Más de uno 24/07/2026

Summary

Más de Uno – Onda Cero (24/07/2026) – Episodio Resumen

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Overview: Main Theme and Purpose

"Más de uno" del 24 de julio de 2026, presentado por Carlos Alsina y el equipo de Onda Cero, ofrece una radiografía informativa y humorística de la actualidad nacional e internacional española en una mañana marcada por la crisis de los incendios forestales en Madrid y Ávila, la persistente ola de calor, la inestable coyuntura política y las polémicas judiciales que rodean al expresidente José Luis Rodríguez Zapatero. Además, cuenta con tertulias sobre la Torre de Pisa en clave cultural, recomendaciones literarias y musicales, y una mirada a la vida cotidiana con humor y cercanía.

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Principales Temas y Segmentos Destacados

1. Actualidad Informativa: Emergencia por Incendios en Madrid y Ávila

Timestamps: 01:02, 53:00, 81:48, 98:24

• Incendios fuera de control: El Gobierno declara la emergencia de interés nacional por los graves incendios en Madrid y Ávila. Más de 10.000 evacuados solo en Madrid; otros 1.500 en Ávila. Zonas especialmente afectadas: Villa del Prado, San Martín de Valdeiglesias, Burgoondo y la Reserva Natural del Valle de Iruelas.
• Testimonios de vecinos y autoridades: Voz a vecinos desalojados ("las llamas venían hacia casa porque era un humo ya que asfixiaba", Begoña Gómez de la Fuente, 53:21), relato de la alcaldesa de Villa del Prado, Belén Rodríguez, y del alcalde de El Tiemblo, Arturo Varas.
• Polémica gestión: Inicial malentendido burocrático entre la Comunidad de Madrid y el Gobierno central, luego resuelto con coordinación institucional.
• Contexto climático: Ola de calor, altas temperaturas, viento desfavorable y calima complican las labores de extinción.
• Tono de urgencia y cercanía: Se resalta el sufrimiento y la resiliencia de los vecinos ("Yo nunca he conocido una situación igual", Belén Rodríguez, 81:56).

2. Entrevista y Caso Zapatero: PlusUltra y las joyas

Timestamps: 07:41, 58:57, 110:52, 135:48

• Zapatero comparece, pero no despeja dudas: Larga entrevista del expresidente en TVE tras su imputación, en la que niega cualquier papel en el rescate de PlusUltra, blanqueo, sociedades offshore o tráfico de influencias.
  • “Nadie va a poder decir que hice ninguna sola influencia, ni siquiera que hablé con nadie ni de la SEPI ni del Gobierno para el rescate de PlusUltra.” (José Luis Rodríguez Zapatero, 07:41 y 73:07)
• El asunto de las joyas: Zapatero afirma que fueron un “regalo de cortesía personal de hace muchos años”, admitiendo solo que quizás no debería haberlas aceptado. (“Ni tenían uso ni destino. Es la verdad.”, José Luis Rodríguez Zapatero, 09:14; 61:21)
• Reacciones políticas: PSOE y Gobierno cierran filas, pero la oposición (PP, Vox) y algunos socios exigen más claridad ("No ha respondido de dónde son las joyas, no ha respondido por qué cobraba de empresarios que fueron rescatados", 64:47).
• Cobertura en prensa: El resumen de las portadas es demoledor, predominando críticas por falta de explicaciones y temor a la erosión del voto socialista.

3. Inestabilidad política: Presupuestos y tensión en el Congreso

Timestamps: 10:10, 65:04, 78:08, 144:09

• Presupuestos en suspenso: Por segunda vez, el Congreso tumba la senda de estabilidad de Sánchez –hito necesario para los Presupuestos Generales del Estado– evidenciando la fragilidad de la legislatura.
• División parlamentaria: El gobierno salva solo a última hora el decreto anticrisis por Oriente Próximo y la “quita autonómica” de deuda.
• Valoraciones: El bloqueo parece alimentar el discurso electoral: “Por primera vez en democracia, puede que estemos ante una legislatura donde no ha habido presupuestos” (Pilar Gómez, 143:57).
• Conclusiones de los tertulianos: “Lo primero que tendrá que enfrentar y explicar el gobierno es si después de que tumben el techo de gasto por dos veces puede presentar presupuestos. Lo veo imposible” (Miguel Ángel Tobías, 144:23).

4. Internacional: Trump y los nuevos aranceles

Timestamps: 11:55, 38:36, 68:38, 140:34

• Estados Unidos impone aranceles globales: Trump retoma su política proteccionista, estableciendo gravámenes de hasta el 12,5% a más de 60 países, incluida España y la UE, bajo la excusa del trabajo forzoso.
• Impactos económicos: El barril de Brent supera los 100 dólares en medio de la tensión en Oriente Próximo, afectando a familias y empresas españolas.

5. Cultura en profundidad: La Torre de Pisa y el legado arquitectónico

Timestamps: 150:00–180:00

• Especial "Qué sabemos de la Torre de Pisa": Intervenciones del arquitecto Ricardo Aroca y David García Carrera desmenuzando los secretos técnicos, históricos y artísticos de la famosa torre italiana.
• Preguntas y curiosidades: Causas de la inclinación, importancia del suelo blando y la arcilla, el papel del mármol, cómo se pudo estabilizar sin maquinaria moderna.
• Reflexiones sobre el valor arquitectónico: “La torre es un ejemplo paradigmático no solo de arquitectura, sino también de ingeniería, geotecnia, arte e historia.” (David García Carrera, 166:12)
• Toque de humor: Se debate si hacerse fotos “sujetando la Torre” es delito, y sobre la experiencia de subir por la torre.

6. Recomendaciones culturales, literatura y música

Timestamps: 25:02, 27:47, 193:03

• Recomendaciones de verano: Los presentadores y colaboradores comparten sus libros imprescindibles de verano.
• Reseña musical: Morgan, Ricky Martin en concierto único en España, nuevos trabajos de The Strokes…
• Entrevista a Jaime Novo: Presenta su novela distópica “Rowan March, el consenso”, sobre democracia algorítmica e inteligencia artificial controlando la voluntad popular, con banda sonora propia.

7. Sociedad y otras noticias

Timestamps: 26:41, 49:04, 70:00, 200:00

• Solidaridad internacional: El programa “Vacaciones en Paz” acerca a niños saharauis a familias españolas.
• Reportajes de actualidad: Ola de calor y su impacto en la salud –“el calor nocturno causa más muertes que el diurno”–, cierre de hoteles españoles en Cuba por sanciones estadounidenses, avance de la precariedad en Venezuela tras el terremoto.
• Noticias regionales y deportivas: Incidentes de vandalismo juvenil, novedades sobre fichajes en el fútbol, preparativos para el eclipse de agosto en Navarra, alerta por el urbanismo en la costa Canaria.

8. Tertulia con tono cercano y humorístico

Timestamps: 81:04, 108:36, 242:06

• Formato coral, ritmo ágil: Opiniones contrapuestas, toque irónico y distendido, especialmente cuando debaten sobre la gestión política de los incendios y la estrategia de comunicación de Zapatero ("No ha dicho nada, se ha indignado mucho y ha hecho una entrevista para los suyos", Miguel Ángel Tobías, 113:28).
• Sección humorística dedicada a 'boomers': Parodia sobre tecnología y costumbres, guiño a públicos de distintas generaciones.

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Notables Citas y Momentos (con timestamps y atribución)

• Sobre el fuego imparable:
  • “Estábamos con la idea de que nos quemábamos, nos quemábamos enteros… fue dantesco.” (Belén Rodríguez, alcaldesa de Villa del Prado, 81:56)
  • “Yo creo que todas las personas estaban súper concienciadas de que el monte es nuestro, es de todos, que nos ayuda a respirar, nos ayuda a hacer de todo lo que queramos, podemos vivir en la naturaleza viva. Y hoy yo creo que se ha truncado gran parte de la ilusión de todos.” (Arturo Varas, alcalde de El Tiemblo, 100:38)
• Enigma judicial y ético de Zapatero:
  • “No ha respondido de dónde son las joyas, no ha respondido por qué cobraba de empresarios que fueron rescatados Plus Ultra.” (Tertulia, 64:47)
  • “Esta es una historia sin intención, sin afán patrimonial. Es un regalo de cortesía personal de hace muchos años… Ni tenían uso ni destino.” (José Luis Rodríguez Zapatero, 09:14 y 61:21)
  • “Yo no voy a entrar en la estrategia de defensa de ningún imputado.” (José Luis Rodríguez Zapatero, 61:06)
• Valoración de la entrevista a Zapatero:
  • “No entiendo bien la diferencia de cuando una persona ejerce influencia o no. Yo creo que si un expresidente del Gobierno se comunica con un vicepresidente de un banco para que atienda la petición de rescate o de financiación de una compañía que es cliente de una consultora para la que él es consultor… eso puede ser influencia.” (Santiago Durá, 114:43)
  • “Ayer Zapatero admitió solo un posible error, el haber aceptado las joyas incumpliendo el propio código ético que aprobó su gobierno.” (Miguel Ondarreta, 61:51)
• Sobre los incendios y la coordinación política:
  • “Resulta que por ejemplo tendría que haber 14 aviones anfibios y hay 10 y tres de ellos estaban en el taller hasta hace unos días… resulta un poco frustrante que no se aumenten los medios.” (Pilar Gómez, 88:32)
  • “Hay que dejarse de politiqueos. El ciudadano no entiende polémicas estériles cuando se están quemando sus bienes.” (Pilar Gómez, 94:31)
• Reflexión ingenieril sobre la Torre de Pisa:
  • “Realmente el suelo que propició la inclinación la ha salvado de las consecuencias de los terremotos, que tampoco ha habido en la zona ningún terremoto enormemente destructor.” (Ricardo Aroca, 160:08)
• Sobre el nuevo modelo democrático y la tecnología (‘Rowan March’):
  • “Mi trabajo a partir de ahora va a ser el de escucharos. Desde hoy me convierto en un reflejo digital del bien común… la libertad no reside en hacer lo que uno quiere, sino en no estar sometido a la voluntad de otro. Yo no tengo voluntad, solo tengo una voz. La vuestra.” (Emily Turing, IA presidenta, leída en antena, 227:23)

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Otros Segmentos de Interés

• Pronóstico meteorológico: Ola de calor remitiendo, pero se esperan temperaturas extremas y nuevos avisos de tormenta (Jessica de Jesús, 15:44, 204:00).
• Ronda de prensa nacional e internacional: Resumen de titulares y análisis sobre los principales diarios (39:13, 42:16).
• Planes para el verano y rutas turísticas: Espacio para escapadas, cultura y recomendaciones locales y nacionales (23:34).

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Resumen Estructurado de los Momentos Más Relevantes (Timestamps señalados)

• [01:02] – Noticias clave del día: inicio con ola de calor e incendios.
• [07:41], [58:57] – Declaraciones de Zapatero sobre PlusUltra y las joyas.
• [53:21], [81:48], [98:24] – Relato en primera persona de alcaldes y testigos de los incendios.
• [110:52] – Resumen: “No ha dicho nada, se ha indignado mucho y ha hecho una entrevista para los suyos.”
• [135:48], [150:00] – Opiniones políticas: la entrevista como intento fallido de frenar el daño al PSOE.
• [150:00–180:00] – Especial cultural: historia y estructura de la Torre de Pisa.
• [193:03], [231:17] – Recomendaciones de libros, música y entrevista novelística.
• [242:06] – Humor generación boomer: costumbres y tecnología.

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Resumen Final

La edición de "Más de uno" del 24 de julio de 2026 combina el rigor y la urgencia de la actualidad crítica (foco en incendios, novedades judiciales, panorama político y económico internacional) con el sello de humor, cultura, divulgación y humanismo cotidiano que caracteriza al programa. La estructura coral, la variedad de voces y la inclusión de testimonios dan cuenta de una mañana vibrante, donde la información y el entretenimiento conviven "como en casa". Los oyentes se llevan una visión panorámica del país, con sus urgencias, debates y sus pequeñas y grandes historias.

Transcript

[Miguel Ángel Tobías]

Más de Uno.

[Ana de Gracia]

En Onda Cero, donde alsina son las

[Miguel Ondarreta]

7 de la mañana, son las 6 en Canarias. Vayan por delante nuestras felicitaciones a todos los Modestinos, a los Declanos, los Balduinos, los Nicetas, a todas las Cristinas, que es su santo, a las Sigolenas, los Estercafios y los Sarbelios. Felicidades también a todas las eufrasias, que son 507. Nuestro país lo sabe muy bien. En la provincia de Jaén seguro que hasta ahora estaban ahí pegadas en la radio. Así que desde aquí un saludo muy afectuoso para todas ellas. Buenos días desde Onda Cero.

[Javier Ruiz]

En Onda Cero Más de Uno,

[Ana de Gracia]

con

[Javier Ruiz]

Miguel Ondarreta, donde Alsina.

[Miguel Ondarreta]

Y con Gabriela Sánchez en el control de sonido. Es viernes, es 24 de julio de 2026. La ola de calor va remitiendo todavía hoy vamos a tener temperaturas muy altas en puntos del tercio este de la península, con aviso rojo en la provincia de Almería, donde podrían alcanzar los 44 grados. Cielos despejados en la mayor parte del país, con algunas excepciones. Por el noroeste se va a ir acercando una Dana que trae consigo nubes, chubascos, tormentas a Galicia y Asturias, incluso con granizo. Lo peor se espera por la tarde, igual que en puntos de Aragón y de la Comunidad Valenciana. Se mantiene algo de calima en la zona del sureste y en los archipiélagos. Temperaturas que van a comenzar a bajar en la mayor parte del país. Lo notaremos con mayor intensidad durante este fin de semana. Enseguida dibujamos el mapa completo del tiempo. Tres historias para iniciar este día. El Gobierno declara la emergencia de interés nacional en la Comunidad de Madrid y en Ávila por el fuego. A petición de Ayuso, la UME asume el mando operativo de estas tareas de extinción. Sólo en Madrid, con tres incendios activos, más de 10.000 personas están pasando la noche fuera de sus casas. Se combate en Villa del Prado, en San Martín de Valdeiglesias y también se avanza desde Almorox, en Toledo. Las llamas golpean espacios naturales en El Tiemblo y obligan a desalojar a cientos de vecinos en la provincia abulense. Zapatero se enreda con las joyas. Niega un afán patrimonial y aunque no aclara su origen y cuestiona su valor, insiste en que fue un regalo personal de cortesía de hace muchos años. Admite que pudo haber sido un error aceptarlas y mantiene que los detalles los dará, pero primero al juez. El expresidente en su revista en Televisión Española vuelve a desvincularse de cualquier papel en el rescate de PlusUltra y evita el choque con su amigo Julito y con los empresarios de la compañía que le incriminan. PSOE y Gobierno mantienen su apoyo y desde la oposición hablan de una tomadura de pelo y el Congreso que vuelve a tumbar la senda de estabilidad del Gobierno. La falta de mayoría parlamentaria aleja la posibilidad de aprobar los primeros presupuestos que serían de la legislatura. El Ejecutivo salva el primer trámite de la quita autonómica y el decreto con medidas para paliar la crisis en Oriente Próximo. El precio del petróleo vuelve a superar los 100 dólares y el gas se dispara por la tensión en la región. Trump, además, ayudando siempre, busca el enésimo subterfugio legal y anuncia nuevos aranceles a más de 60 países, entre ellos los de la Unión Europea. ¿Y lo primero? Lo primero es la declaración de esa emergencia de interés nacional en la Comunidad de Madrid y en la provincia de Ávila por la coincidencia de cuatro incendios activos y por ahora inextinguibles en un radio de unos 50 kilómetros al suroeste de la capital. Dos en Villa del Prado, uno en San Martín de Valdeiglesias y otro más en la localidad abulense de Burgoondo. La decisión que comunicó anoche el ministro Fernando Grande Marlaska desde el puesto de Mando avanzado de Ceniciento, supone que Interior va a asumir el mando de una emergencia que ha sobrepasado las capacidades y los recursos de las dos regiones afectadas, algo que ya había reconocido horas antes el Gobierno de Isabel Díaz Ayuso al declarar la situación operativa 3 del plan de Protección Civil. Carlos Novillo es el consejero de Medio Ambiente, Agricultura e Interior de la Comunidad de Madrid. Estamos con incendios fuera de capacidad de extinción y tenemos una situación que afecta a la seguridad de miles de madrileños que están ahora mismo evacuados y donde las dotaciones de los bomberos de la Comunidad de Madrid, incluso del Ayuntamiento de Madrid y de la Unidad Militar de Emergencias están enfrentando para poder salvar vidas y también los bienes. Tan solo en la Comunidad de Madrid hay 10.000 evacuados. Están repartidos entre los municipios de Villa del Prado, en San Martín de Valdiglesias, en Pelayos de la Presa y en Aldea del Fresno. También han sido desalojadas cuatro residencias de mayores y otras dos se mantienen en alerta. Las llamas están provocando cortes en cinco carreteras madrileñas y ha obligado a suspender también hasta cinco líneas interurbanas de autobuses. Las columnas de humo y de ceniza de estos cuatro incendios eran ayer visibles desde las calles de la capital. Lo previsible es que hoy vuelvan a serlo, ya que hay previstas rachas de viento de componente suroeste. Por el momento no supone ningún riesgo para la salud y no se ha decretado ninguna medida preventiva, caso contrario al de los vecinos de Burgoondo el Tiemblo, Inabaluenga, esto en Ávila, que ayer por la tarde recibieron un mensaje ES alert ordenando que cerrasen puertas y ventanas y permaneciendo dentro de sus casas hasta nuevo aviso para evitar intoxicaciones por humo. En total Hay más de 1500 desalojados de campings de entornos rurales ante la virulencia de unas llamas que han entrado ya en la Reserva Natural del Valle de Hiruelas, el hogar de una de las mayores colonias de buitre negro de Europa. Esto en cuanto a la atención a los incendios, que también han tenido su derivada y polémica política. La activación De este nivel 3 de emergencia es una medida muy excepcional. De hecho sólo hay un precedente antes en España, no muy lejano, es el del gran apagón del año pasado. Lo habitual en estos casos, como ocurrió en la riada de Valencia o en el reciente incendio de Los Gallardos, es que el mando de la emergencia lo mantengan las comunidades con ayudas del Estado. En esta ocasión ha sido el gobierno de Isabel Díaz Ayuso el que ha dado el primer paso a través de una carta compartida en las redes sociales, algo que le afeó en un primer momento el delegado del Gobierno en Madrid, Francisco Martín, al considerar que su reclamación no estaba lo suficientemente fundamentada. Finalmente la polémica, afortunadamente ha quedado en eso, una polémica, una anécdota. Y la gestión de estos cuatro incendios recae ahora sobre el jefe de de la UME, sobre el teniente general Francisco Javier Marcos Izquierdo. Más de dos meses después de su imputación, el expresidente José Luis Rodríguez Zapatero rompía ayer su silencio en una entrevista con Javier Ruiz en La 1 de Televisión Española, entrevista que había generado mucha expectación pero que finalmente, es verdad, ha dejado muy poquitas, muy poquitas novedades, por no decir ninguna. El ex presidente se aferró a lo que ya había declarado a puerta cerrada ante el juez Calama el pasado 17 de junio. Negar ninguna mediación en el rescate de

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Plusultra se va a acreditar porque nadie va a poder decir que hice ninguna sola influencia, ni siquiera que hablé con nadie ni de la SEPI ni del Gobierno, para el rescate de PlusUltra. Eso es así, va a ser así y por tanto tengo una convicción absoluta en mi inocencia.

[Miguel Ondarreta]

Inocencia que defendió también para sus hijas. Asegura que todos sus trabajos para análisis relevante estaban justificados y que pronto aprobarán aportarán sobre todo las pruebas que lo sustentan. Niga Zapatero, haber usado su empresa para camuflar pagos o haber maniobrado para crear una empresa offshore en Dubai, algo que según su socio julio Martínez, ambos llegaron a discutir, aunque no se concretó. Durante una comida en un hotel en Madrid evitó Zapatero entrar al trapo de las acusaciones que su amigo ha ratificado en sede judicial. Lo enmarca todo en una estrategia de defensa legítima y confía en que finalmente la verdad prevalecerá y que será exonerado de todos los cargos que se le imputan. Ni organización criminal, ni blanqueo de capitales, ni tampoco tráfico de influencias. Él tan solo ejercía, esto es lo que dice, como un mero consultor externo que nunca utilizó sus contactos políticos de manera irregular. Y luego está el capítulo de las joyas. Un mes después de pedirle al juez Calama una semana o diez días para justificar su origen, las primeras explicaciones directas que ha dado, y no a través de terceros, han sido en este programa. Asegura que son un regalo de cortesía, que tal vez esta es la única concesión que hizo en esa entrevista. No tenía que haber aceptado.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Esta es una historia sin intención, sin afán patrimonial. Es un regalo de cortesía personal de hace muchos años. Desde luego tengo que ser muy prudente porque quiero que sea ante la justicia cuando se especifique todo el origen y lo que ha sucedido. Pero lo voy a decir. Ni tenían uso ni destino.

[Miguel Ondarreta]

Parece que poco o nada ha cambiado en esta entrevista. Las posiciones de los partidos políticos, PP y Vox siguen sin creerle. Los socios del Gobierno mantienen sus reservas, cuestionan también su ética y Ferraz lo que hace es cerrar filas. Confían en que será capaz de probar su inocencia en la Audiencia Nacional. Luego repasaremos los periódicos. Cuesta, la verdad, encontrar hoy algún diario, artículos de opinión, editoriales que salgan en defensa. Al menos por lo que ha contado Rodríguez Zapatero en esta entrevista ayer en el canal Público. Porque novedad no dio ninguna. Es más, dejó más lagunas y dejó bastantes interrogantes. Luego lo repasamos cuando abramos los periódicos. Y sin sorpresas. El Congreso volvió a tumbar ayer la senda de estabilidad del Gobierno en el último pleno antes del parón veraniego. Una derrota que obliga al Ministerio de Hacienda a elaborar las cuentas públicas del próximo año con la misma senda, la que envió a Bruselas, es decir, sin ese margen del 1% del déficit público que ofrecían a las comunidades. Y tal como ocurrió la semana pasada, Junts unió sus votos a los del PP y a los de Vox, también a los de UPN, y dejó nuevamente en evidencia la minoría parlamentaria de un Gobierno que insiste en que esta vez sí presentará los primeros presupuestos de la legislatura, aunque viendo lo que ha pasado en el Congreso seguramente corrán la misma suerte. Para ello confía en tener amarrado el voto de Esquerra, que ayer vio como la quita de la deuda superaba su primer trámite en la Cámara Baja. En total, más de 83.000 millones de euros que asumirá el Estado en favor de las autonomías del régimen común. La otra victoria que se notó ayer el Gobierno en el Congreso fue la convalidación del decreto ley, ese que prorroga las medidas para paliar las consecuencias económicas de la guerra en Irán. Entre ellas está el descuento de los carburantes, apoyo mayoritario este paquete que sólo se encontró con el voto en contra de Vox. Además, coincidiendo con una nueva escalada del conflicto que ha disparado el precio del barril Bren de nuevo por encima de los 100 dólares el barril. Las guerras de Donald Trump que continúan contagiando a los mercados internacionales. Y no sólo la de Irán, porque también vuelve la de los aranceles. Anoche el presidente de Estados Unidos aprobó una nueva orden ejecutiva para imponer gravámenes de entre el 10 y el 12,5 a más de 60 países, y entre ellos está España, que no han tomado, dice el presidente de Estados Unidos suficientes precauciones para controlar las importaciones de bienes producidos mediante trabajo forzoso. Esta es la nueva excusa que ha encontrado Trump para evitar que cayera su muro arancelario después de que el Supremo tumbara lo recordarán su arancel del 10% que caducaba precisamente anoche.

[Javier Ruiz]

Más de uno en Onda Cero, donde Alsina.

[Miguel Ondarreta]

En Renfe A partir de ahora podrá llevar con usted a su perro de hasta 40 kilos en prácticamente todos los trenes y en todas las estaciones del recorrido. Cada tren de Renfe reserva dos plazas específicas para ellos con asiento propio junto a la ventanilla. Solo tendrá que presentar su documentación sanitaria y cumplir unas normas sencillas para que la convivencia a bordo sea cómoda para todos. Comprar el billete es ahora más fácil. Y en Aave, Avlo, Euromed, Intercity y Avant su perro viaja con kit incluido. Toda la información en la web y en la app de Renfe. Este viernes hay además otras noticias. Las comunidades del PP plantan a la ministra el ma Saiz en la Conferencia Sectorial de Inmigración. Han manifestado que la convocatoria llega después de 15 meses, pese a que tiene que ser cada seis. También denuncian la negativa del Ministerio a entregar el acta de la Comisión Sectorial Preparatoria e insisten en que no se ha facilitado ningún estudio de impacto económico de la mayor regulación de inmigrantes de la historia. Por su parte, la portavoz del Gobierno, Elma Saiz, acusa al Partido Popular de

[Begoña Gómez de la Fuente]

antisemita ante sistema Esto es lo que

[Javier Ruiz (corresponsal)]

el Partido Popular tiene para Españ la nada, la ausencia y la espantada.

[Miguel Ondarreta]

El Partido Popular ha dejado de ser

[Javier Ruiz (corresponsal)]

un partido de Estado para ser un partido antisistema.

[Miguel Ondarreta]

El Gobierno propone a Yolanda Díaz como directora general de la Organización Internacional del

[Ana de Gracia]

Trabajo Plantará Carasia, su actual dirigente, a quien los sindicatos españoles acusan de llevar al organismo a la deriva trumpista. La decisión depende de 56 votos repartidos

[Elena Rodríguez]

en la única agencia tripartita de la

[Ana de Gracia]

ONU entre miembros de gobiernos de 28 países, además de 14 representantes sindicales y otros 14 empresariales. El portavoz de Sumar, Ernest Turtasun, ha

[Miguel Ondarreta]

celebrado esta convocatoria Felicitar a Yolanda, empujar

[Javier Ruiz]

con toda la fuerza del mundo esa candidatura porque creo que su elección sería una gran noticia para el país y también una gran noticia para la OIT.

