Más de uno 05/08/2026

Summary

Resumen Detallado — Más de uno (Onda Cero) — 05/08/2026

Tema Principal de la Emisión

Este episodio de "Más de uno" (Onda Cero) con Carlos Alsina se centra principalmente en la gestión de la reciente crisis migratoria en Ceuta, su repercusión política, mediática y social, el papel de la Unión Europea, las respuestas gubernamentales y autonómicas, y la presión de la opinión pública. Además, hay espacios destacados de divulgación científica, cultura, crónica social y humor.

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Índice de Temas y Timestamps

1. Resumen y Apertura Informativa — 00:00–05:00
2. Crisis Migratoria en Ceuta — 01:01–15:00, 29:58–64:25, 70:07–77:00, 86:14–105:37
3. Debate Político y Opinión — 86:14–105:37, 106:19–126:08, 126:08–138:26
4. Entrevista: Alma Ezkurra (PP) — 106:38–125:09
5. Noticias nacionales e internacionales — 13:29–22:30, 39:24–53:31, 67:33–76:59
6. Cultura, sociedad y divulgación — 20:12–26:23, 140:32–170:00
7. Especial: El mundo de los gatos — 153:19–170:00
8. Humor y sociedad: Debut como monologuista — 227:34–243:01
9. Podcasting y nuevas ficciones sonoras — 244:43–254:45

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1. Apertura Informativa y Clima Social — [00:00–05:00]

• Emisión matinal llena de información, contexto social, felicitaciones y saludo a la audiencia.
• El clima: sol en casi todo el país con lluvia en la zona norte, temperaturas en aumento (máximas por encima de 35º en varias zonas, noches tropicales).
• Anuncio de los principales titulares del día: crisis migratoria, gestión gubernamental, respuestas europeas y la saturación de recursos en Ceuta.

Tonel del programa: Informativo, ágil y con toques de humor y cercanía.

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2. Crisis Migratoria en Ceuta — [01:01–15:00, 29:58–64:25, 70:07–77:00, 86:14–105:37]

Hechos principales y cifras

• Inmigrantes: 72.000 cruzan la frontera de Ceuta en pocos días;
• Catástrofe humanitaria: Más de 100 fallecidos (cifras sobre 140 si se corroboran los encontrados por Marruecos);
• Saturación de recursos: Ceuta con capacidad para 29 menores, atiende a cerca de un millar. Se habilitan naves industriales y colegios como solución provisional.
• Avalancha imprevista según el Gobierno: Interior insiste que no hubo aviso del CNI ni de otros servicios de inteligencia europeos.
• El Ministro Grande Marlaska se reafirma en la doctrina de la “no responsabilidad directa” ante tragedias:

  "Hay muchas cosas que ocurren y no necesariamente tiene que haber una responsabilidad." — Marlaska [07:44, 59:27, 77:00]

Reacciones y controversia política

• El PP y Vox reclaman la dimisión de Marlaska y Robles. Vox rechaza acoger menores:

  "Que esto no es una crisis migratoria, esto es una crisis de seguridad nacional..." — Miguel Tellado (PP) [09:26, 64:03]

• Junts, y también Cataluña y País Vasco, reiteran su negativa a acoger menores.
• Debate sobre la Ley de Extranjería: el mecanismo de repartos solidarios es ya legal y vinculante cuando se activa la situación de contingencia.
• Italia suspende temporalmente el espacio Schengen con España e incrementa controles fronterizos.
• La UE respalda en público a España, reconoce rapidez en la devolución (70.000 retornados en horas) pero también pide más vigilancia y refuerzo de fronteras.

Testimonios sociales y humanitarios

• ONG Luna Blanca advierte sobre la desesperada situación de menores y jóvenes, muchos ocultos por miedo a la repatriación y con necesidades básicas insatisfechas:

  "Hay gente sin ropa, sin zapatos... hay muchas personas con heridas, sobre todo en los pies." — Halima Ahmed, Luna Blanca [05:02, 63:06]

• Familias preguntando por el paradero de los desaparecidos; incertidumbre y crisis sanitaria en la ciudad.

Paralelismos y crítica periodística

• El presentador señala la tendencia gubernamental a “imponer la doctrina del apagón”: catástrofes sin responsables claros, comparando lo de Ceuta con el apagón eléctrico nacional.
• Debates sobre el papel real de las “mafias” frente a la actuación (o pasividad) consciente de la policía marroquí.

Momentos clave y opiniones:

• Narrador/Host: "Hay una clara falta de liderazgo institucional... No me gusta la imagen de un presidente del gobierno en bañador mientras en Ceuta no se ha vuelto a la normalidad." — [87:10]
• John Müller: "Si los habitantes de Ceuta son 83.000 y han entrado 72.000 inmigrantes, la población se duplicó en horas. Necesitamos institucionalidad." — [89:24]
• Carmen Morodo: "El Gobierno ha fallado en la prevención, ha improvisado... y sigue sin liderazgo institucional." — [103:21]

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3. Debate Político y Opinión Pública — [86:14–105:37, 126:08–138:26]

• Crítica a la falta de liderazgo y transparencia política tanto en Gobierno como en oposición.
• Señalamientos a la falta de comparecencias en el Congreso y Senado; diputados y ministros de vacaciones en plena crisis.
• Reflexión sobre la gestión de crisis: ¿por qué no hubo un mando único?, ¿por qué no se activaron reforzamientos estructurales de seguridad y recursos sociales?
• Debate sobre la dimensión humanitaria frente a la tensión partidista PP/VOX y presión de la opinión pública.

Citas destacadas:

• “La responsabilidad del Gobierno central es ponerle número a esos menores que están ahora mismo en Ceuta. No puede ser que estén deambulando…” — Miguel Ondarreta [131:24]
• “El Gobierno no puede reducir esto a un problema de vamos a traernos los menores... y que se ocupen las CCAA. Falta un plan estructural.” — Carmen Morodo [128:30]

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4. Entrevista: Alma Ezkurra (Vicesecretaria de Coordinación Sectorial, PP) — [106:38–125:09]

Algunos puntos importantes de la entrevista:

• El PP considera que la crisis no está en absoluto superada.
• Señala la falta de prevención y la insuficiencia de medidas tras la sentencia del Supremo y los avisos de seguridad nacional.
• Reprocha al Gobierno la falta de información clara (por ejemplo, sobre el número real de menores).
• Defiende que cualquier redistribución entre comunidades debe ser “justa, planificada y dotada” y que antes hay que filiar y precisar bien cada caso:

  “La ley prevé mecanismos para resolver esta crisis, pero primero hay que filiar a los menores, saber quien lo es y de quién es vulnerable.”

• Considera que la relación con Marruecos debe volver a la tradicional, consensuada en el Parlamento y que la reacción del Gobierno debe ser “absolutamente contundente” ante presiones migratorias o amenazas a la integridad territorial.
• Sobre Junts, Cataluña y Euzkadi quedando fuera de repartos, recuerda que la reforma de la Ley de Extranjería no se ha aplicado de forma igualitaria por necesidad política.
• Diferenciación de lenguaje en PP vs VOX: "Nosotros no nos expresamos en esos términos (ni un euro para menas), pero pedimos clarificar la vulnerabilidad real de cada menor" [123:42].

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5. Noticias Nacionales e Internacionales — [13:29–22:30, 39:24–53:31, 67:33–76:59]

• Actualizaciones sobre incendio forestal más grave de la historia de España (Burgondo, Ávila: 50.000 hectáreas).
• Sanción de 320.000 euros al Reggaeton Beach Festival por cláusulas abusivas y prácticas restrictivas a consumidores [14:52, 71:57].
• Fallecimiento de Pepe Habichuela, leyenda granadina de la guitarra flamenca [16:08, 73:14].
• Crisis energética en Cuba con dos apagones nacionales en menos de 24 horas, atribuida por el régimen a bloqueo de EEUU y falta de petróleo venezolano [68:03].
• Ataque ruso masivo en Kiev y territorio ucraniano, víctimas y nuevos bombardeos; drones ucranianos atacando instalaciones rusas [14:31, 68:52–69:40].
• Tensión entre Brasil y Argentina tras insultos de Milei a Lula / sanción a diplomáticos en Washington [15:16–15:42].

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6. Cultura, Sociedad y Divulgación — [20:12–26:23, 140:32–170:00]

• Especial sobre el Festival Internacional del Cante de las Minas en La Unión, con su historia, impacto y prestigiosos premios para jóvenes talentos flamencos. [20:25]
• Leyendas y folclore local: la Chancalaera de Las Hurdes, mitología en la provincia de Cáceres [22:39].
• Campaña para garantizar la seguridad de peregrinas en el Camino de Santiago: “No camina sola” [24:06].
• Comentario científico sobre el impacto del uso de redes sociales en los adolescentes y su correlación con peores resultados académicos [25:08]:

  "Los estudiantes que se abren una cuenta en redes sociales a los 11-12 años tienen peores resultados en Lengua y Matemáticas." — (Gabriela Olías, 25:28)

• Noticias que pasan desapercibidas: apagones en Cuba, colapso eléctrico y consecuencias sociales [26:58].

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7. Especial: El mundo de los gatos — [153:19–170:00]

Contenido

• Diálogo sobre la fascinación humana por los gatos, historia de la convivencia desde la antigüedad hasta hoy.
• Entrevista a Ana Anglada, veterinaria experta en gatos ("los grandes incomprendidos"), explora sus necesidades, su inteligencia y la importancia del vínculo humano-felino.
• Repaso a la simbología y devoción por los gatos en el Antiguo Egipto (Teresa Bethman, Instituto de Estudios del Antiguo Egipto). Relatos sobre diosas egipcias/gatos, momificaciones y cementerios de gatos, el mercado de momias en siglo XIX.
• Debate sobre las “colonias felinas urbanas” y el reto de su control (esterilización, responsabilidad municipal, bienestar animal).
• Eva San Martín, etóloga felina, aborda la comunicación de los gatos, comportamiento, maullidos, ronroneos, la importancia de entender el lenguaje corporal y la empatía felina aún infraestudiada.

  "El ronroneo es la vocalización que hacen los gatos con la frecuencia más bajita… sabemos que tenemos un gato feliz." — (Eva San Martín, 189:18)

Tono: ameno, divulgativo, con participación plural y espíritu didáctico (“aprender deleitando”).

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8. Humor y Sociedad: Estreno de un novato como monologuista — [227:34–243:01]

• Espacio "En tus botas" dirigido por Manuel Molina, quien, asesorado por cómicos profesionales, se sube a un escenario de 'open mic'.
• Relata su experiencia, nervios, estructura del monólogo y las claves que le dieron: empezar presentándose, explotar sus propias características, conectar con la audiencia desde la naturalidad.

  “Lo único que tengo que contar es que yo venía aquí porque estoy probando trabajo…” — (Manuel Molina, 238:50)

• Reflexión sobre lo difícil que es hacer reír, reconocer el valor de los humoristas e invita a la audiencia a enviar sus mejores o peores chistes.

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9. Podcast y nuevas ficciones sonoras — [244:43–254:45]

• Entrevista a Lucas Mirbois, director de la serie de ficción sonora “Malas decisiones”.
  • Oficios y retos de crear ficción sonora: escritura, producción, grabación con actores como Carla Díaz y Luis Tosar.
  • Diferencia entre podcasting regular y ficción sonora episódica (“para atracón”).
  • Ficción sobre inteligencia artificial: anticipa debates éticos y narrativos sobre tecnología.
  • Experiencia de escucha recomendada: con auriculares, ojos cerrados, en el sofá antes de dormir — alejado de las pantallas.
  • Mirbois aboga por la experiencia creativa del oyente ("la serie sucede en la cabeza del oyente").

  “Es como ver una película y leer un libro a la vez. Tienes que imaginar los lugares, los personajes… es maravilloso.” — Lucas Mirbois [251:59]

  • Avance: podría haber cuarta temporada de la serie.

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Frases y Momentos Memorables

• Marlaska sobre la crisis migratoria:

  "Hay muchas cosas que ocurren y no necesariamente tiene que haber una responsabilidad." [07:44, 77:00, 98:19]

• Crítica institucional:

  "El Gobierno ha fallado en la prevención, ha improvisado y sigue sin liderazgo institucional." — Carmen Morodo [103:21]

• Responsabilidad compartida:

  “Lo urgente es poner número a los menores de Ceuta, no puede ser que estén deambulando…” — Miguel Ondarreta [131:24]

• Testimonio ONG:

  "Hay gente sin ropa, sin zapatos... muchas personas con heridas, sobre todo en los pies." — Halima Ahmed, Luna Blanca [05:02]

• Gatos y emociones:

  “El ronroneo es la vocalización más bajita… tenemos un gato feliz y que nos quiere a nuestro lado.” — Eva San Martín [189:18]

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Conclusión

El episodio ofrece un exhaustivo repaso informativo, político y social a la crisis migratoria de Ceuta y su reflejo en la gestión de Gobierno, oposición y UE, pasando por la crítica de la opinión pública y su reflejo en los medios. El programa equilibra la gravedad de la realidad sociopolítica con espacios de divulgación, cultura (incluyendo un especial felino de gran riqueza), ciencia y humor, manteniendo un ritmo ágil y plural.

Recomendado para: Quienes buscan una visión panorámica de la realidad actual española en clave informativa, periodística y cultural, con capacidad tanto de análisis crítico como de evasión.

Transcript

[Miguel Ondarreta]

Más de Uno.

[Gabriela Olías]

En Onda Cero, donde Alsina.

[Narrator/Host]

Son las siete de la mañana, las seis en Canarias. Vayan por delante nuestras felicitaciones a todos los Abeles, a las Nieves, a las Blancas, las Neus, a las Áfricas, a las Nonas, a los Memios, las Afras, los Párides. Y felicidades a todos los emigdios, que son 206 en nuestro país. Bien lo saben. En la provincia de León seguro que hasta ahora nos están escuchando todos o casi todos. Así que desde aquí un saludo muy afectuoso para todos ellos. Buenos días desde Onda Cero.

[John Müller]

En Onda Cero

[Paula Domínguez]

Más de Uno,

[Gabriela Sánchez]

con

[John Müller]

Miguel Ondarreta, donde Arsina.

[Narrator/Host]

Y con Gabriela Sánchez en el control de sonido. Es miércoles, es 5 de agosto de 2026 y tenemos por delante un día muy parecido al de ayer. Parece un calco que se resume en sol en prácticamente todo el país, salvo en el extremo norte, en Galicia y en el área del Cantábrico. Vamos a ver los cielos bastante nubosos, muy plomizos, y es probable que haya que echar mano del paraguas en algún momento. No será gran cosa. Alguna gota suelta durante estas primeras horas de la mañana. Aparecerán algunas nubes bajas en otros puntos del norte, del litoral mediterráneo y del bajo Ebro, aunque la tendencia es que se vayan abriendo glandes claros por la tarde. No se descartan los chubascos y las tormentas fuertes, incluso con granizo, en puntos de la Ibérica sur y de los Pirineos más orientales. Alguna nube también en el norte canario. Hoy las temperaturas suben en la vertiente atlántica y el nordeste de Cataluña. Bajan en el resto del tercio oeste, en el Cantábrico, el Alto Ebro y el archipiélago canario. Allí lo van a agradecer. A esta hora tienen 24º en Málaga, 21 en Toledo y 14 en León. Enseguida dibujamos el mapa completo del tiempo. Tres historias para iniciar este día. Marlaska se reafirma en la ausencia de avisos del CNI sobre Ceuta. Expresa su confianza en los servicios de inteligencia y admite con cierta resignación que hay muchas cosas que ocurren sin que tenga que haber una responsabilidad. Se impone una doctrina parecida a la del apagón. 0 responsables tras la avalancha y la muerte de un centenar de personas. El ministro vuelve a señalar a las mafias y presume de la respuesta inmediata y eficaz en la devolución de 70.000 inmigrantes a Marruecos. La Unión Europea cierra filas con España y desvincula la regularización con la crisis. El PP deja en el aire la acogida de menores en las comunidades en las que gobierna con Vox. Su número dos, Miguel Tellado, se escuda en que no estamos ante una crisis migratoria, sino de seguridad nacional y pide la dimisión de los ministros Marlaska y Robles. Junts recuerda que ya pactaron dejar fuera del reparto a Cataluña. Varias comunidades aseguran que ya tienen sus centros saturados. Va a haber una partida de 25 millones de euros extra para atender a los menores en Ceuta, cuyo número total todavía se desconoce. El delegado del Gobierno reconoce que la normalidad tardará en llegar a la ciudad y el juez Calama reclama a la UDEF que profundice en la deriva venezolana del caso Plus Ultra. El magistrado le pide que elabore un informe exhaustivo sobre los cambios accionariales en la aerolínea, sobre todo A partir de 2017, cuando ingresó capital venezolano. Es una solicitud que parte de la Fiscalía Anticorrupción y que pretende aclarar en qué condiciones se acudió al rescate de la compañía. Cuarenta y nueve días después, Zapatero sigue sin aclarar el origen de sus joyas. Otro juez, Peinado, remite ahora a la Fiscalía europea la causa contra el empresario Barrabés por presuntas irregularidades en un contrato financiado con fondos europeos. Lo primero es la falta de información de la que dispuso el Gobierno para anticiparse a la crisis migratoria en Ceuta. Eso siempre según la tesis de Moncloa. El ministro Fernando Grande Marlaska ayer reiteró que Interior no recibió ningún aviso o informe ni del CNI ni de ningún otro servicio de información aliado que advirtiera de un cruce tan masivo como el que se produjo el jueves pasado, cuando más de 72.000 personas irrumpieron en la ciudad autónoma, según el último balance oficial, que rebaja a 2000 el número de inmigrantes que continuarían ahora mismo en sus calles. La mayoría de ellos han pasado su sexta noche a la intemperie, repartidos entre la playa del Trampolín, el polígono industrial del Tarajal y las puertas del Centro de Estancia Temporal de Inmigrantes, donde la situación es agónica, según explicaba ayer en La Brújula de Onda Cero Halima Ahmed, portavoz de la ONG Luna blanca, necesitan

[Carmen Morodo]

comer, necesitan beber, hay gente sin ropa todavía, sin zapatos, hay muchas personas que presentan diferentes heridas, sobre todo los pies. Entonces hasta esta situación lo que tratamos es que la verdad, que vuelvan a su país. Está la frontera abierta. Sinceramente, no merece la pena estar en la situación en que se encuentran tantos

[Narrator/Host]

jóvenes al otro lado de la frontera. Continúa la incertidumbre entre las familias de los inmigrantes que ingresaron en Ceuta y que hasta ahora no han dado señales de vida. Precisamente hoy está previsto que concluyan las autopsias de los 79 cadáveres que se acumulan en el Instituto de Medicina Legal. La cifra total de víctimas mortales podría rebasar las 140 si finalmente se confirman los 63 cuerpos que habrían recuperado las autoridades marroquíes. Esto lo están contando varias ONGs como Caminando Fronteras. Un trágico, balance, sin duda, del que los gobiernos de Marruecos y de España siguen responsabilizando a las mafias, como también hicieron ayer los ministros del interior de los 27 durante la reunión telemática que mantuvieron para abordar la crisis de Ceuta. Lo explicaba así el comisario europeo de Interior, Magnus Brunner Lo que sabemos y

[Manuel Molina]

lo que vimos es que hubo una instrumentalización por parte de traficantes de personas y contrabandista. Eso seguro.

[Narrator/Host]

Reunión de tres horas convocada a petición de 22 países que en una carta a la Comisión vincularon la crisis en Ceuta con el proceso de regularización de inmigrantes del Gobierno. Esta es una tesis que ayer desecharon en un encuentro que se celebró. Eso es lo que han dicho en un tono cordial y constructivo, según declararon varios de los asistentes, que valoraron la rápida actuación de España y de Marruecos para evitar el ingreso de los inmigrantes en el espacio Schengen. Muestras de apoyo y de solidaridad que también trasladó a Marlaska su homólogo italiano, a pesar de que el Gobierno de Meloni ha sido el más crítico con la política migratoria de Sánchez. De hecho, ya han instalado en sus aeropuertos controles específicos para viajeros que proceden de nuestro país, de España, y que están además preparando un decreto para reforzar con 500 policías los controles fronterizos para prevenir el posible ingreso de inmigrantes en situación irregular. A pesar de todo, Moncloa da por enterrada la crisis, o por superada al menos, esta crisis internacional abierta con sus socios, interpreta el cierre de filas de ayer como un respaldo a su gestión y se centra ahora en las críticas internas, como ya ocurrió con el gran apagón. Marlaska defiende la actuación del Gobierno y asegura que a veces las desgracias ocurren sin que haya responsables a los que exigir cuentas.

[Fernando Grande Marlaska]

Hay muchas cosas que ocurren y no necesariamente tiene que haber una responsabilidad. Esto también podría haberlo previsto cualquier otro otro departamento de seguridad, es decir, o de otro país de la Unión Europea.

[Narrator/Host]

Las cosas simplemente ocurren. Bueno, sí reconoce en Marlaska que desde que se conoció el fallo del Supremo que prohibía las deportaciones en caliente de los inmigrantes que llegaban nadando a las costas españolas, su departamento empezó a estudiar la posibilidad de colocar una barrera marítima en el espigón del Tarajal, aunque finalmente no se instaló hasta dos dos días después de la tragedia. Una medida que, según adelantan varios medios, también se va a aplicar en Melilla. Lo que sí descarta Marlaska es reforzar el dispositivo de seguridad en las ciudades autónomas a pesar del llamamiento que está circulando en redes sociales para realizar un nuevo cruce masivo de inmigrantes desde Marruecos. Hay una fecha ahí marcada en las redes sociales se habla del próximo sábado 15 de agosto. Antes de esta fecha el Gobierno ya debería haber empezado a trasladar a la península a los menores no acompañados que han llegado hasta Ceuta. Este es un reparto solidario al que parece que se van a resistir las comunidades gobernadas por el Partido Popular ivox, al amparo de sus recientes acuerdos de gobierno. Tanto Aragón como Extremadura y Castilla León aseguran que van a utilizar todos los mecanismos legales para evitarlo. Pendientes de conocer todavía la postura del gobierno de Juanma Moreno en Andalucía. Desde Génova el secretario general del partido, Miguel Tellado, reclama la dimisión de los ministros de Interior y de Defensa por una crisis que a su juicio ya no es solo migratoria.

[John Müller]

Que esto no es una crisis migratoria, esto es una crisis de seguridad nacional y por lo tanto esto no tiene nada que ver con situaciones anteriores y

[Narrator/Host]

por lo tanto lo que debe hacer

[John Müller]

es que aquellos inmigrantes que entraron de

[Paula Domínguez]

forma ilegal en la ciudad autónoma vuelvan por donde han venido.

[Narrator/Host]

Bueno, hoy tendremos ocasión de preguntarle en este programa por la posición oficial de la dirección nacional del PP a su vicesecretaria de Coordinación Sectorial, Alma Ezkurra. Hablaremos con ella a partir de las 9 de la mañana. Pero el Partido Popular y Vox no son los únicos partidos que ponen trabas a la acogida de estos menores. Desde Junts, su portavoz en el Congreso, Miriam Nugueras, ya ha adelantado que no va a volver a prestar sus votos al Gobierno si no se excluye a Cataluña del reparto, como ya ocurrió el año pasado con la tramitación de esta reforma de la Ley de Extranjería. Se desconoce todavía el número exacto de menores no acompañados que hay actualmente en Ceuta. Hasta el lunes las autoridades locales habían contabilizado 862, pero advirtiendo de que esta cifra era provisional, que podría terminar sobrepasando el millar, a pesar de que la capacidad de acogida que tiene esta ciudad, según la legislación vigente, está fijada solo en 29 plazas, se está superando casi en un 3.000% la capacidad de acogida que tiene Ceuta. Número exacto lo vamos a conocer una vez que concluya el proceso de filiación, por lo que pronto el Gobierno ya ha anunciado, por lo pronto, la puesta en marcha de una partida extraordinaria de 25 millones de euros para la atención de estos jóvenes, que deberían subirse al ferry que les traslade a la península. A lo largo de las próximas dos semanas veremos. Y novedades del caso Plus Ultra Atendiendo a la petición de la Fiscalía Anticorrupción, el juez Calama ha ordenado a la ODEF que lleve a cabo un estudio exhaustivo del capital social de la compañía desde su constitución hasta la fecha actual. El objetivo de este nuevo informe es comprobar en qué condiciones acudieron al rescate, teniendo en cuenta la entrada de capital venezolano en su accionariado, sobre todo a partir del año 17. La solicitud llega 11 días después de que sus dos máximos responsables, julio Martínez Sola y Roberto Roselli, dimitieran de sus cargos. Ambos van a tener que declarar en la Audiencia Nacional los próximos 7 y 8 de septiembre por el presunto pago de mordidas a la consultora Análisis Relevante, en la que colaboraba, ya lo saben, como consultor principal, José Luis Rodríguez Zapatero. Unos desembolsos que ya reconocieron a Calama en un escrito, sumándose a la tesis del socio del expresidente Julito julio Martínez Martínez, que sitúa al expresidente del Gobierno como la pieza central de esta trama, la que marcaba los pasos a seguir para conseguir el visto bueno de la SEPI. En paralelo, el juez Calama continúa esperando también que la defensa de Zapatero justifique el origen de las joyas que encontraron en la caja fuerte de su despacho, que la tasación oficial valoró en 1,3 millones de euros. De momento no hay noticias por parte del expresidente. Una última novedad judicial, también de la jornada de ayer, que llega desde el despacho del juez Peinado y que ha decidido trasladar a la Fiscalía Europea una de las piezas separadas del caso Begoña Gómez, la de Juan Carlos Barrabés, que investiga la adjudicación de cuatro millones de euros de la compañía pública Red Es a una unión temporal de empresas en la que participaba el empresario. El caso, en el que no está involucrada la esposa del presidente Sánchez, se traslada a Luxemburgo siguiendo la petición de la Audiencia Provincial de Madrid, ya que la inyección de capital que recibió este proyecto empresarial procedía de fondos comunitarios.

[John Müller]

Más de uno en Onda Cero, donde Alsina.

[Narrator/Host]

Este miércoles hay además otras noticias. Vox asumirá las competencias sobre violencia de género en Andalucía a través de la

[Silvia Borbón]

Consejería de Justicia, una cartera que gestionará el vicepresidente y portavoz de la formación, Manuel Gavira. En concreto, Vox se encargará de gestionar los equipos que evalúan a las víctimas, una decisión que han criticado Adelante Andalucía por Andalucía y el PSOE andaluz, desde donde la portavoz adjunta, Ángeles Férriz, ha pedido al presidente de la Junta, Juana Moreno, que es intolerable e indecente que

[Miguel Ondarreta]

la protección y la atención a las víctimas de violencia machista el señor Moreno

[Narrator/Host]

Bonilla las haya dejado en manos de

[Miguel Ondarreta]

Vox, un partido que niega la violencia de género, que la frivoliza, que la blanquea.

[Narrator/Host]

Cuba inicia el restablecimiento del sistema eléctrico tras sufrir este lunes un nuevo apagón

[Lucas Mirbois]

nacional, el segundo en menos de 24 horas y el séptimo en lo que va de año. El primero tenía lugar el domingo y el posterior sucedía en pleno proceso de restablecimiento de los servicios, una interrupción que la Unión Eléctrica achacaba a eventos meteorológicos. En marzo la isla sufrió dos apagones nacionales en menos de una semana y en julio otros tres en apenas ocho días.

[Narrator/Host]

Un ataque masivo ruso deja al menos 14 muertos en Kiev y cerca de

[Silvia Borbón]

una treintena de heridos en un bombardeo nocturno en la periferia de la capital ucraniana, que ha incendiado varios almacenes y edificios residentes residenciales, además de drones. Moscú habría lanzado también misiles balísticos en el marco de la nueva escalada del conflicto que no logró rebajar Zelensky la semana pasada en su visita a la Casa Blanca.

[Narrator/Host]

Consumo multa una empresa que organiza festivales por introducir diversas cláusulas abusivas.

[Lucas Mirbois]

Se trata del Reggaeton Beats Festival, evento que se celebra en Barcelona y en otras nueve ciudades españolas. El importe total de la sanción asciende a 320.000 euros por haber llevado a cabo prácticas que se consideran abusivas, como prohibir expresamente acceder al recinto con comida y bebida del exterior, además de reservarse el derecho de registrar a los asistentes.

[Narrator/Host]

Brasil no responderá su embajador en Argentina por los insultos de Millet al presidente Lula da Silva durante el acto de

[Silvia Borbón]

inicio de campaña electoral del opositor brasileño Flavio Bolsonaro, donde el presidente argentino describió a Lula como corrupto y basura socialista. Se añade a la tensión entre ambos países, además, la cancelación de la visa por parte de Estados Unidos a la embajadora de Brasil en Washington por la tardanza del gobierno brasileño en conceder el beneplácito al embajador estadounidense designado para Brasilia.

[Narrator/Host]

Iris Tío logra el primer oro para España en el Europeo de Natación Artística de París.

[Lucas Mirbois]

La catalana se proclamó campeona de Europa en la final de solo técnico con una rutina al ritmo de Mio Cristo de Rosalía, en la que superó por apenas dos décimas a la bielorrusa Kandoska. Tío se convierte así en la primera española en ser campeona de Europa y del mundo en esta modalidad. El triunfo llega un día después de la plata lograda por el equipo español en la rutina técnica por equipos, por detrás de la selección rusa Y muere

[Narrator/Host]

el guitarrista granadino José Antonio Carmón Carmona, conocido como Pepe Habichuela, a los 82 años.

[Silvia Borbón]

Se trataba de una enfermedad que le mantenía apartado de los escenarios desde el verano de 2024. El músico provenía de una larga saga de guitarristas y era considerado una de las figuras más influyentes del flamenco. El Ayuntamiento de Granada le nombró embajador de flamenco granadino en 2019 y se le otorgó la Gran Cruz de la Orden Civil de Alfonso X el Sabio este mismo año.

[Narrator/Host]

A las 7.16, 6.16 en Canarias. Vamos a conocer ya la previsión del tiempo para este miércoles Silvia Borbón, buenos días.

[Silvia Borbón]

Muy buenos días, Miguel. Vamos con el tiempo. Hoy, 5 de agosto, se espera un nuevo día de temperaturas muy altas en Canarias, Baleares, Alborán y también en el interior de la península. La Agencia Estatal de Meteorología ha informado de que la estabilidad predominará en la mayor parte del país con cielos despejados, a excepción del norte de Galicia y el área cantábrica, donde las precipitaciones serán débiles y dispersas. También habrá nubosidad baja a primeras horas en otros puntos del norte, el litoral mediterráneo y el Bajo Ebro y por la tarde, Mallorca. Algunas zonas montañosas podrían registrar chubascos y tormentas que serán localmente fuertes con un granizo en el sur del Sistema Ibérico y el Pirineo oriental. Y en cuanto a las temperaturas, Miguel, seguimos hablando de calor intenso con máximas por encima de los 35 grados en amplias zonas del sur y este de la península, Canarias y Baleares. Eso sí, no todo será subida. Algunas zonas del oeste y nordeste llegarán con un ligero ascenso, mientras que bajarán en buena parte del Mediterráneo, el Cantábrico y Canarias. Por la noche el calor tampoco dará tregua. Las mínimas apenas cambiarán y volverán las noches tropicales con valores por encima de los 20 grados en muchas zonas y de los 25 en puntos del Mediterráneo y Canarias, que también tendrá un viento fuerte con rachas muy intensas, mientras que en el resto del país predominarán los vientos flojos o moderados.

[Narrator/Host]

Los ministros de Exteriores del Comité Ministerial Árabe Islámico se van a reunir hoy de forma extraordinaria en Jordania para abordar la situación en Oriente Medio. Corresponsal en Líbano, Marta Maroto. Buenos días.

[Marta Maroto]

Buenos días. Jordania, Egipto, Qatar y Turquía condenan lo que denominan violaciones israelíes al acuerdo de alto al fuego en Gaza.

[Narrator/Host]

El comunicado hace hincapié en las multas de civiles el día en el que

[Marta Maroto]

la Franja ha tenido lugar uno de los funerales.

[Narrator/Host]

Más de 100 personas, entre ellos 30 niños, 40 mujeres, cuyos cuerpos llevaban tres

[Carmen Morodo]

años en los escombros.

[Marta Maroto]

También cambios en la hoja de ruta

[Narrator/Host]

para un alto al fuego en Gaza.

[Carmen Morodo]

La llamada Junta de Paz liderada por

[Marta Maroto]

Estados Unidos ha anunciado que no habrá

[Narrator/Host]

retirada de las tropas israelíes hasta el

[Sara Agesen]

desarme de Hamas y la misma condición

[Narrator/Host]

pero en el Líbano. El desarme de Hezbollah es también a lo que se supedita la marcha del ejército israelí del sur del Líbano.

[Carmen Morodo]

Los gobiernos de ambos países se reúnen en Roma estos días y a las

[Narrator/Host]

9 de la mañana el Comité de Dirección de Medio Ambiente hace balance de la situación de los incendios forestales en España. Alba BELLIDO Buenos días.

[Sara Agesen]

Buenos días. La vicepresidenta del Gobierno y ministra para la Transición Ecológica, Sara Agesen, preside hoy a las 9 de la mañana el Comité de Dirección de Medio Ambiente, una reunión telemática y centrada en el seguimiento de la evolución de los incendios que han afectado al país en las últimas semanas. En la actualidad continúan alrededor de 40 incendios de diferente intensidad en España, el peor, el de Burgoondo, Ávila, con 50.000 hectáreas quemadas, siendo el más grave de la historia de nuestro país y donde continúan todavía las labores de extinción. Agesen expresaba el sábado en el puesto de mando de Villafranca del Bierzo que el Gobierno ha estado presente durante la emergencia y que lo estará durante la recuperación. Al finalizar el encuentro con el Comité, la ministra comentará ante los medios las conclusiones y decisiones adoptadas en la reunión.

[Narrator/Host]

Así hemos llegado a las 7.20, 6.20 en Canarias.

[Gabriela Olías]

Más de uno en Onda Cero.

[Lucas Mirbois]

¿Qué tal? Muy buenos días. Es momento de dedicar los próximos 10 minutos al verano, la literatura, la música

[Narrator/Host]

y por supuesto a todas esas propuestas

[Lucas Mirbois]

para disfrutar y desconectar estos días.

[Gabriela Olías]

La Contracrónica.

[Lucas Mirbois]

Hoy la Contracrónica es de Damaris Ojeda, de Onda Cero Murcia.

[Carmen Morodo]

El Festival Internacional del Cante de las

[Narrator/Host]

Minas vuelve a convertir a La Unión en la capital mundial del flamenco. Por el escenario del emblemático antiguo mercado

[Carmen Morodo]

público ya han pasado este año figuras como Arcángel, Lucía, La Piñona, Fuensanta, La

[Narrator/Host]

Moneta, el Ballet español de la Comunidad

[Carmen Morodo]

de Madrid o Geray Cortés.

