Más de uno 04/08/2026

Summary

Resumen Detallado — Más de uno (Onda Cero) — 4 de Agosto de 2026

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Tema Principal del Episodio

Cobertura total de actualidad nacional e internacional envuelta en tono ágil y de humor, con especial enfoque en la crisis migratoria en Ceuta y sus repercusiones diplomáticas en España, la Unión Europea y Marruecos, además de información destacada sobre economía, sociedad, ciencia y cultura.

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Principales Bloques Temáticos y Puntos Clave

1. Actualidad: Crisis migratoria en Ceuta

• [00:47–12:02, 53:11–66:43, 82:43–138:12]
  • Cinco días tras la entrada masiva de inmigrantes irregulares desde Marruecos (cifras oscilan entre 40.000 y 80.000 personas según fuentes).
  • Desbordamiento en Ceuta: saturación de centros (casi 1.000 menores no acompañados).
  • Grieta en el Gobierno por el enfoque hacia Marruecos: Defensa (Robles) exige responsabilidades a Rabat mientras otras áreas mantienen la línea de apaciguamiento.
  • Responsabilidad y transparencia en entredicho: Se debate si el CNI avisó de la crisis; múltiples versiones contrapuestas entre Gobierno, servicios de inteligencia y partidos de la oposición.
  • Tensión europea: 22 países de la UE piden una reunión urgente de ministros de Interior (10:00h). Italia propone suspender Schengen, España reclama solidaridad. Von der Leyen intenta templar los ánimos.
  • Diplomacia Marruecos-España: Rabat afirma haber alertado a España antes de la crisis; desde Moncloa y el Gobierno tendencia a la opacidad.
  • Consecuencias y reubicación: Protocolos para traslado de menores migrantes a la península y previsible conflicto con comunidades gobernadas por PP–Vox, que rubricaron no acoger más menores.
  • Reacción internacional: Donald Trump y Javier Milei utilizan el caso en clave de política interna.
  • Valoración tertulia: Se critica la opacidad, la falta de asunción de responsabilidades y la política de apaciguamiento con Marruecos.
    • “Nadie asume responsabilidades, es increíble. Tenemos un CNI que parece no enterarse de nada... Es asombroso.” — Paco Marhuenda [89:05]
    • “Marruecos tiene capacidad de controlar la frontera, ya lo ha demostrado. Si no lo ha hecho, es porque no ha querido.” — María Daván [91:43]

Timestamps Notables:

• Robles lanza dardos directos a Marruecos. “Lo que tiene que quedar muy claro es que quien haya estado detrás de esto, las mafias o quien lo haya consentido o tolerado, tendrá que asumir responsabilidades.” — Robles (vía Concha Lozano) [05:19/97:16]
• Crítica a la opacidad informativa: “Si el CNI alertó, muy mal, y si no alertó, todavía peor.” — María Daván [91:43]
• “El efecto de la sentencia del Supremo ha sido la excusa, pero aquí el problema es de gestión y de política migratoria nacional e internacional.” — Guillermo Ortiz [123:04]

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2. Economía y Sociedad

• [12:22–14:46, 105:34–109:27]
  • Sube el paro en 19.517 personas en julio, dato atípico para el mes; récord en el número de afiliados a la Seguridad Social (más de 22 millones).
    • “Sorprende que en plena campaña turística aumente el paro en el sector servicios. Es curioso.” — María Daván [109:05]
  • España bate récord histórico de turistas en junio, pero el crecimiento se ralentiza. Llegan menos alemanes y franceses, compensados por el auge del turismo británico.
  • Más de 3.000 fallecidos por calor extremo en lo que va de 2026, especialmente entre mujeres y mayores de 65 años.
  • Informe sobre crisis judicial y casos relevantes (Zapatero pide limitar investigación de la UDEF a sus cuentas bancarias).

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3. Panorama Internacional

• [13:14–14:22, 41:33–43:54, 71:04–71:55]
  • Continúa la tensión entre EE.UU. e Irán; Donald Trump lanza ultimátum, Teherán niega negociaciones, nuevo ataque con drones sobre base estadounidense en Kuwait.
  • Guerra en Gaza: Hamás condiciona su desarme a la retirada del ejército israelí de la franja; próximas negociaciones en Roma entre Israel y Líbano sobre desarme de Hezbollah.
  • Conflicto en Ucrania: explosión de un dron ucraniano deja siete muertos en playa rusa.
  • Dinamarca reforma el servicio militar obligatorio (ahora 11 meses, hombres y mujeres, nuevas unidades de drones y ciberseguridad).

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4. Noticias Regionales y Culturales

• [44:02–52:37, 153:37–184:27]
  • Repaso a titulares regionales y corresponsales: desde el inicio de la vendimia más temprana en La Rioja, violencia de género en Cantabria, situación migratoria en la frontera de Irún y nuevos proyectos de conservación medioambiental en Murcia y Extremadura.
  • Especial cultural sobre Sariñena: recuperación de la gaita aragonesa, historia de la Cartuja de la Fuentes, tradición de la laguna, entrevistas a protagonistas locales.
    • “Aquí por ejemplo tenemos un gaitero de 16 años, tataranieto de un gaitero de Sariñena...” — Martín Blecua Vitales [162:47]
  • Segmento especial desde Toledo: exposición “Primada” celebrando los 800 años de la Catedral de Toledo, detalles patrimoniales y leyendas.

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5. Ciencia y Medio Ambiente

• [46:12–48:41, 241:46–252:22]
  • Lanzamiento editorial “Soldados y Senderos”: rutas por espacios naturales militares convertidos en refugios naturales.
  • Hallazgos sobre ADN antiguo en cavernas prehistóricas: un grupo científico español revela método para recuperar ADN humano de las paredes de las cuevas (sin destruir sedimentos), abriendo nuevas vías de investigación sobre los autores del arte paleolítico.
    • “Ahora podemos avanzar mucho más rápido, no rompes la cueva para descubrir quién la habitó.” — Hipólito Collado [244:22]
• Recomendaciones sobre el eclipse solar total del 12 de agosto y la importancia de gafas homologadas.

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6. Ambiente, Fiestas y Lado Humano

• [20:16–22:32, 153:00 en adelante]
  • Ambiente festivo en Vitoria con el inicio de las Fiestas de la Blanca y menciones a fiestas y tradiciones en otras regiones.
  • Segmentos de tertulia ligera, recetas locales (salmorejo cordobés), música (estreno de Ariana Grande, música veraniega), consejos literarios y didácticos (dinámicas sobre cuadernillos Rubio y métodos pedagógicos).

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7. Tertulia Destacada / Frases Memorables

Notas y Sintetizadas

• “Es más grave ocultar información que no darla: si mintieron sobre los avisos de inteligencia, entonces deben asumir consecuencias.” — Guillermo Ortiz [93:48]
• “El gobierno actúa como si todo vale. Nadie asume responsabilidades, ni Interior, ni Defensa, ni Moncloa.” — Paco Marhuenda [89:05]
• Sobre Marruecos: “Maneja la presión migratoria como instrumento de política exterior y obtiene concesiones sin necesidad de ocupar Ceuta o Melilla.” — Guillermo Ortiz [120:08]
• “Las comunidades que firmaron no acoger menores verán en los próximos días que la realidad se impone.” — María Daván [141:21]
• “Marruecos quiere un gobierno débil en España, le conviene más que un gobierno fuerte.” — Paco Marhuenda [131:20]
• “Hoy lo que queda muy claro es que Ceuta y Melilla son, para el reino de Marruecos, una ficha de negociación, no un objetivo real a corto plazo.” — Guillermo Ortiz [123:04]

Espíritu General

Tono coloquial, crítico pero constructivo en la tertulia. Mezcla de sentido del humor ácido y preocupación por la falta de transparencia institucional.

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Timestamps Relevantes

• [05:19] — Margarita Robles exige responsabilidades a Marruecos
• [08:59] — Ministro de Exteriores Álvarez: “España es hoy la ruta mediterránea con menor entrada irregular”
• [12:22] — Zapatero pide límites a la UDEF
• [14:22] — Más de 3.000 muertos por calor extremo en 2026
• [20:16–22:32] — Fiestas de Vitoria: homenaje a Celedón y ambiente de paz y respeto
• [41:40–43:54] — Prensa internacional sobre crisis Ceuta/Marruecos
• [93:48–98:04] — Debate sobre CNI, inteligencia y gestión de la crisis Ceuta
• [105:34–109:27] — Datos de paro y afiliación
• [120:08–127:00] — Posicionamiento estratégico de Marruecos y contexto internacional
• [141:21–146:47] — Reparto de menores y tensiones autonómicas
• [153:37–170:31] — Tradición de la gaita aragonesa y Cartuja de Sariñena
• [184:24–184:53] — Centro de interpretación de la laguna de Sariñena y turismo ornitológico
• [241:46–252:22] — Arqueología: ADN antiguo en cuevas y futuro de la investigación prehistórica

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Conclusión General

El episodio hilvana con destreza la tensión informativa sobre la crisis migratoria de Ceuta, las fracturas en la política nacional y europea, la gestión de la emergencia migratoria y la complejidad diplomática con Marruecos, junto a la mirada social y cultural, la divulgación científica, y el repaso cotidiano a lo más humano, costumbrista y festivo de la realidad española.

La tertulia marca tono crítico ante la opacidad gubernamental y recalca la falta de política de Estado en la gestión exterior con Marruecos, mientras que la sección cultural y científica rescata el valor de las tradiciones y de la investigación de vanguardia.

En palabras de los propios tertulianos:
“Nos faltan ideas de país y sobra política de partido; pero aún hay espacio para encontrar aquí historias humanas, memoria, humor y pasión por descubrir.”

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Para quienes no han escuchado el episodio, este resumen aporta una imagen clara y dinámica del pulso informativo, el debate honesto, la variedad de contenidos y la riqueza de voces que definen 'Más de uno', edición 4 de agosto de 2026.

Transcript

[Miguel Ondarreta]

Más de Uno en Onda Cero

[María Daván]

donde alsina.

[Locutor Principal]

Son las 7 de la mañana, las 6 en Canarias y vayan por delante nuestras felicitaciones a los Aristarcos, a las Las, que es un nombre persa, a los Rainieros y sobre todo a los Rubenes en el día de su santo, que son un porrón de ellos. Son 131.134 en nuestro país, bien lo saben en la provincia de Burgos. Seguro que hasta ahora nos están escuchando todos o casi todos. Así que desde aquí un saludo muy afectuoso para todos ellos. Buenos días desde Onda Cero. En Onda Cero Más de Uno

[Paco Marhuenda]

con

[Locutor Principal]

Miguel Ondarreta, donde Alsina. Y con Gabriela Sánchez en el control de sonido. Es martes, es 4 de agosto de 2026 y tenemos por delante un día de tiempo estable en la mayor parte del país, con temperaturas agradables y con sol y cielos despejados en casi todas las comunidades. La excepción hoy volvemos a encontrarla a orillas del Cantábrico y en Galicia, donde predominarán las nubes. Esperan precipitaciones débiles y dispersas que irán a más por la tarde en forma de chubascos. Avanzado el día, ese riesgo de tormentas, incluso con granizo, se va a extender a puntos de Cataluña, de Aragón o al norte de la Comunidad Valenciana. A primera hora veremos algo de niebla en el norte y también en el litoral gallego y en el área de Levante. La calima se mantiene un día más en Canarias y el viento alisio que soplará con rachas muy fuertes allí en el archipiélago, donde volverán a alcanzarse en algunos puntos los 40 grados. Hoy bajan las temperaturas por el oeste en la zona de Pirineos y en Alborán y suben por el este. A esta hora tenemos 25 grados en Barcelona, 21 en Madrid y 15 en Teruel. Enseguida dibujamos el mapa completo del tiempo. Tres historias para iniciar este día. Robles se sale del guión gubernamental y señala a Marruecos. La ministra de Defensa le pide al vecino del sur que investigue lo ocurrido hasta el final y advierte así, un tanto de forma genérica, a quien haya provocado la crisis de Ceuta, de que tendrá que asumir sus responsabilidades. Sale también en defensa de los cuestionados servicios de inteligencia que según Interior, no alertaron de una posible entrada masiva a través del Tarajal. El PP no se lo cree. El número de menores desborda la capacidad de acogida de la ciudad, que activará el mecanismo para iniciar su traslado a la península. Los ministros de Interior de la Unión Europea discuten esta mañana sobre la crisis migratoria. Grande Marlaska va a defender la gestión española después de haber tachado de egoísta la posición de países como Italia o Dinamarca, que pidieron suprimir temporalmente el espacio Schengen con España. El italiano Tagliani sigue ahí metiendo el dedo en la llaga y defiende esta medida. Von der Leyen, en pleno frenesí epistolar, felicita a España y a Marruecos por su eficacia en el retorno de los inmigrantes, pero le apremia a fortalecer su frontera al primero y a no utilizar la inmigración irregular para presionar al segundo. Y Trump, que quema su penúltimo cartucho en Irán, fiel a su retórica belicista, advierte a Teherán de que tiene una última oportunidad para firmar un buen acuerdo para acabar con la guerra. El régimen iraní ni siquiera confirma las negociaciones con Estados Unidos. Además, Senghaza jamás espera una respuesta clara de la Junta de Paz, ese club privado auspiciado y defendido por Trump, sobre el acuerdo para su desarme completo. El grupo terrorista sigue condicionándolo a la retirada del ejército israelí de la mayor parte de la franja. Bueno, lo primero sigue siendo Ceuta. Cinco días después de la entrada masiva de inmigrantes desde Marruecos, se estima que todavía quedan entre 3.000 y 5.000 en las calles de la ciudad autónoma. De ellos, al menos 862 son menores, aunque se estima que ese número va a terminar rondando el millar una vez que se termine de ubicar a los que permanecen escondidos en acantilados, en montes o en los barrios periféricos. El Gobierno ceutí está acondicionando dos naves del polígono industrial del Tarajal para darles cobijo mientras espera la autorización. Primero hay que filiarles a todos ellos y después iniciar el traslado a la península. En los próximos días está previsto que la inmensa mayoría de estos jóvenes empiecen a llegar a distintas comunidades autónomas, poniendo a prueba la resiliencia de los acuerdos autonómicos firmados entre el Partido Popular y Vox, en los que se rechaza expresamente acoger a más menores no acompañados. En espera de que ese debate se produzca, la asunción de responsabilidades por la crisis Ceutí está abriendo las primeras grietas en el seno del Gobierno. Ayer escuchamos a la ministra de Defensa, a Margarita Robles, que evitó elogiar la labor de Marruecos como habían hecho sus compañeros de gabinete. Ella lo que hizo fue reclamar a sus autoridades, a Rabat, que investigue lo ocurrido y que castiguen a los responsables.

[Miguel Ondarreta]

Lo que tiene que quedar muy claro es que quien haya estado detrás de

[Concha Lozano]

esto, las mafias o quien lo haya

[Miguel Ondarreta]

consentido o tolerado, tendrá que asumir responsabilidades.

[Locutor Principal]

Desde la Base Aérea de Zaragoza, la ministra de Defensa también quiso elogiar la labor de los servicios de inteligencia españoles que según Interior, no les habían alertado de la posible entrada masiva de inmigrantes a Ceuta.

[Concha Lozano]

Lo que hay que poner es en valor el trabajo que hacen, porque evidentemente ustedes saben, igual que yo, que los servicios de información, Policía, Guardia Civil, CNI o CIFAS, el trabajo que realizan es un trabajo secreto y precisamente por eso

[Miguel Ondarreta]

son la garantía y son muy valorados

[Concha Lozano]

en otros países europeos.

[Locutor Principal]

La ministra de Defensa, que hoy va a mantener una videoconferencia con los comandantes generales de Ceuta y de Melilla, evitó desmentir a su compañero de gabinete como se hace abiertamente desde el Partido Popular, Miguel Tellado, que es su secretario general.

[Hugo Braga]

No podemos creer que los servicios de inteligencia de España no conociesen que una marea humana que llegó a ser de 60.000, 70.000 u 80.000 inmigrantes no fuese advertido.

[Locutor Principal]

Bueno, varios medios apuntan en esa misma línea, entre ellos Antena 3 Noticias, a quien fuentes del CNI han confirmado que sí, que alertaron al Ministerio del Interior con varias informaciones y con semanas de antelación o al menos varios días, sobre lo que podía ocurrir allí en Ceuta. También desde Marruecos aseguran que habían advertido al Gobierno español de los efectos de la reciente sentencia del Supremo que prohibía la devolución en caliente de inmigrantes que entraran a nado. Esto, decían, que iba a debilitar un elemento crucial de la cooperación migratoria y a propiciar, por lo tanto, más intentos de alcanzar nuestro territorio. Desde Moncloa evitan la autocrítica. Hasta el momento tan solo han confirmado un cese, el de la jefa de prensa del Departamento de Seguridad Nacional, que fue la que autorizó la publicación de una alerta en la web oficial de este organismo en la que se confirmaba que 49.000 inmigrantes habían entrado irregularmente en Ceutas. Fue un mensaje que desvelaba la verdadera dimensión de la crisis y que fue difundido a primera hora de la mañana del viernes. Aquí lo contamos. Información que adelantaba en concreto en ese momento la agencia Reuter se fue antes de que lo hiciera el propio Ministerio del Interior. Ese mismo día la funcionaria fue despedida de manera fulminante a través de una llamada telefónica, ya que se encontraba disfrutando de sus vacaciones de verano. En menos de tres horas, a las 10 de la mañ todos los ministros de Interior de la Unión Europea están citados a una reunión extraordinaria para abordar esta crisis migratoria en Ceuta. Va a ser un encuentro, no allí, en Bruselas. Va a ser telemático, por videoconferencia, forzado por 22 países liderados por Italia y Dinamarca, que en una carta a la Comisión criticaron la gestión de Pedro Sánchez, vinculando este incidente con el proceso de regularización extraordinaria de inmigrantes y reclamando la suspensión temporal del espacio Schengen con España. Es verdad que también el presidente del Gobierno había pedido una reunión de este tipo con todos los ministros de Interior de club comunitario. Según adelantan fuentes de Interior hoy el ministro Grande Marlaska va a responder a ese tirón de orejas en el que no participaron los gobiernos de Francia, de Portugal, de Irlanda y de Luxemburgo con un mensaje de tranquilidad. España está comprometida con el control de las fronteras europeas y los números avalan el éxito de su gestión. Algo que también defendió ayer en una entrevista en la televisión pública el ministro de Exteriores, José Manuel Álvarez Vamos a

[Guillermo Ortiz]

exigir solidaridad a todos los Estados de la Unión Europea porque España es a día de hoy la ruta mediterránea con el menor número de entradas irregulares.

[Locutor Principal]

Fuentes del Gobierno le confirman al diario El País que la reunión de hoy esperan que sea larga y tensa. Intentando templar los ánimos, ayer la presidenta de la Comisión Europea, Úrsula von der Leyen, felicitó a España y a Marruecos por la rápida devolución de los que ingresaron de forma ilegal a Ceuta, al tiempo que reiteró que el control de las fronteras externas es una responsabilidad compartida en la que todos deben arrimar el hombro. No parece dispuesto a ello desde el Gobierno italiano de Giorgia Meloni. Ayer, nuevamente su ministro de Exteriores, Antonio Tajani, defendió que la suspensión de este espacio Schengen con España se ajusta a los tratados europeos y que la mejor vía para frenar la migración irregular pasa por el modelo italiano, es decir, por la construcción de centros de deportación en terceros países seguros fuera de la Unión Europea, como Albania, aunque hayan ido apenas uno o ninguno hasta esos centros, el de Albania en concreto. La crisis en Ceuta, que también sigue provocando reacciones al otro lado del Atlántico. El presidente argentino, Javier Milei, ha acusado a Sánchez de utilizar a estos inmigrantes para nacionalizarnos y que voten por él, mientras que Donald Trump asegura que lo ocurrido en España es lo que le espera a Estados Unidos si algún día los demócratas vuelven a gobernar allí. En Estados Unidos en la Casa Blanca. Y todas las encuestas al otro lado del Atlántico en Estados Unidos coinciden en que la guerra contra Irán es el asunto que más votos está haciendo perder a Donald Trump de cara a esas elecciones de medio mandato del próximo 3 de noviembre. Tan solo uno de cada tres electores respalda la ofensiva. Quién sabe si consciente de ello o por la presión de sus socios del Golfo Pérsico. Trump parece dispuesto una vez más, ya no sabemos cuántas lleva, a enterrar el conflicto. De ahí que anoche lanzara desde el despacho BAL un nuevo ultimátum a Teherán. Es su última oportunidad para firmar un buen acuerdo, decía. No parece que hayan escuchado esta advertencia desde Teherán, que anoche volvió a atacar con drones una base estadounidense en Kuwait sin que haya trascendido un balance oficial de víctimas. Donde siguen acumulándose las víctimas es en la Franja de Gaza. Al menos 13 personas han muerto en la segunda noche consecutiva de ataques israelíes sobre este enclave. Bombardeos que amenazan con echar por tierra los avances de la Junta de Paz, a la que jamás le está reclamando una respuesta clara y oficial sobre el desarme. Insisten en que no van a entregar las armas hasta que las tropas israelíes no se retiren de la línea amarilla. Hoy, por cierto, los gobiernos de Israel y el Líbano van a iniciar una nueva ronda de negociaciones en Roma. Van a intentar llegar a un acuerdo que permita desarmar a Hezbollah y poner fin a la ocupación israelí en el sur del país.

[Guillermo Ortiz]

Más de uno en Onda Cero, donde Alsina.

[Locutor Principal]

Este martes hay además otras noticias. El expresidente Zapatero pide al juez que ponga límites a la UDEF a la hora de investigar sus cuentas bancarias al

[Miguel Ondarreta]

advertir de que acceder a todas sus operaciones económicas puede derivar en una investigación prospectiva con vulneración de derechos. El ex líder del PSOE también cuestiona que el juez pida comunicaciones internas del banco con el cliente, así como el periodo temporal que pide analizar, que va desde el 2020 hasta la actualidad, ya que denuncia que va más allá del periodo de la investigación.

[Locutor Principal]

Las fiscalías provinciales andaluzas archivan las 15 diligencias abiertas por la crisis de los cribados de cáncer de mama.

[Miguel Ondarreta]

Estas entidades concluyen así que no existen indicios de delito en estos supuestos errores. De esta forma se cierra la puerta en esta vía que remonta su origen a la grave crisis sanitaria de octubre de 2025, que provocó una renovación profunda del sistema sanitario andaluz. No obstante, las mujeres afectadas pueden continuar las demandas por otras vías judiciales.

[Locutor Principal]

La explosión de un dron ucraniano en una playa al sur de Rusia deja al menos siete muertos, tres de ellos

[Miguel Ondarreta]

niños, y cerca de 40 heridos. Las alarmas aéreas no se activaron, por lo que el ataque cogió desprevenidas a cientos de familias. En las imágenes tomadas por los bañistas se ve como la aeronave comienza a caer en picado y se estrella contra la playa, provocando una explosión y una onda expansiva en la arena. Entre los heridos, 21 personas han tenido que ser ingresadas, 9 de ellas en estado grave.

[Locutor Principal]

España suma otro máximo histórico de turistas, pero frena el crecimiento en junio El

[Miguel Ondarreta]

país recibió durante el sexto mes del año 9,774 millones de turistas internacionales, la cifra más alta registrada, pero a pesar de eso las llegadas apenas aumentaron un 2,9% respecto al 2025. Esto coincide con el descanso de llegadas de algunos de los principales mercados emisores, como Alemania y Francia, aunque se ha visto compensado por la llegada de británicos. Como explica el presidente de la Mesa de Turismo, Carlos Rodríguez de la Cierva,

[Locutor Principal]

supone un gran incremento del 7% del turista del Reino Unido, que compensa el ligero decrecimiento del turista alemán. España supera los 3.000 fallecidos por calor extremo en 2026.

[Miguel Ondarreta]

Esta cifra se ha disparado principalmente durante el mes de julio, que cerró con un balance de más de 2.000 sucesos, lo que supone un incremento del 91% respecto al año anterior. Este repunte coincide con episodios meteorológicos adversos, incluyendo una cuarta ola de calor al final del mes y que dejó 169 fallecidos en apenas 3 días en todo el país. Del total de fallecidos, el 61% eran mujeres y la gran mayoría tenían más de 65 años.

[Locutor Principal]

Y Dinamarca inicia el nuevo servicio militar obligatorio para hombres y mujeres como consecuencia

[Miguel Ondarreta]

de la amenaza rusa. Se prolonga de 4 a 11 meses, es obligatorio para todos y tiene nuevas unidades de drones y de ciberseguridad para adaptarse a los nuevos tiempos. Más de mil jóvenes se han presentado en 14 cuarteles de toda Dinamarca, de momento todos voluntarios. Si en el futuro faltasen colaboradores se aplicaría el sistema por sorteo obligatorio para completar el cupo.

[Locutor Principal]

A las siete y cuarto, seis y cuarto en Canarias. Vamos ya a conocer en detalle la previsión del tiempo para este martes. Silvia Borbón, buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Muy buenos días, Miguel. Este martes se mantiene el aviso naranja por altas temperaturas en Canarias, donde el termómetro podrá alcanzar de forma local los 40 grados, en una jornada en la que además se mantendrá la calima y el alisio soplará con intervalos y rachas muy fuertes. La EMET prevé una estabilidad en la mayor parte del país con cielos poco nubosos o despejados, a excepción de Galicia y el área cantábrica que registrarán cielos cubiertos y precipitaciones que durante la tarde podrían intensificarse y extenderse en forma de chubascos. También se espera nubosidad de evolución en el cuadrante nordeste peninsular, con chubascos y tormentas que podrán ser localmente fuertes e ir acompañados de granizo, especialmente en Cataluña, Aragón y el norte de la Comunidad Valenciana. Las temperaturas máximas descenderán en el oeste peninsular, los Pirineos y el entorno de Alborán, aunque subirán en el resto de la mitad oriental. Se prevé superar los 35 grados en los tercios sur y este peninsulares, así como en Baleares y Canarias. Las mínimas bajarán ligeramente en el centro peninsular, pero seguirán las noches tropicales con mínimas por encima de los 20 grados en gran parte del sureste y Baleares, en el litoral mediterráneo y en Canarias inclusive, incluso podrían quedarse por encima de los 25.

[Locutor Principal]

A las 9 de la mañana vamos a conocer los datos de paro y de afiliación a la Seguridad Social del mes de julio, después de cerrar junio con un récord de más de 22 millones de trabajadores y menos de 2.300.000 desempleados. Patricia Gijón Buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Buenos días.

[Concha Lozano]

El mercado laboral afronta uno de los meses claves del verano. Julio suele dejar un buen comportamiento del empleo gracias al impulso del turismo, la hostelería y el comercio, aunque el final del curso escolar también provoca cada año miles de bajas en educación y modera el balance. La última fotografía, la de junio, dejó casi 29 mil parados menos y un récord de afiliación con más de 22.466.000 cotizantes. La EPA confirmó esa fortaleza. El empleo superó por primera vez los 22,3 millones de ocupados y la tasa de paro cayó por debajo del 10% hasta el 9,8, un nivel que no se veía desde 2008. Sin embargo, el empleo que se crea en estas fechas sigue concentrándose en actividades ligadas a la campaña turística. De hecho, en junio, casi cuatro de cada diez contratos firmados fueron temporales y buena parte de los indefinidos correspondieron a la modalidad de fijo discontinuo, muy vinculada precisamente a estas actividades estacionales.

[Locutor Principal]

A las 10 de la mañana se van a reunir, como les contamos, los ministros de Interior de la Unión Europea. Lo harán de forma telemática para analizar la situación de la crisis migratoria en Ceuta. Corresponsale en Bruselas, Concha Lozano. Buenos días.

[Concha Lozano]

Buenos días. A las 10 está previsto que dé comienzo la reunión de los ministros de Interior, convocados de forma urgente y por videoconferencia para hacer una primera valoración de la crisis vivida en Ceuta. España estará representada por el ministro Omar Laska que, según fuentes oficiales, va a exponer las cifras de llegada de irregulares en España este año y su responsabilidad a la hora de cumplir las obligaciones comunitarias en materia de inmigración. Ayer los embajadores europeos prepararon la reunión y, según fuentes diplomáticas, España recibió múltiples muestras de solidaridad, así como el reconocimiento del esfuerzo y la rapidez con la que se resolvió la crisis. Los 27 embajadores pidieron además trabajar de manera coordinada sobre las bases de datos reales en la aplicación de las políticas migratorias de los Estados miembros, aunque no espera medidas concretas. Hoy sí que se va a establecer una hoja de ruta sobre cómo actuar de manera comunitaria y basada sobre todo en el refuerzo de fronteras exteriores, apoyo financiero a Marruecos, incentivar los retornos forzosos o actuar sobre las mafias ilegales

[Paco Marhuenda]

y

[Locutor Principal]

los Reyes van a protagonizar un año más la recepción real a la sociedad balear que tendrá lugar esta noche en el Palacio de Marivent. Onda Acero Mallorca Patricia Segura Palma ultima

[Miguel Ondarreta]

los preparativos para la tradicional recepción de los Reyes a la sociedad balear, el principal acto institucional del verano de la Familia Real en Mallorca. La cita será este martes a las 9 de la noche en el palacio de Marivent, donde Felipe VI y la reina Letizia recibirán autoridades y representantes de la sociedad civil de las islas, entre ellos el director regional de Atresmedia Radio en Baleares, Juan Carlos Enrique. La expectación vuelve a centrarse en la presencia de la princesa Leonor y la infanta Sofía y el posible mensaje del monarca sobre la actualidad del país. La recepción llega después de que Felipe VI haya retomado este lunes su agenda deportiva al estrenarse a bordo del Hispania, el nuevo velero de la Armada con el que participa en la Copa del Rey de Vela.

[Locutor Principal]

Así hemos llegado a las 7.20, 6.20 en Canarias.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en Onda Cero.

[Hugo Braga]

¿Qué tal? Muy buenos días. Es momento de dedicar los próximos 10 minutos al verano, la literatura, la música y por supuesto, a todas esas propuestas para disfrutar y descubr conectar estos días. Hoy la contracrónica es de Miriam Montero desde Honda 0 Vitoria. Allí hoy comienzan las fiestas y el estruendo.

[Miguel Ondarreta]

El estallido de la fiesta llegará a

[Begoña Gómez de la Fuente]

las 6 de la tarde con el lanzamiento del chupinazo. Este año el honor es para el Baskonia, quien se encargará de prender la llama. Será entonces cuando una abarrotada plaza de la Virgen Blanca, con miles de personas den inicio a las fiestas en Vitoria Gasteis y el aldeano de Zalduendo, Celedón, el personaje simbólico y protagonista de las fiestas, bajará con su paraguas y su bota de vino a la capital alavesa para invitarnos a disfrutar de las fiestas. Iñaki Kerehazu, por tercer año, encarnará Celedón. Ya está nervioso, dice, con mariposas en el estómago.

[Hugo Braga]

Estoy con muchas ganas ya con ciertas mariposas en el.

[Locutor Principal]

En el estómago y vamos a por

[Guillermo Ortiz]

ello, vamos a disfrutar, que disfrutemos las fiestas de una manera como tienen que

[Hugo Braga]

ser, unas fiestas con muchas ganas, con mucho cariño, cuidándonos entre todas y todos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Unas fiestas de la Blanca en la que los blusas y las nescas, con sus trajes típicos son también los grandes protagonistas con su tradicional paseillo por las calles de Vitoria, animando las calles de la ciudad. Maider Echevarría, la alcaldesa de Gasteis, anima a vitorianos y visitantes a celebrar unas fiesta en paz, en convivencia y sin agresiones machistas.

[Miguel Ondarreta]

Puedo asegurar que Celedón es el personaje, el símbolo más querido entre todos y todas las vitorianas y vitorianos y reconocer también la extraordinaria valía, fuerza que hay

[Begoña Gómez de la Fuente]

que tener para recorrer la plaza en

[Miguel Ondarreta]

estos días ya eso para comenzar y luego ya aguantar el tipo durante estos próximos días que se esperan que sean muy cálidos, muy buenos, en convivencia, con tranquilidad, con sonsiego, con paz, con alegría y desde luego con muchísimo respeto y por supuesto sin agresiones machistas. Seis días de fiestas de la Blanca

[Locutor Principal]

por delante, con un amplio programa en

[Begoña Gómez de la Fuente]

el que no faltarán los fuegos artificiales, los conciertos con Celtas Cortos, Leire Martínez y teatro con la obra Dulcinea protagonizada por Paloma San Basilio.

[Hugo Braga]

Y a esta hora, si son fieles oyentes seguro que lo saben, Les proponemos un plan distinto cada día. Hoy nos vamos hasta Córdoba con la voz de Clara Collado.

[Miguel Ondarreta]

Se necesitan pocas cosas, pero mucha maña

[Begoña Gómez de la Fuente]

para hacer salmorejo cordobés.

