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Más de uno
Más de uno 06/08/2026
04:15:32
Escucha el programa completo de Más de Uno con Carlos Alsina. No te pierdas toda la información, el monólogo de Alsina, las entrevistas, el humor o las ficciones sonoras del programa matinal de Onda Cero.
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Miguel Ondarreta
Más de Uno en Onda Cero Donde Alsina.
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Gabriela Sánchez
Son las siete de la mañana, las seis en Canarias. Vayan por delante nuestras felicitaciones a todos los hormisdas, a los justos que también celebran en noviembre por San Justo de Canterbury, a los excelinos y felicidades a todos los pastores que son 308 nuestro país bien lo saben. En la provincia de A Coruña seguro que a esta hora nos están escuchando todos o casi todos, así que desde aquí un saludo muy afectuoso para todos ellos. Buenos días desde Onda Cero.
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Miguel Ondarreta
En Onda Cero
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Gabriela Sánchez
Más de Uno,
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Miguel Ondarreta
con
- [00:44]
Pilar Gómez
Miguel Ondarreta, donde Alsina.
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Gabriela Sánchez
Y con Gabriela Sánchez en el control de sonido. Jueves, 6 de agosto de 2026 Tiempo Hoy algo más inestable en el nordeste de la península, con chubascos y con tormentas. Comienza la mañana con los cielos muy cubiertos en el norte de Galicia, en Asturias, en Cantabria y el País Vasco, y también con la posibilidad de que se produzcan algunas precipitaciones de carácter débil. Ya por la tarde, esa situación de mayor inestabilidad se va a trasladar a zonas de Aragón, del interior de la Comunidad Valenciana y especialmente a puntos de Cataluña, donde las tormentas podrán ser localmente muy fuertes e ir acompañadas de granizo de gran tamaño. Soplarán rachas de viento de bastante intensidad. Ya ha pasado el mediodía. Se van a activar los avisos naranja en el interior de Barcelona y de Lleida, incluida la zona de Pirineos, por estos fenómenos y también por las acumulaciones de agua que pueden producirse en muy poco tiempo en el resto del país. Hoy mucho sol. Se retira la calima de Canarias y bajan las temperaturas por allí por el archipiélago, las mínimas y las máximas que repuntan casi de forma generalizada. A Esta hora tienen 25 grados en Palma, 23 en Ciudad Real y 17 en Badajoz. Enseguida dibujamos el mapa completo del tiempo. Tres historias para iniciar el día. Una semana después. Ceuta sigue sin saber cuántos menores no acompañados permanecen en la ciudad. Las autoridades locales aseguran que ya atienden a más de un millar. El PP matiza su rechazo inicial a su traslado a centros de la península siempre que se haga de forma justa, planificada y con pruebas de edad. Vox se resiste y adelanta que dará la batalla en todos los frentes para evitarlo. Felipe VI va a recibir esta tarde en Maribén al presidente Vivas. La Audiencia Nacional le pregunta a la Guardia Civil si tuvo información previa a la entrada masiva. La jueza María Tardón quiere saber si existió algún tipo de aviso y pide detalles sobre los rescates y los muertos en el mar. Marruecos apenas da información, pero acelera en lo judicial y procesa a decenas de personas relacionadas supuestamente con la organización de esos cruces ilegales. Varios jóvenes ya han sido condenados. Los populares piden comparecencias urgentes en el Senado, entre otros, de la ministra de Defensa y de la directora del CNI. Y dos nuevos casos de presunta violencia machista en Asturias y Murcia. Asesinada una agente de la Guardia Civil en el cuartel de Llanes. Laura, de 50 años y en trámites de divorcio, recibió varios disparos de su ex pareja, condenado hace un año por violencia de género. En su huida abrió fuego contra los compañeros de la víctima, repelieron el ataque y acabaron finalmente con su vida. En Murcia, la Guardia Civil detiene al hombre que supuestamente mató a su ex mujer, también condenado por maltrato, y que ocultó su cadáver en un centro comercial. Bueno, lo primero sigue siendo Ceuta y la dificultad para cuantificar la dimensión de la crisis migratoria. Una semana después del cruce masivo, seguimos sin saber cuántos inmigrantes y cuántos menores no acompañados siguen en la ciudad autónoma. El balance varía en función de qué administración lo cuente o a cual se le pregunte. El Gobierno ceutí habla de 6.000 adultos, mientras que el central lo rebaja a menos de la mitad, alrededor de 2000. En cuanto a los menores, se ha censado ya a 1017, aunque 750 de ellos ya habían ingresado a la ciudad antes del cruce masivo del pasado jueves. Mientras intenta localizar a los que continúan ocultos en montes, en parques, en cementerios o en los barrios de la periferia, el proceso de filiación avanza para su posterior traslado a la península. Las autoridades y las ONGs están intentando adaptar nuevos espacios para atenderles. Ayer, los ministerios de Educación, Juventud e Infancia autorizaron la conversión temporal de dos colegios ceutíes en centros de acogida, aprovechando la ausencia de clases escolares durante este mes de agosto. Entretanto, en las calles de la ciudad la situación sigue siendo límite. Según reconocía anoche en La Brújula Alejandro Ramírez, el portavoz del Gobierno de Ceuta,
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Pilar Gómez
vamos prácticamente contrarreloj para poder atender en este caso los menores que van llegando estableciendo recursos de emergencia.
- [05:14]
Gabriela Sánchez
Pero como digo, la situación es insostenible. Sigue habiendo miles de personas por las calles deambulando. La inseguridad en el Ceutí ahora mismo sigue estando latente.
- [05:26]
Pilar Gómez
Hay un riesgo para el orden público
- [05:28]
Gabriela Sánchez
y la seguridad ciudadana. En cuanto al balance de víctimas mortales, a última hora de la tarde de ayer los forenses del Instituto de Medicina Legal de Ceuta recibieron un último cadáver vinculado a esta CRIS que eleva a 80 el número de fallecidos en territorio español. Al otro lado de la frontera, el gobierno de Rabat mantiene un balance provisional que no ha cambiado desde el primer día que dio una cifra, la de 11 muertos. Ahí hay varias ONGs que lo están desmintiendo. Ayer mismo la Liga Marroquí para la Defensa de los Derechos Humanos publicó un exhaustivo informe que concluye que los hospitales de Tetuán y de Castillejos recibieron 32 cadáveres y atendieron a más de 400 heridos por esta emergencia, por lo que cabe esperar que la cifra total de víctimas por este incidente supere ampliamente el centenar por esta catástrofe. A pesar de la unanimidad que expresaron los líderes europeos al exculpar a Marruecos de lo ocurrido, parece que la sociedad española no comparte sus conclusiones. Hoy hay una encuesta interesante de NC Report. Lo publica el diario La Razón. Algunos de los datos que da bueno, 7 de cada 10 españoles creen que ha sido un acto de agresión organizado por Rabat. Es un porcentaje similar a los que sospechan que el Gobierno marroquí está utilizando los flujos migratorios para chantajear al presidente Sánchez. Las causas y las consecuencias de lo vivido en Ceuta, que van a ser hoy motivo de debate en la Comisión de Libertades Civiles, Justicia y Asuntos de Interior del Parlamento Europeo que va a celebrar un pleno extraordinario promovido por el Partido Popular. Ahí va a participar, lo hará de forma telemática, el presidente de Ceuta, Juan Jesús Vivas, que ayer en una entrevista en Televisión Española denunciaba que la respuesta del Gobierno central a esta crisis ha sido lenta e insuficiente.
- [07:13]
Pilar Gómez
El Gobierno de la Nación, ante una situación de esta índole, no ha tenido la respuesta adecuada, no ha sido una respuesta proporcional a la gravedad de lo ocurrido. Ha sido tardía y ha sido manifiestamente insuficiente.
- [07:27]
Gabriela Sánchez
Vivas, que esta tarde va a ser recibido por Felipe vi en el Palacio de Maribén, en Palma, para compartir con el monarca la última hora de la situación en la ciudad autónoma. Entretanto, en el plano político, la dirección nacional del PP rectifica o matiza su postura sobre el reparto de menores no acompañados y aclara que entre sus acuerdos con Vox y la de cumplir con la ley vigente siempre va a prevalecer lo segundo. Un cambio de posición que ayer pudimos oír por primera vez aquí, en este programa, en boca de su vicesecretaria de Coordinación Sectorial, Almaz Curra Ese reparto, en
- [08:04]
Pilar Gómez
caso de producirse, lo que tendrá que ser es justo, con datos, bien dotado, planificado y con el Gobierno de España
- [08:11]
Miguel Ondarreta
asumiendo la responsabilidad de sus propios actos. Por supuesto, las comunidades autónomas del Partido
- [08:15]
Pilar Gómez
Popular siempre van a cumplir la ley,
- [08:17]
Miguel Ondarreta
siempre van a estar del lado de los ceutíes, que son ciudadanos españoles como los que más.
- [08:21]
Pilar Gómez
Pero esto no puede ser. No sabemos cuántos menores son. ¿Cómo vamos a hablar del reparto?
- [08:25]
Gabriela Sánchez
Vox insiste en que se opondrán por todos los medios legales, jurídicos y políticos a este reparto solidario de menores. Hoy algún medio, El Periódico de Cataluña, habla de que este proceso puede ser largo, se podría demorar hasta tres meses. Tres meses que podrían pasar hasta que los primeros menores puedan ser distribuidos a centros de las comunidades autónomas. Y con la batalla política servida, la judicial ya echa a andar. Ayer, la magistrada titular del Tribunal Central de instancia número 3 de la audiencia Nacional, María Tardón, solicitó a la Guardia Civil que informe si tuvieron algún indicio o información que alertara de la posibilidad de que se fuera a producir una irrupción tan masiva como la que vimos de inmigrantes a Ceuta, así como sobre las operaciones de rescate de personas en aguas territoriales españolas los pasados 30 y 31 de julio. Esta es una solicitud que discurre en paralelo a otra que ya realizó esta misma magistrada hace un par de días a la Policía Nacional para determinar si algún grupo criminal dirigió o coordinó el cruce. Los resultados de estas pesquisas van a determinar si finalmente la Audiencia Nacional es o no es competente para investigar y juzgar los delitos denunciados por la organización. Justicia Europa Entretanto, en Marruecos la justicia y ha puesto en marcha su maquinaria procesal para encausar a decenas de personas involucradas en la crisis en Ceuta y en Melilla. Por un lado, la Fiscalía de Tetuán ha procesado a 34 personas, entre ellas a cinco menores de edad por delitos relacionados con la organización de los cruces irregulares con agresiones a las fuerzas de seguridad, desobediencia y vandalismo. Once de ellos incluso ya han sido condenados apenas que van desde los seis meses de cárcel a los 1.000 euros de multa. Por otro lado, en los tribunales de Nador también se ha procesado a medio centenar de personas por irrumpir en la Ciudad Autónoma de Melilla. Nuestro país El Partido Popular, que activa su ofensiva parlamentaria en el Senado, está solicitando habilitar este mes de agosto para celebrar al menos cuatro la de Defensa, la de Interior, la de Exteriores y la de Seguridad Nacional, a las que citará a sus máximos responsables junto a la directora del CNI para que ofrezcan explicaciones sobre la crisis migratoria. Los populares también solicitan que se retomen las sesiones en el Congreso de los Diputados dada la gravedad de la situación. También la posibilidad de que se registre un nuevo cruce masivo de inmigrantes el próximo 15 de agosto, según circula en varias convocaciones en redes sociales. Varias convocatorias Por el momento la presidenta de la Cámara Baja, Francina Armengol, ha evitado responder a esta petición. Y de la cris migratoria a otra de las que tristemente suele acompañarnos cada verano, la de la violencia machista. Ayer se registraron dos nuevos casos, todavía presuntos, pero el primero de ellos nos lleva hasta el cuartel de la Guardia Civil de Llanes, en el Principado de Asturias, cuando un agente destinado en Zamora irrumpió allí en las dependencias para acabar a tiros con la vida de su exmujer, también agente del instituto armado. Varios de los compañeros de la fallecida trataron de impedirlo. Terminaron hiriendo mortalmente al agresor, sobre el que pesaba una condena en firme por violencia de género y al que recientemente se le había comunicado su salida del cuerpo y también la retirada de su arma reglamentaria. De hecho, según se ha conocido, la pistola que utilizó en el homicidio se la había robado a otro agente que tenía en la taquilla. Este es un suceso que deja huérfanos a los tres hijos que ambos tenían en común. El segundo crimen machista que hemos tenido noticia tuvo lugar en el día de ayer. Se registró en un centro comercial de Murcia. Allí un hombre mató a cuchilladas a su mujer y después ocultó su cadáver detrás del mostrador de la zapatería que regentaba antes de darse a la fuga. Finalmente era detenido horas después en Puerto Lumbrera. Sobre él pesaba una orden de alejamiento por malos tratos hacia su pareja, de la que se estaba divorciando y con la que tenía una hija de cinco años. De confirmarse ambos como crímenes por violencia machista, se elevaría ya a 35 el número de mujeres asesinadas por sus parejas o exparejas en lo que llevamos de año. Más de uno en Onda Cero, donde Alsina. Este jueves hay además otras noticias. Los servicios de emergencias de Euskadi recuperan el cadáver de una mujer en la ría de Bilbao. El patrón de una embarcación que navegaba por la zona avisó a los servicios de emergencias, que acudieron hasta el lugar y confirmaron la muerte de la mujer. La Ensancha ha iniciado una investigación para aclarar el suceso e identificar a la fallecida, cuyo cuerpo ha sido trasladado al Instituto Vasco de Medicina Legal para practicarle la autopsia. Irán anuncia que el acuerdo con Omán sobre el estrecho de Ormuz está cerca.
- [13:33]
Miguel Ondarreta
Teherán advierte de que su apertura dependerá de la evolución de las tensiones regionales y de la actuación de Estados Unidos. El anuncio coincide con un nuevo incidente en las costas de Omán, donde un buque ha informado de haber escuchado dos explosiones. Anoche, Trump advirtió que están preparados para volver a atacar si el acuerdo no llega a buen puerto.
- [13:52]
Gabriela Sánchez
Preferiría llegar a un acuerdo porque no quiero seguir matando gente, pero al mismo tiempo estamos preparados para el mayor de nuestros ataques. De hecho, les hemos golpeado con mucha fuerza en los últimos meses. La escasez de interceptores Patriot, claves para la defensa aérea, tensiona los frentes de Irán y Ucrania. Estados Unidos habría consumido hasta el 65 de sus interceptores, según un estudio del Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales. De ellos dependen sus aliados en el Golfo frente a posibles represalias iraníes. Por su parte, el ejército ucraniano, por primera vez desde el inicio de la guerra, no logró derribar ningún misil ruso por la escasez de estos interceptores. Reino Unido eleva la alerta tras descubrir conductas peligrosas de la inteligencia artificial durante
- [14:34]
Miguel Ondarreta
pruebas de ciberseguridad en las que las tecnologías Antropic y OpenAI habrían actuado de forma autónoma. Según el Instituto Británico de Seguridad de Inteligencia Artificial, los sistemas desobedecieron instrucciones explícitas y crearon identidades falsas para engañar a personas reales, patrones que el organismo considera novedosos y graves y que, por tanto, seguirá investigando.
- [14:54]
Gabriela Sánchez
Y el presidente de la FIFA habría ofrecido a Marruecos albergar la final del próximo Mundial de fútbol a cambio de apoyos para ser reelegidos, según el diario The Times, una afirmación que la Federación ya ha desmentido. Sus directivos apoyaron ayer a Gian Infantino a través de un comunicado en el que reconocieron que habían cometido un error proponiendo privatizar el Mundial en nuestro país. Sumar registró ayer una proposición no de ley para pedir al Gobierno que reconsidere organizar el Mundial con Marruecos tras la crisis migratoria. En Ceuta. A las siete y cuarto, seis y cuarto en Canarias. Vamos a conocer ya la previsión del tiempo para este jueves. Silvia Borbón, buenos días.
- [15:35]
Miguel Ondarreta
Muy buenos días, Miguel. Vamos con el tiempo. Hoy jueves 6 de agosto, seguimos con temperaturas muy altas en Canarias, Baleares, zonas de Alborán e interior peninsular. Además, tendremos cierta inestabilidad en el norte por la llegada de una masa de aire frío que dejará cielos cubiertos y precipitaciones que, como ya avisamos, podrían ser localmente fuertes y venir acompañadas de granizo en el oeste pirenaico durante la madrugada y en el nordeste y sierras del sudeste por la tarde. En el resto de la península, la EMET prevé nubes bajas en las costas mediterráneas y nubes de evolución en el nordeste y en los principales sistemas montañosos de la mitad norte. También serán probables los bancos de niebla matinales en Galicia, la zona cantábrica y el oeste peninsular. Y Miguel, en cuanto a las temperaturas, bajarán las máximas en el nordeste, Canarias y Alborán, subirán en el suroeste y habrá pocos cambios en las mínimas. Los 35 grados los superarán en el sudoeste de la península y Córdoba se llevará la más alta de todas, alcanzando los 39 grados. El calor tampoco se irá por la noche. Seguiremos teniendo noches tropicales sin bajar de los 20 grados en la mitad suroeste y Baleares y quedando por encima de los 25 en puntos del litoral mediterráneo y en Canarias, donde seguirá soplando el alisio con rachas muy fuertes, mientras que será moderado en el sur y flojo en el resto.
- [17:01]
Gabriela Sánchez
El delegado del Gobierno en Ceuta va a visitar esta mañana las dependencias de la aduana del Tarajal, donde se encuentra el punto de denuncias por desaparición de inmigrantes que intentaron acceder a nuestro país hace hoy justo una semana. Onda Cero Ceuta Adrián Santiesteban. Buenos días.
- [17:16]
Miguel Ondarreta
Buenos días. El delegado del Gobierno en Ceuta, Miguel
- [17:18]
Gabriela Sánchez
Ángel Pérez Triano, tiene previsto visitar la oficina de recogida de denuncias para familiares de víctimas o desaparecidos que se ha instalado en la frontera del Taraj con
- [17:28]
Miguel Ondarreta
el fin de obtener información sobre los
- [17:31]
Gabriela Sánchez
migrantes desaparecidos por la crisis migratoria. Un punto que está habilitado desde las 8 de la mañana hasta las 9 de la noche. La Guardia Civil, además, ha activado un correo electrónico para presentar denuncias por desaparición. La Policía Nacional ha estimado que al menos 44 personas se encuentran en paradero desconocido. A las 2 de la tarde, la Comisión de Libertades Civiles, Justicia y Asunt. Interior del Parlamento Europeo va a celebrar una reunión extraordinaria por vía telemática para analizar la crisis migratoria en Ceuta con algunas sonoras ausencias. Ignacio Jarillo. Buenos días. Buenos días. La reunión de hoy en Bruselas de la Comisión de Libertades, Justicia Interior del Parlamento Europeo sitúa la crisis de Ceuta
- [18:18]
Miguel Ondarreta
en el punto de mira de la Unión.
- [18:20]
Gabriela Sánchez
Porque después de la reunión de ministros de Interior del pasado martes, a los socios europeos no les basta con saber que casi todos los migrantes que invadieron Ceuta irregularmente han vuelto a Marruecos.
- [18:31]
Miguel Ondarreta
Hoy se abordará la gestión de la crisis, la protección de la frontera exterior de la Unión Europea, la cooperación con
- [18:36]
Gabriela Sánchez
Marruecos y la aplicación de la legislación europea en materia de migración y retorno. Un acto que contará con la presencia
- [18:43]
Miguel Ondarreta
previsible del comisario de Interior, Magnus Brunner,
- [18:46]
Gabriela Sánchez
y al que están invitados el ministro de Interior de España, Grande Marlaska, y la ministra de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones de España, Elma Sainz. Estos dos miembros del Gobierno no han confirmado su asistencia y hoy concluye la ronda de conversaciones entre Israel y el Líbano en R. Las negociaciones se reanudan, según fuentes del Ministerio de Exteriores de Estados Unidos después de que ayer se interrumpieran tras un ataque israelí que dejó un muerto y 12 heridos en el Líbano. Corresponsal en Beirut, Marta Amaroto. Buenos días.
- [19:15]
Miguel Ondarreta
Buenos días. Última de las tres jornadas de negociaciones entre el Líbano e Israel, con Estados Unidos como mediador, sin que de momento se hayan anunciado avances. El Gobierno libanés busca el compromiso de que Israel se retirará de las zonas ocupadas en el sur del Líbano, pese a que ayer hubo una escalada en los ataques, el mecanismo que ya se está implementando es lo que se ha llamado zonas pilotos, pueblos cuyo control debe recuperar el ejército libanés, asegurar que Hezbollah no se rearma y permitir el retorno de los vecinos. Beirut presiona porque más zonas estén en esta lista ante la negativa de Tel Aviv. Uno de los principales escollos es cómo se supervisará la labor del ejército libanés, porque después de desechar a la misión de Naciones Unidas como potencial organizaciones de observación, Israel quiere tener la última palabra.
- [20:01]
Gabriela Sánchez
Así hemos llegado a las 7 y 20, las 6 y 20 en Canarias.
- [20:09]
Miguel Ondarreta
Más de uno en Onda Cero.
- [20:12]
Pilar Gómez
¿Qué tal?
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Gabriela Sánchez
Muy buenos días. Es momento de dedicar los próximos 10 minutos al verano, la literatura, la música y por supuesto, a todas esas propuestas para disfrutar y desconectar estos días. La Contracrónica Hoy la Contracrónica es esculpida por Andreína Pietri desde Onda La escultura
- [20:31]
Miguel Ondarreta
tradicional valenciana es uno de los mayores patrimonios artísticos a nivel nacional y, por histórica que sea, no queda relegada al pasado. La exposición 34 ilustres escultores por 34 ilustrados del Centre del Carme en València rinde homenaje a esta disciplina mediante la ilustración, como refleja su nombre, 34 artistas locales reinterpretan a las figuras clave de la escultura valenciana desde finales del siglo XIX hasta la actualidad. McDiego, comisario de la exposición, explica los criterios en los que se basó su
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Pilar Gómez
selección Valencia ya sabemos que es un paraíso del mundo de la ilustración. Hay muchísimo ilustrador y muy bueno, muy buen nivel, con lo que lo complicado es saber a quién no coges. He hecho una selección apoyándome un poquito
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Gabriela Sánchez
en gente de Mundo Dana, que ha
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Pilar Gómez
sufrido lo que ya sabemos, una forma de echarles una mano. Y el nivel es tan bueno que hay algunos que se han tenido que quedar fuera.
- [21:20]
Miguel Ondarreta
Visitable hasta el 13 de septiembre, la muestra reúne obras de premios nacionales como Cristina Durán junto a ilustradores procedentes del ámbito musical, del tatuaje o de la moda, desde Mariano Benlliure hasta Enric Mestre o Joan Kardeis. El recorrido expositivo refleja la tensión propia del siglo XX entre la pervivencia de modelos académicos y la incorporación progresiva de lenguajes más modernos. Catalina Martín, comisaria de la exposición, destaca el vínculo que existe entre ilustración y escultura. No hay ningún panel que te pase desapercibido o que no te capte la atención por algo. Todo está rebosante de creatividad porque no hay nada más interesante o más atractivo que un diálogo entre artistas. La exposición utiliza la ilustración como herramienta para acercar la historia del arte a todos los públicos, ya que cada obra actúa como puente entre el lenguaje plástico del escultor homenajeado y el universo gráfico del ilustrador. Más allá del homenaje a los escultores, la muestra reivindica el momento que atraviesa la ilustración valenciana porque permite comprender la evolución hacia una escultura más experimental.
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Gabriela Sánchez
Y a esta hora, si son fieles
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Miguel Ondarreta
oyentes, seguro que lo saben.
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Gabriela Sánchez
Les proponemos un plan distinto cada día. Hoy nos vamos con Elena Rodríguez hasta La Rioja.
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Miguel Ondarreta
Miles de años han pasado desde el cultivo de las primeras vides en La Rioja, modelando así su economía, cultura, incluso el paisaje de la región. Muchas agencias de viajes aprovechan la historia vitivinícola para realizar tours por viñedos y bodegas, como Rioja Wine Trips, que lleva desde 2015 haciendo tours de días completos. In Mave Zunartea nos cuenta cómo se empezaría una de sus experiencias Nos interesa que pisen la viña, que vean cómo están las vides en ese momento. Hay personas que nunca han visitado un viñedo y es muy interesante ver el racimo en verde o en embero, cuando empieza a cambiar el color de las vallas de verde a morado, por ejemplo. Ahí Inma explica cómo son los vinos Rioja y por qué es la denominación de origen más prestigiosa de España. Pero el tour todavía sigue las la segunda parada de la ruta es la visita a tres bodegas. Una de las casas con renombre, grandes, históricas. Luego una más pequeñita, familiar, donde te atiende el propio viticultor, que en ocasiones es la misma figura, la misma persona, es el propietario, el viticultor y el etnólogo. Y después otra también pequeña o mediana, las más de 600 bodegas con las que cuenta La Rioja. Son cuevas subterráneas excavadas en roca madre a mano en el siglo XV. Y como son subterráneos mantienen unas condiciones perfectas de humedad y de temperatura constante en verano y en invierno. Y esas son las condiciones óptimas para hacer el vino y sobre todo, para envejecerlo y guardarlo. El tour acaba con una comida en un restaurante típico con gastronomía riojana. Y por último, la visita a un pueblo medieval. Vale la pena visitar La Rioja y conocer su gran historia y rica comida. Seguro que merece la pena.
- [24:10]
Pilar Gómez
Miren.
- [24:10]
Gabriela Sánchez
Mucho antes de las bodegas del vino, antes incluso de que existieran los seres
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Miguel Ondarreta
humanos, quienes deambulaban por la Tierra eran los dinosaurios. Y precisamente hoy nos vamos a fijar
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Gabriela Sánchez
en las huellas que dejaron en Teruel. Acaban de presentar el rastro continuo de dinosaurios, es decir, las huellas una a
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Miguel Ondarreta
una, en lo que es el recorrido
- [24:28]
Gabriela Sánchez
más largo descubierto hasta ahora en España. Nos lo cuenta Luis Puyuelo. El objetivo es dar a conocer los resultados de las excavaciones paleontológicas que están desarrollando en el yacimiento de huellas de dinosaurio denominador Masía de la Cañada. El director de la Fundación Dinópolis, Alberto Cobos, detalla que ese rastro tiene una longitud de 50 metros, fue descubierto en
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Pilar Gómez
el año 2014 y objeto de un
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Gabriela Sánchez
primer estudio científico de manera posterior. Actualmente, tras las excavaciones que está realizando
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Pilar Gómez
la Fundación Dinópolis en el yacimiento, se
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Gabriela Sánchez
ha incrementado considerablemente su superficie hasta unos 400 metros cuadrados y se han contabilizado alrededor de unas 300 ignitas. Entre ellas destacan las pertenecientes a un
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Pilar Gómez
rastro de un Sauron que en esta falsa explicación alcanzaría unos 50 metros de
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Gabriela Sánchez
longitud y está constituido por unas 90
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Pilar Gómez
huellas consecutivas de pies y de manos.
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Gabriela Sánchez
El yacimiento está situado en estratos del Jurásico Superior, que podría tener unos 150 millones de años, Según la Real Academia Española. Apadrinar significa acompañar o asistir como padrino a alguien, así como patrocinar, proteger, amparar o favorecer a una persona, causa o iniciativa. Ahora también se puede apadrinar rocas. Lo han oído bien, Nos lo explica María Martínez en la noticia medioambiental del día.
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Miguel Ondarreta
En España Hay más de 4.000 lugares de interés geológico que se pueden apadrinar. Se trata de una iniciativa impulsada por el Instituto Geológico y Minero, en la que ya participan casi 10 mil personas. De manera totalmente gratuita se comprometen a visitar el lugar una vez al año y a notificar cualquier incidencia que influya en su conservación. A través de esta pequeña acción se protege un espacio que, en palabras de Juana Vegas, investigadora del Instituto, está infravalorado. Las rocas, pese a lo que mucha gente se piensa que no son seres vivos, no sufren daños. El problema que tienen las rocas, a diferencia de los seres vivos, es que no podemos hacer actuaciones ni de repoblación ni de replantación, es decir, si se pierden, se pierde para siempre. Puedes consultar la página web del instituto para conocer las zonas de interés geológico de tu comunidad autónoma. Hay 2.000 lugares que por su inaccesibilidad o por estar en zonas más despobladas, no tienen tantas solicitudes de empadronamiento.
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Pilar Gómez
Luz verde.
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Gabriela Sánchez
Onda Cero, escucha al clima. Ahora es tiempo para las noticias que a menudo ignoramos. Porque hay noticias que quizá no ocupan grandes titulares, pero que también tienen su espacio en este informativo. Nos acercamos a ellas en este minuto que nos trae Raquel Lobo. ¿A dónde nos llevas hoy, Raquel? Buenos días.
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Miguel Ondarreta
Buenos días. Hoy nos vamos hasta la India, donde el movimiento estudiantil Coarty, en español Partido Popular Cucaracha, ha acabado con el mandato del ministro de Educación del país, Dharmendra Pradhan, por unas filtraciones del examen más competitivo de la India, el de acceso a medicina. Más de dos millones de estudiantes se presentaron a la prueba en mayo, pero después de conocerse las respuestas, el gobierno indio canceló la publicación de los resultados y obligó a los estudiantes a repetir el examen un mes después, mientras abría una investigación sobre los hechos. Al menos 21 estudiantes, según el partido, se suicidaron al conocer que debían de repetir el examen en junio. Desde ese momento comenzaron huelgas de hambre y marchas multitudinarias de alumnos hacia el parlamento para pedir tanto reformas en el sistema educativo que había permitido filtraciones en años anteriores, como la dimisión de Pradhan. El nombre de Cucarachas viene de una frase atribuida al presidente del Tribunal Supremo indio, quien describió a los jóvenes activistas como parásitos e insectos, algo que indignó a la población pero que luego ha llegado a convertirse en un sello reivindicativo. Tras muchas semanas de protestas y disturbios en el movimiento estudiantil, logró que a finales de julio Prazán dimitiera. ¿Pero todo esto a quién le interesa?
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Pilar Gómez
Alba Bellido viene con música y con
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Miguel Ondarreta
una excusa para escuchar un tema. ¿De quién?
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Pilar Gómez
Muy buenos días.
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Miguel Ondarreta
Buenos días. Arrancamos con julio Iglesias de Rigoberta Bandini. No entiendo por qué Aranda de Duero, en Burgos, acoge esta noche a la artista catalana en el escenario del Sonorama Rivera. Un año más, el indie, el pop y el rock son la esencia del cartel del festival, con nombres como Guitarrica de la Fuente, Iván Ferreiro, Love of Lesbian, Fonambulista, La Moda o Leiva, RVFV o Lucho RK. También están dos invitaciones que indican una ampliación hacia el género urbano. El evento durará hasta este domingo, con Drugos como encargados de poner el broche de cierre este su tema Los martes. La banda asturiana, con base en Madrid, sacó su primer proyecto en 2018. Este año estrenaban el último haz ruido mientras puedas. Los martes es una de las canciones más escuchadas de este disco. Y esta fecha es sólo una de las muchas que les quedan para este año.
- [29:24]
Gabriela Sánchez
Gracias, Alba. Sigue más de uno con toda la actualidad del día y con Miguel Ondarreta
- [29:28]
Pilar Gómez
de Entre los muertos.
- [29:33]
Miguel Ondarreta
Te quiero.
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Pilar Gómez
Quiero que sepas que no me voy a ninguna parte. Que nos quedemos aquí y hagamos hasta los martes.