[Miguel Ondarreta]

Washington carga contra la empresa Ford por su alianza con la empresa china Geely y alerta de que el acuerdo puede reforzar la expansión industrial de Pekín en Europa. Además, amenaza con convertir la planta de Almufsafes en todo un frente de la rivalidad entre Estados Unidos y China. Por su parte, Pedro Sánchez presenta esta alianza como una operación destinada a asegurar el futuro de la fábrica y salvar puestos de trabajo. Además asegura que decisiones de esta magnitud necesitan de un suelo firme.

[Javier Ruiz]

Eso es lo que ofrece esta capacidad tecnológica, conocimiento, talento y sobre todo, el mejor capital humano. Eso es Almusafes y eso es lo que ha hecho posible esta inspiradora alianza.

[Miguel Ondarreta]

Y TRAM incluye a su pacto nuclear con Arabia Saudí la condición de normalizar relaciones con Israel, pese a que el

[Ana de Gracia]

día anterior se había anunciado el acuerdo que según Washington iba a suponer una lluvia de millones para la industria norteamericana. Esta nueva exigencia choca con la postura habitual de los saudíes que defienden que la contrapartida a una normalización de relaciones con Israel sería el reconocimiento a Palestina por parte del Estado judío.

[Miguel Ondarreta]

Vamos ya a conocer la previsión del tiempo para este viernes. Jessica de Jesús, buenos días.

[Jessica de Jesús]

Buenos días, Miguel. Nos despedimos de la ola de calor pero las altas temperaturas mantienen hoy en riesgo a gran parte del país. Almería activa la alerta roja y el resto de Andalucía se queda en aviso naranja junto a Teruel y Zaragoza. En Aragón y otras comunidades como Murcia, Navarra, La Rioja o las Islas Baleares, en el resto se mantienen avisos amarillos porque hará calor pero no tanto como estos días. Con la ola de calor se superarán los 35 grados en muchas zonas de la mitad este peninsular, Andalucía y Baleares, y pasarán de los 40 en regiones del sureste peninsular y Mallorca. Ya durante todo el fin de semana las temperaturas máximas descenderán en la mayor parte del país. La bajada viene provocada porque se acerca una dana por el noroeste peninsular. Este viernes las lluvias y tormentas dejan en riesgo Asturias y Galicia y el norte de Aragón de forma puntual. Estas precipitaciones se extenderán durante el sábado a más comunidades del Cantábrico y a Navarra, Aragón y Cataluña y podrían ir además acompañadas de granizo.

[Miguel Ondarreta]

Hoy se cumple un mes del doble terremoto de Venezuela que dejó al menos 5.300 muertos según el último balance provisional y decenas de miles de desaparecidos.

[Marcos González]

Elena Rodríguez Sin acceso a agua potable, con la acumulación de materiales en descomposición y el hacinamiento de personas en los refugios, Venezuela se enfrenta a una segunda emergencia sanitaria. Más de un centenar de refugios que se han convertido en los principales focos de contagio donde las organizaciones humanitarias advierten del riesgo de que proliferen las infecciones. Álvaro Cuadrado, Presidente de Hambre es Estamos

[Miguel Ondarreta]

viendo en varios de los campos de

[Javier Ruiz]

refugiados problemas respiratorios, problemas vinculados a infecciones

[Miguel Ondarreta]

en la piel, con lo cual hay que poner muchas atención ahora en el saneamiento de agua y en que no

[Javier Ruiz]

se genere un problema, una epidemia vinculada

[Ricardo Aroca]

al desastre que ha habido.

[Marcos González]

Un mes después, la ONG, que ha llevado más de 200 toneladas de ayuda, denuncia que la emergencia continúa y que no debemos olvidar a las más de 18.000 personas que han perdido sus hogares.

[Miguel Ondarreta]

Desde hoy Meliá cierra toda su actividad en Cuba ante la crisis que está atravesando la isla por el endurecimiento de las sanciones de Estados Unidos Corresponsal en Latinoamérica Marcos González. Buenos días. Buenos días. Es el golpe definitivo a la presencia

[Javier Ruiz]

de hoteles españoles en Cuba y al

[Miguel Ondarreta]

sector del turismo de una isla con una economía cada vez más asfixiada. Las más recientes sanciones de Estados Unidos al Ministerio de Turismo cubano han provocado

[Javier Ruiz]

también el cierre de los pocos establecimientos que quedaban vinculados a este organismo y desde hoy viernes Meliá deja de gestionar el 100% de los 34 hoteles que

[Miguel Ondarreta]

llegó a tener en el país. Era, de hecho, la principal hotelera extranjera en Cuba. Iberostar, que ya el mes pasado hecho el cierre a 12 de sus 18 hoteles, ha confirmado que ya no opera

[Javier Ruiz]

ni comercializa ningún establecimiento en la isla, mientras que Barceló también ha cesado sus

[Miguel Ondarreta]

operaciones en los dos únicos hoteles con los que contaba. Y en Washington tendrá lugar esta noche una nueva edición de la Cena de Corresponsales de la Casa Blanca, después de que la gala en abril fuera suspendida por el intento de asesinato de Trump, frustrado por su personal de seguridad. Corresponsal Agustín Alcalá Buenos días.

[Agustín Alcalá]

Donald Trump tiene hoy en el Waldorf Astoria de Washington otra oportunidad de hacer las paces con los miembros de la Asociación de Corresponsales de la Casa Blanca. La primera vez, en abril pasado que se celebró esta cena habitual, tuvo que salir escoltado y gateando a toda prisa del hotel Hilton porque un hombre intentó pasar uno de los controles de seguridad del servicio secreto. Aunque el individuo fue arrestado a más de 110 metros de distancia, los disparos de los agentes provocaron pánico primero y luego una precipitada salida de los invitados de la sala. Esta noche en el Waldorf, convertido en una fortaleza impenetrable, es poco probable que el presidente quiera cambiar la relación que tiene con los periodistas, a los que ataca continuamente, en especial a las mujeres. Amenaza con destruir periódicos, radios y televisiones y lleva a los tribunales cuando cuestionan sus decisiones. Y aunque hoy los periodistas de la Casa Blanca le inviten a cenar y bromeé con ellos, no va a cambiar.

[Miguel Ondarreta]

Así hemos llegado a las 7.20, 6.20 en Canarias.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Más de Uno en Onda Cero.

[Jessica de Jesús]

Muy buenos días. Seguimos ahora con otros temas en Más de Uno.

[Milagros Bidondo]

La Contracrónica, la exposición comisariada por el historiador del arte José María Muruzabal, se enmarca en la línea de trabajo que el Museo viene desarrollando en los últimos años, basada en la investigación y en la vocación de acercar al público artistas fundamentales, fundamentales de la historia del arte navarro y reivindicar la pintura como un lenguaje capaz de emocionar, construir memoria e interpretar el territorio. Se compone de 25 obras cedidas por coleccionistas particulares que recogen una amplia selección de obras de este pintor natural de Muchante que ocupa un lugar esencial dentro de la pintura navarra contemporánea. Está considerado de hecho, por muchos como el pintor de Navarra por haber recorrido toda la geografía foral plasmando en sus lienzos pueblos, paisajes, campos y monumentos. Entre las piezas más destacadas figura el boceto original del célebre cartel de San Fermín de 1929 con los Gigantes bailando en la plaza del Ayuntamiento de Pamplona, una obra considerada una auténtica novedad expositiva tras haber permanecido durante décadas en manos de una familia particular. El Museo Gustavo de Maezzu de Estela acogerá la exposición de Jesús Basiano hasta el próximo 27 de septiembre. Estará acompañada por un programa de actividades dirigido a públicos de todas las edades que ya han comenzado este mes. El comisario José María Muruzábal ofrecerá una visita guiada el próximo 12 de septiembre. Por su parte, la artista Iñaki Rifateña impartirá un taller de dibujo los días 2 y 3 de ese mismo mes y también talleres infantiles los días 28 y 29 de julio en castellano y en euskera. Asimismo, la artista y arteterapeuta Fermín Elvira va a desarrollar distintos talleres sociales orientados a fomentar la participación, la inclusión y el acceso a la cultura a través de la creación artística.

[Jessica de Jesús]

Una contracrónica de Milagros Bidondo de Onda Cero Pamplona. Nos trasladamos ahora al Reino Unido. En Londres se ha inaugurado un nuevo museo en un antiguo centro secreto donde durante la Segunda Guerra Mundial los británicos espiaban a oficiales nazis sin que estos lo supieran. El lugar conserva las salas y túneles originales. Corresponsal en Londres, Celia Maza.

[Marcos González]

Imagine una elegante mansión inglesa con jardines impecables, salones de lujo y oficiales nazis como convencidos de que disfrutaban de un cómodo cautiverio. Y ahora añada cientos de micrófonos ocultos en paredes, lámparas e incluso macetas. Este escenario digno de una novela de espías, existió de verdad y desde ahora puede visitarse Londres con la inauguración de Trenk Park House of Secrets, la casa de los secretos. Un museo que rescata una de las operaciones de inteligencia más brillantes y menos conocidas de la Segunda Guerra Mundial. Alrededor de 60 generales nazis fueron internados allí, convencidos de que estaban solos. Hablaban sin reservas sobre estrategias, el frente de batalla e incluso las atrocidades del régimen. Pero en un sótano oculto, los oyentes secretos, en su mayoría refugiados judíos de habla alemana que habían escapado del nazismo, transcribía cada palabra proporcionando información clave para los aliados. Los historiadores comparan la importancia de este sitio con Blesley Park, el centro donde se descifró el código Enigma utilizado por los nazis. En definitiva, una operación decisiva que ayuda a cambiar el rumbo de la guerra y que Durante más de 70 años ha permanecido en el más absoluto secreto.

[Jessica de Jesús]

Tenemos 30 ideas de planes para este verano. Hoy nos vamos hasta Tarragona con Clara collado.

[Begoña Gómez de la Fuente]

A escasos 40 kilómetros de Tarragona se encuentra el monasterio cistercense de Santecreu, que junto a los monasterios de Santa María de Poblet y Santa María de Balbona crean la Ruta del Císter. Aunque para Mireia Boneta, responsable de la Ruta del Císter, no todo lo bonito está dentro de los monasterios, se lo puedes hacer tranquilamente.

[Miguel Ondarreta]

No recomendamos hacerlo todo en un día o en un par de días, sino intentar complementar la visita al monasterio con

[Elena Rodríguez]

lo que hay alrededor.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Lo rodean municipios medievales, casas empedradas y además algo positivo es que este plan no tiene fecha de caducidad, se puede hacer durante todo el año.

[Belén Rodríguez (Alcaldesa de Villa del Prado)]

Estamos como muy desestacionalizados porque ¿Como se

[Miguel Ondarreta]

puede hacer la visa durante todo el año? No es un recurso que tenga caducidad ni tampoco que sea mejor venir un mes que otro.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Eso sí, nunca hay tantos turistas para que sea un plan agobiante. Y como explica Mireya, se puede ir acompañado de quien sea, puedes venir en

[Miguel Ondarreta]

familia, encontrarás opciones, puedes venir en pareja, sin niños, también puedes venir con un perfil más cultural y también.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Así que si hay tiempo, no hay más que coger el coche para recorrer los monasterios y los alrededores en cualquier época del año.

[Jessica de Jesús]

Tiempo ahora para las recomendaciones literarias hoy de nuestros compañeros de Loving You. Buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Hola.

[Celia Maza]

¿Qué tal a todos?

[Javier Ruiz]

Soy Nacho Arias, soy el presentador del programa de Loving You aquí en Onda Cero. El próximo libro que me voy a leer este verano es del que fuera uno de los componentes de un grupo de los 80 que se llamaba Los Nikis. Es una novela llama Spandex. El libro que me recuerda al verano, bueno pues cualquiera de los cómics o de los libros o de las historias de Tintín me recuerdan a mi infancia con los amigos con la bicicleta. Mi lugar favorito para leer, Bueno, pues cualquier pueblo de mi Bierzo, de mi tierra. Pues voy a recomendar un libro de una invitada de Lobinyu, se llama La Tofana, la escritora es Vanessa Monfort. Un libro maravilloso. Pues nada más, os deseo un muy buen feliz verano. Hola, ¿Qué tal? Soy Rubén, soy becario de Nacho en Loving You. El libro que voy a empezar a leer este verano es una trilogía de Brandon Sanderson que es Nacidos de la bruma. Un libro que me recuerda al verano. Yo creo que también es una trilogía de Laura Gallego que se llama Memorias de Idún. Me recuerda al verano porque fue la primera trilogía tocha que me leí siendo adolescente, pero me lo leí todo en un verano. Mi lugar favorito para leer posiblemente sea en la piscina, rodeado de niños, pero con los airpods con cancelación de ruido puesta. Una recomendación que os puedo hacer es un libro que se llama A veces nadie de Casilda Sánchez Varela y es una historia autobiográfica sobre la soledad. Creo que es una de las cosas que mejor podemos aprender a estar solos. Os esperamos en Loving You.

[Jessica de Jesús]

Les contamos ya la noticia que no interesa a nadie. Elena Rodríguez, ¿A dónde nos llevas hoy? Buenos días.

[Elena Rodríguez]

Buenos días.

[Marcos González]

Hoy nos vamos hasta el Sáhara Occidental, de donde provienen casi 3.000 niños y niñas que pasarán el verano en España gracias al programa de acogida Vacaciones en Paz. Desde hace 12 años, casi 40.000 menores procedentes de los campamentos de refugiados de Tindouf pasan los meses de julio y agosto en nuestro país. Los menores tienen entre 9 y 12 años y son acogidos por familias que ya los ven como un hijo o un hermano más. Desde principios de los años 90, los niños saharauis disfrutan de una alimentación equilibrada, médicas y de multitud de actividades lúdicas. En un contexto en el que los derechos de los saharauis, entre ellos el derecho a la educación, siguen siendo violados según la Convención de los Derechos del Niño. El verdadero objetivo de estos programas es que ellos puedan disfrutar de una infancia digna. ¿Pero todo esto a quién le interesa?

[Jessica de Jesús]

Alba Bellido viene con música y con una excusa Buenos días, para escuchar un tema de quién Buenos días.

[Marcos González]

Empezamos con Pégate de Ricky Martín. Nació en Puerto Rico y comenzó a cantar cuando aún era un niño. Ricky formó parte de un grupo, empezó su carrera como solista y se adentró en el mundo de la actuación y el teatro. Acumula discos, películas, series, reality shows, anuncios publicitarios e incluso doblajes de animación. Todo con su sello latino versátil y con un punto seductor que esta noche trae hasta Huelva en su único concierto en España este año. Una fecha muy esperada para sus aficionados que probablemente disfrutarán de uno los de de sus temas más Livi, la vida loca. El artista Ricky Martin cierra con esta actuación las noches del Foro Iberamérica Suena, un evento celebrado a lo largo del mes de julio entre La Rábida en Palos de la Frontera y Vuelva a Capital y que ha reunido a los artistas hispanohablantes Bomba Stereo, María Becerra y Geray Cortés. Ahora es el rey del pop latino el que se sube al escenario nubense.

[Jessica de Jesús]

Gracias Alba. Continuamos ahora con la actualidad del día. Seguimos en Más de Uno con Miguel Ondarreta,

[Miguel Ondarreta]

Living the Visa, Look at her lips are Devil, Red and The Skin's color Movie. Son las siete y media de la mañana, son las seis y media en

[Javier Ruiz]

Canarias,

[Miguel Ondarreta]

Es viernes, es 24 de julio. Hemos llegado ya el viernes ahí, acariciando el fin de semana y diciendo adiós también, afortunadamente, a la tercera ola de calor que nos ha acompañado durante estos días y que todavía, todavía, se van a notar los efectos en algunas zonas de nuestro país. Vamos a ver cómo arranca esta jornada en lo meteorológico, con la previsión de temperaturas en Zaragoza, en Málaga y en Murcia todavía van a alcanzar hoy hasta 41 grados. Van a llegar a los 40 en Lleida y Pamplona. Un grado menos 39 van a tener como máxima en Teruel, en Logroño y en Albacete. En Córdoba, en Granada, en Jaén, en Girona y en Huesca esperan hasta 37 grados. 36 en Vitoria Gasteis, en Sevilla y en Ceuta. Hasta los 35 subirán los termómetros en Toledo, en Cuenca y en almería. Rondando los 33 estarán hoy en Badajoz, en Alicante, Melilla y uno menos 32 tendrán en Barcelona, Ávila, Burgos, Valencia, Madrid y Palma. La temperatura máxima, la más cortita del día, de nuevo en A Coruña, donde no van a superar los 23 grados en el momento más caluroso del día. De la mano de Caixaban les contamos cómo empieza en lo informativo esta jornada. Muy pendientes del tiempo, de las temperaturas y del viento. Van a estar hoy en algunas zonas del país, sobre todo en la Comunidad de Madrid, también en Castilla y León. Ahí en Castilla y León hay 10 incendios activos. También lo hay en Castilla la Mancha y local ocupa desde luego es todo el radio de 50 kilómetros en el que se están moviendo cuatro incendios que afectan, como decíamos, a la Comunidad de Madrid, que ha hecho que anoche a eso de las 12 de la medianoche se decidiese por declarar la emergencia de interés nacional en la Comunidad de Madrid y también en la provincia de Ávila porque están coincidiendo esos cuatro incendios que de momento no se pueden controlar, son inextinguibles. Y la última actualización que nos dan desde la Comunidad de Madrid han dicho que los trabajos de esta noche, aunque han sido efectivos, todavía no han permitido ni perimetrar ni controlar los incendios. Se mantienen las evacuaciones. Hay más de 11.500 personas entre la Comunidad de Madrid y la provincia de Ávila. Están pasando unas noches muy complicadas. Estamos hablando de zonas de un gran interés ambiental y ecológico. La reserva natural del Valle de Iruelas, uno de los pulmones verdes, está en serio peligro. Los vecinos de Burgoondo del Tiemblo y de Navalenga en Ávila, están pasando también la noche fuera de sus casas. Todos ellos recibieron un mensaje es alert ordenando que cerrasen puertas y ventanas y que permanecieran dentro de sus casas. Actualizaré a lo largo de la mañana cuál es la situación. Afortunadamente no ha habido polémica en esto de las competencias entre las comunidades. A eso de las 10 de la noche fue la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, la que pidió elevó a nivel 3 de Protección Civil y pidió que se declarase esa emergencia de interés nacional. Y dos horas después el Ministerio del Interior tomaba esa decisión. Hoy en la prensa, que repasaremos enseguida, hay un gran protagonista. Es el expresidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero, que ayer rompió su silencio. Entrevista de 40 minutos en la cadena pública en la Uno, en la que habló y contó prácticamente lo que había contado y relatado al juez Calama en sede judicial en la Audiencia Nacional. Que él ni habló con nadie del Gobierno ni de las EPI sobre el famoso rescate público de 53 millones de euros a Plusultra. Que el de tráfico de influencias, nada. Que de comisionista, nada. Que de sociedades offshore, nada. Que de usar a sus hijas como testaferros, nada. Le preguntaron también sobre las joyas, un asunto del que había dicho que iba a informar al juez Calama en un plazo de siete, diez días. No reveló nada sobre su origen. Insistió en que fue un regalo de cortesía y repitió mucho de mucho tiempo atrás. De mucho tiempo atrás. No lo acotó en ningún momento. Pero cuando le preguntaron si quizás pudo haber incumplido con el código ético que aprobó su propio gobierno, ahí es cuando lo único que concedió es que quizás, quizás no debía haber aceptado esas joyas, pero que los detalles se los dará al juez. Estaremos hoy también pendientes de la situación en Oriente Próximo, donde continúa la tensión. Tenemos el barril de petróleo de nuevo rebasando los 100 dólares. Y tenemos de nuevo a Donald Trump haciendo de lo suyo, liando la madeja para volver a imponer aranceles. Aranceles globales del 10%. Hasta 60 países caducaban los anteriores. Y ha encontrado una nueva fórmula. Veremos qué dice la justicia. Veremos también si hay denuncias o si se aspira a poder negociar con el inquilino de la Casa Blanca, que vuelve a una de las batallas que más le gustan a él la comercial. Caixabank.

[Santiago Durá]

El ejército aún no ha movido una pluma.

[Miguel Ondarreta]

Póngame con redacción, rápido. Renuncian a dormir para otear lo que trae el día. Oh, el poder de la prensa. Son notarios de la actualidad.

[Jessica de Jesús]

Canallas.

[Ana de Gracia]

Que Eso es mentira.

[Miguel Ondarreta]

Adelantada de la opinión. Ojalá os cayera un rayo encima. Su única bandera es el periodismo. Sé tratar todo tipo de noticias. Y si no las hay, salgo a la calle y le muerda un perro. Su la libertad.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Déjame en paz.

[Miguel Ondarreta]

Sé lo que hago. Y su sello las ojeras.

[Ana de Gracia]

Aquí se tiene muy poco respeto a la prensa.

[Miguel Ondarreta]

Son la España que madruga. Sé que hablo en nombre de todos los radio oyentes al expresarles la gran admiración que siento por usted.

[Ricardo Aroca]

¿Qué está diciendo, imbécil?

[Miguel Ondarreta]

Las 7 y 37. 6 y 37 en Canarias. Tiempo para la España que madruga. Ana de Gracia, Buenos días.

[Ana de Gracia]

Buenos días, querido Miguel. Por fin viernes.

[Miguel Ondarreta]

Por fin viernes.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sanviernes.

[Miguel Ondarreta]

Me gustaba a mí decir el Sanviernes.

[Javier Ruiz]

Sí, está ahí.

[Miguel Ondarreta]

Estamos rozando, tocando ya el fin de semana. Paula Domínguez, Buenos días. Buenos Días, Hugo Braga.

[Santiago Durá]

¿Qué tal?

[Miguel Ondarreta]

Buenos días.

[Hugo Braga]

¿Qué tal?

[Miguel Ondarreta]

BUENOS DÍAS, MIGUEL SANTIAGO DURA.

[Elena Rodríguez]

Muy buenas.

[Santiago Durá]

¿QUÉ TAL? Muy buenos días, Miguel.

[Miguel Ondarreta]

Acercándonos ya al fin de semana. Que lejos parece. Incluso nos ha durado la semana que hace nada estábamos ahí con la final de la Copa del Mundo. Y parece que ha pasado un lustro por lo menos. Pero no, que seguimos siendo. Cerramos los ojos, los abrimos. Seguimos siendo campeones del mundo. Enseguida vamos a desplegar los periódicos y les contamos las noticias que vienen preocupantes. Mucho de incendios, mucho de Zapatero. Lo vamos a desarrollar. Nada en un par de minutos. Con este calor, hay una cosa que apetece menos que cocinar para mucha gente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Por eso el catering de Rodilla es el mejor invitado del verano. Pastelería artesanal, mini salados, bollería recién horneada, tablas variadas, fruta recién cortada, gazpacho, café 100% arábica. Y, por supuesto, sus clásicos sándwiches fríos. Una opción inolvidable y muy variada para cualquier tipo de evento. Encárgalo en rodilla. Es o llama al 683. 100. 10. Rodilla Caterin. Soluciones que quedan bien.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en Onda Ce. Diecisiete minutos. Llegamos a las ocho. Las siete en Canarias. Vamos a ir ya directamente con el repaso a los periódicos de tirada nacional. Ana, hoy con Zapatero. Prácticamente todas. Todas las portadas.

[Ana de Gracia]

Y empezamos, Miguel, si te parece, con La razón. Donde leemos en Zapatero defiende su inocencia tras la traición de Julito. El expresidente niega su mediación en el rescate de PlusUltra y desliga a sus hijas del caso En El Mundo con tres fotos del expresidente socialista en Columna Vertical. Tres imágenes muy gráficas de tres momentos de la entrevista de ayer en la televisión pública. Fotografías con el antetítulo. El expresidente exhibe su debilidad en Televisión Española y abre así El Mundo Con este enfoque anticorrupción pide averiguar la antigüedad de las joyas de Zapatero. Las joyas, precisamente, es la gran incógnita y con ello abre también El País. Zapatero defiende su inocencia sin revelar el origen de las joyas. Sostiene que las alhajas fueron un regalo de cortesía y que lo explicará ante el juez, añade. El expresidente atribuye la declaración de julio Martínez a su estrategia de defensa. ABC pone el foco en el Partido Socialista. Las explicaciones de Zapatero solo convencen a una parte del PSOE. Y esto otro niega que sus hijas fueran sus testaferros y cobraran sin trabajar, como confesó su socio. Van a presentar toda su tarea.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, y no dejamos de lado de lo que hablábamos hace sólo unos minutos, los incendios que no dan tregua.

[Ana de Gracia]

Lo estabas comentando. Sí, Miguel, en La Vanguardia, de hecho, declarada la emergencia nacional en Madrid por los incendios en El español leo el Gobierno asume el control para extinguir los incendios de Madrid y Ávila tras declarar la emergencia de interés nacional. Y también se hacen eco sobre ello en El Confidencial. El Gobierno asume el control para extinguir los incendios de Madrid y Ávila. Son los que están preocupando tras declarar esa emergencia de interés nacional. Y ojo, Miguel, porque Yolanda Díaz también se cuela en varias leo en El Mundo. Moncloa lanza Yolanda Díaz para dirigir la Organización Internacional del Trabajo con dudas entre los empresarios. El País El Gobierno postula Yolanda Díaz para liderar la OIT en 2027.

[Miguel Ondarreta]

Por cierto, que también hay varios apuntes más que reflejan los diarios sobre los nuevos billetes de euro con los que pagaremos en Europa.

[Ana de Gracia]

Al hilo de esa propuesta que lanza el Banco Central Europeo, ya saben que ha iniciado la consulta ciudadana para conocer las preferencias de los europeos sobre el aspecto que van a tener esos nuevos billetes de euro. En El Independiente El euro del futuro se pagará con Cervantes, Marie Curie y Da Vinci. Con la foto de la presidenta del Banco Central Europeo, Christine Lagarde, ayer en la presentación de esas propuestas de nuevos billetes fue la pregunta. Cuenta el diario que abrió la primera grieta del euro. Esta vez sí habrá caras representativas de la cultura, la ciencia y las artes de algunos países. También de las aves, los ecosistemas de rincones de Europa. ¿Cuáles serán y en qué billetes? Está por ahora en debate. Lo han Central Europeo va a hacer progresiva esa renovación en los billetes de cinco euros, diez, veinte, cincuenta, cien y doscientos. Y una curiosidad más en el mundo, Miguel, que plantea la siguiente reflexión para arrancar el fin de ¿Utilizan la IA? Los escritores españoles Cercas, Vilamatas, Carrión, Barquinero, hablan sobre su uso. Es como tener siempre a alguien para debatir.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, interesante, interesante. Esas relaciones con la IA también. Qué peligrosas. Gracias, Ana.