[Miguel Ondarreta]

Eso sí, algunas tabernas como la de la Montillana son expertas en la elaboración de este plato. Antonio Jiménez, su jefe de cocina, explica

[Begoña Gómez de la Fuente]

cuáles son los ingredientes.

[Fran Contreras]

Un buen tomate que sepa tomate, el pan, pan que tenga miga, un pan duro de miga y por supuesto un

[Locutor Principal]

aceite de oliva virgen extra de calidad. Luego el ajo y sal y lo

[Miguel Ondarreta]

que funciona no hace falta cambiarlo.

[Locutor Principal]

Nosotros personalmente siempre hemos sido fieles a

[Hipólito Collado]

la receta de lo que es la

[Locutor Principal]

receta de salmorejo cordobés, de hecho aquí

[Fran Contreras]

en Córdoba hay hasta una asociación.

[Miguel Ondarreta]

Pero el consejo más importante es como

[Begoña Gómez de la Fuente]

el de todos los platos, es utilizar

[Miguel Ondarreta]

un ingrediente que no tiene sabor pero

[Hipólito Collado]

se nota siempre que cocina la tengo

[Locutor Principal]

con mucho cariño, pero echarán mucho cariño

[Alberto Las Heras]

a todos y siempre pues seguido todo

[Locutor Principal]

lo que hago lo intento hacer con

[Hipólito Collado]

el máximo cariño posible.

[Miguel Ondarreta]

Así que un plan para este verano es ir a Córdoba y disfrutar de

[Begoña Gómez de la Fuente]

la ciudad y y de su salmorejo.

[Hugo Braga]

Hoy es martes y eso significa que tenemos cita con el medio ambiente de la mano de Javier Andión.

[Miguel Ondarreta]

El Ministerio de Defensa quiere que miremos

[Hugo Braga]

sus terrenos con otros ojos, no solo

[Miguel Ondarreta]

como espacios militares, sino también como refugios de la naturaleza.

[Hugo Braga]

Así lo afirma el coronel Alfonso Garro La presencia militar ha evitado urbanizaciones, explotaciones intensivas y usos que habrían transformado irreversiblemente estos paisajes, permitiendo mantener corredores ecológicos, hábitats sensibles y especies que requieren espacios amplios y tranquilos.

[Miguel Ondarreta]

Con ese objetivo nace la colección editorial

[Hugo Braga]

Soldados y Senderos, un proyecto que recorrerá en ocho volúmenes algunos de los paisajes mejor conservados de España.

[Miguel Ondarreta]

El primer libro nos lleva desde los

[Hugo Braga]

Pirineos hasta el Valle del Ebro. A través de rutas, fotografías e historias, descubre enclaves de gran valor ecológico y cultural.

[Miguel Ondarreta]

El recorrido pasa por lugares como el

[Hugo Braga]

Valle del Canfranc, las Bardenas Reales o la Jacetania.

[Miguel Ondarreta]

Una forma diferente de entender el territorio, donde cada sendero invita a descubrir un

[Hugo Braga]

patrimonio natural que durante décadas ha permanecido oculto. Y ahora es tiempo para esas noticias que a menudo ignoramos. Porque hay noticias que quizás no ocupan grandes titulares, pero que también tienen su espacio en este informativo. Y para acercarnos a ella, abrimos este minuto que nos trae Elena Rodríguez. Elena, ¿A dónde nos llevas hoy? Buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Buenos días. Hoy nos vamos hasta México, donde la trata de personas se ha convertido en uno de los negocios más lucrativos del crimen organizado. La trata de personas, que consiste en vender, comprar y comercializar con individuos como si de objetos se tratase, es uno de los problemas más difíciles de erradicar en la actualidad. El Cártel de Jalisco Nueva Generación y el Cártel de Sinaloa, entre otros, son los grupos criminales que cada vez están más involucrados en el tráfico humano. Según el Índice Global de crimen organizado de 2025, en México, 123 menores han sido víctimas de esta grave violación de los derechos humanos, 84 niñas y 39 niños entre enero a junio de 2026, según el gobierno de Claudia Sheinbaum, lo que corresponde a 5 víctimas por semana en total, 447 personas en la primera mitad de 2026. Principalmente afecta a las mujeres en un 68% de los casos reportados y la mayoría son obligadas a trabajar entre 12 y 15 horas al día, sin poder salir a comer, solas, encerradas y constantemente vigiladas. Esta práctica fue reconocida como una problemática internacional en 2013, cuando la ONU proclamó el 30 de julio como el Día Mundial contra la Trata. Pero todo esto ¿A quién le interesa?

[Hugo Braga]

¿Alba Bellido viene con música y con una excusa para escuchar un tema de quién muy buenos días?

[Miguel Ondarreta]

Buenos días, Tomás. Hoy empezamos con Pétal de Ariana Grande. Se trata del último estreno de la artista estadounidense y no solo es un single, sino un disco completo que lleva el mismo nombre, el octavo de su carrera, aunque el primero con su propio sello discográfico llamado Baby Doll Records. Ariana explica que lo escribió desde la ira sin filtro, El enfado, la rabia y la crítica son la base de este álbum de 12 canciones. Una de ellas, Hate that I may you love me, ya acumula más de 61 millones de visualizaciones en YouTube. En esta etapa, la artista apuesta por la simplicidad y el susurro, dejando atrás la variedad de juegos vocales a la que nos tiene acostumbrados. Una propuesta que genera opiniones muy diversas que comparan sus trabajos anteriores con este, para algunos insulso, para otros su mejor versión.

[Hugo Braga]

Gracias Alba. Sigue más de uno con toda la actualidad del día y con Miguel Ondareta.

[Miguel Ondarreta]

Yeah, I hate that I made you love me Sorry, made me. Cause I barely tried what's happening now You studied my ground and borrowed my body One kiss by the sun and call that the wind happy stepping high So that I will find my way from you I guess it's going to give you now you like me where you are But I can see what just come to clips the moon because it's all bad news. Yeah, I I I hate that I made you love me Sorry. ¿Yeah, I hate that I made you love me Cause I lo? ¿I've held your projections when you felt so insecure Tell me why is it this way Why so hate to see women endure Does it really my fault? You all give me a heart of my own accord I don't believe

[Alberto Las Heras]

that

[Miguel Ondarreta]

I made you

[Paco Marhuenda]

Sorry.

[Locutor Principal]

Son las 7 y media, las 6 y media en Canarias. Estamos iniciando el martes 4 de agosto de 2026, un día que comienza con esta previsión de temperaturas máximas, la más alta del día. La esperamos hoy en Murcia. Ahí van a alcanzar los 40 grados. A los 39 llegarán en Málaga, con un grado menos, 38. Se quedarán en Zaragoza. En Lleida estarán alrededor de los 37. Los termómetros no van a superar los 36 grados. En Córdoba, en Granada, en Albacete y en Teruel van a ser 35. En Girona, en Toledo, en Sevilla y en Jaén se quedarán rondando los 33 en Valencia, en Palma, en Castelló de la Plana, en Badajoz, en Cuenca, en Guadalajara y en Madrid. Y la temperatura máxima, la más cortita del día, va a estar hoy en A Coruña. Allí no van a pasar de los 24 grados en el momento más caluroso del día. Y les contamos en un par de minutos cómo comienza este martes. En lo informativo está poblada la prensa cada día viene llena de fotos de los efectos que está teniendo este verano seco, muy seco. En Europa están batiendo récords. En el Reino Unido, por ejemplo, ha sido el julio menos lluvioso desde que se tienen registros. Hay imágenes, por ejemplo, del parque de Hyde Park, completamente seco. Están contando también, por ejemplo, que los grandes ríos europeos están obligando a alterar las rutas de los cruceros, rutas que van por el Danubio, por el Rin o por el Loira. El descenso del nivel del agua que está dejando expuestos desde restos de un barco nazi que naufragó o los restos de un mamut lanudo. Y la previsión es de que este verano continúe sin llover. Previsiones políticas. Hay una marcada en rojo bien grande. A las 10 de la mañana se van a reunir por videoconferencia, reunión telemática, los ministros de Interior de la Unión Europea. Tema monográfico. Reunión extraordinaria, sí, pero en el centro. La crisis migratoria en Ceuta. Lo pidió el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, y le dieron La Razón hasta 22 países de la Unión Europea que suscribieron una carta, todos con la firma, criticando la gestión que se había hecho de esa crisis. Algunos incluso comentando los efectos, el efecto llamada en concreto de la regularización extraordinaria de inmigrantes impulsada por el Gobierno y con algunos países, ya lo saben, como Italia, como Dinamarca, como Finlandia, apostando por suspender temporalmente el acuerdo de movimientos de la zona Schengen, algo que en principio las leyes no permiten, pero que rebate el combativo ministro de Exteriores italiano, Tajani, que en las últimas horas ha vuelto a la carga en las redes sociales sociales presumiendo de cifras, de cifras de llegadas en Italia y también en España, de lo que funciona y de lo que no funciona a efectos de política migratoria, que es lo que hoy se va a debatir allí, en esta reunión telemática. Aunque es verdad que Ursula von der Leyen, a la que se recriminó este fin de semana su frialdad en un primer momento con una primera misiva, digamos que ha intentado templar los ánimos, elogiando la gestión española y marroquí ha calificado de hecho de eficaz y de eficiente, aunque también le pide a España un mayor refuerzo de las fronteras exteriores y también implementar sistemas de alerta temprana. Hay una fuerte del Ministerio, una fuente del Ministerio de Exteriores marroquí que ha dicho en las últimas horas que Marruecos sí que alertó a España días antes de esta crisis, de la posibilidad de una crisis migratoria en Ceuta ante el fallo del Tribunal Supremo español, el que se emitió a comienzos de julio, el que tenía que ver con que no se podían aplicar las devoluciones en caliente de esas personas que entrasen a nado. Bueno, dice que alertó. Y también está explicando Marruecos que está decepcionado por la reacción de algunos políticos españoles, no da nombres, a los que acusa de utilizar la crisis con fines electorales. En el Partido Popular no se cree esto de que el Gobierno no supiese que el CNI tenía mensajes, mensajes que alertaban de esta crisis. Y hoy, por ejemplo, publica Artículo 14 que los servicios de inteligencia europeos sí que sabían que se estaba preparando una avalancha desde rabat sobre Ceuta. ¿Qué sabía el CNI qué no sabía? ¿Hay división o no en el Gobierno? La posición muy destacada hoy en la prensa, ahora lo veremos, de lo que dijo ayer Margarita Robles exigiendo explicaciones y que investigue lo ocurrido en Ceuta a Marruecos. En otros lados la información también pasa por Donald Trump, que sigue reiterando que él negocia con Teherán, a pesar de que Teherán lo niegue. Teherán dice que si con alguien está negociando es con Omán en cómo se va a gestionar a partir de ahora el estrecho de Ormuz. Y entretanto, en Gaza sigue habiendo más incógnitas que certezas sobre el futuro y comprometido desarme de Hamás. El grupo terrorista sigue exigiendo que se retire de la mayor parte de la franja de Gaza el ejército israelí, pero la Junta de Paz está pidiendo justo lo que sean primero los milicianos de Hamás los que se desarmen por completo. Todo esto en la política nacional. Titulares que tienen que ver con Zapatero, que le ha pedido al juez Calama que limite la investigación de la UDEF de sus cuentas bajo para proteger sus derechos fundamentales. Dice que esa investigación podría dar pie a que se llevase a cabo una investigación prospectiva. El expresidente del Gobierno, que vuelve a estar en algunos titulares hoy en la prensa. Se levantan cuando el gallo aún no

[Hugo Braga]

ha movido una pluma.

[Locutor Principal]

Póngame con redacción, rápido. Renuncian a dormir para otear lo que trae el día. Oh, el poder de la prensa. Son notarios de la actualidad.

[Miguel Ondarreta]

Canallas. Eso es mentira.

[Hugo Braga]

Adelantados de la opinión.

[Miguel Ondarreta]

Ojalá os cayera un rayo encima.

[Hugo Braga]

Su única bandera es el periodismo.

[Locutor Principal]

Sé tratar todo tipo de noticias.

[Hugo Braga]

Y si no las hay, salgo a

[Locutor Principal]

la calle y le muerdo a un perro su la libertad.

[Paco Marhuenda]

Déjame en paz. Sé lo que hago.

[Locutor Principal]

Y su sello, las ojeras.

[Miguel Ondarreta]

Aquí se tiene muy poco respeto a la prensa.

[Guillermo Ortiz]

Son la España que madruga.

[Locutor Principal]

Sé que hablo en nombre de todos los radioyentes al expresarles la gran admiración que siento por ustedes.

[Paco Marhuenda]

¿Qué está diciendo, imbécil?

[Locutor Principal]

7.37. 6.37 en Canarias. Aquí está la España que madruga. Gabriela Olías, bienvenida. Buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Buenos días, Miguel.

[Fran Contreras]

¿Qué tal?

[Locutor Principal]

Bienvenida a estas noches de verano que a mí se pasa aquí.

[Miguel Ondarreta]

Encantada estoy.

[Locutor Principal]

Volvemos, volvemos. Recuperamos las viejas costumbres. Por aquí está también Paula Domínguez. Buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Buenos días. Noches fresquitas aquí en la redacción.

[Locutor Principal]

Bueno, todo el día quejándoos, de verdad. Con lo bien que se está aquí. A un clima perfecto en el que uno puede andar en camiseta tranquilamente. Hugo Braga, buenos días.

[Hugo Braga]

Buenos días, Miguel.

[Paco Marhuenda]

¿Qué tal?

[Locutor Principal]

Aquí los pingüinos con Santiago Durá, que están sentados también en el estudio. Buenos días.

[Hugo Braga]

Buenos días, Miguel. Yo la verdad es que también estoy bastante bien aquí.

[Locutor Principal]

Bueno, Augusto, preparados todos para despegar los periódicos y contar lo último de la actualidad deportiva. Lo hacemos en un par de minutos.

[Paco Marhuenda]

¿Qué?

[Hugo Braga]

¿Qué?

[Locutor Principal]

Dieciséis minutos. Llegamos a las ocho. Las siete en Canarias. Vamos a ir ya directamente con el repaso a los periódicos de tirada nacional. Gabriela, ¿Que destacan hoy?

[Miguel Ondarreta]

Uno de los temas que más se repite en las portadas de hoy, Miguel, es el de la entrada de migrantes de manera irregular en Ceuta. La visión comunitaria previa al encuentro de los ministros de Interior europeos la destaca La Vanguardia, que titula Máxima tensión ante la reunión europea de hoy sobre la crisis de Ceuta. Y añade España e Italia cruzan acusaciones mientras Macron arropa a Sánchez En El Mundo La Unión Europea apunta a Marruecos, pero valora dar más ayudas a Rabat. En El País leo españa reclama solidaridad a la Unión Europea ante la crisis de Ceuta. Y añade Marlaska defenderá hoy la actuación del Gobierno ante sus homólogos europeos. En el periódico España pide más compromiso en la gestión migratoria. Encontramos además, Miguel, un análisis de carácter más interno en algunas portadas. Un ejemplo es el periódico ABC, que lleva en primera página Guardias civiles y policías señalan a Interior en Ceuta. Explica el diario que estos cuerpos acusan a Marlaska de escurrir el bulto y recuerdan que alertaron en junio de lo que podía ocurrir. Y en la ración Seguridad Nacional brindó el teléfono móvil de Sánchez Moncloa. Desplegó detalle a esta portada, un ciberdispositivo especial para evitar un nuevo caso Pegasus en el viaje a Ceuta del presidente. Cuenta en otro titular La Razón, además, que la justicia ya indaga la transgresión de nuestras fronteras, en referencia a la Audiencia Nacional que, cuenta el diario, habría abierto diligencias previas para indagar en la posible comisión de un delito contra la paz e independencia del Estado.

[Locutor Principal]

Hay hueco también para algún que otro asunto económico en las portadas.

[Miguel Ondarreta]

Sí, Miguel. Hoy los periódicos hablan de los últimos datos sobre el turismo internacional en nuestro país publicados por el Instituto Nacional de Estadística. En La Vanguardia encontramos lo la llegada de turistas a España vuelve a crecer pese a la crisis. Y explica Los visitantes gastaron el primer semestre 83 mil 800 millones, un 7 por ciento más. Y en el periódico un enfoque autonómico sobre lo mismo destaca en su portada Nuevo récord de turistas en hoteles de Barcelona, con cuatro millones y medio de enero a junio.

[Locutor Principal]

¿Alguna otra cuestión de interés que veamos en las primeras páginas de esta mañana? ¿Gabriela?

[Miguel Ondarreta]

Hay también lugar, Miguel, para las referencias a los casos judiciales. El ABC lleva en portada Montero se reunió con Zapatero tres días antes del cese de Ábalos y explica el periódico fue la primera vez que Hacienda dio una instrucción para que la entrada del expresidente en el Ministerio responsable del rescate de Plusultra fuera más discreta. El Mundo dedica un titular al caso Begoña dice Red es asegura el total registro de sus bases, sin negar que se borraran datos de Bes se habría alterado. Leo un expediente del amigo de Begoña Gómez.

[Locutor Principal]

Gracias, Gabriela.

[Miguel Ondarreta]

Gracias a ti, Miguel.

[Locutor Principal]

También en la prensa internacional los diarios hablan hoy de la reunión de los ministros del Interior de la Unión Europea ante la crisis migratoria en Ceuta.

[Miguel Ondarreta]

Paula Una situación que dice The Guardian, que expone las divisiones dentro de Europa En la misma línea titula Le Monde la crisis de Ceuta, un claro reflejo de las divisiones dentro de la Unión Europea en materia de migración. En Lesoag leo una columna de opinión bajo el siguiente tí la ex derecha fracasa en Ceuta. La firma Valerie Demon, enviada especial a la ciudad autónoma, y en ella asegura que la extrema derecha española y europea ha intentado aprovechar la situación para aumentar su número de votos. Una investigación de The Telegraph apunta que las mafias estarían introduciendo a inmigrantes ilegales en nuestro país desde el Reino Unido, que cruzan hasta Francia por el Canal de La Mancha por 1000 libras y desde allí entran a España por solo 500 libras más. Y casi todos los diarios marroquíes se hacen eco de las declaraciones de un miembro de su gobierno que sostiene que un juez español no puede desmantelar el sistema de lucha contra la inmigración ilegal y luego pedirle a Marruecos que asuma las consecuencias. El periódico La Opinión de Marruecos lo titula Marruecos señala con el dedo al sistema judicial español.

[Locutor Principal]

Otros asuntos Otras noticias que llevan también

[Hugo Braga]

la prensa internacional Los periódicos también hablan

[Miguel Ondarreta]

de trasladar, cómo no, que asegura que habría reanudado las conversaciones con Irán, aunque Teherán lo niega. El diario israelí Jared titula en Gaza las tiendas de campaña destruidas por los ataques israelíes desmienten las afirmaciones de Trump sobre el progreso del alto el fuego. En The New York Times leo que Estados Unidos ha deportado a 147 venezolanos por primera vez desde el doble terremoto en el país, aunque dice este diario que no han querido confirmar si la llegada del avión supone la reanudación de los vuelos de deportación. Sobre los seísmos en Venezuela, en El Nacional actualizan el número de víctimas mortales, que asciende a más de 6.000. El medio ucraniano Europeyska lleva una entrevista al ex comandante militar de Ucrania que dice que Kiev no tiene ninguna posibilidad de unirse a la OTAN porque no cumple con los estándares militares necesarios para unirse a la Alianza. Y Clarín dice que los incendios están dividiendo a la sociedad francesa porque uno de los pueblos afectados por el fuego ha denunciado que otras localidades reciben más ayuda. Aseguran los vecinos de Lepors que se sienten abandonados.

[Locutor Principal]

Gracias, Paula. Hasta mañana.

[Miguel Ondarreta]

A ti. Hasta mañana.

[Locutor Principal]

De la prensa internacional saltamos a las cabeceras de la prensa regional que tiene titulares destacan hoy Hugo.

[Hugo Braga]

La Opinión de Zamora recoge que ya ha sido declarado como extinguido el incendio de la planta de residuos de Roales. El fuego había provocado una alerta por nube tóxica en varios municipios con la recomendación de evitar actividades al aire libre. Canarias 7, por su parte, lamenta la muerte de un bebé de 20 meses en Fuerteventura tras sufrir un golpe de calor. Se encontraba dentro de un coche y fue ingresado en el Hospital Insular de Forteventura. Las autoridades recuerdan extremar la precaución durante las olas de calor, sobre todo en colectivos vulnerables como menores de 4 años, embarazadas y personas mayores de 65 años. El Diario Sur informa sobre una exposición del museo ruso que sigue los pasos del padre de la música clásica rusa, Mijaíl Klinka, que viajó a España donde se enamoró del folklore andaluz. De España se llevó para Rusia instrumentos que después incorporó en su composiciones como la guitarra, la bandurria, la pandereta o las castañuelas. El Diario de Mallorca Encapuchados armados asaltan el piso de unos narcotraficantes para robarles la droga. Cuando la policía llegó encontraron en el domicilio más de 6 kilos de distintas drogas y arrestaron a las víctimas de ese robo, pero todavía están tratando de localizar a los ladrones que huyeron del lugar. El Diario de Burgos se pone el maillot porque hoy comienza la edición número 48 de la Vuelta Burgos. Cinco días con cinco etapas, 18 puertos y 22 equipos que lucharán por llevarse el triunfo. Asturias logra una inversión de más de 1.200 millones de euros para construir un campus de datos en salas. Podemos leer en El Comercio El proyecto creará 120 empleos directos y alrededor de 1000 indirectos. Y terminamos con La Voz de Galicia que recoge una mala noticia para el sector turístico gallego, mejor su ocupación, pero se reduce el gasto. La ocupación en julio alcanzó el 72 %, pero el gasto diario cayó hasta los 63 euros, muy lejos de los casi 90 euros de periodos anteriores.

[Locutor Principal]

Gracias Hugo. Hasta mañana.

[Hugo Braga]

A ti Miguel.

[Hipólito Collado]

Hasta mañana.

[Locutor Principal]

Y la información deportiva es cosa de

[Hugo Braga]

Santiago, Dura en el fútbol agosto siempre tiene un sonido de fondo, el tic tac del reloj. Y hoy ese reloj que he visto que vienes con uno nuevo. Miguel marca las primeras salidas importantes en el Real Madrid. Gonzalo pone rumbo al Fulham por 40 millones de euros. Una operación que convierte al delantero en la tercera venta más cara de un canterano en la historia del club blanco, sólo por detrás de Morata y Hakimi. A esa salida se suma la de Palacios, que también se marcha el conjunto inglés por otros 10 millones de euros, dos operaciones cerradas por el 70 de los derechos. Pero el mercado blanco sigue muy vivo porque el gran asunto pendiente continúa siendo Vinícius. Su renovación sigue en el aire. Ayer apareció en Valdebebas antes de las ocho y media de la mañana sin hacer declaraciones ni al entrar ni al salir. Todo ello después de haber sido el jugador con más minutos del Real Madrid la temporada pasada y, al mismo tiempo, el mundialista de la plantilla que más vacaciones ha disfrutado este verano. El otro nombre propio es Diomandé. Desde Alemania, el director deportivo de Leipzig insiste en que todavía no hay ningún acuerdo cerrado. El futbolista, sin embargo, alimenta la expectación con un vídeo en redes en el que aparece un reloj de arena junto a un corazón blanco. Un mensaje que muchos interpretan como un paciencia, que ya queda poco. En el Barça, el mercado también deja señales. Ferran Torres reconoce que tiene contrato, pero desliza que todo puede pasar y que él solo quiere ser feliz para quedarse en el Barça. No vale con quererlo, quiere que se lo demuestren. En paralelo, el regreso de Joao Canceló está cada vez más cerca y el portugués podría volver al Camp Nou, esta vez en propiedad. En el Atlético de Madrid la noticia está sobre el césped. Simeone recupera efectivos poco a poco. Sorlo y Cardozo ya entrenan con el grupo. Hoy está previsto que se incorpore Giuliano Simeón y el único que sigue al margen es Pablo Barrios, que continúa trabajando en el gimnasio. En el Rayo Vallecano puede ser que guarden las maletas. El club ha tendido la mano a la Comunidad de Madrid para colaborar. Mientras el Gobierno regional mantiene sobre la mesa la posibilidad de que el equipo juegue temporalmente en Leganés. Fuera del fútbol, Rafa Jodar se queda a las puertas del título en Washington, pero, como avanzó ayer, Miguel entra en el top 15 del ranking ATP por primera vez. Y en ciclismo, el esloveno Pogacar confirma que siete años después volverá a correr en la Vuelta a España.

[Locutor Principal]

Gracias, Santiago. Que tengas un buen día.

[Hugo Braga]

Igualmente.

[Locutor Principal]

Hasta mañana. Y ahora nos vamos de ronda. Con las cabeceras regionales de Onda Cero repasamos ya otras noticias del día. Comenzamos en Onda Cero Logroño, Diana Victoriano.

[Miguel Ondarreta]

La vendimia comienza este jueves en La Rioja. La cooperativa Viñedos de Aldeanueva planea la recolecta más prematura de la historia. Esperan cosechar 200.000 kilos de uva blanca buscando frescura, intensidad aromática, boca amable y acidez. La recogida de tinta también se adelantará previsiblemente a los próximos 10 días, buscando los vinos frescos y ácidos que ahora demanda el Reino Unido.

[Locutor Principal]

Onda Cero Santander, Alicia Real.

[Miguel Ondarreta]

El Ministerio de Igualdad confirma como violencia de género el asesinato de La mujer de 27 años el pasado viernes en Santander. El implicador, su expareja y la fallecida no tenían ninguna denuncia previa, por lo que la situación de ella no estaba contemplada en el sistema Biogen.

[Locutor Principal]

Onda Cero Oviedo, Alba Vázquez.

[Begoña Gómez de la Fuente]

El Ayuntamiento de Madrid pondrá en marcha dos centros de día para atención a jóvenes de entre 18 y 30 años y en situación de máxima vulnerabilidad y con especial atención a personas migrantes que no cuenten con referentes familiares cercanos. Además de apoyos psicológicos, se les derivará recordar recursos de alojamiento estable o a otros sistemas de protección si fuera necesario.

[Locutor Principal]

La crónica de Marta Morueco, de Onda Cero Madrid. Ahora nos vamos a Andalucía. Onda Cero Sevilla, Paloma Ginés.

[Miguel Ondarreta]

La Guardia Civil investiga a tres personas por imprudencia grave en un incendio forestal declarado el pasado 21 de julio en una finca privada del Cerro del Andévalo, en Huelva, que terminó afectando a 1.800 hectáreas y llegó a provocar la evacuación preventiva de 380 vecinos. Se investiga si el origen del fuego se sitúa en unas chispas generadas por el uso de una radial.

[Locutor Principal]

Onda Cero Valladolid, Daniel Extremo En Miranda

[Miguel Ondarreta]

de Ebro han sido intervenidas falsificaciones por valor de 8 millones de euros en un almacén logístico del municipio burgalés. Los agentes de Policía Nacional y funcionarios de vigilancia aduanera de la Agencia Tributaria han intervenido 80.000 equipaciones deportivas, 1.500 pares de zapatillas de marcas reconocidas, más de 500 bolsos junto alrededor de 1.300 relojes de alta gama.

[Concha Lozano]

La mercancía, que estaba destinada al comercio

[Miguel Ondarreta]

tanto físico como online, llegó a España

[Concha Lozano]

mediante paquetes postales procedentes de Alemania.

[Locutor Principal]

Nos vamos ahora hasta Aragón. Onda Cero Zaragoza.

[Miguel Ondarreta]

María Esteruelas La campaña de Cereza no ha sido buena en Aragón y ahora

[Concha Lozano]

preocupa el melocotón y la nectarina.

[Miguel Ondarreta]

Las altas temperaturas están afectando a los

[Concha Lozano]

frutales porque, adelanta, la maduración aporta mucho más azúcar al fruto y también puede modificar el color. Además, los agricultores están recolectando antes de

[Miguel Ondarreta]

tiempo, por lo que se están amontonando las distintas variedades.

[Locutor Principal]

Onda Cero Vitoria. Miriam.

[Begoña Gómez de la Fuente]

El Gobierno vasco ha anunciado que pedirá al ejecutivo de Pedro Sánchez una reunión bilateral para abordar la política migratoria y la crisis abierta en Ceuta. La consejera de Reto Demográfico, Nerea Melgosa, ha dicho que Euskadi quiere ser informada y escuchada ante cualquier posible reparto de los menores inmigrantes y advierte que esta crisis está generando ya afecciones en la frontera de irún al reforzar Francia la muga.

[Locutor Principal]

Saltamos a Extremadura. Onda Cero Mérida. Rafael Salguero.

[Hugo Braga]

Extremadura registra actualmente un total de 6.972 sociedades fantasmas del total de 25.468.

[Guillermo Ortiz]

Por tanto, hay más de un 26%

[Locutor Principal]

del total del tejido parcial registrado, que lleva al menos 2 años en Publicar

[Santi García Cremades]

sus cuentas anuales, teniendo la obligación de hacerlo.

[Locutor Principal]

Y cerramos la ronda En Onda Cero Murcia, Verónica Martínez.

[Miguel Ondarreta]

La comunidad está desarrollando en Sierra Espuña

[María Daván]

un proyecto con la utilización de hongos

[Begoña Gómez de la Fuente]

para reforzar los bosques frente al cambio climático.

[María Daván]

Para ello se ha creado un banco

[Begoña Gómez de la Fuente]

de micorrizas autóctonas, microorganismos que actúan como

[María Daván]

aliados naturales para mejorar la absorción de agua y nutrie.

[Locutor Principal]

Son las 8, las 7 en Canarias. Buenos días desde Onda Cero.

[Martín Blecua Vitales]

¿Qué tal?

[Locutor Principal]

¿Cómo están? Bienvenidos a una nueva mañana de radio a este martes 4 de julio de agosto. Estamos ya en agosto de 2026. Hace casi 3.000 días, 2.980 para ser precisos, que el Ministerio del Interior lo dirige un mismo hombre. Nadie ha estado tanto tiempo al frente de este departamento. Un juez bregado en la instrucción, muy amenazado por ETA en su momento. Durante sus años como magistrado en la Audiencia Nacional llegó a presidir la Sala de lo Penal y fue vocal en el Consejo General del Poder Judicial, propuesto no por el PSOE, sino por el Partido Popular. Fernando Grande Marlaska formaba parte del llamado grupo de los conservadores del CGPJ hasta que un tal Sánchez le llamó para dar el salto a la política y hasta hoy, junto a Luis Planas y Margarita Robles, integran el trío de ministros que no han soltado la cartera desde que el presidente del Gobierno cruzó el umbral del Palacio de la Moncloa, allá por junio de 2018, y no siempre por voluntad propia, aunque nunca haya dicho lo contrario, Grande Marlaska ha capeado toda clase de crisis y se le ha dado por amortizado muchas más veces de las que las Cortes le han reprobado. Un total de dos por la muerte de dos guardias civiles a manos de los narcos en Barbate en febrero de 2024 y una más por la gestión de la tragedia en la valla de Melilla. Esto fue En junio de 2022, cuando 23 inmigrantes y refugiados murieron intentando saltar y acceder a la ciudad autónoma. El ministro siempre defendió la actuación de la Guardia Civil y negó que los hechos hubieran ocurrido en suelo español, sino en territorio marroquí. Además se escudó en que la violencia con la que actuó aquella turbamulta de 1700 personas, en su mayoría subsaharianos sudaneses, en la avalancha en el paso del Barrio chino, que es el que enlaza Melilla con Nador, en el que 55 agentes del Instituto Armado resultaron heridos. Se publicaron informaciones sobre alguna muerte en el lado español, pero las fiscalías de ambos países acabaron archivando sus investigaciones y al final se dio carpetazo a este asunto. El ministro siguió desde entonces coleccionando crisis. Ahí está la polémica. Por ejemplo, la Polémica destitución en 2020 del coronel Diego Pérez de los Cobos por pérdida de confianza, que después fue corregida por el Supremo señalando que el ministro había actuado fuera de la ley. El alto tribunal también consideró ilegales las devoluciones de menores desde Ceuta a Marruecos tras la entrada masiva de mayo del veintiuno. Señaló que se habían vulnerado los derechos y la integridad física de esos menores, un recordatorio que seguramente va a tener muy presente estos días después de la última entrada masiva por el Tarajal. Grande Marlaska también se le pidió la dimisión por no haber actuado antes contra su director adjunto operativo de la Policía, el Dao, José Ángel González, recordarán, acusado de una presunta agresión sexual a un agente del cuerpo. Y recientemente mintió abiertamente cuando dijo que la directora de la Guardia Civil, Mercedes González, no se había reunido nunca con la presunta fontanera del PSOE Leire Díez, algo que ella misma acabó confirmando y el titular de Interior admitiendo, pero tampoco pasó nada. Todas esas crisis, peticiones de dimisión y desconfianza expresadas por los sindicatos policiales y las asociaciones de la Guardia Civil, de nuevo dolidas tras las últimas muertes en la batalla contra el narco en Huelva, las ha ido sorteando, respaldadas siempre por el presidente, que nunca no le ha dejado caer. Le hemos visto recientemente colocarse al frente de emergencias como la de los incendios en la Sierra Oeste de Madrid y ahora ha llegado a Ceuta, su última parada para tratar de devolver la normalidad a una ciudad que aún no la ha recuperado. Después de esa entrada masiva de inmigrantes del jueves pasado. Durante horas la línea fronteriza se evaporó y el mar se transformó en una trampa mortal para cerca de 100 personas. Su ministerio, que estos días despliega como pocos la bandera de la opacidad, mantiene que no tuvieron información previa por parte de los servicios secretos españoles.