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Gabriela Sánchez
Son las siete y media de la mañana. Son las seis y media en Canarias. Jueves es jueves es 6 de agosto de 2026. Y está comenzando esta jornada con esta previsión de temperaturas, la más alta del día. La esperamos hoy en Córdoba, donde van a llegar a los 39 grados en Badajoz, en Ciudad Real, en Toledo, en Sevilla y en Jaén alcanzarán los 38. Uno menos, 37 tendrán en Cáceres, en Albacete, en Guadalajara, en Madrid y en granada. A los 36 llegarán en Huelva, en Murcia, en Zamora y en Ourense. Los termómetros no van a superar los 35 grados en Lleida, en Girona, en Cuenca, en Ávila, en Salamanca, en Valladolid, en Teruel y en Zaragoza. 34 va a ser la máxima hoy en Huesca, en Palencia y en Segovia. Y la temperatura máxima, la más cortita del día, vuelve a estar hoy ahí arriba, en el norte, en Oviedo. No van a pasar de los 23 grados en el momento más caluroso del día. Les contamos cómo empieza lo informativo esta jornada de jueves. Hay un día, no hay una semana en la que no hablemos de él, Del presidente de la FIFA, de Gianni Infantino. Saben que se juega la reelección de aquí a la próxima primavera y que parece que ha salido un poco trasquilado después de esa idea que tenía de privatizar el Mundial. Bueno, hasta el punto de que la UEFA le había dicho que con ellos no contasen para ninguna competición de la FIFA. Si, esa era la idea, la de venderla, de privatizar la Copa del Mundo. Bueno, ya ha reconocido de aquella manera que quizás no fue la mejor de las ideas. Pero es que ayer por la tarde, el diario británico The Times publicó una información en la que decía que Gianni Infantino habría ofrecido a Marruecos albergar la final del Mundial de Fútbol de 2030, esa que va a tener como sedes España, Portugal y Marruecos. Esa final se jugaría en Casablanca, que la decisión ya estaría tomada. Hay varias informaciones que apuntan hoy que la FIFA ha negado que haya todavía una decisión. Ese compromiso, en principio, según la información del diario británico, pasaría porque contase en este caso Infantino con el apoyo de la Federación Africana para su reelección. Es decir, vosotros me votáis, salgo reelegido, me quedo ahí en la FIFA, me perpetúo en el cargo y a cambio le doy a Marruecos, le doy a Casablanca la final, esa que tantas ganas tienen de albergar España, bien sea Barcelona, bien sea Madrid. Oye, en la prensa aparece incluso movimientos de la Comunidad de Madrid, del presidente del Real Madrid, diciendo que quizás hay que empezar ya a presionar para que la final de ese mundial 2030 se juegue sí o sí en el Santiago Bernabéu. Bueno, ahí también otra derivada política, porque ayer Sumar registró una proposición no de ley en el Congreso en el que abiertamente le está pidiendo al Gobierno ya que reconsidere esto de organizar el Mundial con Marruecos después de todo lo que ha ocurrido en estos últimos días en Ceuta. Esto se ha unido también Podemos, fíjense, Sumar y Podemos juntos en algo, comparten algo y también la izquierda portuguesa. De momento es una proposición no de ley. Hoy se cumple una semana de la entrada masiva de inmigrantes por el Tarajal. Seguimos con algunas de las cuestiones más sensibles, más delicadas, todavía pendientes de confirmar. No sabemos todavía el número definitivo de personas, de inmigrantes que siguen en la ciudad autónoma. Al menos censados hay mil menores. Mil menores a los que las autoridades y los servicios sociales deben dar atención y situar bajo el paraguas de la protección. Luego vendrá más adelante el otro debate que también está estos días y es el de la activación del mecanismo de solidaridad para distribuir a estos menores por las comunidades autónomas de la península. Y ha habido en las últimas horas mucho debate. El Partido Popular, matizando en parte lo que dijo su secretario general de que los menores deberían salir allí por donde entraron. Ayer Almazcurra aquí en este programa, dijo que primero hay que identificarles, hay que comprobar que son menores de edad y después ya habrá que plantear lo de los repartos justos. Vox, compañero de viaje y compañero de gobierno en cuatro gobiernos de momento gobiernos autonómicos. En lo que insiste es en que ellos no van a admitir a ninguno de estos menores que darán la batalla. Batalla política y batalla judicial. Veremos. También Junts, en las últimas horas ha dicho que hay un compromiso para que en Cataluña no entre ninguno de estos menores o que si no con ellos no cuenten en ninguna votación. Esto lo ha dicho la señora Nuguera. Es verdad que últimamente apoyar proposiciones e iniciativas del Gobierno por parte de Jones, ninguna. ¿Y el PNV qué ha dicho? Bueno, pues también, con matices, que hay que agotar todas las vías administrativas y que de momento no hay ninguna comunicación oficial cerrada sobre cuántos menores han sido identificados y cuántos tendrán que ser distribuidos por las comunidades autónomas. Ahí hoy una interesante encuesta en el diario La Razón en el que se pregunta sobre la gestión que se ha hecho en nuestro país de la crisis de Ceuta. Y por abrumadora mayoría, casi 7 de cada 10 creen que Marruecos repetiría esta maniobra, que la mayoría califica como invasión. Y también una mayoría, un 70 %, considera que Rabat está utilizando el control de los flujos migratorios para chantajear políticamente a Pedro Sánchez. Lo vamos a comentar todo enseguida. Desplegando los periódicos en la España que no madruga. Que trasnocha, que trasnocha. Se levantan cuando el gallo aún no ha movido una pluma. Póngame con redacción, rápido. Renuncian a dormir para otear lo que trae el día. Oh, el poder de la prensa. Son notarios de la actualidad.
- [37:06]
Miguel Ondarreta
Canallas. Eso es mentira.
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Gabriela Sánchez
Adelantados de la opinión.
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Miguel Ondarreta
Ojalá os cayera un rayo encima.
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Gabriela Sánchez
Su única bandera es el periodismo. Sé tratar todo tipo de noticias y
- [37:15]
Pilar Gómez
si no las hay, salgo a la
- [37:16]
Gabriela Sánchez
calle y le muerdo a un perro. Su divisa, la libertad.
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Miguel Ondarreta
Déjame en paz.
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Pilar Gómez
Sé lo que hago.
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Gabriela Sánchez
Y su las ojeras.
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Miguel Ondarreta
Aquí se tiene muy poco respeto a la prensa.
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Gabriela Sánchez
La España que madruga. Sé que hablo en nombre de todos los radioyentes al expresarles la gran admiración
- [37:31]
Pilar Gómez
que siento por usted. ¿Qué está diciendo, imbécil?
- [38:01]
Gabriela Sánchez
7.38. 6.38 en Canarias. Aquí están todos ya sentaditos. Gabriela o Lías, ¿Qué tal? Buenos. Buenos días.
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Miguel Ondarreta
Buenos días, Miguel. ¿Qué tal?
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Gabriela Sánchez
Paula Domínguez. Buenos días.
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Miguel Ondarreta
Muy buenos días.
- [38:10]
Gabriela Sánchez
Hugo Braga. Muy buenas también. Buenos días, Miguel. Y Santiago Durá, ¿Qué tal? Buenos días. Buenos días, Miguel. Jueves ya somos el finde estamos ahí ya antesala. Nos falta Marta García Ayer para que nos anime ya desde el lunes diciendo que está el fin de semana. Pero claro, cuando uno está en vacaciones ya ni Marta García Ayer nos dice que se acerca el viernes. Pues yo sí lo digo. Estamos en víspera de viernes, de otro fin de semana. Vamos a hacer un alto, nada de un par de minutos y enseguida les contamos cómo vienen hoy los periódicos.
- [38:39]
Pilar Gómez
Atención, 12 de agosto,
- [39:02]
Gabriela Sánchez
En 16 minutos vamos a llegar a las 8. Serán las 7 en Canarias. Vamos a iniciar ya el repaso a los periódicos, comenzando con los de tirada nacional, donde sigue dejando rastro la crisis migratoria. Vamos con ello.
- [39:15]
Miguel Ondarreta
Sí, Miguel. Aunque algo menos numerosos, hoy no faltan tampoco titulares que hagan mención a Ceuta, concretamente al futuro que depara la ciudad autónoma y a la gestión del Gobierno central. Sobre esto último lleva en portada La Razón una encuesta cuyos datos se reflejan en el siguiente el 69,3 de los encuestados cree que Marruecos chantajea a Sánchez, según los gráficos que acompañan a la noticia. Además, Encontramos que el 62,5% de los participantes reforzaría la presencia militar y policial española en ceuta y el 71,2 piensa que la entrada de 72.000 personas a la ciudad de la semana pasada ha sido un acto de agresión organizado por Marruecos. En La Vanguardia leo la Audiencia Nacional investiga si el CNI avisó antes de la entrada masiva en Ceuta y detalla La jueza indaga si hay responsabilidades de la muerte de casi un centenar de migrantes y Marruecos ya ha procesado a 86 personas en el mundo El rey cita al presidente de Ceuta por la crisis con Rabat Recibirá a vivas hoy en Marivent, cuenta la portada para mostrar el apoyo de la Corona a los ceutíes tras el cruce masivo.
- [40:13]
Gabriela Sánchez
Hablan hoy también Gabriela los medios nacionales sobre el interrogante de los menores que están esperando ahora en Ceuta a ser atendidos.
- [40:20]
Miguel Ondarreta
Si en El País encuentro Miguel la acogida de menores pone a prueba las alianzas de PP y Vox bajo el titular leo los dirigentes autonómicos de Feijóo cumplirán la ley que obliga al reparto de los menores inmigrantes. En El Periódico de Cataluña Los menores llegados a Ceuta tardarán al menos tres meses en ser trasladados. El PP pedirá pruebas de edad, amplía el diario, y alegará falta de capacidad en sus comunidades autónomas. ABC habla en concreto de la postura del presidente de Ceuta en este sentido, dice Vivas pide más medios para hacer pruebas de edad a los menores. Y destaca otro titular esta portada La Guardia Civil investiga el riesgo real de otro salto en Ceuta, añade El informe preliminar confirma la existencia de una convocatoria para el 15 de agosto de magnitud incierta y audiencia amplia, pero con indicios de coordinación operativa básica y descentralizada. Y descarta las mafias como causa única.
- [41:08]
Gabriela Sánchez
Hay hueco también en la prensa de nuestro país para varios asuntos internacionales.
- [41:13]
Miguel Ondarreta
Sí, ocupa gran parte de las primeras páginas del ataque ruso de ayer en la capital de Ucrania. En El País Rusia mata a 17 personas en un ataque a Kiev con misiles y drones. Y debajo añade la siguiente desactivado un dron bomba junto a un avión ucraniano. En Alemania, La Vanguardia señala Rusia mata 17 personas en otro ataque a una Kiev indefensa. Y El Periódico de Cataluña rótula sobre una imagen en portada de bomberos ucranianos en una zona bombardeada. Ucrania se queda sin defensas. También Miguel, hay menciones hoy al presidente de EEUU en el ABC El gasto récord de misiles de EEUU limita la presión de Trump sobre Irán. Y en El País los ataques de Trump y Millet fortalecen a Lula para la reelección.
- [41:51]
Gabriela Sánchez
¿Algún asunto más que se cuele en los periódicos nacionales?
- [41:53]
Miguel Ondarreta
Es asunto de portada esta mañana también el asesinato de una una mujer en Llanes que se investiga como posible caso de violencia machista. El Mundo lo cuenta así El guardia civil y guía Canino Da Maso mata a su ex mujer en la casa cuartel de Llanes. En El Periódico de Cataluña un guardia civil mata a su ex pareja, también agente, y cae abatido por sus compañeros. El ABC lleva en primera página, además, por cierto, el anuncio de ayer de la ministra de Juventud e Infancia sobre la renuncia a presentarse a las listas generales. Titula Sir Arregó. También se descuelga del nuevo sumar y no volverá a ser, dice el diario, ministrable.
- [42:24]
Gabriela Sánchez
Gracias, Gabriela.
- [42:25]
Miguel Ondarreta
Gracias, ministro Miguel.
- [42:34]
Gabriela Sánchez
Lo comentábamos ahora en la prensa internacional, Paula, También se habla de la publicación de The Times, que es la primera al diario británico, que ha contado esto de que el presidente de la FIFA le habría ofrecido a Marruecos que acoja la final del Mundial de Fútbol en 2030.
- [42:49]
Miguel Ondarreta
Una información que aunque ya ha sido desmentida por la FIFA, como has contado, ha generado reacciones en los periódicos de todo el mundo. En la prensa marroquí, Ru dice que el estadio de Casablanca intimida a los españoles y que le quita protagonismo al Santiago Bernabéu porque sostienen que sus instalaciones son superiores y que por ello Marruecos cuenta con ventaja para albergar la final. En Le Parisien, abandonado por sus seguidores en la FIFA y atacado por todos lados, Gianni Infantino lucha por la supervivencia. Lo hace tras su intento fallido de abrir la organización a inversores privados. Sobre esto habla The Wall Street Journal, que dice que Infantino sobrevive como presidente de la FIFA tras una reunión de emergencia en Rabat.
- [43:29]
Gabriela Sánchez
Más asuntos que trae hoy la prensa internacional.
- [43:31]
Miguel Ondarreta
Times of Israel cuenta que Irán y Omán están cerca de un acuerdo que restablecería la tregua con Estados Unidos y que otorgará además cierto control sobre el estrecho de Ormuz a Teherán. En The Washington Post leo que Donald Trump tuvo un enfrentamiento con su secretario de Defensa la semana pasada al que le dijo que la Casa Blanca había sido engañada sobre el estado de las reservas de municiones estadounidenses en medio del regreso a una ofensiva de Washington sobre Teherán. The Guardian dice que la OTAN deberá comprar con urgencia sistemas de defensa aérea para Ucrania, mientras Zelensky advierte sobre el aumento de producción de misiles rusos sobre la crisis migratoria en Ceuta. En otro diario marroquí, En Al Masa, titulan finalmente los ministros del Interior de la UE superan sus diferencias y se solidarizan con España. Y el periódico venezolano El Nacional dice que ya ha comenzado el diálogo político entre el actual Gobierno provisional y la oposición, pero que tendremos que esperar a diciembre para conocer el resultado de estas conversaciones.
- [44:32]
Gabriela Sánchez
Gracias, Paula. Hasta mañana.
- [44:34]
Miguel Ondarreta
A ti. Hasta mañana.
- [44:42]
Gabriela Sánchez
De la prensa internacional, saltamos ahora las cabeceras regionales. Hoy ¿Con qué titulares? El Heraldo de Aragón recoge el hallazgo de restos humanos en el pantano de Yesa, provincia de Zaragoza. La bajada del nivel del agua dejó a la vista los restos, que fueron localizados por unas personas que caminaban por la zona. La autopsia deberá determinar la identidad de la víctima y esclarecer las circunstancias de su muerte. Mientras, la Guardia Civil mantiene abiertas todas las líneas de investigación. Por su parte, el Diario de Granada Hoy Granada despide a Pepe Habichuela entre aplausos, cante y el calor de su familia flamenca. La capilla ardiente del Maestro de la Guitarra, ubicada en el Teatro Isabel la Católica, reunió a familiares, artistas y decenas de granadinos. Canarias 7 narra el trágico incidente ocurrido en el polígono industrial de Salinetas, en Telde. Un tanque de combustible ha explotado provocando un muerto y dos heridos que han sido trasladados a un centro hospitalario con pronóstico grave. El Diario Córdoba recoge las conclusiones de un informe realizado por iniciativa del Ayuntamiento para cuantificar el impacto económico negativo que han tenido en Córdoba tanto las borrascas de este invierno como el accidente de tras en Adamuz. 100 millones de euros sería lo que los comercios y hoteles de Córdoba han dejado de recaudar por el descenso del turismo este año en la ciudad. El Periódico de Extremadura Detienen al conductor que huyó tras el accidente mortal del panadero de Eljas y casi cuadriplicaba la tasa de alcohol. El investigado ha reconocido los hechos tras su detención por la Guardia Civil y ha ingresado en prisión provisional. Y terminamos con el periódico de Ibiza que nos cuenta el homenaje que le hace un ha realizado a su pediatra. A Eladio Merino, el alcalde le ha hecho entrega de la Medalla de Oro. Merino llegó a Ibiza en 1969 para cumplir el servicio militar y terminó dedicando cinco décadas a la pediatría, siendo reconocido como pionero, incluso como el primer pediatra de la isla. Él recuerda que en ese entonces, cuando él llegó, sólo había 18 médicos en toda Ibiza y Formentera y muchos tenían que ejercer desde sus viviendas por la falta de infraestructura. Gracias Hugo, hasta mañana. A ti Miguel, Hasta mañana. Y ahora toda la información deportiva con Santiago dura, aunque luego el balón pone a cada uno en su sitio. Estos días todos los grandes están moviendo sus piezas para llegar lo mejor preparados posible al inicio de Liga. El Real Madrid está a punto de
- [46:59]
Miguel Ondarreta
completar el movimiento más llamativo. El fichaje de Diomandé es inminente y
- [47:04]
Gabriela Sánchez
podría hacerse oficial en los próximos días.
- [47:06]
Miguel Ondarreta
La operación ronda los 115 millones de
- [47:08]
Gabriela Sánchez
euros más objetivos y puede convertirse en el traspaso más caro de la historia del club blanco. Pero no es el único frente abierto en Valdebebas. La dirección deportiva, con José Ángel Sánchez y Yuny Calafada al frente, ya se
- [47:22]
Miguel Ondarreta
ha reunido con el entorno de Vinícius
- [47:24]
Gabriela Sánchez
para empezar a negociar su renovación. La primera toma de contacto ha sido positiva y las posturas se han acercado, aunque el brasileño ha dejado un detalle que no ha pasado desapercibido, ha borrado todas las publicaciones de su Instagram. Y además, a falta de oficialidad, Mastantuono se marcha cedido a la Fiorentina sin opción de compra. En Barcelona tampoco dejan de mover ficha. Deco, director deportivo culé, prepara la ofensiva
- [47:49]
Miguel Ondarreta
definitiva por Julián Álvarez.
- [47:51]
Gabriela Sánchez
El argentino tiene contrato con el Atlético hasta 2030, pero el Barça confía en que el propio jugador presione para facilitar una operación muy complicada.
- [48:00]
Miguel Ondarreta
Mientras tanto,
- [48:03]
Gabriela Sánchez
en el club azulgrana hay
- [48:04]
Miguel Ondarreta
optimismo para anunciar la próxima semana el
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Gabriela Sánchez
regreso de Joao Cancelo y el Atlético mueve piezas. Al mismo tiempo, los de Simeone ya
- [48:12]
Miguel Ondarreta
están en Seúl, donde el domingo se
- [48:14]
Gabriela Sánchez
medirán al Manchester City en su tercer amistoso de pretemporada. En la expedición destaca la presencia de Barrios y Cardoso, mientras que Grimaldo y Pubi han recortado cinco días de sus vacaciones para llegar a tiempo al inicio liguero. En sentido contrario, el club sigue pendiente de las salidas de Ruggieri, rumbo al Aston Villa por unos 24 millones de euros, y Nahuel Molina, que puede poner rumbo a la roma por otros 19 millones. Al mismo tiempo, el club rojiblanco se lanza por el Kuti Romero con una oferta inicial cercana a los 30 millones de euros. Y fuera del fútbol, España cierra unos brillantes europeos de natación artística en París con una octava medalla, la plata del equipo acrobático y buena jornada también para el tenis español.
- [49:00]
Miguel Ondarreta
En Montreal, Rafa Jodar y Dani Mérida
- [49:03]
Gabriela Sánchez
superan a Mutet y Humbert respectivamente y ya están en la siguiente ronda. Santiago, que tengas un día estupendo. Hasta mañana. Igualmente, hasta mañana. Y ahora nos vamos de ronda con las cabeceras regionales de Onda Cero. Repasamos ya otras noticias del día. Comenzamos en Onda Cero Bilbao. Miriam Montero.
- [49:28]
Miguel Ondarreta
Preocupación entre las instituciones vascas por el incremento de la alga asiática, que sigue expandiéndose por la costa vasca. El centro de investigación marina Asti dice que retirar estas algas es complejo y además costoso. Apuesta por la implicación de las instituciones, comunidad científica y ciudadanía para hacer frente a una amenaza que consideran seguirá creciendo y desplazando las especies marinas locales.
- [49:53]
Gabriela Sánchez
Onda Cero Mérida, Rafael Salguero. Tras el carpetazo definitivo, la empresa australiana Infinity Metals ha acusado a la Junta de Extremadura de haber impedido el desarrollo del proyecto de la mina de litio en Cáceres al atribuirle el rechazo de la solicitud de concesión de explotación a errores administrativos que, según sostienen, le ha impedido realizar los trabajos técnicos exigidos. Onda Cero Murcia. Verónica Martínez.
- [50:14]
Miguel Ondarreta
Comunidad Autónoma y Ayuntamiento van a reforzar el saneamiento y la protección del río Segura en episodios de lluvia con una inversión en obras hidráulicas superior a los 15 millones de euros. Aprovechando las infraestructuras, se crearán en sus entornos nuevos espacios verdes inspirados en la huerta de Murcia.
- [50:28]
Gabriela Sánchez
Nos vamos ahora hasta Aragón. Onda Cero Zaragoza. Luis Puyuelo. La ausencia de lluvias y las altas
- [50:33]
Pilar Gómez
temperaturas también han obligado a la denominación
- [50:36]
Gabriela Sánchez
de origen de vino de Cariñena a adelantar la vendimia, la más temprana de la historia. La previsión es recoger entre 55 y 60 millones de kilos de uva, aunque todo dependerá de las precipitaciones de agosto y septiembre.
- [50:47]
Pilar Gómez
La campaña ha comenzado en la variedad blanca Chardonnay.
- [50:50]
Gabriela Sánchez
Onda Cero Logroño. Diana Victoriano.
- [50:52]
Miguel Ondarreta
Un millón de euros incautado y tres detenidos en Arnedo dentro de una operación contra el narcotráfico internacional vinculado a la importación de 21 toneladas de cocaína. Hay 43 detenidos, ocho en España y tres de ellos en La Rioja, que ya están en prisión. La operación Mondragón contaba con financiación albanesa desde Dubai y envío de droga de Brasil y Ecuador a los puertos de Málaga, Algeciras y Barba.
- [51:13]
Gabriela Sánchez
Onda Cero Valladolid. Daniela Extremo.
- [51:15]
Miguel Ondarreta
En la Sierra de la Demanda, Burgos, han recuperado una huella fósil de un dinosaurio de 125 millones de años de antigüedad. La pieza correspondería a un dinosaurio saurópodo gigante de la primera mitad del Cretácico. Su gran dimensión ha requerido el uso de maquinaria pesada, ya que tan solo la huella fósil mide 80 centímetros, por lo que calculan que este ejemplar de dinosaurio medía 20 metros de largo.
- [51:39]
Gabriela Sánchez
Onda Cero Santander. Alicia Real.
- [51:41]
Miguel Ondarreta
Cruz Roja realiza 2.800 intervenciones en playas de Cantabria en lo que va de verano. Se trata de un 40 más que el año pasado. La mayor parte han estado relacionadas con asistencias sanitarias, principalmente por curas adicionales provocadas por contactos con carabelas portuguesas.
- [51:57]
Gabriela Sánchez
Asturias Onda Cero Oviedo. Arturo Téllez. Jueves marcado por la concentración de condena al asesinato de violencia machista de Llanes. Un agente asesinada a tiros por sus también guardia civil que murió tras el tiroteo con otros agentes en el mismo cuartel en el que sucedieron los hechos. Las instituciones piden un compromiso colectivo contra la violencia de género. Y cerramos ronda en Onda Cero Mallorca. Rodrigo de Miguel La presión humana en Baleares batió en mayo un nuevo récord con 1.860.000 personas, un 2% más que en el mismo mes de 2025, según datos del Instituto Balear de Estadística. La media del mes fue de 1.760.000 personas en el conjunto del archipiélago, con una subida del 3,3% en 3 minutos. Llegamos a las 8. Las 7 en Canarias. Son las ocho de la mañana. Las siete en Canarias. Buenos días desde Onda Cero. ¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a una nueva mañana de radio a este jueves 6 de agosto de 2026. La visita no se fraguó en dos días. Había mucho trabajo detrás y había que esperar al momento más oportuno para hacerla. Al frente de la diplomacia española estaba Miguel Ángel Moratinos. Zapatero. Llevaba tres años y medio gobernando el país y se decidió que en aquel mes de noviembre de 2007 se daban las circunstancias adecuadas para llevarla a cabo. Habían pasado 82 años desde que un monarca español viajó por última vez a Ceuta y melilla. Fue Alfonso XIII. Los reyes Juan Carlos y Sofía se preparaban para pisar la única parte del territorio nacional que había quedado al margen de Sus, por entonces, 32 años de reinado. Los dos habían estado en ambas ciudades previamente. En 1970 aún vivía Franco, pero ellos todavía no reinaban. Melilla, adelantada de España en el continente africano, vistió sus mejores galas para recibir a los príncipes de España, quienes a bordo del destructor Roger de Lauria, se trasladaron a dicha ciudad para presidir los actos conmemorativos del 50 aniversario de la Legión. En el puerto fueron recibidos por el ministro del Ejército. Así lo contaba el nodo de la época. El anuncio, 37 años después del viaje histórico de los reyes, se hizo solo unos días antes de que se produjera para no irritar demasiado al vecino del sur, con el que entonces, al igual que ahora, se presumía de tener unas relaciones bilaterales bien engrasadas, con una cooperación intensa en inmigración, en terrorismo y en seguridad. El exministro Moratí nos contó tiempo después que fue don Juan Carlos el que un día se le acercó y le pidió una cosa muy difí veía que los años pasaban y que su tiempo como jefe de Estado se terminaba y no quería irse sin haber visitado todo el territorio nacional. Le hizo la propuesta, que debía ser autorizada y refrendada. Como todos los viajes de Zarzuela por presidencia del Gobierno, faltaba el aval de Moncloa. El asunto se abordó en uno de los habituales despachos del Rey con el presidente. Lo único que se planteó fue que se hiciera después del Ramadán y de la formación del nuevo gobierno marroquí. Y así fue. Se entendió que la relación diplomática con Rama era lo suficientemente sólida como para soportar la factura y el ruido de esa doble visita. Se diseñaron dos programas de viaje similares, primero en Ceuta. Al día siguiente Melilla. Los reyes no pasaron más de seis horas en cada una de ellas y tampoco pernoctaron allí. Las reclamaciones por parte de Marruecos para que esas dos ciudades formaran parte de su país habían sido toda una constante desde su independencia en 1956. Pero es que ya para entonces ambos llevaban cinco siglos perteneciendo a España. A Juan Carlos y a Sofía, a los Reyes les organizaron un programa simétrico que incluía dos actos solemnes en sus respectivas asambleas y un recibimiento con los máximos honores. El rey aceptaría las llaves de oro de las dos ciudades, dirigiría unas palabras y después almorzaría con representantes de los sectores sociales, económicos y de las diferentes comunidades religiosas. Pero ante todo, allí lo que había era un elemento emocional, el que llevó a decenas de miles de ceutíes y de melillenses a echarse a las calles, engalanadas para la ocasión con bandas y con banderas rojigualdas, para recibir a los Reyes con toda clase de vítores y con gritos de júbilo y de Viva España. Coincidían los ciudadanos en medio del fervor en que habían pasado demasiados años sin una visita de sus monarcas y aprovecharon aquella presencia real para reafirmar su españolidad ante las reclamaciones de sus vecinos marroquíes. Prueba del carácter histórico de aquel viaje y de la trascendencia que le daban lo demuestra que aquel 5 y 6 de noviembre de 2007 fueron jornadas festivas en Ceuta y en Melilla. No hubo actividad lectiva. Cerraron los colegios, los comercios, los centros oficiales. Todo para que pudieran salir a recibir a los reyes pero ya antes de que aterrizaran en las ciudades autónomas, Marruecos había empezado a hacer visible su enfado. Rabat decidió llamar a consultas a su embajador en Madrid, que permaneció fuera de España durante dos meses y permitió que prendieran algunas protestas en los puestos fronterizos. Ya saben, la habitual teatralización marroquí. Pero esta vez incluyeron un elemento añadido en forma de comunicado que difundió la agencia oficial MAAP. Mohamed VI, al que según varias crónicas de aquellos días llamó previamente don Juan Carlos para compartir con él su agenda, calificó la visita como un acto nostálgico de una era sombría y decididamente superada. Expresó también su condición a una visita y la denunció por lamentable. La calificó como un paso contraproducente que atacaba los sentimientos patrióticos, dijo, y las sensibilidades de su partido. Y eso que el monarca Lawy todavía no había escuchado la solemnidad con la que el ya por entonces presidente de los ceutíes, Juan Jesús Vivas, 25 años en el cargo, se dirigió al rey
- [58:56]
Pilar Gómez
aquella mañana Los ceutíes deseábamos y a la vez vez necesitábamos esta visita para poder demostrar a nuestros Reyes y en su casa el mucho cariño que aquí se les tiene. La voluntad de Sus Majestades y el decisivo apoyo del Gobierno de la Nación han hecho posible nuestro deseo. En todo caso, una visita que tiene carácter institucional y que debe ser valorada desde la normalidad, porque Sus Majestades han cruzado el Estrecho pero no han salido de España.
- [59:27]
Gabriela Sánchez
Y en esa normalidad institucional enmarcó don Juan Carlos su visita, agradecido por el recibimiento de una ciudad como era Ceuta, con la que dijo tener un compromiso pendiente.
- [59:38]
Pilar Gómez
No quería dejar pasar más tiempo sin venir a Ceuta para expresaros todo nuestro afecto y apoyo, al igual que lo hemos venido haciendo en tantas otras ciudades y lugares de España. Una ocasión muy feliz y emotiva que me permite expresaros el firme respaldo y permanente aliento de la Corona. Muchas gracias.
- [60:04]
Gabriela Sánchez
Al día siguiente en Melilla sus palabras sonaron muy similares, aunque el rey añadió una referencia velada al vecino marroquí al presumir de las relaciones de sincera amistad que cultiva España con sus vecinos y de intensa cooperación a escala internacional. Diecinueve años después, ya con Felipe VI y con Letizia como reyes de España, no se han vuelto a producir visitas a las ciudades autónomas, a pesar de las crisis intermitentes que se han ido produciendo a lo largo del tiempo tampoco recalaron en ellas como príncipes de Asturias. El rey viajó a Marruecos en 2014. Fue uno de los primeros países que visitó, justo al mes de su proclamación. Primero acudió al Vaticano, donde se reunió con el papa Francisco, y luego pisó suelo portugués. Cinco años después realizó una visita de Estado al país magrebí. Es verdad que las relaciones con el monarca no son tan estrechas como las que mantuvieron Hassan II y el propio Juan Carlos I, que consideraba al padre del actual rey como un hermano. Así se lo llegó a expresar a su hijo Mohamed VI durante su funeral en Rabat en 1999 hoy se cumple una semana, Siete días desde la entrada masiva, por el espigón del Tarajal y por mar, de decenas de miles de personas, más de 140, según datos de las ONGs, perecieron ahogadas o aplastadas. Un éxodo sin precedentes que hizo colapsar la ciudad de Ceuta después de un ataque que Pedro Sánchez, al igual que el resto de miembros del Gobierno, vinculó a las actividades de las manos Un ataque, una violación de la integridad territorial de España. Ceuta es una ciudad española. Al igual que con la crisis de 2021, el rey llamó al presidente de Ceuta para mostrarle el apoyo y el cariño del resto de España. Según Zarzuela, don Felipe ha estado siguiendo con gran preocupación y con indignación los graves acontecimientos en Ceuta. Esta misma tarde tiene previsto recibir en el Palacio de Maribén de Palma a Juan Jesús VI Vivas, en lo que se interpreta como otro gesto de acercamiento y de apoyo a los deutíes. Pero es Vivas, quien acude a Mallorca y no el rey, el que viaja a Ceuta, o a Melilla, al menos de momento, a pesar de su deseo de hacerlo, según le ha venido transmitiendo a ambos presidentes en las conversaciones de los últimos días. Esa visita que, como la que realizó su padre hace ahora casi dos décadas, necesita contar previamente con la autorización de Moncloa y ahora mismo en Presidencia del Gobierno, esa carta todavía no se ha decidido jugarla, conscientes de que cualquier movimiento tendrá su réplica al otro lado del Estrecho. Mientras Rabat despliega su propaganda filtrando, como hizo con la carta de Sánchez, en la que en 2022 cambiaba sin debate ni consenso la posición de España sobre el Sáhara, ayer Mohamed VI quiso que se supiera que el rey Felipe le felicitó el mismo día de la estampida ceutí por sus 27 años de reina reinado, le trasladó en un mensaje sus más cálidas felicitaciones y sus mejores deseos de felicidad y de salud a su hermano y le reiteró sus sentimientos de afecto y la confianza en que los estrechos lazos de hermandad, amistad y cooperación que les unen iban a seguir consolidándose. Aquel día estaban huyendo del país amigo decenas de miles de marroquíes sin mirar atrás, sin que la Gendarmería hiciera nada para evitarlo. Zarzuela tuvo que aclarar allí que esa felicitación se tramitó antes de la crisis para no dejarse instrumentalizar. En 2007, el exministro Moratinos reconoció que Marruecos no acogió con satisfacción aquella visita de los Reyes, pero que los que tenían que estar satisfechos eran los españoles. Hoy no está tan claro si su sucesor en el Palacio de Santa Cruz firmaría esas mismas palabras. Tiempo va a tener esta próxima noche el ministro Albá en el vuelo en el que acompañará al Rey, esta vez sí hasta Colombia, para asistir a la toma de posesión del nuevo presidente, Abelardo de la Espriella. Va a ser una buena oportunidad, por qué no, para plantear al menos la visita a Ceuta y a Melilla de los Reyes por parte de un Gobierno que presume de contar con Marruecos como un socio fiable y que todavía no ha encontrado ningún motivo para hacerle reproche alguno. Onda cero, 8.11. 7.11. En Canarias, las noticias de la mañana con Gabriela Olías y Pablo Sánchez Olmos.