[Ana de Gracia]

A ti, Miguel.

[Miguel Ondarreta]

Vamos con la prensa internacional. Los diarios que hablan de los nuevos aranceles de Trump, estos que impone a 60 países. Además, desde ya mismo, Paula, el Financial

[Paula Domínguez]

Times dice que aunque Estados Unidos base estas nuevas medidas, estos aranceles de entre 10 y el 15 por ciento en la lucha contra el trabajo forzoso, lo que estaría haciendo Trump, dice, es buscar excusas para reconstruir su muro arancelario. En South China Morning Post lo llaman el Día de la Liberación 2.0 y aseguran que también es un pretexto de Trump para seguir con su idea de prioridad nacional. Aunque, aunque según cuentan varias fuentes a este diario, los nuevos gravámenes no interrumpirán las negociaciones bilaterales ni cancelarán la visita en septiembre del presidente chino Xi Jinping a Estados Unidos. En Le Figaro leo la administración estadounidense no escatima en creatividad a la hora de orquestar la cruzada comercial de Donald Trump. En el Diario Libre de República Dominicana cuentan que horas antes, ayer, de la entrada en vigor del nuevo arancel del 12,5%, que es el que tienen ellos, el presidente dominicano emitió un decreto que prohíbe la importación de mercancías producidas mediante trabajo forzoso. En Folia de So Paulo, más críticos, leo que una de cada cuatro compras de productos fabricados bajo condiciones que no respetan los derechos laborales se realizan precisamente en Estados Unidos. Y el diario argentino Clarín explica que la yerba mate está entre los productos exentos de esos aranceles del 10%.

[Miguel Ondarreta]

¿Algún otro tema que incluya la prensa internacional?

[Paula Domínguez]

En The Guardian leo miles de personas huyen de los incendios forestales en Francia y en España también se hacen eco, mientras las temperaturas alcanzan niveles extremos en el sur de Europa. Sobre esto cuenta Le Monde que París ha pedido la activación del Mecanismo de Protección Civil de la Unión Europea ante el avance de los Juegos en Francia, especialmente el de la Gironda, que ha obligado a evacuar de forma preventiva 20.000 personas y ha destruido ya seis casas. En el Diario de Cuba dicen que algunas de las empresas hoteleras españolas que se han marchado hoy de forma definitiva de la isla tendrían entre 80 y 100 millones de euros bloqueados en el sistema bancario cubano. Son beneficios que no habrían podido repatriar, dice este diario, debido a la falta de divisas del régimen y que, según este periódico, muchas de ellas ya lo dan por perdido. Fuentes del gobierno iraní cuentan a Times of Israel que Teherán rechazará la última propuesta de alto el fuego. Esta transmitida por el primer ministro iraquí. Y The New York Times cita también a fuentes del gobierno de Irán que le habrían contado a este diario que si Trump ataca a Teherán responderán con una ofensiva sobre Tel Aviv.

[Miguel Ondarreta]

No salimos del bucle. Gracias Paula, buen fin de semana. Igualmente vamos ahora a ver qué llevan las cabeceras de la prensa regional.

[Hugo Braga]

Hugo El diario Sur advierte de que dos playas de Málaga han sido cerradas. En los análisis que periódicamente se realizan sobre la calidad del agua se detectaron niveles altos de bacterias fecales, pero sin embargo no existen indicios de que haya sufrido vertidos hacia el mar. Los técnicos sospechan que puede deberse a la alta afluencia de bañistas durante la Feria y durante el Mundial. En la Nueva España dos veleros han resultado dañados tras sufrir el ataque de un grupo de orcas a su paso por la costa de Oluarca. El responsable de la Organización Coordinadora para el Estudio y Protección de las Especies Marinas ha asegurado que en estas fechas es habitual ver orcas y que ante todo hay que mantener la calma para que los animales no se pongan nerviosos. Por su parte, el diario El Norte de Castilla anuncia que Valladolid conmemorará en 2027 el quinto centenario del nacimiento de Felipe II con un programa de actividades culturales. El acto central será la recreación histórica de su bautismo en el Palacio de Pimentel. El Diario de Pontevedra Investigan a 10 adolescentes en Cambada por destrozos, robos y el incendio de un vehículo municipal. Todos Los presuntos implicados tienen entre 14 y 16 años y el caso ya ha sido remitido a la Fiscalía de Menores de Pontevedra. Y el diario Cádiz recoge que la Guardia Civil ha dado por desarticulada una organización criminal dedicada al blanqueo de capitales procedente del narcotráfico. 11 detenidos, 15 registros en distintos domicilios, 1.800.000 euros en efectivo incautados, decenas de inmuebles y cuentas embargadas son los resultados de este operativo. Y terminamos con el Diario Vasco que nos cuenta la protesta contra el Gobierno Vasco que se ha realizado estos días porque sigue sin reparar la escalera de piedra que conecta el Náutico con el arenal. ¿Cómo lo han hecho? ¿En qué ha consistido esta protesta? Han pintado un graffiti con la estética de Banski de dos personas intentando acceder a la playa, pero incapaces de hacerlo por la ausencia de estas mismas escaleras.

[Miguel Ondarreta]

Hugo, gracias.

[Hugo Braga]

Gracias a ti, Miguel.

[Miguel Ondarreta]

Hasta el lunes. Y ahora ya vamos ya con la información deportiva. Santiago Durá ya es oficial.

[Santiago Durá]

Miguel Karima de Yemi viste de azulgrana. El internacional alemán fue presentado ayer como nuevo jugador del Barcelona, aunque con unos días de retraso respecto a lo previsto. Llega procedente del Borussia Dortmund en una operación cercana a los 30 millones de euros y firma para las próximas cinco temporadas. La Nota menos positiva en la ciudad conductual la deja Frenkie de Jong. Se confirman las peores previsiones. La lesión en el ligamento lateral de su rodilla derecha es más grave de lo que se pensaba. Y aunque por ahora evita el quirófano, estará de baja al menos cuatro meses. Y es que ya lo dice el dicho Miguel, las cosas de Palacio van despacio. Bueno, pues el mercado de fichajes a veces también. En el Atlético de Madrid, salvo sorpresa, se espera que muy pronto se haga oficial la incorporación del coreano Kangin Lee. En el Real Madrid el mercado entra en otra fase con los fichajes aparcados. De momento toca mirar hacia la puerta de salida. Más Tantuno es quien tiene más opciones de jugar fuera esta temporada. También Gonzalo sigue generando debate. Mourinho y el propio delantero quieren que se quede, pero es el club quien busca su salida antes de seguir moviendo el mercado. Hoy llega el primer examen de la pretemporada. A las 5.30 amistoso en Valdebeba frente al Alcorcón. Y el efecto dominó del Mundial también sigue dejando movimientos en los banquillos de las selecciones. Hoy podría hacerse oficial la llegada de Klopp a Alemania. El martes será turno de Zidane con Francia. Y en Italia, Maldini reconoce que la Federación negocia con Guardiola y que también llegó a mantener contactos con Carlo Ancelotti. En baloncesto, el Real Madrid ha igualado la oferta del Valencia Basket por el ala pívot senegalés Diaye y espera ejercer su derecho de tanteo para recuperarlo. Y cerramos con más deporte. Pablo Carreño cayó eliminado en los cuartos de final de Estoril. Y en ciclismo, Pogacar mantiene el liderato cuando sólo restan tres etapas para el final del Tour.

[Miguel Ondarreta]

Gracias Santiago.

[Santiago Durá]

Gracias, Buen Fin.

[Miguel Ondarreta]

Y ahora nos vamos de ronda con las cabeceras regionales de Onda Cero. Repasamos ya otras noticias del día. Comenzamos en Onda Cero Bilbao. Juan Carlos de Julián.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

El Hospital Donostia en San Sebastián va

[Miguel Ondarreta]

a instalar tras el verano una unidad de protonterapia destinada sobre todo a niños enfermos de cáncer. Hasta enero del 2028 no va a funcionar esta máquina donada por la Fundación Amancio Ortega.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

El jefe de la Unidad de Oncología de Osakidech ha asegurado que esa tecnología reduce la toxicidad en los pacientes.

[Miguel Ondarreta]

Onda Cero Pamplona.

[Milagros Bidondo]

Milagros bidondo casi 1200 efectivos entre fuerzas y cuerpos de seguridad, bomberos y miembros de Protección Civil y Tráfico de Navarra integran el dispositivo de seguridad que se desplegará el 12 de agosto con motivo del eclipse en los 20 puntos recomendados por el Gobierno para su visión. Asimismo, el Ejecutivo ha elaborado una campaña con consejos dirigidos a la ciudadanía para la autoprotección, prevención de incendios y desplazamientos antes y después de este fenómeno.

[Miguel Ondarreta]

Onda Cero Oviedo. Alba Vázquez, la menor detenida en noviembre de 2025 por la muerte de su cuñada en Candamo, en Asturias, ha reconocido

[Begoña Gómez de la Fuente]

los hechos que le atribuía la Sección

[Miguel Ondarreta]

de Menores de la Fiscalía del Principado y ha asumido, de acuerdo con las

[Ana de Gracia]

acusaciones y su defensa, una medida de

[Jessica de Jesús]

cinco años de internamiento en régimen cerrado

[Begoña Gómez de la Fuente]

y otros dos de libertad vigilada por un delito de asesinato.

[Miguel Ondarreta]

Onda Cero Tenerife Oscar Martín.

[Agustín Alcalá]

La organización ecologista Greenpeace ha alertado de

[Miguel Ondarreta]

que el cemento y el urbanismo salvaje

[Agustín Alcalá]

devora la costa de Canarias con una

[Miguel Ondarreta]

pérdida de 4 kilómetros al año, hasta

[Agustín Alcalá]

el punto de que la Agencia Canaria

[Miguel Ondarreta]

de Protección del Medio Natural abrió el año pasado 1419 expedientes por construcciones ilegales y movimientos de tierra en las islas. Y cerramos la ronda en Onda Cero Murcia. Verónica Martínez, detenido en San Javier cuando

[Begoña Gómez de la Fuente]

circulaba con más de 10 kilos de cocaína escondidos en un doble fondo de su vehículo.

[Pilar Gómez]

Al ser interceptado intentó atropellar a los

[Begoña Gómez de la Fuente]

agentes policiales que tuvieron que ser atendidos por lesiones. Formaba parte de una red que distribuía droga en el Levante y en la Costa del Sol.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Un día descubre.

[Miguel Ondarreta]

Son las 8 de la mañana, las 7 en Canarias. Buenos días desde Onda Cero. ¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a una nueva mañana de radio a este viernes 24 de julio de 2026. Se están viviendo horas muy complicadas, muy complicadas, de mucha tensión, de nervios en la provincia de Ávila y en la Comunidad de Madrid por culpa de los incendios que han llevado a que el Ministerio del Interior que dirige Fernando Grande Marlaska declarara esta pasada medianoche la emergencia de interés nacional en ambos territorios. Lo solicitaba un par de horas antes el gobierno madrileño de Isabel Díaz Ayuso ante el avance de las llamas en tres incendios diferentes en un radio de apenas 50 kilómetros, dos en la propia región, un tercero que también ya ha penetrado, el de Almorox en Toledo, y con el riesgo de que un cuarto esté en la provincia de Ávila, en Burgo Hondo, pudiera acabar uniéndose al que afecta a la zona de San Martín de Valdeiglesias. Miles de vecinos han pasado ya esta noche fuera de sus casas. En la Comunidad de Madrid estamos viviendo una situación crítica de incendios forestales múltiples. En este momento tenemos más de 10.000 personas evacuadas de distintos municipios, de Aldea del Fresno, de urbanizaciones de Villa del Prado, que están siendo atendidas en municipios del entorno. Tenemos todas las dotaciones de la Comunidad de Madrid, del Ayuntamiento de Madrid, trabajando, intentando perimetrar o intentando combatir estos incendios, defendiendo casas y protegiendo vidas. Es el consejero de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid, Carlos Novillo, relatando a última hora de la noche de este jueves las dificultades por las que estaban atravesando, sobre todo también la inquietud de muchos vecinos que han vivido con esa angustia que relatábamos el avance del fuego, mensajes que les indicaban primero que debían confinarse y más tarde evacuar sus pueblos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Que saliéramos y ya vimos que las llamas venían hacia casa porque era un humo ya que asfixiaba.

[Miguel Ondarreta]

Salimos corriendo, se veía el humo muy negro, muy negro.

[Rubén]

Hace 15 minutos ya se veía prácticamente humo y llamas que venían avanzando muy deprisa.

[Miguel Ángel Tobías]

Y vimos el humo y las sirenas y salimos corriendo.

[Javier Ruiz]

Que se está quemando bastante.

[Miguel Ondarreta]

Y es que desde ahí arriba se

[Pilar Gómez]

ven hasta las llamas.

[Javier Ruiz]

Desde que no sabías por dónde venían

[Miguel Ondarreta]

ya había casas que se habían quemado.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Es que hemos visto las llamas a

[Belén Rodríguez (Alcaldesa de Villa del Prado)]

100 metros de nuestra casa.

[Javier Portillo]

Nos ha hecho un círculo y se

[Manu]

ha incendiado a derecha e izquierda por todos lados.

[Miguel Ondarreta]

Testimonios recogidos por nuestros compañeros de Antena 3 y de La Sexta. Vamos a actualizar cómo están ahora mismo las cosas. Onda Cero Madrid, Pachi Linaza, Buenos días. Buenos días.

[Javier Ruiz]

Las próximas horas van a ser cruciales en la evolución porque aunque bajan las temperaturas en Toda esa zona, 34 grados la máxima, el viento va a volver a soplar moderado y de componente suroeste en las horas centrales del día. Los trabajos durante esta madrugada han sido efectivos, pero. Los 270 profesionales que están trabajando en los tres incendios activos no han conseguido perimetrar el alcance de las llamas ni controlarlas. Recopilamos 21 vehículos en Villa del Prado, 17 en San Martín de Valdiglesias y preocupación ante el más que probable salto del de Burgoondo del de Ávila a terreno regional madrileño. Hay 10.000 personas evacuadas. Vecinos de Aldea del Fresno, Villa del Prado, Pelayos de la Presa y San Martín. Entre ellos 100 internos de varias residencias a cuyas familias se ha avisado de los traslados. En ellos colaboran también autobuses interurbanos y ambulancias. Hay cuatro carreteras cortadas, la M, la M, la de los pantanos, la M en dos puntos y la M. La Comunidad de Madrid ha activado la coordinación con hospitales y centros sanitarios. Disposición de 600 camas. Una situación grave, crítica, que ha obligado a activar de madrugada la emergencia de interés nacional.

[Miguel Ondarreta]

Gracias, Patxi. En Ávila la situación está siendo igualmente muy complicada. Unos 1.500 vecinos han tenido que ser evacuados en Burgoondo y en una urbanización del Tiemblo. Estamos hablando de una zona de alto valor ecológico. Ahí está, por ejemplo, la reserva natural del Valle de Iruelas. Vamos a conocer cuál es la situación a esta hora. Onda Cero Ávila, Elena Rodríguez. Buenos días.

[Marcos González]

Buenos días.

[Miguel Ángel Tobías]

El fuego sigue activo y sin control a la espera de la incorporación progresiva

[Miguel Ondarreta]

ya de nuevo de los medios aéreos.

[Ana de Gracia]

Además de los 1.500 desalojados, hay tres

[Miguel Ángel Tobías]

municipios confinados por el humo.

[Miguel Ondarreta]

El delegado territorial de la Junta, José

[Miguel Ángel Tobías]

Francisco Hernández, habla de un fuego inabarcable

[Miguel Ondarreta]

convertido en un incendio tan virulento que

[Celia Maza]

ha quedado prácticamente fuera de la capacidad de extinción. Estamos ante un incendio, un comportamiento inesperado, un incendio con las peores condiciones climatológicas posibles.

[Miguel Ondarreta]

Las llamas se han ido desplazando hacia

[Miguel Ángel Tobías]

el este y han puesto en jaque a municipios como El Tiemblo, donde se han seguido produciendo desalojos durante la noche en las viviendas más próximas al monte.

[Marcos González]

Su alcalde, Arturo Varas, El Tiemblo ha

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

sufrido desde la parte del monte, ha sufrido todo lo que es la urbe, ha sufrido los incendios, ha saltado desde el monte al centro del pueblo y ha pasado a la parte contraria a invadir el fuego todo el pueblo.

[Miguel Ángel Tobías]

Un fuego devastador que además ha arrasado la reserva natural del Valle de Hyruelas.

[Miguel Ondarreta]

Gracias, Elena. Hay afortunadamente mejores noticias en Guadalajara. Ahí ya saben que llevan días combatiendo el mayor incendio por superficie quemada en la historia de Castilla La Mancha. Es el incendio en La Mirla, en la Sierra Norte de Guadalajara, que ha arrasado más de 32 mil hectáreas. Sigue activo, pero la evolución es favorable. Onda Cero Castilla Mancha. Eva Martínez. Buenos días.

[Ana de Gracia]

Buenos días. Los trabajos de extinción avanzan para poder perimetrar el fuego lo antes posible.

[Miguel Ondarreta]

Estabilizarlo todavía costará días.

[Ana de Gracia]

Aún sigue sin control, pero la buena noticia es que no ha crecido en extensión en las últimas jornadas y tampoco ha rebasado la línea de seguridad establecida. El único frente activo con llamas se encuentra en la zona noroeste, que es en el que está atacando la UME. Los vecinos de cuatro municipios más ya

[Miguel Ondarreta]

han vuelto a sus casas.

[Ana de Gracia]

Nueve localidades en total de los 34 afectados, protegidos todos de las llamas que no han afectado a ningún núcleo urbano. Se espera que esa desescalada continúe. Mercedes Gómez es consejera de Desarrollo Sostenible.

[Miguel Ángel Tobías]

Cada vez está más cerca de que podamos desescalar todas y cada uno de los enclavados de los municipios que tenemos. Ninguna vivienda ha sido afectada de ningún ciudadano.

[Ana de Gracia]

Mientras tanto, en otro punto, en el incendio de Almorox, en la provincia de

[Miguel Ondarreta]

Toledo el fuego ha bajado a nivel

[Ana de Gracia]

cero y se han levantado las medidas de confinamiento de la urbanización en El Romillo y también la evacuación de El Pinarra, situación muy distinta en la parte que ha cruzado a la Comunidad de Madrid. Los demás focos activos en Castilla y La Mancha avanzada igualmente de forma positiva. En las últimas horas se originaba otro fuego en Retuerta del Buyaque, en la provincia de Ciudad Real, en el que actúan 20 medios y casi un centenar de efectivos. Solo la provincia de Cuenca se mantiene hasta ahora sin ningún incendio.

[Miguel Ondarreta]

Gracias, Eva. Esta es solo parte de la geografía del fuego. Hay incendios activos en otros puntos del país, pero los que más preocupan a esta hora, como decíamos, son los de Madrid y los de Ávila, donde con esta declaración de emergencia de interés nacional la dirección pasa al Ministerio del Interior, está coordinando todos los efectivos con la dirección operativa que queda en manos de la Unidad Militar de Emergencias. Y rompió su silencio ayer el expresidente del Gobierno en Televisión Española y no dijo mucho, o lo que dijo al menos no sonó a nada nuevo.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Ya sé que tengo ese dilema de la explicación pública y del respeto al procedimiento judicial, mi colaboración con la justicia y, entre otras cosas, mi derecho a la defensa, que también está derecho a la defensa y a un procedimiento justo con todas las garantías, como debe ser.

[Miguel Ondarreta]

José Luis Rodríguez Zapatero tiene la convicción de que es inocente, no tiene dudas, pero va a ir graduando sus explicaciones. Reconoce su evidente perfil público como expresidente que esperó, alega al tiempo su situación procesal y su intención de colaborar primero con la justicia. Ayer repitió en un par de ocasiones que no va a pedir a nadie un auto de fe, sino que va a demostrar con hechos que nada tuvo que ver con el rescate de Plusultra, que ni contratos que ni sociedades offshore, ni conversaciones con nadie en la SEPI o el Gobierno, que nunca supo de la concesión del préstamo antes de que se aprobara. El expresidente lo fue negando todo, como ya había hecho en su declaración ante el juez.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Evidentemente nunca ni tuve intención ni participé en ninguna sociedad. Es que no hablé con nadie del rescate de plusultra. Niego totalmente, yo no sabía lo que iba a hacer el Consejo de la SEPI, el hecho que no, no y no.

[Miguel Ondarreta]

Y negó también que hubiera utilizado a sus hijas como testaferros. Las dos están imputadas. Su empresa What the Fab era cliente de Análisis Relevante, la sociedad de su amigo Julito, y según su declaración en la Audiencia Nacional no dejaron de cobrar 3.000 euros mensuales a pesar de que desde 2022 ya no realizaron ningún trabajo para la consultora.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Lo que faltaba es que yo hubiera por mi cabeza hubiera implicado intentar que mis hijas fueran testaferros de algo. Hombre, por favor, por favor. Mis hijas y Vodefaz van a presentar en el procedimiento judicial todos sus trabajos y toda su tarea y todos sus contratos. Punto.

[Miguel Ondarreta]

Punto. Zapatero evitó el choque con julio Martínez, que le situó ante el juez Calama como la persona que marcaba los pasos a seguir en el rescate, aunque luego no detalló qué gestiones realizó para que acabaran beneficiándose de una comisión del 1% del préstamo público que finalmente logró la aerolínea.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Yo no voy a entrar en la estrategia de defensa de ningún imputado.

[Miguel Ondarreta]

Pero el enredo llegó con el capítulo de las joyas que la UD falló en mayo en una caja fuerte del despacho del expresidente y que se tasaron en 1.300.000 euros.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Esta es una historia sin intención, sin afán patrimonial, es un regalo de cortesía personal de hace muchos años. Ni tenían uso ni destino. Es así, es así, es la verdad. Más allá, insisto, de que obviamente, fíjese, imagínese todo lo que supuesto para mí este tema que es para mí gente que me conoce, yo no tengo ninguna relación, que no entra en una joyería. Es así de claro.

[Miguel Ondarreta]

Este aparente desinterés patrimonial por todas las joyas, más de 100 piezas que curiosamente guardaba desde hace años en una caja fuerte cuyo origen no quiso revelar porque su intención es la de acreditarlo, la de aportar todos los detalles. En la Audiencia Nacional Zapatero sólo admitió un posible error, el haber aceptado las joyas incumpliendo el propio código ético que aprobó su gobierno.

[Javier Ruiz]

El presidente Zapatero incumplió el código Zapatero

[José Luis Rodríguez Zapatero]

será interpretable como todo lo que debo decir es que evidentemente ahí habla de uso de cortesía personal, era. Pero bueno, no voy a decir que obviamente, como tantas cosas pasan en la vida, cuando la historia sucede y repasas, pues evidentemente, seguramente hubiera tomado otra decisión en ese momento

[Miguel Ondarreta]

aceptarlas pudo ser un error. Es la única concesión del expresidente, que lamentó las filtraciones que rodean a la causa de PlusUltra, incluidas sus agendas personales, y que dijo que sufre mucho pensando que el Partido Socialista pueda sufrir por la situación en la que se encuentra. Una situación que su entrevista en la televisión pública no ha mejorado. De hecho, genera dudas en las propias filas socialistas sobre su utilidad. Oficialmente y en público parece que toman algo de oxígeno y hay un cierre de filas. La responsabilidad esa se dirimirá en los tribunales, pero el daño político corre en paralelo con el tiempo que vaya pasando hasta que lleguen las respuestas y ya comienza a ser demasiado tarde. Onda Cero, 8.12. 7.12 En Canarias, las noticias de la mañana, con Pablo Sánchez Olmos y Ana de Gracia.

[Javier Ruiz]

Las explicaciones de Zapatero en Televisión Española no han zanjado la polémica. Mientras el PSOE y el Gobierno mantienen su respaldo, la oposición y algunos socios parlamentarios consideran que sus respuestas dejan interrogantes, especialmente sobre el origen de las joyas y por su papel en el rescate de plusultra.

[Ana de Gracia]

La entrevista fue seguida en el Congreso ayer durante la última sesión parlamentaria antes del cierre del curso político. El presidente del Partido Popular, Alberto Núñez Feijó, aseguró que el ex presidente socialista, lejos de aclarar la situación, ha generado nuevas dudas.

[Agustín Alcalá]

Ignacio Jarillo, Zapatero, no despejaba ayer en los pasillos del Congreso las dudas de

[Miguel Ondarreta]

unos y otros sobre su inocencia.

[Agustín Alcalá]

Solo el PSOE, que en un comunicado sigue defendiéndole, apuntaba, en palabras muy medidas de Patxi López, que espera que demuestre

[Miguel Ondarreta]

lo que dice, explicaciones que despejen dudas. Estoy convencido que él podrá demostrar esa incompatibilidad.

[Agustín Alcalá]

Pero en Sumar y Podemos la crítica es dura contra Zapatero, aunque solo sea en el terreno, aseguran, de lo éticamente reprochable.

[Ana de Gracia]

Porque de un expresidente lo que todas

[Miguel Ondarreta]

esperamos es que se comporte como el

[Elena Rodríguez]

que presidió un país.

[Pilar Gómez]

Y hay sospechas más que razonables que

[Miguel Ondarreta]

todavía no han sido explicadas, como esos

[Begoña Gómez de la Fuente]

cobros de la empresa de sus hijas, sus propios cobros.

[Agustín Alcalá]

Desde el PP, Esther Muñoz insiste en que la entrevista no ha despejado dudas

[Begoña Gómez de la Fuente]

graves, que ha tomado el pelo a los españoles.

[Miguel Ondarreta]

No ha respondido de dónde son las

[Milagros Bidondo]

joyas, no ha respondido por qué cobraba

[Begoña Gómez de la Fuente]

de empresarios que fueron rescatados Plus Ultra.

[Agustín Alcalá]

Vox igualmente recuerda que Zapatero, tras lo de ayer, sigue sin explicar su papel en el rescate de Plus Ultra y el origen de las joyas halladas en su caja fuerte.