[Guillermo Ortiz]

No hay ningún informe al respecto de que una situación como la acontecida el día 30 hubiera podido surgir.

[Locutor Principal]

Evidentemente, sin querer hablar de fallos en la inteligencia, en Moncloa insisten en que no se conocía la magnitud de lo sucedido y que de ninguna manera se preveía algo tan inédito. Las autoridades ceutíes tienen sus reservas en esto. Aseguran que sí que hubo avisos durante los días previos. Esto no lo confirma abiertamente la ministra de Defensa, de quien depende el CNI, pero ayer sí que quiso respaldar a la inteligencia española a pesar de no poder ir mucho más allá. Por prudencia, decía, y por evitar polémicas,

[Miguel Ondarreta]

yo no voy a entrar en ninguna discusión que no favorece a nadie y que solamente favorece a unas Caucas.

[Concha Lozano]

Mi reconocimiento, mi reconocimiento y mi agradecimiento

[Miguel Ondarreta]

a los hombres y mujeres del CNI, del CIFAS, de los servicios de información,

[Concha Lozano]

de la Policía y de la Guardia Civil, que en todo momento, en condiciones

[Miguel Ondarreta]

muy difíciles y que además no se

[Concha Lozano]

pueden contar, realizan su trabajo.

[Locutor Principal]

El ministro del Interior dice que la colaboración con Marruecos ha sido total desde el inicio de la crisis y que no representa ninguna amenaza como socio fiable que es. Esa línea del elogio sobre el elogio ha seguido predicando estas últimas horas el responsable de nuestra política exterior, José Manuel Álvarez, ayer en la televisión pública.

[Guillermo Ortiz]

Desde el primer momento Marruecos ofreció su colaboración para intentar impedir ese flujo de

[Hugo Braga]

personas y, sobre todo, para que retornarán

[Guillermo Ortiz]

inmediatamente, como está ocurriendo, para que hasta la última persona que haya entrado en Ceuta regrese a Marruecos.

[Locutor Principal]

Capítulo aparte, claro, para las mujeres embarazadas, para los menores que han entrado en Ceuta o para los subsaharianos que se agolpan en la playa del trampolín al grito de asilo, asilo. La ministra Robles ha marcado otro punto de fricción en la línea argumental del Gobierno de cierre de filas con su vecino del sur. La titular de Defensa ha señalado por primera vez a Marruecos y le ha pedido, después de reivindicar vehementemente la soberanía nacional de las dos ciudades autónomas, que investigue lo ocurrido en esa entrada masiva y en la catástrofe humanitaria.

[Concha Lozano]

Yo le pido al Gobierno de Marruecos

[Miguel Ondarreta]

que investigue y llegue hasta el final, pero tiene que quedar muy claro que Ceuta y Melilla no se tratan por lo que hace referencia al Gobierno de España. Yo le pido al Gobierno de Marruecos que haga lo mismo, que no puede

[Concha Lozano]

ser que se utilice a menores como

[Miguel Ondarreta]

se ha utilizado o a personas echándoles a la muerte sin más como consecuencia de actuaciones en barrio.

[Locutor Principal]

No le han secundado de momento otros ministros que se han movido más bien en las explicaciones genéricas y en cuestionar los fallos de un episodio que desbordó por completo la ciudad. Anoche Marruecos, a través de una alta fuente diplomática del Ministerio de Exteriores, aseguró que alertó a España días antes de la crisis de que la decisión del Supremo sobre las devoluciones en caliente que no se podían aplicar a quienes entraran a nado, iba a debilitar un elemento crucial de la cooperación migratoria, que esta gestión era una responsabilidad compartida. El Gobierno todavía no ha respondido a esto. La primera cifra que conocimos sobre la multitud que entró en ceuta fue de 49 mil personas. Se hizo pública el viernes pasado poco antes de las 10 de la mañana. Aquí lo contamos. Lo adelantó la agencia Reuters citando fuentes del Ministerio del Interior. Anoche supimos que la funcionaria responsable de difundir a primera hora esa alerta informativa del Departamento de Seguridad Nacional ha sido cesada fulminantemente por Moncloa por pérdida de confianza, traducimos, por las prisas que tuvo en difundir esa alerta cuando el Gobierno todavía andaba frotándose los ojos asimilando la dimensión de lo ocurrido por segunda vez en cinco años en el espigón del Tarajal. Ese mensaje ya estaba en todas las redacciones, pero se borró poco después de la web oficial. Otro ejercicio de transparencia, pero poco importante. Al ministro Grande Marlaska, al de las mil batallas libradas, le toca defender esta mañana la gestión de España en esta crisis en la videoconferencia en la que participará a partir de las diez, en la que, dicen las crónicas, va a reclamar solidaridad al resto de colegas europeos. Ahí llega, después de que la presidenta de la Comisión Europea respondiera ayer a la carta de Pedro Sánchez en la que solicitaba esta reunión entre reproches por la actitud egoísta de países como Italia, Dinamarca o Finlandia, a los que no citaba expresamente, por defender la suspensión temporal del espacio Schengen con España o por cuestionar la regularización extraordinaria de inmigrantes por el efecto llamada que creen que la acompaña el ministro de Exteriores, el italiano Antonio Tagliani. Ahí andaba anoche calentando el debate y defendiendo esa medida restrictiva respaldada, decía, por 21 países europeos. Ursula von der Leyen ha tratado de relajar un poquito el ambiente y en su particular juego de equilibrios ha felicitado a España y a Marruecos por la rapidez con la que han gestionado la crisis. Esta vez sí que ha hecho un llamamiento a la solidaridad europea y a la fuerza de la unión, sin dejar de recordarle a nuestro país que debe reforzar sus fronteras y a Rabat que aquí no gusta eso de utilizar la inmigración ilegal para presionar a ningún Estado miembro. Hoy veremos si el debate se inclina hacia el lado de la cooperación y la solidaridad o si se convierte en una confrontación de modelos de inmigración al estilo Meloni, reclamando soluciones innovadoras pero sobre todo más restrictivas. Y mientras tanto en Ceuta, sin cifras oficiales todavía, de los que se han quedado entre 3.000 y 5.000, apuntaba ayer el presidente Vivas, la preocupación se centra en los menores y en su acogida. Confirmados hay 862 y se trabaja en atenderlos en dos grandes naves todavía sin acondicionar, pero se sabe que son más. Algunos deambulan por los barrios o se esconden en los montes y la periferia. Una vez filiados va a tocar activar el protocolo para acelerar los traslados extraordinarios a otros centros de la península. En Melilla, su presidente, Imbroda, ya lo tiene sobre la mesa.

[Alberto Las Heras]

Al día de hoy, después de estos

[Guillermo Ortiz]

últimos días, tenemos 344. Nosotros debemos tener aquí 84. Pues no sólo entonces esos menores que

[Locutor Principal]

el Gobierno nacional es el que tiene que dar la solución porque asume las

[Guillermo Ortiz]

competencias y el que nos manda como

[Alberto Las Heras]

un decreto que es de obligado cumplimiento,

[Locutor Principal]

un decreto que tiene los plazos tasados para esos traslados y que se aprobó en marzo del año pasado en el Congreso con los votos en contra del Partido Popular y de Vox, cuyos gobiernos de coalición en cinco comunidades se van a tener que enfrentar ahora a la realidad de la política, a la gestión, a la gestión en mayúsculas, a cumplir la ley o a seguir defendiendo el no más menas que firmaron en los pactos de investidura. Onda 0 8.12. 7.12 En Canarias, las noticias de la mañana con Gabriela Olías y Pablo Sánchez.

[Miguel Ondarreta]

Después de la entrada masiva de más de 50.000 personas de forma irregular a Ceuta, la jueza de la Audiencia Nacional María Tardón ha pedido a la Comisaría General de Extranjería y Fronteras de la Policía Nacional que emita un informe con el objetivo de determinar qué ocurrió, en qué circunstancias se produjeron los hechos y si existen responsabilidades.

[Hugo Braga]

La magistrada acuerda abrir diligencias previas tras una denuncia penal de la organización Justitia Europa, una denuncia que hace referencia a presuntos delitos contra la seguridad del Estado por el supuesto favorecimiento de la inmigración ilegal y el tráfico de personas. Organización criminal y omisión del deber de perseguir delitos Ignacio Jarillo La jueza María

[Locutor Principal]

Tardón quiere saber al menos si la Audiencia Nacional es competente en esa materia y por eso pide a la Comisaría General de Extranjería y Fronteras un informe sobre lo ocurrido durante la avalancha en Ceuta.

[Hugo Braga]

La jueza quiere confirmar ahora si esto

[Locutor Principal]

tiene que ver con el crimen organizado o si se trata simplemente de un

[Hugo Braga]

fenómeno promovido por mensajes y convocatorias en redes sociales sin que haya un elemento inspirador que organizara todo. Tras la denuncia de la organización Iustitia Europa contra integrantes de organizaciones criminales, es

[Locutor Principal]

ahora la Audiencia Nacional la que se tiene que pronunciar. Los denunciantes consideran que hubo pasividad en

[Hugo Braga]

las costas de origen y una relajación

[Guillermo Ortiz]

excesiva de los controles fronterizos por parte de Marruecos, lo que puede constituir un

[Hugo Braga]

delito de cooperación necesaria al respecto.

[Locutor Principal]

Por cierto que varias asociaciones de jueces

[Hugo Braga]

y fiscales creen que es necesario avanzar

[Paco Marhuenda]

en en una política migratoria integral y coordinada en el ámbito de la Unión

[Locutor Principal]

Europea y así se lo hacían saber ayer al Gobierno en una nota informativa. Ocho y 13 7 y 13 en Canarias. Marruecos asegura haber alertado a España, días antes de la crisis en Ceuta de que la decisión del Supremo español de comienzos de julio, que ha limitado las expulsiones en caliente en las entradas ilegales por el mar, debilitaba un elemento crucial de la cooperación migratoria. Si, lo han manifestado fuentes del Ministerio de Exteriores marroquí. Corresponsal Antonio Navarro.

[Guillermo Ortiz]

Cuatro días después de la mayor crisis registrada en la historia de la frontera

[Locutor Principal]

entre Ceuta y Marruecos, y en medio

[Guillermo Ortiz]

de un silencio solo roto en la noche del domingo, una fuente del Ministerio de Exteriores marroquí aseguró ayer a la

[Santi García Cremades]

Agencia EFE que alertó a España de

[Guillermo Ortiz]

las consecuencias del reciente dictamen del Tribunal Supremo varios días antes de lo ocurrido y recordó que la gestión migratoria es una responsabilidad compartida. Además, fuentes diplomáticas marroquíes aseveraron ayer a la agencia Europapress que su país actuó con responsabilidad y negaron haber actuado bajo

[Locutor Principal]

presión o chantaje o a cambio de algo.

[Guillermo Ortiz]

A juicio de las mismas fuentes, Marruecos es un aliado fiable para España.

[Miguel Ondarreta]

En pleno choque con España por la gestión de la crisis migratoria, Italia presentará hoy ante el Consejo Extraordinario de Ministros de Interior de la Unión Europea una nueva propuesta en esta materia. El Gobierno de Meloni sugiere abrir nuevos centros de repatriación en terceros países seguros, entre los que figuran varios Estados africanos.

[Hugo Braga]

Italia ya implantó en 2023 un plan

[Locutor Principal]

similar sin precedentes en la Unión Europea,

[Hugo Braga]

el de trasladar a Albania a determinados migrantes interceptados en el Mediterráneo para tramitar allí sus solicitudes de asilo antes de que puedan entrar en territorio comunitario. Ahora Meloni pretende introducir esta medida al funcionamiento de los 27 en este ámbito. Corresponsal en Roma, Manuel Torres. Buenos días. Buenos días. El Gobierno italiano de Giorgia Meloni propone a la Unión Europea un plan de

[Locutor Principal]

deportaciones para deslocalizar las expulsiones migratorias en África Tras lo ocurrido en Ceuta, el Gobierno de Meloni, a través de su

[Hugo Braga]

ministro del Interior, Matteo Piante Dozzi, propondrá hoy martes a los socios europeos crear

[Locutor Principal]

centros de expulsión en países de África,

[Hugo Braga]

al estilo de como Italia lo ha hecho en Albania.

[Locutor Principal]

Pero lo cierto es que el plan de deportaciones Albania, casi dos años de

[Hugo Braga]

su inicio, resulta caro, con un coste de más de mil millones de euros

[Guillermo Ortiz]

en cinco años, y poco efectivo además,

[Hugo Braga]

dado que ha visto allí la presencia

[Locutor Principal]

de tan sólo unos 600 migrantes hasta

[Guillermo Ortiz]

ahora, cuando estaban previstos 3.000 al mes.

[Locutor Principal]

El endurecimiento de la política migratoria británica y esta última crisis en Ceuta podría estar impulsando una nueva vía de migración para el que las redes de tráfico de personas estarían presentando a España como la puerta de entrada a una nueva oportunidad. Según una investigación publicada por el periódico The Telegraph, estas organizaciones estarían aprovechando unos controles de salida menos estrictos para sacar a inmigrantes de Reino Unido a través del Canal de la Mancha. Corresponsal en Londres, Celia Maza, España se

[Miguel Ondarreta]

ha convertido en el nuevo reclamo de las mafias que operan en el Reino Unido. Mientras el Gobierno británico endurece su política migratoria y promete convertir al país en un destino cada vez menos atractivo para la inmigración ilegal, las redes de tráfico de personas empiezan a explotar una una ruta en sentido inverso. Una investigación del diario de Telegraph revela que ofrecen sacar inmigrantes irregulares escondidos en camiones que cruzan el Canal de la Mancha primero hacia Francia para continuar después hasta España. El gancho es la posibilidad de regularizar su situación, aunque el proceso extraordinario español cerró el pasado 30 de junio. Los anuncios se dirigen principalmente a ciudadanos indios y paquistaníes y sobre todo a personas con visados de estudiantes que ya están caducados. Las autoridades temen que el Reino Unido pueda acabar convirtiéndose en en un país de tránsito para inmigrantes que buscan una puerta de entrada al espacio Schengen.

[Guillermo Ortiz]

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez

[Hugo Braga]

Zapatero, ha pedido al juez Calama establecer límites sobre la información que debe recabar la UDEF porque considera que el acceso a todas sus operaciones económicas podría derivar en una investigación prospectiva con vulneración de derechos.

[Miguel Ondarreta]

El magistrado pedía información sobre las cuentas de las hijas de Zapatero, así como de su secretaria, Gertudis Alcázar, y del empresario julio Martínez. Ahora, la defensa del expresidente presenta un recurso en contra de este auto del juez con el objetivo de que revoque la autorización que le dio a la UDEF para buscar información adicional Hugo Braga.

[Hugo Braga]

En el escrito la defensa de Zapatero ha pedido establecer límites en dos en el ámbito material, advirtiendo de que acceder a todas las cuentas puede desembocar en una investigación más allá de los delitos que se investigan y también en el ámbito temporal de esos datos, alegando que la causa requiere del acceso a los datos desde diciembre de 2025 hasta la actualidad y no desde el 2020, como solicitó el juez Calama. El escrito recalca, sin embargo, que no se opone a la decisión de recabar información bancaria, pues ésta podrá, cito textualmente, desvanecer la tesis policial central altamente elucubrativa.

[Locutor Principal]

Horas después de que el Gobierno iraní negase estar manteniendo conversaciones con Estados Unidos, el líder de la Casa Blanca, en declaraciones ante la prensa en un acto en el despacho Baal, ha afirmado que esas conversaciones están en marcha en este momento. Son, eso sí, según Rahm, la última oportunidad que tiene Teherán para firmar un buen acuerdo. Corresponsal en Nueva York, Agustín Alcalá Si hay que creer a Donald Trump y eso es cada vez más difícil.

[Concha Lozano]

Hoy Estados Unidos e Irán llegarán a

[Hugo Braga]

un acuerdo para abrir el estrecho de

[Locutor Principal]

Ormuz sin condición alguna al tráfico marítimo. El presidente garantizó ayer que Teherán mentía cuando fuentes del Ministerio de Asuntos Exteriores iraní alertaron de que los dos países no estaba negociando la apertura del Estrecho

[Hugo Braga]

y el fin del programa nuclear.

[Locutor Principal]

Trump mantuvo que Irán sabía que el

[Hugo Braga]

ataque que tenía previsto ordenar iba a ser tan devastador que propuso negociar empujado

[Locutor Principal]

también por sus vecinos del Golfo Pérsico

[Hugo Braga]

y por Arabia Saudí. Es la última oportunidad que tienen antes de que les cortemos la cabeza, concluyó el presidente, que se mostró esperanzado de

[Locutor Principal]

que los ayatolás entren finalmente en razón y acepten sus condiciones para evitar ser destruidos. Y junto a esto, el servicio militar en Dinamarca es desde esta semana obligatorio, igualitario y hasta tres veces más largo. Un total de 1.600 reclutas, hombres y mujeres, se han estrenado en el nuevo formato de la mili de acuerdo a la reforma aprobada en 2024 y que incluye la posibilidad de ser destinado unos meses al territorio autónomo danés de Groenlandia. Así hemos llegado a las 8.20, 7.20 en Canarias. Son las ocho y media de la mañana, las siete y media en Canarias. Desde las 7 de la mañana a las 6 en Canarias y hasta las 12 y 20 les vamos a acompañar los de más de uno, luego, luego, ya saben, turno para nuestros compañeros en todas las emisoras locales de Onda Cero. La prensa en un vistazo Día D El Camino de Santiago quedará sumido en la oscuridad en pleno día, el 12 de agosto. Habla hoy El País de la profecía astronómica del Camino de Santiago, El minuto de fama que dará el eclipse a la España vaciada cuenta que los pueblos de la ruta jacobea se están preparando para recibir a los visitantes, que verán cómo se oculta el camino a las 20 horas y 28 minutos por una alargada sombra que llegará a una velocidad hipersónica a más de 7.000 kilómetros por hora y cubrirá al mismo tiempo toda la ruta de peregrinación. Solo el destino final, los últimos tramos, ya en Compostela, y las etapas iniciales seguirán viendo la luz del sol porque se quedan fuera de la banda de totalidad del eclipse. En las portadas de este martes se sigue hablando de Ceuta, de Marruecos, de inmigración y de algún que otro asunto aislado que relaciona a Zapatero con Montero. Abre hoy su edición La Razón con este título. Seguridad Nacional blindó el teléfono móvil de Sánchez Moncloa desplegó un ciberdispositivo especial para evitar un nuevo caso Pegasus en el viaje a Ceuta del presidente, en referencia a la infección que sufrió el teléfono de Sánchez en mayo de 2021 con el software espía que desarrolla una empresa israelí. Varias investigaciones pendientes independientes apuntaron entonces a Marruecos, pero la falta de colaboración de la empresa que desarrolla este programa, al igual que Israel, que autoriza su venta en el extranjero, impidió a la Justicia llegar hasta el final del asunto. José Antonio Zarzalejos cuenta hoy en El Confidencial que Sánchez descartó activar los mecanismos de la Seguridad Nacional en la crisis de Ceuta. El presidente no consideró necesario u oportuno convocar al Consejo de Seguridad Nacional, a pesar de que algún ministro y en la propia Moncloa se lo sugirieron. La videoconferencia de esta mañana de los ministros de Interior de la Unión Europea está en todas las aperturas con diversos enfoques. La Vanguardia lo plantea como máxima tensión ante la reunión europea de hoy sobre la crisis de Europa. España e Italia se cruzan acusaciones mientras Macron arropa Sánchez en El Mundo La Unión Europea apunta Marruecos pero valora dar más ayuda a Rabat Von der Leyen critica usar la inmigración irregular para presionar a España. Periódico lleva este otro título España pide más compromiso a la Unión Europea en la gestión migratoria y El País España reclama solidaridad a la Unión Europea ante la crisis de Ceuta. Viene acompañado este titular de una fotografía de Associated Press de un menor que está implorando a un soldado al que agarra por el cuello, porra en mano, para que no le lleve de vuelta a Marruecos. Según fuentes del Gobierno, hoy esperan una reunión tensa y larga. En todas las informaciones, además, se da hoy bastante relevancia a esto que dijo ayer la ministra de DEP Yo le

[Miguel Ondarreta]

pido al Gobierno de Marruecos que haga lo mismo, que no puede ser que

[Concha Lozano]

se utilice a menores como se ha

[Miguel Ondarreta]

utilizado o a personas echándoles a la muerte sin más como consecuencia de actuaciones en la redes.

[Locutor Principal]

Apunta La Razón que Robles rompe la posición de exculpar a Marruecos y estalla la guerra interna en Moncloa por la diplomacia con Rabat. Robles, dice el periódico, apunta Marruecos por primera vez y le exige que investigue la entrada masiva. El País recoge las explicaciones que por segundo día consecutivo ha dado el Gobierno marroquí, esta vez a través de una fuente de su Ministerio de Exteriores, que asegura que Rabat alertó a España días antes de la crisis que la decisión del Tribunal Supremo de comienzos de julio debilitaba un elemento crucial de la cooperación migratoria y que esa gestión es una responsabilidad compartida. Pero no se queda ahí. Según esta alta fuente diplomática, Marruecos está decepcionado por las reacciones y comentarios que dan vergüenza de algunos políticos españoles, a los que no cita expresamente y a los que acusa de instrumentalizar la crisis con fines electorales. Sobre la colaboración con el Gobierno español coincide en que es perfecta y la cooperación migratoria una historia de éxitos. Cita como ejemplo La frustración de 160.000 intentos de migración irregular en los dos últimos años. El Mundo resume todo este lío en 120 horas sin explicación al mayor ataque a la integridad territorial. El Gobierno insiste en que no hubo ningún informe que alertara de la avalancha.

[Concha Lozano]

No hubo ningún informe que alertara de la magnitud de las cifras a las

[María Daván]

que se ha tenido que dar respuesta.

[Locutor Principal]

Cuestión de matices. Roble no aclara, Robles no aclara si el CNI avisó y señala Interior. Moncloa exime Arrabal y destituye a la funcionaria del Departamento de Seguridad Nacional, que publicó este viernes pasado los datos de Interior sobre el número de llegadas a Ceuta, reveló y luego eliminó esos datos, 49 mil entradas de una dimensión, señala este diario, que todavía no tiene explicación. La Vanguardia, al igual que El Periódico, se fija en que Feijóo y el Partido Popular están evitando señalar a Marruecos y exigen a la Moncloa que dé explicaciones. Ayer le preguntan, preguntaron A su número 2, a Miguel Tellado, y si Génova

[Miguel Ondarreta]

puede o considera a Rabat un socio fiable.

[Hugo Braga]

Creo que todo lo que ha ocurrido tiene un responsable principal y ese responsable

[Locutor Principal]

principal se llama Pedro Sánchez Manzanas. Traigo, escribe David Jiménez Torres en El Mundo que pese a que el Gobierno no es responsable de que Marruecos sea un vecino muy complicado de gestionar, si lo es de haber hecho propia su política de apaciguamiento, llevándola a extremo asombrosos, con un la opacidad. Cita como ejemplos varios episodios, dice, incomprensibles, como la renuncia a la postura española sobre el Sáhara o la falta de reacción ante el espionaje de Begasus a los móviles del presidente y de tres ministros. Morderse la lengua en esos casos no ha mejorado. La seguridad de Ceuta y Melilla, expuesta ahora a asaltos cada vez que le apetece al tiranuelo de Rabat. Coinciden hoy los editoriales de este diario y de ABC en que el Gobierno debe rendir cuentas. El primero señala que tiene que explicar con transparencia su actuación ante Europa y acudir sin demora al Congreso y el segundo exige que se depuren responsabilidades ante una crisis sin precedentes. El español lamenta que Ceuta haya quedado a merced de Marruecos y le pide al presidente cambiar de gobierno o convocar a elecciones. Por si alguien tiene dudas. Las elecciones, también cuando gobierna la izquierda, son legislaturas que duran cuatro años. Se jacta hoy Josep Martí Blanc de que Sánchez ha solucionado otra crisis. Escribe en su columna del Confidencial que en verano es verano y que todo sucede muy rápido. Del fuego a Ceuta y en nada tenemos aquí el eclipse solar del siglo. También mérito de Sánchez, por supuesto. Nadie como él para darle órdenes a la luna. Otros asuntos en la prensa Portada de ABC Montero se reunió con Zapatero tres días antes del cese de Ábalos. Fue la primera vez que Hacienda dio una instrucción para que la entrada del expresidente en el Ministerio responsable del rescate de Plusultra fuera más discreta, Ascensor, ministra, parece que le dijo. Y ha muerto. Pablo Vázquez, economista, profesor y actual presidente de la Fundación del Partido Popular Reformismo XXI, tarea que le encomendó Alberto Núñez Feijóo. Lucía Méndez destaca en su obituario que su condición de hombre moderado, dialogante y reflexivo está en peligro de extinción y que se tomó en serio la tarea de regeneración cuando la indignación tomó las calles el 15-M. John Muller en ABC, también dedica unas líneas a quien pertenecía. Dice, a una especie cada vez menos abundante, la de quienes creen que la moderación no es tibieza, que reformar exige estudiar y que servir al Estado no consiste en ocuparlo. Y termino con este reportaje que le dedica hoy El Mundo en su revista Papel a los surferos, la última tribu romántica. Dice. Lo firma Susana Marimón desde Somo, en Cantabria, donde lo que se cargan son tablas y no móviles. Habla de esos devotos del océano y amantes de la sal. Uno de ellos las ciudades sumergen a la gente en aceleración, inmediatez y búsqueda de dopamina. El surf es lo tengo mar, tengo paz, tengo tranquilidad y se qué más necesito.

[Concha Lozano]

Más de uno en onda cero.

[Locutor Principal]

9 menos 20. 8 menos 20 en Canarias. Tiempo ya para la tertulia en Más de Uno. Hoy con María Daván. Hola, María, buenos días.

[María Daván]

Buenos días.

[Locutor Principal]

Por aquí está también Paco Marhuenda. ¿Qué tal, Paco? Muy buenos días y saludo a Guillermo Ortiz, compañero del español. Guillermo, buenos días.

[Guillermo Ortiz]

¿Qué tal, Miguel? ¿Cómo estamos?

[Locutor Principal]

Un gustazo tenerte en la tertulia de más de uno. Te lo vas a pasar muy bien.

[Guillermo Ortiz]

Seguro que sí.

[Locutor Principal]

En las semanas de verano habláis mucho. Tenemos mucho tiempo para analizar la actualidad. Incluso fijaos que entran noticias de surf. Yo no sé si sois muy surferos. Paco no sé si las da alguna vez a esto de las olas.

[Martín Blecua Vitales]

¿Tú nunca?

[Locutor Principal]

No,

[Guillermo Ortiz]

mis hijas y yo no.

[Locutor Principal]

Bueno, son uno de los lujos que tienen quienes viven ahí a orillas del mar o quienes nos escapamos siempre que podemos. Aunque mi tabla de surf, que yo la tenía, está convertida ahora en tabla de planchar. Para eso sirve, porque uno ya no la saca y ya no tiene la destreza, que tampoco fue mucha. Pero bueno, nos lo pasamos bastante bien. Por cierto, desde hoy hemos empezado ya en esto de la cuenta atrás de lo del eclipse. Sí, sí, vamos a hablar mucho en los próximos días, porque ahí hay noticias de todo tipo. Desde luego es un acontecimiento que está ahí en el calendario astronómico. Y hoy decíamos, por ejemplo, lo que va a ocurrir en el Camino de Santiago, donde toda una sombra va a cubrir, excepto las etapas iniciales y las que tienen que ver con la zona de Compostela lo van a ver perfectamente. Y esto también está siendo un revulsivo. No sé si esto sí os va a animar, Paco, a estar la próxima semana, el miércoles, con las gafas. Con las gafas. Ojo, que va a ser la recomendación de aquí al jueves, que alguno quizás sufra de problemas de retina a partir del jueves si no lo hace con las gafas correspondientes.

[Guillermo Ortiz]

Yo no, la verdad es que no, tampoco.

[Locutor Principal]

Pero bueno, no te animo a nada.

[Guillermo Ortiz]

Estas cosas no me generan ningún fervor, lo reconozco desde pequeño. Es decir, pues hay un eclipse maravilloso. Ni siquiera entiendo el efecto histórico que ha producido a lo largo del tiempo a mucha gente, lo de un eclipse o lo que genera dentro de las religiones primitivas. Bueno, pues es un eclipse que dentro de X años volverá y tal. Bien. Oye, un amigo me mandó un montón de gafas al despacho, repartí entre la redacción, ¿Sabes? Como a todos, y ya está. Y a partir de ahí, pues oye, ¿Quien le gusta que lo vean?

[María Daván]

Pues uno de los sitios donde se va a ir muy bien es en mi pueblo, en Peralta.

[Locutor Principal]

Ya hubieses peleado tú por mover ese espacio de totalidad a Peralta.

[Hugo Braga]

Por supuesto.

[María Daván]

Yo me acuerdo cuando paseo el Halley, el cometa Halley por aquí, que debe ser que se ve una vez cada 75 millones de años. Setenta y cinco años. 75 años. Y había un autobús aquí en Madrid que le llamaban el Halley porque tardaba muchísimo en pasar. Y entonces me acuerdo que me hizo mucha gracia. Pero yo, a ver, yo no creo que lo vea. Primero porque no tengo gafas y yo ya tengo mi retina un poco tocada, no me voy a arriesgar. Y dura dos minutos. Dura dos minutos.

[Locutor Principal]

Dos minutos la totalidad en aquellas zonas en las que esté uno.

[Guillermo Ortiz]

Yo tengo el recuerdo, en los 80 hubo otro de estos totales y yo era un crío. Y sí recuerdo aquello con una cierta excitación y era un poco. Hombre, claro, eres pequeño y este tipo de cosas, pues casi como lo decía Paco, una religión primitiva, Efectivamente, de repente y sí me acuerdo la insistencia constante de lo de las gafas, supongo que también porque éramos niños y digamos que nos trataban con más condescendencia pero las gafas, por favor, poneos las gafas, no se puede ver sin gafas. Además la tecnología no era la de ahora ni mucho menos. Ponte una gafa de sol de estas que venden en cualquier lado y ya para adelante. Pero aquello sí lo recuerdo con mucha excitación, lo de este año que me va a dar bastante pereza.

[Locutor Principal]

Yo creo que sería algo parcial porque están hablando que esto no lo veíamos creo desde 1912, un eclipse total en nuestro país. Así que bueno, interesante, interesante va a ser. Lo que nos está eclipsando todos los días es, entre otras cosas, la actualidad. ¿Has visto bien hilado? Vamos a hincarle el diente a asunto lamentablemente del que venimos hablando desde. No desde el jueves pasado que fue cuando contamos esa entrada por decenas de miles de inmigrantes en Ceuta, sino desde antes, cuando hablamos con el presidente Convivas precisamente aquella mañana y ya nos venía contando ese goteo incesante de gente, de nadadores que entraban a la ciudad autónoma y de la falta de medios, de recursos que él venía demandando y después vino lo que vino, 60.000, 80.000, Marruecos dice 40.000. El caso es que a día de hoy todavía no hay una cifra que permita saber cuánta gente entró en Ceuta el jueves pasado, cuánta gente salió, porque hay cifras que incluso son contradictorias, hay cifras que dicen que entró menos gente de la que salió en las horas posteriores y sobre todo todavía no tenemos una cifra definitiva sobre el número cuerpos que se han recuperado del mar rondaban el centenar y están ahora en esa tarea complicada de la identificación de esos cuerpos, sobre todo porque al otro lado de la frontera hay familias que no saben nada de los suyos desde hace días. Os voy a preguntar por la derivada política porque llevamos ya varios días en los que hay un debate en torno a qué sabían los servicios de inteligencia españoles sobre si esta entrada masiva, este éxodo al que asistimos lo conocían, no lo conocían. Marruecos se ha añadido ahora decir que España sí sabía que el efecto de esa sentencia del Supremo en la que se decía que no se podían hacer devoluciones en caliente, aquellos que entraban a nado a la ciudad iba a tener un efecto en esa cooperación en materia migratoria. Y dicen que Marruecos sí que avisó a España de los efectos. Ayer hemos escuchado a la ministra de Defensa no decir que había un informe o información del CNI, pero sí salir en defensa de los servicios de inteligencia del país y al resto de miembros del gobierno insistir en que no, que no había ningún tipo de información. Paco, ¿Y en qué punto estamos?