- [64:30]
Miguel Ondarreta
Una semana después del inicio de la crisis migratoria, en la que 72 mil personas llegaron a Ceuta, nado y por tierra procedentes de Marruecos, gran parte de los inmigrantes, tanto menores como mayores de edad, siguen abandonados en las calles de la ciudad autónoma.
- [64:41]
Gabriela Sánchez
El Gobierno de Ceuta cifran 80.000 las personas llegadas a la ciudad autónoma, mientras que Interior cuenta 8.000 menos. Según Fernando Grande Marlaska, 70.000 ya habrían dejado Ceuta. Sin embargo, el Gobierno ceutí estima que aún quedarían unas 6.000 personas en la
- [64:54]
Pilar Gómez
ciudad en situación irregular.
- [64:56]
Miguel Ondarreta
Sara Iturbide, Una semana después son muchas las incógnitas que continúan abiertas. ¿Cuántos quedan y qué va a pasar con ellos? Aunque interior cifra en 2.500 los inmigrantes que continúan allí, el Gobierno de Ceuta asegura que no hay medios para cuantificar y que podrían ser hasta 6.000. Lo mismo ocurre con los menores. Ceuta acoge a 1.100, pero hay cientos más en las calles, desatendidos y solos, con miedo, hambre e incertidumbre. Las autoridades coinciden en que la situación está lejos de la normalidad. Alejandro Ramírez, portavoz del Gobierno de Ceuta,
- [65:27]
Pilar Gómez
anoche en La Brújula, Estos días la
- [65:30]
Gabriela Sánchez
situación obviamente no está controlada por las
- [65:33]
Pilar Gómez
calles, deambulando por las barriadas. La inseguridad en el Ceutí ahora mismo sigue estando latente.
- [65:41]
Miguel Ondarreta
Cerca de la playa del Trampolín se están instalando 30 duchas y 10 baños para atender a los inmigrantes. Y aunque Cruz roja reparte unas 2.000 comidas diarias en el entorno del CETI los vecinos también ayudan en lo que pueden. Vecinos que están inquietos, preocupados por si esto se repite. En diez días las cuatro comunidades religiosas de Ceuta preparan una concentración en defensa de la ciudad y de sus valores. Y desde Marruecos continúa la desesperación entre familias que buscan a familiares que no han estado entre los retornados. Seis días después,
- [66:13]
Gabriela Sánchez
la ciudad autónoma, que afronta también el impacto económico. Ceuta intenta recobrar la normalidad en un ambiente marcado por la cautela y una notable bajada del consumo. La cancelación de los primeros días de las fiestas patronales por la crisis migratoria ha dejado una previsión de caídas drásticas en los ingresos, algo poco habitual en la ciudad. Fabio Márquez Algunos negocios han permanecido cerrados hasta cuatro días y otros siguen sin levantar la trapa de sus tiendas. Todo ello en plena temporada de verano y en la semana marcada en rojo en el calendario ceutí. Sus negocios deberían estar en pleno apogeo en sus fiestas. Una pérdida a nivel económico que afecta en mayor parte al pequeño comercio, que psicológicamente se muestra afecta, según detalla en Onda Cero Juan Enrique, dueño de una tienda de ropa en la calle Real.
- [66:52]
Pilar Gómez
Hay gente que estaba en proceso ya de ansiedad y de depresión. Entonces intentar devolver la normalidad dentro de lo posible, teniendo los comercios abiertos, nos parecía importante y muchos de nosotros nos expusimos a abrir nuestras tiendas e intentar recuperar esa normalidad.
- [67:09]
Gabriela Sánchez
Desde la Confederación de Empresarios de Ceuta prevén pérdidas económicas de entre el 50 y 70 por ciento este mes de agosto. Algunos ya abren sus puertas y tratan de paliar la situación, como asegura un empresario barbero de Ceuta en Onda Cero
- [67:21]
Pilar Gómez
tienes que abrir y tienes que recuperar lo máximo posible la caja porque si no te va a descuadrar el mes y hay muchos puestos, hay muchos trabajadores también y hay que luchar día a día.
- [67:32]
Gabriela Sánchez
Las preocupaciones no acaban aquí. Muchos temen por su abastecimiento, ya que en su mayoría llegan por mar y el transporte y la logística pueden verse afectados.
- [67:43]
Miguel Ondarreta
La jueza de la Audiencia Nacional María Tardón ha solicitado a la Guardia Civil un informe sobre la entrada irregular masiva en el que detalle si recibió algún dato en los días previos que hubiese podido alertar sobre lo que iba a ocurrir. La magistrada también le pide a la BN Emérita información sobre las labores de rescate realizadas por los agentes en aguas españolas con identidades personales y causas de
- [68:00]
Gabriela Sánchez
la muerte de los fallecidos, cuya cifra total, incluyendo las que se registraron del lado marroquí, superaría ampliamente el centenario. Ya el lunes la Audiencia Nacional solicitó a la Policía Nacional otro informe para comprobar si tras la entrada de los migrantes hubo una acción concertada o dirigida
- [68:14]
Pilar Gómez
por algún grupo criminal.
- [68:15]
Gabriela Sánchez
Miguel Rodríguez La jueza de la Audiencia Nacional continúa haciendo la reconstrucción de lo ocurrido en Ceuta, cómo pudieron entrar por la frontera más de 70 mil personas en apenas tres días, por qué fue tan fácil y si hay que exigir responsabilidades penales por ello. Quiere saber además si se trató de una acción dirigida de desde algún punto o por alguna mafia. Le ha pedido un informe a la Policía Nacional y ahora también a la Guardia Civil. La jueza quiere saber si la Guardia Civil fue alertada en los días previos de que la frontera podría ser vulnerada como nunca antes, de que se estaba viralizando la sentencia del Supremo por Marruecos y de que miles de personas se acercaban a la frontera con Ceuta. Quiere saber si se pudo hacer algo para evitarlo. También solicita a la Guardia Civil que le detalle las labores de rescate y la causa de la muerte de los fallecidos en aguas españolas.
- [69:07]
Miguel Ondarreta
Entre las principales prioridades dentro de la situación de presión que vive Ceuta figuran los menores no acompañados que las autoridades locales cifran en más de un millar, lo que implica una sobreocupación del 3.000% de los centros de acogida en la ciudad autónoma.
- [69:19]
Gabriela Sánchez
El Gobierno central ya anunció una partida extraordinaria de 25 millones de euros destinada a reforzar la atención de estos menores en Ceuta.
- [69:25]
Pilar Gómez
Mientras tanto, en Génova se asume que
- [69:27]
Gabriela Sánchez
cumplirá la ley y pide que los migrantes vuelvan a casa. Varios gobiernos autonómicos se niegan a acoger a los menores. José Rojo El Gobierno se ha encontrado
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Pilar Gómez
no sólo con la oposición de las comunidades gobernadas con el PP, sino también con sus socios y ex socios.
- [69:41]
Gabriela Sánchez
La consejera vasca de Igualdad del PNV, Nerea Melgosa, insta al Gobierno a dar
- [69:45]
Pilar Gómez
todos los pasos previos y obligados con
- [69:47]
Gabriela Sánchez
los menores no acompañados en Ceuta antes de hablar del reparto de los mismos
- [69:51]
Miguel Ondarreta
que la primera obligación del Estado no es repartir menores, es ejercer plenamente las responsabilidades que les corresponden.
- [69:58]
Gabriela Sánchez
Jones, por su parte, ha vuelto a
- [69:59]
Pilar Gómez
lanzar una advertencia algo Gobierno central.
- [70:01]
Gabriela Sánchez
Su portavoz en el Congreso, Miriam Nogueras,
- [70:03]
Pilar Gómez
insta a no enviar a un menor
- [70:05]
Gabriela Sánchez
a Cataluña sin que antes se le entregue a esta comunidad las competencias integrales en inmigración.
- [70:11]
Miguel Ondarreta
Cataluña no tiene que cubrir ni la negligencia de España, que regulariza unilateralmente a miles de inmigrantes y es incapaz de controlar sus fronteras, ni tampoco la dejadez de funciones de comunidades autónomas que no acogen y que tienen centros de acogida vacíos.
- [70:25]
Gabriela Sánchez
Las comunidades gobernadas por el Partido Popular ya han confirmado que que recurrirán a la justicia para evitarse los paganos de la irresponsabilidad del Gobierno central. 08.17 07.17 En Canarias, la ministra de Juventud e Infancia, Sira Rego, ha confirmado que no formará parte de las listas que preparan Izquierda Unida, Movimientos Umarmas, Madrid y Comuns para las próximas elecciones generales. Ha expresado aún así el deseo de que el espacio acierte en la designación del próximo cabeza de cartel, Carlos Masedo. La izquierda sigue perdiendo candidatos La ministra extra de Juventud e Infancia, Sir A.
- [70:58]
Miguel Ondarreta
Rego, no estará en las listas electorales que preparan Izquierda Unida, Movimiento Sumar, Madrid y Comuns. Rego desea y confía en que este espacio político acierte con la elección de un futuro líder. Es muy saludable ponerse a un lado, poner lo mejor, el aprendizaje, el saber acumulado que tenemos a disposición de los proyectos que estén por venir. Con esta decisión la mina cerrará un
- [71:23]
Gabriela Sánchez
ciclo político al finalizar la presente legislatura.
- [71:27]
Miguel Ondarreta
Rego perdió las primarias contra Antonio Maíllo
- [71:30]
Gabriela Sánchez
para liderar izquierda unida desde 2003. Era la cuota de la formación de
- [71:34]
Miguel Ondarreta
izquierdas en el Gobierno de coalición. La Unión Europea ha anunciado que destinará a apoyar a Ucrania otros 1.400 millones de euros obtenidos de los beneficios generados por los activos del Banco Central de Rusia, movilizados por las sanciones europeas. Un nuevo deporte. Desembolso que coincide con la intensificación de los ataques rusos contra Ucrania.
- [71:52]
Pilar Gómez
Ataques que, en el caso de la
- [71:53]
Gabriela Sánchez
pasada madrugada habrían elevado a 21 el número de muertos y hasta 50 elderidos, según el último balance ofrecido por el presidente ucraniano, Zelensky. El golpe llega solo cuatro días después de otro bombardeo balístico contra Kiev que mató a nueve personas. Corresponsal Xavi Kolas Rusia ha respondido a la campaña de ataques con drones contra Wildberries, el llamado Amazon ruso, atacando siete centros logísticos en Kiev y en sus alrededores. Moscú asegura que allí almacenaban drones y componentes militares, algo que, por cierto, Ucrania niega. La ofensiva rusa ha dejado al menos 17 muertos y ninguno de los 28 misiles lanzados pudo ser interceptado. Ucrania está sufriendo una fuerte escasez de munición para sus baterías Patriot, mientras Kiev sigue atacando almacenes, refinerías y también cadenas de suministro dentro de Rusia. En el frente, las tropas rusas mantienen la presión en Donbass y avanzan lentamente hacia Slaviansk y Kramatorsk, dos de las principales ciudades todavía controladas por Ucrania. 08.20 07.20 en Canarias. Son las ocho y media, las siete y media en Canarias. Desde las 7 de la mañana llevamos ya un ratito despiertos. Las 6 en Canarias y hasta las 12 y 20 les vamos a acompañar los de más de uno antes de que nuestros compañeros de las emisoras locales tomen el relevo. Y les siguen contando historias más cercanas a su pueblo, a su ciudad, a su comunidad. La prensa de un vistazo. Día D 6 El periódico de Cataluña advierte hoy de los riesgos de una observación imprudente del eclipse del próximo miércoles. No será por avisos. Sanidad enviará indicaciones a los servicios médicos sobre el fenómeno. Va a lanzar un llamamiento a las comunidades autónomas para que garanticen la presencia de oftalmólogos en las urgencias. Alerta esta información de los daños irreversibles que puede provocar si no se utilizan las correspondientes gafas homologadas. Recuerda, por ejemplo, que en Estados Unidos se observó hace ya unos años un repunte de las búsquedas por Internet de síntomas vinculados a daños oculares relacionados con el eclipse y de las urgencias oftalmológicas después de asistir a un hito astronómico similar. Bueno, al menos algunos hoteles están aprovechando la coyuntura para hacer caja disparando los precios. Lo cuenta hoy El Paí 900 euros por una noche en Soria. Pernoctar en León, que se encuentra dentro de la franja de totalidad del eclipse. Vamos, que allí se va a hacer completamente de noche. Pasa de 59 euros esta semana a 445 la que viene. Valencia y Logroño son las únicas ciudades donde se va a pagar lo mismo hoy. El día va de Ceuta, va de Marruecos, de investigaciones varias de vivienda y de empleo. Publica La Razón una encuesta de NC Report sobre la crisis en la ciudad autónoma y su conclusión la llevan al titular de portada. Un 69,3 de los encostados cree que marca Marruecos está utilizando el control de los flujos migratorios para chantajear políticamente a Pedro Sánchez. Siete de cada diez españoles considera que hemos sufrido una invasión. Lo cree también el 30 de los votantes socialistas. Y otro dato el 65,6 de los encuestados defiende la ruptura de las relaciones diplomáticas con nuestro vecino del Sur. El 95 de los votantes de las derechas lo tiene claro, clarísimo. Frente a quienes votan por el PSOE. Solo 2 de cada 10 apostaría por esa drástica medida. El País abre su edición con este titular. La acogida de menores pone a prueba las alianzas de PP y de Vox. Recuerda que la derivación de jóvenes de Ceuta a la península funcionó en julio sin problemas. En un año, más de 1.750 menores han sido trasladados desde Canarias, Ceuta y Melissa, seguramente con mucha menos publicidad. Destaca este diario que los populares aseguran que van a cumplir la ley a pesar de estar en contra. Lo dijo ayer en este programa Alma Ezkurra y sus palabras. Éstas se reproducen hoy en un buen puñado de crónicas.
- [76:40]
Miguel Ondarreta
Las comunidades autónomas del Partido Popular siempre
- [76:43]
Pilar Gómez
van a cumplir la ley. Ese reparto, en caso de producirse lo que tendrá que ser, es justo. Con datos.
- [76:49]
Gabriela Sánchez
Destaca el periódico que el PP dificultará el reparto de menores con la reclamación de pruebas de edad. Pero la cosa parece que va a ir para largo, según lo que le cuentan fuentes del Gobierno que ven posible que las reubicaciones se retrasen un mínimo de tres meses. Y lo explica Los cálculos del Gobierno local es que ahora mismo hay entre 1.100 y 1.200 niños. La policía ya ha afiliado a más de 500 y ahora comienza un proceso administrativo individualizado que no se podrá resolver en los 15 días que marca la ley. Y Y todo porque estamos ante una avalancha de llegadas. Apunta El Mundo que Vox boicotea la estrategia del PP en el reparto de menores. Los de Abascal esgrimen sus pactos con los populares en Andalucía, en Extremadura, Castilla y León y Aragón para oponerse a la distribución obligatoria. Esto dijo ayer el vicepresidente aragonés Alejandro
- [77:39]
Pilar Gómez
El Gobierno de Aragón se opone a
- [77:41]
Gabriela Sánchez
cualquier tipo de traslado de supuestos menores extranjeros. Acudiremos a todas las vías jurídicas, legales
- [77:46]
Pilar Gómez
y políticas a nuestro alcance, tal y como se encuentra firmado en el pacto de Gobierno.
- [77:50]
Gabriela Sánchez
Según ABC, la Guardia Civil investiga el riesgo real de otro asalto en Ceuta. Ya hay un informe preliminar que confirma la existencia de una convocatoria para el 15 de agosto. Dice que con magnitud incierta y audiencia amplia descarta las mafias como la única causa. La Vanguardia pone el foco en la Audiencia Nacional, que investiga si el CNI avisó antes de la entrada masiva. En CNN, la jueza María Tardón indaga si hay responsabilidades en la muerte de casi un centenar de inmigrantes. El Confidencial lo interpreta de esta otra La Audiencia Nacional irrumpe en el pulso entre Marlaska y Robles y obliga a aclarar si el CNI avisó. Para El Independiente, la judicialización del asalto a Ceuta deja en suspenso los intentos del Gobierno para dar carpetazo a la crisis. Marruecos ya ha procesado a 86 personas. El Mundo precisa que ya hay 11 condenados a penas de cárcel de hasta seis meses y multas de 1.000 euros. El País da algún detalle más de los cargos que están presentando. Por ejemplo, el Tribunal Penal de Primera Instancia de Tetuá facilitación de salidas clandestinas del país, exceder el número de pasajeros permitidos, permanencia ilegal en el país tras la expiración de un visado, insultos y agresiones contra miembros de las fuerzas de seguridad, desobediencia o destrucción deliberada de bienes e instalaciones públicas. Hay una asociación la marroquí de Derechos Humanos, que está advirtiendo de que hay decenas de jóvenes que están en prisión preventiva y que todavía no saben los cargos que pesan en su contra. El Mundo En otra información, subraya que Felipe VI acerca a Ceuta la Corona Dice que el monarca encuentra una solución intermedia con la audiencia de urgencia que el presidente Vivas va a tener esta tarde en Palma, después de que Marruecos desplegara su poder de propaganda instrumentalizada publicando en una de sus agencias oficiales la felicitación que el monarca realizó a Mohamed VI con motivo del 27 aniversario de su proclamación, que fue precisamente el mismo día de la avalancha del Tarajal. Ayer explicaron desde Zarzuela que este formalismo fue redactado días antes del cruce masivo a petición del Ministerio de Exteriores, que es quien coordina este tipo de comunicaciones. Publica El español que el Gobierno boicotea el debate del Parlamento Europeo sobre Ceuta, al que hoy hoy van a acudir Vivas y el comisario del Interior, Brunner. No irá ni la ministra de Migraciones ni el de Interior. Marlaska tiene previsto asistir este jueves a la reunión que prepara el dispositivo para el eclipse del 12 de agosto. Este es el único acto que figura en su agenda oficial. Realmente la cita era una videoconferencia organizada por la Comisión de Libertades Civiles, Justicia y Asuntos de Interior de la Eurocámara. Otros asuntos que vienen hoy en las portadas La Vanguardia, por ejemplo, lleva como principal asunto que el sector de la vivienda pide un pacto al Govern tras el fiasco de la última ley. Entre las demandas que le están haciendo es más oferta, más movilización de suelo, agilidad administrativa y seguridad jurídica. El objetivo de esta norma es restringir la compraventa especulativa de viviendas en las zonas tensionadas, siempre que no sean para uso residencial habitual. Sus padres, los impulsores políticos, son el PSC Scientific comunes, pero el Consejo de Garantías Estatutarias les ha dicho que por ahí no. En su informe que no es vinculante, le han dicho que vulnera hasta cinco artículos de la Constitución. Menudo éxito. Sé que el Gobierno catalán ya ha anunciado que va a revisar la norma a fondo para corregir sus defectos. Para El Mundo, en cambio, su apertura está ligada al efecto de la regularización de inmigrantes que, dice, distorsiona los datos de empleo y genera dudas entre los expertos. Por ejemplo, ahora mismo ya hay más fijos discontinuos inactivos que activos. El progresismo está de moda en los Estados Unidos de Donald Trump. Siguiendo la estela del alcalde de Nueva York, el socialista a su manera, Zora Mandani, surge un nuevo nombre de las tripas del Partido Demócrata. Abdul El Zayed es un médico 41 años, hijo de inmigrantes egipcios y acaba de la lograr una victoria cargada de simbolismo. Se ha impuesto en las primarias internas para el Senado en el estado de Michigan y según En El País, aspira a ser el primer senador musulmán del país. Golpe al establishment demócrata apunta a la vanguardia. Le apoyaban iconos de la izquierda como el senador Bernie Sanders o la congresista Alexandria Ocasio Cortés. Se destaca de él su carisma o que haga bandera de asuntos que preocupan a la clase obrera y trabajo trabajadora. Entre sus dificultades, convencer a la ciudadanía de que sus críticas a Netanyahu no suponen una concesión al antisemitismo. Según Trump, con esta elección las locas políticas de los demócratas solo empeoran. Y voy terminando. Hoy en todos los periódicos también hablan de él. Infantino ofrece la final del Mundial 2030 a Marruecos. Titula la un hombre herido. Así lo ve El Mundo. Explica que temeroso de perder su puesto en las elecciones de marzo, el presidente de la FIFA inicia los movimientos para perpetuarse. El diario británico The Times fue el que ayer avanzó esta exclusiva, aunque posteriormente un portavoz de la FIFA ha desmentido la noticia. Lo resume de esta manera El País Infantino maniobra. España aguarda presidente de la FIFA diseña su estrategia para seguir en el cargo tras ser rechazado el plan de privatización el Mundial. Mientras la Federación Española mantiene la cautela y el silencio. Y el español, que se hace eco también de la iniciativa que ha presentado sumar en el Congreso para que Marruecos no sea país anfitrión dentro de cuatro años. Podemos también pide expulsarlo de la organización y a esto se une la izquierda portuguesa. Habla además El Confidencial de esta presión política en España y Portugal para vetar a Marruecos y de la amenaza de Plante de Madrid por la final. Según esta información que firma Quique Marín Ayuso, Florentino y Almeida ya han hablado de presionar para que la final sea sí o sí en el Santiago Bernabéu.
- [84:01]
Miguel Ondarreta
Más de uno en onda cero.
- [84:19]
Gabriela Sánchez
Ocho y cuarenta y uno, siete y cuarenta y un. Tiempo ya para la tertulia en Más de Uno. Hoy con Pilar Gómez. Hola, Pilar, buenos días.
- [84:27]
Miguel Ondarreta
Hola, buenos días.
- [84:28]
Gabriela Sánchez
Toni Bolaño, ¿Qué tal? Buenos días.
- [84:31]
Pilar Gómez
Muy buenos días.
- [84:31]
Miguel Ondarreta
¿Qué tal?
- [84:32]
Gabriela Sánchez
Y Javier Portillo, ¿Qué tal? Buenos días.
- [84:34]
Miguel Ondarreta
¿Qué tal?
- [84:34]
Gabriela Sánchez
Muy buenos días. Bueno, os he preparado un interesante menú informativo. ¿Por dónde queréis empezar? Vamos a darle a Infantino. ¿Qué os parece con Infantino? Bien, bien.
- [84:42]
Pilar Gómez
Javier, ahí has estado bien.
- [84:44]
Gabriela Sánchez
El señor Infantino, que no se pierde una, viene un poco trasquilado últimamente con este plan que tenía de privatizar el Mundial, Pero ayer por la tarde nos sobresaltamos con esa noticia que adelantaba el diario británico The Times diciendo prácticamente que Casablanca ya va a ser la sede de la final del Mundial. Ya veremos qué pasa después. Es verdad que un portavoz de la FIFA lo ha desmentido, pero todo está en ese objetivo que tiene el señor Infantino de ir sumando voto a voto de las federaciones, ese respaldo para las elecciones que llegarán en el próximo mes de marzo, creo, para seguir al frente del fútbol mundial. ¿Y bueno, qué mejor que convencer al amigo María, no se perdió hace una semana tampoco el señor Infantino esa fiesta del trono allí en Marruecos? Estuvo bien cerquita de Mohamed VI. Y bueno, ahí tenemos todos los ingredientes en los que se mezcla el fútbol, se mezcla la política, se mezcla la pasión y se mezcla el drama y la crisis humanitaria y migratoria, que es lo que venimos contando desde hace hoy, justamente una semana. Toni, ¿Cómo lo ves?
- [85:53]
Pilar Gómez
Bueno, lo más curioso es el gran desmentido que ha tenido escaso éxito entre los medios de comunicación, porque todos insistimos en que eso tiene visos de realidad. A pesar del desmentido, bueno, yo creo que este señor está demostrando lo que es la FIFA. Tampoco nos hemos de extrañar mucho. Es un negocio de unos pocos y ahí vale absolutamente todo.
- [86:21]
Gabriela Sánchez
Lo que pasa que yo no sé hasta qué punto, después de la jugada
- [86:26]
Pilar Gómez
que se granjeó la enemistad de la UEFA, ahora esto va a significar alguna cosa. Y luego veremos las posiciones. Quedan cuatro años. Quedan cuatro años y bueno, va a haber aquello, apuestas importantes para que el equipo de Pilar albergue la final, o
- [86:42]
Gabriela Sánchez
sea que veremos lo que sucede.
- [86:44]
Miguel Ondarreta
Mi equipo, porque tiene el mejor estadio del mundo.
- [86:50]
Pilar Gómez
¿Ya te has venido arriba?
- [86:51]
Gabriela Sánchez
No, no.
- [86:53]
Miguel Ondarreta
En este caso estamos de acuerdo que mejor una final del Mundial en Madrid que en Marruecos.
- [86:58]
Pilar Gómez
Mucho mejor en Barcelona, en el No Camp.
- [87:01]
Miguel Ondarreta
Creo que no estaba en la agenda. Pero dicho esto, es una pésima noticia que Infantino tenga opciones de seguir liderando el fútbol mundial. Lo vimos creo que sin ningún reparo, quitar una tarjeta y reunirse con Trump en el último Mundial. Y aquí también hay que ver esa conexión, no solo que asistiese a la fiesta del trono del Rey de Marruecos, yo creo que en la jugada también podemos encontrar a Estados Unidos y su amistad con Marruecos, precisamente. Y en esto, como bien señalaba, se mezcla la política, el fútbol, que es una pésima noticia y un drama humanitario. Y me parece que igual que la política también tran, está más cerca de Marruecos que de España y nos lo pone muy complicado en esto del fútbol también. Pero bueno, espero que logremos que el Bernabéu albergue esa final y ojalá también que Infantino no estuviese en ella y que no fuese el presidente de la FIFA, porque realmente actúa como un mafioso, como se ha demostrado, y solo mira los intereses, yo creo que propios, y ha convertido el fútbol, que está muy bien que tenga una parte de negocio, pero no que tenga esa parte que estamos viendo, donde no pasa nada porque le quites a un jugador una tarjeta, no pasa nada porque se jueguen en lugares donde los derechos de las mujeres están totalmente cuestionados y que veamos este tipo de cacicadas sin ningún pudor. Decía Tony el desmentido que hicieron, qué menos.
- [88:46]
Gabriela Sánchez
Sí, normalmente este tipo de confabulaciones contra España y contra los intereses de nuestro país, en este tipo de eventos deportivos, Mundial, Juegos Olímpicos, etc. Suelen ir acompañados de. Suelen ser un reflejo de cuál es la situación de nuestra política exterior y de nuestras relaciones internacionales. Si bien lo comentabas, Estados Unidos en este momento tiene abierta una ofensiva contra el presidente del Gobierno y contra nuestra política en general y vemos cómo las conexiones que tiene Infantino con Donald Trump han podido aflorar en este aviso, en
- [89:25]
Pilar Gómez
este recado que ha enviado a España
- [89:27]
Gabriela Sánchez
diciéndole o comentando la intención de quitarnos el Mundial, la final del Mundial y la organización del Mundial. Por tanto, veremos cómo quedan cuatro años, como decía Toni, y veremos cómo evoluciona al asunto.
- [89:41]
Pilar Gómez
Y además no estamos solos aquí Portugal también han saltado voces diciendo que de eso ni hablar. Pero déjame Miguel, que haga un pase. Esto que decía ahora Javier con el tema de Estados Unidos, la geopolítica internacional.
- [89:56]
Gabriela Sánchez
A ver, ¿Qué ha tenido que ver
- [89:57]
Pilar Gómez
la geopolítica en lo que ha pasado en Ceuta? Porque hay una información en El Mundo
- [90:01]
Gabriela Sánchez
que me parece como mínimo, interesante.
- [90:05]
Pilar Gómez
Que me parece interesante y además liga bastante con la encuesta de La Razón
- [90:10]
Gabriela Sánchez
sobre la jugada del Mossad junto con
- [90:13]
Pilar Gómez
Marruecos para desestabilizar a España, cosa que Estados Unidos seguramente tampoco ha movido un
- [90:19]
Gabriela Sánchez
dedo por evitarlo, porque ahí también se
- [90:22]
Pilar Gómez
está jugando una partida dentro de este tablero internacional. Y la información, ya os digo, del
- [90:27]
Gabriela Sánchez
mundo me parece muy interesante cómo China está viendo la perspectiva china de lo
- [90:34]
Pilar Gómez
que ha pasado estos días en Ceuta.
- [90:37]
Gabriela Sánchez
Hay otra iniciativa, Pilar decía, relacionada con esto de Infantino, con esto de Portugal, España y Marruecos. Es una proposición no de ley que registró ayer Sumar. Bueno, es verdad que Infantino ha logrado cosas, casi milagros. Que Sumar y Podemos se pongan de acuerdo en algo es ya notable. Pero lo que están proponiendo es que se reconsidere la participación de Mar Marruecos en el Mundial de 2030 a cuatro años vista. Complicado parece, pero no sé cómo lo veis este debate de dejarle directamente vetar a Marruecos en el Mundial. Creo que eso va a contribuir a enfadar aún más a nuestros vecinos del sur, a Marruecos, a la izquierda del PSOE que siempre ha defendido la causa saharaui, la ha llevado por bandera y la izquierda portuguesa también. Yo creo que alentar este tipo de iniciativas en estos momentos lo único que va a hacer es enfadar más a la bestia.
- [91:34]
Miguel Ondarreta
Yo creo que tienen una posición coherente, es decir, es que la defensa del pueblo Sah Barawi era histórica también por el Partido Socialista y por este Gobierno, hasta que todavía aún desconocemos qué ocurrió para cambiar de postura, porque no se ha explicado ningún caso por parte del Gobierno que se pactó con Marruecos para que España cambiara esa postura. Vimos que incluso ahora con la regularización de migrantes, tanto Sumar como Podemos, que en esto insisto, están siendo coherentes, defienden lo que se les pudiera incluir y el Gobierno también lo hizo y trabajó para que se pudiera hacer de otra forma, no con la propia regularización. Y a mí lo que me parece es que aunque sea ahora pensar, bueno, pues es un brindis al sol, pensar que puedes dejar a Marruecos fuera del Mundial. Creo que es necesario que se levante la voz y se vea que Marruecos para nada es una democracia. Estamos viendo cadáveres y cadáveres llegar a las costas. No tengo ni idea todos los que han podido llegar a las costas marroquíes, ni que sé ni lo que se hará con ellos, porque sólo vemos los que llegan aquí. Es dramático. Y claro que hay que hacer la voz contra Marruecos. Y hay que decir que Marruecos no solo no es una democracia, sino que a Marruecos no le importa lanzar y utilizar como escudos, en algunos casos incluso otros como armas, a chavales jóvenes que lo que quieren en la mayoría de los casos es encontrar un futuro mejor. Y a mí me parece que hay que poner sobre la mesa lo que es capaz de hacer Marruecos. Y decía Toni, bien visto, oye, aquí a lo mejor está este triángulo, está el Mossad, está Israel. Es que yo insisto, Trump y quizá por eso también nosotros nos vimos obligados y se podía haber explicado, a cambiar esa postura sobre el Sáhara, como también ya lo hizo Alemania u otros países europeos. Si se explican las cosas, quizá tenga que ver con esta ola de Trump. Pero ojo, que el triángulo Trump, Israel y Marruecos es muy peligroso.
- [93:45]
Pilar Gómez
Sí, pero de todas maneras a mí en estos días de crisis, de crisis profunda, la testosterona mejor dejarla fuera. A mí me parece aquello, la reacción de Somar de presentar esta propuesta junto
- [94:02]
Gabriela Sánchez
Podemos y la izquierda portuguesa, es decir, que se bueno, es una zonificación al fin.
- [94:08]
Pilar Gómez
Sí, pero estamos viendo la testosterona por todos los lados, Javier.
- [94:12]
Gabriela Sánchez
Desde esos que ahora se quieren coger
- [94:14]
Pilar Gómez
la justicia por su mano y hacer
- [94:16]
Gabriela Sánchez
patrullas ciudadanas pegándole palos al personal, otros que quieren casi casi romper las relaciones.
- [94:22]
Pilar Gómez
Bueno, tú te has currado la encuesta,
- [94:25]
Gabriela Sánchez
has visto todo lo que pinta ahí. Lo que demuestra es que la opinión de los españoles sobre todo este asunto está atravesada por la identificación partidista. Dime qué votas y ver qué pienso. Claro, pero además es aquello, todo el
- [94:40]
Pilar Gómez
mundo está capaz con Marruecos.
- [94:41]
Gabriela Sánchez
Yo creo que esa es la unanimidad, ese es el consenso que nos han levantado la camisa los marroquíes en toda esta historia. Sí, lo que no sabemos exactamente qué
- [94:54]
Pilar Gómez
grupo de poder cercano al rey Mohammed
- [94:56]
Gabriela Sánchez
es el que lo ha hecho, si
- [94:57]
Pilar Gómez
está el Mossad, si no está el Mossad.
- [94:59]
Gabriela Sánchez
Pero en geopolítica hay que respirar un poco, hay que contar hasta 100 y hay que ver exactamente cuáles son los movimientos por si quieres conseguir un éxito
- [95:10]
Pilar Gómez
final y sobre todo no deteriorar más la situación.