[Javier Ruiz]

La Cámara baja rechazó ayer por segunda vez la senda de estabilidad presupuestaria, un paso indispensable para elaborar las cuentas públicas, lo que va a complicar la aprobación de los Presupuestos Generales del Estado y alimenta las dudas sobre la legislatura.

[Ana de Gracia]

La propuesta del Ejecutivo volvió a naufragar con una mayoría formada por Partido Popular, Vox Junts y UPN. El resultado fue prácticamente idéntico al de la anterior votación. La derrota llega en un momento delicado para el presidente Pedro Sánchez, que despide el curso político acumulando dificultades parlamentarias y con una mayoría cada vez más frágil. Juan Ola Sagazzi.

[Javier Ruiz]

Misma senda de déficit y estabilidad presupuestaria y mismo resultado el no parlamentario, al igual que hace dos semanas, con los votos en contra del PP, Vox Junts y UPN. Desde el Gobierno proponen un déficit del 1,8 del PIB para el próximo año, 1,6 en 2028 y 1,5 en 2029, la mayoría para pensiones y una décima de las comunidades. Desde el Ejecutivo defienden un beneficio a estas regiones. La oposición responde que es desigual. El ministro de Haciendas, Gradi España, y el diputado popular José Vicente Marí ¿Prefieren la derrota del gobierno o tener 5.849

[Miguel Ondarreta]

millones de euros de margen fiscal adicional

[David García Carrera]

para sus comunidades autónomas?

[Miguel Ondarreta]

Señora España, aquí tiene nuestra intervención de la semana pasada. Si usted propone lo mismo, nosotros le diremos lo mismo. No hagan perder el tiempo a los españoles. Convoquen elecciones ante tanta corrupción y parálisis.

[Javier Ruiz]

Con el no del Congreso, el Gobierno pretende ahora seguir adelante con los presupuestos del 2027, aunque sin meta de déficit y deuda.

[Miguel Ondarreta]

El principal objetivo del plan no deja

[Javier Ruiz (corresponsal)]

de ser otro que proteger las rentas

[Miguel Ondarreta]

de familias y empresas. Y aquí podemos decir de nuevo que ha tenido éxito. Las medidas han ayudado a reducir la inflación en un punto en promedio durante estos tres meses. A pesar de la derrota en la votación de la senda del déficit, el decreto anticrisis para hacer frente al impacto de la guerra en Oriente Medio, defendido por el vicepresidente primero, el ministro de Economía Carlos Cuerpo, sí que recibió el respaldo para ser convalidado con el apoyo de los socios habituales del Gobierno y el voto de Jun, si bien los grupos advirtieron de que esto no va a ser un cheque en blanco. Manuel Pecino El decreto se aprobó en medio de la tregua entre Estados Unidos e Irán y la realidad en Oriente Medio se ha echado encima de la las previsiones del Gobierno, que esperaba que los carburantes siguieran abaratándose. Pero eso no ha cambiado el discurso de Carlos Cuerpo, que ha querido recordar que hay mecanismos en el decreto para que, en caso de que la inflación vuelva a dispararse, se aumenten de nuevo las bonificaciones a la gasolina y al diésel. Se incluye una cláusula específica para recuperar un mayor apoyo, unos 20 céntimos, y esta cláusula se activaría en función de la variación de la inflación de los combustibles respecto al mismo mes del año anterior. Así que pedía el apoyo del Congreso porque la fórmula dice funciona, evitó que la inflación subiese un 1% más entre marzo y mayo. Precisamente por eso, decía el diputado del PP, no entienden por qué se eliminan algunas de las rebajas fiscales. Un decreto de subidas, decía Jaime Dorano, algo que le han reprochado los socios del Gobierno, recordando que son 1.800 millones de euros más para los sectores más afectados y las familias.

[Ana de Gracia]

Precisamente la tensión en Oriente ha vuelto a sacudir a los mercados internacionales. El precio del petróleo Brent, la referencia en Europa, se ha disparado en las últimas horas hasta superar incluso los 100 dólares por barril, unos 106 euros, un nivel que no alcanzaba desde finales de mayo. En apenas un día el precio del crudo ha subido un 7% y sigue al alza.

[Javier Ruiz]

Detrás de esta subida se encuentran los ataques reivindicados por los rebeldes hutíes contra dos petroleros saudíes en el Mar Rojo, una de las rutas marítimas clave en el transporte mundial de energía. El episodio ha elevado la la preocupación de los inversores ante posibles interrupciones en el suministro.

[Miguel Ondarreta]

8.17 7.17 En Canarias Este viernes ha comenzado con la entrada en vigor de la amenaza de Trump con la que reactiva la guerra comercial y recupera una de las señas de identidad de su política económica. Estados Unidos impone aranceles a 60 países, incluida la Unión Europea. Los gravámenes podrán alcanzar el 12,5 en algunos casos. Corresponsales en esta Estados Unidos. Agustín Alcalá Donald Trump ha vuelto a

[Agustín Alcalá]

la carga con los aranceles y desde las 6 de la mañana han entrado en vigor nuevas medidas de castigo contra alrededor de 60 naciones de todo el mundo, los principales socios comerciales de Estados Unidos, incluida España, la Unión Europea, India, China, Japón, Gran Bretaña y México. La nueva tasa es de entre un 10 a un 12,5 y la excusa que ahora utiliza la Casa Blanca para imponer estos tributos es que los países afectados no han suprimido en su totalidad las importaciones de artículos producidos en naciones que permiten el trabajo forzoso, en especial de los menores. Trump se siente orgulloso de su política proteccionista y a pesar del revés que le dio el Tribunal Supremo a principios de este año al anular su lista de gravámenes recíprocos, no se ha quedado con los brazos cruzados. El presidente ha utilizado una ley de 1974 que le permite imponer aranceles a aquellas naciones extranjeras que discriminan contra Estados Unidos. Hay pocas dudas de que estos nuevos gravámenes terminarán muy pronto ante los tribunales, donde los jueces han corregido al presidente y sus anschansias proteccionistas y nueva confrontación

[Javier Ruiz]

entre el Gobierno y las comunidades Las regiones dirigidas por el PP decidieron ayer no asistir a la Conferencia Sectorial de Inmigración.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Clara Collado Ha habido más de un millón de peticiones para la regularización extraordinaria y el Partido Popular defiende que todavía no ha recibido información sobre el impacto

[Jessica de Jesús]

que tendrá en las autonomías ni las

[Begoña Gómez de la Fuente]

consecuencias del Pacto Europeo de Inmigración. Por ello solo seis comunidades, Canarias, Castilla

[Jessica de Jesús]

La Mancha, Navarra, Catalán, Cataluña, Euskadi y

[Begoña Gómez de la Fuente]

Asturias, accedieron a asistir a la conferencia celebrada ayer. En consecuencia, la ministra de Migraciones, Elma Saiz, calificó al PP como un partido

[Jessica de Jesús]

cada vez más antisistema por negarse a acudir a la reunión.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Esto es lo que el Partido Popular tiene para Españ la nada, la ausencia y la espantada.

[Miguel Ondarreta]

El Partido Popular ha dejado de ser un partido de Estado para ser un partido antisistema.

[Begoña Gómez de la Fuente]

La ministra mantuvo a posteriori reuniones uno a uno con las autonomías que sí

[Jessica de Jesús]

asistieron para reunir resolver las cuestiones que se iban a tratar en la reunión.

[Miguel Ondarreta]

Así hemos llegado a las 8 y 20. Son las 7 y 20 en Canarias. Son las ocho y media de la mañana. Son las siete y media en Canarias. Desde las 7 de la mañana a las 6 en Canarias. Les estamos acompañando los de más de uno ya saben que vamos a estar aquí hasta las 12 y 20 y después tomarán el relevo nuestros compañeros en todas las emisoras de Onda Cero. Vamos enseguida actualizar toda la información que tiene que ver con los incendios que están afectando a varias comunidades autónomas. Ya saben que lo peor está en la Comunidad de Madrid y también en la provincia de Ávila y que esta mañana el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, va a presidir una reunión del Comité Estatal de Coordinación y Dirección del Plan Estatal de Emergencias. Ha habido novedades en las últimas horas. Ya saben que anoche a eso de las doce se decretaba, se declaraba la emergencia de interés nacional en la Comunidad de Madrid y en Ávila como consecuencia de la evolución de varios incendios forestales, los que están sobre todo ubicados en los términos municipales de Villa del Prado y San Martín de Valdeiglesias y también en Burgoondo. En la provincia de Ávila la situación no ha sido precisamente favorable. Todos los incendios de los que les estamos hablando de momento siguen sin control. Los periódicos, en cualquier caso, lo que hacen esta mañana la mayoría de ellos es diseccionar la entrevista al expresidente Zapatero en Televisión Española. Su imagen está prácticamente todas todas las portadas.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Nadie va a poder decir que hice ninguna sola influencia, ni siquiera que hablé con nadie ni de la SEPI ni del Gobierno para el rescate de plusultra. Eso es así, va a ser así y por tanto tengo una convicción absoluta en mi inocencia.

[Miguel Ondarreta]

Zapatero defiende su inocencia tras la traición de Julito, titula La Razón. El País añade este otro matiz. Defiende su inocencia sin revelar el origen de las joyas. El Mundo incide en este capítulo. Anticorrupción pide averiguar la antigüedad de las joyas de Zapatero. Sospecha que el valor de mercado supera los 1,3 millones de euros y quiere saber la fecha exacta en la que fueron engarzadas. La Vanguardia hace esta lectura de los 40 minutos de entrevista. Zapatero exculpa al Gobierno de las acusaciones de plusultra en artículo 14 las facturas que desmienten la versión de Zapatero sobre su no participación en el rescate de plusultra. Según ABC, las explicaciones del expresidente solo convencen a una parte del PSOE y le dedican una editorial en el que tachan la comparecencia de inútil y sus respuestas de inverosímiles. Si Rodríguez Zapatero pretendía mejorar su imagen pública, no lo hizo a base de contestaciones evasivas. Si pretendía mejorar su situación procesal, concluye. El resultado aún fue peor. El País en su editorial sostiene que las respuestas fueron incompletas, que aportó poca información novedosa y que cuanto más tarde en darlas, mayor va a ser la inquietud entre los ciudadanos y más daño a su partido y al Gobierno. Sobre el capítulo joyas escribe hoy Natalia Junquera una crónica en El País después de charlar con varios expertos. Todos ellos coinciden en que los posibles delitos fiscales derivados de este regalo habrían prescrito, aunque Zapatero no ha aclarado cuándo la recibió. Se está hablando del año 2007 y que si el entonces presidente recibió el regalo en España de manos de un mandatario extranjero tampoco cabría un delito de contrabando. En este mismo diario a Manuel Jabois lo que le llama la atención es todas las veces que repitió el expresidente que lo de las joyas venía de

[José Luis Rodríguez Zapatero]

mucho tiempo atrás, nunca de ella. Sinceramente, hace muchísimos años. Estaban ahí y nada más. Fueron fruto de un regalo personal, de una cortesía personal de hace mucho tiempo.

[Miguel Ondarreta]

Señala Jabois que repitió tanto que hacía muchos años que no recordaba que estaban allí, que por un momento parecía que iba a felicitar a la Guardia Civil por haberlas encontrado. Al hilo de las joyas publica hoy El Confidencial que Zapatero cobró 49.000 euros de una empresa de Hong Kong dedicada al comercio comercial internacional de pulseras de oro y de piedras preciosas. Esto figura en un informe de la UDEF sobre los ingresos que presuntamente recibió por mediar ante gobiernos y autoridades de todo el mundo para favorecer los intereses de empresas de su entorno. Lo cierto es que en la información no dice nada que ese cobro fuera ilegal. Jordi Juan, en La Vanguardia sostiene que Zapatero no disipó las dudas sobre su actuación y que su objetivo fundamental era salvar al actual Gobierno de cualquier irregularidad en la decisión de rescatar a Plusultra, aunque va a ser la justicia la que dictamine si se ha beneficiado económicamente de una labor legal como lo vista, o si su influencia ha implicado algún acto al margen de la ley. El Mundo vio al expresidente irritado, nervioso y a la defensiva, así como arrastrado a una entrevista que no deseaba y en la que no tenía nada que decir. Concluye que La Moncloa necesitaba que Zapatero diera la cara y se vio a un juguete roto, dice en directo atrapado en un callejón sin salida al abrigo del presidente del Gobierno. Martí Bland apunta desde El Confidencial que habló Zapatero para no decir nada y que más que despejar dudas, las acrecentó. En esa línea, también el editorial del Espanyol subraya que la entrevista le habrá gustado menos a su abogado que a Sánchez, que no ha disipado ninguna sombra y que ha reforzado la sensación de que el sanchismo prefiere gestionar la crisis mediáticamente antes de afrontarla con la transparencia que exige una democracia. Ignacio Camacho, en ABC, advierte de que ya no funciona el truco de hacerse la víctima ni la displicente descripción del tesoro como un regalo de cortesía. Remata su columna No queda ni rastro de la sonrisa de Mona Lisa. Sobre el efecto en Ferraz de esta aparición en la televisión pública apunta El Mundo que ha habido decepción en el PSOE ante la falta de respuestas y algunos cargos y dirigentes reconoce que ni siquiera entienden la utilidad de la entrevista. En El País hablan de sabor agridulce a pesar del cierre de filas. Apunta La Razón que solo Moncloa y el PSOE se han dado por satisfechos. Después de la entrevista, ¿Algún otro asunto en los periódicos? ABC, por ejemplo, reserva un hueco en la portada a lo que ocurrió anoche

[Begoña Gómez de la Fuente]

En el Congreso se rechazan los objetivos de estabilidad presupuestaria y de deuda pública propuestos por el Gobierno. Les deseo a todos y a todas

[Miguel Ángel Tobías]

que pasen unos felices días de descanso en este verano. Muchísimas gracias. Y se levanta la sesión.

[Miguel Ondarreta]

Que sus señorías, que ya empiezan las vacaciones. La senda del déficit fracasa por tercera vez un año por tercer año por falta de apoyos y en maraña los presupuestos de Sánchez, PP, Vox, UPN y Junts votaron en contra. Podemos y Compromis se abstuvieron. El periódico señala Lo dice El Periódico, Señala El Mundo Digo que el Gobierno defiende que presentará igualmente sus primeras cuentas en cuatro años, pero maneja la fecha a su conveniencia. El periódico recuerda que el Ejecutivo sí que logró, en cambio, convalidar dos decretos ley, uno sobre Irán, y aprobar tres leyes. El País añade que también salva la quita autonómica de deuda y que pudo completar un balance vistoso. Así lo describe en La Razón. Menos elogioso, señalan que Junts ya está listo para tumbar el decreto de la vivienda. Creen que Moncloa tiene interés en aprobarlo y que se trata de un acto de campaña de las generales. Bueno, ya saben que seguimos sumando noches tropicales en las que el termómetro no baja en muchos casos de los 25 grados. Hoy la Vanguardia recoge un estudio de la Universidad Politécnica de Cataluña y la conclusión es que el calor nocturno causa más muertes que el diurno en Barcelona. Los autores de este informe lo describen como el asesino nocturno e instan a modificar, por ejemplo, el sistema de certificación energética de la vivienda. Advierten de que la situación todavía va a empeorar con proyecciones que indican que en 2050 la noche en Barcelona va a superar de forma habitual los 30 grados. Y sumen a esto la humedad mediterránea. Y por si tienen intención de ir a ver este fin de semana al cine La odisea de Christopher Nolan, sepan que algún que otro detalle se van a perder. El País desvela dónde está el fallo, o más bien, dónde está el capricho del director. Está en su empeño de haberlo rodado en un formato que Solo existe en tres cines de la Unión Europea y en 25 de EEUU, en IMAX 70mm. Un sistema, es verdad, con mucha mayor resolución, más envolvente, pero con una disposición mucho más ancha y mucho más alta. Y claro, provoca que algunos planos y algunas cabezas aparezcan mutilados. Pero no se preocupen, porque no la comprobó, qué es lo que quedaba fuera de las pantallas. Y la película no pierde fuerza narrativa y sigue llenando las salas donde uno se olvida, al menos durante tres horas, de que ahí fuera sigue haciendo calor.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Más de uno en onda cerca.

[Miguel Ondarreta]

9 menos 20. 8 menos 20 en Canarias. Tiempo ya para la tertulia en Más de uno Hoy con María Daván.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hola, buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Pilar Gómez, ¿Qué tal? Buenos días.

[Miguel Ángel Tobías]

Hola, buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Y Javier Portillo. Muy buenos días.

[Santiago Durá]

¿Qué tal, Miguel? Muy buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Os voy a pedir un minutito solamente porque estamos actualizando toda la información que tiene que ver con los incendios. Publica, por cierto, este viernes ya el Botín Oficial del Estado, la declaración de Emergencia de Interés Nacional en la Comunidad de Madrid, también en la provincia de Ávila, como consecuencia de esa evolución muy poco favorable de los incendios que se han declarado en los términos municipales de Villa del Prado, en San Martín de Valdeiglesias, esto en Madrid, y en la provincia de Ávila, en Burgoondo. Y creo que puedo saludar precisamente a la alcaldesa de uno de estos municipios de Villa del Prado, Alcaldesa Belén Rodríguez. Buenos días.

[Belén Rodríguez (Alcaldesa de Villa del Prado)]

Buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, me imagino que unas horas muy complicadas las que estamos viviendo. ¿Cómo han sido estas últimas horas? ¿Cómo ha pasado la noche?

[Belén Rodríguez (Alcaldesa de Villa del Prado)]

Pues muy complicadas, porque la verdad es que después por la mañana, pasado el día terrible con el incendio de la urbanización del Encinar del Alberche, que nos saltó por Toledo, pensábamos que esto ya se estaba mejorando la situación y por la tarde se reavivaron dos focos que a consecuencia del incendio de la urbanización se nos habían acercado mucho al casco y bueno, con tal virulencia, con las altas temperaturas y el viento que nos perjudicó, nos arrasó. Estábamos con la idea de que nos quemábamos, nos quemábamos enteros y de hecho hemos sufrido muchos daños en el polígono industrial, en otras empresas familiares, en viviendas, en terrenos de monte, o sea que ha sido dantesco. Ayer por la tarde fue terrorífico y además sin descanso, porque cuando parecía que estaba todo solucionado, pues se rayaba otro foco y los medios aquí intentando hacer lo que podían, pero la verdad es que fue muy, muy, muy complicado. Hasta la madrugada, bueno, que respiramos un poco, fue muy complicado, la verdad. Y luego lo que han comentado ustedes, que somos fronterizos con Toledo y con Ávila, y lo de Ávila está muy, muy, muy cercano también a nuestro municipio, porque en cuanto cambia el viento no cambia, salta, que estamos en una situación realmente que yo no la he conocido nunca.

[Miguel Ondarreta]

Acades, estamos hablando de prácticamente cuatro incendios activos en un radio de pocos kilómetros, de unos 50 kilómetros. ¿Cuántos habitantes tiene Villa del Prado?

[Belén Rodríguez (Alcaldesa de Villa del Prado)]

Correcto, Villa del Prado tiene 8.200 habitantes, lo que pasa que es una población, sobre todo la urbanización, muy de fin de semana y de verano, entonces bueno, pues hay que aumentarla o doblarla ahora en la época estival, doblar. Tenemos una población de unas 15 o 16 mil personas.

[Miguel Ondarreta]

Me imagino que la decisión de que se haya declarado la emergencia de interés nacional. Al menos ese es un respiro, porque las administraciones afortunadamente están trabajando todas en una, no ha habido divergencias y se están coordinando todos los esfuerzos para que se pongan allí en el foco donde más haya que luchar contra las llamas.

[Belén Rodríguez (Alcaldesa de Villa del Prado)]

Exactamente. Y la importancia de que los mandos entiendan la importancia que tiene tiene lo que está pasando y que por supuesto, como siempre decimos aquí todos ahora y con todos los medios que tenemos luchando contra lo terrible que es el fuego y desgraciadamente a veces que dices tú, por más medios que tenga, es que es incontrolable. Es que la impotencia que tienes es que sabes perfectamente que los medios están y que es incontrolable. Es muy difícil atajarlo y lo estamos viendo por toda España. No es solamente alcaldesa.

[Miguel Ondarreta]

Hablaba de algunos problemas que habían visto afectada la zona del polígono. Ha habido viviendas también que han resultado afectadas por el fuego.

[Belén Rodríguez (Alcaldesa de Villa del Prado)]

A ver sí. Lo que pasa que según vaya avanzando la mañana, yo tengo además una reunión ahora a las 9 y media en el centro de operaciones, que es donde hacemos balance del punto que partimos ahora por la mañana ni siquiera he podido visitar, porque claro, por la noche no me ha dado tiempo a visitar toda la zona afectada. Solo he visto lo que me ha ido pasando, los trabajadores que estaban apoyando y bueno, pues sí ha habido viviendas afectadas, sí que las ha habido. No sé al 100% creo que viviendas no se ha quemado ninguna, pero sí que han sido gravemente afectadas. Y en el polígono hay una empresa que está totalmente arrasada. Totalmente arrasada y no sé si las circundantes también han sufrido algún daño.

[Miguel Ondarreta]

Le vamos a dejar desde luego, porque tiene por delante una jornada muy complicada de trabajo y sobre todo si quiere trasladarle, aprovechando los micrófonos de Onda Cero, un mensaje a los vecinos y a las personas que están en la zona. ¿Qué mensaje les trasladaría hasta ahora?

[Belén Rodríguez (Alcaldesa de Villa del Prado)]

Pues a los vecinos en primer lugar agradecerles su comportamiento, tanto a todos los de la urbanización que siguen confinados, ya llevan dos días sin poder subir a sus casas, sin saber el estado que tienen, con un comportamiento envidiable y con una paciencia soportando y esperando que les podamos transmitir alguna información. Agradecimiento a todas las personas voluntarias que nos han ayudado por supuesto a trabajadores y a todos los medios de seguridad y extinción de incendios que han trabajado con nosotros y transmitirles que aunque no podemos levantar la guardia, Villa del Prado ahora mismo está controlado y que vamos a intentar atajar que nos puedan dejar salir y entrar, que ahora mismo tenemos muchos problemas en ese sentido de gente que se ha quedado fuera en Madrid en mostrar enseñado el carnero que no ha podido acceder a su municipio. Vamos a ver si eso lo podemos ir solucionando y que las personas que están de la urbanización puedan subir para arriba. Nosotros les vamos pasando información a todos los que están desplazados en el polideportivo y vamos a ver si a lo largo de la jornada las cosas vamos a normalizarlas y las vamos a ir organizando para ir poder avanzar en la solución de los problemas que todo el mundo mundo tiene.

[Miguel Ondarreta]

Alcaldesa de Villa del Prado Belén Rodríguez. Un fuerte abrazo y mucha suerte en las horas que tienen por delante. Un saludo.

[Belén Rodríguez (Alcaldesa de Villa del Prado)]

Muchas gracias. Un saludo.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, es la descripción de una alcaldesa que nos cuenta la información que tiene porque es muy cambiante como lo es la situación. Yo no sé si habéis visto las imágenes de las últimas horas en las que en cuestión de muy, muy pocos minutos se ve la velocidad voraz en la que avanza el fuego en una situación que parece que puede estar controlada, cruzando carreteras, devorándolo absolutamente todo y lo que demuestra es lo imprevisible que es. Sabemos que estábamos además en plena ola de calor y que el viento no estaba jugando tampoco a favor.

[Santiago Durá]

Javier Sí, es que el contexto climático es el que es. Venimos de unos días de unas altísimas temperaturas donde todo está muy caliente y donde como bien comentas, cualquier viento, cualquier incidente puede agravar una situación ya de por sí muy complicada. Simplemente pedir a los ciudadanos que en la medida de lo posible intenten mantener la calma y seguir las recomendaciones de las autoridades que son las que saben cómo actuar en estos momentos.

[Pilar Gómez]

María Bueno, sí, efectivamente. Es que lo característico de los incendios que hay en los últimos años es sobre todo esa virulencia y ese avance rapidísimo. Encima que el viento vaya a soplar durante todo el día tampoco va ayudar a la extinción o al control al control de esos fuegos en Madrid capital. Ya se olía esta mañana ya se olía el fuego. Ya se olía el humo. Sí, sí, sí. Y era una muestra de que estaba lejos de extinguirse. Yo creo que para el ciudadano resulta un poco frustrante que todos los veranos tengamos que estar asistiendo. Que hay cosas inevitables, sí, pero Pero que asistamos nuevamente a que se calcinen cientos de miles de hectáreas en España. El año pasado le tocó a Zamora y a León, este año le ha tocado a Almería, le ha tocado a Guadalajara, ahora a la Comunidad de Madrid, Aragón. Entonces yo creo que siempre se dice se apagan en invierno, pero no sé qué hacemos. Resulta que por ejemplo tendría que haber 14 aviones anfibios y hay 10 y tres de ellos estaban en el taller hasta hace unos días. Entonces bueno, resulta un poco frustrante que no se aumenten los medios y que bueno, en este caso sí que parece que está habiendo coordinación a pesar de esas reticencias iniciales del delegado de la Comunidad de Madrid.

