballo]

un montón de inmigrantes que buscaban esto, sino que el motivo fundamental es que Marruecos decide abrir las puertas para que invadan Ceuta. Y no hay otra cosa. Hay unanimidad en los reportajes que se han publicado en radio, en televisión, en medio de comunicación escritos de España, de testimonios de marroquíes que decían que los propios policías estaban colaborando, policías marroquíes estaban colaborando con la entrada en España, un periódico que se sale de toda la melee que podamos decir, bueno, en España no, el New York Times había un reportaje porque le han prestado mucha atención y ponían el testimonio de uno de los inmigrantes que decían yo venía en un grupo con un montón de amigos y fue la policía la que nos decía porque nos equivocamos de camino y fue la policía marroquí la que nos por ahí no por aquí. Y en fin, está muy claro lo que ha ocurrido. Marruecos siempre hace estas cosas, igual que en 2021, no para invadir Ceuta directamente, sino es como una cala, es algo exploratorio, a ver hasta dónde puedo llegar, a ver cuál es la reacción internacional que se suscita para la próxima vez, porque lo seguirá intentando. Y en esta ocasión, pues ha invadido Ceuta con 50.000 personas, 60.000, 70.000, no sabemos. Y tiene ya perfectamente una radiografía de lo que ocurriría si dentro de dos años o tres, en la misma circunstancia, hace otra vez lo mismo. Ya sabe que en esta ocasión, a diferencia de lo que ocurrió en 2021, ni siquiera Europa se ha puesto de parte de España, ni siquiera Europa, no digo ya Estados Unidos o Israel, que lo han aplaudido hasta con las orejas porque están en contra de Pedro Sánchez. Entonces, este era el objetivo de Marruecos y este es el problema, lo que tenemos que analizar los españoles, qué se está haciendo mal allí y por dónde tiene que enmendarse. Hay números, Pablo, que sí se puede constatar y que explican lo sucedido en octubre pasado y eso lo están recordando ahora mucho los guardias civiles. Los antidisturbios de Ceuta y Melilla se redujeron de 15 de grupos de 15 a 15, de 50 a 15 agentes. Es evidente que si tú progresivamente reduce la fuerza de contención de la inmigración ilegal en Ceuta y en Melilla, pues esto pues claro que lo sabe todo el mundo. Es lo mismo que ocurrió con el Ocón Sur, que era el dispositivo especial de lucha contra la droga que se estableció en Algecira, se desmanteló ¿Y cuál fue la consecuencia inmediata? Que creció el tráfico de droga, de hachís, de cocaína desde Marruecos. ¿Y todo esto sucede porque Mohamed VI le tiene cogida las medidas a Pedro Sánchez? ¿Sucede todo esto porque Mohamed VI puede chantajear a Pedro Sánchez por algo que no sepamos? Esa es la gran pregunta que quizá con el tiempo tenga respuesta.

[Miguel Ángel Rodríguez]

En fin, a mí simplemente por acotar algo, hay muchísimos elementos en todo esto que estamos hablando de Ceuta, pero negar que ha habido una catástrofe humanitaria con 100 muertos cuando estamos hablando de víctimas. Caraballo hace años de que puede estar engañado, pero muchos de ellos dejan atrás a su familia buscando una vida. No te quiero decir que Miguel negar que hay una.

[Javier Caraballo]

Pero por supuesto. Pero si yo no estoy negando unos 100 muertos, eso es lo peor. En Marruecos además hasta ayer no hicieron ningún comunicado, solamente reconocen 11. Por supuesto que como tragedia es evidente. Yo digo que las catástrofes humanitarias ligadas al movimiento masivo, personas de un estado a otro, es huyendo de algo que ese detonante concreto no se da en esta situación. El detonante concreto de esta situación no es ninguna catástrofe por guerra ni una catástrofe natural. El detonante es una decisión política del gobierno de Marruecos, Es lo que intento decir. Por supuesto que no le quito ninguna gravedad a los más de 100 muertos que habrá, pero esto desde el vamos

[José Antonio Vera]

convencido vera Si no, yo creo que evidentemente es una catástrofe humanitaria, pero también es una política dirigida y si no desde el primer momento, desde luego sí en su fase final por el gobierno de Marruecos que lo que no ha hecho nada por evitarlo, sino por todo lo contrario, por meternos 40, 50 60 no sabemos cuántos, 70 mil personas. En esto de la confusión de las cifras es curioso porque ha habido un comunicado del Gobierno Marruecos que dice que los que entraron en España fueron 45, pero las autoridades españolas dicen que han devuelto 70. Entonces aquí hay algo que no casa. No solamente eso, es que el presidente de la ciudad está diciendo que entre 10 y 15 mil personas siguen ahí porque Marruecos acoge solo a los que son marroquíes. Marruecos no acoge ni a los que vienen ni a los que son o procedían de otros lugares, que esto sí que efectivamente estaban en el ámbito de lo que se puede englobar los movimientos migratorios. Y tampoco acoge a los menores no acompañados, que también son muchos. Por tanto, de esta crisis se van a quedar un extra de diez, quince mil personas o por lo menos de diez mil personas que no estaba previsto y que luego dice se van a quedar en Ceuta. No, no se van a quedar en Ceuta, que esta es la preocupación que tienen en Europa, porque al final los menores no acompañados tienen que ser repartidos por las comunidades autónomas, como por otra parte es lógico, y los inmigrantes que desbordan el SETI y las zonas de acogida tampoco pueden estar en Ceuta toda la vida y por tanto tendrán que ir a España y si van a España van a Europa. Por tanto, esto que dice Marlaska de que no, es que Ceuta no es espacio Schengen, sí no es espacio Schengen, pero como después van a ir a España ya los ha admitido en Schengen y por tanto la preocupación de Italia en primer lugar, pero después de todos los que se sumaron y de estos 22 sobre 27 que han manifestado su preocupación con la política de inmigración española, pues es una preocupación lógica. Claro, esto lo que pone de manifiesto es que el Estado español en este momento, algunos dicen, se ha convertido en un Estado fallido. Bueno, yo creo que se ha convertido en un gobierno absolutamente fallido. Es que hay que ver que cada vez que tenemos una circunstancia y son muchas extraordinarias, son muchas en España, una detrás de otra, son como las siete plagas, tuvimos la dana, tenemos los incendios, hemos tenido el apagón, hemos tenido el caos ferroviario, tenemos ahora esta crisis inmigratoria o de o como se quiera denominar, porque efectivamente también una parte muy política dirigida por Marruecos y aquí no se ha funcionado nunca, nunca se ha funcionado bien y lo que se ha puesto de manifiesto es que el Estado no funciona. No funciona como debiera. Al final las cosas van saliendo y claro, sí de esta hemos salido. Afortunadamente Marruecos ha acogido rápidamente a buena parte de los que entraron. Se está criticando que el gobierno tenga esa posición. Algunos dicen blandengue con relación a Marruecos. A mí me parece que es normal que sea así. Otra cosa es que lo que no puede hacer el gobierno español es fiarse. Antes decía Pablo que Marruecos es fiable. Yo creo Marruecos no es nada fiable. Es previsible, que es una cosa muy diferente. ¿Sabemos qué es lo que quiere hacer Marruecos? Sí. Vale. ¿Fiable? No, no te puedes fiar porque no es un gobierno fiable. Lo cual no quiere decir que no tengas que tener una relación correcta y buena con ellos. Lo que no vamos es a ir a la confrontación, porque eso nos llevaría a una situación que nadie quiere. Por lo tanto, hay que llevarse bien con ellos, hay que tener buenas palabras en todo, pero no nos podemos fiar. ¿Por qué? Porque ya sabemos qué es lo que quiere Marruecos. Lo ha hecho una vez, lo ha hecho en Perejil, lo ha hecho con los 10.000 del año 21 y lo ha hecho ahora con los 40 o con los 70.000. Lo está haciendo permanentemente. Y algunos bueno, a lo mejor a la tercera va la vencida, porque llegará un momento, y ahora es un momento bastante propicio, porque tenemos un gobierno que es un gobierno paria, que se ha quedado solo, que no lo respalda nadie, que Estados Unidos está con Israel y el Mossad, que veremos a ver si no han sido parte de los que han instigado y han organizado todo esto.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Déjame esa pata, esa pata internacional para más adelante. Tengo que hacer una pausa. Este asunto, desde luego tiene muchas derivadas y vamos a ir analizándolas todas. Vamos a contar en detalle también ese comunicado del Ministerio del Interior marroquí que conocimos en la noche de ayer y que verbalizó su titular. Seis minutos de comunicado, muy medido, muy centrado. Lo vamos a analizar enseguida. No hay nueve, ocho y nueve en Canarias. Enseguida estamos de vuelta.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Más de uno.

[Pablo Pombo]

Atención, 12 de agosto,

[Miguel Ángel Rodríguez]

14 minutos pasan de las 9, de las 8 en Canarias. Y aquí en tertulia en Más de Uno. Estamos con Pablo Pombo, con José Antonio Vera, con Javier Caravaggio. Y voy a presentar ahora a Haizan A Mira Fernández, que es director ejecutivo del Centro de Estudios Árabes Contemporáneos con él hemos hablado en alguna otra ocasión. ¿Qué tal? Buenos días.

[Haizan Amirah Fernández]

Hola, muy buenos días. ¿Qué tal?

[Miguel Ángel Rodríguez]

Una primera pregunta que me gustaría formularte es si crees que vamos a llegar a saber exactamente en algún momento qué ha habido detrás de esta entrada masiva de personas que hemos visto en tiempo real el jueves pasado,

[Haizan Amirah Fernández]

mirando antecedentes de fenómenos parecidos. Con el tiempo se va aclarando lo ocurrido, aunque siempre hay un elemento de ambigüedad en todo lo que tiene que ver con acciones de fuerza que lleva a cabo Marruecos en su relación con España. Y parte de esa ambigüedad está buscada precisamente porque permite volver a utilizar herramientas como las que hemos visto recientemente y también en el pasado, para ejercer presión sobre España.

[Miguel Ángel Rodríguez]

¿Es posible que un éxodo humano como el que vimos el jueves se lleva a cabo sin la permisividad de Marruecos?

[Haizan Amirah Fernández]

Yo creo que cualquiera que conozca el funcionamiento del Estado marroquí y también el sistema de toma de decisiones en ese país, que está reducido a un número muy pequeño de personas en un entorno muy concreto, que es el entorno de Palacio, sabe a ciencia cierta que un movimiento humano tan numeroso no se puede producir en Marruecos sin el conocimiento previo o sin la facilitación. Algunos incluso pueden pensar sin la organización activa por parte de elementos del Estado, que puede ser por activa o por pasiva. Pero esto no ocurre de manera puramente espontánea. Y sobre todo la reacción que se ha visto, que ha sido durante muchas, muchas horas, de simplemente los gendarmes marroquíes mirando cómo pasaban decenas de miles, la mayoría de sus compatriotas, hacia un Estado vecino y colindante. Y esto significa que alguien en Marruecos ha pensado que en este momento convenía hacerlo por los motivos que sean y que uno puede intuir algunos elementos, pero con el tiempo, como decía, habrá un poco más de claridad, tal vez no al 100%, pero un poco más de claridad sobre lo ocurrido en este mes, estos últimos días del verano 2026.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Decía que podemos intuir algunos de los motivos. ¿Cuáles serían esos? Hemos enumerado algunos en los últimos días. Que si la visita del presidente a Argelia, que si esa proposición de ley para conceder nacionalidad a los saharauis en el momento en el que estaban bajo la administración española. ¿Hay más razones para pensar que motivos de este tipo puedan justificar una dejadez como la que hemos visto el jueves pasado en esa frontera

[Haizan Amirah Fernández]

Bueno, hay una suma de factores que pueden explicar lo ocurrido? La justificación, pues cada uno, me imagino Marruecos, harán justificaciones de cuestiones en las que igual en España muchos no estábamos de acuerdo con esa justificación. Sin embargo, hay factores añadidos, aparte de los puntuales, como bien se ha dicho, la visita del presidente del Gobierno Argelia, que es una cosa normal entre países vecinos, y también esa ley que se está tramitando para la nacionalidad para saharauis que fueron españoles en el pasado. Y hay otros factores que tienen más que ver con el contexto geopolítico internacional y con las alianzas que se están tejiendo, sobre todo con el elemento desestabilizador que está llevando a cabo o está ejerciendo la Casa Blanca de Trump en distintas partes del mundo. Y me temo que esta es una más. Desde la transacción que se acordó por parte de Donald Trump En diciembre de 2020, al final de su primer mandato, consistente en que Estados Unidos reconocía la soberanía marroquí sobre el territorio en disputa del Sáhara Occidental, pendiente de un proceso de autodeterminación, a cambio de que Marruecos normalizara relaciones con el Estado de Israel, ha habido un acercamiento, y más en los últimos tiempos, entre Raúl Washington y Tel Aviv. Y parece ser que desde sectores siempre muy cercanos al sionismo y al primer ministro de Israel, a Benjamín Netanyahu y a sus políticas, están azuzando esta idea de que España debe descolonizar Ceuta y Melilla y devolvérselos a Marruecos. Sin duda, sin haber leído ningún libro de historia y sin conocer el derecho internacional, puesto que hablamos de posesiones españolas desde finales del siglo XV, en el caso de Melilla, cinco años después de que Cristóbal Colón apareciera por el Nuevo Mundo, y desde el siglo XVI en el caso de Ceuta. Pero esa narrativa que responde a una reclamación territorial del Reino de Marruecos que se independizó en 1956, parece que está ganando posiciones en sectores del entorno trumpista y del entorno apoyo a las políticas de Israel. Quiero destacar un elemento importante en esto, que creo que toda la ciudadanía española debemos tener muy, muy claro. Esto no es un reto a un partido político o a un gobierno de un color concreto en España, esto es un cuestionamiento de la españolidad de un territorio español. Esto es un reto ya al Estado y es un reto metiendo presión y tergiversando elementos históricos y de derecho internacional para apoyar, en este caso, a un aliado de la actual Casa Blanca de una forma muy destacada, como es la monarquía alawi de Marruecos, que se ve envalentonada por otra parte por ese apoyo tan personalista de Donald Trump, de su yerno y de su entorno más inmediato.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Por eso quizás tampoco debería extrañarnos algunas informaciones como la que leíamos hoy en el diario BC, el Capitolio de Estados Unidos cuestionando una abril la soberanía española de Ceuta y Melilla. Había un informe oficial que decían que básicamente que eran ciudades administradas por España pero situadas en territorio marroquí. Eso con estas claves que nos está situando sobre la mesa no debería extrañarnos.

[Haizan Amirah Fernández]

Por tanto, sí, y además también quiero destacar una cosa. Muy probablemente esos sectores que son los que están diciéndole a Marruecos que tiene derecho sobre Ceuta, Melilla, apoyarán esas pretensiones territoriales marroquíes independientemente del gobierno que haya en España. Esto creo que es importante que lo entendamos. Aquí estamos con una polarización política, una lucha partidista, en fin, lo que estamos viendo en el día a día en la política interna. Creo que esto va más allá de las luchas que ocurren dentro de España entre partidos y posiciones políticas y personas que están de un sector o de otro. Esto es algo que ya cuestiona una soberanía nacional de un país occidental europeo miembro de la OTAN, una soberanía que ejerce desde hace muchos siglos, desde antes de que existiera Estados Unidos y que este apoyo, como digo, de esos sectores concretos se manifestará a favor de Marruecos, independientemente de quién gobierne en España.

[Miguel Ángel Rodríguez]

¿Y cómo debe articularse esas relaciones siempre complicadas con el vecino del sur? Porque hemos visto que reflexiones, por ejemplo, del líder de la oposición, del señor Feijóo, que ha estado estos días en Ceuta, ha habido una respuesta también más comedida respecto a Marruecos, porque quizás él en pocos meses tenga que lidiar con este país. ¿Cómo deben ser esas relaciones Madrid Rabat? Porque siempre se ha hablado del uso que se hace de los flujos migratorios y el otro elemento, si no me equivoco, es el de la política antiterrorista, en el que se ha hablado que es importante tener un trato y una relación muy intensa y muy profunda con Marruecos porque en gran parte y en gran medida de que las cosas nos vayan bien en materia antiterrorista depende de esa relación del eje Madrid Rabat.

[Haizan Amirah Fernández]

Pues se me ocurre una respuesta en dos partes. Por un lado, voy a citar a alguien que conoce muy bien Marruecos y las relaciones hispano Marruecos porque fue embajador español en Rabat, me refiero a Jorge Dezcallar, Lleva repitiendo muchos años, sobre todo desde la gran crisis de 2021, la primera gran entrada de personas en Ceuta y todo lo que ha ocurrido después, el cambio de posición del gobierno español hacia el conflicto Sáhara Occidental. Lleva repitiendo jorgezcallar que con Marruecos hay que tener respeto, cariño y firmeza. Y esto es algo clave en las relaciones entre países, sobre todo cuando hay sistemas políticos tan diferentes como es el caso de España y Marruecos. Firmeza es un elemento que se puede ejercer de muchas maneras, no tiene por qué ser de una forma brusca o de confrontación continua, pero cuando tiene que ocurrir eso más vale que quien esté en el Gobierno sepa ejercer la firmeza porque es una relación donde hay intereses en los dos sentidos, donde el apoyo o la falta de apoyo se nota en un lado y en otro. No es un una relación en una sola dirección que una parte tenga solo intereses en la otra. Y la segunda parte de la respuesta ¿Qué hacer? ¿Cómo se lo puede enfrentar desde España, el gobierno actual, los futuros gobiernos, la relación siempre compleja con Marruecos? Pues yo creo que aquí. Y hay un elemento que se ha repetido mucho por parte de un profesor de la Universidad de Cádiz que sabe mucho sobre los asuntos de los que hablamos, el profesor Alejandro del Valle, que es la necesidad de europeizar estos dossieres complejos que España tiene con Marruecos, entre ellos Ceuta, Melilla, las posesiones españolas en el norte de África, toda la región del Estrecho, incluso también Canarias, porque parte de los sectores más nacionalistas marroquíes consideran que también Canarias pertenece a ese proyecto del Gran Marruecos. Europeizar esta dimensión de la política exterior española, como se ha hecho en otras muchas esferas, es algo necesario porque esto se trata de una cuestión de ordenamiento europeo, de una soberanía de un Estado europeo, de una realidad jurídica histórica que no puede estar al capricho de que en la Casa Blanca haya alguien que no parece que conozca mucho la historia de estos asuntos, pero que de repente, para hacer transacciones quiere poner patas arriba una situación que afecta a la integridad territorial y a la estabilidad de un Estado miembro de la Unión Europea. De ahí la necesidad de europeizar estos asuntos y tal vez intentar que Ceuta y Melillá entre en el espacio Schengen, que ahora mismo no lo están por esa doble frontera que existe en las ciudades autónomas españolas.