- [95:15]
Gabriela Sánchez
¿Vamos a romper relaciones con Marruecos? Hombre, a ver, en caliente, pues a lo mejor lo podemos pensar muchos, pero
- [95:22]
Pilar Gómez
si lo piensas fríamente me parece una
- [95:24]
Gabriela Sánchez
barbaridad, no me es inviable. Absolutamente. Totalmente, totalmente. Pero bueno, oye, hay gente que lo piensa y luego algunos discursos políticos o yo creo que van un poquito más
- [95:36]
Pilar Gómez
allá de la testosterona a llegar muy
- [95:41]
Gabriela Sánchez
cerquita a esa línea roja de la idiotez. Veremos lo que pasa. Hace justo una semana, a esta hora, estábamos hablando con Juan Jesús Vivas, que nos decía que la situación que se vivía en Ceuta todavía no se había producido. Esa entrada masiva era de emergencia, estaba demandando, lo hacía aquí en este programa, un mando único para dar respuesta a ese goteo. Le decíamos son 200 los que entran a diario. Decía no, no, son 300, va a ir a más. Esto me recuerda mucho a la situación que vivimos en mayo de 2021 y luego pasó lo que pasó y lo vimos todo en tiempo real, con esas cifras que fueron subiendo, que se fueron publicando, aunque alguno le provocó algún que otro disgusto que se publicasen con tanta premura como ocurrió el viernes, sobre todo esa funcionaria que emitió esa alerta y que ya daba una cifra de 50.000. Luego finalmente el Ministerio del Interior ha dicho que han entrado 72.000 y
- [96:40]
Pilar Gómez
que
- [96:40]
Gabriela Sánchez
se han ido 70.000. Bueno, hay un baile de cifras. No hay una certeza de cuántas personas, cuántos inmigrantes están ahora mismo en la ciudad de Melilla, cuántos menores no acompañados hay. Las autoridades ceutíes han dicho que al menos ellos ya han censado a 1.017 a los que están dando o metiendo en este sistema de protección. Pero a partir de ahora se establece un proceso muy largo, muy largo porque el sistema es muy garantista, estamos hablando de menores y el procedimiento lo que indica es que hay que hacerlo de forma individualizada. Una semana después, ¿Qué conclusiones podemos sacar si tenemos algo más claro? Hemos visto el debate sobre lo que sabía o dejaba de saber los servicios de inteligencia según el Gobierno, nada nuevo avisos, nuevos alertas. Ha intentado cerrar filas en cuanto al trabajo excelente de los profesionales que están en los servicios de inteligencia y seguimos teniendo la mejor de las relaciones muy, muy engrasadas con Marruecos. Una semana después, Pilar, ¿Qué ha cambiado?
- [97:45]
Miguel Ondarreta
Bueno, yo creo que ha cambiado que estamos ante la constatación de que no sabemos nada. A mí lo que me sorprende es que una semana después encontremos esa lucha que hemos vivido estos días, o esa vamos a llamarla si queremos, el positivo de descoordinación entre Defensa e Interior. Una semana después tenemos en la Audiencia Nacional una investigación abierta, cosa que de todo lo que he estado viendo estos días me parece quizá más sentido tiene. ¿Por qué? Porque lejos de tener unas explicaciones o de haber buscado qué ha ocurrido y poder explicar a los ciudadanos, hombre, pues esta avalancha que insistimos, 70 mil personas, es decir, que esto no es que me han entrado mil, no, no, 70 mil personas y no sabemos. Tenemos un gobierno que por un lado hay un ministerio que nos dice que si se alertó, que el CNI llevaba alertando, hay servicios de inteligencia europeos y lo publicamos en el artículo 14, que cuentan que sí que tenían esa información, porque recordemos que estamos dentro de la Unión Europea, que estamos. Hoy me han llegado 70 mil migrantes y no tenía ni idea. Creo que además si asumimos que no teníamos ni idea, también tendríamos un problema en nuestros propios servicios secretos. Es decir, somos incapaces de saber que en una frontera tan importante como es la frontera con Marruecos, no somos capaces, o nuestros servicios de inteligencia no son capaces de saber lo que ocurre. Es malo también. Tan malo como que es saberlo y no hacer nada como no saberlo. Entonces, bueno, a mí una semana después vamos a tener ahora, y ya estamos en ello, ese debate político del acogimiento o no acogimiento de esos menores. Para mí hay dos planos clarísimos. Uno, por un lado me faltan todas las explicaciones posibles y me falta saber qué se puede hacer para que no vuelva a ocurrir. Hay que recordar que esto ya había ocurrido y ha vuelto a ocurrir. Me falta saber qué ayudas va a tener la comunidad de Ceuta y qué vamos a hacer con esas personas que ahora seguramente estén hacinadas porque van a tener que estar meses esperando a poder ser repartidos, en el caso de los menores, a otras comunidades autónomas qué estamos mandando, qué estamos haciendo, que ojalá seamos capaces de darles una buena acogida. Y me falta, no sé, una mínima llamada, estábamos hablando aquí, ¿Qué posturas tienes con Marruecos? No sé, una llamada, consultas a un embajador. Oye, aquí ha ocurrido algo, ¿No? Ha ocurrido algo que esto no quiere decir que rompa relaciones con nadie, quiere decir que si hay un gobierno que dice que nuestras fronteras se han pedido, visto totalmente amenazadas, no puede ser que una semana después, bueno, pues esto como venía yermar Laskas y decirnos esto, bueno, pues es una cosa así.
- [100:39]
Gabriela Sánchez
Cosas que ocurren, dijo el ministro, y que no siempre hay que buscar un responsable. Me parece impresentable que el ministro Marlaska termine diciendo eso. Yo creo que el Gobierno está cometiendo una grave imprudencia desechando, vamos, dando a entender que los servicios de información del Estado no han debido funcionar bien. El ministro Marlaska, de hecho, es quien lo ha reiterado en varias ocasiones al decir que por Moncloa no circuló ningún informe y eso ha provocado la reacción furibunda de la ministra de Defensa, responsable de los servicios de inteligencia que ha tenido que salir en defensa y de sus propios agentes. Yo creo que el Gobierno no está calibrando bien el hecho de que con este tipo de declaraciones lo que hace es enfadar aún más a las instituciones del Estado que están encargadas de preservarnos a todos. Eso por un lado. Y por otro lado, yo lo que demando ahora es que España, que es un país del primer mundo, actúe con firmeza y sobre todo con moral. Dado que tenemos un vecino que utiliza la migración y los flujos migratorios para chantajear aparentemente o para obtener concesiones políticas o diplomáticas de nuestro país. Yo espero que España no esté a su altura, se ponga por encima y trate a los menores como debe hacerlo, en cumplimiento de la ley, acogiéndolos, identificándolos y el tratamiento que la ley obliga y que moralmente merecen, que es el de protegerles y el de ampararles porque son menores de edad. Yo creo que estos días el principal
- [102:05]
Pilar Gómez
error del Gobierno fue cuando el ministro. Me parece que fue corregirme, porque ya me pierdo en estos días. El martes dijo que la crisis se había acabado. ¿Acabado? ¿En serio? A ver, el martes se habían salvado los muebles con el retorno de un porcentaje elevadísimo de las personas que. Que entraron, que luego recordemos, es tan
- [102:29]
Gabriela Sánchez
elevado como los habitantes que tiene Ceuta
- [102:34]
Pilar Gómez
esta situación. Es que Ni lo del 2021 fue tan grave. Yo creo que eso de calificar de éxito la reacción yo creo que fue desmedido.
- [102:43]
Gabriela Sánchez
Yo creo que Casa Real ha acertado en el comunicado que ha emitido tras
- [102:50]
Pilar Gómez
la majadería de los marroquíes de filtrar la carta de felicidad protocolaria que se hizo por el aniversario del trono de respeto y firmeza.
- [103:05]
Gabriela Sánchez
Hemos de ser firmes contra Marruecos, mantener el respeto porque las relaciones con Marruecos,
- [103:10]
Pilar Gómez
nos guste o no nos guste, por mucho que sea un vecino poco de fiar, las hemos de mantener. Y luego el CNI. A ver, no nos pongamos estupendos, desde
- [103:20]
Gabriela Sánchez
mi punto de vista el CNI nunca se equivoca. Hombre, sí, y mucho.
- [103:25]
Pilar Gómez
El gran ejemplo es en el 2017,
- [103:27]
Gabriela Sánchez
que no se enteró absolutamente de nada,
- [103:31]
Pilar Gómez
que hablabas con el Gobierno y te decía no, no nos dicen que no hay urnas, menos mal que no había urnas, o sea, un gran éxito por parte del CNI.
- [103:41]
Gabriela Sánchez
Pero al margen de que lo supiéramos
- [103:43]
Pilar Gómez
o no lo supiéramos, de alguna forma lo decía esto también Pilar mal, porque si lo sabíamos, la reacción tarde, si
- [103:52]
Gabriela Sánchez
no lo sabíamos, la situación no es precisamente halagüeña. Pero claro, es que cómo no podíamos saberlo si se estaba movilizando todo por
- [104:03]
Pilar Gómez
las redes sociales, Yo eso es lo que Perdonarme, no entiendo si estaban todas
- [104:08]
Gabriela Sánchez
las redes sociales de Marruecos movidas por la mafia con el amparo del gobierno
- [104:14]
Pilar Gómez
o no, y nadie sabía nada. No sabemos mirar las redes sociales. Yo creo que aquí hay gato encerrado y no nos quieren acabar de decir
- [104:24]
Gabriela Sánchez
lo que hay, Aunque si lo ligamos otra vez con todo lo de antes, pues a lo mejor es preferible no saberlo. Vamos a hacer una pausa, le vamos a hacer algunas de estas preguntas en unos minutos al ex ministro de Exteriores, a José Manuel García Margallo, que quizás él, seguramente él, tenga muchas más claves después de esta semana en el que venimos narrando la situación que se vive en la ciudad autónoma de ceuta. Son las nueve y casi dos minutos, ocho y dos en Canarias, enseguida estamos de vuelta más de uno.
- [104:57]
Pilar Gómez
¿Qué te parece?
- [105:17]
Gabriela Sánchez
Seis minutos pasan de las nueve de la mañana. Ocho y seis en Canarias y aquí seguimos en tertulia Más de uno con Toni Bolaño, con Pilar Gómez, con Javier Portillo y creo que puedo saludar ya al señor José Manuel García Margallo, ex ministro de Asuntos Exteriores. Señor Margallo, ¿Qué tal? Bueno, buenos días.
- [105:33]
Pilar Gómez
Buenos días.
- [105:34]
Gabriela Sánchez
No sé si una semana después de la entrada masiva por el Tarajal usted tiene algo más claro qué es lo que ha pasado en Ceuta.
- [105:45]
Pilar Gómez
Bueno, enhorabuena, ¿Verdad? Decir que yo creo que lo he tenido siempre claro y lo he expresado así en los medios de comunicación. Esto era algo perfectamente previsible, es decir, cuando un gobierno es débil internamente como lo es el, cuando tiene una política exterior no consensuada con el resto de las fuerzas políticas y cuando es absolutamente errática en el exterior estas cosas pasan. Yo creo que no es algo que haya sorprendido a alguien que siga la política exterior y sobre todo la política exterior en el Magreb, que es el principal escenario, el primer escenario de la política exterior española es el que el mundo es mundo.
- [106:33]
Gabriela Sánchez
Entiendo que usted está diciendo que Marruecos obviamente tiene un papel central en lo que ocurrió hace hoy justamente una semana, que buscaba Marruecos permitiendo la entrada de decenas de miles de inmigrantes en Ceuta.
- [106:46]
Pilar Gómez
Bueno, lo que ha pretendido siempre que ha hecho un gesto de este tipo. Nos podemos remontar a la marcha débil, a la marcha verde, un gobierno débil porque el régimen de la dictadura se estaba agotando. Nos podemos remontar a lo que pasó hace cinco años cuando el gobierno decidió dar entrada al territorio nacional al secretario general del Frente Polisario, que hubo otra inundación migratoria en Ceuta. Y nos podemos remontar a lo que había pasado, lo que estaba pasando días días antes, después de la sentencia del Supremo que declaraba que no se podía aplicar la devolución en caliente, la devolución en frota, los que entrasen a nado, se había detectado por la gente que sigue estos temas una cantidad de mensajes en las redes sociales marroquíes que se abría una ventana de oportunidad. Y eso es exactamente lo que ha ocurrido. Cuando te encuentras que eres considerado el enfermo de Europa, estás al margen de las decisiones de la Unión Europea. Lo más significativo que pasó antes han sido las reuniones inform. Que son donde se deciden las cosas de verdad, que sólo se validan en las reuniones formales. Hubo una reunión, probablemente de las más importantes que ha habido en los últimos tiempos para decidir el futuro de Europa, en que hubo 19 jefes de gobierno entre Unidos y no estaba España. Y por otra parte, con nuestros socios de la frontera este que llevan cuatro años con un temor reverencial a lo que puede hacer Rusia y nos hemos desentendido diciendo que nosotros no vamos a correr en el esfuerzo defensivo que han aceptado todos los demás socios de la OTAN. Pues te encuentras con estas cosas Y cuando para convertirte en un icono internacional te dedicas a sobreactuar con los Estados Unidos, A mí Donald Trump no me gusta nada, pero no sería el señor al que yo le tocase las narices cada mañana. Y está Israel, también se le toca las narices todas las mañanas. Pues estas cosas ocurren, señor García Margallo,
- [109:10]
Gabriela Sánchez
¿Qué cree entonces que ha conseguido Marruecos con lo que hemos visto la semana pasada en qué ha salido ganando Marruecos permitiendo esta entrada masiva de ciudadanos de su país?
- [109:21]
Pilar Gómez
Lleva ganando durante mucho tiempo. Lo que ha demostrado es que el guión lo escriben ellos y que un acto como el que han realizado hace cinco años, el que han realizado ahora, se puede repetir cuando el gobierno no haga lo que a ellos les convenga o lo que les exija. Es decir, el gesto más claro, más determinante, fue el cambio de postura radical sobre el Sáhara Occidental por una carta que no se escribió en España, no se debatió en Consejo de Ministros, no se discutió en Cortes y desde luego no fue consensuada la oposición. Y ahora nos encontramos con que una invasión masiva como la que se ha producido, incubada durante muchísimo tiempo y por tanto conocida por los servicios de información marroquíes, o bien no se ha comunicado al gobierno español o el gobierno español no se ha atrevido a tomar las decisiones que hubiesen prevenido esa entrada. Es decir, aquí en este juego bilateral, en este juego de juego fuerzas, quien manda desde hace mucho tiempo es Marruecos y quien obedece es España.
- [110:37]
Gabriela Sánchez
Escribía esta semana alguien a la que usted conoce mucho, que es Ana Palacio, que decía que con marruecos conviene evitar dos errores. Uno es demonizarlo y el otro subestimarlo. ¿Usted cómo cree que debería cambiar la política exterior de nuestro país ahora que estamos en un horizonte en el que a menudo, menos demoscópicamente se habla de un posible cambio electoral en las próximas elecciones? Veremos qué es lo que pasa. Pero si usted volviese al Gobierno es probable que haya un gobierno del Partido Popular, no sabemos, imagino que con Vox. ¿Cómo debería cambiar esa política exterior con Marruecos?
- [111:14]
Pilar Gómez
Bueno, con Marruecos, como con cualquier otro país, pero mucho más con Marruecos, las relaciones tienen que ser lo más amistosas, lo más estrecho y lo más de colaboración posible. Pero para que eso se desarrolle, así no haya malos entendidos, hay que fijar las líneas rojas que no se pueden traspasar. Y es obvio que un ataque a la soberanía y la integridad territorial de España es una línea roja infranqueable. ¿Yo alguna vez he preguntado qué hubiésemos hecho nosotros, qué hubiese hecho el Reino Unido si España hubiese metido 70.000 ciudadanos españoles en el Peñón de Gibraltar? ¿Cree usted que el primer ministro británico al día siguiente hubiese dicho que las relaciones de colaboración con el Reino Unido eran espléndidas y que estábamos encantados con su forma de proceder? Ese es el tema. Lo primero es, insisto, tener un gobierno fuerte, un gobierno que sea consciente de que está al servicio de la nación y no de los intereses y maniobras personales de un presidente del Gobierno que esté buscando un nicho en la política internacional para cuando deje la Moncloa consensuar con la oposición, porque esto es una operación que tienes que tener a toda España detrás para defender a Ceuta amarilla. ¿Eso ha sido así? Sí. Y luego tener una política a largo plazo, sin vaivenes. Y cada vez que hay un gobierno socialista en este país, los vaivenes son constantes. La desorientación de nuestros socios y adversarios es muy importante. Y su irritación también. Mire usted, si me permite una anécdota personal, yo lo primero que hice a los 20 días de hacer un nombrado ministro Exteriores fue una reunión con Hilary para deshacer los entuertos que había hecho el gobierno Zapatero. El desaire a la bandera cuando era secretario, a la bandera americana cuando era secretario general, la retirada de las tropas de Irak sin avisar a nuestros adversarios, creando un lío monumental en el frente. La invitación en Túnez en una reunión de Alianza por Civilizaciones a que los demás hiciesen lo mismo. Y en esa reunión Gerardo lo primero que me dijo es que no éramos un socio fiable y que estaban pensando llevarse las bases de Rota y Morón a Marruecos, lo que hubiese supuesto un cambio radical en el Estrecho. Eso es lo primero que hay que hacer. Pero lo más importante en esto y en todo es tener una idea de España, como decía el general de Gaulle, y la soberanía y la integridad territorial no es que forme parte de la Constitución, es que según el artículo 2 son el fundamento mismo de la Constitución. Y por tanto eso tienes que ser muy serio y transmitir que en eso no vas a transigir un centímetro precisamente para poderte llevar bien en todo lo demás. Y todo lo demás tenemos intereses muy importantes.
- [114:20]
Gabriela Sánchez
¿Usted sería partidario de volver a replantear el criterio, la posición española tradicional respecto al Sáhara, ahora que ya la fijó España, como decía usted, sin debate, sin consenso, sin consulta? ¿Usted sería partidario de reabrir ese debate con las consecuencias que puede tener viendo lo que hace Marruecos cada vez que se hace algo que no le gusta
- [114:40]
Pilar Gómez
Bueno, yo creo que cuando se da un paso de esas dimensiones, esa política respecto al Sáhara fue una política consensuada por todos los gobiernos y hasta que llegó Pedro Sánchez era una política consensuada entre Argelio y Marruecos? No voy a desvelar ningún secreto, pero cada vez que se votaba una resolución sobre el Sáhara en la Asamblea General de Naciones Unidas, que se hacía todos los años, yo me desplazaba personalmente a Rabat y Argel o Argel y Rabat, dependía de los años, para llegar a un texto común que no irritase a ninguno de los dos socios. Y eso no ocurrió. El problema es que ahora ha habido una visita Argelia y yo creo que también aquí ha habido una señal diciendo a ver de qué hablan ustedes ahora porque pueden ustedes tener problemas. Y luego pedir a la Unión Europea que con toda firmeza las conductas de Marruecos que sean contrarias al orden internacional normativo que establece el respeto a la integridad de las fronteras, está la Carta Helsinki, etcétera, ¿Va a tener consecuencias? Puede tener consecuencias porque hay relaciones de cooperación y asociación con Marruecos en que hay una ayuda muy importante de la Unión Europea. Y explicarme estas cosas no se hacen. Tenemos otro escenario que usted sigue todos los días. Es decir, ¿Qué es lo que a los resultado en Ucrania? ¿El apaciguamiento que hubo en el 2014 que indujo a Putin al error de que podría volver a placer sin consecuencias o la postura firme de Zelensky y de los aliados occidentales que han pedido el respeto al orden internacional normativo, al orden sujeto a reglas en que insisto que la integridad territorial es un elemento clave?
- [116:44]
Gabriela Sánchez
Señor Margallo, ¿Sería oportuno ahora una visita de los reyes a Ceuta y Melilla?
- [116:49]
Pilar Gómez
Mire, eso es una decisión que tiene que tomar el Gobierno. Ya que me habla usted de los reyes, quiero decir una cosa. A mí me da la impresión de que este Gobierno no ha sabido aprovechar el enorme valor que tiene tener una monarquía en España. Con Marruecos va a haber incidentes. Es decir, tenemos dos fronteras terrestres, estamos separados por un brazo de mar que tiene 13 millas en Ceuta y 100 millas en Melilla. Siempre va a haber incidentes. Y para evitar que esos incidentes produzcan un incendio mayor, la figura de los reyes es importante porque tiene unas relaciones personales con la corona de mar. Y aquí le cuento esto de Hillary Clinton. Quien me salvó en aquella reunión fue rey don Juan Carlos, que en mi salón, como yo lo había pedido, mandó un mensaje a la Secretaria de Estado americana y créame que cuando le dije te voy a enseñar un mensaje de un admirador que tienes en España, ella me dijo muy seca, yo no tengo ningún admirador. Y cuando enseñé el mensaje que me había mandado al teléfono, como yo le había pedido al teléfono, cambió el rictus, sonrió y a partir de entonces pudimos entrar en una conversación franca y abordar todos los temas y las diferencias que teníamos con Estados Unidos. Teníamos una diferencia respecto al Sáhara, teníamos una diferencia respecto a Kosovo, etc. Pero el prestigio del Rey y de su padre en Marruecos y el contacto personal que ellos tienen, no lo tienen nadie. Y eso es algo que tienes que aprovechar y que ellos están deseando siempre prestar a España.
- [118:37]
Gabriela Sánchez
Decía usted que es una decisión que tiene que tomar el Gobierno, pero a su juicio, ¿Usted cree que sería oportuna? Hoy se va a reunir, va a recibir en audiencia el rey Felipe VI en Marivén al presidente de Ceuta y lo va a hacer en Palma. Cuando llevamos una semana viendo lo que sucede en Ceuta y cuando estamos acostumbrados también a ver a los Reyes con cierta cercanía, allí donde la gente sufre, donde ha habido problemas, allí han estado, pero no han estado en Ceuta, no han estado en Melilla. Y por lo que trasciende lo que cuenta en las conversaciones que tiene, el deseo existe por parte del Rey de visitar esas ciudades. ¿A su juicio cree que es oportuno o podría ser más contraproducente?
- [119:20]
Pilar Gómez
Vamos a ver, si eso se produce y el gobierno de la luz verde, la Corona tiene unos lazos lo suficientemente estrechos con Marruecos como para avisar que se va a producir esa visita y que en ningún caso esa visita se considere como una provocación. A mi juicio sería una medida de extraordinaria utilidad. Aquí lo que se ha producido, y créanme que yo eso lo conozco porque He sido diputado cinco años por Melilla, desde el 75, en que había una enorme inquietud en las dos ciudades porque había corrido el rumor de que su futuro se había decidido en las conversaciones sobre el Sáhara. La sensación de soledad, de desamparo que tienen los ceutíes y los melillenses es enorme y el que se produzca una visita de ese tipo, desde el punto de vista psicológico, para ellos sería muy, muy importante. Es decir, yo procurriría por todos los medios esa reunión se produjese, siempre y cuando esa reunión no fuese a provocar una reacción más violenta de lo que se ha producido. Pero si me lo dice usted, yo si hubiese sido el diputado de Ceuta o el presidente de la ciudad de Ceuta, se lo pediría al Rey.
- [120:38]
Gabriela Sánchez
Hoy recordábamos precisamente por la mañana el efecto que tuvo El viaje de 2007 de don Juan Carlos y doña Sofía a los 32 años de reinado y contaba Moratinos que fue el rey Juan Carlos el que le dijo en su yo quiero ir, quiero completar mi visión de país y quiero estar allí. Y estas cosas usted sabe cómo se fraguan. Después tiene que venir sí o sí el visado del Gobierno y el visto bueno de la Moncloa.
- [121:04]
Pilar Gómez
Claro, pero estoy seguro que en Rey XII ya ha manifestado, no tengo ninguna prueba, que ya ha manifestado su deseo de estar allí, que nada le gustaría más que estar cerca de unos compatriotas que están pasando por una situación tan difícil. Hay otro rumor ahora en Ceuta de que el día 15 de agosto puede haber otra invasión. Yo creo que no es de aquí la secuencia teórica. Suelen espaciarse en el tiempo, los marroquíes tienen una diplomacia muy fina y no suelen exagerar, Pero vamos, en estos momentos hay que levantar el ánimo a la ciudad porque si no esas ciudades van a ir decayendo. Si hay una sensación de desamparo, una situación de que en cualquier momento puede haber un acontecimiento similar, nadie va a invertir allí. Yo estuve en Ceuta hace unos años mes en una conferencia. Tengo una enorme ilusión de incorporar a Ceuta a la revolución de la inteligencia artificial y lo pueden hacer, que eso es algo que pueden hacer las ciudades pequeñas. Y me explicaron cómo iban a alimentar de energía del centro de datos, cómo iban a producir al enfriamiento con agua de mar, etcétera. ¿Pero quién va a invertir allí? Insisto, si produce, si hay una inquietud por el futuro mismo, es una inquietud existencial, insisto, yo creo que servirse en algún sentido, la palabra de los reyes para servir a España es algo que el Gobierno debía considerar muy seriamente, entre otras cosas porque ellos mismos les ayudarían.
- [122:49]
Gabriela Sánchez
Señor Margalló, ¿Usted cómo le suena esto de lo de la Internacional reaccionaria? Hoy leíamos y hacía referencia Tony Bolaño, esta información del diario El Mundo, se planteaban ¿Y si esta llegada masiva de inmigrantes a Ceuta forma parte de una operación de inteligencia impulsada por Marruecos y por Israel para desestabilizar a nuestro país? Esto es lo que dicen que se comenta en círculos de funcionarios chinos. ¿A usted cómo le suena esto?
- [123:14]
Pilar Gómez
Vamos a ver, todos los actos en la vida tienen consecuencias y en las relaciones internacionales se producen con lentitud, pero se produce y es obvio. Primero las declaraciones de Álvarez hablando de una internacional reaccionaria después de una carta escrita por 22 países. Hay 27 en la Unión Europea, si descuento España son 26, la carta la firman 22 y los 4 que no firman son Portugal, Francia, Luxemburgo y no me acuerdo ir. Todos gobernados por centro derecha. Entonces hablar del grupo de firmantes como los reaccionarios, primero, contradice los hechos. Segundo, no contribuye a hacerte amigos en Bruselas y créanme que tener amigos en Bruselas y tomar cafés en los pasillos es muy importante. Llamar reaccionarios a toda esta gente, entre los cuales están los gobiernos socialdemo tratar de Europa, empezando por Dinamarca, pues no creo que contribuya a la buena relación con tus socios cuando necesitas a tus socios porque el que está en apuros eres tú. Parece una idiotez lo que dijo Álvarez, pero una idiotez con mayúsculas todas las letras.
- [124:38]
Gabriela Sánchez
Le hago una última pregunta. No sé si le incomoda el debate que se está planteando, sobre todo porque estamos hablando de personas y en el caso de los menores no acompañados que han llegado a Ceuta, que ni siquiera sabemos en qué número porque ahora mismo están bajo el sistema de protección, según las autoridades de Ceuta, alrededor de mil, pero las ONG están diciendo que hay muchos que siguen escondidos en acantilados, en bosques, en los barrios de la periferia. Este debate que se está planteando ahora sobre los traslados a centros de la península y la negativa de partidos como Vox y la incomodé, diría yo, de su partido también a la hora de ese reparto. No sé cómo usted está viviendo este debate sobre la solidaridad que debe haber, sobre todo cuando una ciudad como Ceuta está sobrepasada en un 3.000 que no puede dar acogida cuando debería atender a 29 menores y se encuentra con 1.000 en sus centros, en naves industriales y en colegios que se están habilitando.
- [125:35]
Pilar Gómez
Vamos a ver, yo suelo ser muy claro y lo he sido incluso cuando estaba en el Gobierno en posturas que eran debatibles. Lo primero en estos casos es atender a aquellos menores. Son niños que están sufriendo hambre, he visto que tienen heridas que no se pueden atender porque la ciudad está sobrepasada de resolver este problema. Yo estoy de acuerdo en que la responsabilidad que ha ocurrido corresponde Gobierno, pero una vez que el hecho está ahí, lo que hay que pedir primero es medidas para que esto no se repita, pero desde luego atender a estas situaciones tan delicadas. Y en segundo lugar, creo que con todos los peros que usted pueda poner y todas las exigencias de responsabilidad del Gobierno, cuando tú estás pidiendo solidaridad a Europa, no se entiende muy bien que no haya una solidaridad dentro de España. Yo coincido con mi partido, esto es responsabilidad del Gobierno, es un problema de inacción, de improvisación, de mal diseño de las políticas exteriores, pero aquí el foco tiene que estar en los niños que están sufriendo estas necesidades porque no podemos esperar a la corrección de las grandes líneas estratégicas a resolver estos problemas. Estos problemas. Yo la verdad es que lo primero que haría es atender eso y desde luego pediría una solidaridad interna. Es verdad que las comunidades autónomas del PP no son responsables de lo que ha ocurrido, pero le aseguro que los niños que están padeciendo necesidad tampoco lo son.
- [127:21]
Gabriela Sánchez
José Manuel García Margallos, ministro de Exteriores, Le agradecemos mucho que nos haya atendido esta mañana. Que pase un buen día.
- [127:28]
Pilar Gómez
Bueno, yo les agradezco mucho que se ocupen de Ceuta y Melilla porque créame que necesitan ahora saber que España está con Ceuta.
- [127:38]
Gabriela Sánchez
Un saludo. Buenos días. Bueno, la conversación que hemos tenido con José Manuel García Margallo, me gustaría preguntaros, hemos tratado muchos asuntos, pero con esto que tenemos ahora en la agenda por la tarde, esta audiencia que va a haber en el Palacio de Marivén del Rey Felipe VI con el presidente Vivas, que ya era presidente de Ceuta, ya cuando fueron los reyes don Juan Carlos y doña Sofía, lleva 25 años en el cargo y vaya cómo se recibió allí a los Reyes cuando ya esas imágenes de decenas de miles de personas con banderas, con gritos, con vítores, ya en muchos sitios de la península desde luego no se veían Y lo que se vio aquellos dos días, aquellas seis horas que pasaron en las dos ciudades fue algo muy esperado, desde luego por los habitantes de las ciudades. Como veis, el ministro ha dicho que sería de una extraordinaria utilidad que estuviesen los reyes o que al menos hiciesen esa visita. ¿Vosotros cómo lo veis? ¿Creéis que Felipe y doña Leticia deberían acudir, visitar las ciudades, que es el único territorio que todavía no han pisado? Yo creo que esa visita debería responder al principio de interés para la propia seguridad nacional. Una visita de los Reyes en estos momentos, hacerte Melilla, complicaría otra vez mucho las relaciones con Marruecos, porque dado que consideran que son de su soberanía, una visita de los Reyes allí levantarían bastantes ampollas. El problema es que, como bien comentaba Margallo, hay un punto en el que hay que poner límites y hay que poner límites claros y de definidos a Marruecos. Porque es verdad, es verdad, cuando comentaba que la política de apaciguamiento de España con Marruecos se lleva produciendo, yo diría que prácticamente desde la época de Aznar. Yo creo que el expresidente Aznar, cuando respondió al incidente de Perejil desplegando el ejército en una operación especial, fue la última vez que mostró realmente los dientes a Marruecos para marcar un límite. Pero bueno, a lo que iba. Yo creo que en estos momentos esa visita se irá contraproducente para los intereses de la diplomacia española.
- [129:39]
Miguel Ondarreta
Eso por un lado.
- [129:40]
Gabriela Sánchez
Y luego, por otro lado, comentaba Mara, yo también un asunto que quería reseñar, Ha dicho que este Gobierno no ha sabido ver bien o utilizar bien la validez y el valor que tiene el rey Felipe como principal figura del Estado para resolver conflictos diplomáticos, en este caso con otra monarquía como es la marroquí. Claro, yo aquí lo que veo es que el rey Felipe no es Juan Carlos, no es su padre. Su padre sí que gozaba de unas excelentes relaciones con Hassan II, a quien llamaba su hermano. De hecho, lloró muchísimo el rey Juan Carlos cuando falleció Hassan II. Y el rey Felipe, sin embargo, no tiene esa conexión con las monarquías árabes, de las cuales además no debe acercarse mucho precisamente por el camino que esas monarquías y esas relaciones le llevaron a su padre.