[Guillermo Ortiz]

Bueno, yo creo que es de una desfachatez. Es decir, produce. A mí me produce, al margen de ideologías, vergüenza ajena. Cómo nos mienten. Es decir, es una cosa realmente de verdad increíble. Es decir, porque estamos en un escándalo enorme. Es decir, entran más de 70 mil personas. Es decir, más de 70 mil personas atraviesan la frontera y a día de hoy no ha dimitido nadie. Nadie asume responsabilidades de lo que ha sucedido. Es decir, por lo visto tenemos un CNI, es una ironía, que no se entera de nada el servicio de investigación de inteligencia del ejército son otros incompetentes, no saben nada la policía y la guardia. Todo irónicamente referido a los fuerzas de seguridad del Estado y al ejército. Nadie sabía nada, Es una cosa asombrosa. Entonces Sánchez se va a La Mareta pagando todos de vacaciones tranquilamente un mes. No le molestemos porque es un estadista en el Foro de Occidente. Es una situación. Entonces yo no salgo de mi asombro. Como nos mienten sin ningún problema. Nadie asume responsabilidades. Además yo diría que la izquierda mediática debería hacérselo mirar, porque claro, está sentando una serie de precedentes en todo esto, que cuando gobierne el PP puede hacer lo que le dé la gana. Es decir, puede actuar con la misma indignidad que actúa Marlaska o que actúa Sánchez. ¿Para qué dar explicaciones? ¿Para qué tener transparencia? Feijóo, si me estás escuchando, cómprate un palacio y que te hagan un palacio como el de Aranjuez para que el presidente del Gobierno tenga un palacio en las afueras de Madrid mientras el Rey viva en La Zarzuela. Intento hacerlo con ironía. Para la izquierda, para El País, para Televisión Española, para la Radio Nacional, para el diario es, los cito expresamente, para todo el mundo. Es decir, lo único importante en España es el ático de Ayuso. Eso es lo único trascendente en todo lo demás. Oye, qué más dar 70.000. Yo creo que. Que los periodistas deberíamos hacer una reflexión ética. Es decir, sí es normal que cuando el PP gobierna se actúe de una forma y cuando el PP no gobierna, pues Sánchez insisto para hacer lo que le da la gana. Es decir, que se vaya a un concierto de música porque le da la gana y le inventen una visita a una fábrica para justificar la malversación de caudales públicos y no pasa nada. Por tanto, a mí me preocupa ya como ciudadano, al final yo ya tengo una edad y más o menos la vida ya lo he hecho todo. Me preocupa como padre y abuelo, que voy a ser, pensar que España dejó a mis hijas y a mis nietos, etc. Una España donde todo vale, es decir, donde no pasa nada, donde nadie asume la responsabilidad política, me parece asombroso.

[María Daván]

Yo creo que al final no sabemos si el CNI alertó o no, pero es que si alertó muy mal, pero si no alertó todavía peor. Yo creo que faltan muchas explicaciones que no se han dado. Aquí ha habido mucha opacidad y luego clar, decir que Marruecos es un socio superleal y que los desleales son los socios europeos que te critican, me parece bastante mal. Sobre todo porque al final a Marruecos parece que se le consiente todo. Yo entiendo que tiene una herramienta muy importante que no sabemos por qué utiliza ni por qué deja de utilizar. La historia esta de la de que había alertado sobre la sentencia del Tribunal Supremo sobre las consecuencias. Vamos a ver, si Marruecos quiere controlar la frontera, la controla porque ya lo ha demostrado en este caso no la ha querido controlar y ya está. ¿Por qué? Pues no sabemos muy bien y no nos han dado ninguna explicación. Y decir que es que la sentencia del Supremo es la que tiene la culpa de todo esto. Hombre, quiero decir, el Supremo interpreta las leyes. Es decir, a lo mejor lo que está mal hecha es la ley. Es lo que pasó con la ley del solo sí es sí. El problema no fue la interpretación del Supremo, el problema fue que la ley estaba mal hecha y tampoco, excepto me parece que es el PP que ha presentado una iniciativa para modificarla. El Gobierno no ha dado ningún paso en ese sentido. Entonces a mí me parece que ha habido mucha opacidad, que ha habido poca explicación y que no se puede dar por solucionado este tema. Esto de no, ya la crisis ha pasado. No, no ha pasado porque hay mucha que permanece. Tú hablabas, me parece, como de unas tres mil personas, de ellos casi mil menores. Entonces claro, eso es de nuevo una presión que van a tener que asumir las comunidades autónomas. Veremos a ver cómo se articula todo esto. Y hombre, que el ejército esté a las puertas de los supermercados para que no los asalten tampoco me parece de mucha normalidad. Por mucho relato que queramos construir aquí

[Guillermo Ortiz]

ha habido, no solamente es que haya habido poca información, sino que la información que se ha dado es muy dudosa, lo cual es más grave en el fondo, porque si no ha salido nadie a dar explicaciones, es que salió el presidente a dar explicaciones el día siguiente por la mañana a explicarnos qué eran las mafias. Lo repitió diez veces, que esto era un problema de las mafias. Bueno, vamos a ver, las mafias obviamente que existen, sin duda, pero sobre todo existen a la hora de llevar a los subsaharianos a Marruecos, precisamente. Y una vez allí, obviamente, como toda mafia, lo que hace es que prometes, prometes una seguridad, prometes que te va a proteger de algo. Pensar que de repente se juntan, Nadie lo sabe, 40.000, 50.000, 60.000, 70.000, 80.000, los que queráis. Suficientes como para paralizar y colapsar una ciudad como Ceuta en la frontera. Efectivamente, como bien decía María, el reino Marruecos no se entera. Imagínate el reino de Marruecos, Imagínate que se te juntan 40.000 marroquíes para lo que sea en Marruecos, para lo que sea.

[Locutor Principal]

El rey estaba creo, como a 50 kilómetros cerca de Tetuán celebrando la.

[Guillermo Ortiz]

Y no se enteran. No se enteran, no sabían esto, les ha pedido de sorpresa y se tiran al mar a nadar. Decenas mueren. De hecho, es una cosa que obviamente, pensar que las mafias están detrás, pero sobre todo esta pereza intelectual de yo voy a salir a la rueda de prensa, me quiero ir de vacaciones y yo lo siento porque esto es un poco demagógico, pero es que me da sensación de que es así, tengo una cierta prisa por acabar con esto, voy a culpar a las mafias, voy a exonerar a Marruecos para no meterme en líos de momento y ya me voy. Es que eso a mí me parece más grave que ocultar información. Es dar una información que la gente efectivamente puede repetir y puede dar por voz, que no está basado en nada. Tienes 40.000 testigos, 60.000 testigos, lo que quieres en ese momento, cuando hace la comparecencia Sánchez, estaban todos en Ceuta. Ve y pregúntales. Es que es muy fácil de verificar. El número es imposible de verificar. No puedes saber cuándo se han venido. Podrías saber cuántos han salido si los has contado, que lo dudo. Pero una vez que estaban ahí, puedes coger y oye, ¿Por qué has venido? ¿Te ha traído una mafia? ¿Tenías algún tipo de? ¿Qué os han dicho en Marruecos? ¿Os han dicho que podíais venir, que no había ningún problema? ¿Os habéis leído la sentencia de Supremo? ¿Habéis venido todos con la sentencia de Supremo para decir que es todo tan verificable que el hecho de no tomase ni la molestia de verificar me parece incluso más preocupante?

[Locutor Principal]

La última vez que escuchamos. Perdonad, al ministro del Interior creo que fue el sábado y le preguntaron en concreto por este asunto, si los servicios de inteligencia habían informado sí o no a su departamento. Esto es lo que contestó.

[Miguel Ondarreta]

Preguntar si nos puede aclarar si los servicios secretos advirtieron de que esta situación se podía llegar a producir.

[Paco Marhuenda]

No.

[Guillermo Ortiz]

No hay ningún informe al respecto de que una situación como la acontecida el día 30 hubiera podido surgir.

[Hipólito Collado]

Evidentemente.

[Locutor Principal]

Evidentemente no hay ningún informe al respecto. Ayer habló por primera vez la ministra de Defensa, Margarita Robles, y quiso señalar a Marruecos cuando ningún miembro del Gobierno hasta ahora lo había mencionado. Señaló a Marruec para que investigara, al igual que lo está haciendo España. Y lo hacía con estas palabras.

[Miguel Ondarreta]

Lo que tiene que quedar muy claro es que el Ejército va a continuar

[Concha Lozano]

en Ceuta apoyando a la Guardia Civil

[Miguel Ondarreta]

y lo que tiene que dar muy claro es que quien haya estado detrás de esto, las mafias, o quien lo haya consentido o tolerado, tendrá que asumir responsabilidades.

[Locutor Principal]

Es verdad que después, cuando le preguntaron en concreto por la información de si el CNI había informado o no. Bueno, yo no puedo hablar

[Hugo Braga]

por la

[Locutor Principal]

confidencialidad, pero que los hombres y mujeres del CNI, del CIFAS, de la Policía, de la Guardia Civil, han hecho un trabajo excepcional. Eso lo digo, lo reafirmo y de ahí no me muevo. Y a mí no me van a entrar, no me van a meter en polémicas. ¿Cómo interpretáis esta salida de la línea argumental que es tan medida que escuchamos a un ministro y a otro y parece que es que repiten palabra por palabra, no salen del argumentario? En el caso de la ministra roja. ¿Cómo lo interpretas, Paco?

[Guillermo Ortiz]

Bueno, hay una cosa evidente, que esto informaron seguro, no tengo ninguna duda. Es decir, el movimiento es que yo. Volvemos a decir al principio, es decir, está todo monitorizado, los satélites, etc. Yo no te digo que mil personas pudieran colarse, por supuesto, pero que 70.000 personas, 70.000. Es decir, que es una masa de población enorme. La Gendarmería marroquí no se enteró, el gobernador de la zona no se enteró, el ejército marroquí no se enteró, el Rey que estaba con el discurso del trono, que allí es muy, muy importante, no se enteró de que es el hombre que manda realmente Marruecos ahí todo gira alrededor, aunque a veces se dice, es una democracia con sus limitaciones, tutelada y donde la Constitución le otorga al Rey, como todo el mundo sabe, un poder enorme, cosa que aquí no sucede, pero eso sería otra discusión. Y lo mismo España. España tiene un ejemplo muy preparado, unas Fuerzas Armadas de primerísimo nivel, una Guardia Civil de primer nivel, una Policía Nacional, es decir, nadie se enteró, nadie. Pues volvemos al principio, es una situación absurda. Qué hace Margarita Robles, que es una persona decente, no como Marlaska, que es una persona que ha vendido su alma al sanchismo y que ya no es ni siquiera. Yo no reconozco al Marlaska, que era próximo al PP y que me decía es que soy muy amigo de Mercedes Rajoy cuando quería ser fiscal general del Estado. Esto no me lo han contado, sino que cenamos varias veces, varias veces y si nos escucha no lo desmentía, sobre todo porque había más testigos, en aquel momento era más del PP casi que Fraga, una cosa impresionante. Y Mercedes arriba, Mercedes Ajo, pobrecita, que era una gran mujer y desgraciadamente nos abandonó pronto. Entonces Margarita Robles es una magistrada del Tribunal Supremo, una persona digna y que está ahí como ministra de Defensa para cumplir su papel, que es de ser ministra de Defensa y no de ser la alfombra del régimen donde es capaz de cualquier cosa y ella, por la razón que sea, el gobierno decide no hacer nada. Lo de Pegasus es un tema muy complicado que saldrá todo finalmente, porque no hay cosa en una democracia que se pueda esconder mucho tiempo. Y el que el gobierno marroquí de forma ilícita entrara en el tele móvil del presidente del Gobierno, eso es un tema muy, muy grave.

[María Daván]

Tampoco se ha dado explicación porque nunca se ha dicho oficialmente que fue Marruecos.

[Locutor Principal]

No oficialmente no se ha dicho y la investigación que se inició no se tiró más del hilo porque primero la empresa israelí, que la responsable del sistema, no colaboró nada e Israel, que es la que da la autorización para exportar este programa fuera, como os podéis imaginar, tampoco colaboró nada y se dio carpetazo al asunto. Y el gobierno tampoco tuvo mucho interés, aunque en su momento sí que lo dieron a conocer con una Francia.

[Guillermo Ortiz]

Estaban investigándolo, a ver qué sale de esa investigación.

[María Daván]

Sí, aquí lo que se dijo es que no había dado. El gobierno israelí no había dado información, acceso a esa información que se podía. Ni quién pudo robar esa información. Pero bueno, volviendo a lo del CNI, es que yo creo que no es creíble que el CNI no se enterara de nada. Es que no tiene un pase. Y aquí el problema también, yo creo, es que estamos ante lo que pasa en la bahía de Algeciras, por ejemplo, y lo que pasa ahora son situaciones repetidas y la actuación sigue siendo la misma, la pasividad o la ineficacia. Y no sé por qué, si saben ya cómo va a funcionar esto, no sé por qué las cosas no se hacen de otra manera, ni se aumentan los controles, las imágenes, la gente pasando. Y aquí no había nadie que pudiera controlar esas oleadas de inmigrantes. Dice muy poco de nosotros como país. Entonces supongo que luego hablaremos de ese consejo de ministro extraordinario. Pero claro, que Marlaska vaya presumiendo de qué bien nos va a nosotros el control de inmigración. Ayer creo que Vivas dijo que eran hasta 80 mil personas las que habían entrado, o sea, que puedan entrar, no sé si 70, 80.000 personas y que. Y que luego presumas de lo bien que estás controlando los flujos migratorios, me parece que no. Y es que, insisto, la situación no se ha solucionado. Y si no, preguntémosle a los ceutíes, que son los que están viviendo este tipo de problema que existe.

[Locutor Principal]

Dejadme salir un segundo porque hay una noticia de última hora que nos va a llevar hasta Baleares. Tenemos que hablar de nuevo de la inmigración, de la llegada de migrantes y de lo que parece que es una nueva tragedia con la llegada de una patera con bastantes víctimas. Onda Cero Mallorca, Patricia Segura. ¿Qué tal?

[Hugo Braga]

Buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Buenos días.

[Concha Lozano]

¿Qué tal?

[Miguel Ondarreta]

Si, acabamos de conocer esta mañana que 17 personas han muerto cuando intentaban llegar en patera las costas de las islas después de pasar 15 días a la deriva. Es el relato al menos de los dos únicos supervivientes, ambos de origen magrebí, que han sido rescatados esta madrugada al sur de Mallorca. Según su testimonio, el resto de los ocupantes de la embarcación habría fallecido durante esa travesía. Los dos supervivientes presentaban signos además de desnutrición, deshidratación, por lo que han necesitado asistencia sanitaria y han sido trasladados al hospital de Sonespaces, el hospital de aquí de Mallorca. Mientras tanto, Salvamento Marítimo además mantiene ese operativo de búsqueda en la zona con un helicóptero y también ha emitido un aviso a navegantes. Pero por el momento se dan a esas 17 personas por fallecidas.

[Locutor Principal]

Gracias, Patricia, por esa última hora. Un total de 17 personas migrantes han muerto tratando de llegar en patera a las costas de Baleares, según ha informado la delegación del Gobierno. 15 días a la deriva. Este es el testimonio de dos de los ocupantes de origen magrebí que han podido ser rescatados al sur de la isla de Mallorca. Vamos a hacer una pausa, enseguida vamos a estar de vuelta y les contamos el dato de paro que tenemos. Dato de paro que acaba de publicarse ahora mismo a las nueve de la mañana. Enseguida estamos de vuelta.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno.

[Guillermo Ortiz]

Atención.

[María Daván]

12 de agosto de Format presentan este

[Locutor Principal]

verano ya no tienes excusa. Este verano Los perseguidos, la mayor ficción de audio de los últimos años.

[Santi García Cremades]

Venga, hombre.

[Locutor Principal]

Una polla le habrás dicho que no, ¿Verdad?

[Hugo Braga]

¿Daniela?

[Locutor Principal]

Lo del vampiro es increíble, Hostia. Natalia Huarte, Fernando Tejero, Víctor Clavijo, María Hervás, Nacho Fresneda, Daniel Muriel. El mejor reparto del audio en español. ¿En qué piensas, tío?

[Begoña Gómez de la Fuente]

En que quizás sea el momento de

[Locutor Principal]

poner las cosas en su sitio.

[Concha Lozano]

Escúchalo en la web y app de Onda Cero o en tu plataforma de podcast favorita, Onda Cero Podcast.

[Locutor Principal]

Saves me pasan de las 9 de la mañana, de las 8 en Canarias. Y aquí seguimos en tertulia en Más de uno con María Daván, con Guillermo Ortiz y con Paco Marhuenda. Incorporo también a Patricia Gijón. ¿Qué tal, Patricia? Buenos días.

[Concha Lozano]

Buenos días, Miguel.

[Locutor Principal]

¿Tenemos ya el dato de paro del mes de julio y de la afiliación también a la Seguridad Social?

[Concha Lozano]

Sí, un dato que julio rompe la tendencia habitual del verano. El paro subió el mes pasado en casi 20.000 personas, 19.517. El número total de desempleados se sitúa ahora en 2.311.499 personas, la menor cifra, según el Ministerio de Trabajo, desde 2007. En términos interanuales, sí desciende el desempleo en 93.107 personas. Sorprenden estas cifras. Como decíamos, el Gobierno explica que se trata de un dato atípico porque coincide con el proceso de regularización de inmigrantes y porque la estacionalidad del mercado laboral, dice, ha cambiado tras la reforma laboral. No obstante, es la mayor subida del paro en un mes de julio desde 2022, cuando también aumentó, aunque entonces lo hizo en apenas 3.000 personas. El paro subió el mes pasado en el sector servicios, en la construcción y, sobre todo, en el colectivo sin empleo anterior, en 8.268 personas. Un incremento del 3,6%, como decíamos, ligado a ese proceso de regularización extraordinaria en curso que permite ahora acceder a las oficinas de empleo a estas personas que ya estaban en nuestro país pero que carecían de este derecho. Sube el paro entre mujeres y hombres. Desciende entre los jóvenes. Sólo baja en tres comunidades autónomas, en Andalucía, Extremadura y Cantabria. Al mismo tiempo, la Seguridad Social ha marcado un nuevo récord con más de 22 millones de afiliados. El aumento ha sido de 45 personas. Donde más se incrementa Miguel es entre los mayores de 55 años y los jóvenes. Y sobre todo, como decíamos, entre los extranjeros, con un nuevo máximo que supera los 3 millones y medio de ocupados, el 15,6% del total. Y un último a 30 de julio, el número de afiliados regularizados en Alta ascendió a 262 mil 475.

[Locutor Principal]

Gracias, Patricia. Aumenta, aumenta el paro en más de 20 mil personas y el Gobierno reconoce que que es un dato atípico para estar en el mes de julio en el que estamos. Y lo asocia Guillermo, en este caso al proceso de regularización extraordinaria de inmigrantes.

[Guillermo Ortiz]

Bueno, en principio tiene lógica, tendría que ver los números con detalle. Pero sí, efectivamente, sí se considera que todas las solicitudes, tanto las aprobadas definitivamente como las que están en curso, que son cientos de miles de hecho, ya dan el derecho a la residencia momentánea y ya dan el derecho a afiliarte a la Seguridad Social y a poder registrarte en el sector, Obviamente. Sí, claro. La población activa de repente se dispara. Obviamente sí, puede haber más parados, pero no porque haya menos gente trabajando, sino porque resulta que has aumentado el rango de población sobre el que estás haciendo el cálculo. Con lo cual, obviamente, sí puede. Lo que pasa es que en la siguiente EPA debería bajar el porcentaje de gente que trabaja. Tendría que haber una correlación entre las

[Locutor Principal]

dos casas, tener una fotografía un tanto

[Guillermo Ortiz]

distorsionada, cifras totales, y la EPA nos da un porcentaje. Entonces habrá que ver y cuando tengamos las dos, ver si tiene sentido esta explicación. A mí me cuesta siempre. Estas explicaciones que llegan a. Lo de los inmigrantes del Ceuta, estas explicaciones que llegan a los 10 minutos de darse el dato son un poco. Bueno, dejadme que vea un poquito. Necesito, porque parece un poco como de parte. Uy, este dato nos lo van a criticar. Voy a buscarme una excusa que sí, en principio tiene lo que

[Locutor Principal]

está muy preparada, está muy preparada porque los tienen con Antonio, están muy ajustadas y siempre hay un argumento que se asocia a cada dato, María, pero de los datos

[María Daván]

que ha dado Patricia, a mí me ha llamado la atención que es curioso que en plena campaña turística en el sector servicios aumente también el paro. Eso sí que me parece un poco más raro porque, quiero decir, supongo que empleo hay. Otra cosa es que no se cubran esos puestos o no lo acabo de entender.

[Locutor Principal]

Bueno, a mediodía creo que va a comparecer la ministra de la Seguridad Social, que es la portavoz del Gobierno y la ministra Elma Saiz va a dar seguramente buena cuenta de este y de otros asuntos. Tiene otro compañero, otro compañero de gabinete que tiene faena también esta mañana no va a viajar a Bruselas, pero sí que tiene una cita a partir de las 10 de la mañana en una reunión telemática. Va a ser una videoconferencia con el resto de colegas europeos en una muy anunciada reunión allí en Bruselas de los ministros de Interior para analizar lo que ha ocurrido en estos últimos días en Ceuta. Creo que puedo saludar a la corresponsal en Bruselas, Conchaluzano. ¿Qué tal? Buenos días.

[Concha Lozano]

Hola, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Locutor Principal]

Se está hablando de mucha, mucha expectación en esta reunión, sobre todo por todo el clima previo que viene por este cruce de emisivas. Menuda fiebre epistolar, decía yo esta mañana en la que el presidente del Gobierno lanza una carta, luego otros 22 miembros de la Unión Europea lanzan otra con argumentos gruesos. Apenas cuatro países se quedaron al margen arropando la la posición de España y ayer, no sé si para templar un poco más los ánimos, la propia presidenta de la Comisión Europea, Úrsula von der Leyen, publicaba otra carta, se la enviaba al presidente del Gobierno para elogiar la gestión que ha hecho de esta crisis migratoria en Ceuta, también con algún mensaje velado tanto a Marruecos como a España. Concha, ¿Qué se espera esta mañana de esta cumbre?

[Concha Lozano]

Bueno, yo destacaría, como tú muy bien estás haciendo efectivamente la alarma y la preocupación que existe aquí en la Unión Europea tras lo sucedido en Ceuta. Es obvio que no es muy normal, como tú dices, que se estén mandando cartas de esta manera. Esta reunión se convoca no a petición de España, sino porque lo piden expresamente esos 22 socios en esa carta que tú hacías referencia, liderados por Italia y Finlandia, una carta bastante dura contra otro socio Estado miembro, es decir, contra nuestro país. Y hoy yo creo que es la responsabilidad de España de dar toda la información posible. Se van a discutir medidas que evidentemente no se van a tomar hoy aquí en la Unión Europea va todo muy despacito, como bien sabéis, pero la política de inmigración europea está en discusión desde hace meses. Hay un gran debate aquí en Bruselas, en los despachos comunitarios sobre el hecho de que hay que comunitarizar ciertas políticas y sobre todo ser menos flexibles con la entrada de inmigrantes. Esto ya lo han pedido muchos Estados miembros. Está esa famosa frase, esa famosa palabra de reemigrar, re migración, es decir, que los que han entrado de manera irregular vuelvan a sus países lo más pronto posible. Pero sobre la mesa sí que se van a discutir, evidentemente se van a tocar temas como el refuerzo del control de las fronteras, apoyar económicamente, lo decía ayer en la carta Von der Leyen, a los países de origen, en este caso hablaba expresamente de Marruecos, para que estas personas no tengan que abandonar su país o políticas más preventivas que curativas a corto plazo.

[Locutor Principal]

Las posiciones de los países están en principio bastante claras. Entiendo que hoy no van a salir, digamos, medidas concretas y va a haber un debate desde el Gobierno se está diciendo que va a ser o que están al menos preparados para un debate largo y tenso en el que tomarán la palabra todos los ministros del Interior y para caldearlo un poquito más, hay ministros que les gusta esto de las redes sociales, aquí en España tenemos uno en el que todos estamos pensando, pero en Italia también tienen al ministro de Exteriores, al señor Tajani, que en los últimos días ha sido bastante vehemente en las posiciones de reafirmar a su primera ministra y en afear la posición de España y ser muy claro en la medida que proponía y que creo que en principio los tratados no permiten suspender temporalmente el espacio Schengen con España. Ayer volvía a decir lo mismo y además se jactaba en que una veintena de países también apoyaba esta medida. Digamos que las posiciones de los países están bastante claras y hoy debate, debate va a haber.

[Concha Lozano]

Sí, pero a ese respecto que dices tú de confrontación entre España e Italia, hay que recordar que el ministro de Exteriores Álvarez también acusó a Italia de que debía callarse y que no era ningún miembro como para hablar, o sea que ahí yo creo que está todo el mundo con los ánimos efectivamente bastante alterados, pero bueno, no dejan de ser todos socios europeos y ayer en la reunión de ministros de embajadores, lo vimos en la carta de Von der Leyen, luego intentan templar gaitas, pero obviamente los países menos afectados por estas olas de inmigración como los del norte, Finlandia por ejemplo, se me viene a la cabeza, siempre suelen ser los más duros contra los que tienen el problema. Obviamente la nota discordante ha sido Italia, que ha sido la que ha protagonizado este enfrentamiento con España. No es muy normal que un país cierre fronteras y suspenda el espacio Schengen 24 horas después de que haya habido un problema como el que tuvimos, pero bueno, yo estoy segura de que el resto va a expresar su solidaridad con nuestro país. Lo hicieron ayer ya, como decía la reunión de embajadores, la reunión preparatoria de la de hoy y lo que sí van a pedir todos son medidas comunes. España, ayer informaron fuentes oficiales, viene con cifras, yo creo que viene a calmar, viene a presentar datos. El ministro del Interior Grande Marlaska va a asegurar que la llegada de irregulares a nuestro país se ha reducido en un 42 el año pasado. Son cifras que van a poner sobre la mesa, cifras hasta este año va a dar cifras, obviamente, de lo ocurrido en Ceuta, de los inmigrantes que han entrado, de los que han salido, los 3.000 efectivos que van a seguir en principio desplegados. Y yo creo que lo que va a intentar es tranquilizar a sus socios y subrayar el compromiso de España frente a esta crisis o posibles crisis futuras, pero señalando evidentemente que necesita el refuerzo y la solidaridad de sus socios y no que le tiren p. Llega muy

[Locutor Principal]

sola España porque también se le ha criticado por algunos socios el no compromiso, digamos, con eso de elevar el gasto militar hasta el 5%, sobre todo por los países del Este. ¿Todo esto puede formar parte del debate, Concha?

[Concha Lozano]

Pues yo creo que sí, hombre. No creo que salga el tema de la OTAN, pero evidentemente la posición de España ahora mismo no es de las más fuertes con respecto a sus socios, entre ese posible tema que mencionabas, el tema de Israel, en fin, ha habido muchísimos temas de confrontación recientemente que no le hacen estar en una posición muy fuerte, pero yo lo que sí que subrayo es que al final son todos socios del mismo club que saben que es un problema que no afecta solo a España, que no es un problema solo español. Evidentemente estamos en una posición geográfica muy débil, pero yo creo que el hecho de que los socios europeos tengan información va a calmar mucho las aguas y lo que va a poner de manifiesto esta reunión que no se van a tomar medidas, pero es que hacen falta ideas extraordinarias, comunitarizadas y mucho más firmes para hacer frente a un fenómeno que, como digo, no sólo español, sino europeo. Y yo creo que la escalada de tensión de estos días también frente a unas imágenes que han impactado no sólo en Europa, sino en el resto del mundo, no sólo nos han impactado a los españoles, sino a todo el mundo, pues esa escala de tensión fue muy rápida. Aquí al final voy a decir una cosa que no es políticamente correcta, pero los Estados miembros al final miran por sus fronteras y lo que les preocupa es que esos inmigrantes que han entrado lleguen a sus países. Seamos claros, ellos lo que querían es que no pasen al continente y al final cada Estado miembro tira, barre para sí mismo. Pero yo creo que al final lo que tiene que primar y va a primar es el sentido común y el pensar que estamos todos, que todos los países se enfrentan a un mismo problema y que lo más inteligen es dar una imagen de unidad y solidaridad y trabajar juntos por resolver el problema.

[Locutor Principal]

A todo esto se une un curso político, el que viene cargado de citas electorales. Hay elecciones en muchos de los países de la Unión Europea, así que todo esto jugará también su papel. Concha Lozano, muchas gracias. Te vamos escuchando a lo largo del día. A Vosotros, un saludo. ¿Qué esperáis vosotros, María, de esta cumbre, de esta reunión de los ministros del Interior?

[María Daván]

Bueno, pues parece que de momento han bajado el tono, efectivamente, de ese primer enfado, por decirlo así, que mostraron muchos de ellos. Pero bueno, que sí que se le pueden hacer reproches. Es verdad que si Marlas acaba con datos, oye, pues qué bien, a lo mejor les acaba dando datos que no tenemos nosotros, que esa es otra. Pero por ejemplo, una de las cosas que a lo mejor le reprochan. El otro día escuchaba a Javier Zarzalejos que decía que que España había rechazado la ayuda de Frontex y que por lo tanto, a lo mejor por ahí sí que pueden venir reproches de ciertos socios europeos sobre la carta de Von der Leyen también están jugando un poco a templar gaitas, como decía Concha. Pero a mí es que a lo mejor hay que ayudar más a Marruecos. Pero vamos a ver, ¿Pero cómo es esto de que hay que ayudar más a Marruecos? ¿Qué más hay que darle a Marruecos aparte de todo lo que le estamos dando? Y es irónico también que en esa fiesta del trono donde se ensalza la llegada de Mohamed VI al Reino de Marruecos, haya gente que se quiera ir del país. ¿Por qué? Porque la juventud. Recordemos también que hace unos. No sé si era un año o dos, hubo bastantes protestas de la juventud en Marruecos, que fueron reprimidas, obviamente, porque no tienen un futuro.

[Locutor Principal]

No hace ni menos de un año, fue en el mes de septiembre, la generación Z, el movimiento fue duramente reprimido Y por eso explicábamos también que si Marruecos tiene capacidad de reprimir ese movimiento, por supuesto también tiene capacidad de evitar que salgan en decenas de miles y

[María Daván]

de controlar las fronteras, como he dicho yo antes. Pero claro, o sea, que tu propio pueblo se quiera ir porque no le das, mientras tú desde luego pasas la mitad del año en Francia y la otra mitad en tu mansión y la que tiene en África, no me acuerdo en qué país africano. Es decir, dice mucho también de cómo es el personaje al que todo el mundo le rinde pleitesía. Y al que encima ahora dicen que es que le tenemos que dar más dinero. Es que es una broma.

[Guillermo Ortiz]

Bueno, eso es lo que va a pasar. El tema es muy sencilla. Esta crisis, Marruecos no tiene de momento ningún interés en quedarse Ceuta y Melilla. No lo tiene. Porque además, todo el mundo sabe, ha hecho puertos paralelos. Ceuta y Melilla dejarían de ser puertos de la Unión Europea. Por tanto, no le interesa. Tendría que asumir unos costes sociales, económicos brutales. Le interesa cuando la economía de mar, el PIB se doble, ahora está en 180 mil, para donde tenga un PIB más potente. Por tanto, ese tema, Ceuta es un elemento en clave interna. Solo le interesaría al Rey ocupar Ceuta y Melilla en clave de política interior. Otra cosa es las Islas Canarias y otra cosa es el Sáhara, donde hay una economía. Ceuta y Melilla, con todo el respeto, son dos ciudades maravillosas. Son dos ciudades que viven gracias a los fondos de España, del Estado y gracias a los fondos de Unión Europea. Punto. No hay más recorrido en ese tema. Por tanto, ¿Cuál es el otro problema de Marruecos? Que tiene un paro de la población juvenil de más del 25%, más del 30. Es un paro estructural muy importante. Y es una paradoja, porque la economía marroquí crece al 4.5% anualmente. Está creciendo en el sector del automóvil, agricultura, etc. Pero la gente joven. Entonces, ¿Qué ha hecho el Rey y su gobierno? Pues muy sencillo. Han metido 70.000 personas en la ciudad de Ceuta y le han dicho a sá tío, a partir de esto te va a costar mil millones más. Ya está. Así de sencillo. Tú vas a pagar paz por territorios. Para que la gente lo visualice, porque hay gente que no es que quieren ocupar Ceuta, Melilla. Vamos a ver, en el año 2026, tú ocupas Ceutimelilla y el ejército español en las reglas de conflicto y la situación que tenemos, no porque no pueda, no va a disparar. Tú imagínate, el Rey de Marruecos te mete 200.000 personas, que lo tiene fácil en Marruecos, y te lo ocupan todo las casas. ¿Qué haces? Lloras. Pero crees que la OTAN va a intervenir, que Estados Unidos que desprecia a Sánchez Trump, no lo traga. Por tanto, que nadie se haga. Otra cosa es que vea que se han quedado 5.000 ahí de ellos. Te dicen que hay delincuentes, hay de todo, como es normal en una población han quedado 5.000 personas, por tanto todo se reduce a Sánchez, que es un incompetente. Y luego, insisto, es obvio, han entrado 70.000 personas, pues va a tener que poner una pasta gansa nuestra para que el rey de Marruecos y su gobierno financien políticas para que estos ninis y jóvenes que no hacen nada les demos dinerito Von der leyen de la reacción.