[Miguel Ángel Rodríguez]

El hecho de que Marruecos haya tardado tres días en salir de ese silencio que hemos venido comentando en estos días y que después, a través de un portavoz del Ministerio del Interior hayan ido con ese comunicado en el que hablan de factores coyunturales o espontáneos, hablan de las redes, de las mafias, de trata de personas, de una interpretación errónea de esa sentencia del Supremo o que sigan hablando de socios. Un socio fiable responde a que quizás Marruecos ha estado esperando a ver cómo movía su pieza inicial el gobierno español para que no se saliesen del guión y después confirmar que efectivamente siguen siendo socios fiables mientras no se salgan del guión y de las pautas marcadas.

[Haizan Amirah Fernández]

Es evidente que en Marruecos han estado observando todo este fenómeno desde antes de que ocurriera y desde los días desde que ocurrió en los días posteriores. Les ha llevado tiempo reaccionando. Ha sido, como bien se decía, una reacción muy comedida con un argumentario muy concreto que en parte coincide con el argumentario que ha presentado el gobierno español hablando de las mafias, hablando de la sentencia del Tribunal Supremo que se ha malinterpretado y que ha supuesto un factor llamada para que mucha gente pensara que de repente entra en España, pues ya no iban a ser devueltos, etc. Parece que hay una coincidencia en los mensajes que se envían. Sin embargo hay que hacerse preguntas más allá de los mensajes y el argumentario de gobiernos, que yo entiendo que eso por la diplomacia, por los intereses, en fin, porque como decía antes, esta idea de respeto, cariño y firmeza. Pero hay una pregunta que hasta ahora nadie ha respondido. Si esto se debe a la acción de mafias, ¿Dónde está el negocio para esas mafias de que hayan entrado en avalancha decenas de miles de personas, la mayoría absoluta marroquíes, en territorio español? Porque normalmente las mafias hacen negocios cuando se aprovechan económicamente de la necesidad de unas personas, de sus penurias, porque quieren llegar a un sitio donde no pueden llegar fácilmente o de forma legal y les prometen que les llevan a ese lugar a cambio de dinero. La pregunta es ¿Dónde está el negocio de lo ocurrido estos últimos días para esas mafias? Habrá que hacer más indagación, investigar, hablar con fuentes, hacer un relato contrastado de los acontecimientos que se han producido para tener una idea más clara y una visión más clara. Y sobre todo hay una necesidad también de llamar a las cosas por su nombre y hasta ahora no se está haciendo.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Le hago una última el rey Felipe VI ha expresado su gran preocupación e indignación, decía, por los graves acontecimientos en Ceuta y en Melilla y decía que el Estado debe velar por la seguridad de las ciudades autónomas. Hasta ahora ni el gobierno de Rajoy ni el gobierno de Pedro Sánchez ha permitido que el rey viaje a las ciudades autónomas. Costó mucho que Juan Carlos y Sofía visitasen las ciudades autónomas y si alguien recuerda aquellas imágenes, fueron acogidos con un entusiasmo que ya costaba encontrarlo en la península. Lo de Ceuta y Melilla fue otra cosa. ¿Sería contraproducente hoy o sería todo lo contrario que el rey Felipe VI visitase Ceuta y visitase Melilla?

[Haizan Amirah Fernández]

Bueno, aquí entran en juego muchísimos factores y como bien se ha recordado, esto ha ocurrido con gobiernos en España de distinto color político. Es una anormalidad que un jefe de un Estado estemos hablando en estos momentos de que no se han dado las condiciones para que visite una parte del territorio de ese Estado. Y esa anormalidad tiene que ver con las reclamaciones territoriales que hay en Marruecos sobre las ciudades de Ceuta y Melilla. Una normalidad sería que pudiese el jefe del Estado encontrarse en cualquier punto de ese Estado como se suele hacer en el resto del territorio nacional, peninsular e insular.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Haizan Amirah Fernández Director ejecutivo del Centro de Estudios Árabes Contemporáneos. Gracias por atendernos esta mañana en Onda Cero. Que tengas un buen día.

[Haizan Amirah Fernández]

Muchas gracias, un placer.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno, os pregunto muchos elementos que nos ha puesto sobre la mesa en el análisis. Hay muchos, muchos, muchos elementos. Carlos, ¿Alguna conclusión?

[Javier Caraballo]

Bueno, de lo que ha dicho, que comparto casi en su totalidad, me resulta especialmente interesante lo que ha hablado de las mafias, de las mafias que trafican con las personas que vienen del África subsahariana, también del Magreb y se enriquecen con el tráfico de personas. Imaginamos siempre cuando hablamos de las mafias, cuando lo pensamos, oscuros, peligrosos, delincuentes, escondidos. Pero ¿Y si no es eso? ¿Y si los que dirigen las mafias están sentados en despacho, pisan moqueta todos los días antes de llegar al despacho?

[Miguel Ángel Rodríguez]

Ignacio Cembrero, que conoce muy bien Marruecos, en su crónica hoy del Confidencial lo deja medianamente claro. Hay que llegar hasta el final, pero olvídense que la gente que se ha arrojado al mar no ha ido por la acción de unas mafias.

[Javier Caraballo]

Sí, sí, pero quiero decir. No, no, pero es que Miguel, igual puede ser que desde esos despachos se estén dirigiendo las mafias, que el enriquecimiento de las mafias, que eso, en fin, es una generación de dinero continua y abusiva. Ese dinero, igual que el del narcotráfico, ¿A dónde llega ese dinero? Esa es la pregunta que deja en el aire y que nos hace pensar bastante en este tipo de crisis. El porqué de la confluencia, por qué se produce, en qué momento. A partir de ahí estoy muy de acuerdo con él, con lo que no obedece. ¿Vamos a ver, Pedro Sánchez tiene culpa de lo que ha sucedido? Bueno, tiene culpa porque Marruecos siempre atiende a la debilidad del Gobierno de España. Entonces, en cuanto él ha mostrado debilidad por la situación en la que está, por lo que hablamos antes del Pegasus, Los incidentes de 2021 en un gobierno débil, que eso le viene bien a Marruecos para activar sus chantajes permanentes, quiero decir. Pero también he pensado estos días que igual la oleada de incendios en España que ha tenido historia, también lo aprovecha Marruecos, pero aprovecha los momentos de debilidad, no el Gobierno concreto. Y esto está ocurriendo en el último siglo, cada 25 años. Casualmente ocurrió en 1975 cuando agonizaba la dictadura y el dictador. Ocurrió a principios del milenio, en los años 2002, me parece, en el final ya del periodo de José María Aznar y ha ocurrido otra vez en 2021-2026. ¿Por qué cada 20-25 años Marruecos chantajea España de esta forma? En la del 75 se llevó una provincia española que era el Sáhara, que era la provincia número 53 de España y se la llevó entera. Desde entonces está con Ceuta y Melilla. Y estoy convencido, como ha dicho este hombre antes, que si consigue Ceuta y Melilla, el próximo objetivo es Canarias. Eso no tengamos ninguna duda.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Muchas etapas ya muy por delante. Vera.

[José Antonio Vera]

No, yo estoy bastante de acuerdo con la reflexión que ha hecho sobre el asunto de las mafias, porque evidentemente la gente que paga la mafia esta no se va a devolver, no se vuelve para nada. Han recorrido muchos kilómetros para quedarse en territorio de España, que es lo que le abre la puerta a Europa. La inmensa mayor parte de la gente que entró eran marroquíes, eran varones esto estaba evidentemente, no sé, en un momento determinado está preparado y está diseñado, Desconozco, sin origen. Es probable que en origen no lo estuviera, pero bueno. Dices, la curpa es de Marruecos y de España también. Sí, España tiene una gran responsabilidad, Sánchez tiene una gran responsabilidad. A ver, desde que sucede lo de la entrada de los 10.000 que entran en el año 21, ¿Qué hemos hecho para que la frontera no sea tan permeable? Es verdad que si te llega una avalancha de 200 mil personas, eso no lo para nadie, pero hombre, podías haber hecho algo para disuadir. Es decir, no puedes tener un espigón que es ridículo, de frontera, que eso que me parece es de 50 metros, ahora lo vamos a extender a 500. Cuando surge la sentencia del Supremo, la sentencia del Supremo está basada en una sentencia previa del Tribunal Superior y de los tribunales anteriores, y en todo momento se dice lo que se dice con relación a una ley que ha hecho el Gobierno de España, el que fuere en su momento, la Ley de Extranjería. Y lo que te está diciendo es que tienes que hacer por lo menos una barrera que parezca que es una frontera para poderlos devolver. No se ha hecho nada desde que se dio a conocer la primera sentencia, que hace dos años, de eso no se hizo absolutamente nada. Esto que se ha hecho ahora de las boyas, que tampoco sirve para nada, pero por lo menos, efectivamente, lo que ocurre es que tú puedes decir que esa es la frontera y los que pasen por ahí los puedes devolver porque están transgrediendo una frontera. Eso se podía haber hecho antes, no se ha hecho nada. Pero ¿Qué se ha hecho? Resulta que la frontera sur, que es la importante de España, no la tenemos para nada ni blindada ni especialmente controlada. Aquí se quitaron las concertinas porque parecía que era una cosa. En fin, esto lo hacen todos los países y no pasa absolutamente nada. No puedes tener una valla que se la puede saltar cualquiera, ni puedes tener el espigón que se tiene. Tendrás que tener además policía suficiente, guardia civil suficiente si hace falta, ¿Por qué no? Las fuerzas Armadas, que para eso están. Es que aquí tenemos fuerzas armadas españolas en todo el mundo, prácticamente en todo el mundo. Y la frontera importante, que es la frontera sur, que es la que nos debería importar de verdad a nosotros, porque es como se está viendo, donde podemos tener un problema, esta la tenemos abandonada. La tenemos abandonada, esta es la realidad. Entonces, claro que tiene mucha culpa Pedro Sánchez de lo que ha ocurrido, no en tener ese trato amable con Marruecos, porque eso digamos que va de su a tienes que tenerlo, tienes más remedio que tener una buena relación, no vas a estar generando una situación complicada con tu vecino del sur. Pero lo que tienes que saber es que te la va a jugar y que te la juega con el Sáhara, que te la juega con Perejil, que te la juega, juega con las chafarinas, ha hecho movimientos con las chafarinas y los va a hacer constantemente. Entonces tú tienes que estar preparado y saber que ahí es donde tienes el problema y que eso no lo puedes, por una cuestión de buenismo, dejarlo a la mano de Dios para que efectivamente se han entrado en el 21 10.000, pues ahora te entran 70.000 y podía haber metido 200.000 sin ningún problema.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Sobre cifras que estabais comentando, ha concedido esta mañana una entrevista el presidente de Ceuta, creo que estaba en Telecinco. Sí, en Telecinco, Juan Jesús Vivas, y ha estimado que ahora mismo habría en la ciudad autónoma entre 3.000 y 5.000 inmigrantes en la ciudad autónoma. Cuatro días después de esa entrada masiva ha estado explicando lo que ha contado en los últimos días, que la integridad territorial de España se ha visto violentada en Ceuta a través de una avalancha que él cifra en 80.000 personas, que es el doble de lo que está diciendo Marruecos y que esa angustia y ese temor, esa sensación de impotencia y de miedo, a pesar de que la gran mayoría haya vuelto a Marruecos, está ahí y está marcando el estado de ánimo. Al tiempo tenemos al ministro Álvarez en Televisión Española repitiendo prácticamente el argumentario que hemos escuchado también por parte de Rabat, que considera a Marruecos como un socio fiable y que desde el primer momento han estado colaborando en el flujo de personas para que regresen y que también las redes sociales han tenido mucha importancia. Y añadido algo má la internacional reaccionaria, que actuó de forma coordinada, ha dicho antes incluso de que España y Marruecos supiesen qué es lo que estaba ocurriendo. Vamos a repasar y analizar esto que ha dicho el ministro Álvarez a la vuelta de esta pausa. Son las 9.38, las 7.38 en Canarias,

[Miguel Ángel Pérez]

en Onda Cero, más de uno

[Lola Gambín]

AB.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Está por aquí Begoña Gómez de la fuente. Esto quiere decir que vienen las noticias del Corte inglés.

[Begoña Gómez de la Fuente]

En nuestra casa habitual, por ejemplo, o en esa segunda vivienda que algunos disfrutan durante las vacaciones, siempre hay algún aparato que acaba pidiendo la jubilación. La lavadora que ya no centrifuga como antes, el frigorífico que apenas enfría o ese televisor que parpadea cada vez más anunciando que ha llegado a su final. Pues este es el momento perfecto además para renovarlos, porque llegan los Electrodays del Corte inglés e Hypercore. Sólo del 3 al 5 de agosto, durante 3 días podrás conseguir un 15% de descuento adicional en una selección de grandes marcas de electrodomésticos como Bosch, MLG, Dyson y muchas más. Y atención, porque hablamos de un descuento adicional sobre el precio que ya tengan esos productos. Incluso si ya estaban en oferta y quieres renovar tu electrónica, pues este también es tu momento. Hasta ahora tenemos hasta un 20% de descuento en una selección de marcas de electrónica como Samsung, Sony, Xiaomi y más. El momento perfecto para estrenar televisor móvil portátil o esos auriculares que llevas tiempo mirando. Y recuerda que detrás de los tecno precios del Corte inglés siempre hay grandes tecnoventajas como la entrega de tus compras en 24 o 48 horas e incluso en 2 horas para miles de productos. Electrodays del Corte inglés. 3, 4 y 5 de agosto. 3 días para aprovechar increíbles descuentos. Descuentos en tienda, web y app. Consulta condiciones y marcas participantes.

[Miguel Ángel Rodríguez]

9.47, 8.47 en Canarias. Aquí seguimos arrancándole minutos a esta mañana del lunes del 3 de agosto en la tertulia, además de uno con José Antonio Vera, con Pablo Pombo y con Javier Caraballo. Pomo ha quedado contigo. Hay muchos elementos sobre la mesa y está el otro que lo quiero introducir ahí sobre el papel de los servicios secretos. Los servicios de inteligencia. Si sabían, si no sabían, porque malo es una cosa y malo es lo otro. Si lo sabían, no avisaron fatal. Si no nos hemos enterado de nada, no sé si peor todavía. Y esta guerra que parece que hay soterrada entre los ministerios de Grande Marlaska y la ministra. La ministra ministra de Defensa.

[Santiago Durán]

Pablo.

[Pablo Pombo]

Sí, a mí me gustaría hacer una distinción, de hecho es lo que me gustaría transmitir a nuestros oyentes, entre lo que es coyuntura y lo que es estructura, por ejemplo, entre lo que son los factores desencadenantes. Oye, se dice que ha habido una sentencia. Nadie está hablando del proceso de normalización. Es curioso, están todos, todos los inmigrantes subsaharianos leyéndose las sentencias del Tribunal Supremo, pero nadie se ha enterado del proceso normalización. Se habla de las redes sociales como la otra vez, para diluir la información. Se habla de la posibilidad de que la visita de Argelia haya generado esto. Se habla del Sáhara. Se especula con la posibilidad de que Rabat ya dé por amortizado a Sánchez y muevan ficha para dejar a Feijóo ya con un aviso. Especulamos sobre si los servicios secretos han funcionado adecuadamente o no. Dejemos las especulaciones y que haya una comparecencia en el Parlamento para que los españoles sepamos qué es lo que ha fallado. Porque cuando se sabe lo que ha fallado ya es posible que no se repita lo mismo. Si no se sabe, puede volver a pasar. Eso tiene su importancia. Se está hablando de división, un factor importante, el de la geopolítica. Efectivamente, en este momento tenemos un conflicto central a escala global que es Occidente y Oriente, básicamente Washington y Beijing. Bien, Marruecos ha sabido moverse y se ha conectado Rabat con Washington mejor que nosotros y Rabat con Tel Aviv mejor que nosotros. Sin embargo, sin embargo, Pedro Sánchez parece mucho más orientado hacia Beijing, que es una cosa que nunca comprenderé. Nunca comprenderé a qué intereses responde, pero aquí lo estamos viviendo en estos momentos en nuestra frontera sur, después de haber actuado como un díscolo y una persona que no ha sido solidario, por ejemplo en la OTAN o que ha mantenido dentro de la Unión Europea posiciones díscolas que ahora vienen de factura, de factura no para él, sino para todos nosotros. Respecto a las cuestiones, a la última cuestión, la división del gobierno. Cuando hay muchas crisis, una cadena de crisis como la que estamos viendo y el Gobierno, fallan todas. El problema no son las crisis, no son sólo las crisis, es también el Gobierno. Bueno, todo eso es coyuntura. Y ahora vamos a ver por debajo, porque estamos hablando de un episodio de este. Vamos a ver por debajo. Estamos viendo una serie, que es lo interesante. Lo comentaba Carvalho antes, cada 25 años, bien es verdad que hay acciones intermedias porque estamos viendo una guerra híbrida. Lo del narco responde algo también. Y de todas estas Crisis desde el Sáhara Perejil 2021-2024 ¿Qué está pasando ahí? ¿Cuál es el objetivo? Ahí se ve que hay una estrategia en Marruecos que es apretar la soberanía española en su toma de decisiones. No puedes hablar con Argelia, por ejemplo, o atacar la integridad territorial de nuestro país. Esa es la película que ellos están poniendo. ¿Cuál es la duda? ¿Cuál es la Duda estructural? ¿Dónde está la posición española? Tú te sientas en un tablero de Jerez, el contrario tiene una estrategia, sabe leer el tablero y pasa una cosa como esta y vemos al ministro Álvarez repitiendo el discurso de mar.

[Haizan Amirah Fernández]

¿Por qué?

[Pablo Pombo]

¿Por qué repite el discurso de Marruecos? Pues entre otras motivos, porque dentro de la estrategia de Marruecos llevan muchísimo tiempo invirtiendo en nuestro país en servicios secretos, en campañas de relaciones públicas y con dinero comprando voluntades. También a periodistas. También a periodistas.

[Javier Ruiz]

El lobby.

[Miguel Ángel Rodríguez]

El lobby marroquí que funciona, y no sólo aquí, funciona muy bien, en Bruselas también. Caraballo, preguntaba yo por lo de los servicios secretos, que es un asunto que el sábado ya el ministro Grande Marlaska decía que en ningún momento habían tenido información que les alertara de un movimiento de esta magnitud. El delegado del Gobierno de Ceuta dijo lo mismo. No sé si con esta respuesta uno se tiene que quedar tranquilo.