[Miguel Ondarreta]

Tuvimos ahí unas unas horas, ahora comentamos porque queríamos primero actualizar. Ha ido un ten con ten. Al principio, a eso de las nueve de la noche, diez de la noche, publicaba un mensaje en la redes sociales con una carta la presidenta de la Comunidad de Madrid cuando estaba viendo ya que la evolución de los incendios empezaban a ser incontrolables y sólo por lo que tienen de simultáneos y elevaba a nivel 3 el nivel de la emergencia y esto implicaba ya pedirle al Gobierno central la declaración de emergencia a nivel nacional. Hubo una reticencia por parte del delegado del Gobierno, la Comunidad de Madrid, que prácticamente lo que decías que esto esto lleva su curso y había que justificarlo por lo menos en un párrafo, justificarlo cuando estaba todo rodeado de llamas. ¿Cómo sería la cosa? Que a las 2 horas el Ministro del Interior que había ido hasta el puesto de mando avanzado en Cenicientos, confirmaba que se iba a declarar esa zona el aviso, vamos, la emergencia nacional en estas zonas. Os quería preguntar de la voracidad que tiene el fuego, porque además los compañeros de la Sexta grabaron por ejemplo, como el incendio de Valdeiglesias comenzaba por la avería de un coche que comenzaba con unas pequeñas llamas rápidamente aquello iba mucho más y es que cruzó directamente el fuego de un lado a otro de la carretera y a partir de ahí el fuego fue totalmente incontrolable. En este caso ha sido la avería de un coche y se ha propagado con las consecuencias que estamos viendo, Pilar,

[Miguel Ángel Tobías]

decía María y tiene toda razón, sobre todo es esa sensación de que parece que nada cambia y por suerte este choque entre la Delegación del Gobierno y la presidenta Lloso espero que se quedase en lo de ayer y que eso sí que haya cambiado. Lo hemos visto en los incendios que ha habido hasta ahora, que ha habido una colaboración yo creo que buena entre las administraciones, hemos visto tanto con Juanma Moreno en Andalucía o con Mañueco, incluso con Paje, que no es de la devoción del presidente. Y espero, espero, porque yo ayer me temí que eso tampoco hubiera cambiado, que estuviéramos otra vez en la gresca política, porque es muy importante la prevención, es muy importante que esos planes que vimos que se anunciaban, ahora, hoy hay esa reunión en la que participa el presidente Sánchez, pero es que yo todavía recuerdo el verano pasado cómo se nos anunció un pacto de Estado que no sabemos nada de él, no se hicieron ni las reuniones pertinentes, cómo se habló de que iba a haber también una cumbre de comunidades autónomas aprovechando una de esas reuniones para hablar precisamente de cómo se puede mejorar la extinción de los incendios y tampoco se abordó ese tema. Y hay algo que es así y que ideológicamente algunos partidos niegan y es el cambio climático. Es evidente. Yo no me recuerdo salir y que me quemara el cuerpo. Y yo ahora sales a mediodía por Madrid y tú tienes esa sensación de que el sol abrasa y tienes esa sensación de que vienes de tu pueblo. Yo ayer de Guadalajara, donde siempre hacía un fresquito tremendo y bajas a 38 grados a las 8 de la tarde. Entonces ayer tú decías ¿Cómo se propaga tan rápido? Pues porque hace muchísimo calor, porque un simple chispazo de un coche quema todo, porque está todo muchísimo más seco y entonces la prevención tiene que ser aún mayor y el cambio climático no puede ser utilizado solo ideológicamente. Yo voy a llegar como el presidente Sánchez, a recordarnos que está muy bien que no lo recuerde, pero que se tomen medidas y se actúe, porque está ahí y a lo mejor hay que cambiar la forma de prevenir y la forma de tratar los incendios. Bueno, a lo mejor, no estoy segura.

[Santiago Durá]

Cuando hablas con los expertos en emergencias, todos vienen a coincidir en que la fase de respuesta durante una emergencia sigue siendo positiva, seguimos teniendo medios suficientes para poder tapar y abordar un incendio. Lo único que fallamos sigue siendo en la prevención y sobre todo en la concienciación de los ciudadanos de que por las circunstancias climáticas en las que que vivimos en los últimos años, los incendios y las catástrofes son de una magnitud muy importante Y por tanto hay que trasladar a los ciudadanos la necesidad de que piensen que podemos vivir este tipo de situaciones para que ellos tomen también las medidas pertinentes para evitar en la medida de lo posible este tipo de dramas.

[Pilar Gómez]

Yo creo que hay que dejarse de politiqueos y que en este caso, decía Pilar, es verdad que hasta ahora ahora ha habido una buena coordinación y que tiene que seguir habiéndola. El ciudadano no entiende las polémicas estériles cuando se están quemando sus bienes. Fíjate, es esa empresa que ha quedado arrasada, como decía la alcaldesa, que hemos oído ahora mismo qué tiene que estar pensando ese pobre hombre que ha perdido todo su negocio o esas personas que han visto sus casas también gravemente afectadas. Es que me parece un drama y ante los dramas hay que dejarse de.

[Miguel Ángel Tobías]

Es que además en el caso este del politiqueo, el delegado del gobierno no era quien nadie para ponerse a cuestionar si había que pedir un informe o cómo tenías que detallar o explicar, porque el ministro iba para allá, el ministro estaba allí, estaba viendo lo que ocurría. Y además hay que recordar el año pasado cuando hubo los grandes incendios en Castilla y León, cuando se sube en Extremadura. ¿Es que de lo que se quejaban los presidentes autonómicos en cuanto a la coordinación era de eso, del exceso de burocrac muera, tienes que mandarme un mail diciéndome que el avión tiene que venir, a qué hora, cuándo? Y decían, hombre, perdona, es que tengo a la gente que se está yendo, que se está quemando todo, que hay vidas en riesgo y a lo mejor en ese momento la burocracia tiene que funcionar a base de teléfono, tienes que llamar y decir venga, adelante y luego ya hacemos los papeles.

[Santiago Durá]

Los políticos siempre acaban teniendo la tentación cuando hay que distribuir las responsabilidades sobre los daños, porque al final no es plato de buen gusto para ningún responsable político decir la culpa de que se le haya quemado usted la fábrica es mía. Esa tentación de diluir las responsabilidades y echar la culpa hacia el gobierno central o hacia el alcalde de turno sigue estando ahí. Yo creo que la única forma de evitar entrar en este tipo de politiqueos, como los estáis llamando aquí, es que haya un mecanismo por el cual se unifique automáticamente, llegado cierto punto, automáticamente, así evitamos burocracias. Quién debe hacerse cargo de la gestión de la emergencia.

[Miguel Ángel Tobías]

Pero los niveles de emergencia ya está establecido. Por eso ayer era cuando a partir que además eso de la DANA fue el gran debate, a partir de un nivel 3 de emergencia ya es el Gobierno el que tiene que gestionar y además lo deja súper claro que de ahí en la DANA hubo ese debate. Cuando afecta más de una comunidad autónoma ya tiene que coordinar el Gobierno. Ayer estábamos hablando que estábamos con el incendio de Castilla y León en Ávila y con el incendio de Madrid y entonces en ese momento es cuando tú dices oye, tengo que coordinar porque estos incendios es vimos casi Madrid y Guadalajara

[Santiago Durá]

o bien lo puede pedir el responsable autonómico.

[Miguel Ángel Tobías]

Claro, pero que en el momento. Eso es, pero que en el momento en que tú subes el nivel tiene que hacerlo. Si tú dices ya Hay un nivel 3 tienes que hacerlo.

[Pilar Gómez]

Ahora si quieren ayuda que la pidan. Hemos añadido que la justifiquen.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, afortunadamente estamos viendo que en este caso yo decía además que algo bueno tiene que tener también que el próximo año sea año electoral, que es el momento en el que todas las administraciones tienen que demostrar en los meses previos que están para quienes les votan, para la gente, para demostrar que saben gestionar y este verano desde luego tienen una tarea muy muy complicada y tienen que demostrar que son buenos gestores porque entre otras cosas se juegan su comunidad y su continuidad en los próximos años. Creo que puedo saludar a los al alcalde del Tiemblo, Arturo Varas, que nos puede atender en la provincia vecina, aquí en la Comunidad de Madrid, en Ávila, donde creo que también el fuego está dejando una huella tremenda y también había los últimos datos, creo que teníamos unas mil quinientas personas que habían tenido que ser desalojadas de varios municipios. Alcalde, ¿Qué tal? Buenos días.

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

Bueno, buenos días, por decir algo, porque la verdad es que ha sido el último día ha sido catastrófico, nefasto y muy cruel y muy duro con mi pueblo.

[Miguel Ondarreta]

¿Alcalde, cuéntenos cómo están ahora mismo las cosas allí en el Tiemblo?

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

Bueno, pues estamos en un momento muy crítico porque ha amanecido hace un momento y tenemos que empezar a valorar los daños que tenemos, los que hemos sufrido. Y después esta noche, que ha sido una noche que parecía de película de

[David García Carrera]

terror,

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

nos gustaría a ver si podemos asimilar este pueblo nuevo que nos viene, una vez que hemos dejado el maravilloso pueblo que teníamos y ver los daños que tenemos. Es lo que tenemos que hacer ahora.

[Miguel Ondarreta]

Ahora mismo los vecinos del Tiemblo están en sus casas, han sido desalojados. ¿Cuál es la situación?

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

Bueno, hay una concentración de humo tremenda, con lo cual intentamos que los vecinos se conciencien, estén confinados en casa, que no salgan de sus casas lo mínimo posible, por lo menos hasta que este humo suba, que intuimos que sobre las 12 se podría conseguir que subiera el humo por la climatología. Entonces, sí es verdad que se han desalojado durante la tarde noche de ayer. Pues alrededor de 1200, 1300 personas, calculo. Calculo porque es muy complicado. Yo estaba desalojando por un lado y no podía ver lo que se desalojaba por otro, pero calculamos una 1200, 230 personas.

[Miguel Ondarreta]

Estamos hablando del incendio que se declaraba el pasado miércoles, empezaba en Burgoondo. Y es una zona, para el que no conozca, de un altísimo interés ecológico. Es una zona. Estamos en pleno verano, hay campings, hay entornos rurales en los que la gente va a alejarse de sitios más incómodos de las grandes ciudades. Y hemos visto, alcalde, imágenes tremendas de algún camping ardiendo.

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

Pues sí, evidentemente siempre presumimos los tembleños de tener una zona privilegiada, una zona que es un pulmón para Castilla y León, con una de las masas forestales más importantes de Castilla. Yo me gusta también presumir de mi pueblo y decir que de aquí respiramos todos, y como tal, siempre he mantenido que es fundamental el respeto a nuestro ecosistema, a nuestro monte, a nuestro castañar, y así ha sido hasta ahora. Yo creo que todas las personas estaban súper concienciadas de que el monte es nuestro, es de todos, que nos ayuda a respirar, nos ayuda a hacer de todo lo que queramos, podemos vivir en la naturaleza viva. Y hoy yo creo que se ha truncado gran parte de la ilusión de todos.

[Miguel Ondarreta]

¿Dónde están las mayores complicaciones a esta hora? Para la gente que esté allí en la zona, para los familiares que tengan a gente ahí en el entorno de la provincia de Ávila, ¿Dónde están las mayores dificultades ahora mismo?

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

Bueno, las mayores dificultades partiendo del humo, que está muy condensado en la zona y es nocivo, habría que llevar mascarilla que tenga que salir por imperiosa necesidad. Pues se ha cortado la carretera que llega a Cebreros, con lo cual impide que vecinos que estaban allí. Hubo que ir con bastantes vecinos que fueron a Cebreros, a Barraco, Ávila. Pues esas dos carreteras, la 423 y la de Cebreros, están cerradas. Entonces sí que tienen problemas para volver. Me han llamado varios oye, ¿Qué hacemos? Digo, es que no lo sé. No es una cosa del ayuntamiento, es una cosa que está el humo muy concentrado en el Tiemblo y la gente del Tiemblo tiene que estar confinada en rojo, no puedes estar entrando y saliendo porque provocarías más de un problema seguramente respiratorio.

[Miguel Ondarreta]

Y en cuanto al Valle de Hiruelas, parece que ha sido también seriamente afectado.

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

Bueno, el Valle de Iruelas es una de las joyas de nuestra corona. Y bueno, ya estaba allí. Precisamente yo estuve por la tarde, sobre las 5 de la tarde, en el puesto de mandos que estaban en Navaluenga, y de ahí nos dijeron que intentáramos cortar la crecida del incendio en el Valle Velas, querido por todo el mundo. Es una zona natural, la reserva natural, y tiene la garganta más bonita del mundo. La verdad es que pasar por esa garganta es diferente, es vida, es algo que te ayuda a crecer espiritualmente, es algo distinto. Y verla cómo pasó, una mano negativa, una mano dañina, dolorosa, pero como un velo fue visto y no visto, la verdad es que nos quedamos todos sorprendidos. Y que se calcinó en. Yo no sé si llegaría 20 minutos. Una reserva grande, una reserva que tiene mucha longitud y tiene mucha anchura. Pues es que no sabía lo que estaba pasando. Las llamas crecían y volaban, era increíble. Entonces nos dijeron ya los mandos que nos fuéramos a intentar a proteger el templo a la cuerda del monte. Entonces la Protección Civil, que ha estado magnífico, magnífico. La verdad que trabajan genial los distintos cuerpos de bomberos, la policía Local, la Guardia Civil, los policías nacionales, el cuerpo de policías locales de Ávila, en fin, ha habido tanta gente intentando apagar este fuego tan nefasto que hemos tenido tanta gente organizando colocando, ordenando, intentando que todo saliera como todos queríamos y fue imposible el fuego. La verdad es que siempre he dicho que el fuego y el agua son imparables y nos lo han demostrado hace poco con las danas el agua y nos lo ha demostrado ayer con el fuego tan temible. Nosotros siempre lo llevamos en la cabeza porque hace años hubo un fuego muy importante en el Tiemblo y ha tenido secuelas hasta ahora y este fuego de hoy va a tener secuelas hasta que lo vea los que seguramente nosotros no lo veamos.

[Miguel Ondarreta]

Alcalde, me imagino que todavía es pronto para saber las consecuencias, algunas las está usted escribiendo con el dramatismo y con la crudeza de lo que deja un incendio como este, pero afortunadamente la parte buena, obviamente no ha habido daños personales, pero tienen constancia de que han ardido, ¿Hay viviendas afectadas?

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

Bueno, yo entiendo que sí, me gustaría entender que no, pero el fuego ha sido muy duro, muy agresivo. Yo he visto, sin querer verlo, pero he visto llamas por encima de viviendas, entonces yo estaba más con las personas y prefería no verlo, pero se me ha grabado y seguramente alguna vivienda esté tocada. Es verdad que hay que valorarlo, es verdad que hay que tranquilizarse un poco. Yo llevo toda la noche sin parar y me gustaría descansar un poquito, a ver, tomarme un vasito de leche, descansar, relajarme y empezar a ver qué daños tiene mi pueblo.

[Miguel Ondarreta]

Pues le vamos a ayudar, le vamos a dejar ya para que vaya a descansar, que merecido lo tiene. Simplemente en 15 segundos le quiere trasladar y así se quita llamadas que pueda recibir un mensaje a sus vecinos del Tiemblo, un mensaje sobre todo de esperanza, de lo que tienen por debajo, porque afortunadamente las administraciones ahora mismo están trabajando conjuntamente, sobre todo por lo que hemos visto en el pasado. ¿Qué mensaje les quiere trasladar a sus vecinos?

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

Bueno, pues yo les digo lo de siempre, a mí me gusta mucho que el pueblo del tiempo sea un pueblo unido y tenemos que demostrar ahora más que nunca que somos un pueblo unido. Si no nos unimos y luchamos por nuestro aire, nuestro oxígeno, nuestro respirador y nuestras ideas de avanzar con nuestro medio ambiente, nuestro mundo sostenible del que todos presumimos, en fin, nuestro castañar. Esperemos que se pueda salvar estar todos los medios trabajando para ello. Y yo confío en que sí, pues que pongamos todos un poquito de nuestro lado para volver a tener este monte tan envidiable que tenemos y que el fuego de una forma injusta, nos ha quitado.

[Miguel Ondarreta]

Arturo Varas, alcalde del Tiemblo, un fuerte abrazo y mucho ánimo para usted y para los vecinos.

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

Muchísimas gracias. Un saludo.

[Miguel Ondarreta]

Buenos días. Hemos llegado a las 9 y 7. 8 y 7 en Canarias. Vamos a hacer un alto y avanzamos y hablamos de otros temas que están también en la agenda de la actualidad de este día tan complicado y tan marcado por el fuego.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Más de uno.

[Rubén]

¿Que? ¿Qué?

[Miguel Ondarreta]

9.11. 8.11 en Canarias. Aquí seguimos en tertulia Más de uno con María Daván, con Pilar Gómez y con Javier Portillo. Oye, ¿Visteis la entrevista ayer al expresidente del Gobierno? Menudas preguntas que hago. 40 minutos de entrevista.

[Pilar Gómez]

¿Qué necesidad?

[Santiago Durá]

La vimos, la vimos.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, ¿Cómo lo resumiríais? Vamos, hoy me ha costado. Yo no he encontrado ni ningún artículo, ninguna editorial que diga o que concluya que en algo ha salido ganando el expresidente del Gobierno por haber ido a esta entrevista y por haber dado cero explicaciones.

[Pilar Gómez]

Yo creo que esa es la primera cuestión que hay que ¿Por qué ha hecho esta entrevista? Ahora, algunos dicen que fue presionado por Moncloa para que diera algún tipo de justificación, pero no tiene ningún sentido y no sé hasta qué punto es bueno incluso para su situación procesal. Yo creo que ayer hubo mucho relato, pero hubo poco dato que aportara luz sobre todas las incógnitas que hay en torno a su actuación en este caso. Lo de las joyas, para empezar, es ya de broma decir que es un regalo de cortesía sin afán patrimonial. ¿Qué pasa, que ahora vamos a incluir en el IRPF una casilla que ponga sin afán patrimonial y luego no, no, es que me dan hasta alergia? Hombre, te dan hasta alergia, pero tienes joyas por valor de 1,3 millones. Y veremos si no valen más, porque la fiscalía le ha pedido al juez

[Santiago Durá]

que él ya dijo ayer que no valían eso, pero él iba por la baja.

[Miguel Ondarreta]

Él dijo que iba a ir mucho menos, pero lo que la fiscalía sospecha es que vayan más por arriba de ese millón trescientos mil euros. Dejadme escuchar dos fragmentos para el que no haya tenido oportunidad de seguir en su integridad, que no lo vamos a hacer aquí, pero miren, en 13 segundos se van a hacer una idea Porque lo que hizo el expresidente del Gobierno fue negarlo todo. Fue negar, entre otras cosas, todo lo que dijo en la Audiencia Nacional su amigo julio Martínez Martínez sobre su papel que tuvo el otro dice que relevante, en conseguir el rescate de PlusUltra. Bueno, pues el expresidente del Gobierno negó eso. Ni contratos, dijo, ni sociedades offshore, ni conversaciones con nadie en la SEPI, ni el Gobierno que nunca supo nada.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Evidentemente nunca, ni tuve intención ni participé en ninguna sociedad. Es que no hablé con nadie del rescate de plusultra. Niego totalmente. Yo no sabía lo que iba a hacer el consejo de la SEPI. Le he dicho que no, no y

[Miguel Ondarreta]

no, no y no. Negó también que hubiese utilizado a sus hijas como testaferros. Y hablaba María del capítulo de las joyas es quizás el que más expectación iba de parar porque no había dicho nada, solamente los entornos y los pseudoportavoces que aparecían dando informaciones que después tenían que corregir. Ayer hablaba por primera vez, tampoco lo había hecho delante del juez Calama, que eso es lo que también se comentaba en las últimas horas de qué efecto va a tener esto en el propio juez, que las primeras explicaciones o aclaraciones sobre las joyas las den una televisión, una entrevista y no lo haga en la sede de la Audiencia Nacional. Pues sobre las joyas, esto es lo que dijo el expresidente del Gobierno.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Esta es una historia sin intención, sin afán patrimonial, es un regalo de cortesía personal de hace muchos años. Ni tenían uso ni destino. Es así, es así, es la verdad. Más allá, insisto, obviamente, imagínese todo lo que ha supuesto para mí este tema, que es para mí gente que me conoce. Yo no tengo ninguna relación con una joyería, Es así de claro.

[Miguel Ondarreta]

A mí la parte esa de que nunca voy a una joyería, eso sí que me descoloco un poco, lo reconozco. Pero Pilar, ¿Cómo has visto la entrevista?

[Miguel Ángel Tobías]

A ver, en la parte de las joyas, cuando dice nunca tuvieron destino, hay una cosa, se la regalaron hace mucho tiempo y las joyas sí tenían un destino, una caja fuerte que además los investigadores les costó encontrar y que recuerdo que Gertrudes, la secretaria, no quería abrir ni muerta. Quizá sí que sabían perfectamente que unas joyas por valor, vamos a quedarnos con el valor de la primera tasación de Ansorena a raíz del juez ese, 1,3 millones. Entonces, ¿Qué le lleva a Zapatero a hacer esta entrevista? Bueno, pues que se han cumplido dos meses desde que él dijo que iba a explicarle al juez las joyas, que no había salido después de ese vídeo, justo después cuando fue imputado, donde nos dijo a todos los españoles que iba a dar explicaciones y que tiene a un gobierno y un partido sosteniéndole mucha gente del partido a regañadientes, y que necesitaba hacer esta entrevista donde no ha aportado nada ni ha dicho nada nuevo judicialmente al juez Calama no le sirve para nada. Porque es que ¿Qué ha dicho Zapatero? Nada, no ha dicho nada.

[Santiago Durá]

Ha dicho único admitir que efectivamente las joyas son de un regalo de un país cuyo

[Miguel Ángel Tobías]

regalo que ni era consciente, intentar todo el rato la vía esta de la prescripción del delito situ en unas fechas donde se pueda haber ya prescrito el delito. Pero realmente Zapatero no ha aportado absolutamente nada, se ha indignado mucho y ha hecho una entrevista para los suyos y para que el presidente del Gobierno y el Partido Socialista no se sonrojen cada vez que tienen que seguir defendiéndolo. Al menos que los periodistas no les podamos oiga, es que este señor lleva 60 días sin dar una sola explicación. Esto no es una explicación, pero al menos salir públicamente en lo judicial no sirve para nada. Y luego creíble. Para mí esta cosa de la joyería no es, porque es crear ese retrato. Si yo soy ese señor raso campechano que me tenía en el que me conoce, yo por Dios, si era una joyería. Si uno va a una joyería y paga, no hay ningún problema. Y dos, si uno tiene 1,3 millones de joyas, simplemente hay que declararlas en el momento en que se las regalaron. Da igual si fue hace un siglo, tres siglos, y ya luego el afán que tenga usted con ellas me da igual. Pero es que no han aparecido en una sola declaración suya de la regla.

[Santiago Durá]

Yo creo que el expresidente del Gobierno, el señor Zapatero, cedió ayer a la presión que ha ido soportando en los últimos meses por parte del Gobierno para que, como bien decís, diera algún tipo de explicación y pudiera salvar la cara ante la parroquia socialista. Pero creo que lo que hizo ayer fue echarse piedras a la mochila. Yo creo que no. Haber resuelto el asunto de las joyas, haber admitido y sobre todo una cosa. Cosa que además lo reflexionaba Jabois esta mañana en su columna en El País, no entender bien la diferencia de cuando una persona ejerce influencia o no. Yo creo que si un expresidente del Gobierno se comunica con un vicepresidente de un banco para que atienda la petición de rescate o de financiación de una compañía que es cliente de una consultora para la que él es consultor, si él no entiende que eso puede ser influencia, él dice que vamos a llegar a la locura de que se considere delito poner en contacto a una persona con otra. Pero cuando se es expresidente del Gobierno, sí eso supone una influencia. Y me parece sorprendente que el expresidente Zapatero no sea consciente de eso.

[Pilar Gómez]

Es que yo creo que vamos avanzando. Para empezar, vamos avanzando en el caso. No quiero decir que te esté quitando

[Manu]

la dirección del programa.

[Agustín Alcalá]

Ya

[Pilar Gómez]

para empezar, al juez mismo le dijo que entre 7 y 10 días, os recuerdo, iba a presentar una justificación sobre de dónde venían esas joyas. Han pasado hoy creo que hace 37 días y no hay ningún tipo de explicación. Es curioso también cuando le preguntaron por el Código de Buen Gobierno, Oiga, es que usted aprobó un Código de Buen

[Santiago Durá]

Gobierno,

[Pilar Gómez]

el propio Gobierno, Y dice, bueno, eso es interpretable. Digo, claro, como el concepto de nación española, que era discutible según él. Luego dice que él siempre ha mantenido que no hay ninguna prueba y que no hay nada que le incrimine. El problema es que, como decía que íbamos avanzando, íbamos avanzando porque julio Martínez y Los directivos de PlusUltra sí que están aportando pruebas al juez y ese puede ser ya el paso definitivo. Y luego vamos a comió con los directivos de plusultra, intercedió por ellos a un directivo del Santander, se supone que les comunicó que se iba a acceder, que se iba a dar el rescate antes incluso de que se aprobara por el Consejo de Ministros, cobró de ellos y resulta que no ha intercedido ni ha cobrado. Pero vamos a ver, no es creíble. No es creíble.

[Miguel Ángel Tobías]

Hay una cosa que a mí me chocaba escuchándole, porque él negaba todo. Es verdad. No sólo con las facturas que aporta el directivo de plusulta, el presidente que ha detallado y detalla cada factura o la declaración de julio, sino ya la propia investigación, los agentes de la UDE ya habían encontrado ese rastro al margen de la agenda también esas transacciones. Pero hay una declaración que él hace que a mí me llama muchísimo la atención sobre la comida. Cuando le preguntan ¿Pero usted comió para celebrar el rescate? Y dice, bueno, para nada hablamos de eso tal. Dice la comida sí que de debió producirse. Como sí que debió producirse.

[Miguel Ondarreta]

La comida, si no recuerdo mal, es del año 2024. Eso es bastante posterior, pero sí que debió producirse.

[Rubén]

Dice.

[Miguel Ángel Tobías]

A ver, es que es como la directora de la Guardia Civil. No recuerdo si me he reunido dos o tres veces. De verdad, no sabemos si que debió producirse o se produjo o no, porque

[Pilar Gómez]

me lo dijo Gertrudis, que lo tienen.

[Miguel Ángel Tobías]

Sí que debían producirse. ¿Tú sabes si has ido a comer o no has ido a comer?

[Santiago Durá]

Además, la fuga de información del rescate de plusultra se produjo. Es que la ha reconocido la vicepresidenta Gesen sí que admitió que hubo una fuga y que se conoció y trascendió que se iba a rescatar a Plusulta antes de que se tomara la decisión. Por tanto, me sorprende que el presidente Zapatero ponga grito en el cielo cuando diga que él no intercedió, porque al final indicios hay. Y que esa fuga se produjera pone la pista de este asunto.

[Pilar Gómez]

Aldama ha ido incluso más lejos y lo que ha dicho es que no cobró un 1%, o sea, que no cobró lo que se dice que cobró, sino que cobró. Bueno, yo ayer le escuché que cobró el 10. Que cobró 10 millones de euros en una cuenta en Panamá. Esto ya no se sabe si es ya. Quizá ahí sí que faltan pruebas. Pero lo que yo. Yo creo que hay muchísimos indicios ya de que efectivamente este señor cobró por interceder en el rescate de Aireuropa de Plusultra.