[María Daván]

Ni tan mal ese dinero, pero vamos, no creo.

[Guillermo Ortiz]

Sí, sí, pero vamos, al final. Y luego la Unión Europea, como es normal, va a tener que poner dinero. Si es que todo se reduce de verdad, no demos más vueltas a dinero pagando, decimos en catalán pagan San Peracanta, pues eso, pagando. San Pedro canta.

Aquí hay dos cuestiones muy interesantes que ha comentado Paco y que voy a empezar por la primera, que es la más relación. Esto no es una marcha verde. Efectivamente, cuando hay gente que compara marcha verde, marcha verde, Sáhara es nuestro y lo vamos a coger como nuestro. Aquí no había una pretensión de decir Ceuta es nuestro o Melilla es nuestro, es un intento de coacción, sin más. Es decir, yo te puedo poner aquí los que quiera, pero obviamente además los que entraban no entraban en plan hemos conquistado Ceuta, entraban gritando viva España, por fin me he ido de donde estaba y me voy a un sitio supuestamente mejor, que luego me di cuenta de que no, de que me han engañado y que efectivamente me tengo que volver porque aquí no tengo ningún futuro. Eso por un lado. Con respecto a lo que es la reacción que ha habido en Europa, yo supongo que intencionadamente, obviamente la gente que preside esos países es gente muy inteligente que sabe perfectamente lo que hace y lo que dice, etc. Creo que se han mezclado dos cosas y creo que no se deberían haber mezclado, que son el problema de la inmigración y el problema de las seguridad. Obviamente no son temas alejados entre sí, se puede mezclar obviamente, pero digamos que se ha juntado ese malestar por la regularización, que es una cosa que no gustó nada en Europa, obviamente, pero que se puede explicar, creo que la regularización se puede explicar perfectamente, porque además estoy convencido y me puedo equivocar, pero que el 80-90 de los que van a conseguir la regularización van a ser colombianos, peruanos, chilenos, ecuatorianos, que estaban trabajando aquí, cuidando niños, cuidando gente mayor, trabajando en la obra, trabajando en bares en negro y que ahora van a poder trabajar pagando sus impuestos y con más derechos, etc. Tengo ese convencimiento. ¿Eso se ha explicado en Europa? No lo sé. Teniendo en cuenta la arrogancia del gobierno de Sánchez, es probable que ni siquiera se haya molestado en explicarlo. Ahora bien, hay otra cosa, que es lo de Ceuta. Lo de Ceuta no es inmigración, es seguro. Lo de Ceuta es una amenaza de un factor externo, de un país externo que es Marruecos, que cuidado. Yo con estos territorios que son vuestros, hago lo que quiero. De momento, como bien decía Paco, no me los quiero quedar, pero hago lo que quiero. Te planto 120 mil. Y ahí sí que me parece que la Unión Europea se ha equivocado. Es decir, si Trump dice me voy a quedar con Groenlandia, aunque todo indique que al final no se lo va a quedar, sale toda la Unión Europea a no lo vamos a tolerar, vamos a mandar gente, vamos a No sé cuándo. Cuando Putin parece que tiene unas ambiciones sobre los países bálticos, incluido Finlandia, la famosa Finlandia, la OTAN manda que soldados españoles, soldados españoles en Finlandia defendiendo a los precios. Cuando Marruecos coge ante la ONU y Ceuta y Melilla son nuestras y hace estos juegos constantes de pulsos con el Estado español, que son regulares, que probablemente Fendia, como dice Paco, tienen que ver con el dinero, con cuestiones más prácticas quizá que teóricas. No me parece serio que se salga. ¿Cortamos Schengen? No, tío, ayudadnos. Ayudadnos. Porque yo como español y ceutí, como ceutí, que también es español, por supuesto, forma parte de una Unión Europea que requiere de la ayuda de los socios. Pero es que no me gusta esa ley que aprobaste. No te gusta esa ley que aprobamos. Bueno, la discutimos, os doy datos, lo que necesitamos. Pero ahora mismo que tengo 70.000 tíos metidos aquí dentro y que son una amenaza para la seguridad de mi país y por lo tanto de la Unión Europea, tío, tú tienes que salir a ayudarme y tú tienes que salir a. Esto es intolerable. Es intolerable. Como cuando pusieron en la frontera de Bielorrusia con Polonia también a 200.000 o 300.000 que venían de Siria y Afganistán y los pusieron en el gobierno. El gobierno, el gobierno. Cuando estaba Al Ásad, el gobierno de Putin y el gobierno de Lukashenko, y los pusieron ahí en la frontera, y salió coger a. Bueno, Polonia es intolerable que se juegue con esto, es una guerra híbrida. Estamos en un caso parecido.

[María Daván]

Yo voy a explicar un poco cómo es el tema, por ejemplo, de Mohamed VI respecto a la relación que tiene con España. Recuerdo uno de los primeros viajes que hizo Rajoy, suele ser a Portugal, bueno, por lo menos tradicionalmente se hacía Portugal y Marruecos, eran los primeros viajes. Entonces, la primera vez que va Rajoy, nada más llegar al gobierno a Rabat, vamos a lo que es el palacio de Rabat, y no, no hay una cita con el Rey Mohamed vi a las 12 de la mañana, por decirlo así, pero a ti te cita el Rey, pero luego puede decidir sobre la marcha que no te recibe. Entonces tú estás allí y te puede hacer esperar una hora, dos horas, tres horas, lo que le dé la gana, y al final te puede recibir o no, y oye, pues no te recibimos. Esto fue una de las veces que luego sí que la recibió. Y la siguiente fuimos a Rabat, a una cumbre, a una RAM de esta que se llama, una reunión de alto nivel entre Marruecos y España. Y entonces esa mañana el Rey se había ido de Rabat a Marrakech. Entonces dijo a Rajoy que le recibía, pero en mitad de la cumbre, Rajoy se tuvo que ir a Marrakech, porque claro, tenía que ser recibido por Mohamed VI. Y entonces tuvimos que estar ahí como dos o tres horas de espera hasta que Rajoy volvió de Marrakech, un señor que se había ido por la mañana. Quiero decir que no es que llevara tres meses en Marrakech y en. Entonces son formas de humillar, por decirlo así, o de buscar una humillación que no es lógica en un socio que es tan fiable y tan leal como supuestamente dice el Gobierno que es Marruecos. Esos son dos ejemplos que he puesto concretos para ilustrar un poco cómo es la relación con Marruecos.

[Locutor Principal]

No es sencilla, Paco, y por eso también cuando le preguntan ahora al Partido

[Guillermo Ortiz]

Popular, a Feijóo o a Vendodo, que

[Locutor Principal]

en las últimas horas le ¿Es un socio fiable? Está cuidando mucho el Partido Popular, porque probablemente, si nada cambia, va a tener que lidiar algo que ellos también conocen. Y tenemos capítulos de los gobiernos del PP.

[Guillermo Ortiz]

Yo me acuerdo además, cuando estaba hablando Mariano, recuerdo un viaje con Mariano también a Marruecos, cuando yo era su director de gabinete, una historia parecida. En aquel momento no era todavía presidente del Gobierno, y la actitud. Se me ocurrió preguntar a Diz Bastri, que era el ministro del Interior todopoderoso, y me no, al rey de Marruecos no se le ve, es cuando él quiere. Algo así me dijo. Yo me quedé fuerte y luego ya el embajador me ha encargado que te convocaban Y efectivamente, solamente al presidente de Estados Unidos lo recibe al minuto. Es decir, ahí hay varios niveles, porque es una forma que tienen ellos de demostrar el poder a un señor donde en aquella época Hassan, le besabas la mano el o el hombro. Yo ni lo saludé, lo vi desde lejos en el acto. Obviamente yo era una miserable hormiga y el ministro otra miserable hormiga. Por tanto, eso es una mentalidad muy distinto a la nuestra, es una mentalidad absolutamente oriental, un desprecio total. Es decir, es una forma de entender la política, insisto, muy alejada de la nuestra, pero al final todo se reduce a juegos de poder. Es algo tan sencillo donde el equilibrio Marruecos es muy importante para España. Yo me acuerdo que le pregunté a alguien de los servicios secretos israelíes el tema del teléfono de Sánchez, que es un tema que a todos nos interesa muchísimo, Pero bueno, si vosotros sois de derechas y tal y que cual, ¿Por qué no a nosotros nos interesa un primer ministro débil, No te confundas? Es decir, tuvimos la experiencia de Perejil y Perejil fue muy traumático. Ahí se vio que un gobierno del PP reaccionaba de forma muy contundente con eso, porque aquí se ridiculizó la izquierda, se lo puso, yo me acuerdo, El País, etc. Se pusieron las botas con Viento de Levante.

[María Daván]

Hombre, es que también el teatro que

[Locutor Principal]

le echamos fue Citrillo, le puso mucha literatura.

[Guillermo Ortiz]

Pero bueno, a veces es verdad que Federico tiene esa característica que le rodea, que le gusta, ya sabéis que hizo la tesis Shakespeare, entonces le gusta esa parte literaria, pero bueno, todos tenemos debilidades. Pero el hecho que aquí se ridiculizó y parece una tontería, No, no, era muy importante porque Marruecos juega a ver hasta dónde puede llegar las élites marroquíes. Marruecos, olvidémonos de la población que no pinta absolutamente nada. Las élites marroquíes, El rey y el entramado brutal económico que les rodea. Tengamos en cuenta que el rey controla el 50 o 60 por ciento de la bolsa de su país. Él es el dueño, el propietario, es dueño de las empresas, no es que tenga influencia moral, es que es el propietario y su consuegro y no sé quién y no sé cuántos. Eso era Hassan. Es decir, que todo lo que rodea Palacio, como llaman ellos, es el poder económico de Marruecos. Son 10 familias o 8 o 5, las que sean. Y entonces, claro, lo de Perejil, que a mí me llamó la la atención, la reacción aquí, la reacción allá, para ellos es muy importante. Ellos no quieren un gobierno del PP en Marruecos, quieren un gobierno de Sánchez, eterno, débil, al cual puede ir exprimiendo como si fuera una vaca, es decir, sacando dinero, concesiones, etc. Y luego les preocupa muchísimo Vox, claro, porque saben que Vox tiene una posición muy dura con el tema migratorio. Vamos a ver, para que la gente lo entienda, que es muy sencillo. Perdón, parece pretencioso, es un dato estadístico. Cinco millones de marroquíes viven fuera de Marruecos. Las remesas migratorias representan el 10% del PIB de Marruecos. Como mínimo un millón o más de personas necesitan ese dinero para tener subsistencia en Marruecos. Imagínate que eso se acaba. Tremendo para Marruecos. Es decir, salta el país por los aires, la moneda aguanta gracias a El otro día miraba las estadísticas, pero bueno, deben ser más de 15 mil millones. En cuanto a lo que se dice de dinero de aquí, que va para allí, España es el segundo país, el primero Francia. Todo es una situación de equilibrio, que el rey, para que eso no estalle y los islamistas se lo coman, que sería trágico para España, pues tiene que estar haciendo estos juegos. Y ahora, como decía antes, supongo que Sánchez, pues le habrá dicho, creo que hay un ministro de Hacienda que no sé ni el nombre, dicho irónicamente, le habrá dicho Arcadio Mil millones, el apellido.

[Locutor Principal]

Te acordarás por lo menos, el debate soberanista que tenemos. Hubo un tiempo en el que había pactos de Estado y políticas de Estado. Antes se hablaba, por supuesto, de la política exterior como una de las grandes políticas de Estado. No la hay, no hay ninguna en estos momentos. Ahora bien, en el caso de que que vayamos a un previsible cambio de gobierno de aquí a un año, ¿Creéis que la política de relación, esta política de apaciguamiento que se llama, que tenemos con Marruecos, puede cambiar mucho o no? Porque estamos viendo una gran contención, decía, en todas las respuestas que da el Partido Popular, el margen es bastante estrecho para actuar con nuestro vecino del sur.

[María Daván]

Sí, de hecho yo recuerdo cuando Rajoy estaba en la oposición, que también decían que Marruecos estaba en contra de Mariano Rajoy. Luego cuando llegó tuvo una política como suelen tener los presidentes de gobierno, que al final suelen tragar bastante con las exigencias de Marruecos. Y si Feijóo llega al poder, hará prácticamente lo mismo. Quiero decir, luego hay otras formas de intentar controlar la frontera, que eso sí, pero yo creo que la política condescendiente hacia Marruecos va a seguir existiendo este Feijóo. Y de hecho eso, como tú decías, han medido mucho las palabras y las críticas hacia Rabat.

[Guillermo Ortiz]

Es que además es una cuestión también de alianzas. Es decir, ahora mismo, la semana pasada, creo que fue hace dos semanas que Mohamed VI inauguró una carretera en pleno Sáhara más ocupado, con el nombre de Donald Trump y hizo un comunicado de siempre las relaciones con Estados Unidos han sido maravillosas, pero como en sus dos mandatos presidente. Nunca hablábamos antes de la soberbia de Mohamed VI, pero se ve que esa soberbia también es calculada, depende de con quién. Con lo cual tiene una relación con Estados Unidos maravillosa. Ahora mismo tiene una relación con Israel muy buena, va más allá del Pegasus. Firmó los Acuerdos de Abraham en 2020, lo cual a su vez también le congració mucho con Trump, porque claro, ese es el. La gran decisión internacional de Trump en su primer mandato. De hecho, él siempre pensó que le tendría que haber dado el Premio Nobel de la Paz por los Acuerdos de Abraham, cosa que además tampoco te manchó disparatada. De hecho, aunque sea un personaje que a mí no me caiga demasiado bien. Entonces decimos, Marruecos tiene el apoyo de Estados Unidos. Tiene el apoyo. Tampoco diría el apoyo, pero bueno, una buena relación con Israel y con los países árabes. Ya sabemos que los países árabes, depende del día, son muchos países y a veces se veían bien, a veces mal, pero bueno, ahora mismo parece que están también en la misma onda con Marruecos. ¿Qué tiene España si no tiene la Unión Europea? Si cuando entran 70.000 en Ceuta la reacción de la Unión Europea es culpa vuestra y os cortamos Schengen, Que no es verdad, que esa es otra. Italia. Una cosa es lo que se dice, otra es lo que se hace y otra la figura legal de lo que que se hace. Italia, dice el ministro, vamos a cortar Schengen con España. ¿Y qué hacen? Ponen unos controles a los extracomunitarios, que es una de las cosas que Schengen de por sí ya prevé. Es decir, tú tienes la libre circulación de comunitarios, pero con los extracomunitarios que en principio también podrían tenerla. Ojo, siempre en 90 días. No pueden estar más de 90 días en otro país. Pero efectivamente pueden entrar en principio, salvo que el país de destino establezca unos controles. Eso ya es Schengen, Pero yo lo vendo como que me he salido de Schengen porque quiero montar él. Tenemos elecciones que vienen en Italia, queremos montar esto. En cualquier caso, ¿Qué apoyos tienen unos? ¿Qué apoyos tienen otros? Pues si uno tiene el apoyo de la fuerza humana, por decirlo de alguna manera, disponer de 100.000, 200.000 personas, que los meto en tu país y sabrás tú qué haces. Y tengo el apoyo de Estados Unidos, y tengo el apoyo de Israel, y tengo el apoyo de los países árabes. Y tú no tienes ni el de tus socios de la Unión Europea. Dos ciudades autónomas que ya tuvieron que quedarse fuera de la OTAN, básicamente porque Marruecos lo exigió. Vale, entra a España. Pero de Ceuta y Melilla no queremos saber nada porque ahí sí que puede haber. Bueno, es una situación muy compleja para el que venga, desde luego.

[Locutor Principal]

Vamos a hacer una pausa. Son las 9.39, las 8.39 en Canarias. Nada, un par de minutos, unos poquitos más y enseguida estamos de vuelta en Onda Cero.

[Santi García Cremades]

Más de uno que no me das.

[Locutor Principal]

Trece minutos, trece para llegar a las diez de la mañana, a las nueve en Canarias. Y seguimos aquí en tiempo de tertulia, más de uno con Paco Marhuenda, con María Daván y con Guillermo Ortiz. Vamos a ir con otra de las derivadas de esto que nos está ocupando casi de forma monográfica, que tiene que ver con lo que ha ocurrido en los últimos días en Ceuta. Antes hablábamos de que no sabemos todo. No hay cifras oficiales de cuántas personas han entrado en la ciudad autónoma, cuántos han salido y cuántos están ahora mismo. Tampoco los menores. Ayer las autoridades locales, el gobierno de Vivas, vino a decir que tenían en estos momentos identificados o atendiendo concretamente a 862 menores, pero daban por hecho que va a haber muchos más. Hay menores que están no solamente en los alrededores del CETI, en los barrios, en la periferia, en zonas de montaña. Y lo que obviamente se va a activar, una vez que se filie a todos, que se les identifique, se va a activar un proceso que tiene que ver con un reglamento que se aprobó y con un real decreto ley que se aprobó hace un poquito más de un año y que lo que hace es acelerar acelerar los procesos de transmisión allí donde la saturación de los centros de acogida no se puede dar más de sí, se trasladan a otros centros, en este caso de la península y además los tiempos están muy tasados porque se plantea un periodo de 15 días para hacerlo. Melilla ya ha anunciado que lo va a hacer. Ahora mismo están acogiendo a 344 menores para una capacidad, creo que decía el presidente Imbroda que no llegaba a los 50, a los 60 y en el caso de Ceuta la capacidad sobrepasa el 3.000 %. Esto es lo que está diciendo en este momento el presidente de Ceuta. Os pregunto. Vamos al siguiente debate. Hay cinco gobiernos autonómicos en los que gobierna el Partido Popular con Vox en los pactos de investidura ha habido uno de los temas centrales que se ha comentado mucho también en las tertulias, más allá de la prioridad nacional, que decía que no iban a aceptar a menores no acompañados a ni uno, que no se iba a establecer ni una plaza de acogida más. La ley dice lo que dice y en cuestión de pocos días podemos ver que se va a tener que trasladar a muchos de estos menores a centros de las comunidades autónomas. ¿Cómo creéis que se va a llevar a cabo este proceso? ¿Va a haber debates? ¿Se va a aceptar la ley porque dice dice que es lo que hay que hacer o va a haber confrontación en las comunidades autónomas?

[María Daván]

María A ver, yo creo que va a haber confrontación seguro, porque mil personas más para dividir entre las comunidades autónomas. Ojo, veremos cómo se hace ese reparto y veremos a ver lo que pasa, que al final será la justicia la que determine que esas comunidades tendrán que admitir a los menores. Es que yo creo que hay veces que te das de bruces, o sea, que la realidad se impone y yo creo que se va a imponer. No van a quedarse los mil menores en Ceuta porque vimos el otro día, por ejemplo, que Aragón había decidido suspender las aportaciones para los menores y la Fiscalía estudia denunciarles por delito de odio y desprotección. Es decir, yo creo que aquí puedes tardar más o menos, pero algo habrá que hacer y supongo que las comunidades, por mucho que se opongan tendrán que asumir esos menores.

[Guillermo Ortiz]

Bueno, aquí el asunto también es efectivamente, el límite de las competencias. Es decir, no sé exactamente qué competencia puede tener una comunidad autónoma a la hora de coger y bueno, yo ya tengo estas plazas, las tengo cubiertas, estoy saturado, no puedo admitir a nadie más, no sé qué valor jurídico tiene eso, sinceramente. Sobre una orden superior, supongo que muy poquito. Ahora bien, no me cabe duda de que si ha habido cinco comunidades autónomas donde Pepe y Vox han pactado que no van a recibir menores no acompañados, el Gobierno mandará a los menores no acompañados de Ceuta a esas cinco comunidades autónomas. No te va a mencionar duda para que se escenifique todo este rollo de Vox ultraderecha, Vox no sé cuánto, y bueno, y a su vez Vox también podrá coger y decir, no, pues no los vamos a recoger por no sé cuánto, porque no. Y me temo que el que se va a quedar aquí en medio es el PP intentando decir, bueno, tenemos que cumplir la legalidad y a la vez tenemos que cumplir los pactos con el socio preferente, etc. Con lo cual, bueno, lo que se podría solucionar como un problema de país, una vez más, no se soluciona como un problema de país, sino como una guerra de partidos. Esto es una cosa que se repite continuamente. No hay un proyecto de país, ni una idea de país, ni se comparte y es todo a la gresca en todo. Y hablo muy brevemente. En cualquier caso, choca que las plazas en Ceuta y en Melilla sean tan pocas, sinceramente, yo entiendo que hay una. Entiendo que el otro día estaba Pedro Sánchez, ¿No? Porque lo que pasa en Ceuta es como nos importa tanto como lo que pasa en la M, como en plan, no sintáis que os dejamos. A lo mejor ellos piensan, no, pues si ponemos ahí dos o tres centros más de menos no acompañados, como que le estamos estigmatizando a los de Ceuta o a los de Melilla. Pero claro, el hecho es que entran por Ceuta y por Melilla. Entonces este punto no es ya que se queden ahí o no se queden ahí. El asunto es que no te queda más remedio, porque si te entran 1000 o te entran 2000, en lo que tardas en mandarlos a las distintas comunidades que lo acepten, que a lo mejor efectivamente haya recursos jurídicos de por medio, esas mil o dos mil personas siguen estando en Ceuta, pero no tienen donde estar.

[Locutor Principal]

¿Qué margen tienen, Paco, las comunidades para decir que no en caso de que sea ninguno? A Vox también se le resquebraja un poco su argumentario. Aquí no va a entrar ni un menor no acompañado, ni uno sin el primer reparto. Que hablar de reparto cuando hablamos de de menores no es sin duda el mejor verbo, pero si a la primera de cambio van a tener que aceptar a menores en los centros de acogida en estas comunidades, ¿Cómo lo va a vender?

[Guillermo Ortiz]

Fíjate, estamos hablando de una cosa que es asombrosa. Menores no acompañados. Es decir, tú ahora mismo, perdón, tú, cualquier persona deja abandonado a su hijo en Puerta del Sol y acabas en la cárcel. Ya está, tan sencillo como eso. Tú vas con tu niño y dices, uy, lo dejo aquí abandonado y me voy, o te lo dejas en el coche o cualquier cosa. Tienes un problema legal. Aquí aceptamos que lleguen centenares y centenares de menores que nos los mandan expresamente. Eso sería el tema de fondo. Luego claro, tienes un problema legal, efectivamente, tú tienes que acogerlos, son menores. Por tanto, la normativa de la Unión Europea te condiciona, te condiciona lógicamente la española y te condiciona las sentencias del Tribunal Supremo. Es decir, que no es un tema que tú digas ah, pues mira, me llegan 100. Otra cosa es que la deslealtad del Gobierno, que ese es el problema, Yo ante el Gobierno tenemos este problema y resulta que vamos a tener que crear centros de acogida y vamos a tener que dar dinero, etc. No, lo que hace a ver, a Cataluña no, porque necesito fortalecer a Illa y no enfadar a los independentistas de Esquerra por la pureza de la raza. Por cierto, la población marroquí más importante de España vive en Cataluña. Digo para que los sepamos, tanto el macizo de la raza. Luego Madrid, Madrid, como odiamos Ayuso no nos basta lo de las residencias que lo han archivado, los ataques a los hospitales lo han archivado, el Ático lo acabarán archivando porque no tiene recorrido. Ahora los menores. Es decir, que al final se trata de un gobierno que actúa de una forma, Oye, mira, yo he sido muy crítico, de hecho ni me hablo con él, con Felipe González, etcétera, etcétera, pero este nivel abyecto. En cambio con Sánchez sí que me hablo y me trata cariñosamente, para que veas la paradoja.

[Locutor Principal]

Esto sí que me sorprende.

[Guillermo Ortiz]

Paco cariñosamente todo.

Sí, el otro día me dijo estamos en Palacio Real y se lo agradeceré toda la vida. No te he contado la anécdota. Parece de ego, pero no es ego. Si fuera un premio Nobel me haría ilusión. Pero es verdad que conmigo siempre es cariñoso, lo reconozco. Me no sabes con lo que te respeto y te atravesamos. Miro, aunque no coincidamos nunca.

[María Daván]

Me dijo, has descargado su playlist y

[Guillermo Ortiz]

todo eso tanto no llegó. Pero la broma viene porque lo hizo. Por eso le estoy agradecido delante de Conde Pumpido, que me odia. Entonces la cara de odio de Conde Pumpido es impagable. Por tanto, le estaré agradecido. Lo seguiré atacando y criticando, pero ya sabes que Sánchez es muy hábil. Sánchez tiene una cosa que me dijo un día y yo lo entendí muy bien. Estábamos paseando, no románticamente, por la Moncloa y le dijo una cosa y mira, yo hay una cosa que no acepto. Todo lo demás me es igual. Que me ataquen, me insulten, me es igual. Y es que toquen a mi mujer y a mi familia. Me lo dijo y eso me quedó ahí grabado. A mi mujer y a mi familia. Tú le puedes decir que es un inútil. Miguel, vendré aquí, te dirá hombre, Miguel, encantado de conocerte. Te escucho, me gusta cómo haces el programa. Pero tú atacas a su mujer y vamos, es que eso. Línea roja.

[Locutor Principal]

Bueno, es entendible. Yo creo que es entendible y lo hemos visto en los últimos. Y lo que tenemos por delante con los procesos que todavía tenemos por delante. Bueno, hemos llegado prácticamente al final de la tertulia. Tenemos aquí a Begoña Gómez de la Fuente, que yo creo que ya nos toca. Nos toca ya repartir unos Callahan y

[Begoña Gómez de la Fuente]

salir desfilando de aquí, porque las rebajas de Callahan continúan. Descubre el diseño que más se adapta a ti y disfruta de una combinación única de inicio, innovación, comodidad y diseño. Cada modelo está pensado para ofrecer una experiencia única al caminar. Máxima ligereza, comodidad y una adaptación natural a cada paso. Gracias a la exclusiva tecnología Adaptation, los zapatos Callahan se adaptan al movimiento y a la anchura del pie al caminar, proporcionando un ajuste perfecto y una sensación de bienestar incomparable. Fabricados con pieles de primera calidad, forros transpirables y plantillas extraíbles, Callahan te acompaña con el confort que necesitas durante todo el día. Encuentralos en las mejores zapaterías y en Callahan es.

[Locutor Principal]

Pues nada, tres conclusiones. Paco Sacó de esta mañana que lo del surf ni por asomo. Que el eclipse te da igual, que no lo vas a ver. Es más, vas a cerrar los ojos.

[María Daván]

Sánchez es cariñoso ¿Y que?

[Locutor Principal]

Sánchez es cariñoso y tienes una magnífica relación con él.

[Guillermo Ortiz]

No, magnífica, no exageremos, que lo luego Óscar López se enfada mucho.

[Locutor Principal]

Bueno, bueno, hay celos ahí. En esto de los cariños siempre hay grados. Paco, que tengas una semana estupenda.

[Guillermo Ortiz]

Lo mismo, Miguel. Gracias.

[Locutor Principal]

Bueno, Guillermo Ortiz, un lujo tenerte aquí. Nos seguimos escuchando aquí la antena de Onda Cero y María Daván. Igual te digo.

[María Daván]

Bueno, y ahora te veo la semana que viene.

[Locutor Principal]

Bueno, pues nada, seguimos analizando con los temas. Bueno, fíjate todo lo que vamos a hablar la semana que viene del eclipse. Estúdiatelo, estúdiatelo.

[Fran Contreras]

Nada, nada, nada.

[Locutor Principal]

Hablaremos de ello con expertos, con los que Saben. A las 10 de la mañana toda la información actualizamos en el boletín informativo de Onda Cero y luego seguimos con más programas.

[Paco Marhuenda]

Venga.

[Miguel Ondarreta]

La rebrondacero es. En Onda Cero más de uno, Begoña

[Concha Lozano]

Gómez de la Fuente

[Begoña Gómez de la Fuente]

y también Arturo Telleza. Y en Oviedo. Buenos días, Arturo.

[Hugo Braga]

Hola, ¿Qué tal? Buenos días, amigos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Qué tal en Asturias? ¿Cómo va la cosa?

[Hugo Braga]

Muy bien, esperando un poco de lluvia, si te digo el verdad, porque llevan anunciando algo de lluvia. Y si queremos un poco de lluvia que reverdezca un poco los prados.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ya me dijeron el otro día que todo el interior estaba seco. Estaban los prados amarillos.

[Hugo Braga]

Lleva. Exacto, sí, sí, lleva. Sin llover. Claro, se segó en su momento y demás a la hierba, que es una expresión muy de aquí. Pero en fin, estamos esperando que llueva un poco. Según las previsiones, hoy se espera algo de lluvia. A ver si es verdad. A mí no me importa mojarme en la moto. Si es necesario, pago ese peaje.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Perfecto. Paloma. Sí. Gallego en Buenos días, Paloma.

[Miguel Ondarreta]

Hola.

[María Daván]

Sí, sí, correcto.

[Miguel Ondarreta]

Muy buenos días.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bien dicho. Lo he dicho, perfecto, perfecto. ¿Qué tal la lluvia?

[Concha Lozano]

Lluvia.

[María Daván]

Pues bueno, estamos en barca con aviso

[Miguel Ondarreta]

amarillo por altas temperaturas. Después del alivio ayer, hoy hemos vuelto

[Begoña Gómez de la Fuente]

a lo de siempre y ayer. Ruiz, buenos días, ¿Cómo estás?

[Hugo Braga]

Buenos días, Begoña.

[Locutor Principal]

Buenos días, Paloma.

[Hugo Braga]

Buenos días, Arturo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Me mandaron fotos y vídeos de Toledo. Precioso Toledo. Con unas nubes tan bonitas en Toledo que hubo ayer.

[Hugo Braga]

No, no, es que Toledo ha cambiado de color esta semana. Toledo esta semana. Porque es que tampoco quiero hacer spoiler

[Begoña Gómez de la Fuente]

hablando del cielo de Toledo. No hablo de otra cosa.

[Santi García Cremades]

¿No?

[Locutor Principal]

Ya, pues el cielo de Toledo.

[Hugo Braga]

El cielo de Toledo. Magnífico. Además, ayer amaneció nublado, amaneció con nubes. Y efectivamente, a lo largo del día se fue. El sol fue abriéndose paso, pero lo hacía eso, formando unas nubes, unos dibujitos, unas formas verdaderamente sensacionales. Estuvo la tarde para sentarse a leer un libro y ver y coleccionar nubes, como decía Zapatero.

[Locutor Principal]

Efectivamente, contar nubes.

[Hugo Braga]

Luego otra cosa, por cierto.

[Miguel Ondarreta]

Por cierto, Pues dejadme que os recomiende, Begoña. Hay un libro muy bonito que son Los cielos retratados de José Miguel Viñas,

[María Daván]

que es meteorólogo y que habla de los cielos. Es un libro muy recomendable.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Los cielos retratados, perfecto.

[Hugo Braga]

Qué bucólicos, pastoriles, arcádicos.

[Miguel Ondarreta]

Incluso por tu culpa

[Begoña Gómez de la Fuente]

sí que la conocéis ya. Lucía González. Buenos días. ¿Cómo estás?

[Miguel Ondarreta]

Muy buenos días, Begoña.

[Hugo Braga]

Lucía.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Arturo. Arturo, Lucía.

[Santi García Cremades]

Hola.

[Alberto Las Heras]

Hola.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Paloma. Paloma, Lucía.

[Miguel Ondarreta]

Ya somos todos de la familia. Casi.

[Locutor Principal]

¿Te has aprendido la canción de ese rato?

[Hugo Braga]

¿Todavía no has ido a buscarla?

[Miguel Ondarreta]

Sí, sí, sí, sí, sí, la conocía. Yo conocí otra versión, la de Rosario, la verdad.

[Hugo Braga]

Bueno, también, pero sí, la conocía. La original es de Joan Manuel. Claro.

[Locutor Principal]

Grábatela.

[Hugo Braga]

Fuego, que es una de las canciones de amor más bonitas que hayan podido

[Locutor Principal]

escribirse en la vida.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y tú cuánto has hablado de esto

[Hugo Braga]

con ella aquí en la radio?

[Locutor Principal]

El primer día ya hemos intimado, pero ya hemos. Claro, nos hemos ido de viaje, hemos vuelto. Si es que hemos hecho tantas cosas juntos. Quítate, Lucía, quítate ya.