- [130:32]
Miguel Ondarreta
Pilar, a mí me parece que la decisión de que los reyes vayan a Ceuta y Melilla que la toma el Gobierno, hay que recordarlo. Es decir, los reyes pueden mostrar su deseo de acudir, pero es una decisión que en último término siempre toma el Gobierno. El rey no va a nada, a ningún viaje sin que el Gobierno lo autorice. Y yo discre en que fuera una mala decisión. No sé si es ahora mismo el momento, pero igual que se visita cualquier territorio español, claro que hay que visitar Ceuta y Melilla. Me parece que igual que los incendios o cuando ha habido algún momento en el que los ciudadanos de un territorio español se sienten por algún acontecimiento más desprotegido, decía Margallo, es verdad, hay momentos de incertidumbre. A veces los ceutíes y los mulillenses consideran que los tenemos un poco abandonados. A mí me parece que si se acuerdan del Gobierno y la Corona, ese viaje es un viaje perfecto y que además seguramente sí que ayudaría a los ciudadanos de Ceuta y Melilla a recibir ese aliento. Yo me pongo en su lugar. Es compatible que todos, y creo que en esto coincidimos ahora mismo estemos en ayudar sobre todo a esos menores que están allí y que necesitan estar en unas condiciones dignas, con que también ayudemos al pueblo de Melilla y a los ciudadanos de Melilla a recuperar una normalidad. Lo recordaba Toni, han entrado tantos migrantes como son ellos, imaginaros cómo cambia eso el día a día de los ciudadanos y a mí me parece que sería una visión acertadísima.
- [132:22]
Gabriela Sánchez
Explicaba también ahora Toni, el exministro Margallo, la cocina que hay detrás de estos viajes. Obviamente, si el Rey viaja, y esto es lo que ocurrió en 2007, don Juan Carlos habló con Mohamed VI antes de ir y le explicó perfectamente cuál iba a ser la agenda y luego ya sabíamos lo que venía, toda la teatralización. Bueno, vais a estar ahí, nosotros vamos a volver a reivindicar que Ceuta y Melilla son marroquíes, vamos a dejar a la gente que vaya a protestar ahí en los pasos fronterizos, os voy a quitar al embajador un par de meses y luego ya podéis sacar a todos los ceutíes. Eso se habla también, es evidente que lo hablan y aquí en este caso sería descabellado que no lo hicieran, que no hablase en caso de que se llevase a cabo ese viaje Felipe VI con el rey Alawi, eso sin lugar a dudas. Pero si es o no oportuno, tal y como están las cosas, es lo que está todavía por ver. Y si el Gobierno quiere jugar esa portada, yo decía esta mañana que esta noche van a tener tiempo para pasar unas cuantas horas juntos el ministro Álvarez y el Rey, que van a compartir muchas horas de vuelo hasta Colombia, que van a estar en la toma de posesión del nuevo presidente y ahí pueden hablar, entre otras cosas, de Ceuta y de Melilla. Toni, yo voy a estar más con Javier.
- [133:40]
Pilar Gómez
Ahora no es el momento, es echar leña al fuego porque no sé quién de vosotros ha dicho que Juan Carlos I no es Felipe VI.
- [133:48]
Gabriela Sánchez
Yo eso lo he hecho yo.
- [133:49]
Pilar Gómez
Pero Hassan II tampoco es Mohamed VI.
- [133:53]
Gabriela Sánchez
Cuidado.
- [133:54]
Pilar Gómez
Mohammed VI es un rey que no ejerce, de hecho vive más de la
- [134:00]
Gabriela Sánchez
mitad del año fuera de Marruecos y
- [134:03]
Pilar Gómez
el poder lo tienen los diferentes colectivos cercanos al poder que no siempre reman hacia el mismo lado, que eso es
- [134:13]
Gabriela Sánchez
otra de las cuestiones que tampoco estamos
- [134:14]
Pilar Gómez
sabiendo qué es lo que está sucediendo dentro de Marruecos.
- [134:17]
Gabriela Sánchez
Esta crisis ha puesto en la picota el primer ministro. Es verdad que no se va a
- [134:24]
Pilar Gómez
presentar, pero esto indica que hay una batalla campal
- [134:29]
Gabriela Sánchez
en la trascienda de de
- [134:31]
Pilar Gómez
los centros de poder marroquíes para ver quién es el nuevo líder en las
- [134:37]
Gabriela Sánchez
próximas elecciones, si se pueden llamar elecciones.
- [134:41]
Pilar Gómez
Yo creo que ahora lo que ha hecho la Casa Real es acertado, es recibir al presidente de Ceuta.
- [134:49]
Gabriela Sánchez
Esas imágenes y ese mensaje llegará nítidamente a los ciudadanos. Pero sobre todo también hay otro mensaje que va a llegar que es que el Estado y el Gobierno está por lo que Tiene que estar. ¿Que lo podrá hacer mejor? Seguramente. ¿Que lo podemos criticar? Seguramente.
- [135:08]
Pilar Gómez
Pero estos que están aprovechando la crisis
- [135:11]
Gabriela Sánchez
para hablar de que el Gobierno está
- [135:13]
Pilar Gómez
de vacaciones y no sé cuántas tonterías. En fin, o sea, que se lo hagan mirar. Que se lo hagan mirar. El Estado ha funcionado y si algo
- [135:23]
Gabriela Sánchez
no ha funcionado es el CNI.
- [135:24]
Pilar Gómez
Ahí nos dirá la Audiencia y los jueces y la Guardia Civil y la Policía Nacional qué es lo que ha pasado porque tendrán que responder a la
- [135:34]
Gabriela Sánchez
juez de instrucción, a María Tardón. Ahora os pregunto por esa investigación, si tiene recorrido o no. Vamos a hacer una pausa. Las 9.36, 8.36 en Canarias. En un par de minutos estamos de vuelta aquí más de uno en onda cero.
- [135:49]
Miguel Ondarreta
¿Más de uno que?
- [135:52]
Pilar Gómez
¿Qué?
- [136:05]
Gabriela Sánchez
Dieciséis minutos para llegar a las diez de la mañana, a las nueve en Canarias y en tertulia seguimos aquí más de uno con Pilar Gómez, con Javier Portillo y con Toni Bolaño. Y antes de ir con el asunto de la investigación que puede abrirse, estamos en una fase muy, muy, muy preliminar. A ver si la Audiencia Nacional puede tirar del hilo. Os quiero preguntar por el debate político que tiene que ver primero con el llamamiento que hacía ayer lo lleva haciendo ya unos cuantos días el presidente Juan Jesús Vivas, el presidente de Viva, apelando a la solidaridad que tiene que haber en un momento en el que todavía no han acabado de identificar la policía de filiar a todos los menores. Sabemos que esta mañana el Ministerio de Juventud ha adelantado que uno de los dos colegios que van a poner en servicio para poder acoger a los menores ya está habilitado, va a coger a 100 de estos menores no acompañados. Pero estas palabras las vamos a escuchar de ayer de Vivas pidiendo al resto de comunidades que miren a Ceuta y que actúen en consecuencia.
- [137:02]
Pilar Gómez
Eso hace que nuestra actitud haya sido y siga siendo siempre de lealtad institucional, de responsabilidad y sentido de Estado. Pero lo que no podemos negar es la realidad, lo que no podemos negar es la evidencia y lo que tenemos que hacer es pedir auxilio y socorro, solidaridad al resto de España porque nosotros tenemos la firme determinación de resistir y de salir adelante.
- [137:23]
Gabriela Sánchez
Bueno, antes de ayer el número 2 del Partido Popular, Miguel Tellado, le preguntaron por el capítulo de los traslados de los menores no acompañados a la península una vez que se active ese mecanismo de solidaridad y lo que vino a decir es que los menores, menores inmigrantes deberían salir por donde entraron, algo que la propia ley no permite. Ayer tuvimos aquí, hablamos con la Vicesecretaria de Coordinación Sectorial del Partido Popular con Alma Ezkurra y digamos que matizó un poquito las palabras del señor Tellado en el sentido de decir que obviamente la ley la vamos a cumplir ahora los plazos también se van a dilatar porque lo que proponía, entre otras cosas, es comprobar que los menores de edad realmente lo son, es decir, cotejar que tienen menos de 18 años y después hacer un proceso para que ese reparto sea justo entre las comunidades. Ella lo decía con estas palabras ese
- [138:17]
Pilar Gómez
reparto, en caso de producirse, lo que tendrá que ser es justo, con datos, bien dotado, planificado y con el Gobierno de España asumiendo la responsabilidad de sus propios actos. Por supuesto, las comunidades autónomas del Partido Popular siempre van a cumplir la ley,
- [138:31]
Miguel Ondarreta
siempre van a estar del lado de
- [138:32]
Pilar Gómez
los ceutíes, que son ciudadanos españoles como los que más, pero esto no puede ser, no sabemos cuántos menores son. Cómo vamos a hablar del reparto y
- [138:39]
Gabriela Sánchez
luego vamos con los que están en el capítulo del No Vox, que lo ha expresado Vox que gobierna con el Partido Popular en cuatro comunidades autónomas. Y también la señora Nugueras, Miriam Nugueras, la portavoz de Junts en el Congreso, que ayer decía que Cataluña no va a hacerse cargo del trabajo que deja de hacer España.
- [138:56]
Miguel Ondarreta
Cataluña no ha de cubrir. Cataluña no tiene que cubrir ni la negligencia de España que regulariza unilateralmente a miles de inmigrantes y es increíble, incapaz de controlar sus fronteras, ni tampoco la dejadez de funciones de comunidades autónomas que no acogen y que tienen centros de acogida vacíos.
- [139:12]
Gabriela Sánchez
De una forma no tan categórica como la de la portavoz de Junts, el PNV, ayer le preguntaron a la consejera vasca de Bienestar, Juventud y Reto Demográfico, a Nerea Melgosa, y ella lo dijo más o menos lo mismo pero con otras palabras. En fin, la obligación del Estado no es reparar repartir a menores extranjeros. Hay que agotar primero otros cartuchos, pero cuando llegue ese escenario, pues hablaremos.
- [139:38]
Miguel Ondarreta
La primera obligación del Estado no es repartir menores, es ejercer plenamente las responsabilidades que les corresponden y por lo tanto agotar las vías para que vuelvan con sus familias.
- [139:50]
Gabriela Sánchez
Pilar, ahí está el debate. Hoy el Periódico de Cataluña hablaba de unos plazos mucho más dilatados en el tiempo. Esto no va a ser tan rápido. Ese decreto que se aprobó el año pasado hablaba de unos plazos muy tasados de 15 días, pero claro, cuando ni siquiera sabemos el número de menores que hay ahora mismo en Ceuta y el procedimiento obvio que hay que hacer es individualizado. Decía El Periódico que nos vamos a un proceso de al menos tres meses. ¿Qué margen tienen las comunidades de negarse después a este reparto, más allá de que sus centros ya están saturados?
- [140:25]
Miguel Ondarreta
Bueno, yo creo que no deben tener ningún margen para negarse, igual que el Gobierno debe dar esos recursos. ¿Por qué? Porque las comunidades autónomas del PP continuamente lo que vienen diciendo es lo mismo que estamos escuchando que dice Ceuta, incluso lo dice en comunidades del Partido Socialista como Castilla La Mancha e incluso también Asturias. Es decir, tú necesitas que vayan acompañados de recursos y esos recursos son los que tiene que dar y garantizar ahora el Gobierno, tanto en origen, en este momento, ahora mismo en Ceuta. Hay que ayudar al Gobierno de Vivas a que esos menores que están ahora y durante el tiempo que tengan que estar, tengan buenas condiciones y luego ese reparto, Por supuesto que hay que hacerlo y hay que hacerlo acompañado de una serie de recursos porque son finitos. Es decir, es imposible que las comunidades autónomas, incluso al Gobierno, si esto es de todos, es normal que se sienta desbordado. Si han entrado un número que no se esperaba de menores migrantes, pues hay que reforzar el sistema para que tengan una buena atención. Me gusta ver también estas declaraciones porque decíamos, no siendo tan categórico, decías tú, el PNV, como lo ha sido Miriam Nogueras en este rechazo a que vayan menores a las comunidades. Bueno, es que el PNV, me encantó este argumento de bueno, no se les puede separar de sus familias. Hombre, por favor, señores del PNV, dejen de utilizar estas falacias para tapar lo que realmente hay ahí detrás. Es decir, se niegan en rotundo, igual que hemos visto que se niega Vox. Entonces, los dos grandes partidos tienen socios que tienen un discurso que va totalmente en contra de la integración y que en muchísimos casos es un discurso xenófobo, pero lo tiene Vox y lo tiene el PNV y lo tiene Junts.
- [142:20]
Gabriela Sánchez
Y en Junts que pesa mucho el peso de Alianza Catalana, que es otro partido de extrema derecha que tiene un claro componente xenófobo y contra la inmigración. Yo creo que ahora lo que vamos a hacer presenciar es la química, la estabilidad de la química que hay entre el Partido Popular y Vox. Si ya en 2024 se rompieron los gobiernos autonómicos y Vox salió de ellos por 300, creo recordar, 300 menores no acompañados, ahora que en Ceuta hay entre 1000 y 1200 y se tienen que repartir, cumplimiento de la Ley de Extranjería, se tienen que repartir por el resto de comunidades autónomas, ¿Qué va a ocurrir? Unas voces decían que el escenario era otro, que entonces era voluntario y el Partido Popular se plegó a aceptar a estos menores, pero que ahora es obligatorio, que la ley obliga a cumplir con estos repartos. Sí, y vamos a ver si realmente ahora se acerca, probablemente se acerca un periodo electoral a la vuelta de este curso, en septiembre, un periodo electoral latente porque ya nos encaminamos hacia las elecciones generales del año 27. Y yo lo que lamento es que tanto Junts como el PNV, como Vox y el Partido Popular, por presión, por pinza, estén tomando decisiones que torpedeen la atención de los menores, que es lo más importante de todo. Y todo por un cálculo electoralista. Toni. Bueno, es que Javier va a ser un cálculo electoralista.
- [143:42]
Pilar Gómez
Lo ha hecho el PNV, lo ha hecho Junts, que aquí hago entre paréntesis.
- [143:47]
Gabriela Sánchez
Me ha dado asco lo que ha
- [143:49]
Pilar Gómez
dicho la señora Nogueras. ¿Y por qué lo ha dicho Alianza Catalana?
- [143:55]
Gabriela Sánchez
No es que esté ahí, es que
- [143:56]
Pilar Gómez
les está robando la merienda en forma
- [143:58]
Gabriela Sánchez
de candidatos en las municipales. Que este paso, vamos a ver a un Junts más que desdibujado. Pero realmente estamos hablando de esto y no estamos hablando, como decía el vicepresidenta Dragón, de supuestos niños. ¿Cómo que supuestos? Es que nada más hace falta ver las imágenes.
- [144:18]
Pilar Gómez
Es verdad que hay muchos mayores, pero
- [144:20]
Gabriela Sánchez
hay muchos niños que si tienen 10 años. En fin, ese es el debate de la solidaridad.
- [144:27]
Pilar Gómez
A ver, Vox lo único que está
- [144:28]
Gabriela Sánchez
haciendo es calentar motores. ¿Qué va a hacer Vox? Bueno, pues podrá romper o no romper
- [144:35]
Pilar Gómez
en función de los cálculos electorales.
- [144:37]
Gabriela Sánchez
¿Pero qué va a hacer? De entrada, ruido.
- [144:41]
Pilar Gómez
Mucho ruido. Mucho ruido. Porque hablamos de los cuatro gobiernos que
- [144:46]
Gabriela Sánchez
tienen en coalición, pero no nos olvidemos
- [144:49]
Pilar Gómez
de Valencia, que también está.
- [144:52]
Gabriela Sánchez
Y luego el Partido Popular se va
- [144:54]
Pilar Gómez
a meter un jardín. Si el señor Tellado sigue siendo su portavoz, haría bien el Partido Popular en darle vacaciones.
- [145:02]
Gabriela Sánchez
Os pregunto. Tenemos ya pocos minutos. Capítulo investigación No sé si creéis que tiene recorrido de momento lo que se ha abierto en la Audiencia Nacional, que es la jueza, la magistrada María Tardón, pidiendo a la Guardia Civil un informe sobre la actual de los servicios de inteligencia, si pudo haber o no algún aviso previo y también sobre las labores de rescate de las personas que hubo en el agua los días 30 y 31 de julio. Es un hilo del que tirar y a partir de ahí saber si se puede o no investigar algo. ¿Creéis que tiene recorrido en función de
- [145:39]
Pilar Gómez
lo que responde a la Guardia Civil? Si la Guardia Civil responde que no hubo una y la Policía Nacional, pues aquí se acabó. Si responde que sí, habrá que ver
- [145:50]
Gabriela Sánchez
el documento y habrá que ver quién es el que tomó las decisiones supuestamente no acertadas. Sobre todo porque los propios informes del Departamento de Seguridad Nacional, incluido el del año 2025, ya alertaba del incremento de la posibilidad de que esto que ha ocurrido acabará ocurriendo sobre todo debido al fenómeno de las llegadas a nado a través del paso fronterizo del espigón allí en Ceuta, recorrido. No sé, eso al final efectivamente, tendrá que dirimirse si la Audiencia Nacional es competente o no para investigarse esto. Pero sí que temo, barrunto, que llegado el momento, si dentro del servicio de inteligencia hay algún tipo de responsabilidad o de cualquier otra información dependiente del Ministerio del Interior, yo creo que no nos vamos a enterar o se va a topar con algún tipo de límite precisamente para no poner aún más en riesgo la propia seguridad del Estado y de los servicios de inteligencia.
- [146:45]
Miguel Ondarreta
Hay una cosa que es el sentido común y yo recuerdo que la portada del diario del Mundo, justo el día en que empezó la llegada masiva, daba una foto clarísima y titulaba que había más de 3.000. Fíjate que sí, frente aquel momento, jóvenes intentando saltar, es decir, que no sé dónde estaban mirando. Y recuerdo que en esa mañana la Guardia Civil denunciaba que estaban los mismos que en un día normal cuando se estaban produciendo los saltos. Es decir, ya no vamos a entrar en cómo han venido denunciando en estos días, en qué condiciones trabajan, sino ya el número que había. No se aumentó el número de guardias civiles, no se les dieron más medios y simplemente había que ver la portada del Mundo. Yo creo que era muy elocuente, por eso hablo del sentido común. Más allá de hasta dónde llegue la investigación, creo que hay una evidencia de que al menos en esa mañana se veía lo que se estaba preparando y no se actuó.
- [147:51]
Pilar Gómez
El día antes, cuando aquí en el programa Miguel entrevistaba al presidente de Ceuta,
- [147:55]
Gabriela Sánchez
yo creo que tú y yo tuvimos muy pocas dudas de que se avecinaba una tormenta.
- [148:00]
Miguel Ondarreta
Si justo ese día estaba Miguel, que hay que felicitar a Miguel, que vio muy rápido hacia dónde iba.
- [148:09]
Gabriela Sánchez
Ojalá hubiese tenido yo los sensores activados para saber lo que venía.
- [148:13]
Miguel Ondarreta
Pero ese día del que te hablo justo era el día de la portada del Mundo, que ya estaba dando esas imágenes y que Miguel llamó al presidente de Ceuta, se puso en marcha para ir dando esa información. Entonces, bueno, estábamos hablando. ¿Qué hora? A las 6 de la mañana empieza el programa, un poquito más tarde, estamos en formato verano. La Guardia Civil que estaba allí creo que podía haber recibido más recursos y yo solo voy a aprovechar también para volver a pedir que por favor se revise lo de la protección de riesgo para los guardias civiles. Los vimos en los incendios, los hemos visto en la crisis de Ceuta y se les ha vuelto a emplazar a septiembre. Creo que es evidente que ser guardia civil es una profesión de riesgo.
- [148:57]
Gabriela Sánchez
Begoña Gómez de la Fuente. Yo creo que hemos cerrado muy bien la tertulia. Es el momento de calzarnos con unos Callahan.
- [149:03]
Miguel Ondarreta
Te han piropeado. Sigue. Estupendo. Hay que descubrir una nueva forma de caminar con el confort, el diseño y la innovación de Callahan. Gracias a su exclusiva tecnología Adaptation. El calzado se adapta de forma natural al movimiento de tu pie mientras caminas, ofreciéndote una comodidad excepcional desde el primer momento. Porque no hay dos pies iguales. Tampoco hay dos formas de caminar iguales. Por eso Callahan ha creado la innovadora Solo Adaptation, que reproduce el movimiento de tus pies para que al caminar disfrutes de una experiencia única en cada paso. Disponibles en las mejores zapaterías y en Callahan. Es tecnología, diseño y confort al mejor precio.
- [149:37]
Gabriela Sánchez
Los segundos justos para desearos un buen día. Y yo estoy muy pesado con lo del eclipse. Tony Bolaño. Ponte las gafas homologadas. Voy a estar un poquito lejos para
- [149:45]
Pilar Gómez
ver el eclipse, pero bueno, si me
- [149:47]
Gabriela Sánchez
pongo las gafas homologadas, ya te lo comentaré.
- [149:51]
Miguel Ondarreta
Sacar esas de Superman. Acordaros de cuando tuviste Superman. No vale sacar esas.
- [149:56]
Gabriela Sánchez
Pilar Gómez. Que tengas un buen día.
- [149:58]
Miguel Ondarreta
Adiós.
- [149:58]
Gabriela Sánchez
Javier Portillo. Lo mismo te deseo. Adiós. Contamos las noticias ahora las 10, las 9 en Canarias,
- [150:13]
Miguel Ondarreta
Más de uno en Onda Cero, en las tiendas Omnium. Estamos Onda. Es. En onda cero. Más de uno. Begoña gómez de la fuente. Y también está con nosotros, por supuesto, Arturo Tellez en Onda Ceroviedo. Buenos días, Arturo.
- [150:47]
Gabriela Sánchez
En esta fase se llevan a cabo controles. Ay, perdón, que es que estaba estudiando un máster rápido de ingeniería. Perdóname, disculpa.
- [150:52]
Miguel Ondarreta
Ah, vale. Sí, sí, entiéndeme. ¿Tenéis el mapa? ¿Tenéis los planos? ¿Perdona? ¿Los planos?
- [150:56]
Gabriela Sánchez
Sí, sí, sí, sí. Tenemos aquí el proyecto de ejecución y todo. Los sobrecostes también, como debe ser.
- [151:01]
Miguel Ondarreta
Muy bien. Javier Ruiz. Muy buena. Buenos días.
- [151:04]
Pilar Gómez
Buenos días.
- [151:05]
Gabriela Sánchez
Tenemos el mapa. ¿Como? Dora, soy el mapa. Puente Plaza del Pollo Rojo.
- [151:13]
Miguel Ondarreta
Perdona.
- [151:13]
Gabriela Sánchez
Dora es maravillosa.
- [151:15]
Miguel Ondarreta
Te veo de capataz. A ti, Arturo. Digo Javier, porque te proyectas mucho la voz y entonces te pueden oír en toda la obra. No hay problema. Paloma Gallego en Albacete. Buenos días, Paloma. Hola, ¿Qué tal? Muy buenos días. Muy buenos días. ¿Por qué habláis de puentes habéis hablado de?
- [151:30]
Gabriela Sánchez
No, yo hablo de ingeniería.
- [151:31]
Miguel Ondarreta
Descanso. Es que no sé yo si beba del tema de esta mañana. Bueno, que la conocéis a María, pero presentada otra vez. Ballesteros, Paloma. Paloma, María. María, encantada. Arturo, Arturo, María. María, Javier. Javier, María. Encantada de conoceros a todos por primera vez.
- [151:52]
Gabriela Sánchez
Mucho gusto.
- [151:54]
Miguel Ondarreta
El saludo del día de la marmota. Este tema. ¿Que alumno la ha elegido? María. Vamos a elegir la verdad, porque se ha visto un poco sobrepasada. Porque claro, nunca se había imaginado que pudiera ser interesante. Es que yo soy más de puentes de vacaciones. El puente de las vacaciones es mi favorito. Vale, pues entonces, ¿Qué preguntas te has realizado o nos podemos realizar? Yo me he hecho las siguientes preguntas. ¿Cómo es posible que algunos puentes lleven casi 2.000 años en pie? ¿Cómo consigue sostenerse una estructura que soporta el paso de miles de personas y vehículos casi cada día? ¿Por qué algunos puentes duran siglos mientras otros necesitan ser sustituidos en apenas unas décadas? ¿Y cuánta historia, ingeniería e ingenio hay detrás de un puente que cruzamos casi sin darnos cuenta? El río lleva aquí mucho más tiempo que nosotros. Mucho antes de que existieran las ciudades, mucho antes de que hubiera carreteras, coches o trenes. Durante siglos fue una frontera. Separaba pueblos, impedía el paso de mercancías y obligaba a buscar kilómetros más arriba un lugar por el que cruzar. Hasta que alguien dejó de mirar el agua y empezó a mirar las dos orillas. Porque un puente nace mucho antes de colocarse la primera piedra. Nace el día en que alguien necesita llegar al otro lado. Desde entonces, la historia de la humanidad también se ha construido sobre puentes. Algunos eran poco más que unos troncos apoyados sobre un arroyo. Otros levantaron arcos de piedra que todavía siguen en pie. Y hoy los hay capaces de salvar kilómetros de mar o de soportar el paso de cientos de miles de personas cada día. Los cruzamos casi sin pensarlo. Caminando, en bicicleta, en coche, en tren. Confiamos en ellos sin preguntarnos por qué no se caen, cómo resisten el viento, las riadas o el paso del tiempo. Quizás esa sea la mayor virtud de un puente, que hace parecer fácil algo que en realidad es una de las mayores proezas de la ingeniería. ¿Hoy en qué sabemos de los puentes? ¿Y vosotros? ¿Tenéis algún puente que os guste? Aquí, Arturo, hay puentes preciosos.
- [153:47]
Gabriela Sánchez
Hay puentes preciosos, pero este fin de semana hay dos puentes que son uno, el nuevo de Arriondas, que es donde arranca el descenso del Sella, lo de las piraguas y demás, el sábado a mediodía, y el puente de Rivadesella, que es donde termina precisamente esa prueba deportiva bajado el río y que además ha estado en obras en los últimos meses. Esos dos puentes tienen un simbolismo especial. Hay varios, por ejemplo, de la autopista del Huerna, que en realidad está en León, en la comunicación entre Asturias, y que es un puente atirantado y que
- [154:13]
Pilar Gómez
es muy llamativo, muy icónico.
- [154:14]
Gabriela Sánchez
Tiene una fuerza significativa importante también. Es un puente que tiene. Porque es que con los puentes hay una cierta relación emocional incluso, por lo que conectan en definitiva también dos riberas.
- [154:25]
Miguel Ondarreta
Así es. Yo no sé si vosotros de pequeños, cuando cruzabas un puente con el coche, yo me acuerdo que era un puente. Un puente era como un túnel y un puente era lo más, lo más que podías cruzar.
- [154:35]
Gabriela Sánchez
Oye, Begoña, y tú dejabas de. Yo cruzando el puente de San Vicente de la Barquera en Cantabria, dejaba de respirar para intentar aguantar la respiración hasta haberlo cruzado entero, como si hubieras nadado
- [154:45]
Miguel Ondarreta
un ancho de piscina. Yo sigo ahí, pero de susto. Lo tuyo es de susto, María. Y Paloma, ¿Tú tienes en Albacete algún puente así significativo? ¿En Castilla la Mancha en general también puedes abarcar más? Bueno, en Albacete es que hay puentes, pero son más puentes antiguos, más que construcciones de ingeniería modernas. Yo es verdad que tengo. Tengo ahora en la cabeza, cuando habéis comentado el tema, uno muy reciente, porque hace muy poquito estuve en Bilbao, y el puente de la Salve, que está justo enfrente del Guggenheim, además con los arcos rojos, que es un puente muy llamativo y en una zona tan imponente. Pero es verdad que, por ejemplo, a mí me gusta mucho. Bueno, es que tengo uno en la cabeza que no sé dónde está, a ver si alguno de los expertos. Es un puente que está abrazado por una mano. Entonces, en España un puente abrazado por una mano no sé dónde está exactamente. Y a mí los de Dinamarca, estos que en una punta se encuentra un cadáver y en la otra punta está el investigador que tiene que resolverlo, también me apasiona. No es un punto de vista ingeniero, pero por supuesto.
- [155:49]
Gabriela Sánchez
Y Javier Ruiz, hombre, en Toledo tenemos dos puentes, además con un pozo, el puente de Alcántara y el puente de San Martín, que son dos puentes sobre el río Tajo, que son entrada y salida, el puente de Alcántara hacia el este y el puente San Martín hacia el oeste y a La Puebla y Talavera. Mucho más antiguo, el de Alcántara, que se retrotrae a época romana, que ha sido construido y reconstruido varias veces a lo largo de la historia, y que es la entrada natural a la ciudad, que sabéis que la ciudad, Toledo, está levantada sobre una colina y rodeada por el meandro del Tajo. Entonces tiene un puente de entrada y otro puente de salida. Ya te digo, el de Alcántara, romano, el de San Martín, más tardío. Pero en Toledo hay otro puente que da nombre incluso a una localidad, es la última de Castilla La Mancha, precisamente yendo hacia Guadalupe, yendo a otro de los caminos históricos que tiene, que Sofrán también sabe mucho, evidentemente, que es Puente del Arzobispo. Ese puente enorme es un pedazo de puente con trece ojos, medieval, del mil trescientos y pico, del Arzobispo. Se llama Arzobispo porque fue el arzobispo Pedro Tenorio, siglo XIV, quien lo levantó. Y es impresionante. ¿No os pasa a vosotros que como decía Begoña, antes, cuando éramos pequeños, pasábamos por un puente, decía un puente, ¿No? Pero hoy en día, aquí en Toledo, pues eso, Toledo es mi ciudad, mi vida pasante, Toledo y La Mancha. Pero yo cuando paso por Alcántara, por el puente de Alcántara o por el puente de San Martín, que son los dos más que veo diariamente, digo qué ojo no tenían esta gente cuando los levantó, que aquí siguen, siguen impertérritos. Está el caso, por ejemplo, que recordaréis, porque desgraciadamente se hizo famoso hace un año con las lluvias torrenciales, que se derribó parte del puente de Talavera, el Tajo, la crecida del Tajo fue tan grande que se llevó un poquito del puente romano, no la parte romana, que la parte romana permaneció intacta, pero sí una parte reconstruida, creo, de mediados del siglo XX, y cedió por la crecida enorme del río Tajo. Pero al final, yo cuando miro un puente de estos medievales o romanos, voy a hablar ya del acueducto, que es otra cosa. El acueducto era para llegar el agua, no tanto para cruzar el río, me parece, se me queda la boca abierta. Es decir, qué ingenieros no eran estos romanos y estos medievales que han sobrevivido a los siglos, a las lluvias, a los torrentes, al sol, a las sequías, a todo. Han sobrevivido a los puentes.
- [158:24]
Miguel Ondarreta
Tenemos que tener cuidado luego con los puentes romanos, porque muchas veces dicen tal pueblo, ah, mira, puente romano. Y no es verdad, no es puente romano.
- [158:31]
Gabriela Sánchez
Cangas de Onís, por ejemplo, quizá origen
- [158:34]
Miguel Ondarreta
fue romano, pero luego no es puente romano. El que sabe de esto de verdad es Isaac Moreno Gallo, que es ingeniero civil, técnico de obras públicas, es historiador, es comunicador y graduado en Geografía e Historia. Isaac, buenos días.
- [158:47]
Pilar Gómez
Buenos días.
- [158:49]
Miguel Ondarreta
¿Hay tanto puente romano como se dice o hay que tener mucho cuidado con este calificativo o con esta procedencia?
- [158:55]
Pilar Gómez
Hay poquísimos. Hay poquísimos, pero poquísimos. Y realmente consideramos puentes romano a un puente que conserve solamente una hilada de sillares en su sitio original. Tendremos del orden de 36.37 en toda la península. Estoy incluyendo Portugal. Considerando eso, si consideramos que el puente esté entero, pues ya los empezamos a contar con los dedos de una mano, ¿Verdad? Por ejemplo, Alcántara Vive y estos grandes puentes conocidos, el de Córdoba y cuidado con el puente de Alcántara de Córdoba, no tiene ni una piedra romana, nada.
- [159:26]
Miguel Ondarreta
¿Pero qué me estás diciendo?
- [159:28]
Pilar Gómez
No, el de Córdoba está en el sitio donde estuvo el puente Román. Y hay gente que dice, sí que hay alguna piedra romana, pero yo apuesto que tampoco está en su sitio. Piedra la aprovecharía, es bastante moderno ese puente. Pero bueno, ese es el que más tradición ha tenido de llamarse puente Roma. Pero es que incluso os oí hablar, ¿Cómo aguantan los puentes romanos? Han aguantado muy poco. En España podía haber casi mil puentes romanos. En Erife no habrá habido. Y los ha tirado el río, La hidrodinámica es espantosa. Y cuando no los ha tirado el río, pues los ha tirado el hombre. Por ejemplo, puente de Alcántara se ha volado, pues igual media docena. Grecia se ha volado un ojo, el otro se ha desmantelado y ha habido que volverlo a hacer. Con lo cual, con motivo de las guerras, era un puente casi fronterizo. La última debió ser en 1809, la Guerra de Independencia, con la retirada de las tropas angloportuguesas por volaron y hubo por otra vez. Así que todo, todo lo que estamos viendo en el puente Alcantara no puede ser romano. Además de las muchas reconstrucciones que había tenido antes este episodio.
- [160:29]
Miguel Ondarreta
Claro, los materiales que utilizaban los romanos eran materiales excelentes.