[Javier Caraballo]

Pero cómo se va a quedar tranquilo, Miguel, si la explicación que se da desde el Gobierno español es que ha habido una perfecta colaboración y coordinación con Marruecos desde el minuto uno. Y si esto, si dos estados colaboran desde el minuto uno y el resultado son 100 muertos y una invasión de 50.000. Pero entonces ¿En qué ha consistido esa colaboración? Es que es imposible explicar, imposible, porque no es así, que los servicios de información, sobre todo marroquíes, no hayan interceptado un flujo, decenas de miles de personas desde hace al menos una semana que se concentraban en la frontera del Tarajal. Eso es imposible que no lo haya detectado Marruecos, imposible. Peor todavía explicártelo cuando sabemos perfectamente que la propia policía marroquí colaboró con la entrada de los marroquíes en Ceuta. Y luego desde el punto de vista de España, bueno, nosotros de verdad que no tenemos ningún tipo de servicio secreto que informen. Es que no es posible. Esto tiene que existir. Y si ha habido colaboración desde el principio, pues lo que está agravando todavía más el problema que ha habido. En cuanto al ministro Álvarez, a mí yo lo he reconocido aquí públicamente que tengo un problema con él. Es que yo lo escucho y se me atraganta porque es una impostura entera y no puedo. Pero bueno, en cualquier caso, su actuación en este conflicto. Hay un problema de una invasión por parte de Marruecos a España y lo que hace el hombre es llamar a consulta a la embajadora de Italia. Pero por favor, que yo sé que las declaraciones de Melón y que ha habido mucho oportunismo, mucha venganza, mucho ajuste de cuentas políticas. Sí, eso es cierto, esas miserias han existido en Europa en este momento. Pero que se produzca esto y tú a quien señales como ministros exteriores, a quien señales sea Italia y exculpes a Marruecos, pues en fin, esto no sé lo entenderá él, pero desde cualquier punto de vista es contraproducente para España, porque aunque Marruecos sea un aliado fundamental, nosotros somos Europa y eso es lo que tenemos que reclamar.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Déjame 30 segunditos para ver para el debate de mañana. Que no, si va a ser a Caraperro allí en Bruselas con los ministros. Va a ser por videoconferencia, pero desde luego en una posición complicada la que va a tener que defender el ministro Grande Marlaska.

[José Antonio Vera]

Bueno, lo que pasa es que, en fin, estamos ahí haciendo una vez más una exhibición de victimismo cuando lo que tienes que reflexionar es por qué 22 de 27 están en una posición que no es la posición que no entienden lo que nosotros estamos haciendo en materia de inmigración. Por algo será. Teniendo en cuenta que aquí, además de la cuestión de la inmigración, hay otros factores que no son menores. Y lo acabamos de decir. Y a mí Álvarez se me atraganta como a Caravaggio completamente. Pero puede entender que él haga este discurso para no echar más leña al fuego. Lo peor es si se lo cree. Y me da la sensación de que Álvarez se cree lo que dice.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Pues ha llegado el momento, Begoña, yo creo que de repartir unos Calahan para todos nos vamos derrapando ya.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sí, porque este verano camina más, disfruta más y cuida de tu salud con un calzado pensado para tu bienestar. Bienestar Callahan combina tradición artesanal con innovación tecnológica para ofrecerte los únicos zapatos que se adaptan a tus pies y a tu forma de caminar. Gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, disfrutarás de una estrella. Sensación de comodidad, ligereza y flexibilidad desde el primer paso. Aprovecha las rebajas y descubre por qué caminar con Callahan marca la diferencia. Tecnología, diseño y confort al mejor precio en las mejores zapaterías. Y en Callahan es.

[Lola Gambín]

Bueno.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Caravaggio. Espero que no se te haya atragantado el desayuno, por lo menos esta mañana, que estamos de lunes. Nos queda mucha semanita todavía por delante.

[Javier Caraballo]

No, no, eso nunca. Ya estamos a 3 de agosto.

[Miguel Ángel Rodríguez]

3 de agosto. Estamos arrancando. Hojas al calendario. Está ahí. Septiembre a la vuelta a la esquina.

[Javier Ruiz]

Vera.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Que tengas un buen día.

[José Antonio Vera]

Sí, pero que no pase tan pronto agosto.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Ah, bueno, para algunos. Para algunos. Disfruta por ahí abajo. Pablo Pombo, un gusto tenerte un día más.

[Pablo Pombo]

Encantado de estar aquí, ya lo sabes.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Bueno, la actualidad de las noticias les contamos ahora lo actualizamos todo a partir de las 10 en el boletín de las 10 de la mañana en Onda Cero. Las 9 en Canarias. Y seguimos con más. Más de uno.

[Miguel Ángel Pérez]

Más de uno en onda cero.

[Pablo Pombo]

Onda cero.

[Haizan Amirah Fernández]

Onda.

[Miguel Ángel Pérez]

En onda cero, más de uno. Begoña gómez de la fuente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y también están con nosotros Paloma Gallego, ahí en Albacete. Buenos días, Paloma. ¿Cómo estás, compañera?

[Miguel Ángel Pérez]

Hola, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y Javier Ruiz en Toledo. Muy buenos días, Javier.

[Javier Ruiz]

Buenos días. Buenos días. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? ¿Cómo va todo?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Muy bien. Habéis tenido un fin de semana súper movido con el programa. Y Arturo Téllez también. No has librado nada.

[Pablo Pombo]

Yo poco.

[Santiago Durán]

Yo.

[Javier Ruiz]

Hemos estado aquí pico y pala. Paloma, se nos ha escapado este viaje,

[Miguel Ángel Pérez]

pero bueno, si descansa Ruiz se desinfla. Es mejor que esté ocupado.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Es verdad. La adrenalina. Si no está insoportable sin un límite. Es cierto. Se le nota desinflaete cuando descansa. Es verdad.

[Javier Ruiz]

Eso me da cierta alegría, porque así el desinflarme un poco tampoco está mal. Quiero decir, porque si se me va

[Miguel Ángel Rodríguez]

un poco de volumen, tampoco.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Tampoco pasa nada.

[Pablo Pombo]

Tampoco pasa nada, efectivamente.

[Roberto Aguado]

Correcto.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, le conocéis, me imagino. Manuel Molina. Buenos días, manuel.

[Javier Ruiz]

Buenos días. ¿Cómo estás, Javier?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Manuel, Javier.

[Miguel Ángel Pérez]

Paloma.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Paloma, Manuel, Manuel. Muy buenas.

[Miguel Rodríguez]

Muy buenas.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, pues qué alegría. Otro que viene desinflado también, porque ha estado de picos pardos por Barcelona.

[V]

Fin de semana duro.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, súper duro. Ha sido horrible.

[Pablo Pombo]

Ha sido terrorífico.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y hoy, claro, este tema perzona.

[Santiago Durán]

Vamos a empezar.

[Begoña Gómez de la Fuente]

El tema de hoy lo hacemos porque tú quieres, porque te gusta.

[V]

Me gusta mucho, la verdad.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y por qué te gusta?

[V]

Pues no lo sé, me parece curioso. Gracioso.

[Pablo Pombo]

Gracioso, sí.

[V]

Porque hay muchas cosas muy guays, muy guays que me producen incluso gracias de lo bonitas que son. Un sentimiento peculiar y precioso.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues adelante con tu preciosidad.

[V]

¿En qué momento lo que ensuciaba la ciudad y borrábamos a toda prisa pasó a colgarse en los museos y a protegerse como patrimonio? ¿Cuál es la diferencia entre un artista y un vándalo? ¿Por qué alguien se arriesgaría a una multa o algo peor solo por dejar su nombre en un una pared? ¿Puede una sola pared cambiar la cara de un barrio entero? ¿Es el arte más nuevo del mundo o el más antiguo? Hay un gesto que llevamos repitiendo desde hace 40.000 años. Lo hizo la mano que dejó su silueta a la pared de una cueva. Lo hizo el soldado que rascó su nombre en un muro de Pompeya para que alguien algún día supiera que existió. Lo hace también el que escribe donde debe saber, dónde no de vez, sabiendo que le van a reñir y le da igual. Siempre lo mismo. Buscar una pared que no es nuestra y dejar en ella una marca que diga yo estuve aquí. Da igual el siglo, da igual la ciudad. Cambia la herramienta, pero no cambia lo que empuja a hacerlo. Y esta madrugada, en algún rincón, alguien vuelve a hacerlo. Se la juega por ello. ¿Qué es eso que llevamos dentro y que no hemos soltado en 40.000 años? ¿Hoy en qué sabemos de aquí?

[Pablo Pombo]

No, Manu, el arte urbano no se podía aquí.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Aquí no se puede.

[V]

Es que quiero dejar, Quiero dejar mi huella.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero si te vienen más de noche, más de madrugada, algo libre y no se enteran, pero estás orando. Necesitas el anonimato. Así es que vosotros. Bueno, Javier, ¿Tú has hecho algún graffiti en tu vida? ¿De adolescente o de juventud?

[Javier Ruiz]

Toda mi vida no he dejado de hacer. No, deja de hacer grafitis toda la vida. No, no he hecho, no he hecho, no he hecho, no he hecho.

[Begoña Gómez de la Fuente]

En las paredes de casa. Yo sí, yo no aprovechaba un rato. ¿Y tú, Paloma?

[Miguel Ángel Pérez]

A ver, a nosotros es que nos pillaron porque éramos pequeños en un pueblo protegido y nos dijeron ¿Pero dónde vais pintando las piedras ancestrales al más de cántaro, pequeños? Y nos pillaron y desistimos porque era un poco por la aventura, más que porque tuviéramos ninguna capacidad artística, que era nula absolutamente. Pero es verdad que me llama mucho la atención grafitis. Claro, es que hay mucho que preguntar, porque igual tenemos en la cabeza un concepto de graffiti que ahora lo vamos a ampliar, pero desde los murales que conciencian o murales que por ejemplo aquí en los pueblos de la provincia retrata mucho la vida cotidiana, a todo lo demás de arte urbano más moderno y a los invitados. ¿Me gustaría arriesgáis el pellejo, ya no a que os pille ni nada, sino a qué altura, en qué lugares, cómo escalan para llegar a lugares donde ves esos grafitis y dices pero cómo han llegado hasta allí?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Es un riesgo físico el Eso está claro. Vamos a empezar por la base, si os parece, para saber cómo ha evolucionado todo, cómo es la historia del arte urbano.

[Javier Ruiz]

Hay una cosa que ha dicho Manuel, claro. ¿Entonces las cuevas de Altamira se entiende que son graffiti también?

[V]

Claro, hay que preguntarlo porque es una pregunta que tuvimos Begoña y yo al comienzo de plantear ese tema y es que hay que plantearlo y vamos a

[Begoña Gómez de la Fuente]

planteárselo, me parece oportuno. Alberto Santos se lo vamos a plantear. Es especialista en arte urbano, formado en Bellas Artes y Magisterio. Ha investigado cómo el graffiti se transforma en otra cosa con el paso de los años. Alberto, muy buenos días.

[Alberto Santos]

Hola, qué tal. Buenos días.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Estábamos planteando lo de las cuevas de Altamira, Es decir, ahí ya eso se puede llamar graffiti?

[Alberto Santos]

Pues en cierto modo, si lo entendemos desde la perspectiva contemporánea, sí, porque son expresiones gráficas espontáneas realizadas en el espacio público de la época. Las cuevas por donde andaban los individuos de aquel entonces y tenían un poco el carácter comunitario. Estaba por ahí también la autoexpresión por el medio, digamos que sí que tienen cierto carácter de graffiti, pero no graffiti, digamos el graffiti de. Que luego está ligado a algunas dinámicas que explicaré más adelante.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y por qué te dio por el arte urbano, Alberto?

[Alberto Santos]

Bueno, pues porque yo empecé, fíjate, la culpa fue los salesianos en Vigo, yo llegué al colegio y allí como que fomentaba mucho que todo esto que tuviera que ver con la cultura desde el cine. Tienen un cine que era su gran baza. Luego tenían un mural en el exterior que se pintaba todos los años y allí conocí un montón de gente que estaba metida en esto. Entonces a partir de ahí pues me picó el gusanillo y me ha llevado a ser doctor, fíjate.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y cuándo nace? ¿Cómo nace? ¿Dónde nace?

[Alberto Santos]

Pues el graffiti nace en la infancia, está muy ligado al juego. Antes comentabais lo de pequeños, haber pintado, que si os reñían, que si tal. Hay tres necesidades básicas que cubrimos desde la infancia, una de ellas es la apropiación del medio, va ligada también al control motórico y a la fabulación, al juego. Ya hay documentadas, por ejemplo, Nueva York, fotógrafas como Helen Levitt fotografiaban a los niños en las calles, en calles que eran mucho más duras y mucho más hostiles que las de nuestras ciudades de hoy, los niños pintando por ahí en la calzada, en las paredes con tiza y en definitiva jugando y desarrollándose.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y claro, el graffiti no sé si es tan viejo como en la humanidad, es el fenómeno del siglo XX en

[Alberto Santos]

concreto, no es anterior al siglo XX realmente. Sí, porque mira, por ejemplo, hablábais antes de la introducción de Pompeya, Rafael Garrucci, investigador, historiador del arte, pues ya hace sus estudios alrededor de 1800. 1855. 56 y ahí acuña el término graffiti, pero lo separa de las artes en general. Y luego hay un fenómeno curioso por ahí también que es Joseph Kieselak, que era un funcionario austriaco que en 1825 pues por un reto con sus amiguetes en un bar dice pues en tres años me voy a hacer famoso y

[Begoña Gómez de la Fuente]

empieza a pintar nuestro húngaro, el que empieza, Perdona, pintar.

[Alberto Santos]

Sí, sí, en el imperio austrohúngaro, su nombre por todas partes, Kiselak, y como era alpinista incluso alcanzaba cumbres y pintaba su nombre en grande allí y llegó a dejarlo en el despacho de Franz II del emperador, encima de la mesa,

[Javier Ruiz]

o sea que es en el siglo XIX cuando realmente el graffiti comienza a tomar digamos, dimensión propia. Hasta entonces cada uno pintaba, podía hacer ese tipo de manifestaciones, pero que es en ese momento cuando digamos, ya se le puede dar categoría de tal.

[Alberto Santos]

Sí, bueno, el graffiti contemporáneo como se entiende hoy, que es lo que. Bueno, al principio cuando decía que había que matizar, que lo explicaría más adelante, el graffiti contemporáneo está ligado a un fenómeno que es el getting up que describe Kress Castleman, un libro homónimo que se llama Getting Up, traducido al castellano, pues dejarse ver. ¿Cuál es el motivo de fondo de esto? Pues dejarse ver en el mayor número de lugares posible. Cuando lo hacían en el metro, por ejemplo, Filadelfia, Nueva York, lo que pretendían era que su nombre recorriese toda la ciudad y los jóvenes de otros barrios que también estaban metidos en estas dinámicas, pues dijeran, mira, pues aquí está Kornbread, aquí está Taki 183, aquí está. Y Kiselac se adelanta a todos estos escritores del modelo hip hop, es decir, del graffiti estadounidense, ya más ligado al graffiti que conocemos hoy, y él empieza ya a dejar su nombre, pero bueno, también otros como Lord Byron, por ejemplo, inscripciones que hay en Egipto, en las pirámides, pues era una cosa muy ligada también a la aristocracia, luego pues evolucionó en lo que conocemos ahora.

[Javier Ruiz]

Qué curioso, o sea que nace quizá, bueno, nace, en fin, donde pongamos la marca, ¿No? Pero en un primer momento, digamos, de ciertas élites, hasta que luego ya baja realmente y lo hace suyo, digamos, no diré tanto el pueblo, porque no es que sea, sí, bueno, parte del pueblo, pero que va de arriba abajo.

[Alberto Santos]

Sí, bueno, era como una especie de, en ese momento, un capricho burgués que luego digamos que ya se baja a la calle, a la tierra, la fama la gana a través de estos escritores estadounidenses, que son los que al final han trascendido y son los que han quedado un poco marcados como pioneros.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Esto es un fenómeno urbano, ¿No?

[Alberto Santos]

Hay grafitis rurales, pues también existe el graffiti rural. Hay fenómenos muy curiosos cercanos al graffiti, porque bueno, nos podemos ir también a hablaros de Brassai. Un fotógrafo, un investigador húngaro, en los 60 publica un libro, Graffiti Brassai, que son todo grabados sobre superficies, no es estrictamente graffiti pintado, sino rascado, como bajorrelieves la mayoría de ellos. Y aquí en Galicia, En los años 30 estaba Pepe Meijón, que hacía neopetroglifos, es decir, era un señor que salía a la calle por el pueblo con un cincel y un mar, iba grabando las piedras y es un ejemplo de graffiti protografiti rural. Está muy ligado a las culturas primitivas, a todo esto de los petroglifos, que en Galicia hay muchos, solo que lo hacía con un carácter distinto, porque lo hacía para resignificar algunos espacios, espacios en los que había habido, por ejemplo, violencia en la guerra Civil, entonces él llegaba allí y hacía sus inscripciones como un poco para, en esa catarsis, depurarlos, antes

[Begoña Gómez de la Fuente]

de que llegara, claro, la técnica o la moda o el graffiti de Nueva York. En Madrid se hacía también graffiti, se hacían lo que era, no sé cómo se le denomina, si es un estilo,

[Alberto Santos]

el estilo flechero, los autóctonos de Madrid. Pues sí, hay varios ejemplos, el más famoso es Molle, es el que todos conocemos, pero también tenemos a otros como Remeve, luego también está Toro, estaba Daniel Guzmán con Tifón. Bueno, hay varios. Sí que se diferenciaba de este modelo hip hop estadounidense sobre todo en que fue un poco el precedente, yo creo, hacia lo que luego se entendió también como est dentro del postgraffiti, ese tránsito del nombre al logo. Pues estas firmas tenían ese componente así logomórfico, sobre todo Muelle, que con los trazos generaba esa idea, esa imagen de Muelle con los tirabuzones y fue muy. Digamos que fue muy relevante. Luego fue dejando sitio a todo el graffiti hip hop y en cierto modo se fue perdiendo, pero ahora también se está recuperando.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Por alusiones. Perdona, es que tenemos a Remeve. Por alusiones. Hola Remeve, buenos días.

[Lola Gambín]

Hola, buenos días. Hola a todos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Muy buenos días. ¿Cuándo empezaste? ¿Cuál fue tu primer graffiti, Remeve?

[Lola Gambín]

Bueno, yo es que empecé con las firmas desde muy pequeñito, con unos 12 años, en el año 84 más o menos. Menos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y qué firmabas?

[Lola Gambín]

Empecé firmando Chulo, Bueno, primero ponía mi nombre, mi segundo nombre. Mi segundo nombre es Daniel, pues ponía Dani. Empecé haciéndolo por casa, pintaba por dentro, firmaba por dentro de los cajones o en lo alto del techo, en sitios así. Es una cosa un poco que me

[Begoña Gómez de la Fuente]

viene, no te pillaban entonces en casa.