[Concha Lozano]

Quítate.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Claro que Lucía nos va a llevar de viaje. Hoy nos va a llevar de viaje. Venga, Lucía, adelante.

[Locutor Principal]

Todo tú y yo.

[Miguel Ondarreta]

Venga, va. Pues vamos a ello. Hoy solo os voy a proponer una pregunta. ¿Alguna vez os habéis parado a pensar qué pasaría si una tradición que tenéis en vuestro pueblo, en vuestra ciudad, se desvanece de la noche a la mañana?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Lástima. Pues es muy triste. No queremos, no queremos.

[Miguel Ondarreta]

Pues esto es lo que le ocurrió al pueblo que hoy es protagonista. Este sonido que están escuchando el de la gaita devoto aragonesa estuvo a punto de desaparecer para siempre. Quedaban muy pocos gaiteros y parecía que aquel sonido iba a convertirse en un recuerdo. Pero un pequeño municipio de los Monegros, una comarca Arauca, conservó su última esperanza. Hoy en qué sabemos de. Pues vamos a viajar a Sariñena para recuperar su sonido característico y conocer alguno de los rincones que hacen de este municipio un lugar donde querer volver.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Begoña, o sea que nos tenemos que ir a Sariñena. Vale, Sariñena, perfecto. ¿Alguien ha estado en Sariñena? ¿De los presentes?

[Hugo Braga]

No, Arturo, no. Y es de esos sitios que de verdad, de la cantidad de ellos que tenemos en España, en los que necesitamos tiempo y mientras tanto los vemos en.

[Guillermo Ortiz]

En la radio.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Perfecto, pues vamos a hablar con alguien de Sariñena y además alguien que ha intentado recuperar, o bueno, intentado no, y lo ha logrado incluso recuperar esta tradición. Martín Blecua Vitales. Buenos días Martín.

[Martín Blecua Vitales]

Hola, buenos días.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Que eres de Sariñena? De toda la vida.

[Martín Blecua Vitales]

Nacido en Sariñena. He residente de Sariñena.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Vale. ¿Y qué pasó con las gaitas que de repente casi os quedáis sin ellas, no?

[Martín Blecua Vitales]

Respond que simplemente quedaba una en funcionamiento hasta el año. Era la de Sariñena, porque ha sido siempre un pueblo de gaiteros, alimentaba a otros dances y a otros pueblos de los gaiteros que tenía Sariñena. Y en el año 75, pues el último gaitero, la gaita ya se le quedó un poco obsoleta, solamente quedaba esa gaita en funcionamiento y pues dejó de sonar esa gaita como tal. Entonces el grupo de dance, que es donde sonaba la gaita, optó por de momento utilizar gaitas Hayek para seguir con la tradición, pero siempre con la idea de volver al sonido ancestral de nuestra galleta devoto.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y qué diferencia tiene la Gate?

[Martín Blecua Vitales]

Eso fue el principio para recuperarla. Bueno, recuperarla, renacerla, digamos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Claro. ¿Y qué diferencia la gaita de voto de la gaita gallega?

[Martín Blecua Vitales]

Hombre, digamos la gaita queda alrededor del mismo principio, sea la que sea, en cualquier gaita del mundo, no solamente escocesa. Es un saco, digamos, una bolsa donde se almacena el aire que alimenta los tubos sonoros, el clarín y los bordones. Lo que pasa que este tipo de galleta nuestra es más arcaico, Los claros ahora a través del carbono 14 nos estamos dando cuenta que son muy antiguos, son de finales del XVI, hay de principios del XVI, o finales del XV, o sea que son ya con 300 y pico años los clarines antiguos. Es un sonido diferente al estandarizado.

[Hugo Braga]

Para Martín, les saludo desde Asturias, tierra de gaitas, donde además hay un museo de la gaita en Gijón, que es una maravilla, muy recomendable, en el que sí, se habla de los territorios en los que la gaita es muy tradicional, arcoatlántico, pero también otros lugares en los que no pensamos que también hay gaitas. En Asia hay, en Bulgaria, hay incluso ya vemos que en España, no solamente en los sitios en los que tradicionalmente asociamos regiones como gaiteros. Explíquenos qué tiene. En que tiene fuelle ¿Hay que soplar o es de codo como la irlandesa? ¿Cómo es?

[Martín Blecua Vitales]

Bueno, sí, la irlandesa se alimenta por un fuelle, pero la gaita nuestra hay que soplar por un soplado, que lo denominamos así, es un tubito que insuflas el aire dentro del voto, al llevar colocado el voto debajo del brazo, presionando, hacer que ese aire salga por los tubos y suene y haga sonar los clarines y los tubos de acompañamiento, que son el bordón y la bordoneta. En este caso el clarín o puntrilo, que llaman ahí en Galicia y en Asturias, simplemente lo que da las notas, lo que hace la melodía la hace sonar una palleta. Si, es allí por Asturias a quien la llamamos, que son dos tiras de caña juntas que al vibrar da el sonido y entonces es lo que saca la melodía. Y los bordones. Y la bordones,

[Hugo Braga]

la payola que se llama en Asturias, es lo que está diciendo payones.

[Martín Blecua Vitales]

Exacto, en Asturias le llamáis payones. Pues es el mismo sistema, lo que pasa que aquí en Aragón es todavía más arcaica la estructura de la gaita, el montaje, porque utilizamos la piel del animal, que en este caso el saco para el aire es la piel de un cabrito. Las partes del animal las utilizamos para colocar los instrumentos en paralelo. En el cuello va una pieza donde se coloca el clarín y la borda. En una pata se coloca el tubo de insuflar el soplador y en la otra se coloca el bordón o ronco, que llamáis también por allí.

[Hugo Braga]

Sí, el roncón.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Tengo una curiosidad. Perdona, Arturo, has hablado de la de codo. Eso de la de codo, ¿Cómo es?

[Hugo Braga]

Pues es la gaita irlandesa, que tiene un toque más agudo no reverbera tanto, vamos a decirlo así, y entonces con uno de los brazos plegado con el codo plega, tienen un fuelle, por eso se llama gaita de codo, porque buena parte de la fuerza de presión sobre ese fuelle se hace con el codo y eso permite que salga, que se introduzca el aire e interpretar. Al final tiene partes como las que acaba de describir, que son comunes a la mayoría de las gaitas, para hacer las notas, los sonidos y demás, pero el fuelle, en vez de soplar, como es el caso de la gallega, la asturiana, la escocesa, la aragonesa, que estamos conociendo más hoy, ahí no se sopla, se hace con el codo, un fuelle que se mueve con el codo.

[Martín Blecua Vitales]

Debajo de un brazo va el voto, digamos, el almacén de aire y en el otro lleva el fuelle que alimenta el voto.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Entonces Martín y Arturo, ¿Tocáis la gaita los dos?

[Hugo Braga]

Ya quisiera yo, Arturo, tú has sido gaitero. Yo soy tambolirero, más bien. Yo me casé con gaita y tambor, por ejemplo.

[Martín Blecua Vitales]

Aquí se toca sola.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Se toca sola.

[Hugo Braga]

Yo quería preguntar a nuestro invitado, porque claro, por su edad le tocó, por así decir, a Martín, le tocó ver el ocaso de la gaita, cómo se desvanece, lo contaba muy bien Lucía al principio, cómo se desvanece la tradición y luego, sin embargo, cómo se recupera, porque el último gaitero creo que lo conoció, que fue Juan Mir, en el año 75, y no es hasta cinco, seis, siete, ocho años después o una década después, el 80, cinco años después, un lustro que recupera la gaita. ¿Y cómo fue eso?

[Martín Blecua Vitales]

¿El 2 de septiembre dejó de sonar la gaita? El 2 de septiembre de 75. Lo que pasa que a mí me cogió que tenía que hacer el servicio, fueron casi dos años perdidos y entonces nos pusimos a trabajar con ello, porque no había fabricantes de esto, incluso se intentó ir por arriba, por Galicia, por Asturias, a ver si nos podían hacer algo, pero resultó fallido el intento y encontramos un pastor que simplemente de forma artesanal, a fuego y lima y navegación, pues conseguimos hacer una. Conseguimos hacer una que por cierto sonó bastante bien y sonó en mayo del 80, o sea que no llegaron ni a 5 años y al final, pues eso, nos dio pie y nos insufrió fuerzas para decir pues oye, se puede hacer y lo vamos a conseguir. Y ahora pues afortunadamente la fabricamos nosotros nos fabricamos las gaitas, nos fabricamos las cañas. Sí, sí, para nuestro uso. Bueno, ahora hay fabricantes ya de gaitas aragonesas que las fabrican no solamente en Aragón, en otras partes incluso nombraba en el museo de Gijón, no recuerdo quién has dicho que era, pues ahí hay una gaita aragonesa también en ese museo, una gaita de voto, Mira qué bien. Pero se fabrican, se fabrican en varios lugares. Aquí hay muchos fabricantes buenos, muy buenos en Aragón, de la Beta de But

[Miguel Ondarreta]

Y Martín, después de haber estado casi

[María Daván]

en peligro de extinción, ahora hay gente joven que está tomando el mando en esto. Tienen también alguna celebración para que todo

[Miguel Ondarreta]

el mundo viva la cultura de la

[María Daván]

gaita y se supone,

[Martín Blecua Vitales]

hombre, la gente joven, pues tal y como está en la actualidad con las nuevas modas le cuesta entrar en esto, pero al que lo conoce y le gusta pues se mete de lleno. Aquí por ejemplo tenemos un gaitero de 16 años que es tataranieto de un gaitero de Sariñena y otro también que es un. Un bisnieto de uno de los famosos gaiteros de Sariñena, o sea, que cantera hay Y afortunadamente pues Aragón, claro, en Zaragoza, pues en Zaragoza hay escuelas de gaita y se surte muy bien para que el instrumento funcione.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero Martín, vosotros. Ahora hay escuelas de gaita, pero vosotros aprendisteis a tocar la gaita en casa, me imagino los unos.

[Martín Blecua Vitales]

Yo no sabía música, yo aprendí de oído. El mayoral del doce me las cantaba y yo le sacaba, me decía pues así sí, así no. Eso fue porque yo empecé a tocar la entra en febrero del 75 porque me dijeron oye, no tenemos letter, hay

[Locutor Principal]

que sacar un vetero después de la

[Begoña Gómez de la Fuente]

mili y en mayo imposible, antes de

[Locutor Principal]

la mili empecé las cosas.

[Martín Blecua Vitales]

Sí, sí, las cosas son así.

[Hugo Braga]

¿Cuánto tiempo? Bueno, es que los gaiteros. Yo siempre tenía mucha admiración, aparte, bueno, no sabía lo del codo que ha

[Locutor Principal]

contado o del brazo que ha contado Arturo.

[Hugo Braga]

El codo, exacto. Sí que es verdad que yo había observado algo, pero tampoco había tenido tan. Tan fino ese juicio en percepción, determinación, pero sí que me llama mucho la atención. ¿Cuánto tiempo, cuánto tiempo, Martín, es usted capaz de tocar la gaita seguida, seguido? Porque claro, por dos cuestiones, primero porque

[Locutor Principal]

hay que tener buen pulmón o buen

[Hugo Braga]

codo, según sea y luego la gaita a mí es un sonido que me parece maravilloso que me parece sensacional, pero creo que prolongado en el tiempo, digamos que quizá por además por el zumbido que lleva por debajo, llega un poco a lo mejor a estresar, a cansar. Claro. ¿Hasta cuánto tiempo ha estado tocando la gaita?

[Martín Blecua Vitales]

Hombre, todo depende de cómo afines las cañas. Si las afinas finas, pues puedes estar tocando interminablemente porque esto es cuestión de ir acompasando la respiración. Con saber llenar el voto te llegas a cansar. Claro. Pero pues estar toda una mañana con pequeños paros, estar tocando gaito en Sarilena, pues es prácticamente lo normal para las fiestas con pequeños paros. Pero eso todo depende de la caña, de la dureza de las cañas. Por ejemplo los escoceses que tienen unas gaitas catronum van durísimas y eso sí que hay que tener mucha fuerza para tocarla.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y la fiesta del 2 de septiembre?

[Martín Blecua Vitales]

La fiesta del 2 de sept. Con el dance, que también pasó lo suyo, fueron aguantando las dos tradiciones juntas porque la gaita al aparecer los instrumentos ya de viento, los acordeones y demás, se fue arrinconando y se quedó simplemente. En lo folclórico, digamos para los romances, los pasacalles, los dances, simplemente para eso. Ahí quedaron arrinconaditos. Y sobre todo a primeros del siglo XX, principios, el dance sufrió mucho. Nada más faltó la guerra civil, desaparecieron ya muchos dan. Y después de la guerra civil muchos desaparecieron, como digo, y otros pues quedaron bastante tocados. El sari afortunadamente no ha dejado de salir nunca el dance, exceptuando los tres años de la guerra, en el 39 ya volvió a salir. Pero eso, la gaita alimentaba al dance y el dance alimentaba la gaita porque si no, si un instrumento donde. Donde realiza su función. Pero al final el apostol desaparece. El dance le sirvió a la gaita para seguir viva.

[Miguel Ondarreta]

Y Martín, ¿Cómo son esos pasacalles? ¿Cómo se desarrolla la fiesta en sí? ¿Qué elementos hay?

[Begoña Gómez de la Fuente]

A ver a qué hora hay que estar en la calle para escucharle. Eso es

[Martín Blecua Vitales]

el dance. Es una manifestación del folclore, tiene una tradición enorme, sobre todo en Aragón y en Sariñena podemos estar contentos porque es uno de los más completos y antiguos de Aragón. Son diferentes partes las que forman el dance, digamos como una simbiosis entre teatro popular, danza, danzas de palos, danzas de espadas, simplemente danzas como el de poder, danzas una o danza espada donde se simula la degollación del líder del mayoral. Después hay pasacalles, pasacalles festivos, pasacalles religiosos, que les llamamos procesiones. Incluso se baila el ofertorio dentro de la iglesia el día 2. Después se realiza el dance a la puerta de la iglesia con mudar de palos, con diálogos de moros y cristianos. Una cosa que no tiene que ver una cosa con otra, pero sin embargo ahí está. Después hay una pastorada, que también hay danzas que solamente tienen pastoradas. Hay dichos. Los dichos es una especie de revista oral de lo acontecido durante todo el año, de fiestas a fiestas, donde se comenta lo más peculiar que haya podido pasar en el pueblo o a los del pueblo, siempre procurando un poco ser jocoso y crítico a la vez también, según el caso. Y después hay motadas. Las motadas es lo mismo que los dichos, pero referido solamente a un danzante, que el mayorá se la va diciendo a un danzante y es eso. Pero ya ves qué cosas más distintas están unidas dentro de una tradición. El pueblo las asume como suyas, aunque no tenga nada que ver unas con otras, las asume como suyas y las ama. En una pas. Están esperando que llegue el día 2 para ver el lance.

[Begoña Gómez de la Fuente]

El 2 de septiembre ahí estaremos. Hay que estar ahí.

[Miguel Ondarreta]

¿Cuántas gaitas tiene? Es que yo no tengo de momento. ¿Cuántas Gaitas tiene usted, Martín?

[Martín Blecua Vitales]

Una gaita para Yo gaitas, porque me tengo varias, pero el grupo de dance ha funcionado con una, con dos. Ahora estamos cuatro gaiteros en el.

[Hugo Braga]

¿Y cuántos gaiteros se juntan?

[Martín Blecua Vitales]

Esperemos que por muchos años. Solo. ¿Aquí no hay banda? Hay una banda, pero está en Zaragoza. Pero aquí piensa que el 11 son 20 horas. Antes haría más bulla las gaitas que los propios. La gente con los palos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Porque Sariñena tampoco es un pueblo muy grande, ¿No? ¿Cuántos habitantes tiene?

[Martín Blecua Vitales]

Pues Ariina, como tal debe tener unos 4.000 gaiteros.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Está muy bien.

[Locutor Principal]

Uno entre mil.

[Martín Blecua Vitales]

Hombre, que se podía tener más, pero no es preciso.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Así es. Pues Martín, un abrazo grande y que pasen unas buenas fiestas y buen verano.

[Martín Blecua Vitales]

Igualmente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Vamos a seguir hablando de cosas de su pueblo, si nos deja, porque tienen ustedes ahí una cartuja muy chula, me han dicho.

[Martín Blecua Vitales]

Chulísima. Hay que venir a verla. No solamente la cartuja, hay muchas cosas interesantes.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ya lo sé. Vamos poco a poco, ¿Le parece? Venga, vamos a ello. Nos vamos a la cartuja, pero en un momento. Esperad Esperad, esperad un rato.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno la mañana de Onda Cero.

[Locutor Principal]

Nunca dejes tirado out.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Compañeros, vamos a dedicar unos momentos, si me permitís acompañaros por Abbot, a hablar sobre el papel de la monitorización con sensores en personas con diabetes tipo 2. Si estás en tratamiento con insulina basal, vamos a descubrir cómo puedes entender el comportamiento de tu glucosa a lo largo del día. Porque hoy en día, la tecnología de monitorización continua de glucosa y la educación diabetológica permiten conocer cómo evoluciona a lo largo del día la glucosa. Una información que permite a pacientes y profesionales sanitarios tomar decisiones juntas. Un consenso español, avalado por las principales sociedades científicas respalda la monitorización continua de glucosa como una herramienta para mejorar el control en personas con diabetes tipo 2 que usan insulina basal. Gracias a ella y a la adopción de hábitos saludables, las personas que lo utilizan cuentan que les ayuda a gestionar su diabetes con más confianza en su día a día. Porque controlar la diabetes no es solo cuestión de cifras, también es ganar confianza a través de la educación, diabetología y la ayuda de tus profesionales sanitarios. Infórmate sobre la monitorización continua de glucosa y consulta siempre con tu profesional sanitario cuáles son las opciones más adecuadas para ti. Un microespacio. En colaboración con Abbott. Más de uno en Onda Cero.

[Hugo Braga]

Javier Ruiz, aquí presente. Presente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Paloma Gallego, Albacete.

[Miguel Ondarreta]

Me gustaría dar una nota de la gaita, pero no. Pero sí, aquí sí.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Arturo Tellez, en Oviedo.

[Hugo Braga]

Yo me siento como una romería, como una fiesta. Prado con los gaites, ¿Verdad?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Qué bonito es eso. Es una pasada. Yo no sé si llegaron antes a. Lo diré, lo diré. Espérate que se me ha ido la cabeza. ¿A dónde? A Sariñe Nabjo. Me ha ido el nombre del de repente. De verdad, se venía cada vez nada más. Se me ve Asturias la cabeza. Y yo no sé quién llegó antes a esa Niñena, si la gaita o la Cartuja. Y eso a lo mejor nos lo puede contar el invitado que tenemos ahora, que se llama Alberto Las Heras, guía de la Cartuja. Buenos días, Alberto. ¿Qué tal estás?

[Alberto Las Heras]

Hola, hola. Muy buenos días, Begoña. Pues yo creo que la tradición de la Cartuja llegó antes posiblemente que la gaita a Sariñena. No lo sé. Eso habría que confirmarlo con los expertos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Ya tienes deberes para este verano? Y tanto, porque tú, claro, tú eres de otro pueblito. Pero tú de repente, ¿Cómo es tu vida? ¿Tú eres ingeniero técnico o cómo es esto?

[Locutor Principal]

Cuéntame.

[Alberto Las Heras]

Mi formación fue como ingeniero técnico, terminé la carrera, pero luego pues con mi hermano montamos un taller y nos dedicamos a fabricar barbacoas, chimeneas, hornos, Una cosa. Lo que ocurre es que mi interés y mi afición por la historia me llevó en mis ratos libres a ir buscando otras cosas también y una de

[Begoña Gómez de la Fuente]

esas cosas era aprender de todo sobre la Cartuja.

[Alberto Las Heras]

Sí, la verdad es que esto para mí fue algo muy bonito, lo de la Cartuja de la Fuentes, cuando yo la conocí era todavía propiedad privada de la familia Bastara de La Naja y bueno, cuando fue allí la primera vez pues me impresionó el conjunto pictórico que había, la arquitectura que había en aquel lugar y bueno, ahí se quedó la cosa hasta que más adelante surgió un movimiento que reivindicaba el que ese monasterio, ese monumento pasase a titularidad pública. ¿La Plataforma Cartuja tomó el relevo a otras asociaciones que también lo hacían antes, pero bueno, al final el 2 de junio del 2015 lo compró la Diputación Provincial de Huesca, la familia propietaria, pues salvándolo de la ruina y empezando a actuar en cubiertas y demás, iniciando lo que sería una restauración, o sea que

[Begoña Gómez de la Fuente]

estaba abandonado ya no había cartujas o cartujos allí en el monasterio?

[Alberto Las Heras]

No, los cartujos salieron en la desamortización de Mendizábal, 1835. 36.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y dónde está? Yo me voy a Sariñena y en el pueblo no estará. ¿Estará a las afueras del pueblo?

[Alberto Las Heras]

No, no, la Cartuja está dentro del término municipal de Sariñena, pero está muy próxima a La Naja, dos kilómetros y medio muy cercana a los pueblos de colonización Cartuja de Monegros, que tomó el nombre del monasterio San Juan del Flumen, digamos que está en el corazón de la comarca de Monegros.

[Hugo Braga]

Hay una cosa que estoy mirando y tiene como curiosidad.

[Locutor Principal]

Claro, es que lo que tiene con

[Hugo Braga]

sitios de tanta historia, pero fue el cuñado de Goya quien hizo las pinturas.

[Alberto Las Heras]

Manuel Bayeu, cuñado de Goya. Cuando Goya se casó con Josefa Valleu, su hermana, fue el que realizó todo este conjunto pictórico que es quizá el conjunto de pintura mural uno de los más extensos de aragón del siglo XVIII, tras la cartuja de Aularé y el Pilar de Zaragoza. Pero él se pasó allí más de 30 años de su vida pintando. Llegó muy joven, llegó con 20 años, procedemos de otra cartuja de Auladei, y allí dedicó prácticamente toda su vida a la pintura. Pintó en nuestro monasterio, pero también pintó en otros muchos lugares.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Pero qué pasa? ¿Que los cuñados de Goya todos eran pintores? Porque también tiene otro invierno. Estuve en Valladolid y en la iglesia del convento de San Joaquín, Santa Ana, también hay otro cuñado de Goya, Ramón Valle, es otro, Ramón Bayeu, que también tiene allí pinturas tanto de Goya como de él.

[Alberto Las Heras]

Sí, sí, sí. Ramón Bayeu es el hermano pequeño de Fray Manuel, pero también el hermano mayor. Francisco Bayeu fue el gran pintor de Corté del siglo XVIII. Y Francisco Pito también en la catedral de Toledo, en los claustros. Digamos que era una familia de pintores muy completa, que abarca. Abarcaban muchos lugares, muchos espacios. Yo digo en broma que si no se hubieran separado Francisco Bayeu, fray Manuel Bayeu, Ramón Bayeu y Francisco de Goya, hubieran sido la empresa de decoración más importante de realmente sorprendente.

[Hugo Braga]

Reformas Goya Bayeu, trampantojos Bayeu.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Maravilloso. Pero claro, allí cuántas pinturas, ¿Cómo se conservan? ¿Se están restaurando? ¿Hace falta restaurarlas? ¿Las pinturas de Manuel Bayeu?

[Alberto Las Heras]

Sí, sí, sí. Las pinturas de la Carruga de las Fuentes, hay una buena parte de ellas que está restaurada. Ya el 2 de agosto del 2022 terminó lo que sería el tramo principal de la iglesia, o sea, llegar desde la puerta de entrada, coro de los Legos, coro de los Padres, hasta llegar al crucero. Todo eso se restauró, creo que costó unos ocho meses y la verdad es que ver cómo se iban restaurando esas pinturas, pues era todo un privilegio. Como iba semana tras semana allí a hacer de día, pues ibas viendo el proceso como pinturas que estaban cubiertas de polvo, que no tenían brillo, no tenían vida, estaban apagadas, cómo van recuperando ese esplendor que le dio Fray Manuel B. En el siglo XVIII.

[Miguel Ondarreta]

Realmente impresionante, un escenario así, supongo que habrá sido también escenario de rodajes, está aprovechado en ese sentido.

[Alberto Las Heras]

Sí, sí, la Cartuja de las Fuentes, cuando venían buscando localizaciones para algunas películas decían es que está tal cual, lo necesitamos. Lo necesitaban, vaya. Pues primero se rodó allí. Incierta gloria de Agustín Villaronga, es una película que gran parte de esa película se rueda en la Cartuja de las Fuentes, también en las trincheras de la ruta y en otros sitios, pero bueno, allí fue digamos, su lugar de rodaje. También se han rodado videoclips musicales como uno de Sarah Connor, creo que fue en el 2021, un videoclip de música pop, una cantante alemana que el equipo buscaba localizaciones similares a México, pero claro, de Alemania a México el coste era muy elevado y también se les ocurrió venir de Alemania a la Cartuga de las Fuentes y la verdad es que les encantó. También se rodaron otro videoclip musical de un cantante con raíces en La Naja, el pueblo cercano que os nombraba. Johnny Garxo rodó allí Piedra a piedra, que también es un videoclip musical, pero ya es música más potente, guitarra eléctrica, batería. Lo bueno que tiene este videoclip, lo que a mí me gusta mucho, es que cuando estás escuchando o viendo este videoclip, cuando nombra una palabra en la letra, se fija en un detalle de las pinturas de Fray Manuel Vallejo. Digamos que es un complemento muy bonito para ver el monasterio por parte de los jóvenes.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿No nos vas a contar lo tuyo? Lo tuyo no lo cuentas. Tu implicación en un documental.

[Alberto Las Heras]

No, bueno, sí eso fue realmente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Que has sido actor y no nos lo dices.

[Alberto Las Heras]

Bueno, yo lo que hacía era acortar, digamos, lo que es la figura de Fray Manuel Valle, caracterizado con sus barbas, su hábito.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Estoy viendo una foto. Estás fantástico.

[Miguel Ondarreta]

No es poco, desde luego.

[Alberto Las Heras]

Pues bueno, este documental todavía no se ha emitido, no se ha hecho público, espero que no se tarde mucho en hacerlo. El leitmotiv es el fraile Cartuje, pintor que va recorriendo el monasterio en diferentes posturas y acciones, pero mientras van hablando los grandes expertos en historia del arte y en la Cartuja de aquí de Aragón, pues José Ignacio Carborrata, Artur Anson Navarro, Elena Barlés, Javier Martínez Molina, en fin, creo que no me dejó a nadie, o Elena Berlés también. Y eso da una visión muy buena desde el punto de vista histórico y artístico de la época de Fray Manuel Vallejo.

[Miguel Ondarreta]

Y Alberto, un lugar que ha albergado tantas historias y ha pasado por tantas manos que a día de hoy, ¿Qué te sigue sorprendiendo de este lugar? No sé si hay algo que digas tú, qué curioso que vuelvo a la Cartuja y no había visto este detalle.

[Alberto Las Heras]

Sí, mira, eso pasa casi continuamente, conforme vas viendo que van avanzando las restauraciones, eso es algo que va cambiando periódicamente. Pero luego también yo cuando voy allí siempre te puedes fijar en un detalle nuevo. Mira que he estado años allí, pero cada vez que voy, pues puedes descubrir un detalle nuevo en una pintura o un graffiti nuevo, porque la Cartuja de las Fuentes, debido a su aspecto y a su situación, el gran muro que rodea, ha hecho que en todas las guerras del siglo XIX y XX haya sido ocupada como cuartel. Entonces, a lo largo de todos estos periodos, los diferentes grupos que iban allí en la Guerra Civil, republicanos y militares, fueron dejando grafitis, testimonios de su estancia, fechas, nombres. Y a partir de ahí puedes ir descubriendo o estudiando los grupos militares que estuvieron de los dos bandos. Incluso eso nos permitió contactar con familias de soldados que estuvieron allí, que dejaron un graffiti y a través de los apellidos o lugar de procedencia, pudimos contactar con varias familias. Y eso fue realmente algo emotivo, ver cómo venían con la fotografía de su antepasado, cómo recorrían el monasterio, les explicábamos si durmieron aquí, hacían estas funciones, recibían entrenamiento, para luego ir a las trincheras de la línea de fuego. Estaba en la Sierra de Alcubierre, muy próxima, y unos sobrevivieron, otros murieron en la contienda en diferentes episodios. Pero es realmente emocionante ver cómo llegan estas familias buscando información de la Cartuja, al igual que por ejemplo la familia de uno de los propietarios de Bernabé Romeo Belloc, que fue una persona brillante, culta, muy culta, que montó un balneario en esta Cartuja, contactar con su familia, que han venido a lo largo de diferentes ocasiones. Todavía sigo en contacto con descendientes del Granadero Homeo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues ha sido un placer, de verdad. Muchísimas gracias por haber estado con nosotros, Alberto.

[Alberto Las Heras]

Bueno, el placer es mío.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Muchas gracias por fijaros en qué horarios tienes de visitas.

[Alberto Las Heras]

Bueno, queremos visitarla. Sí, sí, muy bien. Os sorprenderá, os sorprenderá. Las visitas son los fines de semana, sábados y domingos de 11 a 14 horas. Y luego pues cuando hay festivos a nivel nacional está bien. Actualmente hay dos días. Yo ya me jubilé de la visita a mi guía, sigo oyendo de vez en cuando, porque a lo mejor algunos amigos me llaman oye, ven que me gustaría que estuvieras. Pues yo les acompaño con mucho gusto, o voy a ver cómo avanza las restauraciones o cómo va cambiando y recuperándose el monasterio.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues un abrazo grande, Alberto, y felices fiestas y feliz verano.

[Alberto Las Heras]

Ante todo, muchísimas gracias. Igual para vosotros. Un abrazo.

[Locutor Principal]

Adiós.

[Martín Blecua Vitales]

Adiós.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Que Sariñena tiene Cartuja, tiene gaitas y tiene una laguna que me han dicho que está espectacular. ¿Quién es la que controla la laguna? Inmaculada Moreno. Muy buenos días, Inmaculada.

[Alberto Las Heras]

Hola, Buenos días, Begoña.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Eres la controladora de la laguna de Sariñena?

[Alberto Las Heras]

Bueno, soy bióloga y trabajo como monitora técnica de educación ambiental en el Centro de Interpretación de la laguna desde hace muchísimos años. Prácticamente toda mi vida laboral.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Has estado toda tu vida trabajando en la la laguna?

[Alberto Las Heras]

Prácticamente sí.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero es una gozada, ¿No?

[Alberto Las Heras]

Lacustre del todo. Y nada, soy de aquí, de esa niena.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Con qué estupenda madre de Dios. ¿Tus compañeros son los pájaros, las aves?

[Hipólito Collado]

Sí.

[Alberto Las Heras]

Bueno, hay otro biólogo en este centro de interpretación. Estamos dos, pero sí, en el monte, prácticamente. ¿Por la laguna?

[Hipólito Collado]

Sí.

[Alberto Las Heras]

Pájaros, insectos y todo tipo de animales.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y tu trabajo en qué consiste? ¿En ir recorriendo la laguna y las zonas colindantes?

[Hipólito Collado]

Bueno, mi trabajo tiene muchas facetas.

[Alberto Las Heras]

Por una parte, básicamente se englobaría en monitora técnica en el centro de interpretación. Entonces, en este centro se realizó muchos programas. Está el programa de atención al visitante. Se abre todos los sábados, domingos, festivos, puentes y de martes a domingo durante cuatro meses al año, en primavera y en otoño. Luego, aparte hay programa educativo, excursiones guiadas con grupos de todos los niveles educativos, desde infantil a la universidad.

[Begoña Gómez de la Fuente]

La tranquilidad la estás perdiendo poco a poco, por lo que veo. Sí,

[Fran Contreras]

es

[Hugo Braga]

comportan mejor las aves.

[Alberto Las Heras]

Sí, las aves se comportan genial. La verdad es que mientras nosotros no hacemos nada, todo va bien. Luego eso, hay paseos guiados todos los sábados de primavera y de otoño. Todas las actividades son gratis. Y luego, pues todo tipo de conmemoraciones. La semana del clima, el día de las aves, el día de los humedales,

[Begoña Gómez de la Fuente]

el día del biólogo también todo claro.

[Hipólito Collado]

Voy a ver qué pasa.

[Locutor Principal]

Hay que instituirlo,

[Paco Marhuenda]

Inmaculada.

[Miguel Ondarreta]

Begoña, ¿Querrías ser tú?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sí, pero sin los niños. Solamente lo que es el tema. El tema. Pasear por la laguna y controlar a los animalejos.

[María Daván]

Eso.

[Alberto Las Heras]

Sí, sí, sí, eso está muy majo. Y luego, bueno, di clases en un instituto de secundaria antes de que ya se pusiera en marcha esto. Con lo cual, digamos que los escolares y tal soy como bastante sargento.