[Javier Ruiz]

Con más de seis décadas de historia,

[Carmen Morodo]

el Cante de las Minas mantiene vivo el legado de los cantos nacidos en las cuencas mineras de La Unión y Cartagena. Desde entonces, el Festival se ha consolidado como uno de los concursos flamencos más prestigiosos del mundo y una cantera de grandes figuras del arte hondo. Precisamente esta noche llega uno de los momentos más esperados, el inicio del concurso

[Narrator/Host]

en la conocida como Catedral del Cante,

[Carmen Morodo]

donde cantaores, guitarristas, instrumentistas, flamencos y bailaores competirán por premios tan codiciados como la

[Narrator/Host]

lámpara minera, el bordón minero, el desplante

[Carmen Morodo]

y el filón, que sin duda marcarán un impulso definitivo a sus carreras.

[Narrator/Host]

Escuchamos al alcalde de La Unión y

[Carmen Morodo]

presidente de la Fundación Cante de las Minas, Joaquín Zapata.

[Narrator/Host]

No hay un concurso, no hay un

[Lucas Mirbois]

escaparate en el mundo de los fondos

[Narrator/Host]

que eleve tanto la carrera de un

[Lucas Mirbois]

artista como el alcalde con uno de

[Narrator/Host]

los premios del Festival del Cante de las Minas.

[Lucas Mirbois]

Cuidamos mucho nuestro concurso por esa plataforma

[Narrator/Host]

de difusión que supone para los artistas.

[Lucas Mirbois]

Cuidamos muchísimo a los artistas que aspiran

[Alma Ezkurra]

y que vienen con muchísima responsabilidad a

[Narrator/Host]

poder alzarse con alguno de estos premios. Nombres que han salido de aquí como

[Lucas Mirbois]

el de Miguel Poveda, el de Maite

[Narrator/Host]

Martín, el de Pitingo, el de Vicente Amigo, Israel Galván, aseguran que este concurso

[Lucas Mirbois]

es el trampolín perfecto para aquellos que quieren hacer carrera.

[Narrator/Host]

La madrugada flamenca. Exposiciones, conferencias, completan una programación que cada

[Carmen Morodo]

año atrae a miles de visitantes, generando

[Narrator/Host]

un importante impacto económico y turístico en

[Carmen Morodo]

la comarca de Cartagena, que refuerza la proyección internacional de la Unión y del flamenco.

[Narrator/Host]

Y a esta hora, si son fieles

[Lucas Mirbois]

oyentes, seguro que lo saben. Les proponemos un plan distinto cada día. Hoy nos vamos hasta Cáceres porque allí se esconde una leyenda que nos cuenta María Martínez.

[Sara Agesen]

Entre los parajes montañosos de Cáceres se

[Carmen Morodo]

esconde una leyenda, una de esas que

[Narrator/Host]

quitan el sueño y que todo caminante

[Carmen Morodo]

de las Hur la Chancalaera.

[Narrator/Host]

Carlos Gómez, director del Centro de Interpretación de Agua y Medio Ambiente de Las Hurtes, nos lo explica Una mujer súper fuerte, súper bella, hija del rey Batueku, fue fruto de relación con una cierva,

[Lucas Mirbois]

por eso tiene ciertas capacidades como transformarse

[Narrator/Host]

en animal, frecuentemente ave o cierva, y

[Carmen Morodo]

también en anciana para conseguir lo que quería.

[Sara Agesen]

Pero hay algo por lo que sus

[Narrator/Host]

víctimas la temen más todavía, la capacidad de saltar, en este caso a chancal, de ahí viene el nombre de Chancal a era chancaba los ríos, quiere decir

[Lucas Mirbois]

saltaba los ríos de una zancada.

[Narrator/Host]

Tiene un desengaño amoroso con un pastor que provoca una ira que solo puede

[Gabriela Olías]

saciar vengándose con todos los hombres.

[Narrator/Host]

Se considera acosadora de hombres, que yacía con ellos en las eras y después de yacer con ellos los mataba. Se llevaba a los niños llor y también se los comía si hacía falta o lo necesitaba. Esta leyenda y muchas otras más cobran vida en el Regilandu de Mieu, un

[Carmen Morodo]

evento que se celebra todos los veranos

[Narrator/Host]

en Las Hurdes para recordar la mitología jordana, para celebrar la cultura de Cáceres y para rendir culto a la naturaleza del entorno.

[Lucas Mirbois]

Bueno, pues donde también podemos ver naturaleza es haciendo el Camino de Santiago. Ese puede ser otro plan. Es una experiencia inolvidable y cada vez más muchas mujeres deciden emprender esta aventura en solitario. Bien, pues para garantizar la tranquilidad de las peregrinas ha nacido un proyecto pensado para reforzar la seguridad y el acompañamiento a lo largo de la ruta. Nos lo cuenta Ángeles San Luis.

[Marta Maroto]

La campaña se denomina No camina sola

[Gabriela Olías]

y tiene por objetivo reforzar la protección

[Marta Maroto]

a las mujeres que realizan solas la

[Gabriela Olías]

Ruta Jacobe a prevenir cualquier tipo de violencia machista.

[Marta Maroto]

Sobre las peregrinas se distribuirán 41.500 tarjetas informativas, 1.700 carteles en 1.700 puntos, albergues, oficinas de turismo, dependencias de las Fuerzas

[Narrator/Host]

y Cuerpos de Seguridad del Estado, centros

[Marta Maroto]

sanitarios, farmacias, hospitales públicos, material en distintos idiomas con los recursos de emergencia que hay disponibles y también sobre la aplicación Alercops.

[Gabriela Olías]

El delegado del Gobierno en Galicia es Pedro Blanco.

[Narrator/Host]

Puntos en donde recoger información, informarse y a su vez sentirse acompañadas a lo

[Alma Ezkurra]

largo de todo camino.

[Marta Maroto]

En lo que va de año, más de 100.000 mujeres han completado algunas de las rutas jacobeas.

[Lucas Mirbois]

Es momento de hablar de ciencia,

porque

hay un debate complejo, el de cómo, cuánto y para qué los niños y adolescentes deberían usar el móvil o las redes sociales. Sobre todo por cómo este hábito puede impactar en la actividad académica o lo que es lo mismo, en el proceso de aprendizaje. Javier Andión nos detalla un estudio científico que han llevado a cabo en Italia sobre este tema.

[Narrator/Host]

Un estudio de la Universidad de Milán

[Gabriela Olías]

sugiere que aquellos estudiantes que se abren una cuenta en redes sociales al inicio de su adolescencia obtienen peores resultados en

[Narrator/Host]

pruebas de Lengua y Matemáticas. La investigación, realizada entre el 2023 y 2024, analizó a más de 5.200 alumnos del norte de Italia mediante el uso de una encuesta donde se recopilaron datos

[Gabriela Olías]

relacionados con el uso de redes sociales

[Narrator/Host]

como Instagram, Facebook o TikTok. Los resultados fueron aquellos estudiantes que se abrieron una cuenta con 11 y 12 años tuvieron calificaciones más bajas en Lengua

[Gabriela Olías]

y Matemáticas que aquellos alumnos que se

[Narrator/Host]

la crearon con 14. Si acceden por primera vez a una red social con 15 16 años, las

[Gabriela Olías]

diferencias de las puntuaciones frente a aquellos

[Narrator/Host]

que acceden con 11 y 12 años

[Gabriela Olías]

equivalen a 6 meses de escolarización y

[Narrator/Host]

aquellos que afirmaron usar las redes sociales con frecuencia eran los que antes se las habían instalado. El estudio advierte de que estos hallazgos deben tratarse con responsabilidad y cuidado, al

[Gabriela Olías]

haber sido una investigación observacional que no

[Narrator/Host]

establece una relación directa de causa y efecto.

[Lucas Mirbois]

Ahora es tiempo para las noticias que a menudo ignoramos, porque hay noticias que quizá no ocupan grandes titulares, pero que también tienen su espacio en este informativo. Nos acercamos a ellas en este minuto que nos trae Elena Rodríguez. ¿A dónde nos llevas hoy, Elena? Buenos días.

[Sara Agesen]

Buenos días. Hoy nos vamos hasta Cuba, donde se ha registrado el séptimo apagón general del año. La isla sufrió un apagón nacional de la red eléctrica debido a la escasez de combustible por el bloqueo petrolero de Estados Unidos consecuencia del secuestro del presidente venezolano Nicolás Maduró el 3 de enero, ya que Venezuela era el principal proveedor de petróleo de Cuba. Se suma también las repetidas averías en las centrales termoeléctricas, algunas de ellas llegan a tener más de 30 años. El gobierno cubano sostiene que las sanciones estadounidenses son el principal factor detrás del deterioro del sistema. Y Estados Unidos por su parte, atribuye la crisis a problemas de gestión interna y al estado de las infraestructuras del país. Desde finales de 2024, con Cuba acumula más de 10 colapsos masivos de su red eléctrica. Cada interrupción afecta a diversos servicios, por ejemplo, se reduce el suministro de agua potable, deja sin funcionamiento ventiladores y equipos de refrigeración. El último petrolero del exterior que entró en el país fue un barco ruso sancionado por los estadounidenses, que llegó el 31 de marzo con 730 mil barriles cubriendo la demanda durante tan solo dos semanas. La población cubana denuncia que lo que viven es insostenible y que tienen que resistir, mientras en redes llaman a su país. Apagó la omnia. ¿Pero todo esto a quién le interesa?

[Lucas Mirbois]

Alba Bellido viene con música y con una excusa para escuchar un tema. ¿De quién? Muy buenos días.

[Sara Agesen]

Muy buenos días. Hoy empezamos con Yellow Submarine de The Beatles. Revolver es el séptimo disco de The Beatles y al que pertenece esta canción. Se estrenaba un día como hoy en 1966, marcando un antes y un después en la música. Una declaración de rock con experimentación que mezclaba efectos diversos y estilos como el pop y la psicodelia y cuyas letras complejas sentaron la base de una transformación musical para la banda, así lo demuestra Eleanor Rigby. El sonido orquestal es uno de los elementos indiscutibles de esta canción, al igual que el título, que sigue generando interés, el nombre de una mujer cuya inspiración se achacó a la tumba de un cementerio en Liverpool, pero que Paul McCartney negó asegurando que la inspiración provenía de la actriz Eleanor Bron.

[Narrator/Host]

Gracias, Alba.

[Lucas Mirbois]

Sigue Más de uno con toda la actualidad del día y con Miguel Ondarreta.

[Narrator/Host]

Son las 7 y media de la mañana, las 6 y media en Canarias. Es miércoles 5 de agosto de 2026 y así comienza este día con esta previsión de temperaturas máximas que van en esta línea. La más alta de la jornada la esperamos hoy en Lleida, en Zaragoza, en Málaga, en Córdoba, en Granada, en Toledo y en Albacete. Va a ser una temperatura máxima de 37 grados. Uno menos 36 es la temperatura que esperan hoy en Murcia, en Guadalajara, en Ciudad Real, en Sevilla, en Jaén y en Girona se van a quedar en los 35. En Teruel, en Cuenca, en Badajoz y en Madrid. Los termómetros no van a superar los 34 grados en Palma, en Cáceres, en Ourense, en Soria, Zamora, Valladolid y Huesca. En torno a los 33 estarán en Palencia, en Segovia, en Salamanca, en Ávila, en Logroño, en Barcelona, en Castelló de la Plana y en Huelva. No van a pasar los 32 en Melilla, en Valencia, en Alicante y en Tarragona. Y la temperatura máxima, pero la más cortita del día, va a estar hoy. Hoy también va a estar ahí, en el norte. No van a superar los 23 grados en el momento más caluroso del día. Les contamos algunos de los elementos informativos con los que está empezando esta mañana de miércoles este descenso de las temperaturas. Que se lo digan, por ejemplo, a los habitantes de Gran Canaria que ayer en algunas partes de la isla llegaron hasta los 43 grados. Ese calor sofocante. Bueno, este ligero descenso de las temperaturas es lo que está dando una tregua, afortunadamente, a los equipos de extinción que aunque no lo contemos a diario, siguen trabajando todavía en el control de los incendios que siguen activos en la península. En las últimas horas se ha dado ya por controlado el fuego de la Val d' Uchaux en Castellón y también ha quedado controlado el de la Sierra Oeste de la Comunidad de Madrid, aunque todavía el de Burgondo en Ávila va a tardar, fíjense, al menos un mes en poder darse por extinguido va a continuar ahí la vigilancia para evitar las reactivaciones durante más allá casi del verano. Ya saben, el mayor incendio en la historia de esta comunidad y del país, con más de 50.000 hectáreas arrasadas en un perímetro de 160 kilómetros. La actualidad un día más sigue pasando por Ceuta. Seis días después de la entrada masiva de personas por el Tarajal, ayer el ministro Fernando Grande Marlaska actualizó dio las últimas cifras oficiales que elevan el número de inmigrantes que cruzaron ese perímetro fronterizo del Tarajal. Habló de 72.000 personas que lo cruzaron, de las que ahora mismo habría unas 2000 en la ciudad autónoma. De ellos, la ciudad está hablando de que al menos mil son menores. Estas son las cifras del todo provisionales que tiene el Gobierno ceutí porque tienen constancia de que hay muchos menores que están directamente escondidos en los barrios, en la periferia, en la montaña. Las ONGs son las que están dando asistencia, las que están alertando de que muchos de ellos están escondidos porque tienen miedo a ser repatriados. El director de esta ONG se lo ha contado en el caso de la Fundación Sur Acoge, se lo ha contado a Onda o Cero, que hay padres que le están llamando para localizar a sus hijos. Ya saben que Ceuta tiene capacidad en principio para acoger a 39, a 29 menores y ahora mismo estaríamos rondando el millar. Hasta ahora se han habilitado dos naves industriales en el polígono del Tarajal y va a haber también dos centros de estudio, dos colegios en el barrio del Príncipe para poder acoger a estos menores. El siguiente debate será cuando se active ese mecanismo de solidaridad que permite desde el año pasado la reforma que se hizo de un artículo de la Ley de Extranjería y es el que permite acelerar los traslados a otros centros de la península. Allí cuando están saturados, se supera o se triplica la capacidad de acogida. Y a esa fase todavía no hemos llegado. Pero en esa fase ya se quieren situar algunos gobiernos autonómicos que han dicho que con ellos no cuenten porque dicen que no tienen medios, que no tienen plazas en sus centros para acoger a más menores no acompañados. Es el caso de Castilla y León, es el caso de Extremadura y de Aragón. Partido Popular ya ha anunciado también que no está en sus planes el de acoger a estos menores. Más beligerante todavía es Santiago Abascal que insiste en el de ni un euro a los menas, ni un euro a los invasores. Ayer tuvo lugar la anunciada, la esperada reunión telemática de los ministros de interior de los 27. Había habido tensión en los días previos, se le había feado a España la posición que había tenido. Pero no ha salido tan mal ese encuentro a la luz de las conclusiones en las que ha habido una señal de unidad en la que han reconocido el éxito de la gestión española, la rapidez, sobre todo, y la eficacia en la devolución de los inmigrantes a suelo marroquí. De esto ha presumido el propio ministro Marlaska. También ha dicho que el espacio Schengen no se ha visto afectado. Hay noticias más preocupantes. Ayer lo avanzamos aquí también en el programa de otra de las rutas, la ruta mediterránea, en la que dos personas al menos han muerto. Pero es que hay 27 desaparecidas después del naufragio de dos pateras en ruta hacia Baleares. ¿Y el plano político? Que les voy a contar. ¿Que sigue habiendo? Pues división o al menos disparidad de criterios en cuanto a qué sabían los servicios secretos qué no sabían Robles. De esto informa hoy artículo 14. Parece que evita el choque tras desautorizar Marlaska al CNI al decir que no hay más declaraciones, que ya no había información previa de lo que podía pasar. Hoy cuenta también La Razón que el presidente del Gobierno está preparando reuniones en La Mareta, en Lanzarote, con los ministros implicados en esta crisis para que vayan todos a una. Esta es una de las noticias que comentaremos ahora cuando repasemos la prensa. Vamos con ello. Se levantan cuando el gallo aún no

[Paula Domínguez]

ha movido una pluma.

[Narrator/Host]

Póngame con redacción, rápido. Renuncian a dormir para otear lo que trae el día. Oh, el poder de la prensa. Son notarios de la actualidad.

[Carmen Morodo]

Canallas.

[Gabriela Olías]

Que eso es mentira.

[Narrator/Host]

Adelantados de la opinión.

[Carmen Morodo]

Ojalá os cayera un rayo encima.

[Narrator/Host]

Su única bandera es el periodismo.

[Paula Domínguez]

Sé tratar todo tipo de noticias y si no las hay, salgo a la

[Fernando Grande Marlaska]

calle y le muerdo a un perro.

[Narrator/Host]

Su la libertad. Déjame en paz. Sé lo que hago. Y su las ojeras. Aquí se tiene muy poco respeto a la prensa. Solo la España que madruga. Sé que hablo en nombre de todos los radioyentes al expresarles la gran admiración que siento por ustedes lo está diciendo imbécil. 7.38. 6.38 en Canarias. Aquí está La España que madruga. Gabriela Olías, buenos días.

[Gabriela Olías]

Buenos días, Miguel. ¿Qué tal?

[Narrator/Host]

Hola. Paula Domínguez, buenos días.

[Gabriela Olías]

Hola, Miguel.

[Narrator/Host]

Por aquí está también Hugo Braga. Muy buenas.

[Hugo Braga]

Buenos días, Miguel.

[Gabriela Olías]

¿Qué tal?

[Narrator/Host]

Y Santiago Durá, buenos días también.

[Santiago Durá]

Buenos días, Miguel. ¿Qué tal?

[Narrator/Host]

Bueno, enseguida vamos a desplegar los periódicos, repasamos las portadas, las noticias y también toda la actualidad deportiva. Un par de minutos y Vamos con ello.

[Fernando Grande Marlaska]

¿Que?

[Javier Ruiz]

¿Qué?

[Narrator/Host]

Diecisiete minutos para llegar a las ocho. Las siete en Canarias. Aquí seguimos los de La España que madruga y vamos a empezar con el repaso a los periódicos de tirada nacional. Gabriela, ¿Qué destacan esta mañana?

[Gabriela Olías]

La prensa recoge hoy, Miguel, las conclusiones tras la reunión telemática de los ministros de Interior europeos. Es un ejemplo El País, que titula en su portada La Unión Europea cierra filas con España por la gestión de la crisis de Ceuta. Los socios muestran su total solidaridad, elogian la rápida y eficaz respuesta del Gobierno y admiten que no hay relación directa entre la entrada masiva y la regularización de inmigrantes. Mismo enfoque. La Vanguardia. La Unión Europea respalda a España y evita el choque por la regularización. En El Periódico de Cataluña La Unión Europea exige más vigilancia tras confirmarse que el CNI no alertó.

[Narrator/Host]

Pone en la mirada otros medios. También en la operación del Gobierno central.

[Gabriela Olías]

Lo hace El Mundo. Sí que destaca Marlaska. Se retrasó con el muro flotante, pero carga contra el CNI. En La Razón leo gabinete de crisis en La Mareta por la crisis de Ceuta. Sánchez PB. Citar a Marlaska, Robles y Álvarez, que están enfrentados, dice el diario, por la gestión de la avalancha migratoria. Añade además La Razón. El servicio secreto conocía a la organización del asalto desde hacía ocho días. En ABC, otra primera página dedicada al ministro de Interior. Marlaska insiste en que nadie le alertó. Da la invasión de Ceuta y se jacta de su gestión. Reduce la entrada de 72 magrebíes a, explica este medio citando a Marlaska. Cosas que ocurren. Otro titular de la ABC al respecto Temor en las autonomías por el reparto de los menores que han cruzado la frontera. Y otro encabezado destacado en la portada de este periódico Marruecos pagados a lobistas para influir en la política de Estados Unidos. El español hace referencia al presidente de Ceuta. Cuenta Vivas llamó a Sánchez tres días antes del asalto a Ceuta para alertarle. No se puso y su jefe de gabinete le restó importancia al confidencial. Alerta cuentas en redes sociales marroquíes llaman a un nuevo asalto a la valla de Ceuta el 15 de agosto.

[Narrator/Host]

Se cuelan también en algunas portadas hoy, Gabriela, menciones al caso Zapatero.

[Gabriela Olías]

Sí, Miguel, es el caso del mundo, que lleva en primera página. El juez Calama pide un informe preciso a la UDEF sobre el capital venezolano de PlusUltra. El ABC abre con una editorial de la periodista Ketty Garat que titula Zapatero se reunió con Montero y Bolaños tras la entrada en prisión de Santos Cerdán y detalla el encuentro en el Ministerio de Hacienda, en el que también participó el número dos del PSOE. Se enmarcó en la necesidad de encauzar la interlocución con Putemont Leo para tratar de salvar la legislatura y sitúa al expresidente como una figura central en el Gobierno. Te cuento que hay espacio también, Miguel, para el ático que la presidenta de la Comunidad de Madrid iba a usar como oficinas en el país. Encuentro El gobierno de Ayuso pagó 6,3 millones por el ático de lujo en Madrid. La inmobiliaria que gestionó la venta, explica el cuerpo de la noticia, percibió 189.000 euros.

[Narrator/Host]

Y algún asunto más que se cuela también en los periódicos nacionales.

[Gabriela Olías]

Para terminar, Miguel, vemos también algunos titulares sobre los últimos datos del paro publicados ayer por el Ministerio de Trabajo. En La Vanguardia La Seguridad Social alcanza un récord histórico con 22 millones y medio de afiliados Y debajo leo El proceso para regularizar inmigrantes impulsa las altas el mismo enfoque en El País La regularización de inmigrantes impulsa el empleo. En julio detalla al diario Lo El pasado mes se incorporaron 41 mil 727 nuevos cotizantes hasta superar el récord de 22 millones y medio de afiliados. Estos trabajadores, dice El País, fueron en términos netos, todos extranjeros.

[Narrator/Host]

Gracias, Gabriela, Gracias, Miguel. Ya llevamos varios días en los que la prensa internacional tiene como primer elemento informativo Paula lo que está ocurriendo en Ceuta.

[Gabriela Sánchez]

En el diario Al Magreb, Adel Al Arabi, un periodista marroquí, publica una carta dirigida a sus compañeros de profesión en España. Adel dice que algunos medios de nuestro país han hecho una cobertura poco profesional del asunto porque sostiene que no han contado la perspectiva marroquí que, según él es que Ceuta y Melilla son ciudades que pertenecen a su país. En Kifache también señalan a los medios españoles porque dicen que difundieron una fotografía de un palestino herido y la publicaron bajo un pie de foto en el que indicaba que se trataba de un inmigrante marroquí al que las autoridades habrían lanzado piedras para impedir que cruzara la frontera. En otro periódico marroquí, Telkel lee una columna de opinión que afirma que para sobrellevar el sentimiento de insignificancia muchos necesitan un horizonte en el que depositar su esperanza y que Europa justo cumple ese papel. En la primera página del Diario de Juárez titulan Ofrecen falsas visas a Europa. Explica este periódico que las mafias que trafican con personas cobran a los inmigrantes hasta 15 mil dólares bajo la promesa de salir de su país y que luego les roban y abandonan en condiciones de inseguridad. En The Guardian veo una imagen de varias decenas de personas, en su mayoría mujeres, que se acercan hasta la frontera de Marruecos para preguntar por amigos o familiares que no han regresado y de los que todavía no saben nada. Y Le Monde titula en su portada Ceuta revela las fracturas dentro de la Unión Europea, en referencia a la carta de los 22 de los 27 estados de la Unión.

[Narrator/Host]

BLOQUE COMUNITARIO ¿Alguna otra noticia que incluyan hoy los diarios internacionales de Jerusalén?

[Gabriela Sánchez]

Post cuenta que el acuerdo para reabrir Ormuz está cada vez más cerca, según fuentes del gobierno estadounidense, que añaden que Washington pretende que el acuerdo se anuncie hoy mismo. En la portada del diario belga Lesuag ve una imagen de Donald Trump, Marine Le Pen y Nayel Faras bajo el título Condenados pero reforzados. Este editorial se pregunta por qué los escándalos no afectan a la popularidad de la extrema derecha e incluso lejos de destruir su carrera política, alimentan su retórica. Kid Post señala que los ataques en Ucrania provocan apagones, precios desorbitados de la gasolina y rutas cada vez más peligrosas que conectan la península con Rusia. Este periódico habla con una vecina de Sebastopol mientras suena un estruendo provocado por el ataque de un dron. Su reacción, lejos de asustarse, fue decir que ya están acostumbrados. Clarín cuenta que Brasil no repondrá a su embajador de Buenos Aires tras la nueva ola de insultos de Javier Milei hacia Lula da Silva y En Le Figaro leo que Francia ha detenido a más de 400 personas, de ellas más de 150 menores, por su presunta implicación en algunos de los 14.000 incendios que ha habido en el país galo desde que empezó el verano.

[Narrator/Host]

Gracias, Paula. Hasta mañana.

[Gabriela Sánchez]

A ti. Hasta mañana.

[Narrator/Host]

Vamos ahora con el repaso a las cabeceras regionales. ¿Con qué titulares, Hugo?

[Hugo Braga]

El diario Norte de Castilla recoge que dos guardias de seguridad han resultado heridos durante un motín en el centro de menores Zambrana. El problema surgió a partir de una pelea entre dos internos y los heridos tuvieron que ser atendidos en el hospital, aunque ya han recibido el alta. El Heraldo de Aragón, por su parte, una granizada provoca daños por valor de 5 millones de euros en la agricultura de Calanda. Los cultivos afectados han sido principalmente melocotoneros, olivos y almendros. El alcalde ha lamentado que el trabajo del agricultor de todo el año se haya quedado arruinado en unas pocas horas. El diario Sur nos habla sobre un robo de película. Hay que decir un ladrón finge ser manager de tenis en Marbella y ordena a un jugador que se quite un Rolex para después robárselo. La víctima logró recuperar su reloj gracias a la Policía Local, que interceptó tanto al ladrón como a su cómplice durante la huida. El diario Canarias 7 nos cuenta la historia de una paciente que se ha querellado contra una ginecóloga y un médico del Materno Infantil de Gran Canaria. ¿Por qué se ha producido esta querella? Porque la mujer estuvo dos meses con una aguja de sutura en la pelvis que no había sido extraída después de una operación. En Sevilla conmemoran los 500 años de la muerte de Juan Sebastián Elcano, aquel de la primera vuelta al mundo. Según informa el Diario de Sevilla, el Archivo Histórico Provincial inauguró ayer martes una exposición con documentos originales que dejan ver detalles personales y económicos de la vida del capitán. Y terminamos con el Diario de Pontevedra. Incautan una narcolancha oculta en un tráiler semisumergido en el río Miño, concretamente en la localidad portuguesa de La Hielas. La lancha se ha valorado en más de 400.000 euros y presenta las características asociadas a este tipo de lanchas que usan las organizaciones relacionadas con el narcotráfico.

[Narrator/Host]

Gracias, Hugo. Hasta mañana.

[Hugo Braga]

A ti, Miguel. Hasta mañana.

[Narrator/Host]

Y ahora la información deportiva con Santiago Dura.

[Santiago Durá]

Hoy quiero preguntarte, Miguel, ¿Dónde está para ti la felicidad para muchos deportistas suele estar en una medalla de oro, pero también en quedarse donde uno quiere estar o quizá en marcharse? Esa es la pregunta que sobrevuela últimamente el deporte. Y la primera respuesta la da Iris T, Que ya sabe dónde está la suya en París, donde acaba de proclamarse campeona de Europa de natación artística en solo técnico. Pero si hablamos de felicidad, inevitablemente también hay que mirar al fútbol, porque Vinicius reconoce que ha hablado como Mourinho y que el técnico portugués le ha dicho una cosa muy que sea feliz. Ahora solo falta saber dónde. Antes del viernes está prevista una reunión decisiva entre el brasileño y el Real Madrid para intentar resolver un futuro que siga abierto, salga o no. Finalmente, el Real Madrid ya ha firmado el verano más rentable de su historia, con 189 millones de euros ingresados en traspasos, superando ampliamente los 137 millones del verano de 2019. La misma reflexión sirve para Ferran Torres. Él también asegura que quiere ser feliz, aunque tampoco está claro dónde. En el Barcelona insisten en que no han recibido ninguna oferta por el internacional español y mantienen la idea de renovarle en septiembre. Además, Visigui ya ha sido presentado como nuevo jugador azulgrana en un acto en el que ha reaparecido Laporta tras su arritmia. Mientras, Deco está en Madrid para reunirse con el agente de de Julián Álvarez. Y además, se cumplen cinco años del adiós de Messi al Barça en el Atlético. La expedición viaja hoy a Corea del Sur para continuar la pretemporada. Allí se incorporará Kang In Lee. Pablo Barrios vuelve a entrenar con el grupo después de perderse el amistoso contra el United por una ligera sobrecarga. Fuera del fútbol, en tenis, Carlos Alcaraz anuncia oficialmente que no estará al Masters Mills en Cincinnati para seguir recuperándose de la lesión de muñeca que arrastra desde abril. Y la gran noticia del día. Iris T se proclama campeona en el Europeo de París. La nadadora catalana ya suma cuatro de las seis medallas que lleva la delegación española. Esta tarde a las tres buscará una más en la final acrobática.

[Narrator/Host]

Bueno, eso es la felicidad y estar aquí a estas horas contando contando el triunfo de nuestros deportistas. Gracias, Santiago. Hasta mañana.

[Santiago Durá]

Hasta mañana, Miguel.

[Narrator/Host]

Y ahora nos vamos de ronda

[Silvia Borbón]

con

[Narrator/Host]

las cabeceras regionales de Onda Cero. Repasamos ya otras noticias del día. Comenzamos en Onda Cero Valladolid. Bruno de Llanos.

[Manuel Molina]

La denominación de origen protegida Cebreros inicia

[Narrator/Host]

su periodo de vendimia más compleja, con

[Manuel Molina]

el 40 de la superficie dentro del perímetro de incendios. El 1 de agosto comenzó la campaña indicando la cautela impera a la hora de valorar el alcance real de los daños.

[Narrator/Host]

Mientras las bodegas del sello de calidad comienzan las tareas de recolección colección del albillo. Real Onda Cero Mérida, Rafael Salguero. La Delegación del Gobierno en Extremadura asevera que no hay un colapso generalizado del sistema de acogida de menores migrantes no acompañados en Extremadura.

[John Müller]

Actualmente se subraya que se tutela a

[Narrator/Host]

107 menores sobre un total de plazas de 364, según datos del propio Ejecutivo. Central Onda Cero Mallorca, Rodrigo de Miguel

[Santiago Durá]

Tras la primera jornada de regatas de

[Narrator/Host]

la Copa del Rey Mapfre de Vela 2026 en Mallorca, con participación del rey Felipe VI incluida, hoy es el turno de la regata femenina que empieza la que será su sexta edición con hasta 15 equipos de España, Italia, Canadá y Reino Unido y con el equipo de la mallorquina María Bovet defendiendo título. Onda Cero Murcia, Verónica Martínez El Ayuntamiento

[Javier Ruiz]

de Murcia repartirá 10.000 pulseras inteligentes para

[Gabriela Olías]

poder localizar a niños o mayores vulnerables que se extravíen en la feria que se celebra en septiembre. Bastará con escanear el código QR de la pulsera para acceder a los datos del contacto de la persona extraviada.

[Narrator/Host]

Onda Cero Santiago, Marta Rodríguez.

[Gabriela Olías]

La Comisión Permanente de Investigación de Accidentes

[Javier Ruiz]

Marítimos ha llamado a revisar la estabilidad de los barcos bateiros gallegos de Los Mejilloneros.

[Gabriela Olías]

Ha alertado a los dueños de 991 embarcaciones del riesgo de vuelco que pueden

[Javier Ruiz]

tener sus barcos tras el accidente del

[Gabriela Olías]

bateiro Hermanos Rey en Ogrove, que se cobró la vida de una persona.

[Narrator/Host]

Cantabria Onda Cero Santander, Alicia Real La Guardia Civil de Cantabria intensifica el control

[Carmen Morodo]

de venta de gafas no homologadas y controlará el uso de drones de cara al 12 de agosto.

[Narrator/Host]

Esta vigilancia forma parte del operativo durante el día del eclipse solar que tendrá

[Carmen Morodo]

puestos de mando avanzado en lugares como

[Narrator/Host]

Varello, Piélagos, Peña Cabarga o Valderredible. En Onda Cero Oviedo está Alba Vázquez.

[Gabriela Olías]

La Guardia Civil ha detenido en Oviedo

[Narrator/Host]

a un vecino de 45 años por un delito de robo con fuerza, tenencia ilícita de armas, usurpación de estado civil,

[Gabriela Olías]

tentativa de estafa y estafa.

[Narrator/Host]

El arresto se produjo el 26 de julio en la vía pública. En ese momento, el hombre portátil oculta entre sus ropas una de las pistolas

[Gabriela Olías]

que habría robado, lista para hacer fuego. Tras finalizar las diligencias policiales, el detenido pasó a disposición del servicio de guardia

[Carmen Morodo]

del Tribunal de Instancia de la capital asturiana.

[Narrator/Host]

Onda Cero Bilbao, Miriam Euskadi ha capturado

[Javier Ruiz]

siete millones de kilos de bonito, el 60 de lo que se ha pescado en toda España.

[Gabriela Olías]

Gobierno Vasco y arranchales están preocupados ya que el calentamiento del mar Cantábrico está

[Narrator/Host]

afectando a las capturas del verdel y

[Javier Ruiz]

la anchoa cada vez es más pequeña. Unas altas temperaturas que también están provocando la llegada masiva de la alga asiática al litoral vasco.

[Narrator/Host]

Onda Cero Madrid, Marta Morueco.

[Alma Ezkurra]

Los campamentos urbanos del Ayuntamiento de Madrid

[Javier Ruiz]

han alcanzado este verano una cifra récord

[Alma Ezkurra]

al superar las 41.000 plazas. Una oferta que además incluye un tanto por ciento de plazas destinadas a menores en situación de emergencia o riesgo de exclusión social derivados de los servicios sociales municipales. Una propuesta para que las familias concilien

[Javier Ruiz]

y que el gobierno municipal no descarta

[Alma Ezkurra]

ampliar en un futuro.

[Narrator/Host]

Y cerramos Ronda en Navarra. Onda Cero Pamplona, Marisa Lacave Navarra ha

[Gabriela Olías]

registrado 213 casos de patología asociada al calor entre el 16 de mayo y

[Javier Ruiz]

el 31 de julio, el 38 de

[Gabriela Olías]

ellos durante la actividad laboral, y tres

[Javier Ruiz]

muertes por golpe de calor.

[Gabriela Olías]

En todo el año pasado fueron 127 los casos. Este incremento se explica por las elevadas temperaturas en julio aumentaron 6 grados grados

[Javier Ruiz]

de media con respecto a 2025, y

[Gabriela Olías]

por una mayor sensibilización por parte de profesionales sanitarios a la hora de declarar casos de patología asociada al calor al Instituto de Salud Pública y Laboral de Navarra.