[Lola Gambín]

Yo los mayores problemas y broncas que he tenido con mis padres ha sido por las firmas, por pintar. Y bueno, empecé eso con 12 años y bueno, ahora ya pasó los 50 y todavía sigo con ello metido en el cuerpo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y por qué? Porque parece que es innato en ti la necesidad de firmar. ¿Pero eso qué hace que te vean o es como el que dice yo he estado aquí, esto es mío también?

[Lola Gambín]

Pues es. Es un poco difícil de explicar, es una pregunta un poco complicada, pero bueno, siento la satisfacción de luego volver a ver mi nombre escrito en los lugares por donde he ido pasando. Y luego ya al cabo de los años, pues también que la gente lo vea, pues hombre, te hace sentir un poco así como bien, digamos. Joder, mira, está por ahí el Remeve, por aquí ha pasado. Entonces es una mezcla de las dos cosas, más una tercera que ya se ha vuelto una afición. Una afición o un hobby en mi vida. Y entonces, igual que a otros le da por hacer fotografía o jugar al pádel o hacer otro tipo de cosas, Bueno, pues esta, aunque es un poco peculiar, pero es así mi forma de vida y mi afición.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Tu estrategia.

[Noelia Murillo]

Bueno Paloma.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sí, adelante.

[Miguel Ángel Pérez]

No, no, quiero decir cómo se organiza un grafitero, Es decir, ¿Cómo decides dónde, cuándo, el qué? Sobre todo porque dices me gusta pasar y ver mi firma. Hay algunos que sí se borran, otras ya entran en la categoría del arte, ocurre también. Pero ¿Cómo se organiza un graffitero?

[Lola Gambín]

Bueno, el graffiti en sí no entra mucho en lo que es el arte. Lo que es el graffiti de dejarse ver, que es el que yo hago, pues más bien busca las paredes con más tránsito. Hoy en día también buscas que tenga tránsito y que dure, porque en Madrid yo vivo apenas, ya duran de unos años a esta parte casi todo se borra. Y luego eso, si es en Madrid capital, pues buscar los sitios donde creas tú que te puede durar un poco más. Y si ya es por carreteras, que también se pinta mucho por las carreteras, por las autopistas y tal, pues todas las ruinas o casetas medio derruidas que haya en los márgenes de las carreteras, pues también se buscan esos sitios, aunque ya es complicado encontrarlos. Desde hace 10 o 15 años el graffiti se ha multiplicado por mil y es muy difícil encontrar buenos sitios.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y tú crees que el graffiti ahora ha mejorado o era más chulo lo que hacíais vosotros antes?

[Lola Gambín]

Bueno, yo siempre lo que hacíamos nosotros, como era al principio y no conocíamos nada, lo veía como algo así, incluso con un punto romántico o bohemio, algo así parecido. Y con el paso de los años pues ya la cosa ha cambiado, ya hay tiendas de graffiti, ya mucha información, ya el que empieza a pintar lo hace directamente con sprays, solo con ver tutoriales de YouTube ya sabe cómo hacerse una pieza grande. Entonces, bueno, a mí me gusta más, bueno, no que me guste, sino que creo que tenía como más sentimiento lo que hacíamos nosotros al principio que lo que hace ahora.

[Javier Ruiz]

Eso, como el poeta que cualquier tiempo

[Pablo Pombo]

pasado fue mejor,

[Lola Gambín]

¿No? Pero yo disfruto mucho ahora también disfruto mucho y aprendo mucho también de las cosas nuevas que van saliendo. Me gusta estar al día y sigo aprendiendo, siempre se sigue aprendiendo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Alberto, ¿Y para ti ¿Cómo ha evolucionado el graffiti? ¿Ha perdido su sentido? ¿Ha evolucionado? ¿Se ha mercantilizado al final? ¿Se han doblegado a la pasta?

[Alberto Santos]

¿Bueno, hay de todo, hay quien lo mantiene digamos puro, porque esto al final, lo del sello y demás, pues siempre, siempre están esas acusaciones ahí de quién se vende? Hombre, la gente, yo entiendo también que tienen que comer de algo. Tú sí puedes. Si, de repente ha habido casos, pues por ejemplo aquí en Vigo, casos muy notables que tiene relación con Madrid también. Nano 4814 empezó pintando por aquí por la calle, dio el salto a los circuitos, al circuito del arte, la galería expuso en Latit Modern, en Londres, quiero decir, muchos casos. Uso 33 sería otro Okuda. Son gente que empezaron por ahí con el writing y poco a poco han ido haciendo de esto su modo de vida.

[Lola Gambín]

Es que hacen virguerías auténticas, si me permitís. Una vez que dieron el salto. Una vez que dieron el salto, pues ya dejaron el graffiti.

[Alberto Santos]

Eso es claro, otro tipo de cosas, eso hay que puntualizar, que sí, que digamos que está la raíz ahí, pero luego ya lo que hacen ahora pues ya no lo puedes considerar graffiti. Digamos que el graffiti puro y duro no está sufragado por nadie, ninguna institución, ninguna marca comercial, es algo que sale del propio escritor, se hace sin permiso, etcétera, etcétera. Ya luego hay otros fenómenos, si te

[Lola Gambín]

pagan no es graffiti y si es con permiso ya no es graffiti.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ahí está en la filosofía del grafismo.

[Alberto Santos]

Eso es así, Eso es tal.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Tú conociste a Muelle? ¿Tú conociste a Muelle?

[Lola Gambín]

Sí, sí. Muelle es el hermano mayor de mi mejor amigo de este mundo y Entonces vivía a 100 metros de mi casa. Entonces claro, yo de pequeño la primera referencia, como todo el mundo, porque antes de Muelle en cuanto a graffiti no había nada, solo había pintadas políticas, murales de asociaciones de vecinos y poco más. Entonces cuando apareció aquella palabra Muelle, Muelle, Muelle, que se empezó a ver por los portales primero y luego se extendió por todo Madrid, pues era la referencia que teníamos. Entonces, que fuera el hermano de mi amigo y encima viví muy cerquita de mi casa, pues claro, era una maravilla porque en aquellos tiempos que no había Internet, no había ni libros de graffiti, ni había nada de nada, tener la principal figura del graffiti al lado, pues era una maravilla.

[Javier Ruiz]

Perdón, perdón, perdón. No, venga Manuel, luego apunto una cosa.

[V]

Te quería preguntar por la anécdota esta que se cuenta de Muelle de que le habían ofrecido millones de peseta por una empresa de colchones. No sé si esto es cierto, si es real, ¿Cómo fue realmente?

[Lola Gambín]

Si tú lo sabes, fue así. Le ofreció Flex, la marca de colchones flexibles le ofreció 5 millones de pesetas, bueno, son unos 30.000 euros de ahora,

[Javier Ruiz]

pero claro, pastizales en su momento, imagínate,

[Lola Gambín]

pues como si ahora te ofrece 120, 150.000 euros. Entonces lo rechazó, lo rechazó para disgusto de su madre, su madre decía, hijo, pero cógelo que con esto te compras un piso en la vida.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Claro, claro.

[Lola Gambín]

Y nada, siguió fiel a sus principios y él decía, si yo he empezado esta historia, yo la tengo que terminar y se negó. Ahí queda la historia y la anécdota.

[Javier Ruiz]

Pero entonces, a ver, es que has dicho una cosa que me ha llamado mucho la atención, que si hay dinero no es graffiti, o sea que digamos que vosotros consideráis que tiene que tener ese carácter urbano subversivo, bueno, a lo mejor no urbano, pero sí subversivo, tangencial, no negociable, sino motu proprio.

[Roberto Aguado]

Entiendo,

[Alberto Santos]

claro, ahora digo porque.

[Javier Ruiz]

Ahora digo porque os hago la pregunta,

[Alberto Santos]

¿No? Lo que está ocurriendo ahora es que, bueno, mucha de la gente que estaba en el writing, en el graffiti puro y duro, se le ha abierto ahora la puerta a un fenómeno que es el neomuralismo, que bueno, el término lo acuña un investigador de Londres, Rafael Schachter, y el neomuralismo, por definirlo de alguna manera, son todas estas producciones a gran escala que están comisionadas por instituciones, ya pueden ser ayuntamientos, ya pueden ser festivales, etcétera, y que cuentan con muchos medios detrás que ocupan las fachadas de los edificios, sobre todo medianeras, con esta idea de embellecer la cuestión del feísmo urbanístico, pues de repente queda una medianera en medio de la ciudad y dicen ¿Qué hacemos con esto? Entonces ha empezado a generar esta corriente, esta vía que se malinterpreta muchas veces, veces y de forma interesada como graffiti y se le ha dado también el nombre de graffiti, sobre todo desde la divulgación, medios, etc. Cuando realmente eso no tiene nada que ver con el graffiti, más allá de que está hecho sobre una pared. Entonces yo creo que van un poco también por ahí los tiros. El graffiti tenía aquí apuntados unos nombres antes, así como ha hablado de Suso 33, hablado de Okuda, pues también hay que darle crédito a otros que no están bien vistos, pero es graffiti Puliduro, sobre todo en Madrid, Buny, Karen, el fallecido, lose, que bueno, que era una leyenda del metro. Claro, tú si pones en la balanza a unos y a otros, pues unos, digamos que están mal vistos porque se les asocia con vandalismo, se les asocia con dinámicas así disruptivas y luego los otros pues se le da esta idea de fondo de lo que embellece, de lo que dignifica, pero que a la vez también gentrifica. Hace que por ejemplo un barrio, hay una pintada ahí, creo que es en Lavapiés, un mural de Okuda que le pintaron por encima tu street art me sube el alquiler. Entonces también hay esa problemática de fondo.

[Lola Gambín]

Así por resumir, el graffiti suele costar dinero al que lo hace y suele acarrear problemas y el neomuralismo pues al revés, es de encargo al artista que lo hace el dinero.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y a ti qué problemas te ha acarreado? ¿Aparte de las broncas con los padres?

[Lola Gambín]

Yo voy con mucho cuidado y suelo pintar en sitios donde si me pillasen no tuviera muchos problemas. Como he comentado, pues en sitios ruinosos. No suelo pintar en la casa de nadie ni en la fachada de nadie. Para fastidiar me busco sitios ratoneros, que digo yo, la típica alcantarilla que está levantada al lado de la carretera, sitios así. Y bueno, de momento no he tenido grandes y con mis padres como he comentado, sí, los mayores es por eso.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Pero te has jugado la vida alguna vez? ¿Te has jugado alguna vez la vida remeve subiéndote a un sitio complicado?

[Lola Gambín]

Sí, sobre todo en sitios altos, Sitios altos que tiene mucha visibilidad y no lo puedes dejar pasar y te tienes que descolgar haciendo por ahí algún equilibrio que otro, cosas así, unas cuantas.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y había guerra grafitera, es decir, yo firmo, ahora firma otro encima de mí, el otro firma encima de mí, el otro otra vez vuelve. ¿Eso se daba?

[Lola Gambín]

Sí, sí, siempre ha pasado, siempre ha pasado. Hay como una ley no escrita que dicen que una pota, vamos, eso quiere decir una pieza rápida puede tapar a una firma y luego una pieza allá, una máster, una grande, puede tapar tanto la firma como la anterior. Pero bueno, es una ley no escrita que yo no estoy de acuerdo con ella, pero que eso acarrea muchos problemas entre escritores de graffiti.

[V]

¿Y hay alguna norma más dentro de esa que no está escrita? ¿Pero hay alguna norma más entre grafiteros?

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿El protocolo grafitero cuál es?

[Lola Gambín]

No, no hay ninguna norma, sobre todo no pisarse. Pero en estos últimos años tampoco se graffiti es algo ilegal, no tiene normas. Es lo bonito que.

[Javier Ruiz]

Pero no pisarse. ¿Tú por ejemplo, si vas a pintar de manera subversiva no sé cuántos afirmar, Efectivamente, tú trabajas, puedes trabajar, está bien visto en el código sobre la obra de otro o no? Quiero decir, si tú quieres hacer un grafiti tuyo, puedes pintar sobre el grafiti de otro o eso está mal visto y eso no se puede.

[Lola Gambín]

No, no, no, eso no se puede hacer. No se debe, No se debe, no se debe. Te buscas problemas porque el otro posiblemente, o un amigo suyo o quien sea, va a pintar luego encima de ti, entonces no merece la pena cambiar.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y cuando llegan los del ayuntamiento y te lo borran, ¿Qué sientes?

[Javier Ruiz]

¿Arte efímero? Sí, es artefímero, es arte efímero.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Es que puede molar. A mí me gusta el que sea efímero todo.

[Lola Gambín]

Claro, no forma parte del graffiti. El graffiti es ilegal y es efímero por definición es así también. Si no borraran nunca habría sitios nuevos para pintar. Entonces viene bien. Durante muchos años la M en Madrid estaba sin borrar y llevaban las mismas piezas de siempre, pues diez o quince años. Cuando las han empezado a borrar, pues todos esos sitios que son muy buenos, son maravillosos, pues quedan libres. Ahora lo malo que están muy estrictos y no te dura más, a lo mejor más de una noche o dos noches que pintes.

[Alberto Santos]

Ahora hay otros peligros que no es que te lo borren, sino que se lo apropien también. Quiero decir, claro que antes el peligro, digamos, lo terrible era que el ayuntamiento llegara y te lo borrara, pero es que ahora pueden hacer hasta rutas o pueden hacer. Se pueden apropiar de lo que antes se perseguía, que eso es otro melón que habría que abrir ahí.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero ¿Y qué ruta han abierto con gran grafitis en algún lugar? ¿Conoces alguna, Alberto?

[Alberto Santos]

Bueno, aquí por ejemplo, dentro de lo que es el Vigo Ciudad Color, que es un festival que se hace desde hace varios años, pues por ejemplo sí que han hecho dinámicas en las que un callejón que se conocía como callejón de los punkies, muy ligado a la movida de los 80, pues de repente llegó el ayuntamiento y tapó lo que le sobraba. De hecho hizo un artículo académico sobre esto, fue muy curioso. Tapaban las firmas y todo lo que les hacía ruido y conservaban las piezas. Era una especie de labor curatorial que nunca llegamos a entender ni quién estaba detrás ni en qué consistía. Y poco después hicieron una especie de minifestival también en el mismo barrio, en el que tapaban por una parte también lo que no consideraban conveniente y luego trajeron unos artistas para que intervinieron, vinieran papeleras, farolas, etcétera. Entonces eso también puede pasar, que lo convierta en una especie de decorado, de paisaje en el que ellos seleccionan lo que conviene y lo que no.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y remeve. Hay savia nueva de grafiteros, hay chavalines jovencitos que lo hacen.

[Lola Gambín]

¿Hay cantera? Hay cantera. Siempre van apareciendo, igual que hay gente que lo va dejando, a su vez van apareciendo gente más joven normalmente, que cogen el testigo y realmente cada vez vienen más fuertes y más bravos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿En qué sentido lo de fuertes y bravos?

[Lola Gambín]

Sí, sí, porque antes lo que te comentaba, que empezabas un poco con la cera, luego con las tizas, con el rotulador, el spray, y ahora directamente tiran de rodillo, pintura plástica y así están las carreteras de los alrededores a todo color, con letras gigantescas. Todo eso es la gente joven que ha ido viniendo en estos últimos años.

[Javier Ruiz]

Está muy bien, sobre todo para los que no vemos bien, porque así son letras gordas,

[Lola Gambín]

ya no es ni spray, porque los sprays salen muy caros, tiran de pintura plástica y rodillo y acaban antes y con mayor visibilidad.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y tú crees que ahora son de mayor calidad que los de antes? Remeve.

[Lola Gambín]

Hay de todo, hay de todo. Pero bueno, también con las multas tan altas que hay no te puedes entretener mucho a hacer piezas demasiado elaboradas en sitios ilegales. Entonces lo malo, que se hace rápido y muchas veces mal.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y cuánto es una multa de estas?

[Lola Gambín]

En Madrid si te pillan pintando un muro, yo creo que cogen la medida y según la medida que sea de la pieza, Pues entretiene o 50, 60.000 euros.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Madre del amor hermoso.

[Lola Gambín]

Exageradísimo, exageradísimo. Con todos los problemas que hay en Madrid y en toda la ciudad de grandes que se dediquen a montar esta forma grafítica, al fin y al cabo no estorba, es repintarlo y ya está. Pero bueno, así es la ley.

[Miguel Ángel Pérez]

Ahora mismo, cuando dices rápido, ¿A cuánto tiempo te estás refiriendo? ¿Cuál es el máximo para decir voy rapidito y no me pillan?

[Lola Gambín]

Pues quince minutos, quince, veinte minutos como mucho. Porque claro, tienes que contar con que si la policía ha pasado hacia un sitio o alguien ha llamado, pues es lo que van a tardar en venir. Entonces tienes que acabar antes y salir pitando. Es muy rápido. Otra cosa son ya los canales de fines de semana y estas cosas que la gente se tira mejor va un día hace una parte, otro día hace otra. Pero eso ya es más muralismo que Dejarse ver

[Javier Ruiz]

la Capilla Sixtina no tienes

[Pablo Pombo]

que ir rápido Claro Remeve, que todas

[Begoña Gómez de la Fuente]

tus cosas las has contado en un libro ¿Verdad?

[Lola Gambín]

Sí, sí. Bueno, todas estas cosas de este mundo, esta escena del graffiti que siempre se ha sabido muy poco de ello porque solamente casi había libros de fotografía pues bueno, hay una editorial que se llama Editorial Fatcap que desde hace dos años está sacando libros sobre escritores de graffiti como biografías de escritores de graffiti Entonces yo hace un año saqué un libro mío que se llama Desde siempre dejarse ver y en él cuento mi trayectoria de estos últimos 40 años y a su vez aprovecho para contar todo lo que he ido viendo en esos últimos años 40 años entonces aparte de mi historia pues cuento toda la evolución del graffiti en Madrid sobre todo, que es donde vivo y en España en estas últimas cuatro décadas así que el que esté interesado hay otros libros de otros escritores famosos conocidos de aquí de Madrid y siguen sacando libros ahora de aquí a diciembre van a sacar también de KO que es otro escritor bastante conocido de otro grupo antiguo de escritores de Carabanchel, o sea. Así que nada, recomiendo a toda la gente que quiera ver otro punto de vista sobre el graffiti para que se vea que no son monstruos extraordinarios, ni mala gente ni nada sino que somos padres de familia y somos gente en su mayoría normal que tenemos esta afición y posiblemente con esos libros puedan ver el graffiti de otra forma ¿Sois normalmente

[Miguel Ángel Pérez]

grafiteros, es decir, hombres, chicos más que mujeres?