[Hipólito Collado]

Intento sargento simpática, dura.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Qué animales tienes alrededor? Inmaculada, ¿Qué podemos encontrar en la laguna?

[Alberto Las Heras]

En la laguna hay todo tipo de animales, o sea, desde invertebrados, tenemos una hormiga endémica que tampoco es que claro

[Hipólito Collado]

se vaya a ver, pero bueno, reptiles,

[Alberto Las Heras]

mamíferos, anfibios y por supuesto el grupo que se lleva un poco la palma en cuestión de turismo, de interés y demás son las en esta laguna a lo largo del año se pueden ver 233 especies de aves distintas, que eso

[Hipólito Collado]

representa que de cada tres aves que

[Alberto Las Heras]

se pueden ver a lo largo del año en toda la península, dos se pueden ver aquí, con lo cual pues es un lugar de muchísimo interés, básicamente ornitólogos, gente muy interesada tanto en aves en general como en las libélulas.

[Hipólito Collado]

Y luego está lo curioso de un

[Alberto Las Heras]

humedal tan grande, son 204 hectáreas, la lámina de agua, de agua permanente y ahora de agua dulce que hay en medio. En el norte de Los Monegros hay un espacio donde tenemos 406 más o menos litros por metro cuadrado en todo el año y además suelen caer en bloques fijos grandes, o sea que aquí se pueden ver. El ave digamos más importante desde el punto de vista de la conservación es el ave toro, entonces el ave toro es un tipo de garza que está en peligro de extinción debido a la desaparición de su hábitat. De los 204 hectáreas que es la lámina de agua de la laguna, 55 son de Carrizal. Un carrizal es un lugar inundado de agua, entre 15 y 30 centímetros de agua donde crece una planta que es

[Hipólito Collado]

el carrizo, que de la familia de

[Alberto Las Heras]

las cañas pero un poco más pequeña. Entonces las garzas en general, el ave toro y demás viven en esos lugares. Entonces claro, son lugares muy difícilmente visitables, pero son su sitio de nidificación, su paraíso.

[Hugo Braga]

Inmaculada, ¿Cuál es el mejor momento para ir a visitar la laguna?

[Alberto Las Heras]

Pues verás, aunque estemos hablando ahora, no es precisamente el verano es mejor momento para visitarla porque así como en la Cartuja estaríamos frescos y estupendos dentro, en la laguna de hecho el mes de julio está cerrado el centro de interpretación y no se hacen actividades porque aquí pasamos fácilmente de los 40-42, o sea aquí hace mucho calor en verano. No obstante, bueno yo sí me doy alguna vuelta, pero ya el asunto de recomendar es un poco delicado porque aparte de todo estamos en Los Monegros y de sombras en los caminos. Andamos bastantes casos

[Hipólito Collado]

ahora otoño.

[Alberto Las Heras]

El otoño es espectacular porque a mí me encanta. Pero otoño, invierno y primavera lo mejor. Porque ahora en verano las aves y animales en general, pero las aves sobre todo tienen los polluelos, algunas hacen segunda cría, con lo cual no van a estar ahí encima del agua a la vista de todos. Entonces en verano hay que venir en horas muy concretas, amanecer, atardecer. Suele ser gente, digamos eso, más especializada

[Begoña Gómez de la Fuente]

y que quiere ver Inmaculada. Hay que hacer una cosa, es ir una vez en invierno, otra vez en otoño, otra vez en primavera y otra vez en verano. Y así vemos la evolución de la laguna y comemos ahí en el pueblo y vemos la Cartuja y nos tocáis la gaita un rato.

[Hugo Braga]

¿Como?

[Paco Marhuenda]

Muy bien.

[Hugo Braga]

Eso es un paquete turístico.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Inmaculada Moreno, muchas gracias. Un abrazo muy grande. Ha pasado buen verano. Adiós. Adiós. Adiós. Mira, se nos ha metido Lucía González dentro de la Cartuja y ahí ha Manuel Bayeu. ¿A quién recuerda esto? Tú verás a quién te recuerda.

[Miguel Ondarreta]

Pues yo es que cuando vi esos techos, yo directamente se me fue la imagen a Miguel Ángel, sinceramente. Si os parece, vamos a hacer un pequeño recorrido muy cortito por Manuel Bayó, porque como ha dicho antes Begoña, seguro que muchos de nuestros oyentes, si han visitado algún monasterio y demás, han visto pinturas que les ha recordado a la familia Bayó. Y es que puede ser que sí y puede que no, porque el apellido Bayó dejó huella en la pintura española del siglo XVIII. De los nueve hermanos, que eran, tres se dedicaron a ser artistas. Francisco, el más influyente, Ramón y el propio Manuel, con una vida muy marcada por la discreción y la espiritualidad. Eso es lo que imagino que dirían los hermanos a sus padres. Juntos trabajaron en palacios, iglesias, fábricas reales y compartían bocetos. Por eso nos pueden sonar muy familiares sus pinturas. Pero no vamos a perder de vista la Cartuja, como decía Bella, y nos vamos a ir con ese paralelismo. Cuando vi la bóveda, pues a mí me llevó directamente a esa Capilla Sixtina a Miguel Ángel. Y pues por supuesto, siempre salvando las distancias, aunque ambos pintaron escenas religiosas, en el caso de Manuel, la fe fue uno de sus motores. Y por ejemplo, en el caso de Miguel Ángel, tuvo unos conflictos, empezando por negarse al encargo del Papa julio II y teniendo algunos problemillas con esos desnudos que llegó a pintar. Pero bueno, quitando esos pequeños detalles, pensé ahora que no puedo hacer ningún viaje y que estoy aquí en la radio trabajando, pues tengo tirado de piedra casi Sariñenda.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Eso sí, claro, allí puedes ir.

[Concha Lozano]

Claro.

[Miguel Ondarreta]

No solo me paré a pensar en los frescos, sino en la salud física de los pintores. Porque ya me dirás tú, para pintar las bóvedas, cómo se las apañarían. Por ejemplo, en el caso de Miguel Ángel, se estuvo construyendo sus propios andamios y muchas veces mucha gente piensa que pintaba tumbado y en realidad no, pintaba de pie. Alguna vez imagino que se tumbaría, porque ya me dirás tú que como descansar se tomaba para descansar, para pintar esos 500 metros cuadrados de bóveda y más de 300 figuras, pues algún descanso haría. Y pues tampoco Manolo se quedó atrás, pues también estuvo 10 años, como nos ha contado Alberto, pintando la bóveda y en el conjunto 30. Así que no sé si habéis tenido la oportunidad de visitar alguno de estos lugares

[Begoña Gómez de la Fuente]

Vaticano.

[Miguel Ondarreta]

Eso sí, aclarar que ninguno reemplaza al otro y que por supuesto hay que visitar ambos lugares que son preciosos, La

[Begoña Gómez de la Fuente]

Cartuja y la Capilla. Compañero, hoy es martes. Entonces despido a medias. Voy a despedir a medias uno de los tres. No les voy hasta sí es nuevo. Arturo, vamos hacia el Boletín. Paloma, también vamos hacia el Boletín. Javier, vamos hacia el Boletín. Y ahora regresaremos tranquilamente porque nos vamos a quedar en un lugar en el que, fíjate, un lugar destacado que puede ser Oto, Ledu o Albacete, Oviedo, no digo más, no digo más, no digo pistas, pero puede ser uno de los tres y a lo mejor el que está en ese lugar no lo sabe.

[Hugo Braga]

Qué intriga.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero tiene que quedarse aquí con nosotros. Para hacer un boleto, para hacer esas cosas. Ahora seguimos con Fran Contreras. Lo único que puedo decir. Más de uno en Onda Cero compra

[Fran Contreras]

con Diego Fortea La guerra ha terminado,

[Locutor Principal]

un programa que repasa los momentos más

[Guillermo Ortiz]

sorprendentes de la historia de la radio

[Concha Lozano]

Lunar.

[Locutor Principal]

Tu amigo Joaquín, con entrevistas a grandes figuras de la comunicación que crecieron en este medio.

[Miguel Ondarreta]

Por favor, Periquín, ¿Te quieres callar?

[Fran Contreras]

La Guardia Civil entra en el Congreso de los diputados.

[Hipólito Collado]

¿Con quién hablo?

[María Daván]

Con María Elisa.

[Concha Lozano]

Mi padre está dentro del banco.

[Guillermo Ortiz]

De lunes a viernes de 6 a

[Locutor Principal]

7 de la mañana y siempre que quieras en la app y la web de Onda Cero Unidad Móvil Adelante Onda Cero, tu radio.

[Paco Marhuenda]

Más de uno.

[Miguel Ondarreta]

La mañana de Onda Cero saluda siempre a quien. Más de uno en Onda Cero, La mañana de la radio.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Primero le voy a saludar a él, pero tú no digas nada, Fran. Hola, buenos días, Fran Contreras. ¿Cómo estás?

[Fran Contreras]

Buenos días, Begoña. Buenos días a toda la familia de Más de Uno.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Porque le he hecho quedarse a Paloma y Arturo, Salvacete, Oviedo y Toledo. Podría tocar en una de esas tres localidades el hecho de que tuvieran que permanecer a la escucha atentamente en este momento. Entonces hemos quitado Albacete de la ecuación, hemos quitado Viedo y nos quedamos con Javier Ruiz en Onda CEO. Toledo. Ahí estamos.

[Hugo Braga]

Aquí estamos. Aquí estamos. Aquí estamos.

[Locutor Principal]

La Ciudad Imperial aquí. Ya tocaba.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Te ha tocado a ti, hombre, Porque

[Hugo Braga]

hemos recibido con los brazos abiertos a nuestro Fran Contreras aquí, en la Ciudad Imperial. Aquí está con nosotros durante toda la semana. Le hemos adoptado, hemos hecho hijo nuestro ya prácticamente en todo este tiempo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y por qué has elegido?

[Fran Contreras]

Voy a seguir con la escaleta.

[O]

Voy a seguir con la escaleta.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Seguimos con la escaleta. Hemos recorrido Navarra. Buenos días.

[Fran Contreras]

Buenos días, Begoña. Buenos días a toda la familia de Más de Uno. Estoy en tierras castellano manchega y más concretamente en una de las ciudades más mágicas de España. Está ubicada sobre una colina a orillas del río Tajo y sus orígenes se pierden en la noche de los tiempos. Fue llamada Toledola, Toletum, Tulai, Pilá, Toledot. Estoy en la embrujadora y fascinante, además de imperial, ciudad de Toledo, asentamiento, carpeta celtíbero, después romano, luego capital del reino visigodo, más tarde musulmana, epicentro político, religioso y cultural de las tres culturas, el tablero en el que se jugó el cristiano y medieval juego de tronos español y que además fue capital de España

[Hipólito Collado]

hasta el siglo XVI.

[Fran Contreras]

Una de las urbes más mágicas de nuestro país, como te decía, cuyas calles empedradas, estrechas y empinadas guardan una atmósfera y energía especial que se siente a cambio paso que posee un patrimonio sin igual e innumerables rincones marcados por la historia, por el arte, lo mágico, sagrado y legendario. Perderte por las calles toledanas es hacer un viaje del tiempo. Aquí las piedras hablan y te cuentan sorprendentes secretos y enigmáticos pasajes del pasado. Esta semana, ya lo habéis dicho, vamos a descubrir en la España mágica de más de uno. Dos lugares claves de Toledo. Y empezamos por el que es el corazón espiritual, mágico y sagrado de la ciudad, la Santa Iglesia.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Déjame que lo diga yo también otra vez, porque se ha oído un poco entrecortado. Y así de esa manera te mantienes en un lugar donde la cobertura. Sé que es difícil, porque dentro de la Catedral, Javier, sí que hay buena cobertura, ¿Verdad?

[Paco Marhuenda]

Porque está.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ahora no me escucho raro, un poco entrecortado. Por eso te digo que si has estado caminando, que yo sé que caminas mucho, incluso hablando por teléfono caminas mucho, pues que te mantengas en un lugar idóneo donde tengas una buena cobertura, porque esas hay en la Santa Iglesia Catedral Primada de Santa María. Y si tú me tuvieras que hacer, Fran, una fotografía de qué estás viendo ahora mismo con qué nos encontramos.

[Fran Contreras]

Pues mira, estoy ahora mismo, y no te exagero, en uno de los lugares más mágicos y sagrados no sólo de Castilla La Mancha, no sólo de España, sino de toda Europa. Estoy junto a una piedra. Una piedra en la que, según la tradición y leyenda, la Virgen puso sus pies para imponer una casulla ceriscal a San Ildefonso, quien fue el arzobispo de Toledo, en reconocimiento a su defensa del misterio de su pureza en tiempos visibles. Una piedra que fue el altar mayor de la basílica visigoda toledana dedicada a Santa María, que continuó su sacralidad en tiempos musulmanes, cuando este espacio fue mezquita y que más tarde fue la simbólica piedra angular del gótico templo. ¿Donde estoy? Estoy en el lugar donde el cielo tocó la tierra y está en la Catedral de Toledo. Una catedral fascinante, majestuosa, abrumadora, enigmática e inabarcable. 7.200 metros cuadrados, 120 metros de largo, 60 metros de ancho, 45 metros de alto. Su torre alcanza los 92 metros de altura. Está formada por cinco naves, 25 capillas, posee 88 columnas que sostienen 75 bóvedas y alberga 750 vidrieras. Es un opus magnum de la arquitectura gótica que fue diseñado, comenzó la obra En el siglo XIII el maestro Martín, al que le siguieron el maestro Petus Pe y el maestro Rodrigo Alonso en el siglo XIV y después los maestros Anekín de Bruselas, Enrique Gas y Alonso Covarrubias en los siglos XV y XVI. Está declarada Patrimonio de la Humanidad y es primada por ser sede de la diócesis más importante y antigua, título por el cual su arzobispo tiene el primer rango de honor sobre los demás obispos del país. Es conocida como la Libes Toletana, la Rica toledana. Es el templo que inspiró a Blasco Ibáñez para su obra la Catedral Begoña, hoy la España mágica de uno está y se hace en Idece, la Santa Iglesia Catedral Primada de Santa María de Toledo, que ha cumplido 800 años y que está celebrando su octavo centenario, sus ocho siglos de historia, con una exposición increíble y única, se llama Primada. Y para descubrir todos sus secretos y claves, tanto de la Catedral como de la exposición, tenemos los IMP. A uno ya lo has presentado, pero voy a decir lo que tengo aquí escrito. Se llama Javier Ruiz Martínez, más conocido como Javier Ruiz, que además de ser director regional de Onda Cero Castilla La Mancha, es amigo y compañero, es el fucking master de la radio, uno de los sabios de la tribu. Y junto a él, en el claustro, nos está escuchando José domingo Delgado, coordinador general de la exposición Primada.

[Hipólito Collado]

Dicho esto, podemos comenzar y saludo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

José domingo Delgado, buenos días, ¿Cómo estás?

[O]

Hola, muy buenos días, ¿Cómo estáis?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Qué responsabilidad una exposición tan magna, porque es enorme.

[O]

Sí, se desarrolla en nada menos que 2.000 metros cuadrados y tiene como particularidad que yo creo que tiene tanta importancia, Fíjate, ahora nos están saludando las campanas. Decía que tiene tanta importancia el contenido que es evidente como el continente. Y aquí los que vengan a visitar esta exposición van a tener el privilegio de acceder a lugares de la Catedral que nunca habían estado al acceso del público y que por primera vez se abren. Así, por ejemplo, se pueden ver las estancias del Palacio de Isabel la Católica, el Balcón de la Reina, el triforio de la Cat Catedral, que es lo que aquí se llama sala de gigantones. En definitiva, unos espacios únicos para un conjunto de piezas verdaderamente espectacular. Y no lo digo yo, también lo

[Begoña Gómez de la Fuente]

dice nuestro compañero Francia, recorrer la exposición, y la verdad es que es apabullante, porque es que tiene piezas tan hermosas,

[Fran Contreras]

330 obras que son un viaje no solamente por la historia de la catedral, sino por la historia de España. Las primeras que a mí me llaman la atención son las reliquias, bueno, reliquias, las telas de un tipo que marcó toda la historia del Templo Gótico. El arzobispo Rada, José Rada, se sacó de la manga todo lo que hoy con conocemos, todo lo que hoy vemos, se convirtió a esta catedral, superando a la catedral de Burgos y a la de compostela, en primada. ¿Quién fue este personaje?

[Hugo Braga]

Bueno, Jiménez de Rada, que fue efectivamente el arzobispo que levantó, o que empezó, más que levantó, que empezó la obra. Es un arzobispo impresionante porque fue quien consiguió también bajo el mando de Alfonso VIII, el de la Las Navas, precisamente, unificar las tropas, casi todas las tropas cristianas, para bajar las Navas de Tolosa en 1212 y conseguir esa batalla, esa victoria que decanta la reconquista española. Y en honor de esa victoria, en 1226 se coloca la primera piedra de la Divestoletana, como bien ha dicho Fran, que es la Catedral de Toledo.

[O]

¿Alguna cosa más?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sí, adelante, José.

[O]

Hay una cosa fundamental en él, que es un personaje avanzado a su tiempo, fue un personaje que se educa en Europa, se educa en Bolonia y en París, que dominaba ocho idiomas, que era un magnífico escritor, fue el primer redactor de una historia de España, que fue asesor de papas y de reyes y en definitiva, que fue un hombre que tuvo una visión de futuro. Fue porque a su vuelta de París yo quiero hacer en Toledo algo como lo que se está haciendo en Francia y que es una gran novedad, e importó de hecho el arte gótico francés al centro de España, a la catedral de Toledo, y de ahí que nosotros ahora estemos 800 años después recordando su figura. Y con una de las primeras piezas que se puede ver en la exposición es el conjunto de su ajuar, porque fue enterrado, curiosamente, no en la cátedra de Toledo, no en la Cátedra de Toledo, no en Fitero, como también querían haberlo llevado, sino en el lugar donde él designó ser enterrado, que es un pequeño monasterio en el sur de la provincia de Soria, en Santa María de Huerta, y ahí estuvo enterrado hasta 1968, en el que se abre su sepulcro y se extrae todo el ajuar funerario que le rodeaba y luego se volvió a depositar el cuerpo en su sepulcro, como digo, y hoy por primera vez aquí, el conjunto de Suajo Funarío puede verse como una de las primeras piezas que se pueden visitar y ver en la exposición.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Qué más cosas te han llamado la atención, Fran?

[Fran Contreras]

Es inabarcable hasta esta sección para hablar de Primada, la exposición y de la catedral. Junto con Ra hay un tipo fascinante que es el maestro Martín. ¿Y por qué es fascinante? Porque cuando vengan a Primada y visiten también la catedral, van a descubrir que aquí se crea por primera vez en España, yo creo que me voy a tirar el rollo de Europa, la primera girola doble con un doble teriforio. En Francia estaban construyendo las catedrales, las grandes catedrales góticas y aquí Rada y ese primer maestro, Martín, de origen Francia, estaban construyendo un templo bajo la concepción del gótico. No hay que olvidar que las catedrales no son como las vemos ahora. No había bancos, no había luz eléctrica, eran templos máquinas del espíritu, de la espiritualidad, donde funcionaba lo sensorial, el sonido, la luz, el lugar con un magnetismo, geomagnetismo y saqueralía en post a lo largo del tiempo. Aquí se encontraba la arquitectura de Dios, aquí aparece el trivium, el quatrimium, el codo, el número áureo, el triángulo. Todo está reflejado en la exposición. Incluso podemos encontrar tallas fascinantes como la Virgen del retablo mayor que estuvo en la catedral.

[Locutor Principal]

¿No es así, José?

[O]

Sí, sí, sí. Hemos tenido la suerte de que el cabildo de esta catedral ha sido consciente de la importancia del esfuerzo que que se ha hecho y prácticamente, salvo una pieza, todas las peticiones que ha habido por parte de los dos comisarios de la exposición han sido satisfechas. Y uno de esos logros, por así decirlo, que hemos tenido ha sido que la Virgen que preside el retablo mayor actualmente de la catedral forma parte de la exposición y es el inicio de un muestrario de nueve vírgenes diferentes que muestran primero la riqueza, la vives toledana, la riqueza de la catedral y segundo, que tenemos representaciones de esa Virgen desde el siglo XII hasta el siglo XVIII. Prácticamente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hablabas, José, del continente y el contenido. En el continente hay algo que me parece, como dice Fran, fascinante, que es el transparente. ¿Qué es el transparente? Cuéntalo a los siguientes.

[Fran Contreras]

El transparente es la última obra realizada en época barro.

[O]

Sí. Es una obra que hace

[Hipólito Collado]

en el

[O]

primer tercio del siglo XVIII. Sí, el primer tercio del siglo 18. Es un encargo a Narciso Tomé para que taladre, por así decirlo, la cabecera de la catedral y que la luz se pueda filtrar hasta el altar mayor por la parte de atrás.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Es una locura para aquella época, auténtica

[O]

locura barroca y escenográficamente interesantísima y que actualmente está en obras, porque hay que decir que la catedral acaba una obra de restauración, de hecho ahora está recién finalizada la recuperación de la antecapilla de la sala capitular, de la antesala capitular y acto seguido se ha empezado a restaurar esta zona y realmente es un sitio privilegiado dentro de lo que es la cabecera la catedral o habláis de locura?

[Fran Contreras]

Lo que es una locura es ver los capelos cardenalicios, que para quien no lo sepa son los sombreros de cardenales ya fallecidos, de color rojo, algunos ya desteñidos por el paso del tiempo. Esos gorros cardenalicios los impuso el Papa Inocencio IV en el siglo XV y están sobre las tumbas de los cardenales con una leyenda sombría tan sujeta por un grueso cordón y cuenta la tradición que hasta que no se caigan, se rompa cordón, el cardenal no va a subir al cielo. Y de locura es encontrarte el cuerno de un elefante o de un buey, dice la tradición que era de uno de los bueyes que participó en la construcción de la catedral. Otros dicen que era un instrumento que se utilizaba para llamar a la misa en época mozárabe, cuando los musulmanes principales las campanas. Lo cierto es que es un esvoto de un elefante y sobrecogedor y de locos es. Otras piezas que encontramos en Primada en la exposición yo me quedo con el tapiz del Astralo, el tapiz del Zodiaco que es una obra flamenca del siglo XV en el que aparecen constelaciones, zodiacos, un ángel manejando el mundo de 8 metros de ancho por 4 metros de alto. ¿Que hay representado, José?

[O]

Bueno, ahí está representada la unión de lo profano y lo religioso. Por un lado son tres registros de significado, el de la izquierda está Dios Padre junto al rey Atlas en un sincretismo de conocimiento bastante curioso que mueven por así decirlo, el mundo, pero es un mundo configurado con las constelaciones del zodíaco y con los himnos zodíaco y las constelaciones ptolemaicas. Y luego en la parte derecha están representadas las cuatro partes del quadrivium junto con el poeta Virgilio. En definitiva es una pieza verdaderamente interesantísima porque todos tenemos idea de que los tapices habitualmente tienen representaciones religiosas o mitología, pero aquí se configura como un compendio de las creencias y de los saberes de una época muy concreta, porque hay que decir que está hecho en 1500 en Tournai, en Flandes, y realmente es una obra singular, no solo a nivel nacional, sino a nivel internacional.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y algo que no se tiene que perder en la tradición española, pero que se está perdiendo es el tema de los botijos. Y me provoca mucha curiosidad lo de los botijos milagrosos que tenéis en la exposición.

[Fran Contreras]

Estoy al lado de ellos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Estás al lado de ellos. ¿Qué han hecho José, los botijos para que sean milagrosos? Dime.

[O]

No sé qué va a decir Javier.

[Fran Contreras]

¿Milagrosa o Javier?

[Hugo Braga]

Hay una tradición, hay una tradición muy toledana, muy toledana, que además es ahora justo cuando se acerca el 15 de agosto, la patrona de Toledo es la Virgen del Sagrario, que como muy bien ha explicado ambos, hay representaciones a lo largo de la exposición, que para mí el mensaje principal que debe quedar esta mañana es que cualquier persona que tenga un mínimo de sensibilidad artística, cultural, humanista, tiene que venir a esta exposición y verla porque es sobrecogedora y bueno, abrumadora la exposición. ¿Bueno, al margen de eso, los botijos,

[Locutor Principal]

que es lo que tú preguntas, el

[Hugo Braga]

15 de agosto cuando llega la Virgen?

[Locutor Principal]

Claro, claro, claro. Vamos a ver el agua, Vamos a

[Hugo Braga]

ver, la catedral tiene agua, tiene pozos, tiene aljibes, donde Toledo es que se junta, se mezcla de manera casi diría yo que indisoluble. Yo creo que tanto José domingo como Fran lo pueden decir. La historia y la leyenda. Bueno, pues. Pues ahí, como dice la tradición que se guardó en tiempos la imagen de la Virgen del Sagrario, ese agua está bendecida, ese agua es agua bendita. Entonces lo que se hace es que se echa en botijos directamente. Y ese día es tradición, desde primerísima hora de la mañana, pues todos los toledanos suben a su catedral y beben el agua de la Virgen, que es la Virgen del Sagrario.

[Alberto Las Heras]

Del botijo.

[Hugo Braga]

Del botijo, claro.

[Locutor Principal]

Hay que beber la del botijo. Hay que verla.

[Hugo Braga]

Del botijo, claro, sí, sí.

[Fran Contreras]

Bueno, claro, hay que volver aquí. Ya he instalado una serie de fuentes para todos los que vengan. Hablabas de un mensaje, Javier. Ya, un mensaje porque vamos muy mal de tiempo, seguro.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ya, siempre vamos bien de tiempo, pero te quedan 4 minutos

[Fran Contreras]

en esta exposición no hemos hablado del tesoro que guardan con los cuadros. Por favor, que descubran un cuadro que tiene escondido 17 animales. Hasta ahí puedo leer. Pero de verdad que tienen una exposición pictórica increíble. Y luego el otro mensaje, mirar, mucha gente viene a Toledo a echar el día, está muy cerca de Madrid, tardas media hora. Yo, por favor, le recomiendo a todo el mundo, a toda la familia de más de uno, que vengan a Toledo un día, que vengan a Toledo un fin de semana, dos y tres días, que descubran con tranquilidad esta exposición, que tranquilamente puedes verla durante una hora con auténticos tesoros, que luego vayas a la catedral, que complementa la exposición y que luego recorras otros lugares singulares. De alguno de ellos hablaremos el próximo jueves de Toledo. Toledo no es para un día, Toledo es para venir un fin de semana, echar tres o cuatro días, así que importante, vente a la exposición. Sí, pero búscate la vida y ve más de un día y descubre Toledo, porque es un viaje en el tiempo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Una preciosidad. Sí, que es que así, o sea que. Javi, te quedas allí. Javi, perdona, le tienes allí a Fran

[Hugo Braga]

Contreras toda la semana, hijo adoptivo aquí,

[Begoña Gómez de la Fuente]

Toledano, José domingo Delgado, ha sido un placer. Muchísimas gracias y enhorabuena por la exposición.

[O]

Igualmente. Muchísimas gracias a todos y animar a todos porque la exposición está abierta improvocablemente hasta el próximo 14 de octubre, ese día, último día con total sal, porque se acaba.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero ¿Por qué se acaba? Porque no podría prolongarse por si tiene buena afluencia de público, lo mismo no

[O]

se puede prorrogar porque el día 25 de octubre está fijado para que se abran las puertas de los pies de la catedral, las puertas del perdón, y en esa zona concretamente está instalada el corazón de la exposición. Entonces hay que desmontarlo y aceleradamente, además. ¿Y ya digo, es una fecha que no se puede ampliar, lamentablemente no?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues que lo sepa la gente que vaya.

[Hugo Braga]

Hay que venir, hay que venir, hay

[Fran Contreras]

que venir más, Hay que venir a

[Locutor Principal]

coger, a conseguir las indulgencias.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Fran, hasta el próximo día, compañero. Fran Contreras, el jueves seguimos.

[Fran Contreras]

Me voy a buscar a San Cristóbal de 11 metros, paso antiguo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Javier Ruiz, un beso enorme.

[Locutor Principal]

Un abrazo para todos.

[Hugo Braga]

Adiós.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Gracias. Hasta luego. Más de uno.

[Miguel Ondarreta]

La mañana de Onda Cero.

[Concha Lozano]

Las enfermedades.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Javier Hernández, Buenos días, compañero.

[Paco Marhuenda]

Hola, hola, Begoña, ¿Cómo estamos? Hola, hola.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Yo bien, ¿Y tú cómo estás? Hola, hola, hola, hola.

[Paco Marhuenda]

Pues estaba dándole al botijo ese mágico

[Begoña Gómez de la Fuente]

que te haría falta, por cierto, porque a quién se le ocurre empezar las vacaciones y ponerse malo, que también es

[Paco Marhuenda]

una traición que tengo, de verdad. Sí, sí. No lo hago habitualmente. Es decir, llega justo las vacaciones. Mira esto, te voy a decir una cosa. Doy el tiempo y también recetas médicas para que lo sepa la gente. Me explicó Elvira, mi médico de cabecera, que eso suele suceder mucho. Cuando te vas a coger las vacaciones, las defensas van, los bichitos que son malos, están en acecho y se te echan encima y enfermas, y entonces puedes coger un catarrazo de esos olímpicos. Pero mira, te digo una cosa, es una excusa, porque lo que verdaderamente estoy es que tengo abierto el mapa del mundo, sobre todo en el hemisferio norte, para ver desde dónde voy a ver el eclipse. Mira, tengo distintos puntos. Lo puedo ver desde Groenlandia, pero me han dicho que no hay presupuesto en más de uno para que vaya allí. También desde Islandia. También desde Islandia, que no está nadie más. Pero al final he decidido quedarme aquí en España. Pero claro, lo primero que tenemos que hacer si queremos ver el eclipse es prepararnos y no se puede ver el eclipse.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Yo tengo unas gafas que me regalaron otro día en no sé dónde, pero un sitio raro. Era un sitio raro lo que me regalaron, por cierto. Entonces no me No, pues no te

[Paco Marhuenda]

fíes, porque mira, el 12 de agosto está a la vuelta de la esquina. Ya sabes que no tenemos un eclipse total desde mil. Sí, sí, la próxima semana. Desde 1912, que estaba yo entonces con el rebaño aquel 17 de abril, con las tusas por el campo, y lo estuve viendo, pero ya desde entonces.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero verías de soslayo, porque si no te habría.

[Paco Marhuenda]

No, no, no, lo vi francamente bien, porque yo ya tenía entonces, tenía unos amigos muy especiales, que son los de Óptica Roma, que me usted que es medio pastor, venga usted aquí, que no puede usted ponerse a ver el eclipse de cualquier manera. Y esta es la primera gran recomendación que hay que hacer. La gente tiene que tener gafas especiales ISO y homologadas por.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Por el AC Comisión.

[Paco Marhuenda]

Eso es, exactamente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Exacto. Tiene que tenerlo todo, todo puesto en la gafa.

[Paco Marhuenda]

Tiene que tener. Eso es. Y lo que hay que hacer es acercarte a tu óptica de confianza, que en nuestro caso es Óptica Roma. Allí, además de venderte las gafas, te van a enseñar, Begoña, cómo utilizarlas, que es muy importante, que eso es primordial, porque esto no es cuestión de ponerse las gafas y ala. No, no. Hay una serie de recomendaciones que la propia óptica roma te van desde luego a dar y ya con todo eso y equipado como Dios manda, no tienes ningún problema ocular para los próximos días. Además va bien, francamente bien, porque vamos a tener otro eclipse dentro de un año en el 27 y ya las tienes.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Una pregunta que tengo yo, ¿Cómo van a estar los cielos? Porque si están los cielos cubiertos, la hemos liado.