[Miguel Ángel Tobías]

Además, si tú ves, el Zapatero, primero de la comisión del Senado, tenía una salida clara. Él siempre negó que fuera un lobista. Y cuando se le pero usted lo que hace es una labor de aconsejar eso, el propio Zapatero lo negaba porque veía como que ser lobista. Estas cosas son de Aznar y de Felipe González, que son unos fascistas.

[Santiago Durá]

Quien, por cierto, perdona que haga la introducción, Pilar, a quien dio un sonro tortazo al decirle que el presidente Zapatero sí sabrá lo que es una sociedad offshore, que él sí que no lo sabe.

[Miguel Ondarreta]

Vamos a escuchar ese fragmento. No sé si podemos escuchar al expresidente del Gobierno cuando le preguntaron precisamente por dardo contra dardo, lo que dijo

[Paloma Gallego]

en

[Miguel Ondarreta]

su día Felipe González y la respuesta que daba ayer el propio.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Bueno, él sabrá de eso, quizá. Yo desde luego no sé. Y por tanto en eso le doy la razón. Nunca he pensado en offshore, nunca he mirado lo que es un offshor y por tanto, efectivamente no puedo hacer un offshore.

[Miguel Ángel Tobías]

No, pero esa es la parte política. Está claro que se la debía y se la devolvió, porque Felipe González fue el que hizo esa broma de sorna de como si no tuviera capacidad, pero

[Miguel Ondarreta]

a la vez capacidad de no tener capacidad de no saber montarla.

[Miguel Ángel Tobías]

Eso es. Pero al margen de eso, es que Zapatero podía haber dicho desde el principio, si él hace una actividad de asesoramiento legal, eso está reconocido y eso se puede hacer. Tú lo declaras y dices, yo hago una actividad de asesoramiento legal. Lo que no puede uno es cobrar comisiones de una forma que no está nada regulado. Y luego se ve a cambio, a ver las agendas, cuando él pone el grito en el cielo, todo este striptease que se ha hecho de mis comunicaciones,

[Miguel Ondarreta]

dos años completos, dijo.

[Miguel Ángel Tobías]

Sí, bueno, las pidió su abogado, que eso se le olvida siempre contarlo. Fue su abogado el que le pidió al juez que en la causa estuviera todo lo que se había incautado, todo lo que había. Y claro, si el abogado de Zapatero lo tiene, las partes lo tienen. Si las partes lo tienen, pues ya luego cada periodista discrimina lo que quiere o no publicar. A mí me da igual cuántas veces.

[Miguel Ondarreta]

Yo ahí entiendo que a mí me da igual que tenga cita para tocarse las cejas o lo que quiera. Creo que hay una cierta intimidad y

[Miguel Ángel Tobías]

hay que preservar, pero que eso ya va como cada uno ejercemos nuestra profesión de tal, pero que esto no va de. Porque a Zapatero entonces se ha hecho público o no se ha hecho público porque lo ha pedido tu abogado. Y en esas agendas luego hay una parte muy importante, es que Zapatero contacta con yo contea hasta con 12 ministros, es decir, Gertrudis con este ministro, con otro ministro, reuniones en Moncloa con tres y cuatro ministros.

[Santiago Durá]

Y eso puede dar a entender el hecho de que retomando el capítulo de la influencia, sabiendo que se podría comentar que el expresidente Zapatero tenía tal facilidad de acceso a tan destacados miembros del Ejecutivo, eso puede dar a pensar que quien coge el teléfono a José Luis Rodríguez Zapatero en cierta medida puede estar hablando con el Gobierno. Por tanto, es un elemento más de prueba que permite sostener que Zapatero sí que estaba realizando influencias para probablemente sus clientes.

[Pilar Gómez]

Bueno, aquí la duda era si julio Martínez iba a tirar de la manta ahora y yo creo que lo que no quiere jugar en este caso es el papel de pagafantas de no comerse él todo el marrón de este caso. Entonces, claro, ayer Zapatero sí que no quiso entrar en estas delaciones, por decirlo

[Miguel Ondarreta]

así, en estas estrategias de defensa de relaciones personales.

[Pilar Gómez]

Pero claro, es curiosa la no va conmigo ni con mi código de conducta a renegar de mi amistad con Julito Martínez. Hombre, que lo que vamos sabiendo, mucho código ético parece que no ha habido. Vamos a bajarnos ya del pedestal del faro de la superioridad moral.

[Miguel Ángel Tobías]

Es que esa entrevista él la hace. Que además a mí me encantaba en ese momento cuando se indignaba todo el rato, que era como. Bueno, no sé, un enfado. ¿Por qué? Porque Zapatero ayer, aparte de tener que hablar para los suyos, aparte de poder dar una coartada al Gobierno y al PSOE para seguir manteniendo el apoyo, que a mí me parece suicida, necesitaba también reivindicarse como ese faro moral, el hacer ver. Bueno, si nosotros somos las. Teníamos las joyas con las de la familia como. Bueno, perdón. Hay una diferencia evidente. Además Zapatero hablaba de unas joyas y yo quiero recordar que cuando hoy en Arreglo 14 hemos vuelto a retomar con una galería, todas las que puedes ver es que hay 103 piezas y no sólo hay ese collar, que es el que nos hemos quedado todos en la imagen, ¿No? Yo recuerdo cuando vino la tasa de pendientes de no sé cuántos zafiros, pulseras de no sé cuánto, brazaletes de no sé qué. ¿Es decir, oye, pues para ser algo que se te había olvidado, hija mía, qué cacho bolsa te tenía que haber dado el jeque o quien te lo diera, no sé, hace mucho tiempo o te las han ido a lo largo del tiempo? Es que estamos hablando de ciento y pico piezas, ¿Vale? Algunas eran de su herencia personal, un reloj, pero de las gordotas no había solo un collar Oye, me han dado un collar que a mí no se me hubiera olvidado en ningún caso. Pero no te han dado mucho más que un collar.

[Miguel Ondarreta]

Publicabais en artículo 14, que hacía referencia María a la declaración de julio Martínez Martínez, que hay quien decí bueno, pues contad. No contó tanto. Un día antes ya había mandado ese escrito de seis páginas en el que le situaba en el centro de la operación de la mediación para conseguir el rescate. Pero contabais ayer y publicabais un artículo 14 que quizás estaba un poco nervioso también en esa declaración y que ya iba a colaborar con el magistrado por escrito, ampliando la información de papel que pudo tener.

[Miguel Ángel Tobías]

Él hablo también, traslada las fuentes al artículo 14, él hablo de la parte de PDVSA, que es esa otra parte que estamos viendo del petróleo, pues de los famosos negocios también con el oro. Y luego es muy verdad que sí que se han emplazado a que habrá, esto lo vimos con Aldama, irá bien una declaración, tendrás que ir aportando pruebas, es decir, Julito tendrá que si quiere llegar a un acuerdo o julio Martínez tendrá que ir aportando pruebas y documentos que a la fiscalía le den la seguridad de que es un colaborador que puede aportar algo a la causa. Y luego tienes en el otro lado que él puede ir más por el camino de Aldama. A mí me parece que claramente la estrategia hasta ahora de zapatos es la estrategia Ábalos, la negación e ir a anular la causa. Yo recuerdo cómo Ha acabado el señor Ábalos en el primer juicio, 24 años de condena.

[Santiago Durá]

Yo creo que la instrucción de este asunto se va a dilatar mucho en el tiempo. Yo creo que solo el gobierno lo sabe y juegan con eso. Por eso yo creo que también el presidente Zapatero salió a negar todo y a intentar conducir a la nulidad de la pruebas. Pero a mí lo que más me llamó la atención, uno de los aspectos que más me llamó la atención de su entrevista ayer, fue lo mucho que se ofendió cuando se le mencionó a sus hijas y el papel que pueda tener la empresa de sus hijas en todo este entramado. Porque yo creo que él, por lo que se le vio, sí que lamenta o sí que le duele y sufre que sus hijas se estén viendo involucradas en todo esto. De hecho, por algún miembro del gobierno con el que yo he tenido la oportunidad de conversar al respecto. Sí que se le apunta, sí que se le afe al propio Zapatero haber involucrado a sus hijas en volado.

[Pilar Gómez]

Tú dices que se va a dilatar en el tiempo y que el Gobierno juega. Y que el Gobierno juega con eso. Pero que se vaya a dilatar no quiere decir que no vayan a salir incluso cosas peores. Entonces yo creo que todo esto

[Paula Domínguez]

no

[Pilar Gómez]

va a jugar a favor del Gobierno en ningún caso. Y luego también se me olvidó,

[Javier Ruiz]

al

[Miguel Ondarreta]

hilo de esto que hoy leíamos también repasando la prensa, las reacciones que ha habido, ahora os pregunto por la oposición y demás, que ya os podéis imaginar lo que dicen después de haber visto la entrevista, pero dentro del propio Partido Socialista y dentro del Gobierno. Y leíamos todo tipo de declaraciones. Algunos decían, bueno, toman oxígeno, muy creíble. Bueno, sí, en lo oficial. Luego vemos ahí que dicen, por ejemplo, que ha dejado un sabor agridulce, que no ha convencido, que incluso había ayer en el Congreso de los Diputados, donde me han contado que estaba la gente en el pleno, que parecía el día de los transistores, todos pegados al móvil siguiendo la entrevista que decían. ¿Pero qué sentido tenía esta entrevista? Mucho se lo preguntaba. No sé si habéis tenido oportunidad de hablar con miembros del Partido Social. ¿Qué sabor les ha dejado este paso, estas declaraciones públicas, esta entrevista en Televisión Española?

[Santiago Durá]

Bueno, en el Partido Socialista empiezan a preocuparse mucho sobre el efecto que pueda provocar en unas islas tan históricas el caso Zapatero. Al final el presidente Zapatero se ha convertido en todo un referente, se ha convertido en el faro ideológico del partido. Incluso se ha convertido un poco en la leyenda, en el mito que permite a una organización política contarse su historia a sí misma para poder perpetuarse. Nosotros fuimos quienes dimos los derechos, permitimos casar a homosexuales, etc. Y creo que su caída puede hacer un daño tremendo al partido en los próximos años. Quizá no son muy conscientes hoy día, pero yo he hablado con algunos diputados y con algunos dirigentes del partido y sí que temen que si se cae Zapatero, el partido es muy difícil de recuperar porque quedará manchado para muchísimos años. Y porque creen que será realmente complicado poder construir una narrativa épica citando héroes como puede ser para ello Zapatero, porque siempre será el de las joyas y quién sabe lo que acabe dictaminando el juez Calama cuando tenga una resolución.

[Miguel Ángel Tobías]

Está claro que es un proceso alargo porque está la Audiencia Nacional y en la Audiencia Nacional todos los procesos son muy alargos, simplemente ya por el gran atasco que tienen.

[Miguel Ondarreta]

Eso le recomendaban a Ábalos, lo de renunciar a su escaño. Vete a la ventanilla de la Audiencia que por lo menos, oye, igual al final te condena, pero por lo menos

[Pilar Gómez]

no instruye mucho y va más rápido,

[Miguel Ángel Tobías]

por lo menos en los próximos 10 años. Pero en el PSOE yo con la gente que te estaba. Lo que te dicen es no se entiende ¿Por qué? Porque necesitábamos que saliese. Pero para aclarar algo. Entonces esto él decía Zapatero, yo no pido una cuestión de fe. Sí está pidiendo una cuestión de fe. Una cuestión de fe porque no ha podido desmentir nada de lo que se le acusaba con una prueba o con algo, porque él todo el rato decía no, tienen que probar las cosas, pero no nos vale esa cuestión de fe. Y al Partido Socialista no le vale tampoco, digo yo, con la gente que he testado no le vale esa cuestión de fe en el Gobierno. Es que Sánchez no se puede permitir distanciarse de Zapatero. Y Sánchez yo creo que por lo que contaban en la propia Moncloa con la directora de la Guardia Civil, con todas las distancias que tiene el caso, pero que ya era muy difícil mantenerla en el cargo porque es una institución jerárquica, porque hay un malestar tremendo interno y decí no, es que se acabó, esto es un cortafuegos, lo publicaba Q en El País hace un mes. Se acabó la órdenes. A partir de ahora aquí no cae nadie. Es decir, ¿Alguien piensa que Zapatero no debería haber dejado la militancia con una imputación? Se le hizo, con Ábalos se hizo. Entonces lo que pasa que ahora la decisión es intentar escapar e ir hacia adelante. Hacia adelante, hasta lo que esto llegue.

[Santiago Durá]

Muchos socialistas que no entran porque con Ábalos se procedió como se procedió y con Santos Cerdán, a quienes se despojó de militancia enseguida y a quienes se le hizo casi una humillación pública. ¿Y por qué el caso del expresidente Zapatero, que sigue siendo militante, no es el mismo? Entonces eso en el partido, sobre todo en las bases, en las capas más bajas de la formación, sí que está molestando mucho.

[Pilar Gómez]

Es que Ábalos ya ha dicho desde la cárcel que ha habido una doble vara de medir. Es que se le podía haber abierto como mínimo un expediente que se puede prolongar en el tiempo, estas cosas que suelen hacer también los partidos. Pero es que no se ha hecho absolutamente nada más allá de respaldarle esto me parece. Y luego estos días oyendo declaraciones el otro día Diana Morán con la historia esta, es que el gobierno Feijóo va a hacer unos gobiernos como Hitler o María Jesús Montero de. ¿No, claro, es que lo de Julito es una estrategia de defensa que a ver, bueno, y sí, claro, una estrategia de defensa, pero entonces usted qué quiere? ¿Que la gente no colabore con la justicia? ¿Está apoyando usted que encima la SEPI, que es la que concedió la ayuda Plus Ultra, dependía de usted? Y usted me está diciendo que en vez de querer aclarar el caso, esa

[Santiago Durá]

orden que efectivamente se ha dado desde el núcleo duro del presidente del Gobierno para poner un cortafuegos de no se entregan más cabezas, yo creo que obedece a que este tanto el número de testas que están marcadas y que están señaladas con posibles escándalos y casos, que es que, en fin, permitir seguir entregando cabeza sería prácticamente quedarse sin gobierno operativo.

[Miguel Ángel Tobías]

El caso Plus Ultra no es solo el caso Zapatero, porque aquí está esa parte de la SEPI y está esa parte. Zapatero puede ser la pieza o quien cobró, quien puede llevar una comisión, pero luego el Gobierno y la justicia también va a seguir ese camino. Es decir, aquí para que tú puedas corromper a alguien tiene que haber poder, ese tráfico de influencias, esa malversación. Y ahí vamos a ver el señor Escrivá, vamos a ver el señor Sánchez, vamos a ver María Jesús Montero, vamos a ver la gente de la SEPI, que quiero recordar que hay, creo que son unos 20 llamados a declarar ante el juez de entre funcionarios y altos cargos. ¿Por qué? Porque el rescate a Plus Ultra tuvo que haber alguien que lo hiciera a sabiendas de que ese rescate Zapate, según nos narra el propio presidente de Plus Ultra, se utilizó en bancos perseguidos, en las listas negras de defraudadores, se hacían las transferencias con el dinero que le dieron, con el dinero de todos los impuestos nuestros públicos.

[Pilar Gómez]

Es que Zapatero, yo creo que en ese sentido él insiste mucho en que no va a haber pruebas de eso y efectivamente ahí sí que va a ser más difícil encontrar. Yo creo. Pruebas. Podemos tener indicios, pero pruebas va a ser difícil.

[Miguel Ondarreta]

Lo decía el propio juez Calamar en el interrogatorio, que el tráfico de influencias es complicado. Es complicado de demostrar. Y eso, lógicamente, es la duda que está. Si lo ha habido, tiene que ser o con alguien con autoridad o alguien directamente un funcionario. Bueno, 9.36, 8.36 en Canarias. Hacemos una pausa y enseguida seguimos aquí

[Ana de Gracia]

en Más de uno en Onda Cero,

[Miguel Ondarreta]

Más de uno

[Marcos González]

en verano.

[Miguel Ondarreta]

En 15 minutos vamos a llegar a las 10 de la mañana. Serán las 9 en Canarias. Y aquí seguimos en tertulia en Más de uno con María Daván, con Pilar Gómez y con Javier Portillo. Y por rematar esto de la entrevista al expresidente del Gobierno, flecos que nos habían quedado. A mí también me llamó la atención un poco esto que dijo de que él sufría mucho porque sabe que el Partido Socialista está sufriendo por él en este cruce de relaciones que tienen y lo agradecido que está porque le esté apoyando el secretario general y el presidente del Gobierno. Y luego también es verdad que si estamos en esto de la presunción de inocencia, se mostró bastante contrariado, voy a decir, con el líder de la oposición, porque el otro día le acusara directamente, sin presunción de por medio, de dilinquir, porque dijo que si él puede dilinquir en referencia a Zapatero, es porque Pedro Sánchez está en el Palacio de la Moncloa. Esto lo dijo. Y ayer en los pasillos del Congreso le preguntaron a Alberto Núñez Feijóo por su parecer de la entrevista, que sí que la vio. Y sí que dijo esto de las joyas. Ver a un expresidente del Gobierno manifestándose como se manifestó esta mañana en la

[Javier Portillo]

televisión del Gobierno, previa entrevista pactada, creo

[Miguel Ondarreta]

que no lo merece ni siquiera el Sr. Zapatero.

[Javier Portillo]

Lo que ya es una vergüenza es

[Miguel Ondarreta]

que la izquierda de nuestro país intente decirle a los trabajadores que unas joyas

[Javier Portillo]

por un importe de 1.300.000 euros no

[Miguel Ondarreta]

tienen ningún destino y ningún interés. Bueno, ¿Entusiasmo en la oposición? Desde luego ninguno. Y la reacción de los supuestos socios, ¿Cómo lo habéis visto? ¿Por qué convencer? Decíamos que no ha convencido a nadie porque sería mucho decir que las no respuestas, porque no ha habido novedades, le hayan servido a uno para salir de la oscuridad y de las dudas que tenemos sobre lo que ha podido pasar.

[Pilar Gómez]

Bueno, es que la reacción de los socios lleva siendo la misma desde hace meses. Quiero decir, con todos los asuntos que están saliendo piden explicaciones. Bueno, es que son dudosas. Algunas cosas a veces van de indignados y luego a otra cosa, que es lo que está pasando. No hay ninguna consecuencia real ni le exigen a Sánchez que vaya más allá. Yo creo que en los socios está habiendo mucho postureo, porque a ellos lo que les interesa es que el PSOE siga gobernando, incluso a Sumar, que está ahí también en el Consejo de Ministros y que va a tener su recompensa, no solo con los coches oficiales que sigue manteniendo, sino con una candidatura de Yolanda Díaz a la Organización Internacional del Trabajo.

[Miguel Ondarreta]

Pero eso está hecho ya, porque en el mes de noviembre es cuando se elige.

[Santiago Durá]

Activará la diplomacia.

[Miguel Ondarreta]

Ahora, ahora, cuando hay que darle. Ignacio Rodríguez Burgos, que te tengo aquí,

[Pilar Gómez]

te lo he puesto.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, ahí habrá que votar.

[Javier Portillo]

Habrá que votar porque son 28 países más 14 votos que tienen los empresarios, las organizaciones empresariales que están en la oit y otros 14 votos que tienen las organizaciones sindicales. Aunque los sindicatos sí que ven con buen grado y con buen color la candidatura de Yolanda Díaz, no es así entre las organizaciones empresariales, porque una de las banderas que utiliza el Gobierno es el diálogo social. En España está ausente desde hace más de dos años. Entonces esa bandera, digamos que ahora mismo no ondea muy bien en el horizonte. Y después tiene otro hándicap, y es que la actual director general de la OIT, que es Gilbert Ogbo, que es un togolés, ha dicho que él va a seguir, que se va a presentar a la reelección y ahí tiene el apoyo de numerosos países, muchos africanos, también de Estados Unidos. Ahora mismo la OIT es una organización que está pasando por una crisis bastante dura porque está sufriendo las interferencias de Donald Trump, como ocurre con todas las organizaciones internacionales de Naciones Unidas y la OIT. La OIT hay que recordar que es la organización internacional, una de las organizaciones internacionales más antiguas del mundo. Se creó en 1919, cuando todavía estaban los rescoldos de la Primera Guerra Mundial, y ha sobrevivido a todo. Y esperemos que sobreviva también a esta política de Donald Trump de interferencias en las organizaciones internacionales, sobre todo lo que tiene que ver con Naciones Unidas.

[Pilar Gómez]

Infantino en la ONU, como decía el

[Paloma Gallego]

otro día

[Miguel Ondarreta]

el mundo está un poco loco. Bueno, saldremos de dudas en noviembre. Y en caso de que sea en

[Javier Portillo]

noviembre, Pero fíjate, entraría en noviembre del 27, justo después de las elecciones generales.

[Miguel Ondarreta]

Es decir, el timing es perfecto. Hombre, si sale bien, pero muy bien, vamos.

[Javier Portillo]

Sí, sí. Bueno, lo decía Pablo Iglesias. Ayer decía Pablo Iglesias, que está ahí, que es un pago a servicios prestados, que es lo mismo que decía más o menos el Partido Popular. Pero también decía Pablo Iglesias una cosa, que es la militante de cómo ser la militante de cómo mejor pagada si sigue adelante su candidatura.

[Pilar Gómez]

150.000 euros no cobra.

[Javier Portillo]

Sí, 150.000 euros. El problema también hay otro problema, y es que Sánchez no está solamente defendiendo la candidatura de Yolanda Díaz para instituciones internacionales. Es decir, la gran apuesta del gobierno de Sánchez no es la OIT, no es la Organización Internacional de Trabajo. La gran apuesta de Pedro Sánchez y del gobierno es poner a Luis Plana, ministro de Agricultura, a dirigir la FAO, que es la Organización de las Naciones Unidas para la Lima y la Agricultura.

[Miguel Ondarreta]

Así que una se quiere ir a Ginebra y el otro se quiere ir a Roma. Bueno, vamos a actualizar la información económica y financiera que nos hemos levantado con aranceles, con los aranceles de Trump, que uno pestañea y de nuevo aparecen aranceles.

[Javier Portillo]

Pues sí, mira, es el tercer intento de Donald Trump de imponer unos aranceles globales. Daros cuenta que el primero lo echó atrás el Tribunal Supremo. El segundo, que era el 10% general temporal, es que se acababa hoy viernes el del 10%. Entonces se ha inventado esta nueva fórmula, que es la tercera intentona, que es porque los países a los que pone estos aranceles, que son 91 países en todo el mundo, entre ellos los socios de la Unión Europea, dice que es que no trabajan lo suficiente, no luchan lo suficiente contra los trabajos forzados. Pero fijaros en la. Por ejemplo, aparte de la Unión Europea, ya te digo, hay otros 60 países, entre ellos India, el sudeste asiático, China, Japón, México, Canadá, todos, todos con los que tiene realmente relación Estados Unidos en cuanto comercialmente hablando, pone tantas excepciones. La excusa es el trabajo forzado. Pero, por ejemplo, en el textil está dispuesto a poner el 0% a China por el textil chino, por. Porque los productos que realmente le interesa a Estados Unidos no tendrán aranceles. Con esto nos hemos levantado. Los mercados marchan al alza al menos la española. La español marcha ahora mismo al alza a un 0,7 arriba acaba de superar los 19.400 puntos. Acerinos es el valor que más sube, un 9 %. La siderúrgica, porque abandona las pérdidas y entra velocidad. 77 millones. También es noticia el Sabadell. El Sabadell ha ganado 971 millones de euros. Es un 14 menos. Pero también dónde está la cuestión es en el petróleo. El petróleo, la guerra de Donald Trump que ha iniciado en Oriente Próximo, no logra terminarla. Y además está extendiendo, Lo comentábamos ayer y hoy vuelve otra vez a ocurrir. Se está extendiendo al Mar Rojo de tal manera que las dos salidas del petróleo de Arabia Saudí tienen problemas. Hoy ha llegado a tocar los 106 dólares el barril de petróleo. Ahora mismo se ha moderado, pero está en 99 dólares el barril. Así que bueno, un verano complicado y la gasolina más cara.

[Miguel Ondarreta]

Gracias, Ignacio. Que tengas un buen día.

[Agustín Alcalá]

Hasta luego.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, hablábamos de la economía. Hablamos de la situación en Oriente Medio. Ayer el gobierno logró convalidar el decreto de las medidas económicas anticrisis, pero lo que le volvieron a tumbar otra vez fue el de la senda de estabilidad. Con lo cual volvemos al inicio. Pero el gobierno lo que viene a decir es que sí, que esta vez sí que ya estamos en la final de la legislatura. No hemos tenido presupuestos en toda la legislatura. Pero esta vez al menos dicen que lo que lo van a presentar pero a la vuelta de verano son el

[Santiago Durá]

cartel electoral, la excusa.

[Miguel Ondarreta]

La excusa para disolver.

[Santiago Durá]

Yo creo que iremos a un escenario similar al que ocurrió en 2019, cuando Pedro Sánchez llegó al gobierno en la moción de censura y presentó sus primeros presupuestos con la idea estos son unos presupuestos sociales que hay que defender. Bueno, pues yo creo que hará lo mismo. Es que republicana entonces no se los aprobó y aprovechó eso para confrontar y sacar las urnas a la calle. Y yo creo que ahora hará lo mismo. Yo creo que ahora sí caen, dirá oiga, señores, yo he presentado esta propuesta de país con estos números no se quieren. Ustedes verán si quieren esto o la ultraderecha.

[Pilar Gómez]

Pues por primera vez en democracia, puede que estemos ante una legislatura donde no ha habido presupuestos y donde los presupuestos que hay fueron aprobados por unas cortes anteriores. Es un poco una anomalía democrática.

[Miguel Ondarreta]

Cuanto menos para el 23. Bueno, dice el gobierno que todavía tiene fuerza que sacar adelante decretos y leyes, que tiene todavía capacidad. Ayer Pilar es la conclusión que sacaron a pesar de que les tumbaron la senda de estabilidad.