[Lola Gambín]

No, no, también hay chicas, cuando éramos jovencitos había pocas pero en esos últimos años hay bastantes chicas Lo bueno del graffiti que no entiende de género porque tú ves un nombre puesto, ves el nombre que sea, Cosmic por ejemplo, ves Cósmik y no sabes si es chico o chica y luego resulta que al cabo del tiempo dices anda si, una chica y tal Entonces bueno, aquí el graffiti no entiende de género.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Perfecto, pues Remeve, ha sido un placer hablar contigo Muchas gracias Bueno pues nada

[Lola Gambín]

y feliz día, habéis sido muy amables y nada, que eso, que animo a la gente que si quiere enterarse un poquito más tiene esa colección de libros que le puede ayudar a entenderlo y ver otra visión en Ediciones Fat Cup Fat Conte Cap Ediciones Fat Cup y si no que busquen libros real y a través de ahí, pues ya lleva la guitarra.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Un abrazo grande, Remeve.

[Pablo Pombo]

Muchas gracias a vosotros, Alberto, claro, vamos

[Begoña Gómez de la Fuente]

a ver, el arte urbano, tú has analizado la historia del arte urbano. ¿Tú hacia dónde crees que va?

[Alberto Santos]

Bueno, pues ahora estamos en un punto de inflexión, creo, porque al igual que pasa con los festivales de música, que están un poco alcanzando ya su. Pues están ya viendo el público, ¿No?

[Miguel Ángel Rodríguez]

Responde.

[Alberto Santos]

Si, esa burbuja, pues yo me temo que con todo esto del neomuralismo, los festivales y tal, pues va a ocurrir un poco lo mismo. Y hay un auge, como bien indicaba Remeve, pues una cantera ahora joven de escritores que está más en la onda de algo que se llama manti style. Digamos que dentro del prestigio del escritor está esta cuestión de la técnica, aparte del nombre, la fama. Antes se valoraba mucho la técnica, pero ahora por circunstancias que yo creo que tienen mucho que ver con lo económico, pero también con lo rápido que van los tiempos, hoy que todo es como muy así de aquí te pillo, aquí te mato, publicaciones rápidas de Instagram, etcétera, pues ya no digamos que ya no se trabaja tanto lo que es la pieza y entonces bueno, está volviendo un poco como ahí por compararlo con el grunge, cuando termina el hair metal, todos estos grupos así pasados de rosca, con solos kilométricos y una estética así muy elaborada y de repente llega Kurt Cobain y dice venga, un pedal y palante. Pues con esto está pasando un poco lo mismo.

[Miguel Ángel Pérez]

Y una habéis hablado de algunos de los problemas, de las persecuciones, de que se borren, de que se apropien de vuestra obra. ¿Hay algún lugar, ya no hablo de ciudad, de España, de otros países, donde los grafiteros se sientan especialmente bien tratados y reconocidos?

[Alberto Santos]

Bueno, yo he tenido una experiencia maravillosa hace poco. El año pasado estuve en Viena porque estuve allí haciendo una residencia artística de dos semanas y fue mi primera individual en una galería.

[Abek]

Y

[Alberto Santos]

el que lleva la galería está muy metido en esto del graffiti y me oye, mira, cuando quieras te puedes ir al canal, canal que hay en el canal, puedes pintar todo lo que quieras y sin problema. Y efectivamente está todo repleto. Una ciudad además, el contraste, un lugar así tan noble, tan ordenado, tan limpio como Viena, pues de repente el canal es el paraíso, es una especie de Disneylandia para el graffiti. De hecho estaba allí Naichos, que es uno de los grandes nombres internacionales que él es Vienés y hace vida. Entre allí y Los Ángeles y lo vi pintando en directo. Yo me hice un par de cosillas también Y bueno, yo creo que todo está en encontrar un equilibrio, porque si en una ciudad como esa es posible, con toda esa cosa ligada a la alta cultura, a pesar de que el propio Kisela, que era Vienes el que hablé, este que mencioné antes, pues bueno, yo creo que es posible mantener un. Un equilibrio.

[Javier Ruiz]

Yo quería contar una cosita.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Tenemos que meter la publi, pero venga, cuento una cosita?

[Javier Ruiz]

No, porque preguntaste que no me dejas hablar, Begoña, no me dejes hablar. ¿Estáis aquí?

[Miguel Ángel Pérez]

No, estaba desinflado.

[Javier Ruiz]

Claro. Mira, hace media hora

[Begoña Gómez de la Fuente]

que te pone mala nota.

[Javier Ruiz]

No me quiero pelear, os quiero contar una historia que a mí al menos me parece muy bonita. Eso, por eso preguntaba antes lo de qué consideramos graffiti, ya lo habéis explicado, el graffiti neomuralismo Y tú Begoña preguntabas también por si el graffiti era solo urbano o podía ser también en el ámbito rural. Bueno, yo es que me estaba acordando y lo he buscado porque no me acordaba de memoria. Bueno, ahí me acordaba de uno de ellos. Hay un autor de aquí, castellano, manchego, toledano, Rafael Cabanillas Saldaña. Bueno, el del ibe contemporáneo, el que mejor ha narrado la España rural desde la base. Tiene una trilogía maravillosa que es. Estoy hablando de literatura, que es Quercus, Enjambre, Balondo y luego una coda que es Maquila y todo sobre el ámbito rural. Bueno, pues en el Enjambre, aunque creo que también en Balondo que se desarrollan Anchuras. Enjambre es una pedanía de anchuras. ¿Os acordáis de anchuras? El municipio de Ciudad real donde hace 30 años o casi 40 se iba a poner un campo de tiro. Bueno, por si más o menos lo tenéis. Bueno, es ámbito rural puro y duro, vamos, una pedanía, o sea, un pueblecito muy pequeñito. Bueno, de Anchuras son los orígenes de Pedro Sánchez, su padre o abuelo es de allí, Pero bueno, vamos al lío. Si no, pero te digo, Escúchame, para una vez que me das bola. Entonces en Enjambre, en Enjambre cuando se presentó allí el libro que se desarrolla allí y que es bellísimo, allí se hizo un mural, un graffiti. Graffiti o mural ya, según lo que habéis dicho es neomuralismo pero bellísimo. Del estudio artístico. Claro, Colossus Estudio, con la participación de artistas como Roberto Ramírez, donde se ve, es un mural enorme, donde se ve el protagonista, Tiresias, un pastor medio ciego que tienen las su gran medio de evasión y es de verdad un mural bellísimo que como decía Rafa Cabanillas, que es el autor, también embellece los pueblos, es decir, embellece un pueblo como Anchuras y creo que en Balondo, que es Robledo del Buey, que es Montes de Toledo, también se hizo otro del profesor, del maestro de escuela, que era el protagonista de ese libro. Entonces, bueno, a lo mejor no es graffiti, pero realmente embellece muchísimo ese entorno rural, le da una vida magnífica.

[Alberto Santos]

Un inciso rápido, si me permitís. Eso es interesante lo que mencionas porque muchas veces hay dinámicas de el artista paracaidista, que es aquel que llega, por ejemplo Obey, famoso por haber hecho aquel cartel de Obama del Yes Weekend, lo traen por el nombre tal. Málaga, por ejemplo, creo que tiene en un festival un mural de él. Claro, él llega con su idea ya preparada y coge y la plasma ahí y se acabó. No tiene en cuenta el entorno, no tiene en cuenta el contexto. En estos casos que mencionas, pues sí, pues se ve que lo hacen en homenaje a tal persona. Estamos haciendo un proyecto en colaboración con la Escuela de Ingeniería de Minas de aquí de la Universidad de Vigo y la de traducción interpretación, que es de para traducción del muralismo. Entonces estamos seleccionando una serie de murales para luego llevarlo exposición interior, los institutos y hacer papers y demás, todas estas cosas académicas y lo que analizamos es también la parte del contexto. Hacemos una especie de traducción también de todo lo que rodea al propio Moral, lo cual eso está muy bien porque también le da otro. Ves qué hay de fondo, lo contextualiza.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ahí está pues Alberto Santos, un placer haberte tenido en el programa. Muchas gracias.

[Alberto Santos]

Muchísimas gracias a vosotros. Gracias.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y ahora sí, la publi. Vamos corriendo

[Miguel Ángel Pérez]

más de uno, la mañana

[Pablo Pombo]

de Onda Cero, para un momento más

[Miguel Ángel Pérez]

de uno en Onda Cero, la mañana

[Pablo Pombo]

de la radio,

[Begoña Gómez de la Fuente]

vamos a hablar con uno que pinta murales y los hace súper chulos. Abek, buenos días, ¿Cómo estás?

[Abek]

Hola, Hola, buenos días. ¿Qué tal estáis?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Muy bien, muy buenos días.

[Abek]

Hola.

[Pablo Pombo]

¿Me escucho?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sí, alto y claro. Te escuchamos y tú a nosotros.

[Pablo Pombo]

Vale, mal.

[Abek]

Vale, sí, sí, genial.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ah, vale. Oye, sabe, tú empezaste siendo grafitero, ¿Correcto?

[Abek]

Sí, fueron mis comienzos y es de donde viene todo. Como ya hablaban, estaban hablando los compañeros, el graffiti es algo como que viene y sobre todo te viene. Yo creo que cuando eres joven, cuando eres pequeño y puedes continuar en él o derivar en otra cosa, que ha sido mi caso.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y tú pensaste también como remeve pintorajeando la casa, las paredes y demás.

[Abek]

Yo pintaba más trenes en su momento, que se moviera, que tal la misión en sí de entrar en cocheras, túneles, etcétera. Pero bueno, también hacía calle, era como algo. Como una necesidad y lo que buscaba más será la sensación del momento que el resultado final. Como que me da un poco más igual cómo se viera, sino como todo lo que implicaba llegar a hacerlo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y cuándo te diste cuenta que poco a poco esto se me da muy bien porque uno lo nota?

[Abek]

Bueno, no sé si muy bien, pero

[Begoña Gómez de la Fuente]

como que se te da genial.

[Javier Caraballo]

Perdona que te.

[Abek]

Como que podía hacerlo. Yo creo que ha sido simplemente no parar de hacerlo, de trabajar, de buscar diferentes técnicas.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Autodidacta total. Es posible.

[Abek]

Bueno, a ver, si, estudié ilustración y máster de diseño gráfico, pero nada que ver con esto que estoy haciendo ahora.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Claro, lo que dices, os gusta la

[Miguel Ángel Pérez]

adrenalina, pero hay también algo de reivindicación en tu caso.

[Abek]

Hombre, al final el graffiti lleva implícito que es una apropiación del espacio público. Lo estás demandando de alguna manera, ya sea, hay pintas más políticas, obviamente, pero el hecho de pintar en la calle ya estás demandando algo que no es lo que te está imponiendo, sino llevártelo a tu terreno.

[Begoña Gómez de la Fuente]

He visto algún documental de cómo se prepara un graffiti en un muro y es. Digo un graffiti, perdón, no una pintura mural en un muro enorme y es como. Es súper complicado. ¿Cuál es el proceso que tienes que llevar a cabo? Hombre, a ver, previos, ¿Cómo lo haces?

[Abek]

Claro, implica mucha producción. Todo empieza con un boceto, cuando ves el muro ves un poco lo que mejor puede encajar con la idea, con un brief que te manden, investigar un poco el contexto del lugar donde se halla el muro, que también es importante. Y luego a partir de ahí, pues una producción depende de lo grande que sea el muro, pero vamos, ya implica grúas, un montón de materiales, muchos días de trabajo, pero todo empieza con un dibujo en un papel.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Te tienes que sentir un poco. Miguel Ángel.

[Alberto Santos]

No,

[Abek]

bueno, por los días. Por los días que pasó ahí en

[Begoña Gómez de la Fuente]

el andamio, no

[Abek]

en grúa, en brazo articulado. Pero ya estamos más modernizados.

[Pablo Pombo]

Pero Sí, así es.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Cuál es el lugar más sorprendente donde te haya impedido pintar un mural?

[Abek]

Se pinta en muchos sitios bastante sorprendentes. En Nepal, por ejemplo, que pinté descolgado, porque ahí no había nada de producción, no se podía utilizar grúas ni nada, entonces pinté descolgado con una cuerda. No sé pinta muchos sitios. En Moscú, una fachada enorme de 50 metros. En Estados Unidos, en Brasil también un muro enorme. No se, pintar muchísimos sitios, que yo creo que una cosa buena de esta es poder viajar, conocer diferentes sitios, diferentes culturas y con otros artistas del lugar, como que hay mucha reciprocidad ahí.

[Javier Ruiz]

Y cuando te mandan, o te encargan, mejor dicho, pintar un mural de 50 metros, eso ya es una logística importante. ¿Te apañas tú solo? ¿Tienes que contratar a más gente? ¿Cuánto estáis?

[Abek]

Hombre, yo en este caso, claro, en

[Pablo Pombo]

la elaboración del mural.

[Abek]

Sí. En este caso contaba con un asistente, un amigo mío de Madrid, que me ayuda cuando los proyectos son así de grandes, de monumentales. Y luego pues toda la logística viene dada de la organización que te contrata, por así decir, porque tú no puedes llegar allí, no entiendes ni el idioma, ni sabes nada, entonces como que tiene que venir todo dado un poco y cuando llegues ese todo acorde a lo que tú has pedido, más o menos, por así decirlo. Y luego ya lo que te queda es el trabajo físico, que es estar allí 12 horas al día hasta que acabes, porque normalmente son plazos cortos, porque tienes otro proyecto después, porque es lo que dura el proyecto, y es el trabajo físico de aguantar 7-10 días trabajando 12 horas al día pintando.

[Javier Ruiz]

¿Te lo ventilas tú solo? Tú solo te lo ventilas.

[Abek]

No, esto lo hice con un compañero. Con diez.

[Lola Gambín]

Sí, sí,

[Abek]

es tu obra. No puedes pretender que averiguar si otra persona la toca, una persona que sí que ha trabajado contigo, que sabe un poco cómo funcionas, Pues sí, pero ya está.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Claro, Puede ir rematando cosas, pero tú obra es tu obra.

[Abek]

Claro, rellenar, rematar, pero vamos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Cuál es tu próximo?

[Abek]

Pues creo que me voy a ir a Puerto Rico. Estoy pendiente de confirmación, creo. Sí esto va así, muchas veces no sabes hasta el final, porque están ahí como buscando los medios, la consolidación o lo que sea para el proyecto, y muchas veces no llega hasta el último momento. Entonces creo que si me voy, me voy el 8 y estaría 10 días ahí pintando un complejo bastante grande para una organización local. Y nada, ya luego volvería aquí a trabajar en estudio.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues ha sido un placer. La última pregunta de medio segundo.

[Miguel Ángel Pérez]

¿Te sientes menos grafitero, artista, tal, porque te paguen? Que es algo que se ha comentado en el programa.

[Abek]

Obviamente si, te pagan los graffiti. Eso es así, eso es muy entendido. Graffiti es una cosa y lo que hagas, pues ya se llame muralismo, que es un oficio bien antiguo que viene desde hace 100 años como movimiento artístico, porque obviamente había muralismo antes o arte público. Lo que estés haciendo dista mucho del graffiti, no tiene nada que ver.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues abe, que ha sido un placer conocerte. Perseguir. Un abrazo grande.

[Abek]

Muchísimas gracias.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Paloma, que ya nos vamos. Paloma Gallego, buenos días. Mañana. Adiós. Adiós. Manu. No te vayas. No te vayas, Ruiz. Tampoco te vayas tú.

[Javier Ruiz]

Yo me voy a poner a pintar la pared de la emisora.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Te lo van a agradecer.

[Javier Ruiz]

Bueno, vamos al boleto.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Nos vamos.

[Miguel Ángel Pérez]

Más de uno la mañana de Onda

[Begoña Gómez de la Fuente]

Cero, qué

[Pablo Pombo]

para pasar una tarde entretenida nos bastaba con las canicas, con intercambiar cromos, con hacer el Tour de Francia

[Lola Gambín]

con chapas, con jugar al churro, media

[Pablo Pombo]

manga, mangotero o mangante. Bueno, como se diga. Pero el tiempo pasa, cambiamos nosotros y cambia también la forma de entretenernos. Ahora buscamos conversaciones que nos hagan pensar, pero también que nos hagan disfrutar como críos, tal y como lo hacíamos antes. Encuéntralas en Por Fin con Isabel Lobo. Disfruta de tardes de entretenimiento y mucho humor. De lunes a viernes a las 3 de la tarde y siempre que quieras en nuestra web y app Onda Cero, tu radio. Oye, ¿Era manga entera o mangotero?

[Haizan Amirah Fernández]

No lo tengo claro.

[Miguel Ángel Pérez]

Más de uno en Onda Cero. La mañana de la radio.

[Pablo Pombo]

La maldita y Onda

[Begoña Gómez de la Fuente]

Más de uno

[Miguel Ángel Pérez]

La mañana de Onda Cero. Taking that time right behind my back

[Pablo Pombo]

and I'm talking to myself at night

[Begoña Gómez de la Fuente]

Because I can't forget

[Pablo Pombo]

back and forth through my mind Behind a cigarette

and

[Begoña Gómez de la Fuente]

a message Coming from Javier Ruiz Entertainment.

[Javier Ruiz]

Sí, aquí estamos, JF León en Madrid.

[Lola Gambín]

Hola, ¿Qué tal estáis?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hola. Pues muy bien.

[Lola Gambín]

¿No os sentís como en un estadio?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Es una pasada. Me encanta.

[Lola Gambín]

Yo flipo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hoy vamos a aprender un montón, Javier, tú y yo.

[Javier Ruiz]

Está siendo un programa muy alternativo y eso me mola.

[Pablo Pombo]

Pero me mola.

[Javier Ruiz]

Me mola porque así me enseñáis mundo y vida.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Porque vamos a aprender cosas. ¿De quién? Bueno, de tres seres humanos, en realidad.

[Lola Gambín]

Sí, en realidad de tres seres humanos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Aunque todo converge en uno, pero son tres.

[Lola Gambín]

Bueno, la gente no puede imaginar que este himno de estadio futbolero que tiene

[Pablo Pombo]

apropiado por los estadios tantos años, 25 años.

[Lola Gambín]

Claro, la gente no sabe que esto era una canción. Bueno, la que estamos escuchando. La que estamos escuchando, que se llama Seven Nation Army, probablemente el último gran himno inmortal del rock Y tiene un autor, lógicamente, que es Jack White, que era el líder de los White Stripes. Y este señor ha puesto en la calle un disco que tengo en mi mano que se llama Frozen Shark Not o algo parecido y ha provocado una revolución, la lleva provocando casi 30 años, aunque al principio de una manera muy silente, pero su presencia ha ido ganando en los medios su importancia y yo me he visto que obligado a traer a dos personas que saben de él mucho más que yo, porque son dos de las personas, iba a decir, y es cierto, pero aparte más frikis del mundo de Jack White Y son dos personas que yo admiro mucho y que voy a enumerar.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Vas de menos a más o de más a menos?

[Lola Gambín]

Son indiferentes para mí tanto monta. Son indistintamente. Por un lado, Noelia Murillo. Hola Noelia.

[Noelia Murillo]

Hola, ¿Qué tal?