[Narrator/Host]

Son las 8 de la mañana, las 7 en Canarias. Buenos días, buenos días desde Onda Cero. ¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a una nueva mañana de Radio A este miércoles 5 de agosto de 2026. Finalmente no llegó la sangre al río. El club comunitario forjado en eso de sacudirse las crisis encadenadas, la financiera, la del euro, la de los refugiados, la del Brexit, la sanitaria o la de la guerra de Ucrania, ha vuelto a contemporizar para evitar dar nuevas señales de debilidad dentro, pero también fuera del viejo continente. Todos los Estados miembros, reconocía ayer el comisario de Interior y Migración de la Unión Europea, Magnus Brunner, han estado de acuerdo y le han reiterado su apoyo a España. Un respaldo unánime a pesar de las críticas que plasmaron 22 de los 27 socios en una carta en la que solicitaban la convocatoria de esta cumbre informal en la que se ha acabado reconociendo la rápida y exitosa gestión de España, la crisis de Ceuta y en la que tampoco ha habido críticas a la política de regularizaciones de Pedro Sánchez, a pesar de que en los días previos varios socios alertaron de su posible efecto lleva. Si no hubo críticas, te explicaba Brunner, es porque los miembros de la Unión no ven ningún vínculo entre la regularización y los incidentes en Ceuta, aunque la medida en sí no le parezca una buena señal. Irlanda fue uno de los países que no firmó esa carta y su ministro de Interior, Jim o', Callaghan, cuyo país ejerce la presidencia de turno, concluyó que la Unión Europea está unida y que está dispuesta a ayudar a España, recordando que las fronteras exteriores son una responsabilidad compartida. También su colega francés, Laurent Núñez, Destacaba que todos los ministros del Interior han lamentado la forma en la que se han utilizado las imágenes de la frontera de Ceuta para tratar de dividir a la Unión Europea y llamaba a evitar a toda costa el que sería el peor de los desenlaces posibles, el de la división. Eso, al menos se ha evitado momentáneamente, a pesar de que Italia ha decidido seguir con los controles en sus aeropuertos para los vuelos procedentes de España. Es la consecuencia de ese empeño de la primera ministra Meloni de suspender temporalmente el espacio Schengen con nuestro país. Controles que Fernando Grande Marlaska confía en que Roma levanta cuanto antes el Gobierno. Digamos que ha salvado este incómodo Consejo de Ministros europeo con un razonable éxito, a pesar de que aquí en casa las explicaciones del ministro del Interior siguen dejando amplios espacios para la duda y para la elucubración. Si el lunes la ministra de Defensa, Margarita Robles, le pedía a Marruecos que

[Carmen Morodo]

investigue y llegue hasta el final para saber lo que pasó en eso movimientos

[Gabriela Olías]

que ha habido en las redes porque

[Narrator/Host]

no podemos mirar para otro lado, ayer el titular de Interior daba la sensación de no tener dudas sobre los motivos que llevaron a 72 mil personas a cruzar a la desesperada el espigón de El Tarajal, jugándose la propia vida en el mar. Cerca de cien la perdieron. El relato de los hechos de Grande Marlaska permanece inmutable desde el primer día.

[Fernando Grande Marlaska]

Ha sido algo extraordinario, excepcional, donde hemos podido ver que ningún servicio de información que nos conste alertó de una circunstancia de esa naturaleza y evidentemente orquestada por el conjunto de mafias, utilizando las redes y con la excusa de una interpretación interesada de una sentencia del Tribunal Supremo.

[Narrator/Host]

Mafias, la sentencia del Supremo y cuentas en las redes sociales que estos días llaman en árabe y en francés a intentarlo de nuevo el próximo 15 de agosto convocando a marroquíes, a argelinos, a subsaharianos a concentrarse en la ciudad fronteriza de Castillejos para tratar de entrar y desbordar Ceuta. Una vez más se habla de una última oportunidad. Son llamamientos que las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado se están tomando en serio y que confían en que también lo hagan por parte de la Gendarmería marroquí. Marlaska mantiene que buena parte del éxito en esta operación, que permitió que 70 de las 72 mil personas que entraron en la ciudad autónoma estuvieran de vuelta en territorio marroquí en cuestión de pocas horas, se debió a la colaboración de Rabat, a pesar de la gravísima violación de la integridad territorial de Ceuta del ataque que se produjo el jueves pasado, en palabras de Sánchez, y a pesar de la mayor catástrofe humanitaria vivida en una frontera nacional. El ministro ayer minimizó el capítulo de las responsabilidades diluidas en ese vaporoso concepto de mafias. Son cosas que pasan, vino a decir.

[Fernando Grande Marlaska]

Hay muchas cosas que ocurren y no necesariamente tiene que haber una responsabilidad. Esto también podía haberlo previsto cualquier otro departamento de Seguridad, es decir, o de otro país, de la Unión Europea, por ejemplo.

[Narrator/Host]

Ocurre que mueren ahogados y aplastados 100 inmigrantes, en su mayoría jóvenes, muchos menores, tratando de alcanzar la costa y no tiene por qué haber responsabilidades. A veces ocurren cosas, ministro. Cien muertos y una entrada descontrolada de 72.000 inmigrantes y nadie lo previó.

[Fernando Grande Marlaska]

Vuelvo a decir, ¿Alguien entiende que si algo se preveía o alguien preveía de los análisis de las informaciones que algo parecido al 2021 iba a poder ocurrir, no lo hubiera hecho saber en los canales más amplios de la Administración del Estado?

[Narrator/Host]

Tampoco le consta al ministro que Marruecos alertara a España de los efectos que podía tener la sentencia del Supremo y que se interpretó como algo así como vía libre para que quienes llegaran a Ceuta nadando pudieran entrar y quedar. Solo se tenía constancia, eso es lo que dijo ayer, de un aumento de las entradas irregulares en los días previos, pero como ocurre todos los veranos, que podían verse fomentadas por esa sentencia del alto Tribunal. Salvando las distancias, el Gobierno parece que ha acabado imponiendo la doctrina del apagón, el cero eléctrico que dejó al país sin suministro en abril del año pasado. Allí no hubo culpables, nadie asumió las responsabilidades técnicas ni políticas y todo se atribuyó a una cadena de fallos multifactoriales. Nos fuimos a negro, pero desde Red Eléctrica lo recordarán, se nos dijo que no nos preocupáramos en exceso.

[Carmen Morodo]

Tenemos el mejor sistema del mundo y

[Teresa Bethman]

lo voy a reiterar.

[Narrator/Host]

Y lo mismo ahora con la crisis migratoria y con la catástrofe humanitaria.

[Fernando Grande Marlaska]

No sé por qué hacemos siempre la interpretación negativa. Lo que ha ocurrido es que Marruecos y el resto de la Unión Europea nos ve como un socio fuerte, como un socio fiable con el que ha establecido relaciones de confianza que nos permite ser muy eficaces en la lucha contra la migración irregular.

[Narrator/Host]

Cuestión de ver el vaso medio lleno. Pues eso, que tampoco aquí parece que haya interés en buscar responsables. Seis días después de la avalancha en el paso fronterizo del Taraji, Ceuta trata de recuperar su pulso.

[Unknown/Other]

La situación todavía necesitamos seguir trabajando para recuperar la normalidad.

[Narrator/Host]

Evidentemente, la situación. Hemos estado trabajando bastante en estos días, pero todavía queda mucho camino por delante, lo reconoce el delegado del Gobierno, Miguel Ángel Pérez. La Policía está intentando acelerar los trámites de aquellos que piden asilo, en su mayoría subsaharianos, y se sigue buscando a los menores que permanecen escondidos en la periferia portemonnaie a ser expulsados, aunque la ley no lo permite. Las capacidades de acogida, ya desbordadas, rozan el 3000 %, aunque sin saber a ciencia cierta, como confirmaba el vicepresidente de la ciudad, Alejandro Ramírez, el número real de menores inmigrantes no acompañados a las que las autoridades ceutíes tienen que dar asistencia e incorporar al sistema de protección. Ya veníamos las semanas anteriores diciendo y avisando de que la situación ya estaba

[John Müller]

siendo de nuevo insostenible.

[Fernando Grande Marlaska]

A día de hoy estamos en un millar aproximadamente, no sabemos dar la cifra exacta, puesto que todavía hay muchos menores,

[Narrator/Host]

como digo, por diferentes barriadas y por las calles de nuestra ciudad. Anoche en La Brújula, Halima Ahmed, la portavoz y educadora social de la ONG Luna Blanca, asumía que esa cifra se iba a quedar muy corta.

[Gabriela Olías]

Yo supongo que habrá más, porque hay

[Carmen Morodo]

que contabilizar las que están por el monte, que no salen por miedo a que los puedan repatriar a su país de origen y que nos están contando también que está pasando hambre, que están pasándose pero están en sitios de muy difícil acceso, incluso en las escolleras, junto a dos naves.

[Narrator/Host]

Se están habilitando dos colegios en el barrio del Príncipe para acoger a estos menores y el Gobierno ha anunciado una partida extra de 25 millones de euros para reforzar su atención. El Gobierno ceutí todavía no ha activado el mecanismo de solidaridad para acelerar los traslados a la península, a la espera primero de avanzar en las identificaciones y después también de comprobar si realmente están solos, sin familiares a su cargo. El Partido Popular ya ha dejado entrever que no va a facilitar las cosas allí donde gobierna, que es en 11 comunidades, que eso no es una crisis

[John Müller]

migratoria, esto es una crisis de seguridad nacional. La seguridad nacional y la vigilancia de

[Narrator/Host]

nuestras fronteras no está garantizada y por

[John Müller]

lo tanto esto no tiene nada que ver con situaciones anteriores.

[Narrator/Host]

Tienen que garantizar la seguridad de la

[John Müller]

ciudad autónoma de Ceuta y por lo

[Narrator/Host]

tanto lo que debe hacer es que

[John Müller]

aquellos inmigrantes que entraron de forma ilegal

[Paula Domínguez]

en la ciudad autónoma vuelvan por donde han venido.

[Narrator/Host]

Miguel Tell responsabiliza a Sánchez y Vox, socio de gobierno de los populares en cuatro comunidades, proclama, lo hace Abascal, que ni un euro para los menas, ni para los ilegales, ni para los invasores. La reforma de la Ley de Extranjería ampara legalmente esos traslados, así que el choque parece evidente con el Gobierno central, pero la duda está en saber cómo afrontará la derecha su primer test de estrés en Aragón. Aragón, en Extremadura, en Castilla y León y en Andalucía. Onda Cero a las ocho, once, siete y once. En Canarias, las noticias de la mañana con Gabriela Olías y Pablo Sánchez Olmos

[Gabriela Olías]

tras la reunión de los ministros de Interior comunitarios y el cierre del Espacio Schengen con España. Italia sigue interesada en externalizar todavía más la política migratoria europea creando centros de internamiento y acogida en terceros países. El titular de Interior italiano, Matteo Piante Dosi, habría llevado al Consejo Europeo Extraordinario de este martes la propuesta de crear estos centros en Ruanda, Uganda y Ghana.

[Lucas Mirbois]

Además, el Gobierno de Meloni pretende reforzar los servicios de control fronterizo, incluidos aquellos controles preliminares de identidad y seguridad, a través de la contratación extraordinaria de 500 agentes de fronteras y auxiliares de la policía. Esto se añade a las contrataciones ya previstas a partir del 1 de diciembre de 2026. Corresponsal en Roma, Manuel Tori. Buenos días.

[Unknown/Other]

Buenos días.

[Narrator/Host]

El Gobierno transalpino de Giorgia Meloni está preparando en forma de decreto la contratación de 500 nuevos policías para reforzar los controles de fronteras y los flujos migratorios en el país. Atendiendo a los medios de comunicación italianos, la contratación sería a finales de este año y apuesta por reforzar el control migratorio ante el nuevo pacto de migración y asilo de la Unión Europea, recién aprobada el pasado mes de junio. La medida en marcha por parte del Gobierno italiano llega en un momento en el que el sábado pasado Meloni aprobó la suspensión de la frontera Schengen con España y que estará en vigor durante 30 días. El secretario de Estado de Estados Unidos, Marco Rubio, ha garantizado el tránsito de barcos por el estrecho de Ormuz. Según Washington. Las negociaciones siguen abiertas, pendientes de un eventual pacto que elimine cualquier restricción o pearl al paso de buques comerciales, favoreciendo la normalización del tráfico marítimo y la estabilización de los mercados energéticos. Corresponsal en Nueva York. Irán y Omán continuaron ayer las lentas y arduas negociaciones para controlar el tráfico naval que atraviesa el estrecho de Ormuz. Unas conversaciones vigiladas muy de cerca por Donald Trump que no terminaron ayer como había anticipado el presidente norteamericano. Ahora, el secretario del Tesoro, Scott Bessen, habla de que hoy puede llegarse a

[Lucas Mirbois]

un compromiso entre las dos naciones cuyas

[Narrator/Host]

cosas dan al estrecho. El secretario de Estado, Marco Rubio, más realista, mantiene que se han hecho avances pero no ha querido decir cuándo se producirá el acuerdo, que pasa por la

[Lucas Mirbois]

insistencia de Irán de coordinar la entrada de los barcos que atraviesan el estrecho

[Narrator/Host]

de Ormuz y de cobrar, junto con Omán, un peaje de servicio que no existía antes del inicio de la guerra de Donald Trump y Benjamin Netanyahu contra Teherán.

[Gabriela Olías]

Cuba registró el lunes un apagón nacional, el segundo en menos de 24 horas y el séptimo en lo que va de años, según la compañía estatal Unión Eléctrica. Esta caída del suministro se producía cuando el sistema eléctrico energético nacional había iniciado el proceso de recuperación del servicio tras un apagón que tenía lugar en la isla el domingo.

[Lucas Mirbois]

El país conseguía finalmente restablecer este martes el sistema. Estos dos apagones se suma a otro parcial que el sábado dejaba sin servicio a la mitad de los cubanos, cuya población total es de unos 9,4 millones de habitantes. Corresponsal en Latinoamérica Marcos González Resignación entre

[Narrator/Host]

la población de Cuba, acostumbrada a la fuerza a los constantes cortes de luz en toda la isla, han sido ya 12 en los últimos dos años, pero rara vez han tenido que enfrentarse a dos apagones nacionales en poco más de día y medio. El domingo por la noche llegaba el primero y solo horas después de que el lunes comenzara a restablecerse el servicio eléctrico de nuevo, la isla se quedaba a oscuras, según las autoridades, debido a eventos meteorológicos. El Gobierno aseguraba anoche que la luz ya había regresado, al menos parcialmente, a los hogares de los nueve millones de cubanos que sufren desde hace años estos apagones por sus centrales eléctricas obsoletas y por la falta de combustible, un problema agravado desde enero por el bloqueo a la entrada de petróleo que Estados Unidos mantiene sobre Cuba.

[Gabriela Olías]

Esta madrugada al menos 14 personas han muerto y 27 han resultado heridas en ataques rusos contra la región de Kiev, según el servicio estatal de emergencias ucraniano.

[Lucas Mirbois]

La guerra entre Rusia y Ucrania ha entrado en otra fase de ataques a larga distancia. Una nueva oleada de drones ucranianos dejaba ayer al menos 5 muertos y 10 heridos en la región de Moscú y alcanzaba varios frentes logísticos situados a cientos de kilómetros del frente. Corresponsal Xavi Colas Nuevas oleadas de drones

[Narrator/Host]

ucranianos han atacado almacenes en Rusia. Uno de Wildberries, el Amazon ruso, ha ardido cerca de San Petersburgo y otro ha resultado dañado en Twitter. En Chéjov, que está cerca de Moscú, el ataque contra una zona logística ha dejado cinco muertos y diez heridos este fin de semana. Desde mediados de julio, Kiev ha atacado cerca de unas 20 instalaciones de la mayor plataforma de comercio electrónico del país.

[John Müller]

El objetivo es golpear la logística y llevar el coste de la guerra a

[Narrator/Host]

la vida cotidiana rusa. Mientras tanto, Moscú mantiene la presión sobre Ucrania. Los últimos ataques rusos han dejado 5 muertos, entre ellos dos niñas, y han alcanzado puertos del Mar Negro.

[John Müller]

En el frente, Rusia sigue empujando en

[Narrator/Host]

Donetsk y Ucrania responde a cientos de

[Lucas Mirbois]

kilómetros con drones para forzar a Putin a una negociación.

[Narrator/Host]

08.16 07.16 En Canarias, el juez de la Audiencia Nacional José Luis Calama, que investiga al expresidente Zapatero y a varios directivos de plusultra, ha ordenado a la UDEF realizar un estudio exhaustivo sobre la evolución de la propiedad de la aerolínea. El encargo llega por petición de la Fiscalía Anticorrupción, que cree necesario investigar el alcance de los cambios del accionariado de la aerolínea en el rescate Carlos Masedo.

[Lucas Mirbois]

La Fiscalía busca conocerle a evolución del capital social de la aerolínea Desde el año 2017, cuando entró Capital venezolano en la empresa. Anticorrupción considera que el alcance e impacto de la línea aérea, al solicitar la ayuda pública el 1 de septiembre de 2021, debe ser objeto de análisis. Por ello, mediante esta solicitud de información a la UDEF, la Audiencia Nacional busca conocer los cambios accionariales, desembolsos concretos y efectivos, el progreso de la propiedad y otros aspectos de interés. La investigación trae causa del uso de la sociedad de julio Martínez análisis relevante destinada a recibir el importe del 1% del rescate concedido a PlusUltra. Después de 11 días de lucha contra el fuego, los servicios de emergencia de la Comunidad Valenciana han dado por controlado el incendio forestal de Laval, de usó declarado el pasado 25 de julio tras quemar más de 9.500 hectáreas. Los bomberos de la Diputación de Castellón, además, han indicado que seguirán trabajando hasta alcanzar su extinción definitiva.

[Gabriela Olías]

Una extinción para la que, según los expertos, podrían quedar incluso sin semanas. El Gobierno valenciano asegura haber empezado ya los trabajos de coordinación con los municipios afectados para poner en marcha un plan de recuperación integral de la Sierra de Espadán.

[Lucas Mirbois]

La Comunidad de Madrid ha dado también este martes por controlado el incendio de la Sierra Oeste, 14 días después de haberse originado y tras haber afectado a más de 27 mil hectáreas, 17 municipios, se habrá obligado a evacuar o confinar hasta 91 mil personas entre Ávila, Toledo y Madrid.

[Narrator/Host]

El Ministerio de Consumo ha sancionado con 320.000 euros a la empresa promotora del festival musical Reggaeton Beach Festival por prácticas abusivas que habrían vulnerado el derecho de los consumidores. La sanción cierra un expediente abierto tras una denuncia que la organización Facua Consumidores en Acción había presentado en 2022. Fabio Márquez la empresa asume responsabilidades y

[John Müller]

admite los cargos impuestos. Ahora deberá rectificar y eliminar todas las prácticas consideradas abusivas por parte del Ministerio de Consumo, dirigido por Bustín Dewey. Son cuatro estas infracciones graves como cobrar

[Narrator/Host]

o limitar el reacceso al festival a

[John Müller]

los asistentes, gastos de gestión elevados en

[Narrator/Host]

la venta de entradas o poner trabas

[John Müller]

al derecho de reembolso del dinero sobrante en la pulsera cas les del festival.

[Narrator/Host]

Daniel Arribas, director general de Consumo, analiza en Onda Cero este tipo de prácticas sancionadas. Se ha sancionado la prohibición expresa de acceder al recinto con comida y bebida del exterior. Esta práctica se sumaba a la prohibición de poder entrar y salir libremente del recinto, para lo que se tenía que pagar un coste adicional. Estos festivales pueden durar numerosas horas, por tanto, las necesidades fisiológicas básicas de los consumidores deben quedar garantizadas sin necesidad de pagar un coste adicional. La organizadora de festivales Reggaeton Beach Festival afronta 320.000 euros de sanción económica. Esta multa responde a un expediente que

[John Müller]

ya se abrió con una denuncia de Facua en 2022.

[Lucas Mirbois]

El guitarrista flamenco José Antonio Carmona Carmona, conocido como Pepe Habichuela, fallecido este martes a los 82 años, se Madrid Hugo

[Hugo Braga]

Braga, donde residía tras una enfermedad que le mantenía apartado de los escenarios desde el verano de 2024. El granadino provenía de una larga saga de guitarristas y era considerado una de las figuras más influyentes del flamenco. Su legado nos deja decenas de colaboraciones junto a otros artistas como Camarón o Enrique Morente, aunque también se atrevió a innovar y adentrarse en el jazz e incluso en la música hindú. El Ayuntamiento de Granada nombró al guitarrista embajador del Flamenco Granadino en 2019.

[Narrator/Host]

Así hemos llegado a las 8 y 20. 7 y 20 en Canarias. Son las ocho y media de la mañana. Las siete y media en Canarias. Desde las siete, las seis en Canarias. Estamos madrugando. Con ustedes, los de Más de les vamos a acompañar como siempre, como cada día, hasta las doce y veinte, antes de que nuestros compañeros tomen el relevo en todas las emisoras de Onda Cero. La prensa de un vistazo. Día D Cuenta hoy La Vanguardia que el próximo 12 de agosto la naturaleza va a desplegar no uno, sino dos de sus fenómenos más un eclipse total de sol, seguido por la lluvia de estrellas más famosa del año, la de las lágrimas de San Lorenzo. Una coincidencia extraordinaria, dice, en la que parece que las condiciones de observación van a ser ideales porque la ausencia de luz lunar va a estar en fase nueva, va a favorecer la observación de las Perseidas, incluso de los meteoros más débiles, pues también van a poder ser visibles. Vamos, que no pare la fiesta. Sólo los nubarrones pueden fastidiarla un poco, pero para eso habrá que esperar. A partir del viernes, recoge este diario, la publicará boletines especiales para conocer cómo estará el cielo en la franja de totalidad del eclipse. Las dudas están ya se pueden imaginar, sobre todo por el norte de la Península, pero de momento la Agencia Estatal de Meteorología no se moja. Ceuta La política migratoria y la respuesta de Bruselas a la crisis ocupan hoy la mayor parte de las portadas. La Unión Europea cierra filas con España por la gestión de la crisis de Ceuta, titula El País. El periódico señala que la Unión Europea exige más vigilancia tras confirmarse que el CNI no alertó y La Vanguardia que la UE respalda España y evita el choque por la regularización. El Confidencial señala que el gobierno conoció en 2024 que la justicia negaba las devoluciones en caliente sin barreras en el mar. La Abogacía del Estado recurrió en representación de la Delegación del Gobierno ante la primera resolución de un juzgado de Ceuta que ya avisaba de ese vacío legal en septiembre de hace dos años. El Mundo, en esa misma línea, apunta que Marlaska se retrasó con lo del muro flotante, pero que carga contra el CNI. Admite que la barrera no se instaló a tiempo. El Gobierno liquida la crisis sin culpas y destaca este entrecomillado.

[Fernando Grande Marlaska]

Hay muchas cosas que ocurren y no necesariamente tienen que haber una responsabilidad.

[Narrator/Host]

Cosas, cosas que ocurren. Publica El Confidencial que Seguridad Nacional avisó en abril sobre el fenómeno de los inmigrantes nadadores, pero confió su contención a Marruecos. Robles y Marlaska aprobaron el informe anual correspondiente a 2025 en el Consejo de Seguridad Nacional de primavera, en el que también se hacía referencia a los intentos de saltos masivos a través del vallado, pero se confirma en el gran despliegue perimetral de la Gendarmería y de sus Fuerzas Armadas. ABC destaca la denuncia de tellado. El número 2 del PP asegura que el presidente ceutí Vivas alertó días antes a Sánchez de la situación y que no se puso al teléfono. Un presidente del Gobierno digno de tal

[John Müller]

nombre debiera haber cesado al ministro Marlaska

[Narrator/Host]

y a la señora Margarita Robles. Escribe hoy Cristina de la Hoz en El Independiente que la reubicación de más de 800 menores llegados a Ceuda va a poner a prueba las costuras de los pactos PP VOX. Adelanta que la bronca va a estar servida cuando el Gobierno central declare la situación de contingencia migratoria extraordinaria y haya que reubicar a estos menores en centros de la península. Eldiario es lo ve de esta otra el PP compite con Vox y choca con el Gobierno por la acogida de menores de Ceuta con la excusa de la Seguridad Nacional. ABC titula toda página Marruecos paga a lo bien para influir en la política de Estados Unidos. Ha firmado contratos de asesoramiento y relaciones públicas por un mínimo de dos millones de euros. La ofensiva coincide con la aparición en el Congreso de una propuesta sobre Ceuta y Melilla favorable a Rabat. La Razón habla de gabinete de crisis en La Mareta. Desvela que Sánchez tiene previsto citar a Marlaska, a Robles y Albares, que están enfrentados por la gestión de la avalancha migratoria. Hoy, En su editorial, este diario define de que hay culpables del asalto a Ceuta y que deben pagar. Explica que en cualquier democracia se llegaría hasta el final y se depurarían responsabilidades que existen y son graves porque se han perdido decenas de vidas y otras muchas, miles, corrieron peligro. Y le deja un recadito también a la oposición debe ponerse a ello con rigor y con urgencia llegar hasta el final. El País también lleva editorial sobre este asunto. Le insta a España a que lidere en Europa un deporte a fondo, sin distracciones ideológicas o regionales, orientado a la unidad total de la Unión Europea en defensa de sus fronteras y con la firmeza frente a cualquier tipo de ataque híbrido, ya sea en Ceuta, en Finlandia o en Polonia. El Mundo incide también en que más allá de servidumbres de Moncloa con el país vecino, la ciudadanía tiene derecho a conocer quién alentó y permitió, por acción u omisión, la violación de integridad territorial de España. Este mismo diario, la exministra Ana Palacio apunta en una tribuna en que con Marruecos conviene evitar dos demonizarlo y subestimarlo. Vienen hoy la verdad los periódicos cargados de historias de quienes cruzaron la frontera del Tarajal. Soumia cuenta que una madre dejó a su bebé de tres meses muerto en el mar. Muchos no es la primera vez que intentaban entrar. Un niño de 14 años lo ha conseguido después de 10 intentos frustrados. Cuando te coge la policía de Marruecos, confiesa, te tiran en el Sáhara sin dinero, sin nada, solamente para sufrir el camino hasta el norte otra vez. Describe una violencia fatal. Dice que le ha pasado y que es una suerte de castigo. Unos niños coinciden en que prefieren morir en España que volver a Marruecos. El español se refiere también a la inquietud de los médicos en la ciudad porque no saben cuántos inmigrantes hay escondidas ni cuál es su estado en el mundo. Daniel Ollero relata desde Ceuta cómo la imagen sigue siendo la de una ciudad desbordada por la llegada de adultos y niños que sobreviven entre naves, colas, calles, cementerios, maleza y polígonos industriales. Dice que la distancia entre el lenguaje institucional, la del Gobierno elogiando el respeto a los derechos fundamentales de las personas vulnerables en España y las escenas cotidianas en Ceuta se antojan como dos realidades difíciles de compaginar. Destaca el español que Vox rompe la unidad en Ceuta y el PP lo acusa de amenazar la convivencia. Creen que el partido de Abascal se está equivocando por la idiosincrasia de esta ciudad donde conviven cristianos y musulmanes. Le recuerdan que aquí se celebra la Virgen de África, pero también el Ramadán. Recoge El Mundo que Anticorrupción pide investigar. El capital venezolano de PlusUltra quiere aclarar si la entrada de nuevos socios pudo influir en el rescate de 53 millones. Y la razón, que Zapatero insiste en que su mujer es ajena al procedimiento. Sonsoles Espinosa no está imputada, pero el juez Calama la considera parte de la investigación tributaria. Sobre las joyas, el expresidente sigue mudo.

[Lucas Mirbois]

Quiero que sea ante la Justicia cuando

[Narrator/Host]

se especifique todo el origen y lo

[John Müller]

que ha sucedido, pero lo voy a decir.

[Narrator/Host]

Ni tenían uso ni destacar. Desvela finalmente El País el precio que pagó la Comunidad de Madrid por la compra en abril del famoso ático de Chamberí que se iba a utilizar como oficinas. El Gobierno de Ayuso pagó 6,3 millones de euros y un 3 de comisión, que son 189.000 euros para la inmobiliaria de lujo de La Moraleja, que se encargó de esa operación. Ese ático saben que se va a vender junto a otros cuatro pisos de Gran Vía para ayudar a la reconstrucción de la Sierra Oeste, arrasada por los vecinos. Y lo de las vacaciones de nuestros políticos, que es un clásico de los veranos. Escribe hoy Rafael Ramos, el corresponsal en Londres de La Vanguardia, que Andy Vernan ignora las críticas de la derecha y se va a tomar un respiro de una semana sin desvelar el destino. Se entiende que se va al extranjero. Cuenta que se le han echado la yugular diciendo que cómo es posible que se tome vacaciones cuando lleva como primer ministro solo desde el 20 de julio y con el país ardiendo con la llegada de inmigrantes sin papeles, empatía con el impacto de la crisis de Ceuta y mientras sus compatriotas no pueden salir de casa por el coste de la vida que a muchos ya no les permite ni un paquete, todo incluido en un hotel de Mallorca. En la crónica repasa qué inquilinos de Downing Stead se lo han montado mejor y gana por goleada David Cameron y Tony Blair. De él dice que se iba de gorra y sin ningún tipo de remordimiento a casa de un mecenas del partido Laborista en la Toscana, a la mansión de Clifford en Barbados o Ávila Certosa de Berluscone en Cerdeña. Y dos nombres propios más en la prensa. Uno que sabe a oro, el que ayer logró Iris T. En los europeos de natación, resume ABC, es inagotable. La polinadadora catalana se cuelga el oro con un espectacular ejercicio en solo técnico y luego la plata en la prueba por equipos. Y otro nombre, este para hablar de uno. Adiós. El de Pepe Habichuela. Le recuerda el diario Granada Hoy como una leyenda del flamenco y de la guitarra granadina. Murió ayer a los 82 años. Nacido en una cueva del Sacromonte, fue uno de los grandes embajadores del toque granadino. El patriarca involuntario del flamenco moderno, como le define Fermín Lobatón en el obituario que firma en El País. Dice de él que su encuentro con Enrique Morente fue un punto de inflexión en el género y que siempre reconoció que la fuerza de su rasgueo era consecuencia de su afán por hacerse oír entre palmas, cante y baile. Hola, Begoña Gómez de la Fuente.

[Javier Ruiz]

Hola, Miguel Ondareta. Buenos días.

[Narrator/Host]

Vamos a empezar la tertulia. Que mejor que calzarnos primero con unos Callahan.

[Javier Ruiz]

Y os voy a dar una orden. Renueva tu calzado con la mejor tecnología y diseño en las rebajas de Callahan. Porque invertir en un buen zapato, un buen par de zapatos, es invertir en tu bienestar. Descubre Callahan Algoritmo, el súper zapato que te devuelve energía en cada paso para que llegue más lejos. Su suela inteligente absorbe el impacto y lo transforma en impulso para el siguiente paso. Callahan Algoritmo, el super zapato que te ayuda a caminar más y mejor. Tecnología de vanguardia, materiales de máxima calidad y el inconfundible confort de Callahan. Encuéntralos en Callahan es y las mejores baterías. Callahan te acompaña con el confort que necesitas durante todo el día.

[Carmen Morodo]

Más de Uno en Onda Ce.

[Narrator/Host]

Las 8.42. Las 7.42 en Canarias. Tiempo ya para la tertulia en Más de Uno con Carmen Morodo. Hola, Carmen. Hola, buenos días, John Müller. Muy buenas. Hola, buenos días, Miguel y Pilar Velasco. ¿Qué tal, Pilar? Buenos días.

[Miguel Ondarreta]

¿Qué tal? Muy buenos días, Miguel.

[Narrator/Host]

Antes de entrar en materia, me gustaba mucho, La verdad que la crónica de Rafael Ramos, que es un fenómeno corresponsal de La Vanguardia en Londres, hablando de las vacaciones del flamante primer ministro, es muy recomendable porque hace un repaso en la historia de todos los que han pasado por Downing Street, recordando los que tenían más y menos suerte, que se van de vacaciones muy lejos, no dicen dónde van y de repente le viene una crisis o tiene que convocar elecciones y luego le sale fatal. Este asunto es muy recurrible siempre en estos meses de verano, lo de si son muy largas, si son muy cortas, si son oportunas, cuando hay noticias que están en las portadas de los diarios, yo siempre entiendo hay crisis y crisis. Carmen, voy contigo. Pero que nuestros políticos descansen un poquito y vengan con las pilas cargadas en septiembre, yo creo que les viene bien a ellos y nos viene bien a nosotros también. ¿No sé tú qué opinión tienes?

[Carmen Morodo]

A ver, creo que no hay que hacer populismo con el tema de las vacaciones y de los políticos tienen el mismo derecho que todos los demás a hacer sus vacaciones, a desaparecer, a desconectar e incluso no sepamos ni siquiera dónde están. Tengo más. No veo tan claro que las vacaciones las tengamos que pagar, que no tengan que pagarse ellos sus vacaciones y que al final hagan usos de medios públicos, ni siquiera por la justificación de su seguridad, porque creo que igual que nosotros nos pagamos las vacaciones no tiene que entrar dentro de los privilegios de los políticos que vayan a residencias oficiales y disfruten de medios públicos en sus estancias vacacionales. Ahora, trayéndolo al caso nuestro, al caso doméstico, a mí me parece que hay una clara falta de liderazgo institucional en estos momentos ante una crisis de soberanía, una crisis de primer nivel humanitario, me parece muy hipócrita. Además buena parte de nuestra izquierda que dependiendo de quiénes sean los muertos o quienes estén pasando hambre y responsabilidad que ellos tengan en la gestión de la situación que ha provocado eso o que ha sido cooperadora en esa situación, les importan más o les importan menos. No parece que les importe mucho, por lo menos a mí no me gusta la imagen de un presidente del gobierno en bañador mientras en Ceuta, ciudad española, no se ha vuelto a la normalidad. Tenemos una situación excepcional donde no sabemos todavía cuántos, pero las cifras son distintas, pero entre 2.000 o 5.000 no voy a entrar porque al final es una situación que se va fuera del control de un espacio tan pequeño. Hay hambre, hay una crisis sanitaria, hay una crisis donde no hay alojamiento, hay incertidumbre por parte de los propios Ceutís porque lo que han sufrido es una invasión y no saben si esto se puede volver a repetir. Y sí echo en faltas al liderazgo institucional y no hubiese visto bien que el periodo vacacional y esta ausencia de liderazgo institucional se hubiese cubierto retrasando esas vacaciones.