[Paco Marhuenda]

Eso es el problema. Claro, ese es el gran problema. Tú imagínate que le da por pasar una borrasca con mala uva por el frente peninsular, sobre todo por la zona norte de España, porque insistimos, se va a ver desde toda la península, pero fundamentalmente Galicia, Asturias, País Vasco, norte de Castilla y León, Aragón y Baleares fundamentalmente en estas zonas que les estoy detallando se va a ver fantásticamente bien el eclipse. Es decir, que es las zonas donde yo recomiendo a la gente que debe de ir. También desde la iglesia de Santa María en Toledo también

[Begoña Gómez de la Fuente]

lo ves de fábula,

[Paco Marhuenda]

lo mismo, claro, lo veis de maravilla, aunque es tan bonita la iglesia que habéis estado contando que a lo mejor se lisa hasta el propio eclipse puede pasar absolutamente todo. Bueno, te cuento en titulares muy rápidamente que tengo mucha plancha. La primera importante, no es la semana de mayor calor del verano y esto es muy importante porque no tenemos ola de calor para los próximos días. Mira, acabo de ver un dato de la serranía de Cuenca y de Córdoba. Estamos 4 o 5 grados por debajo de lo habitual para esta fecha del año y es noticia. Algunos dirá desde el sur de Gran Canarias, donde están ayer en alerta roja, hoy ya en naranja. Oiga, que aquí tenemos 40 grados que no han bajado de 30 grados a lo largo de la noche, hace un calor espantoso o ese terral que tienen hoy en Málaga con temperaturas de 39 grados, sin olvidarnos Begoña, la Vega del Segura en Murcia, donde también está en aleta naranja y se asoman a los 40-41 grados. En estas zonas de España es donde hace más calor. Aquí en el centro, en la capital de España, para celebrar las fiestas de San Cayetano que comienzan hoy, pues está francamente bien porque tenemos calor simplemente de verano con 32 33 grados que he pintado fabulosamente. Es cierto que para los dos o tres próximos días van a ir subiendo tímidamente las temperaturas hasta el viernes que volveremos a alerta amarilla. Otra cosita. Noreste peninsular, mucho cuidado con las tormentas severas, sobre todo en el interior de la provincia de Barcelona. Pueden caer 40 litros. Ayer caían unas bolas de granizo que si te pegaba una te escalabraba seguro. Se puede repetir en la jornada de hoy. Y después ese frente liviano que entra por Galicia, que también va a dejar algunas gotas en el interior de Asturias y de Cantabria y que será pasajero y que deja unas temperaturas francamente agradables. Esto es lo que tenemos fundamentalmente. Pero hay un acontecimiento y con esto vamos a abrochar esta crónica que no nos podemos olvidar. Esta tarde la buena gente de Vitoria a las seis en punto tienen su auténtica alegría con la bajada de San Celedón. Llevan esperando las fiestas de la Virgen Blanca. Se van a dar cita y van a ver bajar a ese muñeco maravilloso que representa al pueblo de trapo que lleva un paraguas. Begoña. Pues ese paraguas lo van a tener que utilizar a lo mejor esta tarde porque puede chispear un poquito. Y sobre todo para las jornadas del miércoles, especialmente el jueves. ¿Donde? En Vitoria. Bueno, va a llover y ya no voy a decir que sea una mala noticia, porque todo lo que sea llover, desde luego es bien recibido. El amigo que viene con el paraguas y que trae otro instrumento importante, la bota de vino. No es un motijo como en Toledo, pero es una bota de vino. Y como diría, esa bota de vino se la ha puesto el gran Raúl del Pozo. ¿Que diría para abrochar esta crónica, Begoña? Viva el vino.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Viva el vino. Javi. Y una cosa que te tengo que contar. Me acaban de regalar unas gafas de estas para el eclipse, pero no veo ni el ISO ni el C. Estas no me valen.

[Paco Marhuenda]

Homologación CE. Y una cosa importante, opticaloma punto com para que entren en la web y se las envían, que llegan enseguida. Que esto es una maravilla, pero que no queremos tener problemas de visión. Y todos han disfrutado del eclipse. Que te voy a contar muchas cosas. ¿Me dejas ir a la cama?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Que te dejo. Eclípsate un momento y sánate. Un beso grande, Javi. Hasta luego.

[Guillermo Ortiz]

Madrid en verano.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Entre tus camisas y la música que me traes, luego hablan de ti. Santi García Cremades.

[Santi García Cremades]

Claro, estamos en verano. Hay que sentir el verano. Es una estación especial. A mí me encanta el verano, me gusta. Mis amigos me dicen que me gusta la música chancla y que soy muy chancla. Yo no sé, ese concepto no lo he entendido mucho nunca.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿No lo has entendido?

[Santi García Cremades]

Creo que sí. Cariñoso por lo menos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, ¿Qué vas a hacer hablando del eclipse? ¿Tienes quedada?

[Santi García Cremades]

Tengo quedada del eclipse, sí, sí, sí. El 12 de hecho voy a estar en. En el evento oficial a nivel de ministro y recibo lo que tú me digas.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sí, yo te llamo a ti ese

[Santi García Cremades]

día el sarao precioso. Va a haber gente, no te voy a decir mucho, pero muy relevante a nivel de todas las áreas científicas.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero te dejarán entrar por teléfono.

[Santi García Cremades]

De hecho empieza el evento oficial empieza a las 4, o sea por la tarde.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Entonces puedes contar cosas o todavía no podrás, lo que quieras. Vale, pues te llamamos ese día.

[Santi García Cremades]

Es un día muy especial, muy especial para la ciencia y para el humano porque es un evento. De hecho hoy te vengo a contar otro clásico del verano, que el eclipse no es tan clásico, por eso estamos ahí un poco con la emoción. Yo te vengo a contar cosas de los cuadernillos rubios. ¿Tú te acuerdas de esos cuadernillos?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues mira, yo he comprado miles de cuadernillos rubio para mis hijos. Sí, sí, porque me da la suerte.

[Santi García Cremades]

Encima son evolutivos, muy evolutivos Y además

[Begoña Gómez de la Fuente]

no sé si les ha servido para algo en la vida, pero yo intentaba que sí. Ahora me vas a decir que es un desastre.

[Santi García Cremades]

No, no. Bueno, digamos que el comienzo es que hoy, bueno, hoy, este año se cumple 70 años del nacimiento de estos jornadas. En 1956, Ramón Rubio, que fue su creador, dirigía una academia de contabilidad, era más de economía, digamos, y empezó a preparar materiales para sus alumnos que practicasen caligrafía También hay cuadernillos de caligrafía clásico, ortografía y los más famosos para mi área, pues los de cálculo, cálculo mental, que siempre digo que está bien. Cálculo mental está bien porque te agiliza, es un entrenamiento muy sano para el cerebro, muy completo. Pero vamos a hablar a ver cuál es la mejoría que se puede hacer de ese origen. De hecho, los cuadernillos rubios han evolucionado muchísimo. Dicen que han vendido en total más de 320 millones de ejemplares.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Me lo creo

[Santi García Cremades]

¿Quién lo conoce o lo ha vivido?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y además es que claro, como luego dibujaban a boli o a no sé qué, no te servía para el siguiente hijo. Yo iba tachando cosas para que sirviera para el siguiente.

[Martín Blecua Vitales]

Es verdad.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y España, cómo fue aquello? También se construyó con.

[Paco Marhuenda]

Sí, claro.

[Santi García Cremades]

España, digamos que acompañó ese tipo de proyecto. Lo acompañó a nivel educativo. Voy a empezar a defender que había que comprender, jugar, investigar y descubrir. No solamente era calcular, calcular, calcular. Era una corrección necesaria. Con el tiempo que lo han hecho y a veces el péndulo que se fue demasiado lejos, apareció la idea de practicar. Porque practicar no solamente es repetir, repetir y repetir. Y quiero hablarte de eso, que la idea seria, que quiero transmitirte a nivel de didáctica de la educación general, pero de matemáticas en particular, es que repetir sin comprender sirve de muy poco. Lo que hay que hacer es comprender sin volver a practicar.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ponme un ejemplo, por favor.

[Santi García Cremades]

Un ejemplo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Aquí todo con ejemplos.

[Santi García Cremades]

7 por 8 son 56. Si yo tengo automatizada esa multiplicación, pues ya está, como un loro. Te voy a repetir siete por ocho, cincuenta y seis. Pero puedo dedicar mi atención, entender un problema un poco más difícil. Si cada vez que tengo que reconstruir sumas de ocho, siete, voy a reconstruir el cincuenta y siete como un loro. No pienso, pero si la cabeza piensa en que estás haciendo paquetitos de 7 o paquetitos de 8, como quieras. Es como, digamos, como un pianista que

[Guillermo Ortiz]

he visto que de ahí tienes un piano.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Es de Alicia Eras, creo.

[Santi García Cremades]

Me parece un especial espectáculo, porque. Muy matemático también el piano.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Quieres tocar?

[Santi García Cremades]

Si quieres,

[Begoña Gómez de la Fuente]

no la líes.

[Hipólito Collado]

Venga.

[Santi García Cremades]

Pero comprender la música es igual que la matemática, no hay que repetir, repetir, repetir. Hay que evitar repetir y practicar con los dedos y conocer un poco qué están haciendo tus dedos mientras estás viajando por ese escenario, por ese teclado, que en mi caso serían los números. La pregunta no es repetir, ¿Qué repetimos? ¿Cómo lo hacemos? ¿Y cuándo volvemos a ello? A un niño que vuelve del cole le ¿Qué ha aprendido? Y te va a decir cosas pues el profe se ha cambiado de gafas, de gafas nuevas.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Jugador, fútbol en el recreo.

[Santi García Cremades]

Sí, eso es.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Se me ha caído el bocata o me han comido mitad del bocata, compañero.

[Santi García Cremades]

Ahí está lo que quiero destacar hoy. Al final la sorpresa es útil porque abre la puerta de la atención, entonces hay que implementarla en el aula. El humor, una historia, un experimento, eso puede entender la curiosidad humana. Y para llamar la atención no hay que repetir, repetir, repetir, sino encontrar esa conexión. En psicología educativa se habla de detalles seductores, me gusta ese concepto, detalles seductores de la educación, o sea que hay que seducir. Profesor tiene que seducir.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Profesores, sois tan responsables de que no nos gusten las cosas.

[Santi García Cremades]

Sí, ¿Verdad? Un poco sí. No sé qué porcentaje de. Claro que sí, pero hay que sacar elementos llamativos, divertidos, pero poco relacionados con lo importante. A veces yo puedo llevar un limón en la mano y hablar con un limón y están todos los alumnos ¿Por

[Paco Marhuenda]

qué llevo un limón?

[Locutor Principal]

¿Por qué Llevo un limón?

[Santi García Cremades]

Y ya estás captando la atención. ¿Eso lo hacen?

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Llevas limones?

[Santi García Cremades]

A veces sí, depende de la temporada. Hay un metaanálisis, de hecho, que han aplicado Gunter, Daniel, Rey y Etal, un montón de investigadores, y encontraron que esos adornos irrelevantes que parece que no aportan nada, pueden perjudicar la redención y la transferencia.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Qué me dices?

[Santi García Cremades]

Sí, No porque divertirse sea malo, sino porque lo espectacular puede comerse el contenido. Y eso es lo que le pasa en las redes sociales, o sea que hay que hacer algo más. Vale, vale. Y yo le llamo a eso y se conoce como el efecto wow. El efecto wow, digamos que es bien para empezar, pero mal para seguir.

[Begoña Gómez de la Fuente]

El tráiler. El guau es el tráiler.

[Guillermo Ortiz]

Es el tráiler.

[Santi García Cremades]

Puede estar bien, pero después la película.

[Guillermo Ortiz]

Vaya truño.

[María Daván]

Exacto.

[Santi García Cremades]

Después hay que explicar, practicar, equivocarse. Es muy importante equivocarse, aprender a equivocarse, corregir, volver unos días más tarde. Y esa parte produce menos vídeos en redes, pero bastante más aprendizaje. Hay una frase que yo te diría que famosa también, que no hay aprendizaje sin descubrimiento. No hay que solamente picarles el clip de la clase o el clickbait de una actividad de verano, sino que descubran ellos mismos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Vale. Tú que tienes alumnos, les ha pasado a veces que de repente te llegan y te dicen profe, no sé cómo te llamarán.

[Santi García Cremades]

Santi, normalmente. ¿De hecho le riño si miran Santiago o José? Santiago, que me llamo. Así me llama mi madre cuando se cabrea.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Vale, entonces Santi, acabo de entenderlo todo, Es como si se me hubiera encendido una bombilla sí la sensación es esa, que se te enciende de repente una bombilla, ¿Que será que se conecta una neurona con otra, que es lo que te hacía falta para entender las cosas?

[Santi García Cremades]

A veces se escucha, sí, el clic ese que dice. Hay como una respiración de como ahora sí, Eureka, decía Arquímedes, pero cualquiera dice, hace así como un alivio, cuando vi

[Begoña Gómez de la Fuente]

que el Vikingo salía.

[Santi García Cremades]

Pues eso es súper importante y eso es el descubrimiento, y ese momento es precisamente, y hay que hacerlo. Yo, por ejemplo, me pasó que cuando terminé bachiller y empecé la carrera, yo no había visto matrices. Yo estudié en un sistema francés que no veían matrices, porque los matrices eran cosas de alemanes, de Gauss, entonces no veían matrices. Y cuando yo llegué al verano dije ostras, voy a ver un poco de matrices, porque a ver si voy a llegar ahí, me voy a pegar una torta en la facultad. Y hubo muchos ah, mira, anda. ¿Porque tú escuchas como cuando te dicen, cuando te independizan? Si no sabes ni freír un huevo frito, y el día que lo fríes, ah, pues la lavadora igual. Pues esto es igual. La matemática es un poco de andar por casa. De hecho hay un artículo también, y todo muy actual, de 2025-2026 de un tal Luis Alfieri y su equipo, que revisaron más de un centenar de estudios, o sea, hicieron lo que se llama metaanálisis, y la conclusión fue bastante sensata, que el descubrimiento sin ayuda suele funcionar peor que una enseñanza explícita. Mejor enseñarle guiado, pero en cambio mejora cuando hay pistas, ejemplos resueltos, preguntas, explicaciones y un poco de feedback. Es decir, que sí, que descubras tú, pero con guía. No dejes tomar, nene, toma estos cuadernillos y a trabajar.

[Begoña Gómez de la Fuente]

No hay que darle todo hecho, ni abandonar en el bosque. Eso es la idea.

[Santi García Cremades]

El término medio siempre es la virgen, tú ya sabes. En la educación es igual. Así que descubrir no consiste en dejar al alumno, como dice ahí, abandonado, sino que acompáñalo a casi a la salida.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Entonces, ¿Cómo sería un cuadernillo rubio diseñado

[Santi García Cremades]

con lo que sabemos hoy, digamos ahora, Ahora el que haría vacaciones? Santi, me voy a dar cuenta entonces

[Begoña Gómez de la Fuente]

del error que he cometido con los cuadernillos.

[Santi García Cremades]

No, no, no, al final era todo con buena intención y como digo, son estudios muy recientes. Es como las tablets que hemos reculado con las tablets es igual, aprendemos sobre la marcha y el error enseña mucho. Bueno, lo primero que te diría es eso, menos atracón, menos deberes, deberes, deberes. Y más espacio, más hueco para la creatividad, más hueco para pensar. Ponle una multiplicación y si quieres dos. Y la segunda que piense que estás haciendo. No la repita y la repita, la repita, sino que la segunda te haga un poco reflexionar. Es mejor hacer, como digo, 6 o 2 o 3 durante 4 días que 24 de golpe 1 domingo por la tarde, porque se te olvida y se te olvida. Eso es de hecho, otro estudio 2025, de un tal Murray, Horner y Gobel, que centraron específicamente en matemáticas los beneficios del espaciado, le llaman así ese espacio.

[Begoña Gómez de la Fuente]

A ver, jóvenes, no os peguéis el atracón los últimos días cuando tenéis el examen, que siempre lo hacéis. Eso no crea la conciencia de matemática para probar por los pelos, pero por los pelos es que todos hacen lo mismo. No se aprenden. Se creen que hay mucha gente que piensa. Bueno, mucha gente, muchos chavales creemos que las matemáticas no hay que estudiarlas como son, hacer ejercicios modelistos, y no por eso, sino como hay que hacer ejercicios. Los ejercicios los hacemos el día antes del examen, a ver qué tal, cómo va la cosa. No es ejercitar la mente, no es ejercitar otra cosa.

[Santi García Cremades]

Y sobre todo tenemos que hacer la apología de que aprender es divertido. Y tú tienes la posibilidad gratuita, la educación pública, de aprender y ser una persona libre y crítica. Y cuando estás en la universidad estás pagando por ese aprendizaje. La gente que ahora mismo usa mucho la IA para hacer los ejercicios que te manda el profesor, pues vas a probar seguramente. No hay método para. Pero claro, no aprendes a pensar. La clave es pensar. Y hace cosquillas en el cerebro. Ese alivio es bastante gratificante. De hecho, te voy a lanzar el último estudio que se llama el estudio N Wea. Me gusta porque parece las pelotas Nivea del verano también. Pues n wea de 2026, que comparan distintas evaluaciones. ¿Cuál es la mejor evaluación para esto? Pues lo que dicen es que lo que hay que hacer es encontrar descensos del profesor al alumno, que hable el mismo lenguaje, que no haya esa distancia, esa altura académica también que la medicina simplemente sea más lento, que tenemos tanta prisa siempre porque hay que cubrir las guías docentes, no llegamos al final, la estadística se ve muy mal siempre porque es lo último que se ve en el curso, tenemos que ralentizar, ya tenemos evidencia, ahora falta llevarlo a la parte reglada que es la más difícil. Pero yo te diría, para hacer una recomendación, como dices tú de verano, una cosa es dedicarle 10 minutos o 15 minutos a una actividad, 10 minutos, 15 a unos cuadernillos, los que tengas a mano, me da igual, o el vídeo que te guste que te guardas porque es un contenido más denso, dale 10 minutos también algunos días por semana, rec. Repite, no te quedes ahí, como dice domingo atracón y ya veremos que sea repetitivo durante la semana, algunos días ni siquiera he dicho siete, es decir, cuatro o cinco. Que haya pocos ejercicios bien escogidos, elige bien, pregúntale a la i.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero cómo pasa es que vamos a escoger bien la i te va a decir la verdad si le vas por

[Santi García Cremades]

esa línea, en plan según los artículos que están en didáctica de la matemática, dame uno, son ejercicios para mí nivel, que quiero divertirme con las matemáticas y te voy a poner ejercicio. Muchos son de los retos matemáticos que hacemos aquí. Es la idea al final que hacemos aquí es transmitir un poco la diversión del conocimiento y después también eso, primero intentar recordar y después mirar. Primero vale, memoriza lo justito y después ponle una mirada, yo le llamo las gafas de las matemáticas, ponle un poco esa mirada. Yo sé que suena muy friki, suena muy muy a intelectuales, pero no es para todo el mundo. Y es una cosa que resolver problemas

[Begoña Gómez de la Fuente]

de matemáticas es un poco como un escape room, ¿No?

[Santi García Cremades]

Exacto. Pagamos por hacer escape room y sin embargo cuando ves un programa matemáticas te da por sudar y te agobias realmente

[Begoña Gómez de la Fuente]

cuando consigues solucionar uno, ostras, Es como si hubieras tocado la primitiva. A mí por lo menos un profesor

[Santi García Cremades]

me decía que era muy parecido a un orgasmo. Yo no sé qué orgasmos tiene ese hombre, tampoco lo voy a comparar con eso, pero creo que gratificante sí que es.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sí, es gratificante. ¿Tanto, tanto? No creo, no lo sé. Que nos queda solamente un minuto de vida. ¿Qué tal lo llevas el verano?

[Santi García Cremades]

Pues lo llevo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Quieres rematar perdona con alguna cosa?

[Santi García Cremades]

No, yo quiero decir que la gente se anime a pensar que eso para mí es impresionante. Yo, por ejemplo, si me pregunto de terminar el doctorado, entonces yo estoy flotando por la vida. Claro, mi aportación. Se dice que el doctorado es el último escalón a nivel estatal, a nivel de Estado, lo que me puede dar el Estado a nivel académico era eso. Entonces le he devuelto un poquito, porque el doctorado sí que aportas tú algo de investigación. Antes. Antes respondes a preguntas. Aquí sí que haces tú la pregunta y te la respondes. Entonces sí que te sientes como que has devuelto algo a la sociedad de lo que te ha dado.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y qué pregunta era?

[Santi García Cremades]

Pues la verdad que tiene su miga. Es arqueología de datos. De hecho creo que hablamos de arqueología. Puede ser. Es un tema. Pues yo ahora me estoy disfrazando con sombrero de Indiana Jones, de arqueólogo de datos. Es decir, reconstruir lo que no se conoce por ciertas variables, por ciertas consecuencias. En mi caso fue el Covid. ¿Qué pasó en la primera ola del Covid? ¿La primera ola de la pandemia? Que no había PCR, no había test de antígenos, no se sabe cuántos contagiados hubo, si cuántos fallecidos, pero había que reconstruir también esa curva, porque hay muchos, muchos desfases y muchos errores de medición. La causalidad es un tema también interesantísimo. Entonces hemos reconstruido esa primera ola de la pandemia y con esa idea hemos llevado la gripe española del 18.

[Locutor Principal]

¿Ostras, cuántas olas hubieron?

[Santi García Cremades]

Que no se sabe muy bien. Hay informes así muy manuales, muy chulos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Háblame un Día de la ¿Puedes hablar?

[Santi García Cremades]

Sí, público.

[Locutor Principal]

Vámonos. Para pasar una tarde entretenida nos bastaba con las canicas, con intercambiar cromos, con hacer el Tour de Francia con chapas, con jugar al churro, media manga, mangotero o mangan, como se diga. Pero el tiempo pasa, cambiamos nosotros y cambia también la forma de entretenernos. Ahora buscamos conversaciones que nos hagan pensar, pero también que nos hagan disfrutar como críos, tal y como lo hacíamos antes. Encuéntralas en Por Fin con Isabel Lobo. Disfruta de tardes de entretenimiento y mucho humor. De lunes a viernes a las 3 de la tarde y siempre que quieras en nuestra web y app Onda Cero. ¿Tu radio Oye, era manga entera o mangotero? No lo tengo claro.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en Onda Cero, la

[Locutor Principal]

mañana de la radio.

[Hugo Braga]

Para proteger.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en Onda Cero, la

[Locutor Principal]

mañana de la radio.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Vamos a hablar, Santi, de arqueología. ¿A ti te gusta la arqueología?

[Santi García Cremades]

Me encanta.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Un matemático ante un arqueólogo, ¿Qué le diría?

[Santi García Cremades]

Pues a unos de verdad, yo le diría que lo admiro.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hipólito Collado, buenos días.

[Santi García Cremades]

Eso es.

[Hipólito Collado]

Hola, buenos días.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ya que te va a admirar, que te lo diga a la cara.

[Santi García Cremades]

Hipólito, te admiro, te admiro. Tu trabajo es precioso y muy científico, aunque la gente a veces, a veces se pone muy purista. Yo creo que un trabajo súper científico, muy interesante.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sí que tenéis quejas algunos arqueólogos. Yo no sé tú, Hipólito, de eso, de que no, es que la arqueología no es una ciencia exacta. Trabajáis mucho las suposiciones, pero estábamos hablando aquí Santi García Cremades, que es matemático, y yo lo estábamos diciendo claro, y los físicos teóricos qué hacen suposiciones matemáticas,

[Santi García Cremades]

en este caso, para hacer otras ideas que no se pueden comprobar.

[Begoña Gómez de la Fuente]

A lo tuyo, porque además hay que darte la enhorabuena. ¿Por qué hay que dártela enhorabuena, Hipólito?

[Hipólito Collado]

Bueno, pues porque hemos desarrollado, hemos empezado a trabajar con un método para identificar el ADN antiguo en las paredes de las cavidades y en los pigmentos con el que se hizo el arte rupestre. Entonces, poner un escaloncito más en el conocimiento del pasado. Por eso me pueden dar la enhorabuena. Pues estupendo. Pero es el trabajo de muchísima gente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Claro, tu trabajo es jefe de la Sección de Arqueología de la Dirección General de Patrimonio Cultural y Documental de la Junta de Extremadura. Es un equipo muy amplio, los que habéis trabajado precisamente en esta búsqueda de este ADN. Y esto os va a facilitar muchísimo el trabajo a partir de ahora. Porque no es necesario, o no será necesario, pregunto, que haya restos humanos para poder saber si hay evidencia de que allí vivió X gente en X época.

[Hipólito Collado]

Claro, claro que sí. Hasta ahora una excavación era un proceso destructivo. Una excavación o cualquier elemento relacionado vinculado con arqueología era la famosa visión esa de que esto es un libro al que se le van arrancando las páginas y cada página que se quita del libro se va destruyendo, aunque se va documentando de la manera más exhaustiva posible. Ahora le cambiamos ahí. Es un libro que tenemos en blanco y le vamos poniendo nuevo hojas cada vez que vamos añadiendo un poquito de la información genómica que nos podemos ir encontrando en las paredes de una cueva. Con lo cual, bueno, pues es como cambiar el paradigma, por llamarlo de alguna manera, e ir poco a poco construyendo una visión del pasado en un futuro próximo cuando los equipos de manera constructiva y de manera común, equipos puedan ir aplicando la metodología que hemos presentado en la revista Nature hace poco.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Dices una cueva, pero fueron varias cuevas por esa labor de investigación fue amplia? Claro, fueron 11 cuevas. ¿Dónde estaban situadas?

[Hipólito Collado]

Pues mira, empezamos con nuestra cueva de Maltravieso con Extremadura, una fabulosa cueva donde tenemos el origen del arte rupestre. Y a partir de tratar de dar una proyección aún mayor y de poder ajustar más, empezamos a desarrollar ese método en colaboración. Como sabéis, todos los proyectos científicos son colaborativos. Nadie sabe que en ciencia se avanza por uno solo o uno solo puede avanzar en ciencia. Y en ese sentido fue fundamental ir estableciendo colaboraciones con equipos de Portugal, con equipos del norte de España, con equipos del sur de España, con equipos del extranjero, incluso en Croacia, en Israel, en un montón de sitios poco a poco donde nos han perdido, con una generosidad enorme, poder colaborar con ellos, con equipo que ya estaban trabajando en el terreno y nosotros ofrecerles toda nuestra capacidad de análisis, toda nuestra capacidad de laboratorio y en conjunto y en común, que ya digo que es lo realmente importante, poder avanzar en ciencia y hacer ciencia.

[Santi García Cremades]

Y por cuando vais a una cueva, lo primero, ¿Cómo sabéis que hay ADN? Después, ¿Dónde está ese ADN? ¿En qué estado está ese ADN? Porque no está ni completo ni nada.

[Hipólito Collado]

Pues fíjate, porque es que partimos de esa base, de esa presunción. Nosotros cuando nos enfrentamos este hombre, ¿Esto que será Extremadura? Sabéis que la cueva de Maltravieso es muy famosa por las manos que tiene pintadas en las paredes. Unas manos que cuando se hacen en su origen, hace más de 60 mil años, pues alguien cogió un pigmento, se lo metió en la boca y lo escupió sobre la mano para decir, dejar la huella sobre la pared, sobre esa base. Nosotros pensamos, bueno, si se la ha metido en la boca, si ha sido capaz de hacerlo con un pigmento y haber formado parte de su fluido, es posible que quede algo de ADN en ese pigmento. Y ese fue el origen, con esa presunción Todo esto sale de una conversación intensa. Equipo del Max Planck de Evolución Humana de Leipzig en Alemania, que son premios Nobel, no son cualquiera. ¿Creéis que seríamos capaces de avanzar para poder tratar de buscar el ADN en el pigmento? Y se lo tomaron como un reto. Nos lo tomamos todos como un reto. Los retos son así, vamos a tratar de hacerlo. Ese fue el arranque de todo esto. Pero después también la ciencia muchas veces, pues punto de suerte, un punto de. Pues nos ha tocado. Y en este caso, cuando nosotros contrastábamos, hacíamos muestras de contraste para saber el grado de contaminación o no que podía tener el pigmento, o cómo estuviera contaminado el ADN que se podía encontrar en el pigmento. Nosotros alrededor de los paneles con arte rupestre que íbamos muestreando, tomábamos lo que llamamos muestras de control, muestras comparativas que nos permitían conocer el grado de contaminación, si era válida la muestra que se está tomando o no. La sorpresa mayúscula enorme, que es lo que nos ha llamado tantísimo la atención, era que en esas muestras de control, que era pedacitos de la pared desnuda. Pedacitos de la pared desnuda, en esas muestras de control también se conservaba el ADN, ADN antiguo. Claro, aquí fue bueno, pues eso, saber que en una pared donde no hay ni arte rupestre, no tener absolutamente nada, simplemente roca se preservada en antiguo era Claro, era un avance enorme, porque lo que habéis dicho al principio, ya no es necesario hacer una excavación, ya no tenemos que tener sedimentos, ya no tenemos que tener pieza, no hay hueso, roca, pura roca. Eso implica, pues eso, no ser destructivo, poder avanzar. Y claro, estamos ahora en una fase tremendamente inicial. Entender que esto es el primer escalón de una escalera larguísima, que con el paso del tiempo y con el avance de los métodos, pues podemos ir construyendo todo ese ADN y esas relaciones sociales en la prehistoria antigua. Saber si, yo que sé, se me ocurre las personas que en un momento dado dejaron sus restos en las cuevas de la cornisa cantábrica, viajaron y se fueron a hacer turismo hacia el sur, a la Costa del Sol, y tenemos las cuevas en Málaga con un arte rupestre maravilloso y con el ADN del

[Begoña Gómez de la Fuente]

colega del del norte.

[Fran Contreras]

Exactamente.

[Hipólito Collado]

Sería genial, ¿No? ¿O si? Las manos que aparecen en la cueva de Maltravieso tienen algo que ver con otra cueva maravillosa que está en Aragón, en pleno Pirineo, que es la cueva de la Fuente del Trucho. Establecer ese rango de relaciones o si

[Begoña Gómez de la Fuente]

las pinturas rupestres también las realizaban las mujeres, cosa que no se tiene.

[Hipólito Collado]

Eso es súper importante. También es fantástico el papel protagonista de la mujer. Hasta ahora la visión clásica esa de que el chamán era hombre, los cazadores son los que hacen el arte, etc. Ir pudiendo cambiar esa referencia, porque por ejemplo, de las tres muestras positivas que hemos encontrado en una de las cavidades, en este caso en Escoral, en Portugal, una cueva increíble que visita cerquita de Ébora, pues ahí de las tres muestras que se han secuenciado, dos son de mujeres. Bueno resulta que 100% el 66 son mujeres. El protagonismo ya va a pensar, habrá que seguir investigando, habrá que seguir avanzando con el proceso, pero se lleva a pensar que el papel de la mujer en la prehistoria era mucho más intenso del que hasta el momento la bibliografía y el conocimiento científico le había ido dando. Eso hace tiempo que va cambiando, pero con esta investigación se va a confirmar, se puede confirmar. ¿A partir de ahí, cuál es el rol, lo que venimos comentando, qué rol tiene, si era familiar, los lazos familiares que se establecen entre diferentes cavidades o no, qué tipo de relación, de dónde venían esta gente indígenas aquí, eran propios, eran propios de la península o tienen poblaciones en movimiento constante, Pero para que

[Begoña Gómez de la Fuente]

se observe ese hipólito, ese ADN qué se tiene que dar en esa cueva o en esa piedra, en ese lugar,

[Hipólito Collado]

pues la verdad es que estamos en pañales, porque los compañeros que realmente controlan de esto, yo solamente soy arqueólogo, los decían bueno, pues posiblemente tenga algo ver con la preservación debido a las condiciones de estabilidad y de una temperatura, una cosa, un clima más frío y por tanto dónde vamos a encontrar más ADN o más posibilidades de conservar ADN? En las cuevas donde el clima es bastante más frío en el norte de la península ibérica, digo bien, en zonas de una climatología más fría. Pero claro, esa argumentación se nos derrumba cuando una de las cuevas con más ADN, con mejor pres, el acua de Escural, que está en el Alenteyo portugués, que es casi tanto más calor que el que hace en mi tierra, aquí en Extremadura. Por tanto

[Fran Contreras]

no sabemos el por qué

[Hipólito Collado]

y el cómo, qué es lo que. Bueno, pues habrá que ir siguiendo investigando cuál es lo que marca el grado o no de conservación. Ahora es un poco ensayo error de cuentas. La ciencia avanza gracias a ese.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero qué interesante, Hipólito, qué trabajo más bonito te queda.

[Santi García Cremades]

Por ahora la primera piedra, nunca mejor dicho, de un camino gigante. Se llama First Art el proyecto, o sea que esto lo escucharemos durante mucho tiempo. Enhorabuena, Hipólito.

[O]

Me encanta.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Un abrazo grande, feliz verano y feliz trabajo. Y buen trabajo.

[Hipólito Collado]

Gracias. Muchas gracias por la difusión. Muchísimas gracias.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hasta pronto. Qué bonito, ¿No? Qué trabajos más bonitos tiene la gente.

[Santi García Cremades]

Yo digo que esto es futuro premio Nobel. Ahí lo dejo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Yo siempre voy a casa diciendo ¿Por

[Paco Marhuenda]

qué no habré sido arqueóloga?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Al día siguiente, ¿Por qué no soy pastora? A la otra, ¿Por qué no soy agricultora?

[Santi García Cremades]

Matemática otra vez.

[Begoña Gómez de la Fuente]

No me ha ocurrido nunca.

[Locutor Principal]

Tiempo al tiempo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Me queda poco, Santi. Gracias, Muchas gracias. Me encanta verte. El próximo día te tocará. ¿No? Le toca a Paris, Eclipse.

[Santi García Cremades]

Tú llameya que yo siempre te lo estar el día.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sí, porque vas a estar en un lugar muy importante. Así que te pillaremos. Gracias. Que mañana volvemos a las 7, las 6 en Canarias. Sigan en compañía de Onda Cero, ahora con sus emisoras más cercanas.