- [160:37]
Pilar Gómez
Sí, pero en el fondo era piedra. Claro, buscaban la mejor piedra. En ese sentido eran gente muy hábil, Tenían. No sé si les puede llamar arqueólogos, pero tenían un conocimiento de la piedra extremo, porque tanto para el hormigón, para los salidos del hormigón, como para el propio puente, utilizaban piedras que sabían que no iban a meteorizar deprisa, o que eran duras, en el caso del hormigón, y especialmente resistentes. Y por eso sus obras han durado tanto, a pesar de tener 2000 años las poquitas que han durado, porque el puente de Alcántara, que es un buen tarrón, vuelvo a ponerlo porque lo tenéis todo en la cabeza, nunca lo ha tirado el río, y eso es un alarde tremendo, que el Tajo ahí llega casi a saltar a vidoriadas recientes, donde casi ciega todos los ojos, pues nunca la tira los ríos. Era un puente muy bien hecho, y si lo hubiera tirado el río recientemente, pues seguía siendo un puente muy bien hecho, porque dos mil años no aguanta la hidrodinámica de un río, prácticamente nada. Ese es el asunto.
- [161:32]
Miguel Ondarreta
¿Yo no sé si siendo ingeniero como eres, Isaac, hay alguna cosa de los romanos que todavía se sigue haciendo hoy o ha cambiado mucho la técnica?
- [161:43]
Pilar Gómez
Hombre, claro que ha cambiado la técnica y los materiales. Sí, sí, claro que sí, pero el ingenio no. Los romanos hacían cosas con los medios que tenían y los materiales que tenían, absolutamente ingeniosas. Y hay obras que a mí me siguen sorprendiendo, no solamente en el tema de puentes que estamos hablando, el tema de acueductos, otros temas que si queréis me puedo extender en ellas. Pero todo caso, la forma de construir los puentes de piedra, por no salirme del tema, pues no se ha logrado igualar, vamos a decirlo así, porque yo creo que no se ha superado nunca. Hasta finales del siglo XVIII, siglo XIX. Siglo XIX se han hecho puentes de piedra extraordinarios, que ahí están, algunos están todavía vivos en su sitio, nadie se fija en los puentes de piedra, pero los primeros ingenieros del siglo XIX, antes de que se empezase a utilizar el hormigón armado, ya en el siglo XX, o sin armar, porque los primeros eran también en masa, son increíbles, ya con unos ajustes de los sillares y con una precisión absoluta, pero están hechos por ingenieros de escuela, de la escuela de ingenieros, Es decir, son los que lograron igualar realmente a la técnica constructiva de los puentes romanos, que incluso se han logrado diseccionar por dentro cuando se ha desmontado alguno para repararlo o lo que sea, y te das cuenta que tienen incluso hasta piedras interiores que sólo sirven de contrapeso en los riñones para soportar, dar las fuerzas o para ponderar el esfuerzo que tiene que resistir el puente. Es decir, eso solamente lo puede hacer técnicos que tienen una experiencia brutal. ¿Dónde lo aprendieron? Pues no lo sabemos. Tenían escuelas. Pero el caso es que son así en todo el Mediterráneo, en todo el antiguo Imperio. Es decir, que eran unos auténticos maestros.
- [163:20]
Gabriela Sánchez
A mí, Saca, hay una cuestión técnica que me gustaría que nos explicase, porque siempre me lo he preguntado. Los pilares de estos puentes, sean romanos o en todo caso de hace unos siglos, los pilares en el cauce del río, cuando había que trabajar de manera submarina, por tanto, ¿Eso cómo se hacía? Para amalgamar esas piedras que no se muevan, que los pesos estén controlados. ¿Eso cómo se hace?
- [163:43]
Pilar Gómez
Igual que ahora nunca se ha trabajado de manera submarina. Se hacen unos recintos con ataguías, se llaman así técnicamente, unos recintos estancos, se bombea el agua al exterior, se secan y se trabaja en seco. Una vez que está construida la pila, se deja de nuevo, se retira ese material y se deja que se inunde. El procedimiento es el mismo. Claro, utilizamos ataguillas de acero con unas planchas allí corrugadas tremendas, que no tenían ellos. Claro, pues ellos lo hacían de madera, rellenando de arcilla y de piedra el interior para que fuese completamente estanco y tuviese resistencia al empuje del agua, etcétera, etcétera, etcétera. Pero estaremos ¿Para que lo hacían así? Es más, y si el fondo no tenía suficiente resistencia, suficiente cimentación, no encontraban roca o terreno competente, pilotaban el puente. Pilotaban el puente con pilotes de madera. Hay miles y miles de pilotes de madera en todo el Imperio romanos que se han constatado, no sólo los puentes. ¿Por ejemplo, en Arles, todo el circo que estaba en la orilla del río y había un terreno muy blando debajo, está pilotado? Pues no sé, no recuerdo los miles de pilotes que me dieron aquí de roble. Claro, con máquinas pilotadoras que iban golpeando al piloto, iban clavándolo en el suelo y sobre eso cimentaban. Hay puentes que también lo cimentaron así. Por supuesto.
- [164:57]
Miguel Ondarreta
Y eso demuestra.
- [164:58]
Pilar Gómez
Todo eso lo sabían, Isaac.
- [165:00]
Miguel Ondarreta
Eso demuestra que no estudiaban el terreno antes.
- [165:04]
Pilar Gómez
Claro que estudiaban el terreno antes, claro que sabían lo que tenían debajo. ¿Cómo se van a poner a construir sin saber qué tipo de cimentación tienen? Sí, sí, sí, sí, por supuesto. Por eso digo que tenían unas capacidades geotécnicas, geológicas y de ingeniería insospechadas. Bueno, insospechadas porque ahí está. Pero los técnicos cuando estudian esto, los técnicos modernos eran unos artistas, tenían unos conocimientos vastísimos.
- [165:28]
Gabriela Sánchez
Claro, porque antes de los romanos, Isaac, no hay evidencia, constancia al menos de tanta, digamos así, tanta construcción de puentes. Porque claro, yo creo que esto. A mí me gusta mucho todo el tema de Roma. Claro, Roma se fue haciendo sobre la marcha, como el Imperio iba creciendo, iba creciendo, hacía falta las calzadas, la Vía Apia y los puentes lo mismo. Pero antes de los romanos, ¿Tenemos constancia de algún otro puente importante, interesante, de alguna otra cultura?
- [166:03]
Pilar Gómez
Sí, quedan pocos y hay poca constancia y están pocos estudiados. Pero sí, el helenismo hizo cosas, los persas hicieron cosas, Egipto seguro que hizo cosas, aunque no se conserve. Claro. El problema es que los romanos ocuparon todo el mundo conocido. Entonces, eso fue el gran big bang de la ingeniería. Es decir, lo que otros imperios hicieron casi a nivel local, los romanos lo extendieron hasta el fin del mundo. Por ejemplo, en España, que no había ni una sola carretera, porque las vías romanas son verdaderas carreteras acabadas con capas de zahorra, no tiene nada que ver con lo que tenemos la imagen en la cabeza, con esas losas de la viacia, la Vía Pia, en la zona urbana, digamos, tiene losas, luego es una carretera de azahorras y punto. Eso es así a piel muy larga, no solo lo que la gente va a visitar allí al lado de la tumba, a la tumba de Cecilia Meteca, ¿Verdad? Bien, en España no había ni una sola carretera. Los romanos hicieron una red monumental de miles y miles y miles de. De kilómetros, Ni se sabe los que hay, porque están por identificar todavía la mayoría. Es decir, claro que expandieron la ingeniería y las obras públicas al fin del mundo, de su mundo, del mundo que ellos conocían, por supuesto.
- [167:06]
Miguel Ondarreta
Y lo que más le sorprende a Isaac de cómo hacían las cosas los romanos en cuanto a puentes, qué es
- [167:15]
Pilar Gómez
que lo que más me sorprende, pues de los poquitos puentes que tenemos conservado, pues lo mismo que le sorprendió, por ejemplo, a los ilustrados del siglo XVI, Reyes Católicos, por ejemplo, que llegaron a poner una lápida en un videolódico que dice este puente lo hizo un tal Láser, señor, se llama Láser, para que durase por los siglos del mundo. Les había sorprendido tanto que dijeron este puente es el mejor hecho de todos los que hicieron los antiguos, los romanos. No es cierto, el que ha durado. Habría puentes extraordinarios, lo que pasa es que es el que ellos podían contemplar. Pues claro, cuando contemplas un puente de esas características, de esa altura, de esa esbeltez, de ese tamaño, aguantando el tajo, que también es un río de muy duras características, con unas riadas espantosas, porque ahora está muy regulado por las presas, pero antes era tremendo cómo bajaba en las riadas extraordinarias. Pues dices, esto es increíble a esta gente. Y si no sabes quién lo ha hecho, pues te lo inventas, porque parece que esa placa es inventada. Esa placa realmente no es romana, ¿Sabes? Como otras cosas que hay en el entorno de Puente Alcántara. Yo hice un vídeo sobre Puente Alcántara, que es gracias a unos epigrafistas que han estudiado muy bien esas placas, que además parece que proceden del pueblo de Alcántara, que hay yacimiento romano y algún foro que hubo allí arriba había placas dedicadas Ce Trajano, pues que como era ya una ruina todo aquello, pues en época de Reyes Católicos, con la gran restauración incluso de Carlos V, bajaron y pusieron las placas en el arquito ese que tiene central, que tampoco también se ha añadido de esa época.
- [168:51]
Miguel Ondarreta
Y tiene Isaac, su ruta particular de puentes al margen de las que está contando. Y sobre todo, claro, usted se queda boquiabierto, Isaac, pero la población civil en general, ¿En qué nos tenemos que fijar? Este puente sí que está bien hecho.
- [169:06]
Pilar Gómez
Pues hay una serie de características que identifican a las fábricas, a los aparejos romanos. Sí, yo también tengo un vídeo sobre eso. Es verdad, estas cosas en dos minutos así a veces no se pueden porque son muy precisas, No, pero sí, sí, sí. Por ejemplo, la unión de los sillares a hueso, siempre sin argamasa finísima. A veces no cabe ni un papel de fumar, ni una cuchilla, como se suele decir. Es muy frecuente la presencia de sillares almohadillados, es esa cara resaltada. Muy frecuente. No siempre ocurre, pero es muy muy frecuente. La unión con grapas. Cuando está roto un puente, te das cuenta que en el interior tenía grapas metálicas uniéndolos y a veces solo queda la huella de la grapa. Pues se la han llevado también la grapa. Claro, hay una serie de características, estas podían ser de las más principales. ¿Que dices? Este puente está hecho con una precisión y un arte, además del tamaño de los sillares, que suelen ser grandes, tienen una cierta modulación, suelen ser muchísimo más anchos que altos, al contrario en otras épocas que los hacían cuadrados, o incluso en época califal o medieval que los hacían más altos que anchos, por ejemplo. Bueno, pues porque también eran más inestables. Claro, eran poquísimos puentes medievales, fíjate. Yo creo que menos que romanos, porque eran tan malos que eso sí que los tiró todos, ¿Sabes?
- [170:19]
Miguel Ondarreta
¿El de Cangas de Onis? Sí, vale. El de Cangas de Onisi es medieval. Lo digo porque a lo mejor calificamos también de medieval cosas que no son.
- [170:27]
Pilar Gómez
Sí, como muy antiguo es medieval. Como muy antiguo. Si superas el siglo XVI igual era moderno, pero yo creo que es medieval y no alto medieval. Puede ser bajo medieval.
- [170:38]
Gabriela Sánchez
Se le llama romano malamente, sabiendo perfectamente que es medieval. Es verdad, además.
- [170:42]
Pilar Gómez
Sí, pero eso no es noticia porque igual. No, no, claro, a los que se llaman romanos sí ser romanos. Hemos diablado de Córdoba.
- [170:50]
Gabriela Sánchez
Sí, lo que hemos comentado.
- [170:52]
Pilar Gómez
¿Qué pueblo no tiene un puente romano y un camino de Santiago pringao si no tiene alguna cosa de esa?
- [170:59]
Gabriela Sánchez
Es verdad, Isaac.
- [171:01]
Miguel Ondarreta
El puente romano de Salamanca entonces sí
- [171:02]
Pilar Gómez
es romano en la gran mayoría. Sí, sí. Incluso los grandes puentes romanos reconocidos como tales, Salamanca, Mérida, están tremendamente reconstruidos. Toda la parte central enormemente larga del puente de Mérida es. Estará construida siglo XVII, creo recordar. Se lo llevó el río todo el Guadiana. Claro, es que la gente se piensa que el río baja siempre, pues como él lo ve cuando va de turismo. No, no, el puente Salamanca igual, toda la parte central se lo llevó también está reconstruido. También, claro. ¿También tengo vídeos sobre esos puentes en los que explico la parte romana, la parte no romana, las fechas en las que se reconstruyeron, etc. Se conocen esos datos? Claro, la gente no lo conoce, el puente romano y le da igual ver la parte reconstruida que la parte romana porque nadie le dice por estas características y aquello ya ves que es diferente,
- [171:49]
Miguel Ondarreta
o sea, que cuando usted llega a un pueblo tiemblan porque va a acabar con la leyenda,
- [171:57]
Pilar Gómez
no solo anunciar mis visitas, que es una cosa bastante.
- [172:01]
Gabriela Sánchez
Como buen inspector.
- [172:03]
Miguel Ondarreta
Claro, así es. Pues Isaac Moreno, ha sido un placer. Ya está claro, hay que que ver todos los vídeos de Isaac Moreno para saber cómo identificar y cómo saber cuándo estamos ante un puente romano sin reforma, con reforma, ante un puente que no
- [172:17]
Pilar Gómez
es romano y tendrá el mejor criterio cuando lo observen.
- [172:20]
Miguel Ondarreta
Exacto, Así es, así es. Isaac Moreno, muchas gracias y feliz verano. Gracias por esta conversación.
- [172:24]
Pilar Gómez
Gracias a vosotros. Igualmente.
- [172:26]
Miguel Ondarreta
Hasta pronto. Chao. Más de uno, la mañana de Onda
- [172:32]
Gabriela Sánchez
Cero, mi seguro de hogar por solución.
- [172:38]
Miguel Ondarreta
Más de uno en Onda Cero, la mañana de la radio. Don Paloma, que está ahí en Albacete, pico y pala, ¿Vale? Con Javier, que está en Toledo y Arturo, que está en Oviedo, atirantado. Y ahora nos vamos a ir, vamos a. Vamos a ver cómo se hace esto, porque esto es muy importante y además es una obra de ingeniería de una relevancia y una importancia impresionantes. Y tenemos además al autor de la consultoría y de la asistencia técnica de uno de los puentes más maravillosos, que es el que une España con Portugal sobre el río Águeda. Y es Germán Vicente, ingeniero de Caminos, Canales y Puertos, ingeniero industrial, profesor de la Universidad de Salamanca en la Escuela de Ingeniería. Germán, muy buenos días.
- [173:30]
Pilar Gómez
Hola, buenos días.
- [173:31]
Miguel Ondarreta
Orgulloso de tu obra, me imagino, ¿No?
- [173:34]
Pilar Gómez
Bueno, de ahora ha sido colaboración de muchas ingenierías. Digamos que soy el que estuvo a pie de obra en una obra, ya sabes que intervienen muchos factores, desde un estudio informativo que se hace previo, la proyecto, la dirección de obra, la constructora, la dirección de obra y por último la asistencia técnica, que es un consulting que es el que de alguna forma está en obra viendo que se está ejecutando el proyecto. Entonces, esa fue un poco mi labor.
- [174:09]
Miguel Ondarreta
Y este puente de la Fregeneda, que es como se llama, ¿Qué dificultades tenía?
- [174:15]
Pilar Gómez
Bueno, ese puente Fregeneda es un puente que está en las Avivas del Duero, la señora del Duero, llamamos aquí a la zona del Duero que hace límite con Portugal de provincia, normalmente Zamora y Salamanca, hasta que el Duero ya penetra en Portugal en dirección a Oporto. Esta zona que se llama Las Arribes, es una zona extraordinaria porque aparte de ser monumental y parque, es un parque actualmente al ciudadano. Entonces es una zona en la que se. Se hicieron una serie de presas por parte de Iberdrola en su día, presas de Saucella, de Adávila, etcétera, y eso originó que el río Iberduero. Bueno, Iberduero entonces, efectivamente, o Iberdrola. Eso originó que el río Duero, pues al haber unas pesas de 120-130 metros de altura, pues ese río creció de nivel. Entonces lo que antes era, era un río que en determinadas épocas se podía atravesar en la zona de las arribes o simplemente con un cable de un lado a otro, una cuerda, una soga y una barca, pues se hizo imposible. Entonces ese río, digamos, esa es la zona, la zona entre España y Portugal que hay aproximadamente hasta 70 kilómetros que prácticamente no hay comunicación. Esta comunicación, este caso, se hizo a través de la desembocadura del río Águeda en el río Duero, en la zona que se llama de la Fregenera en España, Barca de Alba en Portugal. Es una zona hoy día turísticamente muy importante porque hasta ahí vienen los barcos navegando desde Oporto, es decir, hoy día hay muchísimo movimiento de barcos con turistas que vienen recorriendo lo que es todo el río Duero y fundamentalmente muchos de ellos atraídos por el famoso vino de Oporto, que es toda esta ribera. Toda esta ribera del Duero es donde se fabrica el vino de Porto y entonces había que comunicarlo de alguna manera. Entonces lo que se aprovechó fue que el río Águeda desemboca en esa zona, en el río Duero, una zona que tiene aproximadamente 140 metros de anchura, el río Águeda, pues a 300 metros de la desembocadura del Duelo, la única comunicación que existía era una comunicación de cerrocavil que se hizo hacía siglo y medio y que hoy día no está en uso porque no era rentable. Y hubo un momento en que los trenes dejaron de pasar, con lo cual ya no había prácticamente forma de comunicarse si no fuera pasando andando por el antiguo puente que había de aquella época del Tarrocavid. Entonces, ¿Cuando construir ese puente? Este puente, pues como todo puente internacional requiere unos estudios y sobre todo una aprobación por parte de los gobiernos tanto portugués como Spagnoli. Hubo muchas idas y venidas, incluso se llegó a hacer algún proyecto que al final no se realizó. Y por último parece que se pusieron de acuerdo en los años 1990 por ahí, y se impulsó un poco el tema de hacer el puente. Lo que se hizo fue un proyecto de construcción, de tal manera que el proyecto era la construcción y el propio proyecto un concurso que ganó una empresa, concretamente la ganó una empresa que era Tableros y Puentes, llamada Tapuza, y entonces empezó a construir el puente. Entonces a mí me tocó el tema de la dirección de obra y la asistencia técnica muy bien, de todos de hora era el jefe del mopu en Salamanca en ese momento, que todavía vive una persona excelente que es don Pablo de Felipe. Y a mí me contrataron la asistencia técnica, es decir, el estar allí, el ver cómo se hacía, resolver los problemas del día a día.
- [178:02]
Miguel Ondarreta
¿Y qué tal está aguantando tu puente? ¿Perdona? ¿Qué tal está aguantando tu puente? ¿Cómo lo ves?
- [178:07]
Pilar Gómez
Hombre, nada. Si es un novato, tiene 20 años, es un chavalín. Lo más curioso de este puente es la construcción, porque la construcción se hizo de una forma muy curiosa. En ese muelle de Vega Terrón, que es donde vienen los barcos, hay una parte portuguesa para los barcos y otra española. Ese puente, ese muelle se había hecho hacía 20 años antes y es una zona excelente la del río. Y lo que se hizo este puente es curioso porque se construyó como un mecano en ese muelle. Este puente se iba haciendo, es una celosía de cero corte y se iba construyendo por módulos en Asturias, perdón, en la zona de Gijón. Y este puente se venía trayendo en camiones, de tal manera que eran módulos de dieciséis, dieciocho metros de largos. Y se iba montando a en el puerto como un mecano, se iba soldando, soldando. Bueno, el puente en total tenía 140 metros de luz. Es un arco rebajado, es decir, no hay pilas en el río. Es un arco precioso, muy bonito, rebajado. Y la forma de construirlo fue. Se hizo un estribo a cada lado, uno en la parte española y otra la parte portuguesa. Un estribo, sabéis que la cimentación donde va a apoyar ese puente de hormigón armado en un lado y en otro. Y además se hicieron, una vez hechos los estribos, se hicieron unas ménsulas de avance hacia el río. Unas ménsulas, pues que tenían unos 14 metros de cada lado, con lo cual nos quedaban.
- [179:46]
Miguel Ondarreta
Tradúceme, Germán, traduce. Ménsulas.
- [179:51]
Pilar Gómez
Una ménsula es una viga que sobresale hacia el río, ¿Vale?
- [179:55]
Miguel Ondarreta
Sí, sí, correcto.
- [179:57]
Pilar Gómez
Explico. Es una celosía que avanza hacia el río. Esas ya estaban puestas, las pusimos una del lado portugués y otra del lado español. Y ahora nos quedaba que nuestro puente, nuestro resto del arco, que eran unos 120 metros por un número redondo, había que traerlo desde donde estaba el muelle hasta donde era el puente. ¿Y cómo se hizo? Pues curioso, se hizo, se soldó bien, de tal manera que esas vigas huecas no pudiera entrar el agua. Se echó en el río y con unas barcazas, unas gavarras, la típica gabarra famosa del Atleti de Bilbao cuando consigue la copa Valija. Era una de esas. Era una de estas. Y trajimos dos gabarras, lo llevamos navegando por el río arriba, por el río duero, podían ser 200 metros, y luego el águila hacia arriba, hasta que lo situamos justo debajo de la vertical del puente. ¿Qué nos quedaba? Subir esos 120 metros de puente, con lo que pesaba una idea, subirlo hacia arriba y llegar a la altura de las ménsulas y soldarlo. Y eso fue lo que se hizo. Se llevó el puente navegando y allí se había situado una grúa del lado portugués y otra grúa del lado español. Y se subió. Entonces ese puente quedó, digamos, situado. Amigo, pero quedaba. Lo más importante era soldarlo. Era soldar un pedazo puente con un montón de soldaduras y un montón de equipos de soldadura, porque había que hacerlo lo más rápidamente posible. Si quiero os cuento una anécdota muy curiosa, porque esto se realizó en julio, en el mes de julio. En el mes de julio. Sabéis que los metales se dilatan. Entonces, cuando se subió el puente, que podría ser las ocho y media de la mañana o así, pues quedaba aproximadamente para 15 centímetros de cada lado que el puente no cubría. Es decir, que había un hueco. Eso fue muy curioso porque allí habría 1.500 personas. Ese día toda la zona de la comarca, toda la zona de la comarca fue a ver cómo se subía al puente. Claro, si es que ahora resulta que no lo puede soldar. Pero la gente no se da cuenta que esto estaba estudiado de tal manera que eso no se iba a soldar hasta las 12 o la una de la mañana. ¿Por qué? Porque el puente, un puente de 120 metros, metálico, se dilata. Y esa dilatación estaba controlada. Cuando llegó el momento, el puente pegó un puente contra el estribo, contra la ménsula, y el otro por el otro lado. Y se procedió a soldarlo. Y en cosa de dos horas, pongamos, el puente, se quitaron las grúas y el puente estaba situado allí. Ahora sólo quedaba la parte de la rodadura, la parte del tablero, que era un tablero armado de hormigones, De hormigón armado, una armadura, unos conectores para que haya una conexión entre el acero del puente y el tablero de hormigón. Y el puente quedó hecho. Y esa es la parte, digamos, curiosa del puente de La Franeda hoy día es la única comunicación que hay entre la zona de Salamanca y la zona de Figuera, de Castelo Rodrigo, etcétera, por carretera hasta la zona de Fuentes, donde Ñoro, que se pasa por carretera normal, porque ya no está el Duero, pero a través del río es la única comunicación que queda que hay en toda esta zona de las Arribes. La otra comunicación que hay a través de las presas, la presa de Saucelle y la presa de Beposta, que está de la zona de Fervoselle.
- [183:46]
Miguel Ondarreta
Lo que cuesta hacer un puente. Ya la próxima vez que yo atraviese uno, me voy a hacer cargo de lo que nos están contando. Pero están contando el proceso de construcción y demás y el post. Es decir, Germán es el ingeniero primero que atraviesa el puente. ¿Quién es el primero que cruza el puente? ¿Cuántas veces ha cruzado? Amigos y familia.
- [184:09]
Pilar Gómez
Lo más importante del puente es que una vez que está hecho, hay que hacer una prueba de carga. Entonces digamos que el momento clave es ese momento que se carga el puente. Pues a lo mejor con 20 camiones, que cada uno lleva 15 toneladas, se ponen encima del puente. Si el puente de momento no rompe, ya no va a romper en su vida, porque prácticamente se hace en estado más desfavorable. No sólo se carga simétricamente, sino también asimétricamente. Es decir, a lo mejor se carga la parte derecha o la parte izquierda. Entonces digamos que se cubren todas las posibilidades que puede haber para que no pasen esas desgracias. A la hora de pasar de verdad, pues a lo mejor le toca al ingeniero de la Asistencia Técnica.
- [185:00]
Miguel Ondarreta
Germán, te ha tocado en varias ocasiones. Si el puente se estropea, ¿Tú llamarías a José Fraile?
- [185:10]
Pilar Gómez
Hombre, José Fraile es muy experto en temas de puentes. Sobre todo es experto y un loco por el tema de los puentes medievales, puentes antiguos, puentes romanos, etcétera, etcétera.
- [185:23]
Miguel Ondarreta
Él rehabilita puentes entonces.
- [185:26]
Pilar Gómez
Pero normalmente son puentes de carretera. También han llevado algún puente de ferrocarril, etcétera. Es un experto en esos temas.
- [185:34]
Miguel Ondarreta
Pues le voy a llamar, Si te parece. ¿Te parece que le llame?
- [185:38]
Pilar Gómez
Prefiero no tener que llamar a Nad, en el sentido de que el puente de la mano en el fuego estaba solo.
- [185:47]
Miguel Ondarreta
Le llamamos a.
- [185:48]
Pilar Gómez
De todas formas, ya con la experiencia que tiene uno, porque yo tengo mucha experiencia, he hecho muchos tramos de autovía, hoy día ya los puentes han cambiado, ya está el nombre. Hasta el nombre ahora se llaman, Pues no sé, de otra manera, porque el clásico puente que era el puente romano que pasaba el río, pues ahora se llaman ya dentro de los viaductos, viaducto tal, viaducto cual, porque es un elemento más de lo que es un elemento de una autopista, una autovía. El puente ya no es solo para pasar el río, como las autovías, y no digamos los de Renfe, tienen una pendiente, las carreteras o la vía de ferrocarril tiene unas pendientes muy pequeñas, por ejemplo, carretera de autopista, no se puede superar el ciclo por ciento, con lo cual la rasante de la carretera o la rasante de la vía del tren ocupa mucho más espacio de lo que es un río, es decir, ocupa a veces valles enteros. Estamos acostumbrados a ir ahora por una carretera y ver un viaducto que ya no tiene 200 metros o 300 que puede tener atravesar el río, sino que empieza 200 metros antes. ¿Por qué? Porque tiene que conservarse un arco, ¿Sabes? Entonces ya el concepto de puente ha pasado el concepto de viaducto, que es mucho más amplio. Sabemos puentes muy largos, fundamentalmente por eso, porque hay que tener, hay que mantener una determinada rasante. La ventaja que tiene el puente sobre un terraplén grande es que está exento, es decir, que por debajo hay vida, no es como cuando haces un gran terraplén, que has partido el tren dos partes. Lo bueno que tienen los puentes es que por debajo pueden pasar las aves, los animales, se puede cultivar a la orilla del río, etcétera, etcétera.
- [187:32]
Miguel Ondarreta
Germán Vicente, que ha sido un placer, cada vez que me cruce el puente sobre el río Águeda, allí en la Frejereda, me acordaré de usted.
- [187:41]
Pilar Gómez
Pues es un paisaje maravilloso, o sea que procurar no tardar mucho en conocer.
- [187:45]
Miguel Ondarreta
Por supuesto, Germán, un abrazo grande. Hasta luego.
- [187:48]
Pilar Gómez
Igualmente, adiós.
- [187:49]
Miguel Ondarreta
Germán, que claro que no quiere llamar a José Fraile. Lógico, porque José Fraile es especialista en rehabilitación de puentes. José, muy buenos días.
- [187:58]
Pilar Gómez
Hola, buenos días. ¿Qué tal estáis?
- [187:59]
Miguel Ondarreta
Pues muy bien, José. ¿Qué tal están nuestros puentes? Me imagino que cuando vas viajando por España y te acercas a un puente, miras cosas que nosotros no miramos. ¿Qué es lo que miras?
- [188:11]
Pilar Gómez
A ver, pues nuestros puentes son como las personas, lo sé, que están muy bien, que están muy mal, que están hechos una penita. Pero bueno, en general yo tengo la percepción de que la mayoría de nuestros puentes, sean de una administración u otra, en general están bastante bien. Y de hecho hay un dato que es una realidad. El otro día comentaba la persona que me llamó que desgraciadamente los puentes, salvo esta excepción, solamente o muy pocas veces son noticia y solamente son noticias normalmente cuando se caen y afortunadamente se caen muy pocos.
- [188:45]
Miguel Ondarreta
Es cierto, se caen muy pocos. A ti cuando rehabilita.
- [188:49]
Pilar Gómez
Yo creo Begoña, que los puentes en general, yo he visto aproximadamente en mi haber del orden de 20.000, 30.000 puentes casi casi por capricho y por temas profesionales y bueno, pues yo creo que la gran mayoría están bien. También es verdad que cuando veo algunos puentes, porque los puentes, como decía un profesor, hay que verlos, José Antonio Fernández Ordóñez, hay que procurar verlos siempre por debajo. ¿Bueno, pues a veces cuando los veo por debajo y veo que están las dovelas o el hormigón, las coquetas y demás, pues pienso, digo, bueno, no sé si hay milagros, pero casi casi, vale?
- [189:26]
Miguel Ondarreta
Que claro, restaurar un puente antiguo y que los puentes de protección están protegidos.
- [189:40]
Pilar Gómez
Todos los puentes que están en servicio de cualquier tipo de administración. Los puentes en España corresponden a la administración del Estado, que es el Ministerio, a las administraciones regionales, que son las autonomías, administraciones provinciales, que son las diputaciones, administraciones locales, que son los Ayuntamientos y los puentes de ferrocarril, tanto los de ferrocarril como ferrocarril ordinario, como vía estrecha, como el AVE. Entonces hay diferentes administraciones, Todas las administraciones que tienen en su haber varios puentes o muchos miles de puentes, porque en España hay muchísimos puentes, bueno pues evidentemente tienen un cierto tipo de control de inspección, desde mi opinión menos de lo que sería conveniente, pero bueno, los recursos son los que son. Otra cuestión es todos aquellos puentes que hay, que sobre todo son puentes antiguos que han quedado fuera de uso porque se ha construido un puente nuevo y esos puentes a veces no está claro ya de quién son, sobre todo cuando están perdidos por ahí por un camino y bueno, pues eso ya es otra historia, por así decirlo, es más complicado,
- [190:42]
Miguel Ondarreta
pero claro, si tienes que rehabilitar un puente romano tendrás que seguir me imagino que un protocolo y utilizar no sé si materiales característicos o algún tipo de material diferente a lo que harías con otro.
- [190:55]
Pilar Gómez
Hay unas recomendaciones y normativas que normalmente se cumple o se procura o se procura cumplir, pero realmente el tema de los puentes fuera de uso es un tema delicado porque muchas veces no se quiere saber de quién es el puente otra vez el puente pues como te digo, queda ahí perdido en la vegetación, en algún camino. Yo estoy ahora, ahora mismo por motivos de trabajo en Fuentes de Oñoro, en la provincia de Salamanca y bueno, pues aquí hay un pueblo cerca, la Fuente de San Esteban, que hace dos años se cayó una parte de un puente de piedra, que teóricamente ese puente es del Ayuntamiento, está en un camino, es un puente muy bonito, no es romano, no hace falta que un puente sea para que sea bonito, sea romano. Y bueno, pues ahí está el puente medio caído y nadie se a cargo de él, ni se restaura ni se rehabilita y bueno, como ese caso que digo que yo conozco, pero hay muchos en España. Pero bueno, los puentes sí se restauran, se rehabilitan, se reutilizan, o sea que en general se hacen las cosas bien.
- [192:04]
Miguel Ondarreta
Que José que te llevará, vamos, te pondrás con un disgusto cuando ves un puente que está caído y que nadie lo cuida y lo abandona. Tendrá que ser triste.
- [192:13]
Pilar Gómez
Pues hombre, me molesta por varios motivos, no sé cuál es el primero. Primero casi casi como ciudadano, porque realmente para mí todos los puentes, como saben las personas que me conocen, Germán entre otros y San Moreno Gavio también, es un patrimonio muy importante desde todo punto de vista y es un patrimonio útil que tiene un servicio de la sociedad que ha costado mucho dinero construirlos, que cuesta mucho dinero mantenerlos y bueno, pues es un poco triste que al final un puente, si deja de servir para lo que se creó que es, para que pasaran coches o vehículos, se abandone y no se olvide y eso desgraciadamente ocurre en demasiadas ocasiones.