[Miguel Ángel Tobías]

Yo creo que lo primero que tendrá que enfrentar y explicar el gobierno es si conforme a la reforma que él hizo de la ley, por lo que no tenía que pasar ya por el Senado el presupuesto, que el Senado no te lo puede tumbar. Será la segunda vez que lo tumbe el Congreso. Vamos a ver eso como ellos lo encuentran. Si tú puedes presentar después de que tumben el techo de gasto por dos veces unos presupuestos, seguro que buscarán cómo hacerlo. Y Moncloa ya tiene sus abogados del Estado trabajando. Pero es anómalo. Te han tumbado dos veces el techo de gasto y tú ahora vas a presentar unos presupuestos. Lo primero que dice la ley es que no podrían haber ya presentado el mismo déficit. Ahora se supone que si a ti te han tumbado o el primero, tu labor es cambiarlo y llevar una cosa que te pudieran votar. Bueno, esta vez habrá y presentarán presupuesto. Pues tenemos que fiarnos de que les puede importar por la parte electoral que habrá presupuestos. Yo lo veo imposible.

[Santiago Durá]

Absolutamente.

[Miguel Ángel Tobías]

No le convienen a Madid.

[Miguel Ondarreta]

Begoña, Yo creo que vamos a repartir unos Callahan que nos lo hemos ganado. Y se lo han ganado.

[Agustín Alcalá]

Sus favoritos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sus Callahan favoritos que están en rebajas. Cada par une lo mejor de la tradición artesanal con la innovación tecnológica para ofrecerte un comentario excepcional. Con la exclusiva tecnología Callahan Adaptation el calzado se adapta al movimiento natural de tu pie acompañándote en cada paso para que disfrutes de una sensación de comodidad única desde el primer momento. Póntelos y camina. Tecnología, diseño y confort al mejor precio en las mejores zapaterías y en Calahan es.

[Miguel Ondarreta]

Yo ahora mismo le describiría la cara de felicidad que tiene Mario Daván. Ha cerrado el cuaderno, lo ha ordenado todo. No tiene un folio mal colocado. Lo tiene para salir corriendo de este estudio, empezar las vacaciones. Pero qué descaro, o sea, qué descaro. Lo estaba viendo y no daba crédito. Pero no he dicho nada, pero yo empatizo mucho. Te deseo unas felices vacaciones.

[Santiago Durá]

Muchas gracias.

[Pilar Gómez]

Además voy a un sitio que a ti te gusta especialmente.

[Santiago Durá]

Nosotros nos quedamos por aquí.

[Miguel Ondarreta]

A Badvani también le gusta esa ciudad. Bueno, Javier Portillo, que nos seguimos viendo. Y Pilar Gómez también nos vemos todavía por aquí. Las vacaciones también llegarán. Nosotros seguimos en Más de Uno y enseguida actualizamos toda la información muy pegada hoy a los incendios que están afectando a varias comunidades autónomas.

[Javier Ruiz]

¿Y saben lo peor?

[Miguel Ondarreta]

Está en la Comunidad de Madrid y en Ávila. Actualizamos a las 10, las 9 en Canarias. Más de uno en onda cero.

[Ana de Gracia]

Tiendasnondacero es.

[Miguel Ondarreta]

En onda cero.

[Miguel Ángel Tobías]

Más de uno.

[Miguel Ondarreta]

Begoña gómez de la fuente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y hoy sí, por fin, ya somos todos. Javier Ruiz, ahí en Toledo. Buenos días, compañero.

[Elena Rodríguez]

¿Qué tal?

[Miguel Ondarreta]

Muy buenos días.

[Agustín Alcalá]

¿Cómo estamos?

[Miguel Ángel Tobías]

Muy bien.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, Arturo Tellez está bien de viernes, porque Arturo siempre está bien. Arturo Tellez, hombre.

[Miguel Ondarreta]

¿Qué tal, guapos?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Que empiezas mañana el programa, así que escuchándote. Y mi Paloma Gallego. Paloma, buenos días. ¿Cómo estás?

[Miguel Ondarreta]

Qué alegría.

[Miguel Ángel Tobías]

Hola, ¿Qué tal, compañeros?

[Paloma Gallego]

Begoña, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Es que se quiso sumar a la fiesta en cuanto supo de qué íbamos a hablar hoy. Porque, Paloma, ¿Tú estás disfrutando de dónde estás o cómo va la cosa?

[Paloma Gallego]

Sí, un poquito. El corazón partido. Pero acabo de llegar a la ciudad de San Sebastián con una temperatura, siento decir, bastante. Bastante agradable. No como lo que hemos pasado estos días por la zona y en el resto de España. Así que empezamos más o menos bien el día y pues desde aquí, que voy a decir todo, vaya Bioso, unos paisaj inigualables. Luego ver si me da tiempo a subirme en el funicular, darme el paseíto por la playa y comer bien. Ese es básicamente el plan express que tengo hoy.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Perfecto, pues me gusta mucho tu plan express. ¿Por qué se ha unido a nosotros Paloma Gallego así de repente? María Ballesteros, buenos días.

[Elena Rodríguez]

Buenos días, Begoña. Buenos días a todos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Porque tienes unas preguntas que hay que contestar. Eso para empezar. Que nos da el trabajo ya hecho y nos da el tema del que vamos a hablar.

[Elena Rodríguez]

Así es. Las preguntas ¿Por qué una torre construida hace más de 800 años empezó a inclinarse y nunca llegó a caerse? ¿Quién tuvo la idea de construir la Torre de Pisa y por qué terminó siendo famosa? Por un error. ¿Cómo puede una construcción tan pesada mantenerse en pie sobre un terreno que parece incapaz de soportarla? ¿Cuánto ha cambiado la inclinación de la torre desde que comenzaron sus problemas? ¿Y cuánto hay de ciencia, ingeniería y suerte detrás del monumento más inclinado del mundo? En el corazón de la ciudad de Pisa, en la región italiana de la Toscana. Allí, rodeada de césped, turistas y edificios históricos, se levanta una torre de mármol blanco que parece sacada de un cuento. Durante siglos, miles de personas han llegado hasta este lugar para verla con sus propios ojos. Algunos buscan la famosa fotografía sujetándola con las manos, otros simplemente quieren estar de delante de una construcción que lleva generaciones sorprendiendo al mundo. Pero la Torre de Pisa no siempre fue un símbolo. Cuando comenzó a construirse en el año 1173, era simplemente el campanario de una catedral, una pieza más de un conjunto religioso que buscaba demostrar el poder y la riqueza de la ciudad. Con el paso del tiempo, aquella torre italiana empezó a llamar la atención de una forma inesperada. Sus piedras guardaban una historia de decisiones, problemas y soluciones que todavía hoy sí estudiando expertos de todo el mundo. Porque detrás de esa imagen que todos conocemos hay mucho más que una torre inclinada. Hay siglos de historia, arquitectura y misterio. Hoy en ¿Qué sabemos de la Torre de Pisa?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues preciosísima. Entonces, Paloma. Claro. ¿Por qué te dijimos que íbamos a hablar de la Torre de Pisa y quiero estar, quiero estar, quiero estar? ¿Has estado en la Torre de Pisa,

[Paloma Gallego]

Paloma GALLEGO La Torre de Pisa? He estado en Pisa dos veces. ¿Una primera como meraturista, otra como turista con algo más, porque mi hermana estuvo viviendo allí un año y algo y nos permitimos conocer un poquito más de esta ciudad que es más que la Torre de Pisa, pero que es? Que es un monumento que tiene mucha historia detrás, como ha planteado compañera, en todas esas preguntas. Y por qué no echamos más mano de los ingenieros y los arquitectos Y

[Begoña Gómez de la Fuente]

los arquitectos,

[Paloma Gallego]

Y de hecho en el nombre tiene para de la respuesta el propio nombre de Torre de Pisa y de su autor pisano, muchas de las respuestas de sus problemas y a la de soluciones.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues vamos a conocerlos todos. Yo no sé, Javier, si has estado. Arturo, ¿Has estado?

[Miguel Ondarreta]

Sí, sí.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bien, pues entonces tenemos uno que no,

[Javier Ruiz]

pero en Italia hay varias en Venecia, Santo Stefano también tiene el campanile bastante inclinado y en Bolonia otra torre inclinada. Debe ser que cuestión de en Italia las torres se inclinan con cierta facilidad

[Begoña Gómez de la Fuente]

porque decantan, se escoran para un lado o para otro según las apetencias. Así es. Mira, vamos a tener a una eminencia que es el profesor Ricardo Aroca, arquitecto español, doctor y catedrático emérito de estructuras en la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de Madrid. Profesor, muy buenos días.

[Ricardo Aroca]

Buenos días.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿A usted le gusta la Torre de Pisa? Como arquitecto

[Ricardo Aroca]

es un edificio clásico y realmente muy cuidado y muy bonito, pero vamos, realmente nadie la conocería como la conoce si no fuera por el tema de la inclinación.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Claro, porque cuándo comenzó a construirse la Torre de pisa?

[Ricardo Aroca]

Pues en 1173 me parece, estaba terminándose la catedral y entonces empezaron el campanile, la obra se paró por problemas, claro, las ciudades italianas eran ciudades estado y tenían sus guerras y sus épocas de prosperidad y de ruina entonces estuvo casi 100 años parada y cuando fueron a continuar se dieron cuenta que se había inclinado un poco entonces siguieron construyendo durante durante 90 años la torre se fue inclinando y cada vez, cada piso que añadían lo ponían derecho, de manera que la torre no es recta, sino es ligeramente curvada, no tan exagerada como un plátano, pero tiene en cierta medida la forma de plátano de manera que si se pusiera derecha quedaría inclinada hacia el

[Begoña Gómez de la Fuente]

otro lado, o sea que desde el principio se empezó a inclinarse y cada vez se inclinaba más y la iba van recorrigiendo, inclinando, corrigiendo, inclinando.

[Ricardo Aroca]

Así fue, tampoco llegó a inclinarse demasiado durante la construcción, lo que pasa es que luego siguió inclinándose y entonces llegó un momento en que el desplome era de casi 5 metros, 4 metros y medio realmente con un desplome de algo más de cinco metros la torre se hubiera derrumbado de manera que llegó a haber momento de verdadero pánico, estuvieron prohibidas las visitas y estuvo incluso atirantada con unos cables sujetos a unos pilotes a 40 metros de la torre porque tenían verdadero miedo de que la torre se cayera, Vamos, realmente no miedo, era un miedo completamente justificado.

[Begoña Gómez de la Fuente]

La construcción duró casi dos siglos.

[Ricardo Aroca]

La construcción duró 199 años.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Madre mía.

[Ricardo Aroca]

Realmente de esos 90 años la construcción estuvo parada. Hay que pensar que una construcción de esta requería unos recursos importantes de la ciudad y entonces pues dependiendo de las épocas había dinero o no había dinero y entonces cuando no había dinero lo más fácil era pararla torre Y claro,

[Begoña Gómez de la Fuente]

la pregunta de todos ¿Por qué se inclina una torre, En este caso la torre?

[Ricardo Aroca]

Bueno, vamos a ver, Hay un problema siempre con los. Tenemos los que hacemos estructuras con la gente del suelo. En las estructuras nosotros medimos los movimientos en milímetros. Los ingenieros geotécnicos miden los movimientos en centímetros. Realmente el suelo se mueve mucho. Realmente cuando se construye un edificio, el edificio se asienta durante siete años no se asientan mucho porque tienen sótano y como quitas tierra compensa en cierta medida el peso del edificio. Pero el problema no es que el edificio se hunda, que se hunde siempre un poco. El problema es que se hundan por igual. Entonces el problema de la torre es que empezó a hundirse de manera desigual. Se hundía más por el lado sur que por el norte, muy ligeramente. Pero claro, una vez que una cosa empieza a inclinarse, pues cada vez cargaba más el borde sur que el borde norte y entonces conforme iban construyendo iba inclinándose más. Una vez construida, pues seguía inclinándose Y el proceso era que claro que seguían quitándose unos milímetros, muy poco cada año, pero unos milímetros y los milímetros acaba siendo cientímetros y los centímetros acaban siendo metros. La torre llegó a estar casi cuatro metros y medio de desplome. Actualmente el desplome lo han dejado en cuatro metros.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Profesor Aroca, si usted hubiera sido el arquitecto en aquel momento, ¿Qué hubiera hecho que no hiciera los de la época?

[Ricardo Aroca]

Bueno, en aquella época se fusionaba sin arquitecto. Los arquitectos como tales empiezan a aparecer en el Renacimiento eran cuadrillas de obreros y había uno que ejercía como maestro de obra. Pero realmente si yo hubiera tenido que ver con aquello, pues habría. Empezaba excavar un poco más por el borde norte, ver cómo se podía cargar para que la carga estuviera centrada. Es decir, realmente lo que no se podía hacer era seguir como si nada.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Claro, o sea que fue problema del suelo, que era un poco inestable.

[Ricardo Aroca]

Y el problema el suelo. Vamos a ver el suelo no un poco inestable, vamos a ver. Un suelo normal, digamos, para cimentar un edificio, resiste unos 3 kilos por centímetro cuadrado. La torre no llegaba a pesar medio kilo por centímetro cuadrado. Es decir, que las cargas eran muy pequeñas. Lo que pasa es que el suelo de abajo tiene capas de arcilla muy hidratada. El nivel freático está muy alto y entonces la arcilla hidratada es como una esponja y conforme va perdiendo agua, pues va cediendo y el problema, la torre estaba destinada a irse hundiendo cada vez más, el problema era que empezó a hundirse de manera desigual.

[Javier Ruiz]

¿Ya, claro, una curiosidad, si hubiese tenido un diámetro mayor, sería más complicado que se inclinase? ¿Eso tiene alguna incidencia?

[Ricardo Aroca]

Bueno, de todos modos la torre no es muy, muy esbelta, o sea, no llega a 60 metros de altura y 15 metros de diámetro, es una relación 1-4, que no es una relación especialmente esbelta. Con una cimentación más grande, evidentemente la torre hubiera sido menos probable que se inclinara. El tema es que se inició la inclinación y tal como se fue construyendo, una vez iniciada la inclinación, el tema era imparable.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Se aprendió algo gracias a esta torre? A qué no hacer o ha pasado un poco esa.

[Ricardo Aroca]

Bueno, no, realmente ya no hacemos esas torres de peso brutal. La torre realmente, nosotros vemos la arquería, está muy esbelta y muy grácil, pero la torre realmente es un tubo de piedra con unas paredes que en la base tienen 4 metros de grueso y que arriba suben hasta como 3 metros de grueso, o sea, es un tubo de piedra y luego tiene la arquería por fuera que le da ligereza, que

[Begoña Gómez de la Fuente]

si no está inclinada no va ni Dios a verla, o más. Bueno, pero poca gente.

[Ricardo Aroca]

Hombre, no, el conjunto de la catedral, el batisterio y la torre es una obra notable y seguiría teniendo turismo, pero no ese turismo de masas que va a ver la torre.

[Paloma Gallego]

Paloma, profesor. Sí, le iba a decir, aparte del suelo y el tema del centro de gravedad, ¿Cómo es posible que haya subsistido y sobrevivido a varios terremotos?

[Ricardo Aroca]

Bueno, es que precisamente suelo esté tan blando, pues es estupendo para los terremotos, es decir, el suelo duro transmite, un suelo compacto transmite las vibraciones, un suelo como el que asienta la torre filtra las vibraciones, es como un amortiguador, de manera que realmente el suelo que propició la inscripción la ha salvado de las consecuencias de los terremotos, que tampoco ha habido en la zona ningún terremoto de estos enormemente destructor.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Podríamos ahora ponerla totalmente recta?

[Ricardo Aroca]

Sí, podríamos ponerla como quisiéramos, no podemos exponer la derecha porque darle la vuelta,

[Begoña Gómez de la Fuente]

Claro que está bien así, pero sí, aunque la que pusieran recta esta curva, con lo cual nunca estaría recta, ni siquiera poniendo la recta desde la base,

[Ricardo Aroca]

pero vamos, podríamos perfectamente poner la derecha. Recuperaron. El desplome era de algo más de 4 metros y medio y decidieron dejarlo en 4 metros, porque claro, si la ponían más derecha también perdían turismo.

[Javier Ruiz]

Pero ¿Cómo se haría, Ricard, técnicamente, para colocarla más recta?

[Ricardo Aroca]

Bueno, se hacía lo que hicieron, es decir, no es posible, es un terreno que es inestable, no hay cerca ningún estrato importante en el que se puedan apoyar pilotes. Entonces, ¿Qué es lo que hicieron? Pues escarbar debajo del extremo norte, es decir, mediante una operación semejante a las operaciones que hacen ahora, sin rajar, metiendo un tubo, pues quitaron como 40 metros cúbicos de tierra debajo del borde norte. Entonces, al hacer menos denso el terreno de esa forma, pues propiciaron que la torre recuperara un poco la inclinación y si hubieran seguido quitando tierra, la torre se hubiera puesto más derecha. Así es, de todas maneras, una operación. Eso unido a una serie de pilotajes e historias. Es decir, realmente las obras de consolidación de la torre duraron como 10 años y costaron 25 millones de euros, o sea que no ha sido. Remedio de esto de aspirina.

[Javier Ruiz]

El dinero lo recuperaron con las entradas,

[Paloma Gallego]

pero cuanto más imperfecta sea, más vamos a ir. Y además es un gran favor que hacen a las personas con astigmatismo, que no hace falta que nos intenten hacer ver las cosas siempre rectas. La Torre de Pisa está así, no es problema mío, yo la veo bien. Para una vez que veo bien torcido

[Miguel Ángel Tobías]

una cosa que está torcida.

[Paloma Gallego]

Así que, por favor, ese dinero que se destine a otras causas.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Profesora Roca, No sé si. ¿Qué plan de vida tiene? Porque creo que está usted relajándose de vacaciones, que tiene sus ejercicios.

[Ricardo Aroca]

Estoy en Asturias, en Cadavedo, un pueblo cerca de Luarca.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero si mi suegra era de Cadavedo. Pero qué cosas más hermosas. ¿Y usted por qué ha ido a Cadavedo? ¿Porque le gusta o porque tiene familia? Porque es de.

[Miguel Ondarreta]

Ahí está tu suegra.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ojalá estuviera la poca.

[Ricardo Aroca]

Y tengo familia, ni soy de aquí, pero me hice una casita aquí y entonces pues vengo aquí en verano.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, pues cuando me pase por.

[Ricardo Aroca]

Realmente hace una temperatura mucho más agradable

[Begoña Gómez de la Fuente]

que la de Madrid y además es un lugar muy hermoso y tiene una playa fantástica que cuando me pase un verano me permitirá ir a visitarle, Profesor.

[Ricardo Aroca]

Encantado.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues sería un placer darle un. Un beso y saludarle. Lo digo porque, claro, estando en Cadavedo va a decir quiero que me despida usted ya, ahora mismo. Ya vamos a hablar luego con otro arquitecto que se llama David García. No sé si quiere usted que le deje ya tranquilo y se marche a su playa y a sus baños o quiere estar con nosotros hasta el final de la hora.

[Ricardo Aroca]

Pues no sé si pueda aportar lo que. Lo que. No sé si puedo aportar nada más a la conversación.

[Begoña Gómez de la Fuente]

De manera que, profesor, la despedimos y ha sido un placer inmenso haberle conocido y muchísimas gracias por explicarlo también.

[Ricardo Aroca]

Y estoy a su disposición.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Muchas gracias, profesor Aroca. Un abrazo grande. Hasta luego. Nos vamos un momento. Vamos a buscar al otro arquitecto.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno, la mañana de Onda Cero.

[Javier Ruiz]

Soy Mar Márquez.

[Miguel Ángel Tobías]

Más de uno en Onda Cero, la

[Miguel Ondarreta]

mañana de la radio.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues seguimos con Javier Ruiz allí en Toledo.

[Belén Rodríguez (Alcaldesa de Villa del Prado)]

Aquí.

[Celia Maza]

Aquí estamos.

[Javier Ruiz]

Hola, hola.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y con Paloma Gallego en San Sebastián.

[Paloma Gallego]

Aquí estoy.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y tenemos a alguien que me va a regañar porque él quería haber saludado a nuestro profesor Aroca y no le he dejado. David García Carrera, muy buenos días.

[David García Carrera]

Muy buenos días a todos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Arquitecto, doctor en tecnología de la arquitectura, Edificación y urbanismo. Que conocía.

[Milagros Bidondo]

Claro.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Tú conoces a Ricardo Aroca? ¿Quién no conoce?

[David García Carrera]

Por eso don Ricardo es el maestro de muchos de nosotros.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Claro, claro que sí. Además es que es muy peculiar. Es un hombre que es como fascinante. Tiene un halo alrededor de él que atrae muchísimo. Así es. ¿A ti te gusta como al profesor la torre de Pisa?

[David García Carrera]

Hombre, me encanta, Me encanta la torre Torres es un ejemplo paradigmático no sólo de arquitectura, sino también de ingeniería, de geotecnia, de arte, de historia. Es un edificio clave

[Begoña Gómez de la Fuente]

desde el punto de vista arquitectónico. ¿Por qué es un edificio clave?

[David García Carrera]

Por muchas cosas. La primera, porque es uno de los grandes exponentes de una época en la que la arquitectura en la zona de Pisa, que era una gran república, una gran potencia marítima en aquel momento, estamos hablando del siglo XI en España, estábamos en una posición mucho más atrasada, mucho anterior a nivel de capacidades, de conocimientos, de desarrollo comercial, técnico, etc. Se construye un nivel que probablemente para nosotros nos confundiría con el Renacimiento. Y en cambio estamos hablando del románico, estamos hablando realmente del bajo medieval, una época 200 años anterior a lo que nos podríamos imaginar. Yo creo que esto es muy interesante porque siempre asociamos cuando vamos a Pisa, la gente en general piensa que está viendo edificios renacentistas y que estamos contemporáneos con Leonardo, con Brunelleschi, con Michelangelo. Y en realidad estamos hablando de una época en la que los personajes conocidos de la época eran Santo Tomás de Aquino, San Francisco de Asís, Marco Polo, Dante. Es decir, estamos hablando de 200 años antes. Y eso nos pasa porque no hablo sólo de la torre de Pisa, sino de todo el conjunto del campo de Pisa, de la catedral, del batisterio, de la torre y del cementerio. El cementerio que es el camposanto, que es una obra extraordinaria y que casi nadie visita yo desde aquí,

[Begoña Gómez de la Fuente]

es maravilloso.

[David García Carrera]

Yo creo que es un edificio de una gran modernidad, incluso en algunos aspectos racionalista por su orden y su claridad diáfana. Decía que realmente es una obra extraordinaria que nos sitúa, si nos comparamos, por ejemplo, yo estoy en Cataluña, con las obras que estaban haciendo haciéndose en ese mismo momento, como Saint Climent de Taull, en la Val de Boí, o los monasterios de Ribboy, etc. Es un salto cualitativo extraordinario, básicamente por la riqueza y los contactos comerciales que había en Pisa en aquellos momentos muy avanzados. Yo creo que este es el primer punto de sorpresa y clave para la historia.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y qué relación tiene la torre con la catedral, con el batisterio, todo eso que rodea era el proyecto original? ¿Se fue cambiando? ¿Se sabe algo de esto?

[David García Carrera]

Bueno, en realidad, como en todos los conjuntos sagrados italianos, se compone de estas piezas claves. No siempre está el cementerio en el conjunto, pero la catedral o la sede, la basílica, dijéramos, el batisterio separado de ella, esto es una característica muy específica, y el campanario también muchas veces separado de los otros dos, y esto lo vemos en otras ciudades conocidísimas, hacían ese conjunto que se proyectaba y se construía durante décadas o a veces siglos, pero forman parte de una idea única, original y de conjunto que se tiene que

[Elena Rodríguez]

ver

[David García Carrera]

toda la vez, dijéramos, no se puede ir solo a visitar o hacerse la foto de la torre y no estar en el latisterio, también extraordinario en la catedral y además en este caso en el cementerio.

[Javier Ruiz]

¿Qué implica, David, el hecho de que básicamente el mármol sea la materia con la que están hechos estos edificios?

[David García Carrera]

Entiendo que la pregunta me la haces a nivel ingenieril, técnicamente, ¿Que supone pues

[Javier Ruiz]

eso para la construcción? Bueno, en los dos ámbitos, posiblemente, ya que lo mencionas, tanto desde el punto de vista técnico, de ingeniería, de arquitectura, como también, pues eso, en el diseño artístico.

[David García Carrera]

Pensaría desde el punto de vista más artístico, desde el punto de vista más de arquitectura. En realidad, si comparamos los edificios que estamos diciendo españoles con todo el románico pisano, en el sentido de Pisa, claro, aquí no usamos mármol y no usamos mármol básicamente por una cuestión de potencia económica, usamos la piedra del lugar o de las canteras seleccionadas de la zona, mientras que allí tenían la capacidad económica para adquirir una piedra, el mármol, de muchísima más calidad y muchísimo más costosa, que muchas veces venía de distancias mayores y que además podían combinar, como es el caso clásico de todo el conjunto pisano, de combinar diversos mármoles de manera que establecían una estrategia visual estética muy potente. Eso es lo que nos desdibuja o nos hace difícil entender a qué época se está refiriendo. Cuando vemos este edificio desde el punto de vista estructural, que sería la parte que más me implica a mí por la especialidad, el mármol es una piedra, es una piedra de una cierta calidad, que si la comparamos tal vez con otras piedras usadas en determinadas basílicas, es de menor resistencia, pero también puede ser de mayor resistencia de otras que se usan. Por ejemplo, aquí en Barcelona, la mayoría de edificaciones están hechas con piedra de las canteras de Montjuic, de la montaña de aquí al lado, y no es una piedra de muchísima calidad tampoco, con lo cual podría competir en características mecánicas estructurales perfectamente. Por otra parte, el problema en este caso de la torre no es tensional, no es de tensiones y por tanto no es de rotura del material tanto como de deformaciones. Es un problema de estatus y esa estabilidad no se implica tanto el tipo de material, sino cómo se resolvió estructuralmente la cimentación. Ahí está el tema clave, que supongo que don Ricardo ya lo ha explicado bastante, supongo yo. Si no me puedes tener lo que queráis. De hecho, dentro del conocimiento estructural, mi especialidad es la geotecnia, precisamente.

[Manu]

Wow.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues es apasionante el tema de las.

[David García Carrera]

Uno de mis mentores precisamente fue Barland en mi tesis doctoral, que fue precisamente el líder de la reparación de la torre.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero bueno, ¿Hemos dado con el idóneo entonces?