[John Müller]

John Bueno, lo que pasa es que yo creo que en Inglaterra no han tenido un episodio como el de Ceuta ni han tenido unos incendios como los que hubo la semana precedente. Me parece más grave lo de Ceuta porque vulnera la frontera y la seguridad interior del país y sobre todo porque cambia trastornos. Si Las cifras son 72.000 y los habitantes de Ceuta 83.000, que son las cifras que manejó ayer el ministro Marlaska, estamos hablando de que la población de esta ciudad prácticamente se duplicó con un movimiento, con un asalto, con una invasión inmigrante en pocas horas. Y a mí me parece que desgraciadamente esto obliga a que la clase política se retrate, no sólo el presidente del Gobierno que se ha ido a la mano. Es verdad que existen las videoconferencias, pero a mí me llama la atención que no haya ninguna convocatoria de la Diputación Permanente, ni del Congreso ni del Senado. El Partido Popular tiene la mayoría absoluta en el Senado, puede hacer lo que quiera con ese organismo, imponer su voluntad y no sé por qué resulta que el ministro del Interior le ha dado explicaciones antes a los demás ministros europeos que al Parlamento español al que se debe. Y bueno, pues es que procedía que esta misma semana se habilitaran comparecencias o reuniones. Esa Diputación Permanente que está formada por 21 diputados y 21 senadores, en caso del Senado podía haber convocado a la Comisión de Interior correspondiente para una reunión extraordinaria o podía haber determinado cualquier tipo de convocatoria de ministros para que comparecieran y dieran explicaciones a los españoles. Los españoles pueden estar en baño, pueden estar como quieran, pero lo que se necesita aquí es ejercitar la institucionalidad

[Lucas Mirbois]

para

[John Müller]

que ésta sea visible y los españoles sientan que viven en una democracia.

[Narrator/Host]

Pilar, ¿Cómo lo ves tú? Es verdad que ni por parte del Gobierno ni por parte de la oposición se ha pedido de momento ha habido una batería de preguntas que ha planteado el Partido Popular, pero de momento no ha habido peticiones de comparecencias, al menos en este mes de agosto. Yo no sé si es porque todos tienen la sensación de que a partir de septiembre viene un año cargado de citas electorales en el que no se va a parar y quieren cargar las pilas, pero desde luego el modo vacaciones sí que está aplicándoselo más de uno, vamos.

[Miguel Ondarreta]

Claro. Hay una regla no escrita en la que todos se toman vacaciones en agosto, es cuando cierra el Congreso, es cuando cierran las grandes instituciones, se quedan en mínimos. Estamos hablando del Congreso, también la Audiencia Nacional, el Tribunal Supremo, las altas instituciones y hay una regla no escrita de que hay guardias pero no hay una actividad regular y que sobre todo ni siquiera hay consejos de ministros hasta el próximo 25 de agosto. Pero claro, ningún partido va a pedir estas comparecencias porque hay cierta hipocresía con quién está de guardia y quién no está de guardia. Al final se acaban haciendo declaraciones desde los lugares de vacaciones por parte de la oposición también la Diputación Permanente no se reúne ni va a haber una comparecencia urgente de Marlaska, de Robles, del propio Álvarez, porque no la va a pedir tampoco la oposición, que como bien recordabas en el Senado tiene mayoría absoluta y son unas comparecencias que las veremos seguramente a mediados finales de. Es excepcional, absolutamente excepcional que los diputados, que la clase política vuelva de vacaciones para algo que tenga que ver con rendir cuenta. Yo recuerdo, y si no Morodo tendrá hemeroteca como yo, la última vez que recuerdo fue en agosto con aquella comparecencia de Mariano Rajoy por el Luis se fuerte, el caso Gürtel en su máxima presión rajó y volvió, pero según volvieron se fueron el 17 de agosto de la legislatura en la que estamos, que fue cuando se compuso la mesa del Congreso de los Diputados, que es como el primer paso para formar, bueno, para que el Gobierno tuviera apoyos necesarios. Estuvimos pendientes del Side Juns, fue un 17 de agosto que vinieron, perdonadme la broma, vinieron casi en chanclas al Congreso porque vinieron por la mañana y a mediodía se fueron. Entonces sí, yo creo que la situación. A ver, hay que ser realistas también, ni el presidente, ni Marlaska, ni Robles están de vacaciones. Hay una guardia de alguna manera casi permanente, pero no hay una vuelta real en la actividad en una crisis que ha dado la vuelta al mundo y que aunque ayer se apaciguaran esas aguas, hubiera apoyo a la posición de España es de máxima gravedad y abrirá un debate europeo también en septiembre cuando vuelva la actividad del Parlamento.

[Carmen Morodo]

Yo es que quiero personalizarlo en la imagen del presidente del gobierno, embajador con

[John Müller]

su mujer y en la playlist.

[Narrator/Host]

¿Qué te parece sí voy a esto?

[Carmen Morodo]

Y no, porque no es una cuestión de ideología ni de si es derecha o es izquierda. Es que no podemos. Vale, podemos mezclarlo todo. Todos los políticos están de vacaciones, pero aquí el liderazgo, el presidente del Gobierno es Pedro Sánchez, quien tiene la información. Una información, por cierto, donde creo que el relato ha sido superado por la realidad. Nos merecemos un Gobierno que no nos mienta. Pero un Gobierno que no nos mienta cuando son los atentados del 11-M, cuando tenemos casos de corrupción, sean de la derecha, sean de la izquierda, y también cuando tenemos una crisis de emergencia nacional, de quebrantamiento de nuestra soberanía, de IMP, de inmigración humanitaria de primer nivel. Nos merecemos un Gobierno que no nos mienta. El presidente del Gobierno. ¿Y el Gobierno es el que tiene la información, es el que tiene la política exterior, el encargado de gestionar, el que sabe por qué? Perfectamente ellos tienen que saberlo, porque se baja la cabeza ante Rabat, a pesar de todo lo que hemos visto, se nos miente. Cuando se nos dice que hay mafias operando detrás de esto, es muy mentira. No hay ninguna mafia en esa frontera. No hay ninguna mafia que haga ningún negocio viendo invasiones. Esa invasión y esa entrada de 70.000 o los que sean, porque ahí no hay negocio. Lo puede haber ahora, los que se hayan quedado en Ceuta y que intenten cruzar a la península en patera y demás, ahí sí que habrá negocio. Pero en esto no ha habido ningún negocio. Saben perfectamente que aquí, y nos lo están diciendo además desde Marruecos, lo hemos leído en la película, prensa y

[Miguel Ondarreta]

gente

[Carmen Morodo]

que trabaja allí, que lo que ha habido es una decisión por parte del régimen en un sultanato de que la policía, sus fuerzas de seguridad hagan una huelga de brazos caídos. Y entonces han entrado. No hay posibilidad de que Marruecos no controle ni las redes sociales, ni esas supuestas mafias. Todo lo que pasa en Marruecos lo controla el régimen. Entonces, quien tiene la información, quien sabe lo que ha pasado es el presidente del Gobierno. Y yo al presidente del Gobierno le he visto en bañador con su mujer. Mientras vemos a los ceutíes viviendo en una situación de excepcionalidad y vemos también cómo hay miles de personas que están sin alojamiento, sin comida, en una crisis sanitaria que afecta a los ceutís y que además ahora pretendan convertir esto en un problema para las comunidades del Partido Popular. Porque la gestión, insisto, de una crisis de soberanía y también de una crisis de emergencia de inmigraciones del Gobierno, sobre qué se hace con los menores, no acompañados ya es de track.

[Narrator/Host]

Vamos a ir ahora punto por punto, vamos a repasar lo que pasó, las conclusiones que hubo después de esa reunión telemática, también de todos los ministros de los veintisiete. Pero antes, en cuanto a lo que dijo el ministro del Interior después de esa cita, hubo una comparecencia de prensa media hora en la que estuvo respondiendo a las preguntas y en las que básicamente vino a confirmar lo que ha dicho desde el primer día, que no hubo ningún tipo de informe por parte de los servicios de información de inteligencia y lo que sí que construyó fue el relato completo que coincide precisamente con lo que ha venido contando Marruecos. Por el otro lado. El ministro habló allí de algo extraordinario, algo excepcional, que ningún servicio de información alertó de una circunstancia de esta naturaleza que estuvo orquestada por las mafias utilizando las redes. Y con la excusa de esa interpretación interesada de la sentencia del Tribunal Supremo se le preguntó en varias ocasiones por las responsabilidades, hasta dónde llegan las del Gobierno. Margarita Robles, un día antes, lo que le estaba reclamando a Rabat es que se investigara, que se llegase hasta el fondo. Llegó un momento en el que el ministro del Interior respondió con estas hay

[Fernando Grande Marlaska]

muchas cosas, vuelvo a decir, que ocurren y no necesariamente tiene que haber una responsabilidad. Esto también podía haberlo previsto cualquier otro otro departamento de seguridad, es decir, o de otro país de la Unión Europea, que también estamos todos involucrados en la seguridad, en la información, en la captación de información en todas las redes, no sólo de lo que atañe a un país en concreto de la Unión Europea, sino a todo el espacio de la Unión Europea.

[Narrator/Host]

Pilar, esto de cosas que ocurren y que no es necesario que haya una responsabilidad.

[Miguel Ondarreta]

En fin, a mí me parece una frase desafortunada del ministro Marlaska, porque es cierto que puede haber varias circunstancias que se hayan dado en la entrada masiva del pasado jueves, pero que haya varias circunstancias y no sólo un motivo. Y que esa concatenación produjera que ese vacío de seguridad absoluto no quita que claro que tiene que haber responsabilidades y que tienen que asumirse el CNI. Si avisó o no avisó, es algo que yo creo que tiene que aclararse en sede parlamentaria en esas comparaciones de las que hablábamos antes, porque si España no tenía la información por parte de Marruecos, hay un grave problema de cooperación que hay que instar desde España. Y también ahí estoy de acuerdo con Marlaska desde los 27 de la Unión Europea, Marruecos, a que no puede no enterarse de algo que una fotografía aérea segura. Si es que había a 100 kilómetros de la frontera hace 48 horas todavía chavales que estaban viniendo con esta. Ese efecto llamada. Entonces, si los informes, si el CNI avisó y no lo hizo con suficiente contundencia, eso tiene que ser aclarado. Y si no avisó, también tenemos un problema de seguridad. Por tanto, esto de que no haya un solo responsable y eso evite que haya responsabilidades. Insisto, yo creo que es una frase desafortunada de Marlaska en una crisis.

[Narrator/Host]

Claro que tiene que ser aclarada. Es que aparte, yo creo que muchas veces se les olvida que ha habido 100 muertos y al hablar de una gestión exitosa y de una rapidez que asombra el mundo, no sé si ha habido 100 muertos. No sé yo si las cosas hubiesen salido mal, la dimensión de la catástrofe que hubiésemos tenido que afrontar.

[John Müller]

Hablamos de la tragedia del Tarajal de 2014. 23, no, 14 creo que fueron. Pero bueno, ahora es un centenar. Yo creo que. A mí me sorprendió la frase de Marlaska, pero retrata exactamente la manera de este gobierno de responder a las crisis. Uno, el ataque es la mejor defensa y dos, la negación de la evidencia, aunque te esté señalando. Absolutamente. Yo creo que. A ver, tengo que autocitar a mi medio, pero el 29 de julio, dos días antes de la invasión, el ABC editorializó en su editorial principal, en medio de los incendios, sobre este tema. Y en ese momento lo que se dijo fue que la sentencia del Tribunal Supremo había abierto una debilidad. El propio tribunal recomendaba al Gobierno reaccionar con premura al tema de la barrera marina. Y entonces lo que se decía en el editorial era. Y yo creo que si Marlaska lo hubiera leído ese día en su resumen de premios, el Estado va sumando debilidades en la respuesta frente a la inmigración ilegal. Esta prohibición de devoluciones en caliente de quienes entran en España por las playas de Ceuta o Melilla se suma a la regularización masiva, etc. No es posible tener un ordenamiento jurídico eficaz frente a la inmigración ilegal si el propio Estado no hace más que generar atajos que premian la ilegalidad. Era evidente que se había abierto. Es verdad que el periódico no dice nos van a invadir 72 mil marroquíes o personas provenientes de Marruecos. Pero es evidente que se había abierto un agujero en el ordenamiento jurídico español y en el manejo de nuestras fronteras que podía provocar un acontecimiento éste. Luego se habla de las mafias que aprovecharon esto. Es verdad que las mafias tienen agitadores en las redes sociales y tienen intereses en las que el desorden les conviene permanentemente. También es verdad que hay agitadores norteamericanos y agitadores israelíes que intervinieron aquí para burlarse de Pedro Sánchez y para burlarse de la política internacional de Pedro Sánchez y para de alguna manera reírse y carcajearse de lo que estaba pasando y que hacía daño a España. Pero a mí me parece que eso de ahí a decir que estos grupos organizaron la operación, me parece que hay un trecho bastante grande. Pusimos todas las facilidades para que esto ocurriera y la respuesta de Marlaska me parece de una irresponsabilidad absoluta.

[Carmen Morodo]

El ministro no nos está diciendo la verdad. El Gobierno ha fallado en la prevención, ha improvisado en unas horas que han sido dramáticas y sigue sin tener liderazgo institucional. ¿Quieres luego?

[Narrator/Host]

Sí, sí, sí. Nos estaba hablando breve porque enseguida vamos a saludar a Almaz Curra, que nos está esperando.

[Carmen Morodo]

Cuando digo que el ministro no nos está diciendo la verdad, cosas que pasan son el centenar de muertos, la situación en la que se encuentran y también vender los derechos de los saharauis. Y si no quiere que sospechemos que es por tema de Pegasus. Yo entiendo que con Rabat y por el móvil. Yo entiendo que con Rabat hay que tener una buena relación, Son vecinos. Dependemos en materia lucha antiterrorista de muchísimas cosas, pero una cosa es el respeto y otra cosa es bajar la cabeza. Y la firmeza tiene que tener un límite. Quiero decir, la firmeza tiene que mantenerse y el respeto tiene que tener un límite en una situación como esta. Miente el ministro porque si él sabe perfectamente, ya no estoy hablando sólo de los servicios de inteligencia, que la principal partida presupuestaria en el Ministerio del Interior es también para la inteligencia de nuestras fuerzas de seguridad del Estado, sobre todo en lo que tiene que ver con la frontera sur. Tienen un conocimiento excepcional, único, privilegiado sobre lo que está ocurriendo en Marruecos. Es prioritario. Lo sabe perfectamente porque recibe informes puntuales. Este ministro, como lo han recibido otros ministros. Lo mismo ocurre con nuestros servicios de inteligencia. Por favor, en esto de taparse a ellos mismos no sé si es Pegasus o no es Pegasus, pero es que alimentan las sospechas. Con esta actitud no puede faltar el respeto a nuestros profesionales, a nuestros servicios de inteligencia. Claro que hay información, claro que hubo información. La tenía también el presidente, la tenían y se estuvo advirtiendo que si iban a ser tantos. Pues no sé si iban a ser tantos y los informes detallaban que iban a ser tantos. Pero ¿Por qué sabiendo y con la información que tenían no se han colocado esas boyas hasta ahora? ¿Por qué no se hizo nada después de la sentencia del Tribunal Supremo? ¿Es que se tiene miedo a molestar porque no hay un plan estructural? Se puede decir que todos los gobiernos han fallado, pero ahora toca fiscalizar a este gobierno y son 8 años. Porque no hay un plan estructural de defensa, que es que esto no es la primera vez que nos ocurre. Lleva otra anterior y una amenaza anterior también. ¿Por qué no se han adoptado medios y planes estructurales en cuanto a fuerzas de seguridad del Estado de reforzar los servicios sociales de Ceuta o es que eso molesta?

[Alma Ezkurra]

Rabat.

[Narrator/Host]

Ahora sí vamos a hacer una pausa y enseguida saludamos a la vicesecretaria de Coordinación Sectorial del Partido Popular que nos está esperando. Son las nueve y casi dos minutos. Las ocho y dos en Canarias. Nada, un par de minutos y enseguida estamos de vuelta.

[Carmen Morodo]

Vuelta más de uno.

[Narrator/Host]

9.6, 8.6 en Canarias. Aquí seguimos en tertulia más de uno con Jo Müller, con Carmen Morodo y con Pilar Velasco. Y como les decía, vamos a añadir a la mesa, al debate a Alma Ezcurra, vicesecretaria de Coordinación Sectorial del Partido Popular. Señora Ezcurra, ¿Qué tal? Buenos días.

[Alma Ezkurra]

Muy buenos días.

[Narrator/Host]

Bueno, no sé si para usted es una buena noticia, al menos que ayer los 27 felicitaran a España por la gestión que ha hecho de la gestión de Ceuta.

[Alma Ezkurra]

Bueno, vamos a ver. Ayer los 27 felicitaron la gestión porque han salido, en palabras del propio ministro, 70 mil de las 72 mil personas que han entrado en la ciudad de Ceuta, que se dice pronto, pero también han dicho otras muchas cosas. Han mostrado preocupación por la situación de vulnerabilidad que ha demostrado España. Ha pedido un refuerzo en las fronteras, ha pedido la Unión Europea que España se deje ayudar por los 27 y despliegue Frontex y los recursos europeos que han puesto nuestra Y ha dicho que España tiene que aplicar el Pacto Europeo de Migración y Asilo, que en este momento no está completamente aplicado aquí.

[Narrator/Host]

¿Cree que el Ministro del Interior ha dicho toda la verdad de lo que ha sucedido antes y después de esta crisis migratoria y humanitaria en Ceuta?

[Alma Ezkurra]

Pues no sé todo lo que ha dicho el ministro, por tanto no me atrevo a decir si ha dicho toda la verdad o no. Lo que sí sé es que hay bastantes imprecisiones en algunas cosas importantes. Creo que la principal es decir que esta crisis está resuelta. Yo creo que todos tenemos ojos y vemos las imágenes de la situación actual de las play de Ceuta, de las calles de Ceuta, vemos la presión asistencial que tienen todos los servicios sociales, sanitarios y escuchamos, porque tenemos oídos a los ceutíes que nos dicen que están preocupados, que sienten inseguridad y que la situación está muy lejos de haberse solucionado. Por tanto, la primera imprecisión o mentira, no me gusta mucho la palabra mentira, pero bueno, del ministro es decir que la situación se ha controlado ya ¿Tienen

[Narrator/Host]

ustedes información para saber si el CNI realmente o los servicios inteligencia informaron de que una situación de la magnitud como viene precisando el Gobierno como la que vimos el pasado jueves se podría producir?

[Alma Ezkurra]

Tenemos la misma información que tienen ustedes, lo que hemos leído en los medios de comunicación. En cualquier caso sería bastante importante que ante una crisis de esta magnitud el Gobierno comparezca inmediatamente y dé explicaciones de lo ocurrido. El Gobierno no, el presidente del Gobierno, que además es el responsable de la seguridad nacional. Quiero recordar que el Partido popular el día 31 de julio registró una petición de comparecencia del presidente del Gobierno y solicitó una convocatoria de la Diputación Permanente para que se convocara un Pleno extraordinario y el Gobierno pudiera dar todas las explicaciones oportunas. Pero el Gobierno ha decidido marcharse de vacaciones. El presidente del Gobierno está en este momento de vacaciones cuando todavía miles de personas dan vueltas por Ceuta sin tener una solución, muchos de ellos niños.

[Narrator/Host]

Pueden ustedes convocar también algunos de los ministros o incluso al presidente en el Senado. Ahí tiene mayoría absoluta ustedes.

[Alma Ezkurra]

Sí, lo que pasa es que nos parece que el presidente del Gobierno tiene que comparecer en la sede de la soberanía nacional, que es el Congreso y quiero recordar que el Senado, el Grupo Parlamentario Popular en el Senado tiene un procedimiento en el Tribunal Constitucional porque el presidente del Gobierno y algunos miembros del Gobierno sistemáticamente incumple las peticiones de comparecencia y las peticiones de información que los grupos políticos formulan también en el Senado.

[Narrator/Host]

Señora Azkurra, si ustedes tienen dudas y reservas y hace referencia a la información que se ha publicado y es abundante, en la que se incide en que el CNI sí que pudo avisar, alertar, el propio presidente de Ceuta, el señor Vivas, también alertó de la llegada. De hecho aquí en este mismo programa hablamos con él el mismo día, horas antes, y ya nos dibujaba un escenario que le sonaba cada vez más a lo que vivimos en mayo de del 21. Si ustedes creen que el CNI sí pudo alertar de alguna manera al Gobierno, ¿Por qué creen que no tomó medidas?

[Alma Ezkurra]

Yo creo que es muy difícil que 70.000 personas concierten un paso de una frontera al mismo tiempo sin que los servicios de inteligencia de uno y otro país supieran nada. En eso estamos completamente de acuerdo. Aquí hay dos opciones, o el Gobierno no lo sabía o lo sabía y no actuó. Y en ambos casos son responsables políticos como mínimo, de la muerte de 100 personas aproximadamente sabemos ya, y de un ataque a nuestra integridad territorial y a nuestra soberanía nacional que hasta ahora no habíamos conocido. También hemos sabido que el presidente Vivas no sólo llamó al presidente del Gobierno, el presidente Vivas llamó al Ministerio del Interior, llamó al Ministerio de Defensa, llamó a Política Territorial, llamó a Infancia y todos ellos quitaron hierro a la situación y dijeron que no era muy importante. Pero es que En el año 2025 se aprobó un informe de Seguridad Nacional que ya decía que el fenómeno de los nadadores suponía un riesgo para las ciudades de Ceuta y Melilla. El Gobierno lo viene sabiendo desde hace mucho tiempo. Nosotros mismos registramos el día 15 de julio una propuesta de reforma de la Ley de Extranjería para reformar esa disposición adicional décima para que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado pudieran hacer frente a este fenómeno de los nadadores, porque ya veíamos que ante la sentencia del Supremo esto podía suceder. El Gobierno no ha querido actuar ni con informes de inteligencia, ni conociendo la sentencia del Tribunal Supremo, ni teniendo los precedentes de mayo del 21, ni haciendo caso a sus propios informes de Seguridad Nacional. Por eso tienen que convocar un pleno, comparecer el presidente del Gobierno, dar explicaciones y asumir las responsabilidades políticas que sean oportunas.

[Narrator/Host]

Vicesecretaria, ¿Ustedes entienden, comprenden la posición de la ministra Roble en el sentido de exigir a Marruecos que haga una investigación en profundidad de lo ocurrido?

[Alma Ezkurra]

Entendemos perfectamente lo que pide la ministra, pero creo que sería coherente que se lo pidiera a su propio gobierno. ¿No le parece que el Gobierno debería hacer un análisis sucinto sobre los hechos que nos han traído hasta el punto en el que 72.000 personas cruzan una frontera española y ocupan una ciudad de 80.000 habitantes? Porque yo creo que, desde luego, la ocasión lo merece.

[Narrator/Host]

A ustedes las explicaciones que ha dado hasta ahora el Gobierno marroquí, ¿Qué les parece? ¿Les parece que Marruecos es un socio fiable?

[Alma Ezkurra]

Lo hemos dicho muchas veces, Marruecos es nuestro vecino, es nuestro país vecino. Y con los vecinos, como todo en la vida, conviene llevarse bien. Pero para llevarse bien tiene que haber una relación basada en buena fe y reciprocidad. Y en este momento no parece muy recíproco el tratamiento que hemos recibido por parte de marruecos sabiendo que 70.000 marroquíes han cruzado la frontera y nadie ha hecho nada.

[Narrator/Host]

¿Y ustedes qué cambiarían en esa relación? ¿Teniendo en cuenta que son un partido con muchas opciones de poder llegar al Gobierno? ¿En qué grado modificarían las relaciones con nuestro vecino del sur?

[Alma Ezkurra]

Bueno, es que para que los vecinos del sur y del norte, del este y del oeste nos tomen en serio primero nos tenemos que tomar nosotros en serio a nosotros mismos. En este momento el Gobierno de España está a otras cosas. Está más en protegerse a sí mismo que proteger las fronteras. Y un Estado que no protege sus fronteras es un Estado que no se toma en serio a sí mismo. El Estado está desarmado, está débil porque carece de una dirección política firme y clara. Lo hemos visto muy claro en la respuesta que ha dado a lo que ha sucedido en Ceuta. Ha sido una respuesta tardía, pusilánime, lenta, poco contundente. Lo primero que tendríamos que hacer es proteger las fronteras de Ceuta y Melilla. Habría que desplegar las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, reforzarlas. A las Fuerzas Armadas solicitar y dejar que la Unión Europea nos ayude, que se despliegue Frontex. Habría que reformar la Ley de Extranjería para no lanzar ese mensaje equivocado de que incumplir la ley y entrar en España trae derechos para que la gente no se juegue la vida en el mar y para que nadie tenga la tentación de que ocurran este tipo de actuaciones.

[Narrator/Host]

Pero sobre las relaciones en concreto bilaterales como Marruecos, ustedes, Partido Popular, ¿Cuál sería la posición como partido con aspiraciones de gobierno? ¿En qué cambiaría la relación que tiene ahora mismo España con nuestro vecino del sur?

[Alma Ezkurra]

La relación de España con Marruecos históricamente ha sido buena y esa es la relación que propone el Partido Popular. Tanto gobiernos del Partido Popular como gobiernos del Partido Socialista han tenido una relación cordial y recíproca con Marruecos. Lo que pasa es que el Gobierno de España ha abdicado de sus funciones más elementales del control de fronteras, de garantizar la seguridad y de tener una política exterior que hasta ahora en España había sido una política de Estado que había sido objeto de debate. Se han producido giros importantes en la política internacional española sin debate ninguno. Y esa debilidad que nos ha traído el desarmar el Estado y el tener una política exterior errática, sometida a intereses particulares y no al interés general de la nación, es lo que ha hecho que nuestra relación con Marruecos y fundamentalmente con nuestros socios europeos, y lo vimos muy claro ayer en una reunión de ministros del Interior, sea la que es en este momento. El Partido Popular lo que puede garantizar es que la política exterior va a volver a ser una política de Estado, que los grandes cambios, si se producen en política exterior, se van a debatir en la sede de la soberanía nacional y que España va a volver a ser un país fiable, un socio fiable, un socio con palabra. Y desde luego, si alguien amenaza nuestra integridad territorial o tiene la tentación de ejercer presión a través, por ejemplo, la inmigración, la respuesta será absolutamente contundente con Marruecos o con quien corresponde.

[Narrator/Host]

Interpreto de sus palabras que ustedes serían, por ejemplo, partidarios de abrir de nuevo el debate sobre la posición tradicional que tenía España respecto al Sáhara. ¿Estarían dispuestos a cambiar ese criterio o al menos a debatirlo en las Cortes?

[Alma Ezkurra]

España tiene que volver a los consensos que hasta ahora habíamos tenido. Lo que no puede ser es que se cambien esos consensos por decisiones unilaterales o por intereses políticos de una coalición de gobierno. Analicemos un poco los hechos. El Gobierno de España ha cambiado su posición. La última crisis, la crisis de mayo del 21, se produjo cuando en España se atendió en La Rioja, en un centro sanitario de La Rioja al líder del Frente Polisario y ahí entraron entre 10.000 y 12.000 personas, si no me equivoco, en Ceuta, ¿Verdad? ¿Qué ha sucedido en esta ocasión? Este evento, este ataque a nuestra integridad territorial se ha producido apenas una semana después del viaje del presidente al Gobierno Argel, la primera vez que viajaba Argel después de la crisis del Frente Polisario que ocasionó el problema con Marruecos. Pero es que se ha producido tres días después de que la Comisión de Justicia del Congreso de los Diputados votara la tramitación de una ley para reconocer la nacionalidad a los saharauis propuesta por Sumer, el socio de gobierno de Pedro Sánchez. Y además esto se produjo el día del trono. Quiero decir, nada parece casual en esta situación.

[Narrator/Host]

¿Está usted relacionado directamente estos episodios? ¿Serían partidarios, por ejemplo, de que el rey Felipe VI visitase la ciudad de Ceuta?

[Alma Ezkurra]

Vamos a ver esta crisis que ahora mismo sólo faltaba. El rey puede hacer lo que el rey considere oportuno y en el Partido Popular no vamos a juzgar lo que el rey tiene que hacer. Solo faltaría. Pero es que todos tendemos a pensar y Europa podría hacer más y el rey debería haber ido. Ya está bien. El responsable de garantizar la seguridad de nuestras fronteras, la integridad territorial del Estado y la soberanía nacional es el Gobierno de España. Y es al Gobierno de España a quien le exigimos más. Le exigimos que se hubiera anticipado un problema que todos vimos venir y le exigimos que asuma las consecuencias, controle la situación y asuma responsabilidades políticas. Quien debería ir más es el Gobierno de España. La ministra de Migraciones no ha visitado Ceuta, la ministra de Infancia tampoco. El presidente del Gobierno estuvo dos horas y se marchó de vacaciones. Y en este momento entre 5.000 y 10.000 personas todavía en Ceuta. Esto no puede ser. No podemos hablar de la Unión Europea, de la Corona y de cualquiera antes que de un Gobierno que ha abdicado de sus funciones en una crisis, probablemente una de las más importantes en nuestra democracia.

[Narrator/Host]

Sr. Ezkurra, ¿Qué van a hacer las comunidades del Partido Popular? Si se plantea, cómo previsiblemente va a ocurrir, dado que ahora mismo los centros que tiene Ceuta están con una capacidad que supera el 3.000 por ciento, la capacidad que tienen para dar atención, para dar acogida a los menores no acompañados, si se plantea, si se activa ese mecanismo de solidaridad y se activa el traslado de menores a la península. ¿El Partido Popular va a aceptar esa distribución de los menores por las comunidades autónomas?

[Alma Ezkurra]

Aquí, en mi opinión, hay una pregunta previa y es ¿De cuántos menores estamos hablando? Porque ayer la ministra de Migraciones no fue capaz de decir la cifra. Me parece verdaderamente sorprendente. Sorprendente que hayan transcurrido cinco días y el Gobierno de España, el que está de vacaciones, todavía no sepa cuántos menores de edad, probablemente en una situación de vulnerabilidad se encuentran en las calles de Ceuta, no los haya afiliado y no se haya hecho cargo de ellos. Eso sí, cinco días después, una semana después de que el presidente Vivas ya hubiera pedido ayuda, por primera vez el Gobierno de España se desmarca con una dotación de 25 millones de euros. ¿Y por qué 25 y no 250? ¿Cinco? Si todavía no sabemos cuántos menores son, ¿Cómo podemos estar hablando de si las comunidades autónomas del Partido Popular van a acoger a estos menores? Es que una vez más, ni la Unión Europea, ni la Corona, ni Marruecos. El Gobierno de España tiene que hacerse cargo de la situación. Es que no sabemos cuántos menores hay. Sabemos que Ceuta está completamente colapsada y por supuesto, las comunidades autónomas del Partido Popular siempre van a cumplir la ley, siempre van a estar del lado de los ceutíes que son ciudadanos españoles como los que más. Pero esto no puede ser. No sabemos cuántos menores son. ¿Cómo vamos a hablar de?

[Lucas Mirbois]

¿Del reparto?

[Narrator/Host]

Dicen que ustedes van a cumplir la ley. Entiendo que van a cumplir, por tanto, con el decreto que se aprobó el año pasado que reformaba esa ley de extranjería y que aceleraba los traslados a la península. ¿Han hablado de esto con el señor Vivas, que lleva 25 años al frente de la ciudad, que conoce muy bien cuál es la realidad ceutí y que además es del Partido Popular?

[Alma Ezkurra]

Por supuesto, no sólo lo hemos hablado con él, es que estamos en permanente contacto con los ceutíes y el presidente Alberto Núñez Feijóo ha pasado allí el fin de semana, se ha reunido con él, se ha reunido con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, ha visitado la ciudad y ha conocido de primera mano la gravedad de la situación porque nosotros sí hemos ido a Ceuta. Somos muchos los españoles que estamos preocupados por esta situación. La cuestión es que ni siquiera sabemos cuántos menores hay. La ley dispone de mecanismos, hay que filiarlos, hay que saber cuáles de ellos están en situación de vulnerabilidad, hay que pedir informes sociales a los consulados, al Gobierno de Marruecos, hay que pedir informes a la Fiscalía. En algunos casos, si los menores tienen juicio, pueden expresar su opinión. Pero es que nada de esto ha tenido lugar porque el Gobierno ha abdicado de sus funciones y ahora somos las comunidades autónomas del Partido Popular las que tenemos que decir no, el Gobierno tiene que controlar la situación y después nos sentaremos a hablar de las soluciones a la irresponsabilidad inmensa que han cometido.

[Narrator/Host]

Los datos que maneja, y son los últimos del vicepresidente de Ceuta, hablaban de de un millar, reconociendo que tienen información de que hay menores escondidos porque tienen miedo a que les expulsen de Ceuta. Pero las propias autoridades locales, el presidente Vivas, están hablando de al menos un millar. La capacidad de Ceuta de acoger a menores no acompañados es de 29, más allá de que sigan con el proceso de filiación. Ahí hay un desfase de cifras. El mensaje que da ahora mismo el Partido Popular van a aceptar en las comunidades autónomas, en los centros de acogida a los menores que se deriven de Ceuta, que está con una capacidad superada en un 3.000%.

[Alma Ezkurra]

Es que hay un matiz que me parece importante no desdeñar. Cuando hablo de filiar a los menores es saber si son menores de edad. Las estadísticas de las que disponemos de este último año es que hasta en un 50% de los casos en la Comunidad de Madrid, a veces un tanto más y en Baleares también, esos supuestos menores no son menores. Cuando una administración mete a una persona mayor de edad en un dispositivo, en un centro específico para menores, está comprometiendo la seguridad de todos. Por tanto, la afiliación de estas personas es importantísimo por su propia seguridad y por la seguridad de los menores que ya se encuentran en estos centros cuyo interés superior también hay que proteger. Por tanto, no es una cuestión menor que haya que filiar a estas personas, conocer su edad, conocer su procedencia, conocer su vulnerabilidad, que un fiscal informe y que Marruecos nos proporcione información o su país de origen en el caso de que no sean marroquíes, es fundamental para garantizar la seguridad de los menores que han llegado en esta crisis. Pero también la seguridad de los menores que se encuentran en los centros de todas las comunidades autónomas, sean gobernadas por el Partido Popular o no. Y quiero recordar una cosa, y es que el Gobierno de España en el reparto anterior excluyó por razones estrictamente políticas y de necesidad del presidente del Gobierno a dos comunidades autónomas, que son 14 y País Vasco. Por tanto, ese reparto, en caso de producirse, lo que tendrá que ser es justo, con datos, bien dotado, planificado y con el Gobierno de España asumiendo la responsabilidad de sus propios actos.

[Narrator/Host]

Ustedes comparten ahora mismo el Partido Popular, cuatro gobiernos de coalición con Vox. En las últimas horas el señor Abascal ha dicho que ni un euro para los menas ni un euro para los invasores. ¿A ustedes les incomoda este tipo de lenguaje o estas afirmaciones tan taxativas de que ninguna de las maneras va a haber plazas para acoger a estos menores?