[Lola Gambín]

¿Ella es periodista divulgadora, tiene un libro maravilloso sobre glam rock y bueno, la conocí a través de una charla en Twitch y fui descubriendo, siguiendo sus redes sociales, que esta mujer tiene un enganche

[Pablo Pombo]

muy bueno, por supuesto, sabe?

[Lola Gambín]

Pero aparte tiene un enganche muy gordo con Jack White y ha viajado últimamente a Italia a verlo, a falta de que su gira europea pase por España. Pero por otro lado traigo a Edu Molina. Edu Molina tiene un estudio. Hola. Hola, Edu.

[Edu Molina]

Hola, buenos días.

[Lola Gambín]

Tiene sus Garlic Studios, es productor, es músico, ha tenido un montón de proyectos. Yo os recomiendo que escuchéis Hermana Furia, que es una de las mejores bandas que tenemos ahora mismo en nuestro país. Y otro año, otro verano, porque este verano ya está copao. Tenemos que hablar de Hermana Furia, pero que vengas a hablar de Hermana Furia.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ponme el viernes. No, el miércoles.

[Lola Gambín]

Sí, te voy a pinchar algo de

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hermana Furia esta semana a las 12 me pones.

[Lola Gambín]

No tengo aquí nada, Hermana, pero. Pero esta semana te traigo algo de Hermana. Pero hoy los he convocado para hablar

[Begoña Gómez de la Fuente]

de Jack White porque Edu si es una gran apasionada de Edu, Noelia. Edu es como el friki mayor del reino.

[Lola Gambín]

Pues yo pienso que sí. Ha dicho que el 1 de septiembre creo, o el 2, ha dicho que será su trigésima vez en directo con Jud White, siendo un músico que ha tocado muy poco en España. Edu.

[Edu Molina]

Sí, sí, en España le he visto dos veces.

[Lola Gambín]

En La Riviera, me imagino.

[Edu Molina]

En La Riviera y en Razmataz.

[Lola Gambín]

En el primavera también estuvo en Madkul, Estuvo en Cruiya también.

[Edu Molina]

No, no, es verdad, es verdad, claro. Y los Mad Cools. Claro, claro. No, sí le he visto más veces.

[Pablo Pombo]

Voy a sacar la lista.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Te falta un montón de conciertos. Pero ¿Qué tiene este señor tan de especial para que estéis todos como locos con él?

[Edu Molina]

Bueno, ojalá todos, pero sobre todo la visión que tiene de la música. Para mí es como lo que ha dicho un poco JF antes, el último héroe del rock and roll. Yo creo que es una persona que no solamente como compositor, que obviamente lo admiro como compositor, músico, letrista, sino que también es un businessman totalmente volcado a la industria del rock. Es el Willy Wonka de la música, podríamos llamarlo. Tiene su propio sello discográfico, su propia planta de planchado de vinilos, varias tiendas a lo largo del mundo, o sea,

[Lola Gambín]

está dedicándose líneas de moda, líneas de instrumentos, absolutamente todo.

[Edu Molina]

Y está trayendo de vuelta también el vinilo. Es una de las personas a las que le debemos la vuelta de ese formato. Es un nombre del renacimiento el tío.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y utiliza técnicas antiguas de grabación o cómo va esto?

[Lola Gambín]

Sí, bueno, en cierto modo yo recuerdo a finales de los 90, él fue de los primeros que grabó con Liam Watson en Londres, en los estudios To Rug. En Toe Rug.

[Edu Molina]

Eso fue en el Elephant. En el Elephant, justo para lo que estamos escuchando de fondo. Y bueno, está bastante, bastante en la onda de hacer todo lo más antiguo posible, intentar que no haya ninguna interferencia de lo digital entre el arte y el público. Y graba muchísimo en cinta. De hecho, en todos los emplazamientos de Therman Records, que tienen uno en Londres, uno en Nashville, uno en Detroit, tiene unas máquinas como lo que sería un fotomatón, pero de música. Entonces te metes con una guitarra y te grabas una canción y te sale automáticamente un disco que se ha ido cortando en directo mientras tú estás grabando. Y bueno, estás miles, miles más.

[Lola Gambín]

¿Como estás, Ana? Perdón, es Ana Noelia. Y a veces le digo Ana. A veces Noelia. A veces Ana Noelia. Perdón, perdón.

[Noelia Murillo]

O lo que tú quieras.

[Roberto Aguado]

JF.

[Lola Gambín]

Es que no nos conocemos lo suficiente. Si no sabría que te tenía que llamar Noelia.

[Noelia Murillo]

Que no, que los dos nombres. Yo soy feliz.

[Lola Gambín]

Yo soy José Fernando y a quien me llame José Fernando lo mato directamente. Soy JF. Pero no pasa nada. Estas cosas ocurren, ¿Verdad, Jorge?

[Pablo Pombo]

Es verdad, sí.

[Lola Gambín]

Para un culebrón venezolano, ¿Verdad? Que doy planta. Hola, José Fernando, mi amor.

[José Antonio Vera]

Noelia.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Qué decís para Ana?

[José Antonio Vera]

Noelia.

[Lola Gambín]

Noelia, tú has estado en Italia viéndole. ¿Vas a verle alguna vez más en esta gira? ¿Y qué te has encontrado respecto a lo que esperabas?

[Noelia Murillo]

Sí, voy a verle otra vez en Londres, en Hammersmith, con lo cual, teniendo en cuenta que allí fue uno de los grandes conciertos de David Bowie, estoy como especialmente emocionada. También teniendo en cuenta que es un edificio muy histórico, bonito y completamente diferente a lo que vi en Italia. Tengo especial interés en ir a verlo a finales de agosto. En Italia le he visto recientemente, le vi el 21 de junio, día de la Música, en un pueblo muy pequeño que se llama Lignano Saviadoro, que está cerca de Trieste. Y fue muy sorprendente saber que iba a tocar allí precisamente porque es que lo hizo como una especie de anfiteatro. Es un pueblo del estilo Santi Petri o Salou, una cosa muy pequeña para las grandes ciudades a las que está habituado él en su carrera artística. Entonces fue muy interesante verle a uno metros con los mínimos medios, todo desde el respeto al pueblo, pero claro, verle siendo una gran estrella en un sitio tan pequeño. Ahora verle en Londres en un sitio tan grande. Entonces, lo que esperaba, lo vi, Sí, sí, porque le recordaba de la última vez que lo había visto, que fue en el o de Londres, el año anterior con No Name, con el disco anterior a Frozen, Charlotte. Y claro, allí fue muy distinto. Se ve que el público es diferente. En el caso de los italianos, había muchos que no lo habían visto nunca, estando un rato esperando a que saliera, estaban como completamente emocionados de qué raro que este tío venga aquí. Todavía tengo que saber por qué este hombre decide y cómo decide las ciudades en las que toca. Y muchos eran turistas como yo. Yo estaba al lado de un austriaco que decía mira, no he podido verle en mi ciudad, me vengo aquí. Entonces, a nivel conexión, por eso que decía Edu de no interferir entre lo digital y el arte, pues él sí que eché nada en falta los móviles, porque eso me imagino que es un tema que luego lo comentaremos. De hecho en el de o de Londres es un móvil, es un concierto no phone. Nos van a meter el móvil en

[Pablo Pombo]

una especie de estuche

[Lola Gambín]

como Bob Dylan también.

[Noelia Murillo]

Claro, él no quiere que. Luego también está en el respeto que quiera mostrarle el público al artista, pero porque yo no pude evitar hacer algún vídeo. De verdad que lo siento, pero no

[Pablo Pombo]

te cachean cuando entras, el móvil no

[Lola Gambín]

te lo pueden quitar a los tiempos que corren.

[Edu Molina]

Tienen unas fundas, tú pasas en la entrada y te meten una funda con estos clamps que hay en las tiendas de ropa y no lo puedes abrir hasta la salida o si tienes una emergencia o lo que sea, puedes salir

[Begoña Gómez de la Fuente]

si esperas una llamada y si lo intentas abrir, pita.

[Edu Molina]

No se puede, pero está complicado.

[Pablo Pombo]

Hay alguien que lo ha intentado, si

[Begoña Gómez de la Fuente]

no, no sabría que no pita.

[Edu Molina]

Tengo una fundación, anda vacía en casa,

[Noelia Murillo]

entrada de papel, que además yo tuve que pagar para este de Londres tenía que pagar la física, que yo no lo entendía. Y en la entrada te pone que es un concierto sin móviles y que si quieres comprar Merchan o una cerveza te lleves tu dinero en efectivo o una tarjeta física. Porque lo del móvil, olvídalo.

[Lola Gambín]

¿Tú te has fijado en la muñeca derecha de Edu?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sí. Él tiene algo.

[Lola Gambín]

Tres rayitas. ¿Te has fijado la camiseta? ¿Te has fijado lo que lleva la camiseta de Noelia? Tres rayas también es un poco el símbolo. Porque este hombre, aparte de ser un artista para mí renacentista, yo puedo tener otros artistas favoritos, cuidado, actuales incluso, pero reconozco que lo que tiene él es especial, es el concepto, es la genialidad, es el tener un pie en el pasado. Este último disco es como muy Led Zeppelin, pero con el lenguaje del presente. Es menos experimental en cuanto a estructuras que otros discos que tiene. Incluso hay algún disco que no me gusta de él, pero en este también

[Begoña Gómez de la Fuente]

es muy vanguardista, ¿No?

[Lola Gambín]

En cuanto a la tecnología y todo eso. Pero a lo que voy ahora es a la persona, por no quedarnos, quiero decir, en una conversación técnica musical, sino. A mí me interesa también el personaje. Habla Oedu de las tres tiendas. Yo creo que él no ha estado en las tres. Yo sí, Edu.

[Noelia Murillo]

Yo también. JF, Puñito.

[Edu Molina]

Hay aquí más gente. Demasiados fans aquí de Jakua.

[Pablo Pombo]

Me estoy empezando a enfadar.

[Lola Gambín]

Bueno, pero es que yo estaba en Detroit, he estado en Nashville y he estado en Londres. Pero bueno, el caso es que tiene por un lado el número 3, para él es muy importante, pero por otro lado, cromáticamente tiene todos sus proyectos, o casi todos, tienen un concepto cromático. Por ejemplo, los White Stripes eran sobre todo rojiblanco, que para alguien del Atleti está muy bien, aunque también tenía el toque negro, ¿No? Si no me equivoco. Y ahora en solitario, sin embargo, es el azul es el predominante en The Dead Weather, como su daltónico era verde y amarillo, blanco y negro.

[Edu Molina]

Sí, blanco y negro total. Usaba mucho el amarillo, blanco y negro.

[Lola Gambín]

Pero por ejemplo, tiene gamas de ropa amarillo y negro con los instrumentos. No sé, habladnos un poco de su riqueza a este nivel conceptual y estético.

[Noelia Murillo]

Pues sobre el color se le ha preguntado mucho, porque al final, a comienzos de los 2000, nadie entendía por qué un grupo de Detroit formado por dos personas había tenido tantísimo éxito, cuando por entonces fue un renacer en los años 90. Ese tipo de formación es garaje. Entonces cuando llegó a Europa, cuando fue a Reino Unido, fue una pregunta bastante recurrente de por qué el tema de los colores. Él tenía clara dos la primera, que no quería entur, digamos, la imagen de matrimonio, que por eso se decía mucho que era hermano de Meg White, pero

[Lola Gambín]

sin embargo era marido y mujer, bueno,

[Noelia Murillo]

ya ex pareja, cuando eso lo tenía él claro. No quería que su vida personal interfiriera de ninguna manera dentro de su concepto. Y por otra parte, que fuera un grupo reconocible. Y al final dos personas llenando un. Tienes mucho que hacer para que llame la atención. Y en este caso él escogió los tres colores porque entendía que no necesitaba más para contar su música. Y eso luego lo llevó al resto de sus grupos de Death Weather. Empezó con ese blanco y negro, negro muy característico de Alison Mozart, que es la cantante de The Kills y la vocalista de Steng. Grupo blanco porque el grupo nace de un proyecto fallido que iba a hacer Jack White con Alicia Keys, con quien hizo una de las bandas sonoras de James Bond, y para ese proyecto había mandado hacer guitarras, todo en color blanco, que es también un poco el blanco y negro de la ropa del propio agente secreto. Entonces ya es ahí cuando introduce esos dos colores. Ahora, en su etapa más singular, digamos, está en azul, blanco y negro. Ras, quizá la más complicada de meter un poco el concepto, porque no mete algunos verdes, incluso en los instrumentos.

[Lola Gambín]

Me he confundido yo ahí de proyecto con los colores, pues soy alto, ni me fijo. El azul es como muy obvio, pero para mí el rojo y el negro

[Noelia Murillo]

y el amarillo de Zerman Records, que ya lo traía de su época como tapicero.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ah, que fue tapicero. Pues por eso, claro, le interesa tanto las telas y los colores de las telas.

[Edu Molina]

Sí, que con Raconters igual no convenció a los demás de casarse con un color solo, pero él sí que se convirtió como en Copper Boy, el muchacho de cobre. Y bueno, todos los instrumentos, la pedalera, todo lo que tenía que ver con. Con él era de color cobre en aquella época, o sea, Jack White en todos los proyectos ha ido haciéndose encargar los pedales hechos a medida, o sea, lo que llevamos los guitarristas en el suelo, todo hecho con los colores, con la escala cromática que tuviese el proyecto. Y en Rakon Test concretamente, era todo. Todo de cobre. Y sí, empezó de tapicero el tío. De hecho, aparte de ser Manracos, que es su sello, tiene cerca Upholstery, que era el proyecto con el que estaba tapizando muebles y demás, y una de las cosas que hizo al principio de su carrera fue en todos los muebles que iba tapizando él y su compañero Brian Muldon, que tenían una de las primeras bandas que tuvo Jack White, que se llamaban The Upholsterers, los tapiceros grabaron un single y en todos los muebles que tapizaron en X tiempo metieron ese single dentro. Entonces ahora mismo hay unas 300 personas en Detroit. Eso es, 300 personas en Detroit que tienen una silla con dentro un disco que si lo abren pueden vender por 3.000, 4.000 pavos perfectamente. Porque es de las primeras grabaciones de Jack White.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Que este tipo es rockero. Sí, bueno, pero también es muy blusero.

[Lola Gambín]

Sí, bueno, a ver, claro, pero es que el origen del rock está en

[Begoña Gómez de la Fuente]

el No lo junta, no lo mezcla.

[Lola Gambín]

Yo creo que fue a finales de los 90, fue una de las personas que trajo un poco de vuelta el blues, además con ese concepto tan minimalista de la banda de los White Stripes, que era a la batería, Megan, y él a la guitarra y a las cosas que podía hacer, pero era un dúo y era volver en cierto modo al minimalismo del blues. Sí, con una actitud punk, una actitud del presente, pero te hacía igual una versión de Bob Dylan que The Sun House, que reivindicaba todo eso.

[Edu Molina]

Yo creo que en cada disco de los Wet Stripes hay una referencia a Blind Will McTell, a Son House, a Robert Johnson, o sea, hay muchas covers que se han convertido en clásicos de White Stripes. Death Letter por ejemplo, que está en el segundo disco, en The Steel, es una canción de Son House. Y en sus directos, ayer justo escuché un directo nuevo de White Stripes que ha salido, era cada dos minutos alguna referencia, alguna canción de blues clásico que era al final lo que él había mamado. Es el séptimo hijo de una familia de diez hermanos, él heredó los instrumentos, el reproductor, el tocadiscos y todos los discos que había ahí. Había mucho blues en su casa, aparte de escuchar The Stooges o toda la escena que había en Detroit, escuchaba muchísimo blues y esto es lo que a él le ha marcado y es lo que impregnó la huella de lo que es el alma de White Stripes. Siempre vanguardista en sonido, siempre intentando competir en esa escena de garaje pum. Que había tan fuerte en Detroit, pero dándole su sello especial que era La Vuelta del Blues que fue la lideró él.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Qué años tiene ahora mismo?

[Pablo Pombo]

51.

[Lola Gambín]

Te lo han dicho dúo los dos pedazos de frikis. Iba a decir 50 o así.

[Edu Molina]

Tenemos un acoreo, tenemos un acoreo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Una encuesta.

[Lola Gambín]

Noelia, tú con qué te quedas de sus proyectos White Stripes, Ellen Solitario, Raconter's Dead Weather. Sé que es difícil la pregunta, pero te estás jugando un millón de dólares y un piso en Torrevieja, Alicante. Tienes que elegir solamente uno de sus proyectos porque no vas a poder escuchar ningún otro en toda tu vida.

[Santiago Durán]

Niégate Competitive.

[Noelia Murillo]

Es que además tú y yo nos estamos mirando como diciendo qué decimos. Te ha preguntado a ti yo diría que The White Stripes por el motivo, por ejemplo a mí de Death Weather me gusta muchísimo, pero creo que me gusta mucho por ella Doraliza Mozart. Él es verdad que se queda en el lado de la batería conforme van pasando los discos. Tienen tres hay unos cambios enormes de sonido. El primero es mucho más crudo, Hardhound es como tú lo escuchas y es que se escucha hasta la ganancia de los micros, que los tenía muy altos cuando lo estaba grabando. Luego hay muchas teorías de que a lo mejor podrían ser unos grillos, no sé, si que es un sonido como muy diferente, que eso es lo bueno también de Jack White, que sabe diferenciar muy bien cada proyecto. Lógicamente tiene toda su semilla, pero conforme va cambiando de formación, se nota muy bien por dónde quiere ir. Entonces, en el caso de Deadweather, para mí es de mis. Bueno, todas las bandas de Jack White

[Lola Gambín]

son de mis bandas que te estás escapando. Quiero decir, es que has dicho White Strike, pero nos has hablado de Death Weather y ahora vas a decir que en realidad sus discos en solitario has hecho trampas. Una decepción muy grande.

[Noelia Murillo]

White Stripe no creo que es el grupo que mejor resume su progreso, su progresión. Es decir, ellos empiezan, lo que decíamos, haciendo covers de Son House, con unos discos que es que suenan a ruido, que tú los pones en casa y te chirría toda la casa, pero al final ese era su encanto. Luego, conforme ya se iba acercando, llega el momento White Blood Cells, que para mí es mi disco favorito, de White Stripes, que es tercero y ya sí que es ahí donde me parece que se mueve entre lo mainstream, pero sigue manteniendo el underground, por decirlo de alguna manera. Y luego ya Elephant es cuando pega el petardazo y el Seven Nation Army. Pero sí que creo que hace una muy buena evolución del primero al último, a Keith Thumb, porque realmente demuestra a dónde estaba yendo, qué estaba buscando y que es ahora él. Porque tú ahora le escuchas, por ejemplo, cuando salió No Name, el disco anterior al frozen Charlotte de 2024, mucha gente decía es la gran revelación porque suena White Stripes. Y al final es todo lo que le reclamamos. Todo el mundo le reclamamos que suene un poqué a eso.