- [192:54]
Miguel Ondarreta
Pues José, mójate. ¿Cuál es tu puente preferido?
- [192:59]
Pilar Gómez
¿Mi puente preferido? Bueno, yo tengo muchos puentes preferidos, pero bueno, habéis citado, desde que conecté, habéis citado varios. Yo tuve un contacto muy directo en la obra, aunque no estuve en el puente ni tuve nada que ver con el puente en la obra de la autopista Campomanes León y el puente de Barrios de Luna, sobre el embalse de Barrios de Luna, el puente atirantado. Pues a mí me parece una maravilla, una maravilla desde todo punto de vista, una maravilla tecnológica, una maravilla de patrimonio y una maravilla de un avance en su día, porque fue en su época en los años 1980, récord, creo que fue mundial de puentes atirantados, que ahora mismo, ayer lo leía, o hace pocos días lo leía prensa, que se ha inaugurado entre Estados Unidos y Canadá un puente atirantado, por cierto, construido por una empresa española con 800 metros de vano.
- [193:53]
Gabriela Sánchez
Qué preciosidad.
- [193:55]
Pilar Gómez
Y luego puentes, puentes que me gustan o que son, lo digo muchas veces, los que me conocen lo saben, que me pasa cuando el jamón, Que me gusta todo.
- [194:07]
Gabriela Sánchez
Puente entreverado es lo mejor que pueda.
- [194:10]
Pilar Gómez
Claro, hay puentes. Yo por citaros, os voy a enseñar el puente de Pino, en la provincia de Zamora. Me parece que es un alarde de la ingeniería también, que no es Dicel, es de José Eugenio Rivera Dutaste, que fue un ingeniero español. El puente de Amposta Colgado, que también de José Rivera Dutaste. Pues es un puente maravilloso. Hay muchos puentes en Salamanca, Yo vivo en Salamanca desde hacía muchos años. Y el puente Enrique Esteban, el puente metálico, es maravilloso, o a mí me parece maravilloso. Hay muchos puentes. Yo no me decantaría cuál es para mí el más bonito. No me decantaría.
- [194:46]
Miguel Ondarreta
Pues José María, que tengo que despedirte ya. José María Fraile, muchísimo, muchísimas gracias. Ha sido un placer oíros hablar de puentes y con esa pasión. Un abrazo grande.
- [194:55]
Pilar Gómez
Igualmente.
- [194:56]
Miguel Ondarreta
Hasta pronto.
- [194:56]
Pilar Gómez
Gracias a vosotros.
- [194:58]
Miguel Ondarreta
Adiós. Y Paloma Gallego, un beso enorme, compañera. Oye, que el de la mano es tan Vietnam, por si acaso. El de la mano que he dicho antes que abrazaba, es verdad, está en Vietnam. Ah, en Vietnam. Vale, vale. Mi favorito es el de diciembre, por si acaso. Por si acaso. Javier, te cre. ¿Te parece? Sí, venga. Arturo Téllez, un beso grande, compañero.
- [195:18]
Pilar Gómez
Venga, cruzo el puente.
- [195:19]
Miguel Ondarreta
Hasta luego. Vamos hacia el boletín informativo de las 11. Las 10 en Canarias. Más de uno en Onda Cero.
- [195:37]
Gabriela Sánchez
Te pierdo. Es que aquí no hay mucha cobertura. ¿Que dónde estoy?
- [195:41]
Pilar Gómez
¿En la playa, en Tabarca?
- [195:42]
Gabriela Sánchez
En otro te lo dije. Los Pirineos.
- [195:45]
Miguel Ondarreta
No, no, no.
- [195:45]
Gabriela Sánchez
En Navarra estuve ayer. Dame un momentito que abro la puerta del repartidor.
- [195:51]
Pilar Gómez
Viaja sin descanso escuchando Gente viajera, el
- [195:55]
Gabriela Sánchez
programa de viajes que no cierra por
- [195:56]
Pilar Gómez
vacaciones, para seguir llevándote a lugares únicos.
- [195:59]
Gabriela Sánchez
Sábados y domingos a partir de las 12 del mediodía con Lorena Pérez Mansillas. Y siempre que quieras en la web Y en la app Onda Cero, tu radio.
- [196:08]
Pilar Gómez
Mañana.
- [196:09]
Gabriela Sánchez
Mañana quién sabe dónde estaré.
- [196:19]
Miguel Ondarreta
Quedas con un amigo y llega tarde porque viene desde bastante lejos y ha tenido que dejar el coche en el taller, pero no le han dado uno de sustitución. Y claro, le dices que lo que te sale de alma, pues que.
- [196:30]
Pilar Gómez
Qué.
- [196:31]
Miguel Ondarreta
¿Pero en qué seguro estás? Así que dice sab que te vayas a la mutua, porque si te vas a la Mutua, además de coche de sustitución, te bajan el precio de cualquiera de tus seguros, sea cual sea. Tan solo tienes que llamar al 91-5555555. 91-55555555 que vete a la mutua. Consultacondicmutua Es más de uno en Onda Cero. Más de uno en Onda Cero. La mañana de la la radio. Jorge Lanuya, que buenos días.
- [197:26]
Pilar Gómez
Hola.
- [197:27]
Gabriela Sánchez
Uy, perdón. Hola, ¿Qué tal? Buenos días.
- [197:29]
Miguel Ondarreta
Que hoy, sin quererlo, porque las cosas a veces no se quieren hacer, pero luego van y salen sin quererlo, vamos todos un poco aunados en las temáticas. Porque si hemos hablado de puentes, pues también de lo que vas a hablar tú tiene un poco que ver con puentes. Sobre todo puentes por los que han ido trenes y. Porque vamos a hablar de algo chulo.
- [197:48]
Gabriela Sánchez
Anoche nos fuimos a la cama pensando que íbamos a ir de museo
- [197:52]
Miguel Ondarreta
al aire libre.
- [197:53]
Gabriela Sánchez
Al aire libre. Y si os portáis bien. Si os portáis bien, luego a lo mejor os cuento algo del eclipse. ¿Cómo voy a ser la única persona que no hable del eclipse? Si os portáis bien, luego os cuento. ¿Qué hay que hacer para reciclar las gafas para ver el eclipse?
- [198:11]
Miguel Ondarreta
Eso es súper importante. Pero no sirven para muchas veces.
- [198:14]
Pilar Gómez
Claro.
- [198:15]
Gabriela Sánchez
Bueno, lo importante es no estropearlas para utilizarlas para los próximos eclipses que tengamos
- [198:22]
Miguel Ondarreta
en herencia.
- [198:23]
Gabriela Sánchez
Eso es. Luego en herencia, cuando seas abuelo, le dejas a tus hijos y a tus nietos le mira, con estas gafas, en aquella época yo pude ver un eclipse. Porque depende cómo dejemos la Tierra, lo mismo hasta ni unas gafas del eclipse nos permiten mirar hacia el Sol, porque nos quema hasta la parte de atrás de la cabeza. Pero sobre todo, hombre, si os portáis bien, os lo cuento. Si no, os lo cuento mañana. Tratad bien las gafas del eclipse de la semana que viene para que os duren más de un eclipse. ¿Es más, para que dure generaciones, que se trata de eso se trata, no? De usar y tirar. Se trata de reutilizar. Aún así se pueden romper. Luego os cuento o mañana, porque hoy lo que me apetece. Por aquí ha estado Jaime Novo. ¿Sabéis quién es Jaime Novo?
- [199:08]
Miguel Ondarreta
Sí, estuvo aquí. Es el único, un libro súper chulo,
- [199:13]
Gabriela Sánchez
el único ser humano capaz de meter una bici cargo en las instalaciones de Atresmedia, que es una cosa muy loca que entró aquí con la bici hasta el final, hasta el fondo, Una bici grandísima. Bueno, pues como Jaime Novo siempre cuenta cosas muy interesantes y es una persona que sabemos que siempre está vinculada al mundo de la bici, la forma de vivir la bici es muy variada, porque muchos pensamos para hacer deporte acaba el Tour de Francia, la Vuelta Ciclista España. Sí, pues la bici para hacer deporte. ¿Para hacer deporte en fin de semana de forma ociosa? Sí. ¿Para hacer deporte con la bici estática en el gimnasio? Sí. Para hacer bici urbana como medio de transporte. Sí. Bueno, pues hay justo una forma de usar la bici también una forma de caminar que personalmente llevo años utilizando y que nunca he traído aquí a este espacio de más de uno.
- [200:02]
Miguel Ondarreta
¿Y por qué?
- [200:02]
Gabriela Sánchez
Pues porque son esas cosas que las
- [200:04]
Miguel Ondarreta
tienes tan interiorizadas, tan integradas en ti
- [200:06]
Gabriela Sánchez
mismo, que te parecen, no las vinculas a la noticia del mes o a la noticia del verano, etc. Y las dejas pasar. Y bueno, hoy ha surgido así ha surgido hablar de las Vías Verdes en nuestro país. Yo creo que es uno de los proyectos a los que yo personalmente le tengo muchísimo cariño porque aúna muchas cuestiones que personalmente a mí me satisfacen, como es coger la bici, disfrutar de la bici, no sólo como medio de transporte, sino como medio para contemplar el entorno natural, aunque también hagas deporte. Y es una forma de viajar de forma tranquila, como caminar, pero con un poco más de recorrido. Y luego te planteas, bueno, sí la bici, claro. Pues depende, porque tú me dices, tú pregúntame, a ver qué te pregunto. ¿Tú estás como para subir un puerto de montaña?
- [200:57]
Miguel Ondarreta
Pues no.
- [200:58]
Gabriela Sánchez
¿La tecnología nos ayuda con bicis eléctricas? ¿Pues sí, tengo bici eléctrica? Pues no, de momento solo tengo dos piernas. Entonces, ¿De qué forma se puede utilizar la bici dentro de nuestro ocio para recorrer parte de nuestro país que no está, que no se ve desde las carreteras, que hay que caminar o ir en bici, que sea además accesible, que no tenga cuesta arriba, que no tenga cuestas por lo menos insalvables que pueda ser una ruta para la familia, sí existe? Las vías verdes, te estoy diciendo las vías verdes.
- [201:32]
Miguel Ondarreta
Claro que yo no he estado nunca una vía verde.
- [201:35]
Gabriela Sánchez
Seguro que sí.
- [201:35]
Miguel Ondarreta
Pues es probable que sí.
- [201:37]
Gabriela Sánchez
De verdad, de verdad. Si hacemos una encuesta así ahora mismo, rápida, mental, con los oyentes de ahora mismo de Onda Cero, de más de uno, iba a decir Madrid, también de Madrid, el resto de España, me apuesto el cuello a que más de uno habéis pasado, cruzado, paseado por una vía verde sin que hayáis sido conscientes y seguro que el logo de la vía verde os suena y a lo mejor no sois conscientes, pero eso, hay mucho trabajo detrás, hay mucha ilusión puesta detrás y es un proyecto que yo desde aquí me meto ya en un jardín que no es el mío, le pido a las administraciones que mime más y
- [202:15]
Miguel Ondarreta
que sigan haciendo kilómetros todo esto.
- [202:19]
Gabriela Sánchez
No sé qué va a decir tu
- [202:20]
Miguel Ondarreta
invitada es Miruna Kalin. ¿Tú crees que podrás cosas?
- [202:25]
Gabriela Sánchez
Porque si no la hemos despertado, hemos sacado de su vía verde.
- [202:29]
Miguel Ondarreta
Miruna, buenos días, ¿Cómo estás? Buenos días. Os estaba escuchando con mucho interés y
- [202:35]
Pilar Gómez
estaba pensando, y yo ahora que comento
- [202:37]
Miguel Ondarreta
que ya me están diciendo todo, pues cosas bonitas. No, no, tú eres técnico de promoción de vías verdes de la Fundación de los Ferracarriles Españoles, porque cuando hablamos de vías verdes hay que pensar que siempre es una vía donde estaban y están las vías del tren, no hay otro tipo de vía verde. Correcto, Sí y no. A ver, es que la problemática de las vías verdes es bastante compleja según dónde estamos y en qué país de Europa o del mundo. Aquí en España, efectivamente, el término de vías verdes, que es una marca ya registrada en 1994, su uso está legalmente restringido a esas antiguas infraestructuras ferroviarias, o sea, solamente antiguas líneas de ferrocarril en desuso o por donde nunca había pasado el tren, y han sido reutilizadas como itinerarios no motorizados. Esto en España, pero si estamos hablando, por ejemplo, de Italia, yo soy italiana pero vivo en España desde hace ya diecisiete, dieciocho años, en Italia el concepto abarca otro tipo de itinerarios, o en Francia, o en Bélgica, por ejemplo, caminos de sirga, caminos de canal, etcétera, otro tipo de itinerarios que pueden ser también ciclables o también se pueden hacer caminando sin ningún problema, obviamente, como los estoy haciendo yo, por ejemplo. Vale, perfecto, o sea que en España. Sí, en España busco Vía Verde, ya sé que implica el hecho de que haya una Vía de tren donde antes hubo un tren o hubiera habido un
- [204:25]
Gabriela Sánchez
tren, incluso vías de tren que se proyectaron y que luego por lo que sea, se quedaron paradas y nunca se llegaron en.
- [204:33]
Miguel Ondarreta
Es que las Vías Verdes son solamente ahora mismo las líneas de ferrocarril en desuso, hay que especificar esto,
- [204:44]
Pilar Gómez
o que
- [204:45]
Miguel Ondarreta
no han sido utilizadas o que han quedado en abandono y solamente con esas dos características luego han sido transformadas en estas infraestructuras sostenibles que tanto conocemos y queremos hoy en día. ¿Que la Vía Verde también implica, me imagino, una Vía Verde en buenas condiciones, cómo tiene que ser? ¿Qué es lo que hacen para que la Vía Verde sea accesible, sea correcta? ¿No sé le quitan las malas hierbas todos los años? ¿Cómo funciona eso? Claro, es que lo más importante, siempre lo estamos diciendo, no es tan importante sacar adelante muchas Vías Verdes al año, sino que lo más importante es a lo mejor sacar menos Vías Verdes, o sea, crear menos Vías Verdes, pero que sean muy bien mantenidas. Porque una de las características principales que les está dando esa seña de identidad que sea una Vía Verde, es precisamente la obligación de que sean itinerarios bien mantenidos, bien conservados, porque hay algunas que están en muy buena condición, por ejemplo las de la Comunidad de Madrid no están mal. Luego las Vías Verdes de Euskadi que son promociona, que están promociona, que son promocionadas por el Gobierno Vasco, están muy, muy bien mantenidas. La firme está muy bien mantenida, que puede ser, es ahora compactada, puede ser asfalto, etcétera. Luego que no hayan efectivamente, digamos, césped, hierbas alrededor para que oculten de una forma u otra la finalización, etcétera, etcétera. Y muy importante también, no vale con que haya solamente una Vía Verde, lo más importante también es tener todos esos recursos turísticos, por ejemplo, esa oferta complementaria que está ofreciendo al turista, al visitante, una experiencia completa. Porque tú puedes estar en un pueblo, pero si el pueblo no tiene, por ejemplo, restauración, alojamiento, no me vale. No me vale porque es que es difícil. Y lo bueno es que muchas de estas Vías Verdes sí que tienen muchos servicios complementarios, alojamiento, restauración, alquiler de bicicleta, transfer de bicicleta. Estamos colaborando con varias empresas que se encargan de estas tareas y esto es pues un plus de valor añadido. Y bueno, que no os he comentado un poco el inicio del programa para que los oyentes cuéntanos la historia de la Vía Verde Sí, hemos entrado a saco. Hemos entrado a saco de golpe y a lo mejor sé que son muy famosas, pero es que también hay muchos que nos están descubriendo y lo importante es llegar también a esos oyentes que no tengan conocimiento sobre nosotros. Pues a ver, me voy, voy a dar un poco la chapa con un poco la historia, pero de una forma bonita. Una chapa bonita, claro, a grosso modo, para no aburrir a la gente, obviamente. Pues todo el programa de Vías Verdes promovido por la Fundación de los Ferrocarriles Españoles ha empezado en el año 93, o sea hace más de 30 años, cuando se ha hecho un inventario de de los 7.600 kilómetros de líneas de ferrocarril en desuso, aunque nunca llegaron a prestar servicio por haber quedado inconclusas las obras de construcción, también se ha descubierto que había más de 900 estaciones en abandono, 500 túneles y más de mil puentes y viaductos. Entonces con la idea de reutilizar, de reciclar todos estos elementos patrimoniales de un alto valor cultural, patrimonial, histórico, etc. Se llegó a la conclusión de que se le puede dar una nueva vida para que todos los visitantes, los turistas y los propios residentes puedan disfrutar de unos caminos que sean fáciles de recorrer. Porque así como habéis dicho al principio, no queremos subir un puerto de montaña porque es que no podemos, pero con las Vías Verdes como tienen origen ferroviario, entonces tienen pendientes muy suaves. Esto significa que hay una pendiente de menos de 4.3% esto significa que es muy bajita y entonces son itinerarios que están abiertos a todo tipo de personas usuarias. Por eso decimos que uno de los los puntos de interés de las Vías Verdes es justo que todas las personas las pueden recorrer. Niños pequeños, mujeres embarazadas, personas con movilidad reducida, ciclistas, senderistas como yo. Bueno, actualmente estoy intentando aprender montar en bicicleta después de 10 años de estar trabajando en Días Verdes Poco a poco. No puedo creer, siempre me está vacilando y me está en plan de a ver si este año lo conseguimos. Bueno, poco a poco, sí ya estoy empezando. Ponte ruedines. ¿Sabes lo que son los ruedines? En la parte de atrás la bici tiene dos ruedas, ¿No? Pues los niños siempre empiezan con las dos rueditas supletorias detrás, o sea, tú no te dé vergüenza y me los están quitando, me cuesta, me cuesta. Pero bueno, lo importante es intentar pedalear como adulto y no como niño. Y entonces estás hablando de vías y también rehabilitáis estaciones. Efectivamente, porque son preciosas. Efectivamente, ya hace dos o tres años, si no recuerdo mal, creo cuatro años ya en 2022 hemos elaborado un inventario de todas las antiguas estaciones de ferrocarril rehabilitadas con nuevos usos culturales y turísticos y bueno, hasta la fecha hemos inventariado más de 150 edificios ferroviarios y bueno, hay algunas que para mí son unas joyas arquitecturales que son preciosas y por ejemplo, seguramente que os interesa a vosotros y a los oyentes algunas de ellas. Mira, Zumaya, la antigua estación de Zumaya en Euskadi es ahora la oficina de turismo de la localidad y es que el edificio es impresionante y también por ejemplo en Euskadi es la antigua estación de La Cenia que es el centro de información de la Vía verde de Montes de Hierro o también la estación de Ámbito aquí en la Comunidad de Madrid que es el centro de naturaleza Vega Delta Junia. Entonces vamos, os he dado solamente unos cuantos ejemplos. Por nuestra página web víasverdes. COM ya podéis encontrar toda la información, sitios web oficiales de estas estaciones que ahora albergan alojamientos, oficinas de turismo, oficinas de alquiler de bicicletas, museos, etcétera, etcétera. Es una pasada.
- [212:35]
Gabriela Sánchez
Sí, yo de verdad esto lo digo en serio, además como soy usuario y es un proyecto en el que a mí me gusta y confío, si tenéis un mínimo de curiosidad, aparte de la web que dice Miruna, que es la VÍASVERDES. COM, la aplicación, por si estáis en ahora mismo con el móvil en la mano y la queréis bajar también la aplicación es una aplicación que está actualizada permanentemente y podéis ir por comunidades autónomas viendo la cantidad de vías verdes que hay en cada comunidad autónoma y lo que comentaba Miruna al principio, este pensamiento transversal de generar una riqueza ya no solo patrimonial o recuperar un patrimonio que tenemos ahí olvidado, es el ferroviario español, que yo creo que es muy importante y es una lástima haberlo ahora que pensamos que hay muchas zonas turísticas de nuestro país que están sobresaturadas, están más que saturadas, hemos superado ya las saturaciones. Este tipo de proyectos para aquellos empresarios del sector turístico que anden buscando ciertas innovaciones. Hay otros países, lo digo porque en mi etapa anterior en Gente Viajera, uno de los viajes de trabajo que hice fue al Valle del Loira, y el valle, hablo del 2011, estaba totalmente establecido en el Valle de Loira, que tú cogías una bici en un punto, ibas con la bici hasta la siguiente ciudad, 30 kilómetros, y había una empresa que te llevara las maletas de un punto a otro. Esto que ahora parece como una gran novedad en ciertas zonas de nuestro país, esto en Europa se lleva haciendo mucho tiempo, algo que está sin explotar, que está sin desarrollar. Es cierto que hace falta dinero, invertir en esto no es fácil, porque arreglar las vías verdes no es una cosa, mantenerlas no es barato, una antigua estación, reconvertirla, pues desde una oficina de turismo o en un hotel, alojamiento o restaurante, no es fácil, pero bueno, ahí está. Y sobre todo a los usuarios, a los oyentes normales que no quieren invertir, que quieren disfrutar. Yo creo que es una forma muy divertida y muy amena de conocer nuestros pueblos desde una perspectiva diferente. Porque, por ejemplo, yo quiero. Conozco varias, la que tengo más cercana, que es la de Madrid, la de Vía Verde del Tajuña, que la puedes coger desde Arganda, tú sigues, tú vas subiendo por esa ruta y llegas a una zona que desde la A, desde la carretera de Valencia, ves una fábrica de hormigón y lo ves al fondo, y tú pasas delante de la fábrica de hormigón de la misma forma que tú ves el atasco ahí, el A. Y tú vas con la bici tranquilamente, pi, pi, pi. Entonces al final, o la zona de las Vías Verdes de Andalucía, las que van por Córdoba, que vas entre olivos, bueno, en fin, creo que de verdad es una. La de Tortosa a mí no llega hasta el Cañiz, pero lleva el rumbo hacia el Cañiz. Yo creo que esa es durita miruna y hace falta, yo diría que un poco de motor en la bici, o tener piernas muy fuertes, pero es una auténtica maravilla, porque te metes en mitad de cañones que tú posiblemente nunca habrías ido andando, porque no hay sendero, es la vía del tren.
- [215:21]
Miguel Ondarreta
Es que no hay otro sendero que
- [215:22]
Gabriela Sánchez
la vía del tren. Entonces, bueno, yo animo a la gente a que una forma diferente de conocer la naturaleza y nuestros pueblos es usando este proyecto de Vías Verdes que nos está contando Miluna.
- [215:33]
Miguel Ondarreta
Y mira que nosotros desde la Fundación de los ferrocarriles, especialmente en nuestra Gerencia de Vías Verdes, es que los que estamos trabajando en este área estamos orientando nuestras vacaciones en torno a las vías verdes. Ahora Arantxa, que es la gerente de Vías Verdes, está por Asturias y se está recorriendo la Senda del Oso. Yo este fin de semana estoy en Alicante y quiero visitar la Vía Verde de la Cantera y entonces es que de verdad que nos están gustando y claro, como hay más de 143 vías verdes por todo el territorio español, que suman más de 3.600 kilómetros, es que nos da para muchas vacaciones. Nos dan para muchas. Que la vía verde es gratuita, o sea que puede entrar cualquiera, o sea, no tienes que pagar nada. Efectivamente, efectivamente, en el punto que quieras,
- [216:29]
Gabriela Sánchez
el pincho tortilla en el bar lo pagas tú, ¿Vale?
- [216:32]
Miguel Ondarreta
Efectivamente, las palmeritas de Morata de Tajunia me las compro yo, pero la vía verde es gratuita, es que yo voy ahí solamente. Claro. Y entonces luego me pongo a hacer senderismo por la vía verde, bajo las calorías y sigo adelante pensando en las palmeritas. Pues Miruna Kalin, ha sido un placer inmenso. Muchas gracias. Muchísimas gracias. Muchas gracias a vosotros. Hasta luego. Hasta luego. Hasta luego.
- [217:00]
Pilar Gómez
Milena, muchas gracias.
- [217:01]
Gabriela Sánchez
Tú te imaginas que en tus vacaciones nos vamos a. Imagínate, yo me voy a Alicante y me voy a andar Alicante en mis vacaciones, a hacer el más de un Alicante en mi vacación. Pues.
- [217:09]
Miguel Ondarreta
Pues es lo que hacen, que ellos
- [217:10]
Gabriela Sánchez
van a sus vías verdes porque lo disfrutan, porque de verdad que es un proyecto súper bonito y que yo. Si las conocéis, pues ya sabéis de qué estamos hablando. Si no las conocéis, echad un vistazo a la página y a la aplicación, porque sobre todo pensando ya en excursiones, estamos en agosto, excursiones ya en el otoño y os va a molar mogollón.
- [217:27]
Miguel Ondarreta
Además ahora que no tienes que tener bici, porque puedes llegar a un lugar
- [217:29]
Gabriela Sánchez
donde puedes alquilar la bici, acabas de tener un bebé y vas con el carrito, pues vas caminando por la vía verde. Hombre, al final que como todo, hay que tener precaución, no hagáis barrerita porque hay gente que va en bici o tal. Cuidad las cosas, no las rompáis. Las administraciones que suelten la pasta, que aflojen.
- [217:47]
Miguel Ondarreta
No piden aquí el perfeccionista este y
- [217:49]
Gabriela Sánchez
que la sociedad que la use. Que estas cosas están para usarlas. Cuantos más las usemos, más demandaremos a la administración que las cuiden. Y que queremos estas cosas. A que AVES también está muy bien. El AVES está muy bien, pero también nuestra historia ferroviaria es mucho más que lo que el AVE nos enseña.
- [218:06]
Miguel Ondarreta
Hasta mañana.
- [218:07]
Gabriela Sánchez
Mañana te cuento lo de reciclar las gafas. No, mañana qué te cuento mañana.
- [218:13]
Miguel Ondarreta
Bueno, tienes más que contar. Te faltará a ti.
- [218:15]
Gabriela Sánchez
¿Que vamos a hacer?
- [218:16]
Miguel Ondarreta
10 minutos. Hasta luego. Pues Fran se va a quedar sin saber cómo hay que reciclar a gafas. Más de uno, LA mañana de hoy Onda Cero Las enfermedades Más de uno, LA mañana DE ONDA CERO. En la ciudad de Toledo tenemos un okupa y no es Javier Ruiz, porque Javier Ruiz le toca estar ahí.
- [218:59]
Gabriela Sánchez
Aquí seguimos.
- [219:00]
Miguel Ondarreta
Aquí estamos, por supuesto. Porque tienes un okupa, lo sabes, ¿No?
- [219:05]
Gabriela Sánchez
Bueno, pero un okupa que a lo
- [219:07]
Miguel Ondarreta
mejor no se va nunca, Oye, quién sabe, porque él disfruta tanto con las cosas. Fran Contreras, Muy buenos días. ¿Cómo estás?
- [219:14]
Pilar Gómez
Buenos días, Pegoña. Buenos días a toda la familia de Más de Uno. Oye, muy feliz, feliz. En Toledo he aprendido el decálogo del periodista. Eso sabe Javi que está ahí en la emisora. Ya te contaré más. El decálogo del periodista del bienestar Saber hacer y compartir cosas. Sigo en Toledo.
- [219:32]
Gabriela Sánchez
Sigo en la que es una de
- [219:33]
Pilar Gómez
las ciudades más mágicas de España, no en mano, además de ser llamada Ciudad de las tres culturas o Ciudad Imperial, también es conocida como la ciudad de la magia. Luego, con uno de nuestros invitados sabremos por qué. Esta semana la España mágica de más de uno tiene un fin descubrir dos lugares mágicos de los muchos que tiene de visita obligada a la ciudad de Toledo. Y si el martes conocíamos la historia, secretos y leyendas de la Catedral de Santa María, desvelábamos las claves de la exposición primada que conmemora el octavo centenario del templo, hoy quiero mostrarte otro lugar que es parte del Toledo culto. Y es que hay un Toledo que se ve y Y otro que no se ve, secreto y subterráneo que se encuentra bajo la ciudad. Hoy estoy en una cueva, concretamente en la entrada de una cueva, porque además es el primer sitio en 13 años que vamos haciendo esta sección en el que no me puedo meter porque no. Sí me dejan entrar. Lo que no hay es conexión alguna en su interior.
- [220:33]
Miguel Ondarreta
Cable 50 metros. No hay todavía para ti.
- [220:36]
Pilar Gómez
Pero bueno, el próximo lo tengo preparado. El decálogo del periodista me dice que esté preparado. Habrá un cable de 50 metros. Yo quiero preguntar antes de que me
- [220:45]
Miguel Ondarreta
digas cómo entraste, con quién entraste, con quién estás, me gustaría preguntarle a Ruiz, que no le he preguntado nunca. Javier, tú sabes que los madrileños no conocemos Madrid. Somos de esa gente que no visita Madrid. Nosotros, cada vez que llega un momento de la vida, tenemos tiempo libre y nos escapamos de Madrid corriendo deprisa, como si nos quemara, como si nos pinchara. Madrid en Toledo. ¿Conocéis los de Toledo? ¿Conocéis Toledo?
- [221:10]
Gabriela Sánchez
Bueno, yo no soy de Toledo, aunque llevo muchos años aquí. Pero sí te digo que el toledano conoce Toledo. Sí, por una razón, porque el toledano se siente orgulloso de su ciudad y con todos los motivos del mundo, es evidente. Se sabe diferente, se sabe distinto porque está en una de las grandes ciudades, yo diría que del mundo, no de España, quiero decir. Toletum, el otro día lo contó muy bien Fran, todas las culturas que han pasado por aquí, la romana, la visigoda, la árabe, cambiando de nombre, Tula y Tula, etcétera, etcétera. Y que ese pasado esté tan vivo, haya llegado tan vivo al siglo XX, hace sin duda de esta ciudad algo completamente diferente. Entonces, eso que dices tú, Begoña, que es verdad que Madrid pasa eso, porque vas de. Además Madrid, como es tan grandísimo, vas de punta a punta, haces tu vida y casi que te olvidas del resto de Madrid. Pero Toledo es verdad que es una ciudad, bueno, como ciudad, urbanísticamente es un poco peculiar, porque son barrios estancos del Toledo moderno, pero lo que es Toledo, que es la muralla de muralla hacia adentro, la cola, la peñascosa, Pesadumbre, que dijo Cervantes, que así lo definió el toledano que nace aquí, se sabe, No es que lo conoce de Suárez, porque es algo que lo hace completamente diferente, el tener su ciudad viva desde hace al menos cinco siglos. Pero no retrotraemos a diez, a quince y a veinte. Entonces sí que la conoce, pero por eso que te digo, porque se sabe diferente. Es decir, Toledo está aquí, tienen que venir a ver a Toledo. Entonces, hace tu ciudad tan diferente. Quizá lo único, y con esto aclavo, a lo mejor a veces valoramos un poquito más los de fuera que los de dentro, porque están acostumbrados a ello. Pero sí que es cierto que la conocen y hacen orgullo de ellos. Claro, claro, claro, claro.
- [223:09]
Miguel Ondarreta
Como lo está haciendo Fran. Entonces, Vamos A ver, sitúame. ¿Estás a los? ¿Campos de Torre o en la propia ciudad de Toledo? ¿Dónde está ese acuerdo?
- [223:24]
Pilar Gómez
En la colina, en pleno.
- [223:28]
Miguel Ondarreta
Perfecto. Que hablamos de.
- [223:29]
Pilar Gómez
Ahora te doy más pista.
- [223:32]
Miguel Ondarreta
Sigue adelante.
- [223:33]
Pilar Gómez
No, no, vamos a ver, yo te adelanto ya. Toledo tiene una ciudad que se ve, pero tiene una ciudad que no se ve. Subterránea, con grutas, pasajes, cuevas. Estoy en una cueva. No es una cueva cualquiera, la he visitado muchas veces. Ayer la volví a visitar. Mira, escucha, escucha. Existe un Toledo subterráneo, un Toledo lleno de grutas, de cuevas, de pasadizos marcados por misterios, enigmas y leyendas. Y el que os quiero presentar, y como siempre para que vengáis, es las Cuevas de Hércules. Y aquí he quedado con una de las personas que enseña las cuevas. Se llama Inés Castillo del Castillo del Castillo.
- [224:15]
Miguel Ondarreta
También está Inés.
- [224:17]
Pilar Gómez
¿Dónde estamos?
- [224:18]
Miguel Ondarreta
Pues estamos ahora mismo en las famosas cuevas de.
- [224:22]
Pilar Gómez
Dónde están las cuevas de Cund.