[Alma Ezkurra]

El Sr. Abascal es libre de expresar sus opiniones y sus ideas políticas como lo estime oportuno. Nosotros no nos expresamos en esos términos y no lo vamos a hacer nunca. Pero somos igualmente contundentes con la denuncia de esta situación y con la petición de responsabilidades al Gobierno. Y creemos que hay mecanismos y formas de resolver esta crisis. Desde luego que están muy lejos y son mucho mejores de la forma en la que lo ha resuelto el Gobierno. Creemos que hay que seguir los pasos, creemos que hay que cumplir la ley y la ley prevé mecanismos para resolver esta crisis. Se puede reagrupar a los menores con su familia, se puede entregar a estos menores a los servicios sociales de su país de origen. En muchos casos ellos quieren regresar porque quiero regular recordar que ellos vinieron menores y no menores, ante una expectativa de que España les iba a proporcionar papeles y muchos de ellos han vuelto por su propio pie al darse cuenta de que las circunstancias no eran las que ellos habían previsto. Por tanto, asunción de responsabilidades, despliegue de medios, apoyo a las fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, refuerzo de la frontera, filiación de todas las personas que están en este momento en territorio nacional. Los mayores de edad tienen que salir inmediatamente del territorio nacional y los menores tienen que ser filiados y se tiene que decidir el recurso que más adecuado es para su situación de vulnerabilidad o no vulnerabilidad y darles una solución. Lo que no pueden seguir es vagando cinco días después menores y no menores por las calles de Ceuta por los ceutíes y por las personas que están en una situación de vulnerabilidad.

[Narrator/Host]

Alma Ezkurra, Vicesecretaria de Coordinación Sectorial del Partido Popular. Le agradecemos mucho que nos haya atendido esta mañana. Que tenga un buen día.

[Alma Ezkurra]

Igualmente, muchas gracias.

[Narrator/Host]

Un saludo. Bueno, os voy a preguntar por este debate que está en la siguiente fase. Hay un problema evidente, han pasado seis días y en fin, no se sabe exactamente cuántas personas, según los cálculos del Ministerio del interior son unas 2.000 de las que entraron, de los 72.000, 2.000 personas seguirían todavía en Ceuta. Pero el trabajo que está sobre el terreno 24 horas y que viene denunciando la situación en la que están adultos y menores es el de las ONGs con las que vamos hablando cada día y están hablando de que en los barrios, en las periferias, en la zona más de bosque, hay muchas personas escondidas porque tienen miedo, por razones obvias y la cifra puede seguramente aumentar. El debate de los menores

[Paula Domínguez]

va a

[Narrator/Host]

llegar y hay una ley que se aprobó un decreto el año pasado. Carmen, el Partido Popular en este momento, ¿Qué margen de maniobra tiene? Que entiendo que en algunos puntos y algunos momentos complicado también por sus pactos de gobierno con Vox en cuatro comunidades,

[Carmen Morodo]

pero va a llegar. ¿Cuándo, en qué condiciones, cuántos menores? Y además con un añadido que voy a colocar en paréntesis porque no me parece lo más relevante. A mí me parece que lo más relevante en estos momentos es atender esta crisis humanitaria de primer nivel y que la competencia y la obligación es del Gobierno. Pero es que la opinión pública en este contexto, si hacemos un análisis estrictamente político y electoral, quiero decir que para mí es lo secundario, pero en clave de política, va a estar más del lado de la posición de Vox y de los gobiernos del PP en cuanto a la hora de exigir recursos, de exigir e incluso el rechazo que manifiesta Vox que de una política, aún siendo menores, de manos libres. De hecho, ante otros debates previos que hemos tenido respecto a la acogida de menores, no han sido solo es que preguntas a cualquier ayuntamiento también de izquierdas, porque al final esto afecta a todo el mundo y la oposición existe ahí, que eso es una cuestión que luego podemos entrar, pero en la crisis el control de las fronteras es competencia exclusiva. Es que yo me niego a aceptar que se traslade desde el punto de vista para crear un clima de opinión se traslade ahora, sin resolver esta primera fase, se traslade el problema a las comunidades autónomas. El control, la competencia exclusiva del control de las fronteras es del Gobierno. Y si tenemos este problema es porque el Gobierno no ha cumplido con su obligación, no lo ha gestionado bien. Si tuvo la información y no actuó malo, si no tuvo la información, también tendríamos que exigir dimisiones. No es posible, no se puede permitir que en un país como el nuestro veamos la situación en la que se han encontrado los ceutíes ciudad española, son españoles como nosotros. La capacidad de acogida depende también de la dimensión de la crisis. Y si no, las comunidades autónomas no tendrán capacidad antes de decir o de plantear en términos de es que las comunidades del PP van van a tener un problema porque están gobernadas con Vox y se van a oponer.

[Narrator/Host]

Y no sólo las que gobiernan con VOX, porque 11 comunidades autónomas están gobernadas por el Partido Popular y el mapa territorial es muy claro.

[Carmen Morodo]

Pero ¿Y cuáles son los recursos? Tendrá que ir coordinado. Esa capacidad de acogida depende de los recursos. Y si estamos en una situación y una crisis extraordinaria, necesitamos recursos extraordinarios y la obligación y la competencia de coordinar todo esto. Esto es también del presidente del Gobierno que está en La Mareta. Y antes de entrar en todo esto, y ya termino, creo que ahora mismo la obligación del Gobierno, y no lo está haciendo, es liderar. No lo está liderando. Yo creo que se tendría que haber creado un mando único de crisis, de una crisis que no hemos vivido, que no tenemos precedentes, y mira que ha habido ya intentos en Melilla y en Ceuta, que es que esto no nos pilla de improvisto en estos últimos ocho años. Un mando único de crisis que gestionar sedes de interior, defensa, sanidad, inmigración, todo. Habría que haber presentado, para dar tranquilidad a los ceutíes, un plan estructural permanente de refuerzo de nuestras fuerzas de seguridad del Estado. Sí, del Ejército también de los servicios sociales, fijaros las plazas de las que estamos hablando, de atención a menores no acompañados que existen en Ceuta. Es que es una ciudad que no tiene capacidad ni ningún gobierno, pero éste tampoco se ha preocupado de mejorar esas estando en la situación en la que se encuentra y con la demanda que hay por parte de Marruecos de su soberanía. La crisis humanitaria tampoco se está atendiendo. No veo los medios. No puedes decir desde el Gobierno no puedes reducir esto a un problema de vamos a traernos los menores que no sabemos cuántos son y que se ocupen las comunidades autónomas. Y por último, esa explicación de qué ha pasado todo esto es lo que tiene que hacer antes el Gobierno de trasladar o de convertir el debate. Simplemente. Aquí hay un problema porque va a haber una discusión entre el Partido Popular y Vox por ver qué se hace con los menores no acompañados.

[Narrator/Host]

Pilar, voy contigo. Yo lo digo porque la reforma esta se aprobó. Es verdad que llegó al Congreso y contó con los votos en contra del Partido Popular y de Vox. Pero lo esencial de esta reforma creo que era el artículo 35 de la Ley de Extranjería destacaba que una Comunidad autónoma o una ciudad autónoma podía declarar el sistema de acogida como de contingencia migratoria extraordinaria. ¿Qué quería decir esto? Pues que la capacidad de acogida superaba tres veces su capacidad ordinaria. En ese momento una ciudad o una comunidad ya podía declarar esa situación de contingencia migratoria extraordinaria. Estamos hablando de unos niveles que superan por mucho esto que regulaba. Y no solamente hablamos de Ceuta, hablamos de Melilla y hemos escuchado esta misma semana al presidente Imbroda decir que ellos ya hace tiempo que han sobrepasado ese límite y que ahora están esperando la solidaridad del resto de las comunidades autónomas. Es complicado, obviamente es complicado y además hay un horizonte, también hay que decirlo, electoral, que en mayo hay elecciones y esto lo tiene muy presente quienes están al frente de las administraciones públicas.

[Miguel Ondarreta]

Sí, esa reforma hablaba efectivamente de reparto solidario y vinculante en situaciones extraordinarias. Y si ponemos en contexto los números, estamos hablando de que fueron el reparto voluntario tras la crisis de Canarias de 347 menores extranjeros no acompañados. Esta mañana el delegado del Gobierno en Ceuta está hablando de al menos 500 menores no acompañados. La reforma de la Ley de Extranjería, recordar que tuvo al presidente también de Canarias, un año llamando a las puertas del Partido Popular, con el que gobierna, para que se sentara a negociar esta reforma de la Ley de Extranjería. Y el PP se negó porque el Vox rompió los acuerdos de gobierno y porque prefirió dar la espalda. Claro que la responsabilidad de coordinación es del Gobierno central, de los ministerios competentes, pero la responsabilidad del Gobierno central es ponerle número a esos menores que están ahora mismo en Ceuta. No puede ser que estén deambulando alrededor de los cetis sin sitio, porque no hay sitio en Ceuta para tantos menores y ponerle número al cuántos menores hay y cuántos menores les toca a cada Comunidad Autónoma. Luego ya cada comunidad, comunidad autónoma, sea del PP o del PSOE, podrá levantar el dedo y decir no tenemos recursos suficientes. Igual que el Gobierno acaba de aprobar 25 millones para la ayuda urgente de los inmigrantes que hay en Ceuta, pues tendrá que reforzarse esas ayudas si las Comunidades autónomas lo piden. Pero no puede ser esto que decía el Mazcurra de bueno, cuando estén filiados, cuando Marruecos manden los informes, cuando la Fiscalía de Menores se actúe, cuando se vea realmente qué edad tiene, estamos hablando de trámites que pueden alargarse durante un año y que Ceuta no tiene la capacidad de alojar a todos estos menores mientras se lleva a cabo todos esos trámites. Es compatible decir que hay que solucionar la crisis en Ceuta porque puede suponer un conflicto social simplemente porque hay un desbordamiento de los recursos y luego no hacerse cargo de qué hacemos con esos menores porque el Gobierno central es un ente abstracto para acoger a esos menores. Los menores no pueden ir a un Gobierno central, tendrán que ir a Comunidades autónomas. A mí me ha parecido una respuesta un poco esquiva del Partido Popular decir que cuando se lleven a cabo todos

[Narrator/Host]

esos trámites hay plazos tasados. Müller también en esa ley se habla de un plazo de 15 días en el momento en el que se activa el de los traslados a otras comunidades.

[John Müller]

Correcto, que no estén, pero también se habla de que hay que cumplir esos procedimientos, o sea, efectivamente hay que filiarlos, efectivamente hay que controlar. Ayer el ministro Marlaska habló a voleo él 72.000 de los que han vuelto 70.000. No tenemos ninguna constancia de eso, no Sabemos si son 2.000. Uno ve las imágenes y los informes que nos están mandando nuestros compañeros de Ceuta y no parece que ahí hayan llegado dos mil personas que estén ahora repartidos por las playas, por los parques, por los montes, etc. No sabemos cuántos son menores. El delegado del gobierno dice 500 pero sigue contando y sigue buscando en los túneles, en las alcantarillas. Hemos visto imágenes que son realmente lamentables de todo esto. Y tenemos esos muertos en esa morgue que se ha improvisado. Es un drama que efectivamente, estoy de acuerdo con Pilar. Hay que atender primero a esta situación de emergencia que no se ha superado y que el Gobierno intenta transmitir la imagen de que no esto ya pasamos página como los incendios y aquí la situación se ha superado. Vivas está ahora mismo dando una entrevista en Televisión Española, está diciendo que Ceuta vive con el alma en vilo, que no hay normalidad, no se ha recuperado la normalidad en una ciudad de 83.000 habitantes y mucho menos cuando tenemos casi la sospecha o la seguridad de que hay más de 2.000. Claramente, que es lo que dijo el ministro. Y te digo que lo de la afiliación es interesante porque antes de. Cuando tú decías los gobiernos de derecha recibirán a los menores no acompañados, bueno, es que los primeros más grandes comunidades autónomas de derechas que hay en este país, que son Cataluña y el País Vasco, no recibieron ningún menor acompañado en la última ronda de repartos. ¿Van a recibirlos? ¿Están dispuestos a recibirlos ahora o no? Como dijo Junts ayer, por ejemplo, Porque ya sabemos que en Cataluña sí el Gobierno está en manos del PSC, pero los que tienen el resorte del control a nivel nacional del paso o no paso de las leyes por el Parlamento es Junts. Ahora, me parece que es fundamental detenernos en el tema de los procedimientos porque la legislación española española privilegia sobre todo los derechos y los intereses del menor. Pero eso es una trampa, porque aquí hay unos intereses de quienes ejercen la patria potestad de ese menor o que han visto interrumpido el ejercicio de esa patria potestad porque el menor se ha ido. El menor. Ya en el debate de Canarias, cuando tuvimos aquella acumulación de menores no acompañados que hubo que repartir la última vez, se descubrió que había una actitud mafiosa por parte de algunas familias en torno a estos menores. No digo en Marruecos, pero sí en el África subsahariana. Se había descubierto que familias concretas de Senegal y de distintos países prácticamente explotaban a sus hijos enviándolos a la aventura marina de llegar a Canarias y después los controlaban a través de los teléfonos móviles. Esto lo dijo una persona que atendía en un centro de menores y los extorsionaban a través del teléfono, primero para que se saltaran los procedimientos y escaparan del centro de menores para encontrar trabajo lo más rápido posible y poder empezar a mandarles dinero a ellos. Esto es un sistema que hemos generado con esta. Hemos generado un incentivo perverso con nuestra legislación facilitando que estas familias se comporten de una. Porque probablemente estén desesperados. Se comporten de esta manera mafiosa y chantajista en la que convierten a uno de sus hijos en esclavo. Los países de África no tienen el mismo concepto cultural que tenemos en Europa de los hijos. No tienen el mismo valor. Si coges la Europa de 1800 probablemente sí consigas que la idea de los hijos era la idea de la prole, que era un elemento de producción al que tú podías poner en el campo a trabajar o del que podías sacar una ventaja económica. De ahí viene el término proletario que integra el Marshall en sus teorías, porque era la única riqueza de las clases más humildes. Pero aquí lo que tenemos que ver es. Lo primero que deberíamos atender es a intentar que la patria potestad se restituya. Esos padres que están pegados a la verja del Tarajal esperando noticias de sus hijos y que en el peor de los casos estarán en esa morgue fría y en el mejor de los casos estarán escondidos en una casa.

[Narrator/Host]

Vamos a hacer una pausa. Son las 9.38. 7.38, decía Müller. Está el presidente Juan Jesús Vivas en Televisión Española. Una entrevista. Fijaos que le han preguntado por datos, tampoco puede confirmarlos, pero por lo que está explicando él ha dicho que unas 73.000 personas han salido, pero que quedarían unas 6.000. Bueno, ahí hay un desfase. 2.000, 6.000, con todo lo que conlleva porque hay que hablar de la historia de cada uno. Uno de ellos hay un desfase de 4.000 personas y seguramente hoy tendremos datos actualizados.

[John Müller]

Conoce mejor su ciudad.

[Narrator/Host]

25 años lleva al frente de esta ciudad. Explica Vivas también que antes atendían a 750 menores y ahora ya son 1.100 a los que están atendiendo. Como decía, vamos a hacer una pausa y enseguida estamos de vuelta. En 21 minutos llegamos a las diez. Las nueve en casa en Onda Cero.

[Gabriela Olías]

Más de uno. ¿Qué forma presentan este verano?

[John Müller]

Ya no tienes excusa este verano.

[Narrator/Host]

Los perseguidos, la mayor ficción de audio de los últimos años.

[Lucas Mirbois]

Venga, hombre.

[Narrator/Host]

Una polla le habrás dicho que no, ¿Verdad?

[Hugo Braga]

¿Daniela?

[Narrator/Host]

Lo del vampiro es increíble, hostia. Natalia Huarte, Fernando Tejero, Víctor Clavijo, María, Nacho Fresneda, Daniel Muriel. El mejor reparto del audio en español.

[Alma Ezkurra]

¿En qué piensas, tío?

[Javier Ruiz]

En que quizás sea el momento de

[John Müller]

poner las cosas en su sitio.

[Narrator/Host]

Escúchalo en la web y app de

[Gabriela Olías]

Onda Cero o en tu plataforma de

[Javier Ruiz]

podcast favorita, onda Cero Podcast

[Gabriela Olías]

98.

[Narrator/Host]

A ver, que voy haciendo la cuenta. 12. 12 minutos nos separan de las 10 de la mañana, de las 9 en Canarias y aquí en Tertulia seguimos en más de uno con Carmen Morodo, con Pilar Velasco y con John Müller. Os voy a preguntar por cómo ha salido el ministro Grande Marlaska, no de la rueda de prensa, sino de lo que vino antes, que fueron esas tres horas de videoconferencia con los colegas europeos. Después de lo que hemos venido contando el fin de semana, de que había tensión. De que había tensión y ha habido, como decía, mucho frenesí epistolar. Ha habido muchas cartas cruzadas, una del presidente del Gobierno criticando entre otras cosas, el egoísmo de primeros ministros, como el caso de Meloni con su decisión de suspender temporalmente el espacio Schengen con España. Y después hubo una carta contundente que firmaron 22 países de los 27 en el que se afeaba la gestión del Gobierno de España. Y ahí sí que había una referencia a la regularización extraordinaria aprobada en España. Elementos que en aras del Consejo y de la defensa de estos elementos que nos gustan que se hagan de verdad, el de la solidaridad, pues ayer no salieron en colación y digamos que hubo un cierre de filas. Así que digamos que esta reválida que tenía ayer Marlaska, no sé si creéis que la saldó más o menos bien, aunque el debate en el seno de la Unión Europea va a seguir estando latente. Müller.

[John Müller]

Bueno, yo creo que. A ver, Marlaska, Alma Escurraora nos ha dado datos que indican que efectivamente, efectivamente hubo matices y el lenguaje europeo es así. Es un lenguaje burocrático y es un lenguaje diplomático muchas veces el que se utiliza. Y sobre todo es un lenguaje tecnocrático. Tecnocrático para describir cuestiones que cuando le pones carne son bastante más graves que lo que parece. Yo creo que efectivamente se abrió un debate en la Unión Europea sobre la división interna y se descubrió que la reacción de Italia, de Finlandia, de tal, frente a lo que pasó, a mí me recuerda mucho la primera reacción cuando se produjo la pandemia, todo el mundo se quedó con sus mascarillas, se quedó con sus fronteras y se quedó a buscar respiradores, ¿Te acuerdas? Y el primer órgano que reaccionó, porque me acuerdo además, esto lo seguí mucho porque hablé con muchos de los protagonistas, el primer órgano que reaccionó invocando el europeísmo y la Unión Europea fue el Banco Central Europeo, que fue el que salió y va a haber dinero para todo, para cubrir esta emergencia y para hacer frente a lo que sea necesario. Ya preanunciando incluso que nos íbamos a endeudar para crear este fondo Next Generation, que luego le ha dado tanto placer a Pedro Sánchez. Por lo menos en el PIB de los últimos años.

[Narrator/Host]

Y en ausencia de presupuesto sobre todo.

[John Müller]

Sobre todo en ausencia de presupuesto. Pero yo creo que efectivamente en la Unión Europea han quedado heridas, han quedado cicatrices después de este hecho. En España también, lo que pasa que no hemos terminado de verlas, pero hay cicatrices que este hecho va a cambiar muchas cosas. Esto que ha pasado va a cambiar muchas cosas y estaremos, yo creo que sacaremos más conclusiones más claramente. Lo veremos en septiembre, porque este mes estamos ayunos de talento, solo estamos 4 de guardia y llegamos hasta donde llegamos,

[Narrator/Host]

pero bien talentosos, bien talentosos. Pocos, pero bueno, con un talento Pilar, ¿Qué conclusión sacas del Consejo de Ministros europeos? Ayer ha habido ese cierre de filas y ese reconocimiento, que será lenguaje tecnocrático o no, pero lo que vimos en los días previos no era precisamente elogios, la gestión que estaba haciendo el gobierno español.

[Miguel Ondarreta]

Han recogido cable, efectivamente, los los 27, la reunión de ayer, y no podía ser de otra manera, esto era la reválida de Marlaska, que sí que puede salir satisfecho de la reunión de ayer, pero creo que trasciende mucho más allá. Y lo hablábamos el propio viernes, el día de la crisis, que la respuesta de Italia, que tiene más peso que Finlandia, qué duda cabe, estaba fuera de los parámetros de una respuesta de un país de Estado miembro, un país amigo, un país aliado y un país que hay que recordarle las cifras. A Italia entra el doble de migrantes en situación irregular de los que entran a España. Y nadie le quiere expulsar de los acuerdos Schengen por los números que maneja la propia Meloni año tras año. Es una respuesta que para mi punto de vista se salía de lo que es el tablero europeo. Hay una cuenta que costó mucho cerrar y se cerró de hecho en la anterior legislatura el acuerdo de migración de la Unión Europea. Soy más escéptica en esto que mencionaba Müller de que van a cambiar muchas cosas. Yo creo que donde va a quedar es donde quedó ayer. Al final ha tenido que haber un respaldo a España. Se hablaba de se ha reconocido una actuación rápida y eficaz por la devolución de los migrantes Marruecos, hay una respuesta europea coordinada que también se ha reivindicado, refuerzo de fronteras. España puede y debe pedir refuerzo a Frontes para crisis futuras y exigir a Marruecos una cooperación mayor. Es que no se nos puede olvidar quien ha dado todos los filtros y controles y quien ha puesto en riesgo la seguridad y a quien hay que señalar la multitud de casi 100 personas es a la dictadura, al régimen absolutista marroquí. Entonces el balance de la crisis para el gobierno español yo creo que ha sido bueno en Europa y espero que hayan sacado lecciones de que una respuesta al margen del marco europeo hace que al final tenga que recoger cable el propio Tajani, la propia Meloni, que hacen una lectura inter Y como ocurre en España entre el PP y el Partido Socialista, que al final cuando cambiemos de gobierno, y tú se lo preguntabas muy bien Almazcurra y no sabía concretar muy bien de qué va a cambiar con el PP cuando gobierna en la política con Marruecos, pues no va a cambiar prácticamente nada porque como recuerda bien Ana Palacio hoy en su tribuna en El Mundo, al final hay cierto consenso en esa política exterior pero se utiliza de munición política en la nacional. Lo mismo ha pasado con Meloni y el resultado es esa recogida de cable.

[Narrator/Host]

Carmen, ¿Tú crees que hace daño que, por ejemplo, el Partido Popular europeo, no el Partido Popular de aquí de España, mande una carta para que el debate se reabra en el Parlamento Europeo advirtiendo ahí a los europarlamentarios que se está poniendo en peligro la soberanía nacional y Europa? Hubo un tiempo en el que la política europea era también un pacto que se consensuaba entre el Gobierno y el Princip partido de la oposición. Es hace tiempo ya, como lo hemos olvidado, pero hay riesgo de que se haga daño al propio país por llevar esta posición de enfrentamiento de la posición que tiene España.

[Carmen Morodo]

Es que lo que hace daño, a mí me parece, lo que hace daño previo es que no hayamos roto los consensos internos y la política exterior haya cambiado sin llevarse al Congreso de los Diputados y sin que en la sede de la soberanía nacional se pronuncie y la fiscalice. Yo creo que eso es lo que más daño nos está haciendo. También creo que lo que más daño nos está haciendo ahora mismo es la hipocresía de la Unión Europea y su decadencia es realmente cada vez más inquietante. Y ya no hablo sobre su pérdida de peso económico, sobre su exceso regulatorio, la crisis demográfica, sino también en inmigración. Yo tengo aquí los datos. Entre 2021 y 2025, la asignación bilateral de la Unión Europea Marruecos fue de unos 1.150 millones de euros en subvenciones. En 2023, la Comisión Europea anunció otros 624 millones de euros para nuevos programas. Es externalización del control de la frontera sur sin ninguna transparencia, sin ninguna fiscalización. Porque además los acuerdos que llegan luego bilateralmente, supuestos acuerdos Marruecos con terceros países, están protegidos por la confidencialidad. Esto es una vergüenza. Eso sí que me parece que es lo que hace daño a lo que es el proyecto europeo y a lo que es la capacidad de Europa de controlar nuestra frontera sur.

[Narrator/Host]

Y punto. Porque aquí no da más de sí la tertulia que tengo aquí a Begoña, que viene con los Callahan, que nos

[Javier Ruiz]

tenemos que ir con la mejor tecnología. Además están en rebajas. Porque invertir en un buen par de zapatos es invertir en tu bienestar. Descubre Callahan Algoritmo, el súper zapato que te devuelve energía en cada paso para que llegues más lejos. Su suelo inteligente absorbe el impacto y lo transforma en impulso para el siguiente paso. Callahan Algoritmo, el super zapato que te ayuda a caminar más y mejor. Tecnología de vanguardia, materiales de máxima calidad y el inconfundible confort de Callahan. Encuéntralos en Callahan es y en las mejores zapaterías. Callahan te acompaña con el confort que necesitas durante todo el día.

[Narrator/Host]

A ver, Müller, que me ha preocupado esto que has dicho que los que quedamos aquí de guardia, que esto es como vamos

[John Müller]

de tercera.

[Narrator/Host]

Hemos dicho que somos pocos. No sé si no has desayunado.

[Carmen Morodo]

Has dicho el talento. Nos falta el talento.

[John Müller]

Bueno, porque mientras más gente, más talento. Eso sí, aquí hay mucho talento, pero no conseguimos que haya ocho talentos.

[Narrator/Host]

Bueno, los que estamos, estamos bien y bien avenidos. Así que nada, que tengas un día estupendo y una buena semana.

[John Müller]

Muchas gracias. Gracias, Miguel.

[Narrator/Host]

Pilar Velasco. Lo mismo te digo. Buen día.

[Miguel Ondarreta]

Buen día.

[Alma Ezkurra]

Buen día.

[Narrator/Host]

Uy, se te entrecorta. Ya da la batería ya, que se nos acaba. Carmen Morodo, que pases una buena semana.

[Carmen Morodo]

Igualmente, igualmente.

[Narrator/Host]

Actualizamos ahora toda la información en el boletín de las diez de las nueve en Canarias,

[Gabriela Olías]

Más de uno en onda cero.

[Paula Domínguez]

Onda cero madrid.

[Carmen Morodo]

Onda es.

[Gabriela Olías]

En Onda Cero. Más de uno.

[Miguel Ondarreta]

Begoña Gómez de la Fuente.

[Javier Ruiz]

Y también Arturo Tellez en Oviedo. Buenos días, Arturo.

[John Müller]

¿Cómo estás?

[Narrator/Host]

¿Qué tal, amiguinos?

[Unknown/Other]

¿Qué tal estáis?

[Javier Ruiz]

Ay, amininos, ¿Que habías dicho? Paloma Gallego, buenos días, Albacete.

[Gabriela Olías]

Hola, ¿Qué tal?

[Marta Maroto]

Muy buenos días.

[Javier Ruiz]

Muy buenos días. ¿Y el que va a ser más feliz? Yo creo que el más feliz de todos. No sé, bueno, A lo mejor vosotros también el resto, pero. Javier Ruiz, buenos días. Santa Cero Toledo, ¿Qué tal?

[Narrator/Host]

Muy buenos días.

[Santiago Durá]

¿Cómo estáis?

[Teresa Bethman]

Muy bien.

[Javier Ruiz]

Te gusta tanto, tanto, tanto, que lo hemos hecho por ti. Lo hemos hecho por ti. Lo hemos hecho porque no está el SINA. Nos lo podemos permitir. Elegiría otro ser vivo para hablar de él. Y porque el que ha decidido que vamos a hablar, de que vamos a hablar, es Rubén Santos.

[Carmen Morodo]

Buenos días, Rubén.

[Narrator/Host]

Hola, bebé.

[Unknown/Other]

Yo es que estoy bastante obsesionado con estos animales. Alsina está escuchando y está quitando la radio en este momento. Me da impresión.

[Javier Ruiz]

No, Mena tiene manía. Prefieren perros, claro. Pero bueno, de perros no vamos a hablar.

[Unknown/Other]

Venga, vamos con las preguntitas. ¿Es cierto que el gato pasa absolutamente de nosotros o nos entiende cuando le hablamos? ¿Es el maullido una forma de comunicarse solamente con los humanos y no entre ellos? ¿Para qué sirven los bigotes de los gatos? ¿Ha cambiado mucho el gato desde el antiguo Egipto o sigue igual? ¿Por qué siempre le rodea ese aire de misterio? Bueno, pues para mí, de los placeres más grandes que tengo en la vida es llegar a casa y que mi gato Jack me esté esperando la puerta con esa mirada tan suya, tan de ¿Dónde narices has estado? Y yo, como buen esclavo doméstico, subo la voz dos octavos o tres y le suelto 200 veces un jackitori. Qué pequeño, porque es muy diminuto. Y él evidentemente ni me escucha porque ya se ha dado la vuelta y se ha ido a comprobar si ya ha aparecido comida en su comedero, que es para lo que me usa. Para que os hagáis una idea de la categoría de deidad que manejan los gatos, durante 20 años el pueblo de Talketna, en Alaska, tuvo como alcalde honorífico a un gato llamado Stoops sin cola, adoptado de una camada de callejeros, gobernó el pueblo de 1997 hasta su muerte en el 2017, con despacho propio en el ayuntamiento y los turistas que iban solamente a conocerlo a él. Esto es lo más gato que existe y por eso los amamos tantísimo. ¿Hoy en qué sabemos de el gato?

[Javier Ruiz]

Es un maullido muy gordo. A mí Mella así me asusta. Bueno, pues como tenemos a quién buscamos para hablar de gatos, estamos dándole vueltas, dándole vueltas, dándole vueltas. Y es que no hay otra, no hay otra. Es Ángela Anglada. Ana Anglada, perdona. Buenos días. Hola, ¿Cómo estás?

[Miguel Ondarreta]

Muy bien.

[Javier Ruiz]

Que es compañera nuestra en Como el perro y el gato. Eres expertísima en gatos. ¿Llevas no sé cuántos años con gatos?

[Gabriela Olías]

23 años dedicándome a ellos.

[Javier Ruiz]

¿Y no puedes? ¿Es decir, la exposición a algo no te puede provocar una alergia a gato?

[Gabriela Olías]

Al revés, al revés.

[Javier Ruiz]

¿Qué me dices antes?

[Gabriela Olías]

De hecho hay personas que mi marido, por ejemplo, cuando empezó conmigo decía no, yo tengo alergia. Dije, pues estaban los gatos antes, tú verás. Y de hecho, al poco tiempo ya empezó a quitarse un poquito esa alergia. Así que sí, en pequeñas cantidades, no a lo bestia.

[Javier Ruiz]

Claro, claro, claro. Qué bueno. Yo pensaba que era todo lo contrario. Pues qué bien. Bueno, pues. Y eres autor además de un libro que se llama Mi gato, manual para humanos domésticos. He dicho que trabajas con Carlos Rodríguez,

[Alma Ezkurra]

el gato.

[Javier Ruiz]

Pues muy bien. ¿Por qué gatos? ¿Por qué te has especializado en gatos?

[Gabriela Olías]

Yo empecé también con perros y gatos. Al final todos los veterinarios empezamos siempre con pequeños animales, perros y gatos. Y los gatos, porque al final son los grandes incomprendidos, siempre son el perro pequeño, que no lo es, el último casi de la casa, que tampoco lo es. Y ya nos lo ha dicho Rubén con el suyo. Y al final porque se estudiaba poco en su momento. Yo hablo de hace 23 años, la cosa ha cambiado mucho, pero hace 23 años era como en los apuntes de la carrera, yo me acuerdo que tenía tropecientos folios de perros y uno de gatos, y entonces al final, como yo soy un poquito cabezota y me gusta mucho curiosear como los gatos, pues decidí meterme en este mundo más qué gusto.

[Javier Ruiz]

¿Y desde cuándo conviven juntos los gatos y los humanos? ¿Se tiene constancia?

[Gabriela Olías]

Bueno, realmente desde que vamos a hablar con una escritora, desde antigüedad se sabe que hay contacto con ellos, pero también se sabe que antes. De hecho, uno de los primeros gatos que apareció en su momento fue en la isla de Chipre, que fue llevado por barcos, porque al final al ser una isla, entonces ya se veía que había tenido contacto. Pero una cosa es tener contacto con el gato y otra cosa es que conviva con el humano.

[Javier Ruiz]

Claro, una cosa es que esté dentro de. De casa, viviendo como uno más de la familia.

[Carmen Morodo]

Eso es.

[Javier Ruiz]

¿Eso te refieres? Claro, porque gatos hemos tenido siempre porque

[Gabriela Olías]

nos interesaba y porque a ellos les interesaba.

[Javier Ruiz]

A ellos les interesaba.

[Gabriela Olías]

Es al final una simbiosis, porque a los gatos les interesa vivir cerca del humano, porque vivían cerca de graneros. ¿Ahí hay ratas, hay ratoncitos, está su

[Javier Ruiz]

comida, pero se comen las ratas los gatos? Realmente depende de cuál prefieren los pequeñitos.

[Gabriela Olías]

A ver, los gatos no son tontos y van a buscar cazar ahí animales que vayan a poder cazar, porque si no las ratas igual son un poco grandes para ellos, pero si no, los ratoncitos de los graneros, pues ahí están ricos.

[Paula Domínguez]

Yo eso lo he visto.

[Narrator/Host]

Yo tenía gatos en casa de mis abuelos en Tábara, en Zamora, pero también los gatos de mis suegros en los alrededores de Gijón, o sea, en pleno campo. También van a por ratones, a por ratoncinos.

[Javier Ruiz]

Bueno, claro, los que no das de comer. Tendría que buscarse la comida.

[Paula Domínguez]

Bueno, le daba igual, les daban de comer y ellos también añadían el aperitivo.

[Javier Ruiz]

Son cazadores. Claro, cada vez tiene más gente gatos, porque ahora tenemos perros. Miles de millones de personas.

[Gabriela Olías]

Sí, cada vez más. Y depende de cada país. Hay países en los que ya hay más gatos que perros, porque en teoría se supone que esto es mentira, que los gatos son más cómodos, entre comillas, porque se supone que como no hay que sacarles a la calle, pues son más cómodos. Pero el problema que tenemos son más

[Javier Ruiz]

cómodos para el dueño, no para ellos mismos.

[Gabriela Olías]

Sí, pero no es así, porque realmente tú con un gato tienes que tener la misma interacción que con un perro. Al final el gato no simplemente hay que ponerle el comedero, el arenero, el bebedero y ya está. No, no, tienes que hacer un enriquecimiento con él y tienes que tener contacto para mejorar ese vínculo con ellos. Porque antiguamente es verdad que no pensábamos esto, antiguamente era bueno, pues estamos con ellos y los gatos no necesitan de esta con el humano. Y ahora nos hemos dado cuenta, hace unos años ya, que sí que necesitan el contacto con el humano y no solamente para acariciarles, sino que de hecho hay muchos ejercicios que se pueden hacer con ellos. Los gatos se traen la pelota también, como los perros, te hacen un choque de puños, te chocan la patita y todo eso para ellos es agilidad mental. Mejorarles la agilidad mental, porque si no el gato en casa se puede aburrir. Lo has dicho, el gato es un cazador y en la naturaleza se entretiene, por así decirlo, cazando en casa, que si no sería un aburrimiento para ellos.

[Javier Ruiz]

Por eso se agarran las cortinas y bajan con las uñas hasta abajo, porque es divertido. ¿Claro, no será por eso? No lo habían pensado nunca así, como que para ellos era como un tobogán. Pero es una chulada.

[Narrator/Host]

Si no se afilan las uñas en

[Unknown/Other]

el sofá, se afilan las uñas en todos los sitios menos en los queremos la cortina.

[Javier Ruiz]

Lo más para un gato.