[Lola Gambín]

Tú te vas a acordar lo del No Name, te lo conté hace dos veranos, porque ocurrió en verano, que de repente este hombre en las bolsas de los clientes de sus tiendas, que rec recomiendo tanto en Nashville como en Detroit, que es la más chula, como en Londres que vayáis aunque no compréis nada. Bueno, pues les metió a toda la gente un vinilo sin carátula, con una funda blanca, a la antigua usanza. No Name no ponían nada, disco blanco, letras azules, pero pidió que lo compartieran con 7 amigos o algo así. Lo de la numeración en él es algo. Y se convirtió en un fenómeno viral porque él animó a la piratería con su propio disco. Luego ya se acabó lanzando. Se llamó No Name y es de esas cosas raras que esto es un suicidio comercial. Pero sin embargo él lo convirtió en algo absolutamente mágico, que fue un auténtico pelotazo y para mí fue el retorno tras un par de discos, bueno, tres discos para mí, que habían bajado el nivel respecto a los dos primeros en solitario, sobre todo el tercero, para mí fue horrible. Luego ya fue cuando has dicho que

[Edu Molina]

había uno que no te gustaba, todos sabíamos cuál era,

[Lola Gambín]

pero hasta lo reconoces tú el otro día en el programa friki que hiciste con julio Ródenas, que Over and over and over es la única canción que se salva de ahí, para mí es indigerible.

[Roberto Aguado]

No sé si dije eso.

[Lola Gambín]

Bueno, es maravilloso.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Vamos a poner.

[Lola Gambín]

No, la música está a un clic, pero esto.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Quiero hacer una pregunta. Quiero hacer una pregunta.

[Lola Gambín]

Tienes permiso porque eres la directora del programa.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Este señor toca la guitarra, ¿Qué tal la toca?

[Lola Gambín]

Toca todo.

[Edu Molina]

Según tú, para mí es de los mejores guitarristas de la historia. No es un guitarrista normativo en absoluto, no es Steve Bay, no es.

[Lola Gambín]

No es un corre mástil, es que

[Edu Molina]

pensar en muchas notas, pero es una persona que en el mundo guitarrístico, si obvias todas las bandas, si no compusiera ninguna canción, es un guitarrista revolucionario a nivel sónico y a nivel intérprete, o sea, es una auténtica locura.

[Javier Ruiz]

Como ha dicho JF, corre mástiles, corre

[Lola Gambín]

mástiles que va por el mástil con los dedos.

[Pablo Pombo]

No lo había oído en mi vida. Lo de correr mástiles, ¿Cómo fue?

[Lola Gambín]

Seguro que Noelia lo sabe. El segundo disco solitario en lazareto. A mí me coincidió estando en Nashville y había carnal, está ahí, cierra el

[Begoña Gómez de la Fuente]

microceno de todo el mundo. Corre, corre, cierra.

[Lola Gambín]

Se ha callado JF. Se ha callado JF. Bueno, pues tenía que preguntarle a Noria, por supuesto.

[Javier Caraballo]

Bien.

[Lola Gambín]

A Edu. Bueno, fue fantástico porque aquí en aquella época, Jack White, después de White Stripes, como que la gente ya no tenía muy claro a qué se dedicaba y claro, vas por allí, ves carteles gigantes por las calles y de repente ese vinilo se convirtió creo que en el más vendido desde el Nevermind de Nirvana, o sea, lo que hablaban del retorno del vinilo, él tuvo mucha culpa, pero es que ese vinilo, que yo no lo tengo en vinilo, yo apenas tengo vinilos. Yo sobre todo tengo CDs. Cuando tú lo pinchabas se veía un holograma o algo así, pero yo como no lo he visto. Explicadnos, por favor, Noelia, explícanos.

[Noelia Murillo]

Seguro que Edu lo tiene también.

[Lola Gambín]

Hombre, Edu tiene todo, ¿No? Venga, Noelia, cuéntanos lo del holograma y luego que Edu ya remate con su friquismo extremo, por favor.

[Noelia Murillo]

Y tiene que decir con qué grupo se queda. Que me habéis puesto a mí contra las cuerdas.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Yo que te echo a ti.

[Lola Gambín]

A ver lo del holograma.

[Noelia Murillo]

Pues lo del holograma además, en mi caso fue una cosa muy extraña. Yo le vi, hablamos 2014, le veo en Bruselas cuando termina el concierto, que es precisamente, no sé si para entonces era el de los bolsillos, creo que sí. Sales y ves su puesto de merchant y veo que hay un disco que Ultra LP, Lazaretto Ultra LP, dije yo, Ultra. Esto es maravilloso. Si en un futuro me arruino, es buen momento para una inversión.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Como inversión ya, como inversión está bien, tiene buena pinta.

[Noelia Murillo]

Venga, vamos con él. Y lo compro, lo pongo en el tocadiscos y empieza muy raro. Salta la aguja de repente, no empieza como lo escuchas en una plataforma de streaming o en YouTube. Sonaba raro, los surcos estaban al revés, el disco empieza de dentro a fuera. Y además empiezo a leer que es una edición muy especial, que debajo de la galleta hay algo grabado también en la contraportada, las canciones están como tachadas y hay inscripciones por debajo. Apagas la luz y hay un holograma de un angelito que da vueltas mientras se va reproduciendo. Y claro, el tipo hizo, no sé si fue unas ediciones especiales o sé que no es fácil encontrarlo, pero sí que es verdad que es como lo más especial que yo tengo en mi casa, sin saber que lo había comprado precisamente por eso, porque según donde pusieras la aguja, luego ya estuve investigando, suena el principio de una canción de una manera o de otra. Una manera acústica, si no me equivoco, y otra más eléctrica. Es muy habitual también que con el tema de que en Detroit tiene su planta de prensado de vinilo y demás, haga investigas muy excepcionales. Y de hecho a los frikis nos tiene a dos velas de dinero. Porque lo que decía Edu al principio, ayer estuve escuchando seguramente que fue el de The Bolt, que yo lo tengo que recoger hoy en Correos, porque es que cuál cualquier concierto, en este caso es el de Tasmania, lo grabó en el 2000X, pues te lo va a vender en tres colores exclusivos, con unas tarjetas de no sé qué, con unos cartones diferentes. Y al final los más tontos nos lo acabamos comprando porque es algo súper especial, pero en el caso de Lazareto fue así. Además, lo que decías del disco más vendido en vinilo, también es verdad que para entonces sacó una campaña del récord de Store Day que también lo grabó lo más rápido posible, no sé si en tres horas.

[Edu Molina]

El disco más rápido de la historia de tocarlo en directo en un concierto que hizo en Thermal Récords en Nashville. Se grabó en directo en un plate, o sea, lo que es básicamente el negativo para el prensado del vinilo. Se lo llevaron a la fábrica y lo tenemos trajeron para que los asistentes

[Lola Gambín]

al concierto pudieran comprar.

[Edu Molina]

Se lo llevaran en la mano.

[Lola Gambín]

Fue récord Guinness hasta que un compatriota de él los de Wolf han batido ese récord y Jack White les felicitó. Y encima grabando una canción de 17 minutos. El Rosalita. Sí, Rosalita creo que se llama la canción de The Wolf, que es otra de las bandas mías favoritas de la actualidad.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y Jack White como el gurú de los jóvenes rockeros

[Lola Gambín]

para mucha gente es muy mainstream.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Qué significa mainstream?

[Lola Gambín]

¿Demasiado comercial o demasiado conocido? Demasiado conocido.

[Edu Molina]

Lo de Jack White es muy raro porque te puede servir por un lado ultra mainstream y por otro lado lo más underground que te puedas imaginar. Porque viene a España y puede. Puede ser headliner, o sea, cabeza de cartel de un festival como Madkul al lado y en la misma tamaño de tipografía que Muse, pero luego hace una Riviera y no la llena. Entonces es rarísimo, al menos en España. Fuera es otra cosa. En UK, en Reino Unido es locura lo que sienten por Jack White. En España es muy raro. Muy raro. No lo podría llamar mainstream. Yo salgo a la calle y le pregunto a cualquier persona ¿Quién es Jack White?

[Lola Gambín]

Pero los rockeros Sí lo sabe todo el mundo.

[Edu Molina]

Sí, pero le preguntas a una persona normativa quiénes son Foo Fighters y sí lo saben. Pero Jack White como tal, tienes que decir el de

[Pablo Pombo]

¿Cuántas veces has hecho esto?

[Edu Molina]

¿Quién es Jack White? Pues el de Lou.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero si quisieras decirle a un chaval joven mira tío, escúchate. A una chica no, mira tía, escúchate a Jack White. ¿Por dónde le dices que empiece el Seven Nation?

[Lola Gambín]

Evidentemente para ganártelo.

[Edu Molina]

Y lo hice fatal. Me puse nervioso. Una colega me a ver si quiero empezar a escuchar a Jack Web ¿Por dónde lo hago? Y le puse una canción random, larga, sin estribillo. ¿Dije pero qué cojones?

[Santiago Durán]

¿No?

[Edu Molina]

No la convencí Pero sí, Seven Nation Army. Hay que decir Seven Nation Army porque es como lo icónico y es por donde luego al final entra todo el mundo por aquí.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hay que entrar empezando por aquí. Vamos a salir por aquí. ¿Algo que decir de últimas?

[Lola Gambín]

Yo estaría dos horas hablando de algún mensaje a Jack.

[Noelia Murillo]

Que venga a España.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Que venga a España, sí.

[Noelia Murillo]

Que sus bolts sean más asequibles, que es la suscripción que tiene cada x meses, cada 3 meses, con lanzamientos especiales tanto de White Stress como el resto de artistas que produce o que reedita dentro de Zerman Records.

[Edu Molina]

Que me dé como 15 mil pavos o algo así y que me deje telonearle con Hermana Furia o algo.

[Lola Gambín]

¿Y cuánto costaría que te produjera Jack White?

[Edu Molina]

No hablamos de precio.

[Lola Gambín]

No se consigue.

[Edu Molina]

No es seleccionado. Todo lo que hace hay cero comprado. No da mensajes a radios, no da entrevistas. Es muy raro, muy raro con esto. Y para producir tiene que ser él que te llame y que haya visto algo en ti o algo que quiere llevarte a Nashville.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Te lo hace gratis, vamos.

[Javier Caraballo]

Seguro.

[Edu Molina]

Probablemente.

[Roberto Aguado]

Probablemente.

[Edu Molina]

Jack White aparte es una persona súper mecenas con todo. Hace poco compró un hospital en Detroit y remodeló el templo masónico de Detroit. Es un tío que por lo bajini hace todo el rato estas cosas. Y con el mundo de la música lo mismo. De repente, una banda random a la que hace nada hubo una publicación en Instagram de una banda a la que habían tachado de satánicos y demás y les iban a cancelar por todos lados, que en Estados Unidos están locos con estas cosas. Y él cogió, puso una publicación, una story etiquetando a la banda, es una banda poco conocida. Y puso chicos, ¿Me queréis telonear en el bolo? No sé qué. Se lo puso por Instagram y de repente, pues teloneros de tal. La banda ha hecho fum. Topa arriba.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues entonces tan raros. No es un tipo tan malo ni tan

[Lola Gambín]

carácter difícil. Tiene peleas, ha tenido enemigos, se ha buscado y sus parejas no parece que estén ninguna muy contentas con él.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues ya está, ¿No? Ya está todo. Edu, que ha sido un placer. Edu Molina.

[Edu Molina]

Igualmente. Muchas gracias.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Noria Murillo también un placer inmenso conocer.

[Edu Molina]

Muchas gracias por traernos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Gracias a este señor.

[Edu Molina]

Te queremos.

[Lola Gambín]

Que me emociono.

[Miguel Ángel Pérez]

Más de uno en Onda Cero, La mañana de la radio con Línea directa.

[V]

El éxito.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Más de uno.

[Miguel Ángel Pérez]

La mañana de onda cero.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Nos ha dejado solos, Riz, porque claro, es tan fan, fan, fan de que

[Javier Ruiz]

se ha ido con él, se ha

[Alberto Santos]

ido con ellos, pues nada, a tomar

[Begoña Gómez de la Fuente]

una cerveza, venga, no, le está acompañando a la puerta, esas cosas que hace

[Javier Ruiz]

muy bien, muy bien, como la Mancha, hacemos nosotros en la Mancha cuando vienen a vernos a casa nos bajamos hasta el zócalo zaguán y los llevamos a

[Begoña Gómez de la Fuente]

la puerta, o sea que los echáis de verdad.

[Javier Ruiz]

No, no, nos cercioramos de que no se quedan dentro. No, no, pero eso es muy manchego, pero pues hay personas que no lo entienden, pero esos síntomas de solidaridad pues lo hace.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Claro, igual que lo podría hacer Roberto Aguado. Buenos días, Robert. Roberto, ¿Cómo estás?

[Roberto Aguado]

Muy buenas, muy buenas, ¿Cómo estamos? Muy bien, muy bien, Me alegro porque

[Begoña Gómez de la Fuente]

nuestro psicólogo de cabecera hoy nos quiere hablar de algo que. Buf, buf. Como cuesta lo de la frustración y el síndrome de evitación que dices tú. Esto de la frustración Roberto, cada día se lleva peor.

[Roberto Aguado]

Sí, sí, estamos muy frustrados porque vamos a edades muy bajitas y vemos que desde muy pequeñitos hay muchos niños y niñas que viven frustrados y cuando se frustran pues crean esos pataletas y tal y bueno, eso no tendría que ser tremendamente difícil de comprender en estas edades, pero es que tenemos cuarenta y cinco, cincuenta y cinco años y seguimos teniendo las pataletas porque no se cumple nuestra expectativa y eso es uno de los sufrimientos que no debería suceder y es ese pensamiento mágico que tenemos muy normal a edades tempranas, pero no tanto a edades ya menos tempranas y es que la vida tiene que ser como yo quiero que sea, como debería ser, como me gustaría que fuera, como tendría que ser, esas expectativas, pues no siempre se cumple y eso crea, y por eso lo he hecho, una especie de conexión, uno de los síndromes que más me preocupa en este momento, en nuestra existencia, en este momento histórico, en este presente, que es el síndrome de evitación. Es uno de los grandes erosionantes y oxidantes de nuestra calidad de vida.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿En qué consiste ese síndrome?

[Roberto Aguado]

Pues como dice la palabra, en que evitamos porque pensamos que algo no lo vamos a hacer bien, que algo va a suceder, que nos va a poner muy nerviosos. Estamos viviendo con una anticipación y la solución es pues no lo hago, no lo realizo y lo evito. Entonces fíjate, hay personas que llegan ya a tener posibilidades de que se le diagnostique una entidad nosológica, como puede ser la agorafobia, como puede ser un trastorno obsesivo, que es que la persona sin que haya ocurrido nada, solamente ha ocurrido en su mente, toma la decisión para sentirse seguro de no hacer. Entonces es como meterse en una jaula en el que la seguridad está en no vivir, en no descubrir que una de las cosas más importantes que tenemos en la vida es la incertidumbre. Y poder vivir en la incertidumbre es algo que tenemos que acostumbrarnos y además de donde podemos disfrutar. Porque imagínate que nada más nacer te dieran un guión donde te dijeran diariamente lo que te va a pasar, estuviera todo marcado. Sería tremendamente aburrido esto. Entonces la incertidumbre es uno de los elementos fundamental. Imaginaros el minuto 104 de la final del mundial, donde tenemos la incertidumbre. Si no van a meter Tungor ahora,

[Pablo Pombo]

aunque tenga, pues me voy, me voy,

[Lola Gambín]

agarro la pelota y me la llevo.

[Roberto Aguado]

Apago la televisión y ya no lo veo. Pues fíjate si me voy a decirle a alguien que si quiere salir esta noche al cine o a tomar algo. Y como me imagino que no, pues ya no lo hago. Tenemos un recorte de nuestra calidad de vida y cada día estamos más en esto porque queremos estar siempre en el placer, estar siempre en el.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y otra cosa importante que quizá los padres tengamos también culpa, el tema de la perfección, de ser perfeccionista, de intentar ser los mejores siempre.

[Roberto Aguado]

No hay nada peor, no hay nada peor para fracasar que querer ser perfecto, porque la perfección no existe. La perfección es un constructo mental. Siempre hay algo más para ser más perfecto. Entonces la incertidumbre tenemos que colocarla en nuestra realidad y sobre todo no dejarnos llevar por nuestro pensamiento anticipatorio. Es algo muy parecido y has dicho algo muy los padres. Bueno, es que yo creo que tendríamos que hacer realmente una revisión de lo que es ser padre en el siglo XXI o ser pan madre. ¿Qué es lo que tengo que enseñar? ¿Qué es lo que tengo que desarrollar en mis hijos? Todo eso yo creo que es un tema donde para mí, Y estoy en 22 centros escolares, el año pasado estuve en 22 centros escolares,- Viviendo allí un día en cada uno para que me dé tiempo, pero viviendo allí y teniendo muchísima relación con los casos más complicados de esos centros escolares, de verdad tendríamos que dar una revisión a la dificultad que algunos padres tienen para poder hacer lo que tienen que hacer con sus hijos y no crear esas expectativas, ese síndrome de evitación, esa incapacidad para aceptar la realidad y estar frustrados permanentemente, pero niños muy, muy, muy pequeños que se frustran por cosas realmente complicadas. Entonces, bueno, pues todo eso, todo eso me preocupa porque estamos hablando de la infancia y luego vamos a terminar siendo adultos que tenido esas huellas y como sabéis que el guión de este verano son esas cinco heridas que tenemos desde pequeño, la frustración tiene su huella, tiene su base en la sensación de rechazo, de abandono y de humillación. Y es que nos sentimos humillados e interpretamos la humillación por cualquier cosa. A veces nos humillan, pero otras veces nos humillamos nosotros con lo que entendemos de qué ha ocurrido. Y sobre todo la sensación de abandono. Un niño se puede sentir abandonado o un adulto porque no se cumple su expectativa y eso no es abandono. Es decir, yo soy una persona que trabajo contigo y tú me dices mira Roberto, necesito de ti esto y yo te digo, pues mira, no te lo puedo dar. Eso no es que te abandone, ni te rechace, no te tenga en cuenta, es que no te lo puedo dar. Ahí hay una confusión y una necesidad de estar siempre en llegar a la meta muy complicada y tenemos que cambiar. Esto es vacuna para una epidemia muy importante, que no es tanto que estemos deprimidos, sino que estamos agotados. Estamos agotados mentalmente porque estamos buscando lo que no nos puede dar la vida y la vida no te puede dar que todo te salga bien y que seas perfecto.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Así es, y yo me imagino, otro día te lo preguntaré porque ahora no tenemos tiempo, pero si nosotros partimos de haber tenido unos padres que nos han dejado un poco a lo loco en la vida, tampoco se preocupaban tanto por nosotros, ni por lo que hacíamos, cómo entrábamos, salíamos y demás. Y nosotros nos hemos convertido en todo lo contrario. Los papás que están SAMUR en cuanto satélites alrededor de nuestros hijos, controlando todo lo que hacen, a dónde van, porque claro, la vida ha cambiado y hay mucho peligro. Estos hijos en qué copadres se van a convertir.