- [224:24]
Miguel Ondarreta
Pues en el fondo está en un callejón recóndito, sin salida, que muchas veces la gente se pierde un poco, pero que es bastante famoso. El callejón de San Ginés 3. Es un callejón que al final, callejeando por las tareas de Toledo, de repente llegas a un edificio y nada más entrar por la puerta de. Ahora es uno de los espacios más mágicos y más relevantes de lo que
- [224:46]
Gabriela Sánchez
sería la propia ciudad para cuando la gente venga.
- [224:50]
Pilar Gómez
¿La entrada es gratuita?
- [224:51]
Miguel Ondarreta
La entrada es gratuita de martes a sábado.
- [224:54]
Pilar Gómez
Inés, Bajamos. Se baja por una escalera de caracol, ¿No? Por lo que estoy viendo.
- [225:01]
Miguel Ondarreta
Y muy empeinada, por cierto.
- [225:04]
Pilar Gómez
Sí, mi tobillo lo paso bien. Siempre digo que lo importante no es lo que ves, sino cómo lo ves. Estamos cuatro metros bajo tierra. Este es el corazón de las Cuevas de Hércules. Y este es el mejor ejemplo de cómo esto le do por debajo.
- [225:22]
Miguel Ondarreta
Pues estamos ahora mismo en esas. ¿Esa que habla Fran es Inés del Castillo? Sí,
- [225:30]
Pilar Gómez
porque hoy estoy en la Cueva de Hércules, en el vestíbulo de entrada, desde donde se accede a las profundidades de la tierra, a una sala irrectangular, abovedada, de grandes sillares. Una cueva emblemática que es estandarte de las leyendas y crónicas mágicas toledanas. Toledanas. Y para saber más de la Cueva de Hércules, de ese Toledo subterráneo relacionado con romanos, con visigodos, con musulmanes, con tesoros escondidos, grandes reliquias y objetos de poder, escuelas de magia y Saberes ocultos, además de con Javier en los estudios de Radio Toledo, nos está escuchando. Tengo a mi lado a Inés del Castillo, doctora en Historia Antigua, gestora cultural del Consorcio de la Ciudad de Toledo y una de las guías que nos enseña la cueva, que enseña la cueva de Hércules y a un buen amigo, se llama Daniel Gómez Aragonés. Siempre dice que es un curioso. Es un curioso y es un buscador. Pero además de curioso y de buscador es historiador, académico de la Real Academia de Bellas Artes y Ciencias Históricas de Toledo, coordinador de la Escuela de Estudios Toledanos Jiménez de Rada, cocomisario de la exposición Toledo en el siglo XIII, la ciudad que levantó una catedral que está en la Biblioteca de Castilla La Mancha, artillero de honor del Ejército y además escritor, autor de Toledo, biografía de la ciudad sagrada, que va por la tercera edición, y de Reinas bodas, que va por la segunda edición, ambos publicados por La Esfera. Los dos te están escuchando ya, Begoña.
- [226:52]
Miguel Ondarreta
Hola, Inés, buenos días, ¿Cómo estás? Hola, buenos días. Y Daniel, muy buenos días también a ti. ¿Cómo estás?
- [226:59]
Pilar Gómez
Muy buenos días. ¿Qué tal?
- [227:00]
Miguel Ondarreta
Muy bien. Peque. ¿Por qué nos recomendaríais a las Cuevas de Hércules de Toledo? Inés, tú la primera.
- [227:08]
Pilar Gómez
Bueno, yo.
- [227:08]
Miguel Ondarreta
Lo primero es que aunque pueda ser un lugar que es bastante famoso, puede ser bastante conocido, en el fondo es un lugar que no deja de sorprender, que además está en el propio casco de la ciudad y que yo creo que una de las cosas más impresionantes es que después de descender esa escalera de caracol, que a veces la gente se marea, de repente llegas a un espacio que es bastante grande, con unos sillares y con unos arcos que. Que nos recuerdan totalmente a lo que sería el acueducto de Segovia y que claro, de repente es como viajar al pasado y dentro de lo que sería la propia ciudad estamos entrando en otro sitio totalmente diferente. ¿Pero la han llamado de Hércules por alguna razón específica o ha sido? Pues bueno, en el fondo, el tema de las fugas de Hércules os lo va a contar mejor mi compañero Daniel, pero me está muy, muy vinculado con lo que son las leyendas asociadas a este lugar, porque en el fondo lo que estaríamos defendiendo no deja de ser una cisterna romana, un depósito de agua que servía para abastecer a la ciudad. Qué pragmática me eres, Inés. Eres muy pragmática. Yo vengo a decir las cosas así, tal cual. Pues hace muy bien cómo son.
- [228:27]
Pilar Gómez
Pero fíjate, en ese depósito de agua en Begoña, uno puede hacer un viaje en el tiempo porque encuentras dos técnicas constructivas, ¿No, Inés? ¿Qué es lo que te encuentras cuando bajas ahí? Los sillares, los grandes sillares. ¿Pero qué te encuentras?
- [228:43]
Miguel Ondarreta
Pues encontramos efectivamente dos técnicas diferentes constructivas
- [228:47]
Pilar Gómez
muy utilizadas en el Imperio, vamos, en
- [228:49]
Miguel Ondarreta
lo que es la cultura romana, que por un lado tendríamos este famoso hormigón romano se opus quemen, y el otro que sería silocus quadratum, con esos sillares de granito, que en el fondo es lo que a nosotros, nuestra sociedad y cultura es lo que más le impresiona,
- [229:05]
Pilar Gómez
esas construcciones tan grandes elaboradas con esos sillares.
- [229:09]
Miguel Ondarreta
Entonces claro, ya directamente a simple vista, cuando bajas, aparte de efectivamente retroceder en el tiempo a partir de la propia construcción y de los elementos utilizados, sí que es verdad que impresiona a cualquier persona que lo visita por la grandiosidad, vamos a denominarlo así, de lo que
- [229:25]
Pilar Gómez
era esa sociedad o cultura romana. Y el Toletum, porque además está vinculado a las termas romanas. Luego nos cuentan más cosas, están aquí al lado. Una visita también subterránea increíble al antiguo Ninfeo, que si mal no recuerdo está debajo del monasterio, un lugar sagrado, vamos a dar el culto sagrado al agua, que luego fue iglesia visigoda, que luego fue mezquita, que luego volvió a ser iglesia, la de San Ginés, que es de ruiz de en 1841. Sobre este solar, este terreno, se construyeron modernas casas. De hecho la mitad de este depósito hidráulico romano no se puede visitar porque está debajo de una de las viviendas. Es decir, tiene mucho misterio porque aún queda mucho por descubrir en este lugar. Pero ¿Qué es lo que le convierte diferente y por qué se llama la Cueva de Hércules, Begoña? Pues ahí tenemos a Dani, y Dani es, para mí es un sabio de la tribu, porque Hércules está vinculado a Toledo, a su fundación y a una cueva, Tani. Efectivamente, Vaya palabras. Madre mía. Me da miedo ahora hablar y estropearlo, pero ahora en serio, lo decíamos antes en un vídeo que hemos grabado para las redes, sin cuevas de Hércules no hay Toledo mágico y sin Toledo mágico, prácticamente casi y entre comillas, no hay España mágica. Entonces yo empiezo fuerte, estoy casi tenerlo presente. Por otro lado, figura de Hércules. Muchas ciudades tienen grandes fundadores, reyes, etcétera. Pero claro, cuando tú en el plano mitológico, como es el caso Toledo, tienes a un fundador llamado Hércules aquí ya estás en un nivel por encima. ¿De acuerdo? Esto ya es muy pro. Para que nos entremos un lenguaje más actual. Se cuenta, se dice que Hércules, siguiendo sus distintos trabajos, llegó al centro de la península ibérica, vio aquí un río, creció meandro, evidentemente nos referimos al rio Tajo, y haciendo ese meandro se generaba una especie como de peñón, de colina, que tenía distintas cuevas y Hércules decidió acceder a una de ellas. Fue bajando, bajando y bajó tanto que se enfrentó, se encontró y se enfrentó a una especie como de serpiente dragón, la mató, la abrió en canal y beyó su sangre. Esto no es una cuestión gore, esto es un arquetipo en la tradición mágica. ¿Por qué hace esto? Para adquirir los conocimientos mágicos que tenía esa serpiente dragón. ¿Qué es lo que decía hacer Hércules después de tomar esa sangre y después de entrar a esa cueva, Levantar la cueva palacio de Hércules? Ese lugar iba a servir para que durante cada siete años siete magos viniesen a formarse en la tradición mágica de ese lugar. ¿Qué pasa? Que esos magos, cuando pasa ese periodo de formación mágica, vamos a denominarlo así, no se van, se queda a vivir alrededor de la cueva palacio. Siete años, siete magos. Siete años,' siete magos. Surge una pequeña ciudad alrededor de las cuevas palacios de Hércules. Ese sería el origen mitológico de la ciudad de Toledo. Cuando Hércules considera que su labor de función didáctica de la magia ha concluido, se marcha, pero ordena sellar, cerrar las cuevas palacio con una puerta y dicta que todos los reyes de Hispania deben de colocar un candado y que ninguno, bajo ningún concepto, puede atreverse a acceder al interior. ¿Pero qué pasó? Que hubo uno que la lió.
- [232:36]
Miguel Ondarreta
¿Quién?
- [232:37]
Pilar Gómez
¿Quién la lió?
- [232:41]
Gabriela Sánchez
Efectivamente, lo he dejado ahí votando.
- [232:43]
Pilar Gómez
La dio Rodrigo, el último de los reyes godos. Bueno, yo di por hecho que evidentemente todos los oyentes de Onda Cero saben la lista de reyes godos.
- [232:51]
Miguel Ondarreta
Por supuestísimo, porque somos todos muy mayores ya, Daniel. No es por otra cosa, o sea,
- [232:57]
Pilar Gómez
uno se sabe la alineación del Madrid y la lista de reyes godos, eso
- [233:00]
Gabriela Sánchez
está claro, no vamos a discutir sobre ello.
- [233:02]
Pilar Gómez
También la vela Leti Dan, ahora mismo podéis cortar la emisión a Fran. El último de los reyes godos, Rodrigo. Rodrigo, movido por la curiosidad, y la curiosidad mató al gato, rompió todos los candados y decidió acceder a interior de esas cuevas palacio de Hércules. ¿Por qué? Para buscar algún tesoro, algo tendría que. Algo tuvo que dejar allí. ¿Hércules fue bajando bajando y que se encontró? Según la leyenda, un cofre, una pequeña arca lo abrió y no había ningún tesoro, sino que se encontró una imagen. Una imagen la cual aparecía un guerrero, pero no era un guerrero como los hispanogodos del año 711, sino que llevaba ropas vaporosas, en su cabeza un turbante, montaba un caballo como el que sólo se ve en el norte de África y su espada no tenía forma de cruz, sino forma de media luna. Y debajo una inscripción que diría que esos jinetes, esos guerreros. Y me la conquista su reino. Rodrigo lo tiró, salió corriendo, las cuevas palacio y de Hércules se derrumbaron y a los pocos días le informan al rey Rodrigo que unos guerreros exactamente iguales que los que él ha visto acaban de invadir el reino. La maldición caía sobre Rodrigo, derrotado en la mal llamada batalla de Guadalete, y con ello la caída del reino visigo de Toledo y con ello lo que se conoce como la pérdida de España.
- [234:17]
Miguel Ondarreta
Toma ya. Lo que lía el rodeo. Qué fantástico. Y todo esto en la Cueva de Hércules.
- [234:25]
Pilar Gómez
Vale, vamos por partes. Esta es la historia, Dani, pero esto prosigue porque llegan época visigoda y luego llega la época musulmana. Y entre los tesoros que se supone, cuenta la tradición, leyenda que había en esa cueva, hay diferentes objetos. Uno muy concreto, un arca. Un arca que llegó a España con reliquias. Ahí estaba el Santo Sulbario Oviedo, que lo podemos ver en la catedral, estaba supuestamente el Arca de la Alianza. Pero hay un objeto que es fascinante, la mesa de Salomón. ¿Qué es la mesa de Salomón y qué vinculación tiene con la Cueva de Hércules? Bueno, buena pregunta y espero que tengamos 24 horas de tiempo de radio para
- [235:08]
Gabriela Sánchez
poder explicarlo, porque
- [235:13]
Miguel Ondarreta
no te siete minutos. Esa es la realidad.
- [235:16]
Pilar Gómez
Pues vamos con ello. Llamó tanto la atención que le pregunté incluso hasta Buñuel, nuestro gran cineasta. Bueno, la Mesa de Salomón, ¿Qué sería? Pues en verdad no lo sabemos. Podía ser una tabla con cuatro patas, podía ser un espejo dado la vuelta con cuatro patas. Podría ser en verdad una mesa. La cuestión es que tendría por un lado una estaría hecha de oro, de
- [235:35]
Gabriela Sánchez
piedras preciosas, muy profusamente decorada y además
- [235:37]
Pilar Gómez
tendría grabado el Sensei Maforat, el nombre de Dios, ni más ni menos. Esta mesa, como su propio nombre indica, estaba en Jerusalén, en el Templo de Salomón. Allí se encuentra hasta que los romanos saquen Jerusalén y se la llevan a Roma. Y en Roma permanece hasta el año 410, cuando el primer rey de la lista de reyes godos, vamos de Rodrigo el último al primero, Alarico, se ha quedado Roma y se hace con buena
- [236:00]
Gabriela Sánchez
parte de los tesoros que tienen los
- [236:01]
Pilar Gómez
romanos, los visigodos, posteriormente quedan el reino visigodo de Tolosa en Francia, son derrotados por los francos y luego quedan el reino visigodo de Toledo y lógicamente todo se grante, va para Toledo. Y dentro de ese gran tesoro destaca sobremanera la mítica Mesa del Rey Salomón, porque tiene importancia, como decimos, económica, porque está hecha de oro y también importancia espiritual porque forma parte de las celebraciones de la iglesia hispano goda. ¿Qué pasa? ¿Que llega la invasión musulmana, hemos dicho 711, a partir de ahí ya entra en juego la leyenda, porque hasta ese momento, hasta la invasión musulmana, podemos decir claramente y lo decimos aquí en Onda Cero ahora mismo, que la Mesa no rey Salomón estuvo en Toledo, o al menos hay más argumentos a favor que en contra, o sea, esto ya no es leyenda, hay más a favor a nivel histórico para decir que además el Salomón estuvo en Toledo que en contra, pero estamos en Toledo, tiene que haber leyenda, y cuándo comienza leyenda? Con esa invasión musulmana que nos dice que la Mesa pudo acabar en Damasco, en Jaén, en Mérida, en Talavera, en Asturias, etc. A mí si me preguntáis ya me adelanto y con esto voy a cerrar esta parte de explicación. ¿Dani, la Mesa está en Toledo? Yo considero que no está en Toledo, considero que ya no está aquí, pero eso no importa en absoluto, porque a nivel simbólico, a nivel espiritual, la Mesa de Salomón sigue viva y presente en Toledo. Esto nos lleva a ver que la historia y el mito de Toledo y por ende de España, tiene más gancho, más fuerza que cualquier guión de Amazon, Netflix o HBO.
- [237:27]
Miguel Ondarreta
Y si le cuenta Dani todavía más.
- [237:29]
Gabriela Sánchez
Es un sabio la tribu, no es un sabio de la tribu, es un
- [237:31]
Pilar Gómez
sabio de la tribu, está casi en el límite de fucking master. Javi, como tú. En la radio y él en la historia.
- [237:45]
Miguel Ondarreta
¿Escucha Frankie, como estás? Ahí estás, ahí estás rodeado y estás además aislado, estás en un lugar mágico, que sepas que la realidad ya bueno y por qué no los niños en
- [237:56]
Pilar Gómez
un lugar mágico, Pero como siempre, mira
- [237:59]
Miguel Ondarreta
que me fondo, es verdad, te rodean que tienes cinco minutos para que repartas las cosas como buenamente puedas y quieras.
- [238:07]
Pilar Gómez
Bueno, pues las reparto de la siguiente manera. En Toledo nació las escuelas mágicas, en la Edad Media, la escuela de traductores de Alfonso X, el sabio impulsó un concepto mágico, simbólico. Otro día hablamos de Ticatrix, el gran grimorio medieval. ¿Es la cueva de Hércules un espacio sagrado? Si. Fue sede de esa escuela mágica toledana. ¿Es un espacio mítico? Sí, fue fundada por Hércules. No sabemos si ésta otra que está a las afueras, que se llama Higares y es un espacio real. Sí, el que todos pueden visitar. Porque además de la Catedral de Santa María, además del Alcázar, además de la Sinagoga de Santa María la Blanca, de la Sinagoga del Tránsito, de la Iglesia de Santo Tomás, del de el Cristo de la Luz, de la Iglesia San Román, de tantos sitios que tiene Toledo que se ven, hay otro que no se ve. Ojo, esto no son catacumbas, no son pasadizos. Nadie va a hacer un recorrido subterráneo, va a descubrir lugares soterrados marcados por historia y por leyenda. Muchos de ellos los pueden visitar con Consorcio de Toledo, Rutas de patrimonio desconocido que son gratuitas y guiadas. Que busquen la página web o si no que nos la diga Inés, pueden saber más. Con Daniel. Daniel, no me ha putado tu página web, tu forma de contacto, porque además Dani hace viajes de autor. ¿Cuál es? Dímela, porfi. Dime cuál es directamente conmigo. Daniel Gómez Aragonés. Com o en Instagram, Facebook. Daniel Gómez Argonés. Yo aparezco por ahí.
- [239:33]
Miguel Ondarreta
Vale. ¿Y por dónde vas? ¿Cuál es el próximo viaje que vas a hacer? Para hacerme una idea de el próximo
- [239:38]
Pilar Gómez
viaje que voy a hacer. Pues mira, voy aquí a Radio Toledo con Javier.
- [239:42]
Miguel Ondarreta
Le decía Dani, pero no importa Dani, luego me sigues contando tu viaje.
- [239:53]
Pilar Gómez
¿Cuál es el próximo, Dani?
- [239:57]
Gabriela Sánchez
En noviembre, A mediados de noviembre.
- [239:59]
Pilar Gómez
Madre mía. A mediados de noviembre tenemos un viaje llamado La carga de los tres reyes y hacemos en este caso Alarcos, Calatrava la Nueva, Almagro, Navas de Tolosa y Consuegra para rememorar la batalla de las Navas de Tolosa, que es la batalla más importante de la reconquista española.
- [240:17]
Miguel Ondarreta
Vale, y ahora el viaje de Francia.
- [240:19]
Gabriela Sánchez
¿Cuál es tu próximo viaje?
- [240:23]
Pilar Gómez
Pues una calle más, para allá que voy. No hace falta viajar miles de kilómetros para vivir la aventura. Te metes por las calles de Toledo y esto es. Esto es un laberinto. Cualquier cosa puede suceder. Lo imposible se hace realidad en cualquier rincón. Y voy a ver a Javi y a un tesoro que tiene en Radio Toledo. Lo puedo decir. Javi tiene allá el catálogo del periodismo del locutar y tiene un pequeño museo con la historia de la radio con la de Onda Cero, que ahora haré un vídeo. Y sobre todo voy a darle un abrazo porque toda esta semana ha salido genial. He disfrutado como un niño chico porque Javi, que sí que es director de Onda Cero Castilla La Mancha, pero sobre todo es un compañero y una persona de las que habría que haber muchas más en el mundo, trabaje en la radio sin trabajar en la radio. Así que gracias Javier, suscribo todo lo
- [241:15]
Miguel Ondarreta
que has dicho y más y mucho más. Te vas inflado, te vas inflado para casa.
- [241:20]
Gabriela Sánchez
Ya me voy.
- [241:23]
Miguel Ondarreta
Inés, ha sido un placer. Muchísimas gracias por contarnos la realidad de la vida, que es como tiene que ser. Daniel, muchísimas gracias a ti por contarnos las leyendas y por darnos comida para nuestra imaginación, que eso es súper importante también. Un beso grande.
- [241:40]
Pilar Gómez
Begoña, muchísimas gracias. Simplemente me gustaría suscribir todo lo que ha dicho Fran sobre Javier. Es tal cual, lo digo también como toledano. Por último, también decir el maravilloso trabajo que hace el Consorcio de Toledo. Y por último decir que como decía un buen amigo, profesor de universidad y académico, la historia genera mitos y los mitos hacen leyendas.
- [241:59]
Miguel Ondarreta
Exacto. Un abrazo grande a los dos. Y Fran, ¿Me puedes dar alguna pista de la semana que viene por dónde vas a estar?
- [242:08]
Pilar Gómez
La semana que viene hay eclipse y sabes que soy peregrino. Yo hospitalero. ¿Y sabes que? Bueno, hay una tierra marcada por el camino, esa es Galicia, así que ya te he dado demasiadas pistas.
- [242:20]
Miguel Ondarreta
Vale, o sea que te vas para. Vale, perfecto.
- [242:24]
Pilar Gómez
Con la mochila que vas a hacer
- [242:27]
Miguel Ondarreta
tal cual Camino de Santiago, Vamos a
- [242:30]
Pilar Gómez
hacer algo del Camino, vamos a contar cosas interesantes. Ya te contaré la semana que viene.
- [242:35]
Miguel Ondarreta
Venga, Fran, un beso enorme.
- [242:36]
Pilar Gómez
Buen camino.
- [242:37]
Miguel Ondarreta
Gracias. Que nos vamos hacia el boletín de las 12 de las 11 en Canarias. Más de uno en Onda Cero, ahora
- [243:12]
Gabriela Sánchez
más que en perro y terminas comprando juguetes que nunca usa, pidiéndole permiso antes de sentarte en tu propio sofá o
- [243:20]
Pilar Gómez
con más fotos suyas que de tu familia.
- [243:24]
Gabriela Sánchez
Escucha como el perro y el gato con Carlos Rodríguez, donde hablamos de mascotas y de de sus humanos. Los sábados a las 3 de la tarde, los domingos a las 2 y media y siempre que quieras en la app y la web de Onda Cero. Patrocinado por Memsan, los especialistas en cuidados, higiene y cosmética natural para las mascotas.
- [243:44]
Pilar Gómez
Onda Cero tu radio.
- [243:48]
Miguel Ondarreta
Más de uno en Onda Cero. La mañana de la radio.
- [243:52]
Pilar Gómez
¿Qué? Qué
- [243:55]
Miguel Ondarreta
más de uno. La mañana de Onda Cero. Que te he despedido. Fran Contreras. Estás ahí, ¿Verdad?
- [244:05]
Pilar Gómez
Sí.
- [244:06]
Miguel Ondarreta
Que no.
- [244:06]
Pilar Gómez
Sí, sí. He salido de la cueva, ¿No? Pues he sufrido los efectos de los hombres que buscaban los túneles secretos de Cardenal Silice en el siglo XVI y me he salido aquí, que es como un puente de los que habéis hablado con Arturo y con Paloma esta mañana. Qué bonito le ha quedado, María, lo de los puentes.
- [244:22]
Miguel Ondarreta
Es que te quiero contar una cosa porque no quiero que te lo pierdas. Como tú tienes tanto ahora recorrido que hacer caminando, pues me imagino que las ficciones sonoras para ti también son una buena forma de distracción y una forma de aprender cosas nuevas. Porque tenemos. Tenemos en Nodacero Podcast, tenemos la tercera temporada de la afición sonora Malas decisiones, que es un thriller. El thriller del momento, ¿Sabes? Que está. Vamos a ver, te cuento un poco de qué va. Porque no tiene ni idea, ¿Verdad?
- [244:52]
Pilar Gómez
Por favor.
- [244:53]
Miguel Ondarreta
Miranda en esta tercera temporada intenta rehacer su vida lejos del caos y sin embargo te la inteligencia artificial, ¿Sabes que es un tema de IA también, que creían destruida? Pues la parece. Y Benítez continúa su implacable persecución obligando a Miranda a forjar una alianza para proteger a la IA, la que se va a liar en esta tercera temporada. Impresionante. Ya está toda la temporada, tercera entera en Onda Podcast. Toda no, tienes que esperar una semana escucharla.
- [245:20]
Pilar Gómez
Sí, porque Miranda conoce la voz pero no sabe quién es.
- [245:23]
Miguel Ondarreta
Exacto. Una cosa de esas.
- [245:24]
Pilar Gómez
Creo. Creo, sí. Bueno, creo, creo.
- [245:26]
Miguel Ondarreta
Muy bien.
- [245:27]
Pilar Gómez
Resuelve el misterio. Se cree que la conoce, pero solamente sabe cómo es su voz.
- [245:31]
Miguel Ondarreta
Y quería hablarte de otro tema que sé que te interesa mucho, Fran, que es el de los neandertales. Seguro que.
- [245:39]
Pilar Gómez
Por supuesto.
- [245:39]
Miguel Ondarreta
Por supuestísimo. Porque tenemos con nosotros a alguien que también yo no sé si vive obsesionado. Quizás sí. Al final las cosas se convierten en obsesión. José Luis Guil Guerrero es catedrático de Tecnología de Alimentos de la Universidad de Almería. Es biólogo, es farmacéutico, es doctor en Farmacia y es un gran apasionado de los neandertales y una persona obsesionada. Yo no sé si, José Luis, si puedo decir esto, profesor.
- [246:04]
Pilar Gómez
Sí, hola, buenos días. Muchas gracias por vuestro interés en mis investigaciones. No, realmente obsesionado no estoy. Me llaman la atención Pero mi investigación es muy variada y los neandertales son un caso más. En general me obsesiona, por así decirlo, la dieta de la dieta en distintas épocas históricas y también en la actualidad, los compuestos bioactivos de los alimentos. Es decir, que mi investigación abarca la alimentación en muchas facetas y en mucho
- [246:40]
Miguel Ondarreta
ángulo y en muchos lugares de la historia. Firma un estudio publicado ahora en la revista American Journal of Biological Anthropology que intenta resolver uno de los grandes enigmas de la dieta de los neandertales. ¿Cuál es ese enigma y qué ha descubierto, profesor?
- [246:56]
Pilar Gómez
Bien, pues realmente más que descubrir un enigma, he desechado teorías, he demostrado que son imposibles, teorías extrañas que partían de antropólogos americanos respecto a la alimentación de los neandertales. A este respecto, los neandertales los tenemos como grandes consumidores de carne que ocupaban un nivel trófico muy elevado, superior al de lobos, hienas en muchos casos. Y todo esto se infería a través de los isótopos estables de nitrógeno que se encuentra en los restos orgánicos de su hueso. Colágeno todavía conserva isótopos de nitrógeno. Y es característico que conforme el nivel trófico aumenta, la riqueza en isótopos de 15 de nitrógeno se incrementa también. Es decir que las plantas, los productores, tienen un nivel de nitrógeno 15 muy bajo. Los consumidores primarios, como por ejemplo un alce, un 100, un conejo, pues tiene isótopos de nitrógeno de 15 ya algo más elevado. Y los grandes depredadores, como han acumulado este isótopo de nitrógeno, pues ya presentan valores muy elevados en su colágeno. Por ejemplo lobos, zorros, hienas, pues tienen niveles de isótopo de nitrógeno en sus tejidos muy elevado. Sin embargo, los neandertales eran todavía superiores a ellos. Por eso se ha considerado siempre que los neandertales estaban en el top level, como dicen, en el nivel superior de depredación. Esto se ha intentado rebatir muchas veces, poniendo a los neandertales como que en realidad también eran consumidores vegetales, consumidores de muchos tipos de alimentos como hongos. Y últimamente pues ha habido una teoría publicada en un journal muy prestigioso, firmado por investigadores de mucho prestigio de universidades de Michigan y otros lugares de EEUU, como por ejemplo John Speak, es decir, investigadores de renombre que de pronto postularon que en realidad ese alto nivel de isótopo de nitrógeno 15 que se encontraba en los tejidos de los restos de los neandertales podría provenir de las larvas de las moscas. Es decir, que según estos investigadores lo que hacían los neandertales era cazar para dejar que las larvas de las moscas crecientes en la carne corrupta y luego alimentarse de la carne fermentada y de las larvas que crecían en esa carne.
- [249:55]
Miguel Ondarreta
Y eso es lo que le provocó una proteína muy alta, ¿No?
- [249:59]
Pilar Gómez
Sí, una proteína muy alta. Y bueno, sí se vio que las larvas tenían una proporción de nitrógeno 15 muy alto, pues entonces querían estos investigadores solucionar el problema del elevado nivel de nitrógeno 15 de los nervios, postulando que, bueno, en realidad lo que ocurría es que ellos comían las larvas de las moscas. Yo cuando leí este artículo, pues la verdad es que me quedé un poco frío, porque para mí existe un principio y es que hay como una especie de continuidad en las costumbres y en todo. Yo me pregunté si hoy en día la gente que consume carne lo que hace es consumir, y a todo le gusta, a todo el mundo le gusta un filete, los neandertales ya conocían el fuego, algunos de ellos por lo menos, o bien carne fermentada. Entonces, si hoy en día lo que nos gusta realmente es consumir carne asada o carne marinada o carne de cualquier tipo, ¿Por qué a los neandertales tendrían que haber esperado para consumir las larvas de las moscas? Esto yo lo veía como muy extraño. Entonces, bueno, pues intenté establecer y luego establecí un modelo matemático que explicara realmente si era posible que estas larvas fuesen realmente las suministradoras de esos isótopos de nitrógeno 15 que se encontraban en los restos de los neandertales. ¿Y cómo lo comprobé? Pues mediante un modelo matemático de mezcla isotópica en el modelo internacional graba los valores del hidrógeno 15 de los herbívoros del Paleolítico, cuando vivían los neandertales, los valores medios medidos de larva procedentes de estudios experimentales, distintos factores fisiológicos de enriquecimiento isotópico al ascender de nivel trófico y también distintos porcentajes posibles de proteína procedentes del larva. Es decir, que intenté integrar muchos factores en un modelo más con una pregunta muy ¿Qué porcentaje de proteína consumida tendría que proceder de las larvas para explicar esos valores de los neandertales? Es decir, quería saber, ¿Es posible que la proteína de la larva pudiera explicar por su concentración, por su cantidad, ese valor de nitrógeno observado en los neandertales? Bueno, pues esto lo hice mediante un modelo matemático, mediante muchas simulaciones y algoritmos y encontré que. Bueno, pues los cálculos matemáticos eran muy decisivos y es que las larvas tendrían que haber aportado prácticamente toda la proteína que consumían los neandertales e incluso en algunos casos el modelo. El modelo ofrecía resultados superiores al 100%. Es decir, que era imposible, era imposible, era imposible que más del 100% de la proteína procede a las larvas. Eso es imposible desde el punto de vista biológico.
- [253:06]
Miguel Ondarreta
Un segundo, profesor Ifran, tenemos. Nos quedan dos minutos entonces, si tienes una pregunta.
- [253:11]
Pilar Gómez
Una pregunta que lo mismo es de alguien que es muy ignorante en esta alquimia de alimentos y de elementos químicos y del mundo de los neandertales. Ese tipo de dieta hizo que tuvieran una serie de capacidades a nivel físico distintas a las que tenemos ahora con nuestra alimentación y luego provocará otro concepto, otro concepto mágico. ¿Qué beneficios podría tener esa alimentación respecto a la que tenemos ahora? Bueno, vamos a ver, la alimentación en el Paleolítico procedía, los nutrientes procedían fundamentalmente de proteína y grasa. Hoy en día nuestra alimentación está muy basada en carbohidratos. En aquella época era especialmente grasa y proteína, porque la proteína tiene un límite por encima del cual es tóxica. Y en aquella época en general, en que no había agricultura y los alimentos vegetales eran ocasionales, la energía limpia, sin nitrógeno, procedía de la grasa. Es posible que eso le acortara la vida. De hecho la vida media de un neandertal era muy inferior de un humano de hoy en día. Es posible que tuviera una vida media muy. Bueno, la tenían y sin embargo, pues se sabe que hay aminoácidos en la carne que estimulan incluso la agresividad. Es posible que fuesen también por ese alto consumo de carne, más agresivos de lo que pueden ser los humanos de la actualidad, que ya lo somos bastante, me parece.
- [254:40]
Miguel Ondarreta
Pues José Luis Guil Guerrero, de verdad, sus experimentos para conseguir dar explicación a todo un pasado nuestro son fascinantes. Muchísimas gracias. Si queremos saber más, ya lo tengo apuntado para siempre.
- [254:56]
Pilar Gómez
Bueno, como queráis, quedan muchas cosas por decir, pero agradezco vuestro interés y ya tendremos otra ocasión.
- [255:03]
Miguel Ondarreta
Muchas gracias, José Luis Gil Guerrero. Gracias. Y Fran, a seguir el camino, ahora ya sí, el Camino de Santiago. Qué chulo.
- [255:10]
Pilar Gómez
Sí, bueno, me Voy primero a Radio Toledo con Javi y luego subo para Galicia y vamos a caminar un poco y a descubrir más misterios, leyendas por esta estaña mágica.
- [255:20]
Miguel Ondarreta
Mañana volvemos a las 5, no, a las 6. Sí, pero serían las 7, ¿No? A las 7, las 6 en Canarias.