[Marta Maroto]

Pero fíjate, Ana, qué bien que se haga por fin justicia con el gato, que siempre se ha dicho. Bueno, es que es un rancio. Va, lo suyo es totalmente independiente. Bueno, no hay que tratar a los gatos. Yo quienes piensan así, que se lleva su cosa un conejo, que los conejos sí que pasan olímpicamente de ti, ya puedes ponerle la jaula más bonita, que son más. Para mí, mi experiencia más independiente es a lo suyo. Pero es verdad que ahora que vemos incluso a perros que salen a pasear en carritos, ¿Cuándo debemos saber a los dueños de los gatos? ¿Cuándo les dejará de extrañar que veamos gatos paseando por la calle? ¿Cómo sabemos si a nuestro gato les apetece pasear con su dueño por la

[Javier Ruiz]

calle con su dueño? Gatos que pasean solos en mi pueblo hay muchos, mil.

[Gabriela Olías]

Claro, pero realmente no pasean. Esos gatos del pueblo lo que están haciendo es buscar o bien sus sitios para descansar, o bien sitios para esconderse o bien sitios para cazar, o sea, realmente como pasear como pase un perro dando una vuelta por la calle no es lo normal, pero es verdad que depende de cómo acostumbres tú al gato desde pequeñito. Hay gatos que sí que se acostumbran, de hecho hay gatos que los ves encima de motos y cosas que se ven en redes sociales, que si ese gato se acostumbra desde pequeño, bueno vale, pero realmente como necesidad no la tienen. Los gatos son cazadores territoriales y solitarios. ¿Territoriales que? Es decir, están en su territorio y en su casa maravillosamente, no tiene. Tienen la necesidad de irse a otro territorio. De hecho cuando les sacamos de casa, muchas veces lo pasan mal, precisamente porque les estamos sacando de su territorio y les estamos metiendo en otro. ¿A cuántas veces no le has pasado a la gente que se va de vacaciones, se lleva a su gato de vacaciones y en la casa de vacaciones se tira una semana debajo de la cama? ¿Porque le has sacado de su territorio y le has metido en otro? Entonces sacarle a la calle con ruidos, perros, personas. Salvo que la acostumbres desde pequeño, la verdad es que yo no os lo recomiendo.

[Javier Ruiz]

Yo lo pasa fatal. ¿Cómo es eso de mirar con ojos de gato?

[Gabriela Olías]

Mucho, sí, me encanta. Es una frase que tengo yo, porque al final cuando nosotros nos ponemos en la piel del gato y entendemos cómo ve el gato la vida y qué es lo que necesita realmente un gato, cambia completamente su vida, la nuestra y el vínculo que tenemos entre ellos. Porque no es lo mismo pensar lo que decía antes de que gato es un perro pequeño o que el gato simplemente está en casa, a entender exactamente qué necesidades tiene un gato y nosotros poder proporcionárselas.

[Javier Ruiz]

Y entonces ¿Qué necesidades tiene un gato? A ver, enséñanos a mirar como gatos.

[Gabriela Olías]

Pues mira, lo principal es todo lo que tenemos en casa, que son los recursos, que es el agua, El agua, comida y agua separadas, nunca juntas, porque si no el gato, los gatos no han perdido todo su instinto. Entonces los gatos si tienen la comida cerca del agua, pueden considerar que el agua se intoxica con restos de comida, entonces hay que ponerlo separado. Estas dos cosas además separadas del arenero, porque igual que tú te irías al baño con tu plato de macarrones a comer en el váter y encima sucio, pues los gatos tampoco quieren comer al lado del arenero. Son animales súper limpios. Zonas de escondite, zonas que no. Aunque si el gato se mete ahí dentro, nosotros no vamos nunca a tocarle ni a sa es un sitio donde ellos están tranquilos. Y luego zonas de juego para interactuar con ellos. Y esto es lo principal que necesitamos tener en casa. Y en la parte de zonas de juego tenemos que hacer juegos que estimulen la agilidad física, suban, bajan. Por ejemplo, yo en casa tengo puesto en la pared estanterías para que suban y bajen, porque al final ellos viven en D realmente, no es solamente en el suelo. Y juegos también para agilidad mental, por ejemplo, cubiletes o puzles, o lo de chocar la pata, todo eso lo que hace es puzles. Bueno, no hacen puzles como los otros.

[Javier Ruiz]

Vale. Que listo. ¿Te imaginas?

[Gabriela Olías]

Sería maravilloso.

[Unknown/Other]

Alguno lo hará, seguro.

[Gabriela Olías]

Son muy listos, no son tipo comederos que escotes dentro, alguna comida levantan para.

[Javier Ruiz]

A lo mejor le ha sonado a las puzles de las mil plazas. Esto es como el calendario para navidades, que levantas y tienes ahí el chocolate. Pues esto es lo mismo pero para perros.

[Marta Maroto]

Justo.

[Gabriela Olías]

Y luego al final también nosotros compartimos con ellos una parte más de emociones, de energía. Al final todos los que convivimos con gatos vemos a veces que el gato se nos queda mirando fijamente, o que de repente se queda mirando a un punto, o que de repente siempre se.

[Javier Ruiz]

Cuando mira a un punto, qué mira

[Unknown/Other]

sobre todo al techo, donde no hay nada nunca.

[Javier Ruiz]

Es decir, ¿Qué hay en ese vacío extraño? Porque a veces da un poco de.

[Narrator/Host]

Yo creo que ven cosas que nosotros no vemos. Es un ejercicio de mindfulness con las

[Unknown/Other]

pupilas bien dilatadas, bien abiertas para ver bien.

[Gabriela Olías]

Exactamente, exactamente.

[Javier Ruiz]

No te lo puedo decir porque yo no. Pero es verdad, Hay una explicación científica, ¿Verdad?

[Gabriela Olías]

Científica como tal, hay veces que no existe. Yo siempre digo lo mismo, la ciencia nos ha demostrado lo que hace ciencia 100 años se consideraba que eran locuras y ahora las estamos demostrando. Hay cosas de ahora que a lo mejor se piensan que son locuras, que igual dentro de 100 años o de 1000 años o ahora que va todo más rápido, se demuestran entonces qué están mirando. Hay veces que puede ser simplemente una pequeña mosquita que están viendo que ellos ven y nosotros no vemos. Hay veces que ven sombras y hay veces que ellos notan mucho las energías. Y hasta ahí es con lo que podemos decir.

[Narrator/Host]

No es verdad, pero es verdad.

[Javier Ruiz]

Y a veces que se quedarán en babia como nosotros, digo yo. Claro, exactamente.

[Unknown/Other]

De hecho yo he escuchado muchas veces que el gato es un gran filtrador de energías y que cuando se te pone encima, de hecho yo no sé si yo ya estoy condicionado, pero yo creo que no, pero cuando mis gatos detectan mi estado de ánimo y yo estoy en un estado bajo, triste y tal, tienden a ponerse mucho más encima mía. Me amasan, que esto es una de las preguntas que te quiero hacer.

[Narrator/Host]

¿Por qué narices amasan los gatos?

[Javier Ruiz]

A mí no me han amasado.

[Unknown/Other]

Es como un instinto al mamar, ¿Verdad? Como que hacían así a la madre. Te ronronean, que es otra pregunta que nos tienes que responder, y se quedan ahí como muy quietos mirándote a lo mío. Se les cae la baba.

[Gabriela Olías]

Sí, les encanta eso.

[Unknown/Other]

Me pringan entero de babas y yo aguanto a veces.

[Javier Ruiz]

Pero porque están embelesados contigo.

[Unknown/Other]

Sí a masa se le cae la

[Gabriela Olías]

baba es amor, porque están encantados.

[Unknown/Other]

Filtran la energía y de hecho yo siento, yo creo mucho en esto, yo siento como que de repente hago y se me. Y estoy viento.

[Javier Ruiz]

Es piel con piel.

[Gabriela Olías]

Esas son las cosas que a día de hoy no se pueden demostrar científicamente, pero los que creemos en energías sabemos que es así. Y además se dicen que filtran y que transmutan la energía. Es así, que al final, que cuando tú estás mal, ellos también captan tus energías, pero al final esto es todo. Las energías en general, todos estamos ahora mismo nosotros estamos compartiendo energías de una forma u otra. Es como cuando tú entras en un sitio y de repente dices uff, este sitio no me me mola mucho, o conoces a alguien y te da buena vibra o no, pues exactamente igual. Nuestros gatos además son mucho más sensitivos, mucho más sensibles y no pasan por el filtro de la mente.

[Narrator/Host]

Es el animal más inteligente el gato.

[Gabriela Olías]

Mira que me gustaría decirte que Sí, pero no.

[Narrator/Host]

Pues no sé yo qué decirte.

[Gabriela Olías]

Me encantaría decirte que sí, pero juraría que de todo el. Este creo que es la ballena, si no me equivoco. Animales silvestres, exóticos y salvajes no controlo mucho, pero juraría que en algún momento leí que la ballena. Pero que son inteligentes los gatos. Inteligentísimo, vamos, una pasada. Y además.

[Javier Ruiz]

Sigue, sigue.

[Gabriela Olías]

Y además digo que además no solamente inteligentes mentalmente, sino que también inteligencia emocional.

[John Müller]

Ay, en la emocional.

[Narrator/Host]

Sí, sí, tienen acción. Yo creo que lo que estábamos comentando antes, ellos huelen, yo creo que tienen ese sexto sentido, séptimo sentido, que le hace, si no ver cosas, intuir, al menos intuir. Yo creo que tiene un sentido de la intuición muy desarrollado. Has dicho antes una cosa, que yo creo que la vida se divide entre gatunos y perrunos. Los hombres somos unos gatunos y otros son perrunos. Yo el gato lo considero más inteligente porque el perro es el más noble, el más fiel, va a ir donde tú vayas. El gato no, obviamente. Claro, el gato, tú te tiras a un pozo, el perro va detrás de ti. ¿Si tienes un gato, el gato se queda dando vueltas en el brocal, como diciendo este qué ha hecho, este qué le ha pasado, qué ha ocurrido? Pero has hablado de domesticar al gato. Bueno, no tanto domesticar al gato. Borges dijo que el gato se creó para que el hombre pudiera acariciar al tigre. Y yo creo que es una metáfora muy bonita, o sea, una imagen muy bonita. Pero tú crees que a un gato se le puede realmente amaestrar, como tú decías, esa zona de juego compartido, que bueno, que puede haber, pero porque al gato le interese y quiera, igual que al perro. Yo eso lo veo muy complicado.

[Gabriela Olías]

Sí que se puede, pero es verdad que tienes que hacerlo de forma mucho más con juego. Los perros al final acaban haciendo. A ver cómo lo digo, que no suene mal contra los perros, que también los adoro, pero haciendo un poco lo que tú quieres. Pero el gato, el gato le tienes que dar un porqué realmente es como ¿Por qué quiero hacer yo esto? Pues por una chuche, por una caricia, por un estímulo mayor. Pero se les puede enseñar perfectamente a chocar la pata, a jugar con cubiletes, a entrar solos en el transportín y no pasarlo mal dentro del transportín. A cepillarles, a cepillarles los dientes. Se les puede enseñar a los gatos. Lo único que pasa que muchas veces la gente no tiene esa paciencia y esa tranquilidad para enseñarles. Pero poder se puede enseñar perfectamente. Cualquier cosa que enseñes a un perro, le puedes enseñar a un gato.

[Javier Ruiz]

Y los perros demandan jugar, pues te traen el juguete y te lo ponen al lado para que se lo lances y demás. Los gatos también demandan ese tipo de juegos.

[Gabriela Olías]

Sí, porque además para ellos el juego no es como juego como tal, sino que es caza. Los gatos no han perdido el instinto de caza. Muchas veces la gente me es que a mí me muerden los tobillos o me muerden las manos. Lo que está haciendo es cazar. Si tú juegas con el gato a estimular ese instinto de caza, te dejará de morder los tobillos o de morder las manos, porque ya le estás proporcionando ese momento de juego y de caza.

[Paula Domínguez]

Hemos hablado de su visión, de su mirada y del oído.

[Narrator/Host]

Yo hago que envidio de los gatos.

[Paula Domínguez]

Si, son esas orejas rotátiles que son como un radar que se orientan de acá para allá. Para ellos es importantísimo también el escuchar bien el oído.

[Gabriela Olías]

Totalmente, Porque además ellos, además el olfato y la vista con las orejas pueden llegar a no sé cuántos kilómetros de distancia de escuchar cualquier cosa. Pero tú es verdad que ves a un gato que de repente mueve la oreja, tú no has oído absolutamente nada y a lo mejor como los 10 minutos aparece mi marido por la puerta de la casa. Dices ¿Pero cómo la has oído? Pues la he oído de cinco pisos más para abajo. Son impresionantes.

[Marta Maroto]

No sé si recordáis hace un tiempo, yo es que cuando se habla de modas en lo relativo a los animales, huyo en dirección contraria. Pero hace no mucho tiempo se empezaron a haber casos de razas gigantes, de gatos domésticos. Y creo que hay unos que son

[Javier Ruiz]

gigantes, no son gordos, sino que son grandes.

[Marta Maroto]

Son 12 kilos de gato más grandes que algunos dueños. Algunos no sé si eran unas fotografías que parecía que se lo iba a comer Maine Coon. ¿Esto tú crees que es recomendable? ¿Podemos hacernos cargo de un animal tan grande en casa? Según la casa y demás. Esto de las modas con los animales es una cosa a rechazar de todas todas.

[Gabriela Olías]

Bueno, son el Maine Coon y el Bosque de Noruega. Pero yo es que hay veces que veo estas fotos y ahora es más fácil con la IA todo. En su momento cuando salió en estas fotos decías tienen que estar trucadas, porque hay algunos gatos que sí, yo he tenido pacientes de ocho, nueve, diez kilos, pero que luego realmente les coges en brazos y es que o la persona era muy pequeña, la foto que acabamos de ver, o es que está muy amañado. Porque esas fotos a mí me cuadraría más con gatos de 15 kilos, pero son gatos que realmente tienen sus características desde el punto de vista veterinario que tenemos que controlar. Igual que con los perros de razas grandes, que sabemos los que conviven con perros, que los San Bernardo, los Dogos, todos estos tienen más problemas articulares. Por ejemplo, estos gatos también les pasa porque el crecimiento desde que nacen hasta que tienen el tamaño adulto es muy rápido y entonces pueden acabar teniendo problemas articulares.

[Javier Ruiz]

Pero estos se caen y no caen de pie. Es decir, estos caen como a lo loco, no pueden girar.

[Narrator/Host]

Agilidad. No tienes agilidad.

[Gabriela Olías]

Bueno, son increíbles porque sí que es verdad que pueden girar, pero depende de qué altura caigan. Es importante que si caen. Hubo un estudio, unos americanos hicieron un estudio que desde el primero para abajo no les da tiempo a rotar y a girar, a caer con las cuatro patas. Y creo que era desde el sexto o quinto piso para arriba, del primero al quinto rotaban. Problemático.

[Javier Ruiz]

Así es. Pero mueren. Yo no sé si tuvieras que dar un consejo de esos que dices, es que por más que lo digo, por más que lo digo, la consulta es que siempre lo mismo. No me hacen ni caso. No me hacen ni caso. Es siempre igual. Es siempre igual. ¿Cuál sería? ¿De qué estás harta como veterinaria de gatos?

[Gabriela Olías]

Pues mira, estoy harta de que consideren que el gato no necesita más que el comedero, el bebedero y el avenero.

[Javier Ruiz]

Y eso se nota. Cuando te llega un gato a ti a la consulta, tú notas que ese gato nada más que tiene comida y agüita y punto pelota. Y caricias quizá también, pero ya está.

[Gabriela Olías]

Se nota por varias cosas. Una, cuando empiezas a hablar con las personas y empiezas a hacer un poco de la anamnesis, que vamos, que es básicamente el interrogatorio de preguntarle, saber que se nota mucho cuando una persona tiene más vínculo con su gato o no tiene tanto vínculo con su gato, se nota muchísimo cómo hablan de ellos, Rubén se le ha notado, pero vamos, a la legua lo hemos oído todos, cómo hablan de ellos. Y a mí eso ya me dice mucho de cómo se preocupa o no se preocupa por el animal, o si simplemente me un pinchacito. Lo noto más casi en la persona que. Que en el gato, porque al final cuando nos vienen a las consultas, yo por ejemplo también hago visitas a domicilio, pero. Y ahí, claro, la relación es completamente diferente. Pero vienen las consultas, estamos con ellos cinco, diez, quince minutos y se asustan.

[Javier Ruiz]

Los gatos.

[Gabriela Olías]

En el veterinario hay gatos que sí, hay gatos que no. Si son gatos que están acostumbrados y que el tutor o el propietario se ha dedicado a enseñarle a que no pasa nada, a enseñar diferentes estímulos. Hay gatos que son maravillosos en consulta, si solamente le ha cogido, ha sacado el transportín en el último momento, le ha metido a la fuerza, se ha metido en el coche con la música heavy a todo trapo y tal, el gato viene muerto de miedo. Pero bueno, ahí ya es cosa nuestra también como veterinarios. El manejo cat friendly que llamamos, que es básicamente manejo amable con los gatos, es enseñarle a la persona cómo tiene que llegar a la clínica.

[Sara Agesen]

Si.

[Gabriela Olías]

Si hay atascos, por ejemplo, déjanos el transportín para que se vaya relajando y tú vete a aparcar. Esas cosas las hacemos nosotros en las clases.

[Paula Domínguez]

Eso aparece muy bien explicado en los Garfield, las visitas al veterinario que lleva

[Narrator/Host]

al gato, básicamente porque el dueño de

[Paula Domínguez]

Garfield quiere ligar con la veterinaria.

[Narrator/Host]

No sé si es el caso, pero

[Javier Ruiz]

bueno, no lo sé.

[Narrator/Host]

Con los gatos y los perros también se ligan mucho en un momento dado.

[Javier Ruiz]

Vamos a hacer guárdatela para luego. Guárdatela, guárdatela. Así que luego me regañan, que nos vamos un momentito a publicidad y luego seguimos hablando de los gatos.

[Gabriela Olías]

Más de uno. La mañana de Onda Cero.

[Miguel Ondarreta]

¿Qué? ¿Qué?

[Narrator/Host]

Que me tengo

[Gabriela Olías]

más de uno en Onda Cero. La mañana de la radio.

[Javier Ruiz]

A ver qué pasó. Paso lista. Javier Ruiz. Aquí estoy, Paloma Gallego, mirando al techo a un infinito extraño. Arturo Téllez. He terminado contigo, Arturo, porque creo que la conoces. Y yo te digo.

[John Müller]

Sí, sí, sí.

[Javier Ruiz]

Yo te digo, por ejemplo, Teresa Bethman, ¿Qué dices?

[Paula Domínguez]

Pues que es una grandísima amiga, que

[Narrator/Host]

gracias a la criptología y la radio,

[Paula Domínguez]

hemos fortalecido junto a Francisco Martín Valentín

[Narrator/Host]

una relación radiofónica de amistad muy guapa,

[Paula Domínguez]

contando un montón de curiosidades sobre el

[Narrator/Host]

Antiguo Egipto en los últimos años. Y creo que nunca hemos hablado de gatos, con lo cual, fantástico.

[Javier Ruiz]

Oh, qué bien.

[Unknown/Other]

Qué novedosos somos en más de uno, creo.

[Javier Ruiz]

Pero bueno, ¿Cómo es posible esto? Teresa, buenos días.

[Teresa Bethman]

Hola, buenos días. Hola, oscuro. Qué cosas tiene la vida. Desde luego, estoy en todas partes, como veis.

[Unknown/Other]

Me alegro.

[Javier Ruiz]

Teresa, eres gerente del Instituto de Estudios del Antiguo Egipto, eres codirectora de la misión española en Luxor, autora de numerosos libros de egiptología como Reinas de Egipto, El secreto del poder. Pero claro, decía Rubén, es que a mí me da mucho corte llamar a Teresa con lo que es, lo importante que es, para decirle solamente vamos a hablar de gatos, ¿Qué te parece? Pero Teresa, de buena gana, es algo más de Egipto. ¿El Gator, importante en el Antiguo Egipto?

[Teresa Bethman]

Muy, muy importante, la verdad. Fíjate que en el Antiguo Egipto, que es una de las civilizaciones más fascinantes y longevas de la historia de la humanidad, pues los antiguos egipcios, el universo era un delicado equilibrio que estado por dioses y conocidos como Maat. La Maat era el orden cósmico, la verdad, la justicia. Pero fijaros qué listos sean estos egipcios, que ellos nunca pensaron que ellos, los hombres, eran más importantes que los animales, o que las plantas, o que el río, o que las aves, sino que ellos formaban parte de ese orden cósmico que era el Valle del Nilo, que era su paraíso en la tierra. Dentro de este gran entramado teológico que había, pues había los animales, entre ellos estaban animales que utilizaban para carga, para alimento, pero en cambio el gato estuvo muy presente dentro de este panteón y pasó de una mera casi circunstancia a convertirse al final de la. Bueno, estuvo donde toda la historia de Egipto, pero al final final se convirtió en una gran deidad como fue la diosa Vástet, que ahora sí que hablamos de ella.

[Javier Ruiz]

Eran más grandes, más gordos, más guapos, más feos que los de ahora.

[Teresa Bethman]

Bueno, había dos tipos de gato. Había el gato africano, que es de donde, según análisis genéticos que he leído yo por ahí, dicen que derivan todos los gatos que tenemos en todas partes del mundo, o sea, que todos los gatos vienen del Antiguo Egipto. Y después había otro tipo de gato que era muchísimo más grande, que encontramos en algunas representaciones en algunas tumbas. Que es. ¿Que era el gato? A ver, vamos a empezar por partes. Un poquito de religión. ¿Lo que pasa que Arturo, como se lo sabe? Pues por eso no pregunta. En el Antiguo Egipto, el dios Sol tenía como tres fases. Durante el amanecer era Jepri, que ayudado para salir con un escarabajo pelotero, que es el que ayudaba con las patitas a darle empujón para que amaneciera todos los días. Durante el día era Thun, y ya a partir del mediodía, hacia un atardecer, era el Dior Ra. El Dior Ra se metía por las noches por el horizonte. Y los egipcios no tenían la idea de que el día siguiente iba a volver a nacer. Fijaros que. Que angustia. Pero ellos habían inventado. Debajo de la tierra donde se escondía Ra por la noche, había un mismo río. Había un río subterráneo donde había una serie de peligros. Y entre ellos había una gran serpiente, que es la serpiente Apofis, mala, que es lo malo de lo peor de

[Alma Ezkurra]

lo peor de lo peor.

[Teresa Bethman]

Y ahí había un gran gato, un gato que es bastante más gato que el gato común, que luchaba todas las noches con la Pofis, y claro, le vencía, le cortaba el cuello, no sé qué. Y entonces ese era el gato que finalmente luchaba a favor de Ra. Y Ra volvía a aparecer diariamente.

[Javier Ruiz]

Gracias al gato amanecía de nuevo. Claro, fíjate, es súper importante, ¿No?

[Teresa Bethman]

El que amanecía era el dios Jepri. Pero gracias al gato, gracias al gato que había cortado la cabeza a Pofis, la serpiente mala, pues entonces podíamos seguir teniendo otro día más. El gato en el Antiguo Egipto posiblemente no es de los muchísimos animales que ellos criaron y dominaron. Posiblemente el gato nunca le domesticaron. Bueno, yo creo que el gato no se domostica nunca. El gato es gato y va a su tacita de leche todos los días. Pero si puede escaparse, se escapa. Después vuelve, pero. Pero se escapa entonces, porque es un espíritu libre. Entonces, eso es lo que vieron los egipcios. Pensar que el Antiguo Egipto es una sociedad muy agrícola, que había con grandes cosechas, varios cosechas al año, por ese gran río magnífico que es el Nilo. Y tenían cosechas de trigo, cebada, entre otras cosas. Entonces, ¿Donde almacenaban toda esta fuente de comida? Pues ellos. Pues había, claro, había ratones, había ratas, había serpientes, había todos los bichos que se podían comer todo esto para ellos era un problema, porque si se comían toda su comida había hambre, pero empezaron a ver que los gatos se acercaban a estos sitios y entonces empezaron a comer los roedores. Entonces, bueno, pues ellos empezaron. Estoy hablando del principio de los tiempos, entonces ellos empezaron a ver. Fue como una especie de simbiosis hombre gato en que se fueron acomodando el uno al otro. Entonces, bueno, pues los tenían en casa para eso, para lo mismo, para cazar ratitas, ratones, y de hecho lo siguen teniendo igual, o sea que en eso no ha variado. Entonces ahí empieza la historia del hombre egipcio con los gatos. También ellos observaron que el gato, en esos ojos tan fantásticos que tiene, que le abrían pupilas y se les. Ellos pensaban que los gatos podían ver el alma de la gente, entonces tenían mucho respeto. Hombre, yo soy más de perro que gato, pero Francisco, a que Arturo también conoce bastante bien, es muy gatuno, es muy gatuno, entonces todos los gatos le pegan, todos los gatos.

[Javier Ruiz]

Hablando de perro, maltratabas a un gato, Teresa, había consecuencias.

[Teresa Bethman]

Uy, espera, espera, que es que nos hemos soltado mucha historia.

[Javier Ruiz]

Como has dicho pegar, digo. Bueno, perdona que no he seguido el hilo.

[Teresa Bethman]

Venga, ve con tu orden, te voy a contestar a eso. No pasa nada. Mira, ya os digo que el gato fue convirtiéndose a lo largo de los siglos en una deidad muy querida por los antiguos egipcios, entonces está conectada con la diosa Hathor, está conectada con la diosa Sekhmet y finalmente Bastet. Y en época de los libios, hacia el 960 por ahí, que es cuando empiezan las dinastías libias I, que se traslada de la capital de Tebas a una nueva zona que es el Delta, que es actualmente el Delta, que se llama Bubastis, es como se llama la ciudad, actualmente se llama Telel Bastat, o sea, la montaña de los gatos de la Bastet, o la montaña de la Bastet, imagínate, los gatos quería ver allí. Pues entonces allí se construye una gran ciudad con unas islas, canales, o sea, una cosa. Herodoto lo describe fantásticamente bien, y entonces había unos sacerdotes que cuidaban a todos los gatos que por allí vivían, y bueno, pues los gatitos estaban allí más felices que otra cosa, tenían comidita, tenían de todo. Y tal y como tú has dicho antes, sí tú preguntas, matar a un gato estaba penado, de hecho hay escritos en época romana, que en Alejandría un romano, ya en época ya tardía, un romano pilló sin querer a un gato, o sea, le atropelló con un carro, y entonces, aunque el soldado pidió perdón y tal, no sé cuánto, bueno, lo había visto no sé qué, la muchedumbre lo cogió y lo apaleó y lo mató, o sea que eso también está descrito. Pues me vuelvo otra vez a Telelbastat, en Telelbastat lo describe como un sitio idílico, de hecho él dice en su texto que de todos los monumentos que ha visto en Egipto, de todos los templos que ha visitado, Karna, Dendera, no sé qué, no cuanto, el sitio que más maravilloso le parecía era precisamente Telesbástra, o sea, debía ser un sitio muy bonito. Y aquí empieza la picaresca humana, que esta yo creo que la llevamos en el ADN. ¿Qué pasa? Que los gatos que se morían, pues una acción piadosa de los habitantes de Telvástat era momificarlos, o sea, los momificaban igual que los hombres, les quedaban las entrañas, les tenían 70 días en natrón y tal, les ponía no sé qué para que fueran Osiris, pero claro, llegó un momento en que la piedad popular se convirtió tal que no había tantos gatos para momificar, entonces han encontrado,

[Hugo Braga]

ahí

[Teresa Bethman]

empieza el negocio, se han encontrado, ya os digo que se han encontrado no solamente en los cementerios de Lebasta, sino también en Saqqara, en el Bugastellon, en Benihasan, en montones de sitios, y entonces ha descubierto que muchos gatos tenían un golpe en el cuello, o sea, que los morían para comerciar con ellos. Pero hay otro caso todavía más siniestro y más de picaresca, que es total, que resulta que se han encontrado gatos momificados, supuestamente que estaba rellena la momia de trapos con palos, y tenían a lo mejor una patita del gato, o sea, le metían algo del gato, esos eran horroros, metían algo del gato, una patita, el rabito, una costillita, pero el resto era todo, era todo, porque claro, de un gato, imagínate, lo troceas todos los gatos que salen, y ya digo que salen encontrado cientos y cientos y cientos en La zona de Beni Hasan, fijaros lo que se encontraron en 1888 creo que fue, encontraron un cementerio de gatos en la montaña, que había no cientos, sino millones de momias de gatos y entonces los avispadillos de la zona, egipcios de la zona con los ingleses que andaban por allí en esa época, dije no, esto es un chollazo, esto no lo llevamos a Inglaterra, se los llevaron creo que a Liverpool, zona de Liverpool, los hicieron polvito y dijeron a la pa fertiliza los campos y creo que se pagaba, creo que se pagaba a 4 libras el kilo de gato, o sea, imaginaros el negociación que debieron hacer en 1888, no sé cuánto sería actualmente, pero vamos, fue el negocio, la vida, o sea que medio Liber está asombrado de momia de gato.

[Javier Ruiz]

¿Y tú sabes si en Egipto ahora la gente tiene ese mismo cariño hacia los gatos?

[Teresa Bethman]

Sí, sí, sí, sí, porque el gato. Yo vivo en una zona rural, como bien sabe Arturo, y entonces allí los gatos son muy queridos porque sigue habiendo, es una zona donde hay mucho cultivo y hay de todo, hay ratones, ratas y sobre todo hay mucha serpiente y entonces los gatos tienen. Bueno, pues en las casas siempre hay gatitos, siempre hay gatos por la calle, no sé si hay más gatos que perros o perros que gatos, no lo sé, pero sí que hay muchos, a mí de hecho muchos gatos de los vecinos de alrededor vienen a mi casa y entonces les ponemos platitos de leche y están allí las gatitas y como nadie se hace nada, vienen, se van, vuelven, te traen una cría, te la enseñan, se la llevan, son muy.

[Javier Ruiz]

Pues Teresa, ha sido un placer inmenso, no sé si nos queda algo en el tintero que quieras añadir sobre el tema de los gatos.

[Teresa Bethman]

Pues seguro que mucho, pero bueno, seguro que mucho. Dicen que este gato que es atigrado, que es así como color marroncito atigrado, es el pelaje original de los antiguos egipcios, de hecho se ven así en las pinturas, que las pinturas de muchas tumbas no vemos así esa tigradi de gato que vemos y bueno, ya te digo que según el ADN todos los gatos que hay en el mundo mundial vienen de Egipto.

[Javier Ruiz]

Pues Teresa, muchísimas gracias, un beso enorme. Un beso enorme.

[Narrator/Host]

Un beso Teresa.

[Teresa Bethman]

Bueno Arturo, un saludo. Venga, hasta luego.

[Javier Ruiz]

Es que tenemos. ¿La conoces? Bueno, es que sois tantos que no. Yo muchas veces pregunto ¿Conoces a no sé quién? Como si estuvieras en.

[Unknown/Other]

Tengo un amigo en Madrid, ¿Le conoces?

[Paula Domínguez]

Es verdad eso decimos los que vamos

[Javier Ruiz]

a Madrid, pero hay algunas profesiones que es posible. Por ejemplo, los que vinieron de la

[Narrator/Host]

Antártida, que trabajan en la Antártida.

[Javier Ruiz]

Claro, se conocen cuatro gatos, son tres.

[Narrator/Host]

Cuatro gatos, nunca mejor dicho.

[Javier Ruiz]

Cosas. Eva San Martinetóloga.

[Gabriela Olías]

Me suena el nombre.

[Javier Ruiz]

Ostras. ¿Ves? Eva, buenos días, ¿Cómo estás?

[Eva San Martinetóloga]

Buenos días. Buenos días. Encantada de saludar.

[Javier Ruiz]

Muy buenas. Vamos a ver, tú eres la especialista en el carácter, en la personalidad, en el saber foar del gato. Entonces, ¿Qué nos tenemos que fijar de un gato para saber lo que está pensando, las necesidades que tiene y lo que quiere? De cabeza a cola. ¿Por dónde empezamos?

[Eva San Martinetóloga]

Pues sí, la psicología existe. Psicología felina. Yo soy etóloga felina.

[Narrator/Host]

Felina también importante.

[Teresa Bethman]

¿Como estamos?

[Eva San Martinetóloga]

No sois solo felina, de hecho creo que estamos hablando de especialidades. Tenemos la trinidad felina. Y creo que también es bonito que sepamos que somos tantos que queremos a los gatos, que estamos especializados y que cada vez hay mayor conocimiento. Los gatos pues tienen. Tienen un lenguaje propio para saber qué piensan. Lo que me estabas preguntando, ¿Qué sienten? Pues tienen un lenguaje propio para comunicarnos sus emociones y qué necesitan. Entonces hacen a través de los maullidos, que es este sonido tan característico que los gatos aprenden a hacer desde que son muy cachorritos para llamar a sus mamás y que siguen utilizando cuando viven con nosotros, siguen utilizando para comunicarnos información que es importante para ellos, para decirnos hola o tengo hambre o quiero jugar. También utilizan otras vocalizaciones como los ronroneos, que si vivimos con un gato y escuchamos un gato ronronear, pues suele ser un. Una señal, muy buena señal en general. ¿Vale? Es el sonido del amor este.

[Teresa Bethman]

Yo digo que es el sonido del

[Eva San Martinetóloga]

amor y del bienestar.

[Narrator/Host]

Le pones el dedo debajo del cuello cuando ronronea y realmente empiezas a vibrar tú, no el gato. El gato sí, pero ya empiezas a ronronear tú, o sea que esa es una cosa.

[Gabriela Olías]

Y de hecho el ronroneo se ha demostrado que ayuda mucho a nivel físico a los humanos. Los hercios que tienen a los humanos les ayudan un montón a diferentes tipos de patologías.

[Eva San Martinetóloga]

Sí, es que el ronroneo es la vocalización que hacen los gatos con la frecuencia más bajita. Y además es un sonido misterioso, digamos. Ahora, es verdad que hemos descubierto que por fin como decía, que el origen está en una. Una almohadilla que vibra en la zona de la garganta, pero es un sonido que los gatos pueden hacer. Sí, es un estudio bastante reciente. Es que como vamos, si nos da tiempo a hablar, que la ciencia del comportamiento felino está ahora inmersa en una auténtica revolución y estamos desmontando muchos de los mitos que tantas veces hemos escuchado gracias a ciencia y sabemos que los gatos ronronean tanto cuando inspiran como cuando expiran, entonces esto lo hace este movimiento cíclico y además como es de muy bajita frecuencia, pues es maravilloso escucharlo y además sabemos que tenemos un gato feliz y que nos quiere a nuestro lado, que eso también es fantástico. Pero los gatos además tienen otro idioma más sutil, que a veces nos resulta más complicado para expresarnos sus emociones y qué necesitan de nosotros, que es el lenguaje de su cuerpo, porque ellos utilizan su cola, sus orejas y hasta la posición de los bigotes para expresarnos cómo se sienten. Yo muchas veces la gente dice no entiendo mi gato, mi gato no es expresivo, porque los comparamos con los expresivos, con los perros, que tienen más músculos faciales que los gatos, pero yo creo que los gatos no dejan de hablarnos y que merece mucho la pena aprender a hablar gato y aprender a entenderlos y a comunicarnos con ellos.