[Roberto Aguado]

Pues eso. Los padres que tenemos ahora son hijos que ya nacieron un poco con este condimento. Pero mira, yo quiero poner la atención en lo importante que es la base. Mira, tus padres de hace 40 años. Los padres de hace 40 aÑos posiblemente no estuvieran tan pendiente de sus hijos y cometieran algunas veces imprudencias. Sí, pero estaban seguros. Ahora tenemos padres que están al lado del niño desde la inseguridad y colocando al niño oye, ¿Quieres comer ahora esto? Con los niños no hay que negociar. Con los niños hay que negociar cuando son cosas de niños. Pero cuando son cosas de crianza, eso no se negocia, se transmite. Y eso sí pasa en la criba de que lo que le pidas al niño es posible. Si tú has pasado esa criba, esa negociación, es que somos como. No sé. Es que mi niño no quiere ir al psicólogo. Es que mi niño no quiere. Fíjate, a mí me han dicho.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Tienes 10 segundos.

[Roberto Aguado]

Tú se lo decías, Ruiz, el otro día. A mí me han dicho en un colegio es que mi hijo no quiere que venga a hablar con usted porque le da vergüenza que los compañeros vean que usted y yo hablamos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Madre del amor hermoso. Roberto Aguado, La grandeza de lo pequeño. En el libro que pueden ustedes visitar. Gracias, Roberto. Un beso.

[Roberto Aguado]

Abrazo.

[Javier Caraballo]

Con Diego Fortea La guerra ha terminado. Un programa que repasa los momentos más

[Pablo Pombo]

sorprendentes de la historia de la radio. La galaxia que suena.

[Javier Caraballo]

Con entrevistas a grandes figuras de la

[Pablo Pombo]

comunicación que crecieron en este medio.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Muchísimas gracias por tu invitación, Don Diego Fortea.

[Lola Gambín]

Cheque tú estés una emisora con Onda

[Pablo Pombo]

Cero y des esta divulgación a gente, a otras emisoras.

[Lola Gambín]

Tío, te felicito.

[Pablo Pombo]

Cuando yo me levantaba para ir al

[Begoña Gómez de la Fuente]

cole, mis hermanos y yo nos levantábamos, sonaba la radio.

[Pablo Pombo]

De lunes a viernes de 6 a 7 de la mañana.

[Javier Caraballo]

Y siempre que quieras en la app y la web de Onda Cero.

[Lola Gambín]

Unidad móvil.

[Miguel Ángel Rodríguez]

Adelante. Informativos, por favor.

[Pablo Pombo]

Onda Cero, tu radio.

[Miguel Ángel Pérez]

Más de uno en Onda Cero. La mañana de la radio nunca se toca la moto.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Todos, todos hemos visto cómo han subido los precios de todo. ¿Es ir a la compra y preguntarse que qué? Y encima va tu seguro de coche. Y este año se pasa subiéndote el precio. ¿Pues sabes qué? Que es hora de irse a la mutua. Porque si te vas a la mutua te bajan el precio. De cualquiera de tus seguros, sea cual sea, te has solo tienes que llamar al 91 555 555 591 555 555 555. ¿Qué? Vete a la mutua. Consultacondiciones en Mutua. Es más de uno.

[Miguel Ángel Pérez]

La mañana de Onda Cero.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Paso lista.

[Javier Ruiz]

¿Javier Ruiz? Sí. Presente. Aquí estamos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Muy bien.

[Edu Molina]

JF, aquí estoy

[Lola Gambín]

de nuevo. Por favor, buscad esta canción. El arzobispo Harold Holmes, que es chulísimo, con un actor haciendo un sermón. Un actor conocido, que no recuerdo su nombre. Y mira, nos hemos quedado tan enganchados a la conversación, Noelia, Edu y yo, que hemos quedado a las ocho y media en Internet para seguir hablando dos horas más.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Esto de cuando tú hablas con dos horas más en Internet. Twitch. En Twitch la gente puede haceros preguntas en directo. Sí, sí, es que se me han quedado algunas. Entonces me he quedado con ganas.

[Lola Gambín]

Pues escribirnos en redes sociales. Lo voy a anunciar, pero nos encontraréis. El que quiera que nos encuentre.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Muy bien.

[Lola Gambín]

¿Tú conoces a Rubén Santos?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Javier, ¿Tú conoces a Rubén?

[Javier Ruiz]

Rubén ya es íntimo de la familia,

[Carlos Rodríguez]

pero ya no lo sabe. No sabe que nos conocemos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Te veo un poco enfadado hoy. Eso sí. Y vienes moreno.

[Carlos Rodríguez]

Vengo moreno porque está en la playa. Me has dejado irme un finde, que es el tiempo que yo tengo libre, y me ha dado tiempo a ir a la playa, mojarme el culo y venirme.

[Javier Ruiz]

¿Qué playita has estado? Cuéntanos tu fin de semana.

[Carlos Rodríguez]

Pues está en Valencia, que es la playa de los madrileños. Lo siento por los valencianos. Muy bien, muy bien, muy bien.

[Javier Ruiz]

Buen sitio.

[José Antonio Vera]

Estupendo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Muy bien. Y hoy estás enfadado por.

[Carlos Rodríguez]

Yo soy como Hulk, Begoña. Yo estoy siempre enfadado. Lo que pasa es que lo camuflo estupendamente bien. Mira, desde que estamos en la Tierra hay algo que seguimos haciendo una y otra vez en bucle, y no nos cansamos, dependemos de ello para sobrevivir. Además, es que si no lo hacemos, creo que habría posibilidades de que un diente de sable nos hubiese pillado por detrás y zasca. Nos comiésemos, o que nos hubiésemos quedado sin fuego, sin comida, sin tribu muerta asegurada. Ese algo, queridos amigos, que os conozco a todos, es imitar. Igual que yo intento plagiar lo de los modernitos es algo muy de sobrevivir Tenemos que imitar. Si el que está por delante de ti corre, tú corres. Tú no oye, ¿Por qué estamos corriendo? No correspondía antes porque había muchas posibilidades de que te comiesen. No haces un zoom para decir ¿Por qué narices estamos corriendo? No corres. Y el que se paraba a pensar moría. Básicamente yo. Llevamos así 300.000 años. Imitar es sobrevivir. Estáis de acuerdo, ¿No? Por supuesto. Tirar retórico.

[Pablo Pombo]

Porque es así y ya está.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Se aprende gracias a la imitación.

[Pablo Pombo]

Efectivamente, Roberto te diría cosas diferentes.

[Carlos Rodríguez]

Básicamente, esto es lo que llevó al ser humano a conseguir fuego, a cultivar, a hacer todas las cosas bonitas que hemos hecho. Hitos históricos. Pero ese mismo instinto hoy en día, que es lo que nos trajo hasta la luna un montón de cosas. Hoy nos lleva a ponernos un condón lleno de agua en la cabeza. Yo sé que no sé de qué estáis hablando. ¿No sabéis de qué está hablando?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hay niños. Ten cuidado.

[Carlos Rodríguez]

Resulta que la media neurona que le decían nuestros corre que viene un tigre, es la misma que hoy le dice a un chaval de 15 añ Tírate al suelo con una piel de plátano, campeón. Que lo está haciendo todo el mundo. Dicen que hemos evolucionado, pero no. Hoy en Cosas que me cabrean, hablamos de retos virales.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Dios.

[Carlos Rodríguez]

¿Por cierto, la sección se llama CQMC? Porque estoy intentando crearme marca.

[Lola Gambín]

¿Para que?

[Carlos Rodríguez]

Alsina. Me contare CQMC. Alsina. No tengo mucho tiempo. Por favor.

[Begoña Gómez de la Fuente]

No tengo tiempo ni ganas de estar dilucidando.

[Carlos Rodríguez]

Necesito que me contrate Alsina. UMC. Bueno, ¿Que vamos a repasar? Retos virales de la humanidad. Auténticos hitos, heroicidades.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Cosas que me.

[Abek]

Claro.

[Lola Gambín]

Cosas qué coño me cuentas.

[Carlos Rodríguez]

También me vale.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Que hay niños. JF.

[Carlos Rodríguez]

Qué nariz.

[Lola Gambín]

Perdón por decir cuentas.

[Carlos Rodríguez]

Gestas que quedarán grabadas en la memoria colectiva de la humanidad. Son tontadas como una catedral. Gaby. Música de tontadas. Vamos a empezar por una súper divertida que se llama planking en 2011. ¿Os suena planking de algo?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Eso fue del 2011. Muy antiguas.

[Carlos Rodríguez]

Pues 2011 fue de las primeras. Además,

[Begoña Gómez de la Fuente]

vas a hacer un recorrido por ellas.

[Carlos Rodríguez]

Pero voy a inventar el orden. Pero más o menos consistía en tumbarte tieso como una tabla encima de cosas. ¿No ¿Habéis visto esto de verdad? La gente subía fotos tumbado en el filo de la vitrocerámica, boca abajo, con las manos así pegaditas al cuerpo y te tumbas encima de cosas. Pero es que hay gente que se ha tumbado en cables de alta tensión en el borde de un rascacielos.

[Lola Gambín]

¿Sabes lo que son los Darwin Awards?

[Carlos Rodríguez]

¿A la gente más inteligente del mundo?

[Lola Gambín]

No, Darwin. La gente que mu por hacer estupideces y que impide que la selección natural continúe adelante con su labor.

[Carlos Rodríguez]

De hecho, al revés, la selección natural hace que esta gente. Bueno, sí, déjalo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

No quieres.

[Lola Gambín]

Un día. Sacad el tema de los Darwin Awards. Un día a las 10 sería maravilloso. Los Darwin Awards. Es muy divertido, además. Sí, sí, divertidísimo. Divertidísimo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, si tú lo dices.

[Lola Gambín]

Y yo me apunto a la tertulia. Soy experto en los Darwin.

[Carlos Rodríguez]

El título me suena genial.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Vale, pues esto lo montas tú con los becarios. Venga, va.

[Carlos Rodríguez]

Bueno, el reto este evolucionó en lo que.

[Begoña Gómez de la Fuente]

El del planking.

[Carlos Rodríguez]

El del planking evolucionó en otra cosa que se llamaba Mannequin Challenge. Mannequin viene de maniquí. Y esto seguro que lo habéis visto. El qué básicamente consistía en quedarte quieto de pie mientras otro de tus colegas hacía un plano secuencia moviéndose por todos lados con el móvil.

[Begoña Gómez de la Fuente]

No lo he visto.

[Carlos Rodríguez]

Todo el mundo quieto. Que no ha salido. Bueno, ha sido ultrafamoso. Lo ha hecho todo el mundo. Todo el mundo. Y de hecho, el más famoso.

[Abek]

Lo del mar.

[Javier Ruiz]

Sí, me suena. Sí, pero ya tiene tiempo.

[Abek]

Eso.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Haciendo una historia del.

[Carlos Rodríguez]

Lo han hecho futbolistas famosos y el mayor que se ha hecho ha sido en un concierto en Argentina, que se quedaron quietos, tiesos. Cuarenta y dos mil personas, tiesos, sin moverse, cada uno con su cosa. De hecho, los hay también tras le Cada uno tenía lo que tuviese en la mano o haciendo su movimiento. Cada uno con lo suyo. El Preservative Challenge, por no decir la otra palabra que me has dicho que no te gusta que diga, consistía en llenar de agua un preservative y tirártelo encima hasta que se rompiese o se te quedase metido como si fuese una capucha de un astronauta, ¿Sabes? Bueno, mucha gente haciendo esto.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Yo esto no lo he visto tan poco.

[Carlos Rodríguez]

Bueno, yo dejo de confiar en la humanidad. El Don't Judge Challenge, ¿Que significa? Te maquillas feo a posta para luego enseñar con una música de Beyoncé muy bonita y muy tierna cómo te desmaquillas y dices cosas sólo Dios debe juzgarnos o acéptate como eres menos feo. Es decir, consistía en ponerte feo y luego ponerte como eras de verdad. La gracia de todo esto es que la gente se ponía feo cuando se desmaquillaba. Era más fea. Por eso se hizo viral. La gente era más fea del maquillaje

[Lola Gambín]

y eso de 2011 o así, que era como un reto que mucha gente quieta y de repente ponían una música y se ponían a bailar.

[Carlos Rodríguez]

Claro. Ese era muy parecido al The Marking Challenge, que había una música con los terroristas.

[Lola Gambín]

Sí, sí, pero tenía un título. Sí.

[Carlos Rodríguez]

No me acuerdo antes. Yo creo que Manu me lo ha dicho. No me acuerdo cómo era. Me dice, sí, pero es que no lo digo desde la pecera.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero Manu, si me lo puedes decir a mí.

[Miguel Ángel Rodríguez]

¿Te acuerdas de este reto, Manu?

[Carlos Rodríguez]

El reto que era moverse.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ay, por Dios. Bueno, sí que se acuerda, pero no

[Carlos Rodríguez]

se acuerda el nombre.

[Miguel Rodríguez]

Manu.

[Carlos Rodríguez]

Súper útil.

[Roberto Aguado]

Gracias.

[Lola Gambín]

Gracias, Manu. ¿Que haríamos sin feliz, Manu, para esto no me interrumpas?

[Carlos Rodríguez]

Harlem Shake.

[Lola Gambín]

Eso, Harlem Shake.

[Carlos Rodríguez]

Eso, muy bien. Eso era. Bueno, siguiente el Neck Nomination, que consistía en beberte medio litro de lo que fuese y ret a tu colega a hacerlo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero esto se ha hecho toda la vida.

[Carlos Rodríguez]

Lo que pasa es que esto consistía.

[Lola Gambín]

Lo hacíamos con litronas antes de entrar en el cancy.

[Carlos Rodríguez]

Bueno, había gente. Había gente que bebía detergente. Bueno, en fin, gente que es tonta. Bottle Cap Challenge, que estoy seguro que lo habéis visto. Consistía en dar una patada giratoria y mientras estabas dando la patada, desenroscar el tapón de una botella.

[Lola Gambín]

Ah, eso sí lo he visto.

[Begoña Gómez de la Fuente]

No lo he visto.

[Carlos Rodríguez]

Hay gente que lo hace. Hay gente que tiene. La mayoría no. Y lo divertido era que no lo hiciesen.

[Roberto Aguado]

Claro.

[Lola Gambín]

Acaba de venir a la cabeza el de dos chicas y una taza To Girl and a Cup.

[Carlos Rodríguez]

No, no lo vamos a mencionar.

[Begoña Gómez de la Fuente]

No es para niños, ¿No?

[Pablo Pombo]

No, para nada.

[Carlos Rodríguez]

Ni para adultos tampoco.

[Paula La mayoría]

Por Dios.

[Carlos Rodríguez]

Me acordé el fin de semana.

[Pablo Pombo]

Dios, qué horrible.

[Carlos Rodríguez]

Bueno, el siguiente es uno que se llama Banana Pills Challenge, que consiste en intentar caerse pisando una cáscara de plátano. Es decir, ver si lo que hacen los dibujitos animados es cierto. Entonces la gente ponía una cáscara de plátano, hacía cosas e intentaba tropezarse.

[Lola Gambín]

Madre mía, esta gente no se ha fracturado. Dos hombros en la ducha resbalándose en enero.

[Carlos Rodríguez]

De verdad que les mandaré a trabajar a todos. Lo bueno de esto es que Internet es un sitio maravilloso. Y no solamente hay retos absurdos, no todo es humor trepidante, como os he traído hoy, que os he escuchado

[Roberto Aguado]

que

[Carlos Rodríguez]

llamas humana de vez en cuando. El ser humano utiliza Internet para algo bueno, pocas veces, pero de vez en cuando sucede. El mejor ejemplo es uno que lo hemos hecho todos, y de hecho aquí en la casa yo he visto a Brasero hacerlo, que se llama el Ice Bucket challenge en el 2014.

[Lola Gambín]

Pero era por la ELA, claro, efectivamente.

[Carlos Rodríguez]

Un cubo de agua helada por encima y se hizo para donar dinero para la investigación de la ELA. Lo hizo Bill Gates, Tim Cook, de hecho se nominaban entre ellos Lady Gaga, y en España desde Miguel Ángel Revilla hasta Leticia Sabater. Y todo lo que entra en medio, todo eso, que son muchos, un exitazo. Y para que veáis que de vez en cuando Internet mola y es un sitio maravilloso. En el mismo periodo del año anterior, en 2013, en Estados Unidos se recaudaron 23 millones de dólares para la investigación de la ELA. Después de este reto, en el 14 se recaudaron 115 millones de dólares por hacer este reto, porque la gente obviamente hacía el reto y donaba dinero. Hay otros muy bonitos, por ejemplo el Trashback Challenge en 2019, que es sacar una foto de un sitio sucio, lo limpias gratis, obviamente, y subes la foto de cómo te ha quedado limpio.

[Lola Gambín]

Yo he visto vídeos de Ríos, efectivamente, fue muy bonito.

[Carlos Rodríguez]

Otro que se llama Movember, que es que era por el cáncer de próstata. Te dejabas bigote todo noviembre para visibilizar el cáncer y recaudar fondos, que también fue un éxito brutal. Te dejaste bigote. Ese fue Manu cuando se puso el bigote de italiano. Y hay otro que lo habéis visto porque hay carteles. Había carteles por todos lados, que es el Free Hacks Campaign, que básicamente consistía en repartir abrazos gratis, que se hizo famoso por un tío de Australia que ponía abrazos gratis.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Yo me lo hice, bueno, me lo hizo a mí un chico en la calle y me dijo ¿Qué prefieres? ¿Diez euros o un abrazo? Y yo le dije, Quédate con los 10 euros, dame el abrazo Ay, qué bonito.

[Carlos Rodríguez]

De vez en cuando la humanidad funciona.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sí, es chulo.

[Javier Ruiz]

Pero tú eres un caso aparte, Begoña. No, pues mayoría habría dicho, dame los diez euros. Dame los diez euros.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Le pregunté al chaval y me dijo, todavía no he dado.

[Lola Gambín]

Yo le habría olido la axila primero.

[Begoña Gómez de la Fuente]

No era un niño.

[Carlos Rodríguez]

Básicamente, el resumen de la humanidad es esto. El mismo instinto que nos lleva la luna es el que hoy nos lleva a escurrirnos con una cáscara de plátano. Pero también cosas muy bonitas que hacen que. ¿Sabes?

[Lola Gambín]

Por una vez.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Mañana más volvemos a las 7, las 6 en Canarias, pero antes estará Fortea. Adiós.