[Javier Ruiz]

Tú eres partidaria de que, no se, dicen que los chinos se han inventado el collar que le pones al perro, le pones al gato y te dicen lo que te habla no te traduce, todo lo que está diciendo te lo traduce, o sea, el guau guau te lo traduce, el miau te lo traduce y siempre he pensado que mejor que no, porque claro, como decir, está pesada otra vez aquí en casa que la tengo, no me hace ni caso, vaya aburrimiento esto.

[Unknown/Other]

El diccionario no es tan amplio.

[Javier Ruiz]

No es tan amplio el diccionario.

[Eva San Martinetóloga]

Yo creo que el diccionario es mucho más amplio de lo que pensamos.

[Unknown/Other]

No digo del collar.

[Javier Ruiz]

Ah, del collar.

[Eva San Martinetóloga]

Ahí estoy de acuerdo. Ahí sí que estoy de acuerdo. Yo creo, mira, por ejemplo, en mi libro del gato, que está editado por Planeta, ahí he hecho un ejercicio muy bonito para tengo traductores, traductores de colas, de maullidos, de orejas, de bigotes, creo que merece la pena primero empezar por ahí. Yo creo que toda la tecnología, si nos viene bien, bueno, si nos ayuda a llevarnos mejor como formato, me parece fantástico. Pero lo que sí me preocupa de los collares es que la inmensa mayoría de los gatos no van a estar cómodos con el collar. Y por lo tanto me parece una cosa un poco innecesaria cuando podemos, creo, aprender y hacer el ejercicio de estudiar un poquito, de licenciarnos en lenguaje gatuno, que creo que merece la pena.

[Marta Maroto]

¿Qué pensáis las dos muy rápidamente sobre el tema de las colonias felinas? Porque hay ciudades que tienen un problema muy grave con ese asunto. Aquí en Albacete se está tratando, porque claro, una cosa es que uno con toda su buena fe, voy a dar de comer a un gato, a una paloma, estamos haciendo lo contrario. ¿Qué opináis a este respecto?

[Alma Ezkurra]

Ana, espera.

[Javier Ruiz]

¿Qué piensa Ana? Perdona, Ana. Bueno, cuando has dicho vamos a hablarlo muy rápidamente, mira el reloj y Dios nos da tiempo. Tres minutos. Minuto y medio para ti, minuto y medio para Eva.

[Gabriela Olías]

Si, las colonias están controladas, son maravillosas para todo el barrio en general, porque al final nosotros tenemos también problemas, incluso en Madrid capital tenemos problemas de cucarachas, de ratones, de tal, y si están controladas son maravillosos.

[Javier Ruiz]

¿Qué llamas estar controladas?

[Gabriela Olías]

Pues al final lo que hacen una colonia es todos esterilizados, control de parásitos si puede, y que haya personas específicas que los alimenten, que no los alimente cualquiera. De hecho, por ejemplo, en España tenemos el carnet de alimentadores de las colonias, que simplemente tú no puedes ir por la calle a poner una latita a los gatos. Entonces hay personas que se encargan directamente de esto y son colonias que están controladas en ese aspecto. ¿Qué pasa? Que el problema es que hay personas en las que directamente cogen, y

[Miguel Ondarreta]

no

[Gabriela Olías]

voy a nombrarlas, pero las dejan ahí, dejan en la suscripción gatos ahí, por lo que sea, y entonces ahí es cuando empieza todo el descontrol otra vez. Y si encima no están esterilizados y hay nuevas crías, se empiezan a descontrolar. Y probablemente lo que estabas diciendo de Albacete, lo que has dicho, puede ser algo así.

[Javier Ruiz]

Eva, adelante.

[Eva San Martinetóloga]

Bueno, sí, los gatos que viven en la calle no son diferentes a los gatos con los que convivimos, porque Sabemos que el 98% de los gatos con los que convivimos han elegido a sus parejas sexuales, es decir, todos somos gatos. Una cosa es que haya gatos que viven en la calle, viven en casa, entonces es lo primero que tenemos que ser empáticos. Luego los gatitos que viven en la calle, como ha dicho Ana, pues muchas veces proceden de un abandono. Entonces creo que es nuestra responsabilidad y por suerte tenemos una ley de bienestar, mi auraboyosa, que nos dice que los ayuntamientos tienen la responsabilidad de esterilizar a nuestros gatitos y de devolver al territorio. Sabemos que además, lo que habéis dicho de los beneficios para la ciudad, pero no solamente para la ciudad como ciudad, como ecosistema, sabemos que además tener una colonia controlada de gatitos, efectivamente esterilizados, que todos tengan control veterinario, que todo mundo esté sano, tiene además reporta beneficios a los cuidadores, hay estudios y es una cosa fantástica. Y además tenemos experiencias muy bonitas, tanto en España, a lo mejor hay ciertas como Córdoba, a lo mejor árabe no es el ejemplo mejor, pero tenemos ciudades, una ciudad tan emblemática como es Roma, en la que tenemos colonias en el pleno teatro romano, en el pleno Coliseo, pero es más, los gatos de Roma además gozan del estatus de ser ciudadano de Roma, están esterilizados todos. ¿Y qué es lo que podemos hacer? Creo que como tratamos a nuestros animales, gatos, perros, dice mucho de cómo somos nosotros como como sociedad humana. Y creo que como político, para no

[Javier Ruiz]

meter toda la sociedad, que también es posible que sea el político en este caso responsable de que no hace lo que tiene que hacer en su ayuntamiento.

[Eva San Martinetóloga]

Claro, eso es. Yo creo que más que fijarnos, efectivamente hay que pedir atención al ayuntamiento, hay que. Porque están obligados, y esto es importante que lo sepamos todos, están obligados, Entonces tenemos que ser lo del RAS, la cosa que tenemos que hacer, el papel, las asociaciones para ir al instintamento a pedir dinero. Hoy en día desde la ley del bienestar están obligados a ayudarnos y creo que sería fantástico que fuéramos un país más gatuno, más animalista, más humano. Creo que va todo de la mano.

[Javier Ruiz]

Pues Eva, muchísimas gracias, ha sido un placer inmenso. Nos leeremos tu libro.

[Eva San Martinetóloga]

Muchas gracias a vosotros.

[Javier Ruiz]

Seguiremos para saber muchas más cosas de los gatos.

[Gabriela Olías]

De los gatos, os va a encantar.

[Eva San Martinetóloga]

Y además, si tenemos un problema de comportamiento, también es importante saber que también lleva muchos abandonos, que muchas veces acabamos en la calle y vamos agravando el problema que Yo, por ejemplo, tengo una consulta de comportamiento felino. Ayuda a resolver los problemas de convivencia cuando surgen. Y que. Pues esto, que el abandono, pues no debería ser una solución, sino que tenemos cosas mucho más bonitas que hacer con nosotras.

[Javier Ruiz]

Eva, un beso grande.

[Eva San Martinetóloga]

Está aquí a mi lado.

[Javier Ruiz]

Venga, hasta luego. Yana, muchísimas gracias. El tema este de los ayuntamientos, como lo tratáis tanto con Carlos Rodríguez, que es como una guerra. Es una guerra lo que tiene ya contra los que no hacen nada, básicamente, si es que no hay otra cosa. Deberían, pero no lo hacen. Así es que muchísimas gracias.

[Gabriela Olías]

Muchas gracias a vosotros. Ha sido un auténtico placer.

[Javier Ruiz]

Igualmente. Chicos, que nos Que hoy día miércoles, Ruiz se queda, Arturo se va. Un beso, Arturo Y Paloma se va. Un beso.

[Narrator/Host]

Como gatos por el tejado.

[Javier Ruiz]

Vamos hacia el boletín.

[Narrator/Host]

Com es variedad, es playa y montaña, es volver o es irse lejos. Es aventura pero también siesta. Es calor pero puede ser tormenta. Estas vacaciones apúntate a los planes más variados. Apúntate a una tarde más. Tu verano, tu tarde con Alicia eras una tarde más. De lunes a viernes a las 7 de la tarde en Onda Cero.

[John Müller]

Y siempre que quieras en nuestra web

[Narrator/Host]

y Onda Cero, tu radio,

[Javier Ruiz]

En pleno siglo XXI, tenemos si a energías renovables 5 gramos, que casi ya es g. Y tu seguro aún no te cubre la batería de tu coche eléctrico cuando falla.

[Gabriela Olías]

¿Que?

[Javier Ruiz]

Qué si los coches eléctricos ya no es que sean el futuro, es que son el presente. Así que ¿Sabes qué? Vete a la Mutua, porque si te vas a la Mutua, además de tener la batería de tu coche eléctrico cubierta, te bajan el precio de cualquiera de tus seguros, sea cual sea. Tan sólo tienes que llamar al 91 555 555 591 555 555 555. Qué vete a la Mutua. Consultacondiciones en Mutua es más de uno en Onda Cero.

[Hugo Braga]

Hola, ¿Esto te interesa?

[Gabriela Olías]

Más de uno en Onda Cero. La mañana de la radio.

[Alma Ezkurra]

I miss the earth so much, I miss my wife

[Narrator/Host]

It's lonely out of space On such a time I am less flight.

[Javier Ruiz]

En esta hora, que es de casi la hora entera, Javier Ruiz, que está allí en Toledo y yo que estoy aquí en Madrid, pues aprendemos sobre todo, sobre todo aprendemos de él, de su sapiencia, de su. Es que es cierto, es que es cierto. Está poniéndome un perfil muy egipcio en estos momentos no

[Teresa Bethman]

estás.

[Paula Domínguez]

Muy buenos días. Yo preferiría que primero pusierais la palabra nos divertimos, nos entretenemos y luego.

[Javier Ruiz]

Pero es que aprender, perdona, no, porque aprender, vamos.

[Narrator/Host]

Tú eres como los clásicos. Tú eres como los clásicos, JF. Aprender deleitando, enseñar deleitando.

[Fernando Grande Marlaska]

Claro.

[Narrator/Host]

Ahí, ahí, ahí. A Grecia y a Roma que decían hay que enseñar deleitando. Tú enseñas deleitando.

[Javier Ruiz]

Claro.

[Paula Domínguez]

Elton John te falta el parque, o

[Javier Ruiz]

sea, la naturaleza cree que tiene el

[Paula Domínguez]

parque de bolas, nos lanzamos en plancha,

[Javier Ruiz]

pero si estuviéramos en un parque maravilloso, en un jardín o en un campo haciendo esto, pues ya sería la repanocha. Claro, claro, sería maravilloso. El año que viene hacemos estancia, a

[Paula Domínguez]

ver si nos dejan una terraza, un ático.

[Javier Ruiz]

Ostras, como los Beatles, cuál Beatles haciendo

[Paula Domínguez]

radio desde el ático guapamente.

[Javier Ruiz]

Bueno, que todos los miércoles. ¿A qué se dedica este verano JF? León, hablar de. Porque hemos hablado con. La semana pasada hablamos con Diego Manrique,

[Paula Domínguez]

qué charla más buena.

[Javier Ruiz]

Pelotazo la anterior. Hablamos de. Bueno, habla. Hablaste, perdona, perdona.

[Paula Domínguez]

De Cameron Crow, crítico musical adolescente precoz

[Javier Ruiz]

y me pareció una figura también impresionante,

[Paula Domínguez]

súper interesante, acabará, además de director de

[Javier Ruiz]

cine, porque esto va de hablar del periodismo musical, hablar de los críticos de cine, digo de cine, de música, persona, perdona. Y hablar de tu profesión en realidad.

[Paula Domínguez]

Sí, pero que conste que me lo pediste tú.

[Gabriela Olías]

Sí, claro.

[Paula Domínguez]

Que no es un acto de autobombo ni muchísimo.

[Javier Ruiz]

Ya lo sé que te lo pedí yo porque me parece interesante, porque tratamos muchas cosas sobre la música y esto nunca habíamos hablado de ello cuando me parecen que en un momento dado fueron grandes prescriptores y ahora la cosa no sé dónde está.

[Paula Domínguez]

Y bueno, qué lleva la cosa de hoy, lo de los prescriptores. Crítico musical, periodista musical, influencer, curador, dice. Ahora viene una traducción directa del inglés de curator. Y bueno, al final es gente que te orienta antes. La crítica musical, palabra que a mí no me gusta, me gusta más periodismo musical, pero claro, cuando haces una reseña de un disco estás haciendo una crítica. Crítica es una palabra que lleva como negativa. Claro, lleva una connotación negativa. A mí no me gusta y de hecho no me gusta ya hacer crítica musical de reseñas de discos y cuando lo hago es porque me gusta mucho el disco para hablar mal de algo a mí no me merece la pena cuando a lo mejor te pagaban una barbaridad, como en los 70, cuando estos señores eran críticos musicales. Bueno, pues es tu trabajo. Además, se sentían como semidioses, porque claro, ellos podían en un momento dado hacer que cambiara el resultado comercial. Comercial, hablo.

[Manuel Molina]

Clin, clin, clin.

[Paula Domínguez]

Máquina registrada. Y se sentían muy importantes y tal y cual.

[Javier Ruiz]

¿Y el de hoy te sentía así de importante?

[Paula Domínguez]

A ver, yo no me siento importante.

[Javier Ruiz]

No, digo el de hoy, del que vas a hablar hoy.

[Paula Domínguez]

Sí, sí, claro que se sentía importante. Claro que sí. Es John Landau. Otro bicho raro. Porque yo creo que los que nos enfrentamos a la música muy, muy, muy, muy normales no somos. No somos.

[Carmen Morodo]

Estáis un poco.

[Marta Maroto]

Sí.

[Paula Domínguez]

Mi madre me dijo precisamente este fin de semana. Tu problema, hijo, es que has convertido tu hobby en tu profesión.

[Javier Ruiz]

Ostras. Eso no es un problema.

[Paula Domínguez]

Bueno, a ver, en cierto modo sí, porque quiero decir, yo estudié ingeniería, pero no me gustaban que no me lo hubieran elegido. También te digo, ¿Cuánta gente hay que

[Javier Ruiz]

estudia ingeniería que no quiere estudiarla pero le obligan los padres? He conocido unos cuantos ya.

[Paula Domínguez]

Sí, sí, sí, sí, sí. Son tiempos, tiempos.

[Javier Ruiz]

Pero bueno, que tú estás haciendo lo que te gusta.

[Paula Domínguez]

Sí, sí, sí. Al fin y al cabo, por lo menos me lo paso bien. Quiero decir, que me quiten lo bailado. Yo creo que el nombre de John Landau, de todas formas, suena vagamente. Esto suena vagamente. Yo creo que Cameron Crowe, con esto de ser director de cine, era más conocido. El de John Landau es menos. Es menos. Y también es un caso menos extremo que el de Cameron Crow. Empezó a haciendo algo que hoy casi parece de ciencia ficción, que es escribir críticas musicales en el periódico universitario. Y haciendo memoria, yo he recordado que mi primera publicación fue en una publicación que hicimos en mi colegio mayor. Hice un artículo sobre Queen, que me da miedo buscarlo en alguna caja perdida con la percha del fallecimiento. Freddie Mercury. Debía ser el año 92. Pero bueno, al final pasas de estar escribiendo en un periódico universitario a. Te voy a decir una cosa, te voy a hacer un spoiler, pero no explícito. Este señor pasó de escribir críticas musicales a cambiar el curso de la carrera de uno de los mayores artistas del siglo XX. Y no te voy a decir el nombre ni te voy a dar ninguna pista por ahora.

[Javier Ruiz]

Pues qué guay, ¿No?

[Gabriela Sánchez]

Sí.

[Javier Ruiz]

Qué guay lo que hizo. Y me imagino que estaría muy contento. Es un ser humano solo es un ser humano. Mujer, hombre.

[Paula Domínguez]

Es un hombre. Sí, en aquella época iba a decir falocracia, perdón.

[Javier Ruiz]

Él estaba solo. No es un grupo, sino que es un individuo.

[Paula Domínguez]

Es que en aquel momento la crítica musical era necesaria, porque, vamos a ver,

[Javier Ruiz]

hoy un disco aparece, yo que sé, a los 10 minutos, que tiene miles de opiniones en redes sociales, eso está en tu Spotify, todo eso tienes que

[Paula Domínguez]

ir a la tienda, es una decisión instantánea.

[Narrator/Host]

Pero en los 70, claro, no era así.

[Paula Domínguez]

Es que primero escuchabas una canción en la radio, leías una reseña, no todo estaba en un clic, no podías escuchar cualquier cosa, elegías. Y para elegir y no poder comprarte cosas, todas, pues tenías que fiarte de gente que tenía buen gusto, tenía cierto conocimiento que tú te fiabas. Cada uno también tiene. Hay críticos que tienen un gusto y tienen otro. Y la crítica objetiva al 100% no puede ser. Y claro, había firmas que eran auténticos prescriptores. Y un artículo en la Rolling Stone, en la revista Cream, en el Village Voice, que era una revista neoyorquina gratuita, muy prestigiosa, pues podía cambiar no solo la percepción de un artista, sino la cifra de discos vendidos, que podía variar en cientos de miles, incluso en millones. Un poder.

[Javier Ruiz]

Pero claro, o te encumbran o te tiran al barro. Pero no siempre aciertan los críticos también os equivocáis.

[Paula Domínguez]

¿A ver, pero qué es equivocarse? Quiero decir, todo es algo subjetivo, al fin y al cabo, porque la música no es blanca o negra, un disco no es bueno o malo. Aunque quiero pensar que hay una ley universal que dice que un disco de los Beatles es mejor que uno de Paqui Ring. Quiero decir, debería haber sido un patrón universal que dijera esto es incuestionable. Pero por lo demás, influyen mucho los gustos, influyen mucho las cosas. Y claro, los críticos además no estaban en una torre de marfil viendo todo desde arriba, algo impenetrable, como, yo que sé, el jurado de un juicio. No, no le puede afectar el exterior, las opiniones, las noticias. Claro, ellos iban a conciertos, coincidían con los músicos, se hacían amigos, y otras veces hacían que parecía que eran amigos y a lo mejor estaban utilizando al crítico. Eso lo hemos vivido todos, gente que nos ha hecho la pelota. Y yo que soy miedo. Los de ahora en general somos unos mierdecillas. Diego. No, pero entiéndeme, comparado con lo de los 70, a nuestro nivel. También hay músicos que nos hacen la pelota, que tal y que cual. Bueno, yo que sé, pero para ellos, quiero decir, a mí me da un poco igual. Pero sí que es cierto que al final acabas compadreando.

[Javier Ruiz]

Y esa criatura, Jon Landau, aparece en todo este maremagnum.

[Paula Domínguez]

Sí, es un tipo que nació en Nueva York, que muy pronto se trasladó a bordo y allí empezó como empiezan muchas vocaciones, en un periódico de la universidad. No porque necesariamente soñar con hacerse famoso, sino porque estaba obsesionado con la música, la vivía. Y bueno, pues imagínate, un chaval, pues cómo hemos sido tantos, escuchando cientos de discos, luego miles, comparando versiones, comparando, Mira, hace la misma canción, pero hace así. Ay, mira, este disco es asado. Pero en directo es de otro modo. Pero fíjate, en aquella época había algo espectacular, y es que cada pocos meses aparecía un disco que parecía que iba a cambiar la historia. Ahora aparecen más discos, pero es que entonces un día aparecía el de los Beatles, otro el de los Rolling Stones, otro el de Dylan, otro el de Hendrix, Kring.

[Teresa Bethman]

Bandas

[Paula Domínguez]

que cambiaba la historia del rock, aunque estaba saliendo en ese momento y no se tenía la perspectiva. Pero aparte era algo que afectaba mucho a miles de chavales ahora. OK, saca Ross. Salía un disco y claro, error. Salía. Pero antes había mucha más gente importante que ahora a nivel musical. Antes había más estrellas. Entonces, bueno, hacía falta opiniones y explicar

[Javier Ruiz]

discos, que eso también implica mojarse.

[Paula Domínguez]

Sí, sí, sí, sí, sí. Y este hombre se mojaba. Es de estos críticos que no pretendía quedar bien, ni muchísimo menos.

[Javier Ruiz]

Y no sentaba bien esto.

[Paula Domínguez]

No sentaba bien.

[Javier Ruiz]

No estaban enfadados estos.

[Narrator/Host]

No puede ser.

[Paula Domínguez]

Estoy poniendo cara de circunstancias en radio, lo sabes. Sí, por eso lo he aclarado.

[Javier Ruiz]

Tienes la cara entre comillas.

[Paula Domínguez]

Tengo cara entre comillas. Circunspecto. El ceño constreñido. Bueno, esto es crim. Es el segundo álbum enfadados, no, es el segundo álBUM. Un dijo maravilloso. The Israeli Gears. Segundo álbum de esa banda que Monteoric. Claro, después de abandonar a John Mayall y después de haber abandonado previamente los Jarbirds. Y de repente John Landau escribe de este álbum en la revista Rolling Stone. Hoy nadie cuestiona la calidad de este disco, en la cual incluso, por cierto dato, George Harrison de los Beatles, escribió una de las canciones, pero por problemas contractuales con seudónimo, eran muy buenos amigos y John Landau no hizo una crítica muy mala del disco, tampoco muy buena, pero una frase terrible. Vino a decir que Eric Clapton había empezado a apoyarse demasiado en algunos recursos y que corría el riesgo de convertirse en un guitarrista previsible o cliché y que su estilo era casi una colección de tics.

[Alma Ezkurra]

Pero qué burrada.

[Javier Ruiz]

Pues fíjate, era un peric.

[Paula Domínguez]

Clapton, Eric Clapton, que en ese momento había pintadas en Londres que ponían Clapton is God, Clapton es Dios, pero esto

[Javier Ruiz]

es una provocación del Dandau.

[Paula Domínguez]

Bueno, fue una opinión. A ver, es que no es lo mismo juzgar a un disco con 50 años o 20 años de perspectiva que en el mismo momento en el que sale y competiendo con. No me atrevería a decir ni que tenía ni que no tenía. Era su opinión, la dijo. No sé si por provocar o no. También puede que hubiera algo de este rollo piqué Inglaterra Estados Unidos Que eso en las publicaciones ocurre, ocurre, hay pique. El blues lo inventamos los americanos. Y ahora fíjate, llegan estos ingleses y los vuelven a poner de moda y se creen que son ellos más importantes. Lo que ocurrió es que Clapton le dio un mareo.

[Javier Ruiz]

Que le dio un mareo a Clapton,

[Paula Domínguez]

o sea, lo leyó, se encontró mal. Según te encuentres unas fuentes u otras, hablan de náuseas, hablan que parece como que casi perdió el conocimiento. Yo creo que no, yo creo que simplemente se agobió un poquito.

[Javier Ruiz]

¿Era la primera vez que le hablaban mal de él o un poco mal de él?

[Paula Domínguez]

Pues de memoria no lo sé, pero desde luego era un músico encumbrado, era un guitarrista encumbrado y bueno, no sé, ya te digo, todos los críticos se han equivocado antes o después.

[Javier Ruiz]

De todas maneras, si me dices que la un baído por esto, eso quiere decir que los críticos en aquella época eran mucho más importantes de lo que pensamos hoy. Pero muchísimo más importantes.

[Paula Domínguez]

Pero yo sé que con alguna crítica me ha hecho daño algún grupo y es uno de los motivos por los que he dejado de hacer críticas, porque he sido injusto y a lo mejor utilizo los mismos argumentos para cargarme un disco que para encumbrar a otro. Es que son muy poco originales.

[Narrator/Host]

Y eso JF, cuándo te da das

[Paula Domínguez]

cuenta con el tiempo, si eres mala persona, lo haces en el momento de una manera consciente. Conozco crítico malas personas y que se creen más importantes y que les voy a dar un palo a esto, se van a joder en mi voluntad nunca ha estado, pero he metido la pata. ¿Y como es gratuito y para qué vas a hablar mal de cosas? Y puedes hablar de otras bien de cosas que te mejor contagiar pasión que andar repartiendo. Repartiendo palos. Porque claro, no es lo mismo decir me gusta o no me gusta que dar una opinión y justificarla, además. Así que no sé. Además, fíjate, estamos hablando del rock, que ya está todo inventado ahora mismo es muy difícil. No sé, de verdad. Me parece que por un lado la prescripción es necesaria porque hay más música que nunca y dentro de ese océano de clics, la opinión del crítico es necesaria. Pero yo creo que hay que hacerlo a favor, no en contra. ¿Qué necesidad tienes? ¿Qué necesidades?

[Javier Ruiz]

Es una pérdida de tiempo y de energía.

[Paula Domínguez]

Sí, sí, sí. Y aparte, fíjate, hay una cosa curiosa. A mí me cuesta más también hacer una crítica negativa a un grupo español, no porque me lo vaya a encontrar y me vaya a dar vergüenza, sino porque eres más consciente de su realidad. Estos chavales se lo están currando, estas chavalas no sé qué es lo difícil que está todo claro. Entonces es como andar metiendo el dedo allí. En aquel momento era un negocio y bueno, pues se acercan. Eran las reglas del juego, no Sé. Sigue pasando hoy. Sigue pasando hoy.

[Javier Ruiz]

Pero esa cercanía que había con el crítico, que también existía la cercanía tendría

[Paula Domínguez]

sus ventajas, incluso más que ahora. Bueno, a ver, cercanía siempre. Lo que pasa que no es lo mismo irte de copas con Eric Clapton, con John Lennon, con Elton John, que irme yo con Laura de Tiburona, quiero decir, o con. Yo qué sé, cualquiera con la perra blanco, pues te la encuentras. Pero en aquel momento era más normal, era más entre iguales, no sé, era. Era diferente. Pero de todas formas, este hombre tenía otra vocación, ir un poquito más allá.

[Teresa Bethman]

¿Cuál?

[Paula Domínguez]

Ser productor musical. En 1970 produjo a los NC Five, una banda de Ann Arbor, en el estado de Michigan. Su primer disco había sido una revolución garajera, con un toque hippie, pero muy politizada. Su manager lo metieron en la cárcel, Nixon estaba detrás de él y John Landau os voy a convertir en una banda de rock and roll e hicieron este disco, el Back in the USA, que es el nombre de una canción de Chuck Berry que si no recuerdo mal, cierra el disco, se abría con una de Little Richard. Es un disco con canciones fantásticas. Una pena que el sonido era un poquito regulinchi. Y también hizo un par de producciones más de Livingstone Taylor. Pero volvió a escribir. No acabó de cuajar como productor. No acabó en Rolling Stone. No sé en qué momento de su carrera ya no sólo no era un plumilla más que escribía reseñas, sino que era el editor de la sección de discos de la revista. Es decir, él decía, vamos a reseñar este disco. Este disco es el disco del mes. No, este disco no. Vamos a escribir sobre él. Eso es muy importante. Pero que sepas que no fue un disco lo que cambió el rumbo de su vida.

[Javier Ruiz]

¿Sigue el amor?

[Paula Domínguez]

No lo sé. Fue un concierto.

[Javier Ruiz]

Ah, un concierto. Vale.

[Manuel Molina]

¿Solo uno?

[Paula Domínguez]

Sí, uno de esos conciertos de los que sales convencido de que acabas de presenciar algo irrepetible. Yo que sé, hay personas que se acuerdan de dónde estaban cuando se enteraron, de cuando llegó el hombre a la luna, cuando los atentados del s. Cuando cayó el muro de Berlín. Pues John Landau siempre recordó aquella noche porque entendía que estaba viendo nacer algo extraordinario. Y escribió una de las frases más famosas de la historia del periodismo musical.

[Teresa Bethman]

¿Cuál?

[Javier Ruiz]

Me estás dejando en ascuas.

[Teresa Bethman]

Suéltala ya.

[Paula Domínguez]

Primero te voy a dar una pista musical.

[Javier Ruiz]

Hacía unas intros muy largas.

[Paula Domínguez]

Sí, hacía intros muy largas, pero muy bonitas.

[Javier Ruiz]

Sí, es verdad.

[Paula Domínguez]

Era jefe.

[Javier Ruiz]

Sí. Este es Bruce.

[Gabriela Sánchez]

Bruce.

[Paula Domínguez]

Bruce Springs. Mayo de 1974 John Landau va a un concierto, uno de tantísimos que había ido en su vida. Y va a un concierto más, Supongo que aparte iba a hacer su trabajo. Escuchar, observar, escribir.

[Javier Ruiz]

Este chico, Bruce, era desconocido. Era un chaval jovencito.

[Paula Domínguez]

A ver, los que estaban muy metidos en la música ya le conocían. Tenía dos discos en la calle que habían obtenido buenas críticas. Pero a nivel de público era bastante desconocido. De hecho, estaba en una encrucijada. El sello discográfico le quería echar. Y bueno, pues es un problemilla. La gente pues tiene talento. Este muchacho tiene talento. Pero el talento no llena pabellones, ¿Sabes?

[Javier Ruiz]

Pero entonces ocurre algo, porque fíjate tú ahora.

[Paula Domínguez]

Pues sí, pues esas noches que todo encaja, que todos los astros se ponen alineados, que el grupo sonó impresionante. Y que Bruce Springs tenía ya un talento flipante, un magnetismo, un carisma. Y claro, él tuvo la sensación. Una epifanía. Sí, le han dado una epifanía. Y tenía la sensación de que estaba asistiendo algo muy grande.

[Javier Ruiz]

Ahí es cuando estuvo la frase esta

[Paula Domínguez]

la frase, te la cuento. La crónica apareció. Claro, aquí ahora. La crónica aparece a los 15 segundos. Un tweet. Aparece un tweet al momento. Aquí, allí tuvieron que pasar al menos un día, creo que fue en el periódico de Boston, creo recordar, o sea que supongo que al día siguiente he visto el futuro del rock and roll y se llama Bruce Springsteen.

[Javier Ruiz]

Frases que son más famosas, la frase

[Narrator/Host]

que la artículo en China, una frase lapidaria.

[Paula Domínguez]

Lapidaria. Y claro, es una frase arriesgada que todos habremos dicho algo parecido, pero claro, cuando aciertas, que todos acertamos alguna vez, pues es cuando pasas a la historia. Y bueno, pues podría haberse quedado a medio camino, pero Landau en cierto modo puso un poco en juego su prestigio como crítico, que también te digo que si no hubiera llegado a ningún lado, siempre está la opción. No lo fue, pero se lo merecía, ¿No?

[Javier Ruiz]

Pero se desinfló, ¿No?

[Paula Domínguez]

Claro, claro, claro. Era una apuesta.

[Javier Ruiz]

Se perdió por el camino.

[Paula Domínguez]

Era una especie de apuesta y es parte del oficio del crítico.

[Javier Ruiz]

Acerto de lleno JF.

[Paula Domínguez]

Absolutamente. En este caso.

[Javier Ruiz]

Y bueno, pues sin Landau, Bruce lo mismo hubiera. No sé, no, desaparecido. Pero entiéndeme, a ver, esto fue un

[Paula Domínguez]

empujón, pero más, más allá del empujón de la crítica en sí, que de repente, ay, qué bien hablan de mí o que la gente diga uy, lo que ha dicho este tío que es el de la Rolling Stone, tal y cual. Se conocieron, empezaron a compadrear y fíjate, Springs ya tenía una personalidad, pero John Landau empezó a opinar, pero a opinar, asesorarle, no necesariamente asesoramiento, ¿No?

[Teresa Bethman]

Sí, sí, pero.

[Paula Domínguez]

Pero no necesariamente hablando de sus canciones, hablando de la música de otros, hablando de lo que es la música en el momento, hablando de la evolución de los artistas. Y bueno, Bruce Springsteen estaba enfrascado en la grabación de este álbum que suena Born to Run y lo habían intentado con un primer estudio, estaba un productor, tenía su manager, hubo que cambiar de estudio, era un álbum muy ambicioso, de él se ha hablado mucho, os recomiendo un documental que hay sólo centrado en la historia de este disco. Y John Landau como amigo, se fue infiltrando, acabó siendo coproductor, es decir, el que coopina y toma ciertas decisiones o ayuda a encauzar ciertas decisiones y acabó con. Con el paso del tiempo y no demasiado, acabó convertido en productor, mejor amigo y manager de Bruce Springsteen. Una relación intelectual, Sí, intelectual pero artística y también comercial. Finalmente decisiones y dejó de escribir. Y te voy a decir una cosa, es importante.

[Javier Ruiz]

Landau dejó de escribir. La que se forró con esto,

[Manuel Molina]

pero

[Paula Domínguez]

yo creo que dejó de escribir antes de forrarse. Yo te digo una cosa, yo en el 98, no se sabe mucho, pero yo monté una discográfica y fui manager de un grupo. Yo dejé de escribir también. Y yo era un mierdecilla porque yo veía ahí un conflicto de intereses, quiero decir, yo lo veo, no estoy diciendo que la gente que conozco mucha gente y tengo amigos y por favor que nadie se enfade, que están en la otra parte del negocio musical, ya sea promocionando, ya sea en discográficas, ya sea esto. Lo que pasa que a un nivel más amateur y con mucho menos dinero en juego, no digo que nadie pueda hacerlo, yo digo que yo dejé de hacerlo porque no me parecía.

[Javier Ruiz]

Lo mismo le pasó a Landau, Seguramente le parecía ético quizá, o ni siquiera, a lo mejor no tenía ni tiempo,

[Paula Domínguez]

Pues a lo mejor tampoco le preguntamos. La última vez que nos vimos no le pregunté. Pero el caso es que aquí al final también es una forma de hacer crítica, preguntarte qué hace grande una canción, por qué un artista conecta con la gente qué merece la pena conservar en una canción y qué merece la pena cambiarla. Al final es dejar de escribir en una revista para hablar con un amigo y para ayudarle a que su música avance en una dirección.

[Javier Ruiz]

Y él claro, ha confiado en él a muerte durante tantísimos años.

[Paula Domínguez]

Lógico, es una asociación que no se ha roto, que no se ha quebrado. Entiendo que también tampoco estarán hablando tanto, tanto, tanto, tanto a diario como hablaban en ese momento. Porque al final cada uno, las familias van creciendo, te casas, tienes hijos, no sé qué, no sé cuántas obligaciones, quieres desconectar del negocio, no todo puede ser trabajo cuando te lo puedes permitir. Entonces. Y fíjate que en la película de Bruce Springsteen que salió hace, yo creo que fue en octubre del año pasado, Deliver Me from Nowhere, basada en una novela de Warren Sainz y centrada exclusivamente en la gestación de un álbum, Nebraska, que precisamente de ese disco no fue productor John Landau, porque fue un disco introspectivo que Springsteen se recluyó, estaba con su depresión, intentaba salir de ella. Los recuerdos de su padre, no muy gratos todos, pues este hombre dijo, no voy a hacer un disco yo solo a mi bola humilde. Ojo, iban a ser las maquetas para otro disco. Lo que está sonando es el disco que debería haber sido ya eléctrico. Lo que se publicaron fueron las maquetas, que no las produjo John Landau. Y en la película aparece John Landau. Hace. ¿Sabes la serie Succession? Pues uno de los hermanos, el así más.

[Javier Ruiz]

El más tirado.

[Paula Domínguez]

No, no es ni el flipado.

[Javier Ruiz]

El pequeño.

[Paula Domínguez]

No, no es ni el pequeño ni el mayor, que es un flipao que se mete en política. El del medio, el que parecía que iba a ser el heredero. Hace de John Landau y hace muy bien. Y se ve como juega el papel de filtro con la compañía de disco, de amigo, de No, Bruce quiere hacer esto ahora. Sí, ya sé que venimos de un disco y que podríamos volver a petarlo, pero a Bruce no le apetece ahora y lo vamos a respetar. Y me gustó el papel que hicieron de él. Así que mira, otro personaje que hemos tenido hoy. Diferente, ¿No? Un estricto crítico musical.

[Javier Ruiz]

Pero cómo la crítica te llevas a otros a veces.

[Paula Domínguez]

A veces te lleva a otros caminos

[Javier Ruiz]

porque también te enseña ser crítico. Durante tantos años me ha enseñado a amar la música y hacerla incluso. Y a mejorarla.

[Paula Domínguez]

Porque Bruce, ya ves tú, un poco

[Javier Ruiz]

pesado, pero vamos, Bruce.

[Paula Domínguez]

Ha venido el espíritu del profesor Rodríguez Brown.

[Javier Ruiz]

¿Bueno, la semana que viene qué?

[Paula Domínguez]

Pues no lo sé. Sé los que vienen, pero no sé en qué orden. Bueno, el miércoles que viene es mi cumpleaños y hacer lo que me dé la gana. Y hay un eclipse.

[Javier Ruiz]

Es el día del eclipse y es muerte súbita.

[Paula Domínguez]

Qué fuerte.

[Lucas Mirbois]

Qué fuerte.

[Narrator/Host]

Qué fuerte todo esto del eclipse. Por tu cumpleaños. La que has montado, pollito. La que has liado, pollito.

[Paula Domínguez]

Va a salir Bruce Springs tocando de detrás del sol y de la luna. Solo para mí.

[Javier Ruiz]

Sí, solo para ti. Espérate, que seguro que sí, que nos vamos, pero ahora seguimos.

[Paula Domínguez]

¿Conoces a Manu, el pizzero italiano con Bigottini?

[Gabriela Olías]

La mañana de Onda Cero. Para hacer la compra. Más de uno en Onda Cero. La mañana de la radio.

Os voy a presentar. Javier Ruiz.

[Javier Ruiz]

Manuel. Javier ruiz, Manuel Molina. ¿Qué tal? Buenos días, Manuel.

[Manuel Molina]

Buenos días.

[Javier Ruiz]

Buenos días. La sección de Manuel se llama En tus botas. En tus botas. Sí. Es que no encuentro su vocación, Entonces la estaba intentando localizar. El otro día presenta Llamadas, ¿Te acuerdas? ¿No? Para que alguien te dijera cosas. Pues ya está. Vamos, que llevamos dos semanas. Llevamos dos oficios. Bueno, llevas dos despidos, llevas. Y la flauta muda. El flautista en el paro. Manuel, qué te toca.

[Manuel Molina]

Antes de todo, ¿Sabéis por qué el esqueleto no salió de fiesta?

[Javier Ruiz]

¿Por qué?

[Manuel Molina]

Porque no tenía buen cuerpo. Gracias. Gracias, público. Gracias, público. Maravilloso. Eso es de la primera fila. Os quiero.

[Fernando Grande Marlaska]

Os quiero.

[Manuel Molina]

Que estoy hablando con mi gente.

[Javier Ruiz]

Sí, sí, gente.

[Paula Domínguez]

Está aquí entre nosotros.

[Narrator/Host]

Como el meme, ¿No?

[Javier Ruiz]

Es como gato. Es como un gato que pira.

[Manuel Molina]

Se ríe contigo también. Si es que son maravillosos. Y es que le cae muy bien

[Javier Ruiz]

la gente buena que tienes. Son las once y pico de la mañana. No hay gente. Estamos. JF, Javier Ruiz. Él lo sabe.

[Narrator/Host]

Sí, somos tu público.

[Manuel Molina]

Si es que se mean contigo. Es fenomenal.

[Javier Ruiz]

Begoña, Javier no está ni en el estudio, ¿Entiende? Está en otro estudio diferente. Nada.

[Gabriela Sánchez]

Bueno,

[Javier Ruiz]

tú le das al botón del pulgar. Es que este Agustín Jiménez, por cierto, que le vamos a tener dentro de poco por la obra de teatro que está haciendo el viernes que viene. No, al siguiente.

[Paula Domínguez]

Agustín es el teatro Los Ruidillos.

[Javier Ruiz]

Claro, que tiene una cosa para hacer. Aplausos y risas.

[Manuel Molina]

Va muy bien, va muy bien. Pero es que está homologada. Esto está homologada por Agustín y por el teatro Luis del Olmo. Por el grandísimo Luis del Olmo. Y por Fortea, que Fortea tiene un dedo maravilloso también con la tablet esa.

[Paula Domínguez]

Bueno, con esta.

[Javier Ruiz]

Y entonces hoy. ¿Hoy tu vocación ha ido por dónde?

[Manuel Molina]

Hoy cómico. Hoy cómico. Vamos a esperar un poquito, que yo sé que os cae muy bien Begoña. Si es que yo os veo que estáis aquí con una risa que no ve. Pero vamos a respetar el guión un poquito, si os parece. Entonces, lo que decía, Hoy soy monologuista. Monologuista. Me he subido a un micro abierto delante de. ¿Cuánto cree? ¿Cuántas personas?

[Javier Ruiz]

No lo sé.

[Manuel Molina]

50 personas.

[Javier Ruiz]

50 personas.

[Manuel Molina]

No me lo creía ni yo.

[Javier Ruiz]

El 8.

[Eva San Martinetóloga]

Yo.

[Manuel Molina]

Yo solo. Yo solo. Bueno, ahora te contaré un poquito más.

[Javier Ruiz]

Y han tenido que escuchar tus chistes. Los cincuenta.

[Manuel Molina]

Los cincuenta, los pobres. Qué lástima, ¿Verdad? Pero mira, otro chiste. Porque yo estoy viendo animado. Yo veo al público ahora. ¿Qué le dice un techo a otro techo? Techo de menos.

[Paula Domínguez]

Por favor, la tablet. Que alguien la desenchufe.

[Javier Ruiz]

Javier ya no está. Se ha ido.

[Narrator/Host]

No, no, no. Estoy aquí.

[Manuel Molina]

Pero es que se. Para adentro. Javier me gusta mucho.

[Javier Ruiz]

Bueno, voy a desenchufar la tablet.

[Manuel Molina]

Me parece perfecto. Venga, la dejamos apartadita. No la desenchufes por si acaso.

[Javier Ruiz]

Antes de que me expliques en qué consiste todo esto, hay que involucrar a la audiencia.

[Manuel Molina]

Sí, es verdad.

[Javier Ruiz]

Porque la primera semana os pedimos vuestra peor experiencia laboral a los oyentes.

[Manuel Molina]

Es verdad, sí.

[Javier Ruiz]

Era no solamente lo tuyo, sino lo suyo.

[Manuel Molina]

Sí, nos contaron que se tiraron de un no sé qué. Se partió la pierna. Lo pilló el. Hubo bastantes anécdotas bastante buenas.

[Javier Ruiz]

Y que te ofrecieran un empleo también.

[Manuel Molina]

Un empleo.

[Javier Ruiz]

Ofrecerte un empleo. Una vocación mostrada en una vocación. Y hoy, visto lo visto, pues algo más urgente. ¿Manten el peor o el mejor?

[Manuel Molina]

El mejor, que sepan. Pero he de decirte que yo esto lo veo un poco humillante.

[Javier Ruiz]

Que a mí me regalamos a Manuel para que tengas.

[Manuel Molina]

Pero es un poco humillante en el libro de.

[Javier Ruiz]

Humillante ¿Por qué?

[Manuel Molina]

Porque yo creo que esto tiene que ser propio, tiene que nacer de uno. Creo que está muy mal visto entre cómicos eso de copiar, ¿No?

[Javier Ruiz]

Sí, sí, bastante mal.

[Narrator/Host]

Sí, sí, sí.

[Javier Ruiz]

Lo que pasa que también está como lo cuentes, ¿No? Claro, habrá cómicos que lo cuentan bien

[Manuel Molina]

una cosa y otro como yo que no, que puede contar el mejor chiste del mundo, pero no bueno.

[Javier Ruiz]

609-831-034. 609-831-034 es el WhatsApp del programa para mandar chistes buenos, malos.

[Paula Domínguez]

Exacto.

[Javier Ruiz]

Medio pensionista si quieren ustedes, pero se oirán otro día.

[Manuel Molina]

Otro día, porque hoy tendremos que escuchar. Si alguien me ha ofrecido un trabajo. Porque yo la semana que viene, como me preguntes qué voy a hacer la semana que viene, no sé qué te voy a decir. Así que no sé si habrá algún audio de la semana pasada.

[Javier Ruiz]

Pues a lo mejor ahí escucho la radio.

[Paula Domínguez]

Un chiquillo que estaba buscando trabajo, que quiere venir a la carpintería a trabajar.

[Narrator/Host]

Que venga a meter tablones, lo que haga falta, a lijar, lo que sea.

[Paula Domínguez]

Aquí la gente no tiene ganas de trabajar.

[Manuel Molina]

Yo tampoco tengo nada que trabajar.

[Javier Ruiz]

Muy bonito el oficio de carpintero es precioso.

[Manuel Molina]

Bonito, pero supongo que también duro.

[Javier Ruiz]

Bueno,

[Paula Domínguez]

Y requerirá cierto conocimiento este chaval. Yo no le veo mucho.

[Marta Maroto]

¿No?

[Manuel Molina]

No, yo tampoco lo veo con. No me veo con música, puesto las gafas de profesor. Es que ahora me siento intimidado.

[Javier Ruiz]

Yo también me siento intimidad.

[Paula Domínguez]

Yo me he dado cuenta de que esto, muchachos, imprimen los folios con un tamaño de letra que no es adecuado a mi presbicia, que yo la evito imprimiendo. Yo la evito imprimiendo cada vez con

[Narrator/Host]

la letra más gorda.

[Javier Ruiz]

Entonces, ¿Qué has hecho esta semana?

[Manuel Molina]

Vamos al lío, porque nuestra compañera Irene, pues de los modernitos.

[Javier Ruiz]

¿Qué me dices, Irene?

[Manuel Molina]

Pues yo se lo pedí.

[Paula Domínguez]

Irene Ramírez.

[Manuel Molina]

Irene Ramírez, una crack. Pues le pedí que quería ser monologuista, ser cómico, porque yo, como te conté, me veía con muchísimo arte, con muchísima gana y yo digo de esto voy a valer. Entonces me subí a los micros, un micro abierto con dos profesionales en un escenario con 50 personas, como te había dicho, me subió Juan Moreno, uno de los mejores cómicos de España Y Lore, Lore Navarro, que también es de las mejores cómicas de este país.

[Javier Ruiz]

En su show.

[Manuel Molina]

En su show. En su show.

[Fernando Grande Marlaska]

Es un show.

[Manuel Molina]

Show. Subí yo a un escenario. Pero yo quiero.

[Javier Ruiz]

A ver, si la gente pagaba la entrada era gratis, ¿No?

[Manuel Molina]

9 euros valía la gracia.

[Javier Ruiz]

¿Qué me dices?

[Paula Domínguez]

Qué pena no haber estado allí para escucharte.

[Manuel Molina]

Sí. Pues nueve euros tenías que haber puesto JF.

[Paula Domínguez]

No sé si con tal de lanzarte tomates.

[Manuel Molina]

Yo lo esto no puede llegar y subirte. Ellos me tienen que dar una pequeña clase. Entonces, si os parece, escuchamos un corte. El previo. ¿Previo a subirme para ver qué es lo que tengo que hacer, dónde tengo que empezar para ser cómico?

[John Müller]

Lo primero que tienes que hacer es trabajarte un texto.

[Narrator/Host]

Empezaríamos con chistes, ¿No?

[Manuel Molina]

¿Entonces, chistes de toda la vida me valen o tienen que ser chistes más elaborados? Me vale. Van dos. Y secar del medio.

[Narrator/Host]

¿Eso me vale o no me vale? Yo creo que no.

[Gabriela Olías]

Yo creo que tiene que ser algo que hablé de ti, ti amo del

[Manuel Molina]

becario, que no cobro un duro, que estoy aquí de gratis con los argentinos. Me apetece mucho meterme con los argentinos.

[Hugo Braga]

Un profesor me explicó que lo primero

[Narrator/Host]

siempre es el elefante en la habitación.

[Manuel Molina]

El elefante en la habitación.

[Lucas Mirbois]

Me refiero que si tú de repente estás en un actuando y tú tienes algo característico, pues lo primero que tienes

[Narrator/Host]

que hacer es hablar de ti. ¿Cómo te caracterizas a ti?

[Teresa Bethman]

¿Tú qué te ves?

[Manuel Molina]

Yo me veo. Yo me veo meterte contigo, ¿Qué dirías de ti? Que soy un descalichado con joroba. Vamos a poner escalichao. Escalichado.

[Narrator/Host]

Escalichao no sería bueno.

[Manuel Molina]

Vamos a poner joroba nada más. ¿Te parece?

[Gabriela Olías]

¿Tienes que hacer algún chiste de eso?

[Eva San Martinetóloga]

¿De dónde eres?

[Manuel Molina]

De Frigiliana. Tengo que hacer un chiste. Pero la gente va a saber dónde está Frigiliana. ¿Qué más? Entonces esto es complicadísimo.

[Gabriela Olías]

Que no, pero qué va a estar una malagueño agobiada por hacer gracia.

[Narrator/Host]

¿A cuento de qué?

[Gabriela Olías]

No puedes estar agobiado.

[Manuel Molina]

No estoy agobiado.

[Gabriela Olías]

Tienes que hablar de tu vida o lo que tú pienses. ¿Cómo ves tú la vida?

[Manuel Molina]

¿Cómo veo yo la vida? Es que esto parece un psicólogo en

[Gabriela Olías]

vez de muchas veces es terapéutico esto.

[Javier Ruiz]

Bueno, cogiste nota.

[Manuel Molina]

Entonces todo lo que estaba hablando, el

[Javier Ruiz]

tema de Frigiliana lo yo ya solo

[Paula Domínguez]

quiero hablar de Frigiliana.

[Manuel Molina]

Solo hay que hablar de Frigiliana.

[John Müller]

Qué bonito pueblo, precioso.

[Javier Ruiz]

¿Que dices que eres de Málaga, ¿No eres de Málaga?

[Manuel Molina]

Y con orgullo. Unos mangos, unos aguacates, Pero la única fábrica de miel de caña de Europa. ¿Qué os parece? ¿Anda, si es que vengo de calidad, no lo me estáis viendo ahí? He visto tarde la tabla esta. Bueno, ya habéis visto cómo se hace con mucha facilidad, ¿Verdad?

[Javier Ruiz]

Pero yo quiero primero que me digas. Tiene siete minutos, nos podemos. Yo quiero que me digas que tú no te habías subido a un escenario nunca, ¿O sí?

[Manuel Molina]

¿Cómo me voy a subir yo a un escenario y menos de cómico?

[Javier Ruiz]

Pero a lo mejor, yo qué sé. Nunca, jamás.

[Manuel Molina]

Yo en la vida. Sí a mí, cuando yo terminé esta conversación y yo vi que me había metido en este jaleo, digo Manuel Molina Martín, ¿Para qué haces estas cosas? Tú haces una sección de cine y cuenta no sé qué, no sé cuánto, decimos y no, tienes que hacer esto o me voy a la carpintería con este señor que me ha mandado y no delante 50 personas. He de decirte, Begoña, que yo cuando llegué allí yo me dijeron un micro abierto donde van cómicos a probar y vale dinero. Pues digo, como mucho habrá 15 personas.

[Javier Ruiz]

Como loco. ¿Estáis haciendo un casting realmente?

[Manuel Molina]

Claro, es como si fuese un casting. Yo cuando empecé a ver a gente y uno, y dos y tres y madre mía, madre mía.

[Javier Ruiz]

Te temblaba todo.

[Manuel Molina]

Claro, todo, todo. Pero he de decirte que eso fue como la previa. Una vez ya subimos al sube subí pero me acompañaron porque me roparon un poco porque yo solo allí podía haberme desmayado.

[Paula Domínguez]

No sé a qué va esa gente.

[Manuel Molina]

¿A qué va?

[Paula Domínguez]

Para decir la he visto el futuro del humor y su nombre es Manuel.

[Javier Ruiz]

Se ríe, está él.

[Manuel Molina]

Yo me río porque vaya, porque es que cuando escuchéis he de decirte que no.

[Javier Ruiz]

¿Vamos a ver, uno llega allí y qué tiene que hacer? ¿La cosa era chistes, hablar de tu vida, era hacer un monólogo De cuánto tiempo? ¿Cuánto tiempo tenías?

[Manuel Molina]

Tenía que haber estado 8 minutos. Finalmente estuve 5.

[Javier Ruiz]

Tenías que haber estado 8. 8 como mínimo.

[Paula Domínguez]

Porque te echaron o.

[Manuel Molina]

No, porque yo ya me vi que el público, el público no daba más de el público. Yo lo veía que decía madre mía, madre mía lo que estoy aguantando Y he pagado yo dinero para ver a este señor.

[Javier Ruiz]

Y de esos 5 minutos que estuviste ahí arriba, ¿Cuántos son buenos?

[Manuel Molina]

Buenos 43 segundos, que es lo que vamos a escuchar. Y de 43 12 son peores. Así que. Pues es que no te puedes imaginar lo que hice yo ahí. Pero bueno, muy valiente, ¿Verdad? Muy valiente, muy valiente.

[Javier Ruiz]

Yo estoy abierto a contrataciones de subirse no solamente a un escenario, sino soltar cinco minutos. Ocho minutos.

[Narrator/Host]

Ocho debería.

[Javier Ruiz]

Ocho minutos de un monólogo que no te habías preparado.

[Manuel Molina]

No me había preparado.

[Javier Ruiz]

Y te dicen lo que tienes que hacer.

[Manuel Molina]

Si yo lo único que sabía es que tenía que hablar de mí. ¿Que hablo yo de mí? Pero me Si yo lo único que sé es que veo la cuenta y me pongo a llorar cuando veo la cuenta porque no entra un durico. Yo me meo con las risas en la ta.

[Javier Ruiz]

Pues vamos a ver la muestra, Venga, me parece perfecto.

[Manuel Molina]

Vamos a escuchar. Lo único que tengo que contar es que yo venía aquí porque yo estoy probando trabajo y yo cuando he bajado escalera abajo otra vez bajado la escalera y ¿Dónde pensabais que entrabais? Cuando me encontré uno de Honduras y mira que guay, porque ¿Dónde está Honduras? No sé dónde está Honduras. Es que yo creo que Honduras para los latinos es como nuestra Murcia. Pero bueno, esto yo no sé si lo voy a poder sacar en Onda Cero porque si no Alcine me va a decir vete de aquí al cine. Está cansado. Está cansado, está agotado. Y es capaz de echarme. Poco más tengo que contar porque estamos bien. Se aplauden. Muchas gracias a todos.

[Javier Ruiz]

El aplauso del público como que engancha, ¿No?

[Manuel Molina]

Sí yo me veo ya la semana que viene estoy allí contando el mismo chiste y la misma gracia.

[Narrator/Host]

Pero es que no

[Javier Ruiz]

es súper difícil.

[Manuel Molina]

Es muy difícil. Es muy difícil. Es muy difícil. Yo lo he intentado, la verdad.

[Javier Ruiz]

¿Irene no te dijo que esto es súper difícil?

[Manuel Molina]

Sí, Irene me lo. Bueno, Irene me lo pintó bien, porque yo creo que Irene diría voy a meterlo en esto para que él vea cómo se siente. Y hay que valorar, hay que valorar a los cómicos, que es muy complicado hacer reír cuando intentas hacer reír, además

[Javier Ruiz]

que es algo que hemos aprendido mucho con Agustín, con Goyo Jiménez, con los cómicos que tenemos y es que no solamente tienes que llevar lo tuyo preparado sino llevarte un background en tu mente especial porque hay públicos que no entran. Que no entran por ahí. Totalmente, el total.

[Manuel Molina]

¿Y hay que ser muy inteligente y muy espontáneo para cuando tengan la mínima saltar y jugar con o sea que

[Javier Ruiz]

esto no te vas a dedicar a esto?

[Manuel Molina]

No, yo no me voy a dedicar a esto, esto lo asumo. El de Pixero a mí me pareció que era muy bueno. El de Kante, el de Kante cuando lo escuché aquí me vi muy bien, pero he salido a la calle y me han dicho que mi madre me ha dicho que ha sacado la misma voz y el mismo oído.

[Javier Ruiz]

Bueno, que te manden cosas los oyentes. Sister nueve ochenta y tres, diez, treinta y cuatro. Los chistes estos buenos o malos o las vocaciones que tú puedas.

[Manuel Molina]

Yo estoy abierto a todo.

[Javier Ruiz]

Te ven a ti capacitado.

[Manuel Molina]

Claro. Y lo que te digo, si alguien quiere que repita de cómico remuneradamente, yo estoy abierto.

[Paula Domínguez]

Y querrás cobrar también de becario. Ven

[Manuel Molina]

cómo están los jóvenes de hoy en día.

[Javier Ruiz]

Nos amenizas la final de la hora.

[Paula Domínguez]

Un poquito de música, por favor. Hay una banda de Massachusetts que se llama GA, la canción número 11,

[Javier Ruiz]

para que Gabriela la busque, que está ahí controlada.

[Paula Domínguez]

11, la canción que ha sacado un álbum acompañando a un armonía mítico a Charlie Master White, un tipo que lleva desde mediados de los 60 tocando con los más grandes. Y GA, que es una banda más o menos joven, yo los he visto en directo sin Charlie Masselwhite creo que dos veces, y son brutales. Y el disco que han sacado juntos es una barbaridad. Qué pena que vayan a dar muy pocos conciertos juntos y que no se vayan a dejar caer por aquí. Qué pena.

[Javier Ruiz]

Y se me ocurre, Manuel, para Palmero, ¿A ti cómo se te da Las Palmas?

[Manuel Molina]

Es que mal. Tengo poco tiempo, pero he de decirte que yo cuando

[Teresa Bethman]

yo.

[Manuel Molina]

Javier, Javier. Yo cuando te conocí menos no toqué Las Palmas. Y te digo que eres andaluz porque me echas de allí, de Miguel Turra,

[Javier Ruiz]

o sea que no sabes ni tocar Las Palmas siendo andaluz. Pero con lo bien que se hace allí.

[Manuel Molina]

Yo llego allí y es que yo soy un andaluz falso. Solo me queda de andaluz el aceite. No sé tocar Las Palmas, no sé bailar flamenco. Es que no sé qué tengo que hacer.

[Paula Domínguez]

Y no tiene gracia,

[Manuel Molina]

no valgo para nada.

[Javier Ruiz]

Por eso te quisiste quitar el acento. Hay una buena risa tratada. Estaría bien.

[Manuel Molina]

Hay casi una broma interna. El público está hoy peso para esa cosa.

[Javier Ruiz]

Bueno, compañero, gracias.

[Manuel Molina]

Un placer.

[Javier Ruiz]

Siempre que nos vamos hacia el boletín informativo con esta Música de las 12, las 11 en Canarias.

[Gabriela Olías]

Más de uno en Onda Cero, Onda Cero Madrid.

[Narrator/Host]

Para las vacaciones. Natalia y el Peluche. Perdón, Natalia y Manchitas.

[Carmen Morodo]

Sí, estamos listas.

[Narrator/Host]

Mamá está lista también. Y Laura. Venga, hija, siempre la última.

[Gabriela Sánchez]

Luca.

[Paula Domínguez]

Vale. Y Arturo por aquí.

[Narrator/Host]

Todo preparado para acompañaros los fines de semana.

[Paula Domínguez]

Arrancamos

[Narrator/Host]

en Onda Cero. Estamos todos listos para las vacaciones. Disfruta de curiosidades, juegos, entrevistas y charlas con la mejor compañía. Este verano viaja con los de siempre. Escucha Hello en verano con Arturo Téllez. Sábados y domingos desde las 8 de la mañana, Onda Cero, tu radio.

[Gabriela Olías]

Más de uno en Onda Cero, la mañana de la radio. Más de uno en Onda Cero, la mañana de la radio.

[Javier Ruiz]

Seguimos con Javier Ruiz ahí en Toledo, con AF León, aquí en Madrid. Y con este tema lo traes porque. Punto suspensivo. Relléname tú la frase.

[Paula Domínguez]

Sí, te lo cuento. Lenny K es un músico, también crítico musical, del que vamos a hablar y

[Javier Ruiz]

posiblemente sea la semana que viene.

[Paula Domínguez]

Es muy posible.

[Javier Ruiz]

Ya te lo estás pensando.

[Paula Domínguez]

Es músico, pero por fin saca su primer álbum en solitario después de haber acompañado 50 años a Patti Smith.

[Javier Ruiz]

Cuando algo. Tiene tres temporadas, ¿No?

[Paula Domínguez]

Después va a la cuarta.

[Javier Ruiz]

Perdón, es que debería. Yo no digo. Lo dejo ahí. Lo dejo ahí. Eso quiere decir que la primera como que la haces la fabricas. Voy a preguntarle a. A Lucas Mirbois. Lucas, Buenos días.

[Lucas Mirbois]

Buenas. ¿Qué tal?

[Javier Ruiz]

Que tú fabricas la primera temporada de Malas decisiones.

[Narrator/Host]

Vale, Sí.

[Javier Ruiz]

La fabricamos con susto, ¿No? Porque dices, ¿Esto gustará, no gustará? Mira que está bien, nos gusta, a nosotros nos gusta, pero ¿Qué dirá la gente? ¿Qué escuchará la gente? ¿Cómo lo aceptará la gente? Me imagino que esa es la prevención que tiene uno siempre, digo yo.

[Lucas Mirbois]

Siempre, siempre, o a lo mejor va

[Javier Ruiz]

a llevar de sobra, no lo sé. Bueno, el caso es que la primera dices, ostras, esto no va mal, vamos a por la segunda. Y entonces te dejan hacer. Quieres hacer la segunda temporada y ahí es donde se consolida.

[Miguel Ondarreta]

¿Cómo funciona?

[Javier Ruiz]

Porque esto de los medios, de los podcast, lo tendrás muy estudiado. ¿Cómo funciona en la segunda se consolida?

[Lucas Mirbois]

A ver. Sí, creo que sí. Sobre todo ficción sonora, porque los podcast es como que tienen otra dinámica, muchos más episodios todas las semanas, y es como otra conexión con la audiencia. Las ficciones sonoras, que son pocos episodios, En nuestro caso, la primera y segunda temporada fueron seis episodios cada una, y que además pasa mucho tiempo entre una y otra, porque hay que escribirla, producirla, postproducirla. Lleva mucho trabajo y es muy similar al audiovisual, con menos tiempo de rodaje, por supuesto, porque es sin imagen, pero todo el proceso es como muy similar en cuanto a guiones, producción y toda la postproducción, la música, con lo cual también pasa mucho tiempo. Y sí, es lo que tú dices, es como que hay una. Como que no sé qué. Es como que no sabemos cuánto tiempo va a pasar y si la gente al estrenar la segunda temporada se acuerda de la primera. ¿Que nos pasa cuando vemos series que se estrenan una nueva temporada?

[Javier Ruiz]

¿Sí, pero sabes lo que hacemos? Pero yo no sé si lo harás tú. Imagino que sí, Lucas, que yo lo que hago es vérmela entera otra vez la primera para rescatar con pureza la segunda, que en este caso tendrían que hacer lo mismo con la afición.

[Lucas Mirbois]

Lo hacen, Lo hacen. Cuando estamos por estrenar nueva temporada, ya empiezan los comentarios, ya estamos escuchando de nuevo la anterior, o se están poniendo al día.

[Javier Ruiz]

Es una forma de afrontar la segunda temporada, además con una continuidad muy fresca y con la historia muy reciente en tu memoria, y eso es maravilloso. Claro, cuando vemos ahora mismo vais a estrenar estáis estrenando la tercera temporada de Malas decisiones. Ya está.

[Lucas Mirbois]

Ya está estrenada, ya está toda disponible en Onda Cero y en todas las plataformas.

[Javier Ruiz]

Y entera, que eso me gusta mucho.

[Paula Domínguez]

Disponible entera para poder meterme en un atracón.

[Lucas Mirbois]

Completa.

[Javier Ruiz]

No es un atracón. No sé, es como. ¿A ti cómo te gusta verlas, Luis? ¿Te gusta verlas? Digo, Lucas, perdona. ¿Te gusta verlas a trocito, despacito o en atracones? Dime la verdad.

[Lucas Mirbois]

Depende la serie, tengo que decir. Depende la serie. Hay series que sí me gusta semanal, que me gusta esperarlas. Me gusta esa ansiedad de esperar el próximo episodio, sobre todo si son thrillers o dramas o muy intensos. A veces me agobia un poquito ver muchos episodios seguidos y me gusta el ritual de esperar a la semana siguiente. Y otras dan ganas de hacer. Yo creo que depende el género. Depende la serie. Mala decisión es para atracón.

[Javier Ruiz]

Genial. ¿Y en este atracón que nos vamos a encontrar?

[Lucas Mirbois]

Porque es una mezcla de género, es comedia, thriller, acción, emoción. Entonces, como va cambiando el género, ninguno llega a saturarte. Pasamos de una situación de super tensión al humor o humor en el medio de la tensión. Entonces hay algo de eso que la hace fresca y que uno puede seguir escuchando y escuchando, por supuesto, con Carla

[Javier Ruiz]

Díaz y con Luis Tosar.

[Narrator/Host]

Ay, qué dos grandes actorazos.

[John Müller]

Qué barbaridad.

[Narrator/Host]

Qué dos grandes actorazos.

[Lucas Mirbois]

Yo no sé, tenemos un elenco increíble.

[Javier Ruiz]

¿Cómo ha sido dirigir a estos dos actores?

[Narrator/Host]

Claro, solo con la voz.

[Lucas Mirbois]

La verdad que una pasada, Una pasada. El audio tiene algo que es súper rico para crear y a los actores les encanta, porque son todos actores que han hecho muchísimo cine y televisión y series y mucho audiovisual. Y cuando vienen al estudio de sonido hay algo que les encanta, porque es un desafío completamente diferente de interpretar solo con la voz y no poder apoyarse en los gestos y en el cuerpo. Para completar la mirada. Claro, para completar la actuación. Entonces es un desafío que les atrapa y que les encanta. Y entonces es un proceso, la verdad, muy interesante, muy divertido. Y todos se han sumado. Ha sido una pasada. Además de Carla Díaz y Luis Tosar, que son los protagonistas, esta tercera temporada tenemos un elenco impresionante. Cristina Alcázar, Daniel Arias, Albert Salazar, Carlos González. Es impresionante. Y bueno, en las temporadas anteriores han pasado actores increíbles como Cecilia Roth, Javier Cámara, Ana Torrent, o sea que Ana Castillo, que fue protagonista las primeras dos temporadas y esta temporada ha pasado un tiempo desde la temporada 2 a la 3 y ahora Miranda es interpretada por Carla Díaz.

[Javier Ruiz]

Sabes que la película de la odisea tienes que verla en un cine de 70.70 milímetros con IMAX, IMAX y tal. En el caso de la ficción sonora, de tu ficción sonora, de vuestra ficción sonora, ¿Qué es lo ideal?

[Lucas Mirbois]

A ver, mi. Mi fantasía es que en un futuro, cuanto más crezcan las ficciones sonoras, realmente sea elegir un momento de escuchar y de poder sentarse en el sofá con unos cascos.

[Teresa Bethman]

Auriculares.

[Javier Ruiz]

Cuidado. Sí, bien.

[Hugo Braga]

Auriculares.

[Lucas Mirbois]

Y disfrutar como la serie y poder cerrar los ojos y disfrutar de una historia que sucede en tu cabeza, que es como ver una película, una serie y leer un libro a la vez, porque tienes que imaginar los lugares, los personajes. Es una experiencia que a veces es como creativa para el oyente. Entonces a mí me gusta pensar que cada vez va a crecer más y esto realmente se convierte en algo bueno. Hay mucha gente que escucha en la cama antes de dormir, como eso, poder estar con auriculares, con los ojos cerrados y estar disfrutando una historia que sería. Que a veces es incómodo leer en la cama, que creamos todos contracturados del cuello.

[Javier Ruiz]

Os convertís un poco en la madre y el padre que cuenta cuentos. Volvemos a esa infancia.

[Lucas Mirbois]

Totalmente. Entonces a mí me gusta pensar en esos lugares como tranquilos y de disfrute, pero la verdad es que la gente lo escucha en el gimnasio, en el coche, fregando los platos. Es como la verdad que depende de cada uno, caminando, haciendo ejercicio. Es lo bueno que tiene creo la ficción sonora y creo que en este momento que estamos tan rodeados de pantallas, todo el día con el ordenador, si lo usas para currar, y el móvil y el WhatsApp, y todo el día con todas las pantallas, poder sentarse a disfrutar una historia con los ojos cerrados. Es la verdad. Sí, es maravilloso.

[Javier Ruiz]

El final de. No quiero que me cuentes el final, perdóname.

[Narrator/Host]

No nos hagas spoiler, Begoña.

[Javier Ruiz]

No lo digo, pero vamos a ver. Cuarta temporada podría ser.

[Lucas Mirbois]

Y la verdad que sí la historia sigue seguro. Nosotros. Es un tema que a nosotros nos apasiona mucho la serie trata sobre inteligencias artificiales. La primera temporada se estrenó antes de que lancen GP, para que se den una idea. No es una serie oportunista de IA. Ahora que estamos rodeados de IA es un tema que a nosotros nos apasiona hace mucho y ahora que va creciendo el tema y que cada vez estamos más rodeados de IA es que ya

[Javier Ruiz]

es inevitable, es nuestra realidad, ya son

[Lucas Mirbois]

parte de nuestras vidas. Entonces cada vez tenemos más que hablar y más interesante todavía, porque ahora la gente realmente sabe de lo que estamos hablando y vamos entrando en nuevas temáticas que nos permite profundizar en el tema sin que sea algo de ciencia ficción, lejano y técnico o extraño, es algo que nos rodea.

[Javier Ruiz]

Me has convencido Lucas, te tengo que dejar porque me voy a escuchar malas decisiones, si no te importa que nosotros nos vamos ya. Un abrazo grande Lucas. A ti. Hasta pronto Javier, hasta mañana.

[Gabriela Olías]

Un beso grande.

[Lucas Mirbois]

Un abrazo para todos.

[Javier Ruiz]

JF, Hasta el viernes. Me voy a escuchar malas decisiones en estos momentos. Os dejamos con las emisoras más cercanas, que creo que Ruiz está en una de ellas. Hasta mañana.

[Narrator/Host]

Adiós.