[David García Carrera]

No, no creo. Hay gente mucho más idónea que yo

[Begoña Gómez de la Fuente]

y encima en aquella época. Cada vez que vemos un edificio de estas características nos asombramos de lo que se podía hacer en aquella época sin maquinaria, sin las grúas que hay ahora y toda esa tecnología que utilizamos ahora. Por eso duraban tantos años la construcción. Pero sí es cierto que eran unos titanes, eran unos jabatos, los maestros que hacían ese tipo de construcciones.

[David García Carrera]

La verdad es que es extraordinario todo lo que se construía. Pero hemos de matizar algunas cosas. La primera es que todo el mundo ostras, esta torre que se construyó en 200 años, supongo que don Ricardo lo ha explicado, pero en realidad el tiempo de ejecución material fue muchísimo menos, un 10%. La torre se construyó en 20 años y eso sí que es bastante rápido, además. De hecho, la torre se empezó a construir, si no recuerdo mal, el año 1173, y se estuvo construyendo la cimentación y las primeras plantas. Se construyó en un tiempo récord para aquella época de cinco años, sólo cinco años. En cinco años se construyó toda la cimentación y las primeras plantas. Y fueron bastante rápido.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Cómo lo consiguieron esa rapidez?

[David García Carrera]

Porque eran unos grandísimos constructores. Unos grandísimos constructores. Si lo analizamos en comparativa con otras grandes edificaciones de la época, en otras ciudades y en otros países, fue una construcción muy rápida. Lo que pasa es que en el momento en que llegaron allí, al final de las primeras plantas, pararon casi un siglo la obra. Casi un siglo. Al cabo, casi un siglo, unos 80, noventa años reprendieron, yo creo que más bien 90 años reprendieron la construcción e hicieron los niveles intermedios durante también una. Unos cinco o seis años. Y volvieron a parar la obra durante del orden de poco menos de un siglo, unos 80 años, para reprenderla durante 10 años y acabarla. Es decir, si sumamos 5, 5 y 10, más o menos, realmente la obra se hizo en 20 años, pero en realidad durante 200 años, durante dos siglos. Pero podemos ver, quería destacar lo rápido que fueron realmente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Claro, claro. Podemos ver ese paso del tiempo, porque el que construye al principio, el que construye al final, tiene estilos diferentes, tiene técnicas diferentes, me imagino. Se puede ver ese paso del tiempo de la construcción arquitectónica en la torre.

[David García Carrera]

La verdad es que para ojos muy especiales se ve. Pero realmente los continuadores de la obra quisieron mantener un conjunto muy unitario, no quisieron que se vieran las fases. No tenía sentido en aquella época esto de que los arquitectos tienen que dejar su marchamos, su nombre, etc. No se consideraba así, lo importante era exclusivamente la obra y la ciudad o el príncipe que la pagaba, pero no el arquitecto. Entonces, como tal, la idea era continuar con la idea del primer autor. Sí que es verdad que si miramos por ejemplo, todo lo que es la última planta y los acaudos de la última planta, se ve una diferencia bastante clara con las INC. Pero realmente yo creo que es muy importante que se consiguió expresar la unidad de la obra. Evidentemente también cambiaron tecnologías y mejoraron sistemas, pero sobre todo en la capacidad de producción. Es que pensar que se conseguían los materiales en canteras alejadas, se tenían ahí

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

que

[David García Carrera]

dar forma a la piedra, transportarla, elevarla y todo eso se fue facilitando con las décadas y con el par de siglos. A mí me gusta, en realidad.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Perdona, sigue, sigue, no hay problema, David.

[David García Carrera]

No, no, en realidad de los 200 años en los que se procede la construcción de la torre, solo un 10 son efectivos. Pero eso fue. Querría explicar, no sé si lo ha explicado don Ricardo, que eso fue clave para que sigamos teniendo la torre ahí. No sé si ha explicado don Ricardo un poco la consolidación de las arcillas.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sí, lo ha explicado un poco, sí, pero si quieres profundizar no hay problema.

[David García Carrera]

No, la idea es que la inclinación se produce porque se consolidan, porque se comprime los estratos de una manera diferencial, al contrario, por ejemplo, de lo que pasa en la Catedral de Ciudad de México, que se ha hundido mucho más que la Torre de Pisa. Pero no se nota. Bueno, sí que se nota, salvo que mires el péndulo exactamente

[Ricardo Aroca]

y todos los

[David García Carrera]

sensores que están puestos y tal, pero la Catedral de Ciudad de México, si se hubiera hundido con los asientos diferenciales que ha tenido, la torre no existiría directamente la catedral no existiría. Pero como se hundida todo de una manera uniforme, mucho más que la torre, pero uniforme, pues está en muy buen estado. ¿Por qué la torre? Uy, ahora oigo mal.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Oyes mal, David? Venga. ¿Por qué La Torre? Eso es lo que estabas preguntando, te oímos perfectamente.

[David García Carrera]

¿Por qué la torre se ha salvado realmente? Porque tuvo esos parones de tiempo larguísimos, de 80 años, 90 años entre medio de la construcción, que permitió que el suelo se fuera consolidando muy lentamente, perdiendo agua de una manera muy lenta y por tanto la estabilización no se perdiera de una manera tan fulgurante. Si se hubiera hecho la torre de una sola pieza, probablemente se hubiera caído.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues fíjate, hay que dar las gracias a la falta de.

[Miguel Ondarreta]

Yo creo que es un poco milagroso esto, ¿No? La impresión. Esto es como un poco de.

[Javier Ruiz]

Es gente que sabe, pero también dice, bueno, venga, vamos a dejar que esto vaya madurando.

[Miguel Ondarreta]

Y yo tengo una curiosidad. No, no, no, tengo una curiosidad. En todos los que habéis estado allí en la torre, Si. Cuando os avisa, no sé si se puede subir hasta. Correcto, correcto, correcto, correcto. Cuando os habéis asomado, no os ha dado como mareo, como. No sé, porque me parece que es un poco. ¿Cuál es la sensación que se tiene arriba?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Agotamiento absoluto. Te falta el aire. Ent. Entonces como que casi no te enteras de ni la inclinación ni de nada.

[Miguel Ondarreta]

¿Pero no tiene la sensación de que

[Javier Ruiz]

te vas a caer?

[Begoña Gómez de la Fuente]

No, yo no tuve la sensación. No sé si David ha tenido esa sensación o no lo sé.

[David García Carrera]

Bueno, pensad que yo soy de montaña y estas cosas me afectan poco.

[Miguel Ondarreta]

Vale, ve, estás acostumbrado.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Los que son de montaña y los que llegan asfixiados, pues nadie se entera de la invitación. David hay

[Paloma Gallego]

muy rápida, dado su conocimiento y su experiencia, no sé si nos puede ayudar a desterrar o a confirmar algunas cosas. Por ejemplo, con los que pasan con las músicas, la música. Hay canciones que triunfan y de repente se hacen plagios incluso de músicas, canciones antiguas y demás. En esto de los edificios, monumentos también,

[Miguel Ángel Tobías]

porque ahí creo que.

[Paloma Gallego]

No sé si llega a ser una réplica o una edificación muy parecida en Chicago de la Torre de Pisa, pero si nos ponemos a pensar, hay muchas edificaciones que ya no sé si son inspiración, que sirve en todas las profesiones o va más allá de la inspiración y es una copia plagio. Pues no sé, hay bastantes monumentos que podemos hablar, por ejemplo, que tiene que ver con la torre, la Giralda de Sevilla o la Cutovia de Marrakech, que son muy parecidas, o Torre de Londres, perdón, el Puente de Londres o el Puente de Suzu. Esto es así.

[David García Carrera]

Bueno, me estás cambiando totalmente de tema, pero también muy interesante.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hablando de plagio. Sí.

[David García Carrera]

Por ejemplo, un plagio para mí es cuando repites una idea sin aportar nada nuevo, sin reflexionar sobre lo que te está prometiendo aquella obra y sin tú llevarla más allá. Pero cuando tú estás comparando la Giralda y la Cutubia Pues me parece que no es así. Es decir, es que en aquella época los constructores tenían una manera de hacerlo. También podríamos pensar que la fachada, el rosetón de Santa María, María del Mar, es muy parecido, sino idéntico en algunas piezas, con el rosetón del transverso norte de Notre Dame de París. ¿Por qué? Porque en aquel momento alguien en Notre Dame, el maestro, es capaz de diseñar un rosetón. Y ese maestro tiene unos discípulos que llegan a Cataluña y ahí hacen dos rosetones, el de Santa María del Mar y el de San Cugat del Vallès. Y eso rosetones extraordinarios, preciosos, no son réplicas, son reinterpretaciones de aquel otro. Con lo cual realmente. Y además son reinterpretaciones que si te los miras sin emoción, sino analíticamente, dices, hombre, pues este ha mejorado en aquel aspecto al anterior. Eso no es una copia, eso es una reinterpretación mejor. Ahora, cuando se trata de replicar una obra para tener la Torre Eiffel en Tokio o en Las Vegas, pues para mí eso no es arquitectura, para mí ni es arte, ni es ingeniería. Eso es una réplica para tener una copia es un revertimento. Eso queda fuera de mi interés, por decirlo.

[Miguel Ondarreta]

No tiene mérito. No tiene mérito.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Voy a hacer una pregunta.

[David García Carrera]

Una obra no tiene ningún interés porque no estamos para replicar, ni estudiamos tantos años para hacer réplicas de las cosas. Para eso se hace la réplica sin participación de arquitecto alguno, ni se trata de trabajar para proponer mejor a nuestra sociedad, básicamente para lo que estamos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

David, ¿El mármol es uno de los materiales que más se utilizaron en la Torre de Pisa? Sí, vale. Es que esta pregunta viene porque el otro día vi la película del arquitecto, ¿Sabes cuál es? La de François Mitterrand, cuando le pide a un arquitecto que haga un cubo, el cubo de París. Y hablaba mucho sobre el tema de la. La porosidad del mármol, de la durabilidad del mármol, de que ese mármol pueda aguantar el paso del tiempo. En el caso de la Torre de Pisa, el mármol es fantástico y factible. Colaboradores de Mittegán tenían dudas de que ese mármol pudiera pasar adelante durante cientos y cientos de años. El arquitecto de Copenhague lo tenía muy claro. El mármol, ¿Qué tal se conserva? Se ha conservado en la Torre de Pisa.

[David García Carrera]

El mármol es una piedra porosa

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

que

[David García Carrera]

tiene muchísimas calidades diferentes. Entonces, cuando en París se discute sobre el mármol, no se discute tanto sobre el propio material, sino de cuál será el tipo de mármol que se va a usar. Porque evidentemente un mármol de mayor car calidad es mucho más caro, etc. Pero en realidad, cuando se proyecta y se construye la torre de Pisa, los problemas fundamentales del mármol no existen. El mármol es poroso y el problema que tiene es que con el CO con el que llenamos nuestras ciudades y el aire de nuestras ciudades se carbonata y por los poros le entra CO y entonces pierde calidad y pierde. El problema yo diría que no es el material en este caso, sino tal como tenemos montada nuestra sociedad actual. Igual que le pasa al mármol, nos pasa a los pulmones y le pasa a muchísimas más cosas. El propio hormigón. El propio hormigón. Hemos tenido que cambiar muchísimo las normativas en las últimas décadas. Hemos tenido que darle mucha más calidad, cerrarle mucho más los poros, incrementar la cantidad de cemento y reducirla de agua. Estoy diciendo que todo esto es incrementar los costes, pero no sólo económicos y también medioambientales. ¿Por qué? Porque el hormigón de los años 60 y 70 se ha destrozado en muy poco tiempo debido a la carbonatación de nuestras ciudades, precisamente. Y ahora vamos a hacer materiales mucho mejores, pero para resistir un ambiente que antiguamente era mucho más sano también para los materiales, no solo para las personas.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Qué temazo lo de los materiales. Tenemos que hablar un día de ellos. Me parece un tema increíble. Arturo.

[Miguel Ondarreta]

Sí, Perdona, sí.

[Javier Ruiz]

La pregunta que me parece fundamental.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Tenemos dos minutos.

[Javier Ruiz]

Nada, brevemente, David, ¿A usted le parece que es una muestra de elegancia hacerse una fotografía intentando parar la caída de

[Miguel Ondarreta]

la torre de Pisa, los gestitos, las posturitas?

[Javier Ruiz]

¿Eso es adecuado? ¿Le parece que es una cosa que no debería ocurrir? Debería ser delito incluso.

[David García Carrera]

Mirar, yo soy muy. Yo pienso que la gente ha de hacer lo que le guste mientras no moleste a los otros. Yo tengo que decirte que yo he ido a Pisa un montón de veces y yo creo recordar que la primera vez que fui, con algo menos de 20 años, más o menos a la misma época que conocí a don Ricardo, cuando yo tenía unos 17 o así diría yo, yo me hice esa foto.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ahora no te la haría.

[JF León]

Juventud.

[David García Carrera]

Ahora mi interés no es el detalle. Ahora yo cuando lo canséis fui. Pues me estaba fijando en el detalle concreto del capitel y son cosas ya de mayor perversión.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Nos tenemos que ir, compañeros.

[Pilar Gómez]

Lo siento.

[Begoña Gómez de la Fuente]

David García Carrera. Ha sido un placer inmenso, de verdad. Un beso grande y un placer conocerte porque sabes un montón y lo explicas súper bien. Un beso. Gracias.

[Ricardo Aroca]

Muchas gracias.

[David García Carrera]

Begonia.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Nada, hasta pronto. Javier se queda. Arturo, ¿Te vas a preparar el programa del fin de semana?

[Manu]

Sí.

[Javier Ruiz]

Y a ver la foto que me

[Miguel Ondarreta]

hice yo haciendo eso.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Disfruta, Disfruta de Sansa.

[Paloma Gallego]

Ya te la digo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Adiós.

[Milagros Bidondo]

Un besito.

[Miguel Ángel Tobías]

Adiós.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno LA mañana de Onda Cero La rebaj.

[Ana de Gracia]

Los perseguidos Chavales, que se nos están echando encima.

[Milagros Bidondo]

Sr.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ministro, ¿Qué puede decirme de Zona Lazi? En el mundo del crimen organizado se

[Miguel Ondarreta]

le conoce como el vampiro Denís.

[Ana de Gracia]

Retornados.

[José Luis Rodríguez Zapatero]

Mi nombre es Nolasco Almeida, director médico de la misión Orfeo 1.

[Miguel Ondarreta]

Nunca dibujé espirales ni creo en lo que dijeron los retornados.

[Ana de Gracia]

¿Qué fue lo que vieron? Almeida Desierta sangre.

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

¿No estás bien?

[Javier Ruiz]

No quiero que hagas algo de lo

[Miguel Ondarreta]

que te puedas arrepentir. Solo tú y yo sabemos lo que hiciste. Están acusando de homicidio. Creen que yo las maté. Dama Blanca.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Esa Dama Blanca no existe más que

[Miguel Ondarreta]

en la imaginación de Lucas y ahora en la tuya, Aurora.

[Milagros Bidondo]

Escúchalo en la web y app de

[Begoña Gómez de la Fuente]

Onda Cero o en tu plataforma de podcast favorita. Onda Cero Podcast.

[Javier Ruiz]

Ronca siempre, tiene hambre, es caprichoso, testarudo y tiene su propio helado del sofá. Bueno, por algo dicen que las mascotas se parecen a sus dueños.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Escucha como el perro y el gato con Carlos Rodríguez.

[Javier Ruiz]

Los sábados a las 3 de la tarde, los domingos a las 2 y

[Javier Ruiz (corresponsal)]

media y siempre que quieras en la app y la web de Onda Cero.

[Javier Ruiz]

Patrocinado por Memsan, los especialistas en cuidados,

[Javier Ruiz (corresponsal)]

higiene y cosmética natural para las mascotas. Onda Cero, tu radio.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Termina uno de pagar la hipoteca de su casa y está feliz, está contento. ¿Pero cuando llega el precio del seguro de hogar y ve que no te han mejorado nada, lo único que te sale decir es que? ¿Qué? Pues ¿Sabes qué? Vete a la mutua. Porque si te vas a la mutua te bajan el precio de cualquiera de tus seguros, sea cual sea. Tan solo tienes que llamar al 91 5 5 5 5 5 5 5 91 5 5 5 5 555 qué vete a la Mutua. Consultacondiciones en Mutua. Es más de uno en Onda Cero

[Pilar Gómez]

los fines de semana.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en Onda Cero. La mañana de la radio.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues empezamos esta hora con Javier Ruiz allí en Toledo, que sigue con nosotros. Seguimos, seguimos con JF León, Muy buenos días. ¿Cómo estás? ¿JF?

[JF León]

Muy buenos días, Begoña, queridos míos, Javi y demás y demás.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Es Jorge Grano Yaque.

[Miguel Ángel Tobías]

¿Qué tal?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Muy buenos días.

[Celia Maza]

Hola, tropa, ¿Qué tal? Muy buenos días, Castellano Manchego.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y nos has traído un tema, este que está sonando. Espera. ¿Recién sacado del horno, se puede decir?

[JF León]

Pues sí, un nuevo álbum de los Strokes, Reality Awaits. La canción es lo in the Future. Y han vuelto después de unos cuantos años, de nuevo de la mano del productor Rick Rubin. Y fue una de las bandas que agitaron el rock alternativo a principios del siglo XX. Es cierto que como eran unos nepo babies, es decir, hijos de gente rica, con dinero, diseñadores, gente de discográficas, les miramos así un poquito con la ceja levantada. Aparte nos recordaban demasiado a televisión. Pero se han ido labrando una carrera muy interesante y es muy bueno tenerlos de vuelta, que lo sepas.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Te dejo la canción esta Jorge Granolla,

[Manu]

que como

[Celia Maza]

siempre bien, siempre es bien. Y este guitarreo así, al principio sonaba así un poco como muy radical, muy de muerte y destrucción, luego ya se suavizan un poco y tal, no sé qué.

[Miguel Ondarreta]

Ay, ay, Muy bien.

[Celia Maza]

Gracias. Gabriela Sancho. Madre mía.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ayer dijiste que me ibas a hablar de algo que no.

[Celia Maza]

Mira, fíjate, esta mañana están manejando los compañeros de Honda Barcelona un estudio que dice que el calor nocturno va a provocar más muertes que el calor diurno. Son estudios que ya van saliendo. De lo que hablábamos ayer con Elvira Jiménez, responsable de adaptación al cambio climático de Greenpeace, es un poco que ahora lo que contábamos ayer, hace 15 años ya estábamos hablando de esos estudios científicos que avanzaban estos súper incendios que por desgracia cada verano empiezan ya a asolarnos, ya no se solo los parajes naturales, sino poner en riesgo tantas y tantas vidas humanas. Y ahora ya estamos con el tema de las temperaturas. Ayer Elvira comentaba que esto es un problema transversal, un problema que afecta desde la edificación de los edificios, que no están pensados muchos de ellos para estos calores, a tomarse el calor como un problema de salud, que es lo que es. Si recordáis ayer algún resumen breve de lo que contaba ayer Elvira, según los datos que establece el MOMO, la monitorización diaria de fallecimientos, estamos en torno a los 2.500 muertos por calor desde el 15 de mayo. Si se utilizan las tablas de medición del CSIC, otro tipo de estudio, estaríamos en 5.000, porque el CSIC utiliza no sólo las olas de calor, las temperaturas máximas, sino el calor constante que tenemos en el día a día. Entonces serían unos 7.000, podrían estimarse en 7.000 las personas muertas por culpa del calor desde el 15 de mayo. Y esto os lo cuento porque ayer lo que avanzaba es. Hay otro estudio, esto ya va de estudios. Tres de cada cuatro españoles viviremos, yo espero vivir en 2050. Tres de cada 4 Españoles viviremos una alta exposición a noches tropicales. Y además, como no creo que vaya a vivir en Galicia, pues seguro que me veo afectado. Es un estudio.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y lo mismo en Galicia también.

[Celia Maza]

No, no, que va. Ni en Galicia, ni en Asturias, ni en País Vasco, ni en Cantabria. La España verde, que de momento se salva de esto, el cambio climático. Hay que buscar casa allí para sobrevivir. Bueno, está ya aquí Javier Hernández, lo va a explicar mejor él pregunta de examen. Javier Hernández, ¿Qué define una noche tropical?

[Manu]

Uf, pues mira, una noche tropical por encima.

[Celia Maza]

Rapidito.

[Manu]

No, no, por encima de los 25 grados.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Eso es, una noche tropical por encima de los 25 grados.

[Celia Maza]

Por encima de los 20. No te pases.

[Manu]

25. La toledana, la noche toledana de toda la vida, donde es aquí el Granoyaque y el Ruiz, que es a partir de los 21. 22 grados. Después está la noche tropical a partir de 25. Y después hay otro nuevo catálogo que es la infernal, que en muchos sitios ya no bajan los termómetros de los 30 grados y sean por la noche

[Begoña Gómez de la Fuente]

si ha habido temperatura toledana. ¿Es un invento tuyo? No,

[Manu]

es de toda la vida.

[Celia Maza]

En la zona de Murcia han estado estas noches en torno a los 30 grados.

[Manu]

27,2.

[Celia Maza]

Este estudio establece a partir de los 20 grados se puede considerar noches tropicales. Más allá del debate, es porque a partir de los 20 grados los estudios indican que ya es difícil de conciliar el sueño, o es más difícil conciliar el sueño. Entonces posiblemente se pongan en el cartel de noche tropical, por no llamarlo noche, que no puedes pegar ojo, a partir de los 20 grados ahora mismo ya es fresquito. Eso si tenemos en cuenta los 20 grados. Ahora mismo, a día de hoy, unos 23 millones de españoles, o un 46% de la población, vivimos ya permanentemente en estas semanas en noches tropicales. Y lo que este estudio, según la metodología que ha utilizado, que emplea datos de la plataforma sobre adaptación al cambio climático, también datos de los padrones municipales y datos del catastro, establece tres lo que hemos vivido entre 1971 y el año 2000, lo que estamos viviendo hasta el 2040, que ellos lo llaman presente, y lo que pase a partir del 2041 hasta el 2070, que yo ya no sé si aquí muchos de la mesa estarán en 2070 estaré yo sorbando de familia longeva. Yo soy también noventa y muchos años.

[Miguel Ondarreta]

Aquí estamos.

[Manu]

Si ya he pasado los 100.

[Celia Maza]

Aquí estamos. Aquí estamos. Bueno, pues las regiones de España con más proporción de población expuesta a sufrir más de 25 noches tropicales al año, que esto ya implicaría un problema de salud muy grave, son las islas. Ahora mismo las Islas Baleares, 98 de la población estaría expuesta a esas noches tropicales, 25 noches al añ Comunidad Valenciana, Región de Murcia, Andalucía y Cataluña. Esto se incrementa en el último periodo que ellos han estudiado, que es del 2040 al 2071, donde el 100% de la población de Islas Baleares estaría expuesta a unas temperaturas tropicales con el mar encima. Además, todo el este peninsular, Andalucía, Extremadura, Región de de Murcia, Comunidad Valenciana y Cataluña, el refugio térmico es lo que os decía antes, estaría situada en la España verde, en toda la cornisa cantábrica. Y fíjate que sí, porque las noches suelen ser más. Suelen bajar de los 20 grados y son 25 noches tropicales. Los baremos que se utilizan en Bilbao cuando hay ola de calor. Es cierto que a lo mejor no se duerme bien, pero no están 25 tropicales noches con esas temperaturas tan elevadas. Y claro, aquí el estudio este, al mirar los datos del catastro, ellos ven que el tema de las edificaciones empieza a ser muy relevante, porque no todas las edificaciones, dices tú, bueno, en el sur están acostumbrados al calor, sí tienen aire acondicionado. Bueno, quien pueda. Pero por ejemplo, las casas que están mejor preparadas son las del norte. Además no les vale porque si ya tienen fresco. Porque como están preparadas para el frío, esa preparación de las edificaciones de las ciudades del norte les protege también del calor y ya está. Pues lo siento mucho. Qué pena que no esté por aquí Arturo Tellez para pedirle una loja. Un poco de alojamiento. Fuerte abrazo, Arturo Tellez.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero Jorge, nos podemos apuntar sin decírselo.

[Celia Maza]

Sabemos dónde trabaja, por lo menos. Y de ahí ya nos subimos a su patinete y nos vamos hasta su casa. Y ahí nos quedamos todos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Muy bien, pues un placer. A seguir. ¿Quieres irte o te quieres quedar?

[Manu]

Quédate, quédate. Tengo unas cosas de aviones buenísimas.

[Santiago Durá]

No,

[Begoña Gómez de la Fuente]

puede que está preparando el programa local de las 12 y 20.

[Celia Maza]

Tenemos aquí una de Madrid que tiene lío. Que os deseo un feliz fin de semana.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Igualmente, igualmente.

[Celia Maza]

Y alborrascas también.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Entonces Cámbiale la música. ¿Tienes música de Javier? Si no la tienes, no pasa nada.

[Manu]

Da igual, me la pongo yo. Canto yo si quieres.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Es que vamos a ver, Gabriela es

[Manu]

pim pam, pim pam.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Súper rápida. Es impresionante.

[David García Carrera]

Gabriela.

[JF León]

Habría que ponerle una hoguera.

[Manu]

Sí, ¿Por qué? Y meterle en medio.

[Rubén]

¿No?

[Manu]

Vengo por una vez en 25 años a ponerme un pelín serio. Compañeros, está la cosa muy fea en toda la zona de Villa del Prado, de Aldea del Fresno, San Martín de la Vega, Pelayos de la Presa, en el Tiemblo. Atención, porque la situación es muy preocupante. Ya sabéis que hemos pedido ayuda a Bruselas para que nos manden cuatro aviones de estos de última generación que llaman de ala fija, que son aviones Begoña, que. Que te cogen en 12 segundos 6 toneladas de agua y te las descargan. Es decir, que tienen un trabajo muy potente y los necesitamos con urgencia porque la situación se va complicando paso a paso. Allí ya sabéis que la Comunidad de Madrid pidió por favor que se activara el nivel 3 de emergencia. Y desde ese momento hay casi 12 mil personas desalojadas. Y lo que más preocupa a este horas no es el estado de las carreteras, muchas cortadas o que 16 pueblos se hayan quedado ya sin cobertura. En la Comunidad Madrid, lo que más preocupa es lo que puede venir esta tarde, porque ese viento del suroeste puñetero no baja su intensidad. Además, un viento sostenido y esta tarde se pueden registrar algunas rachas de entre 35 y 40 kilómetros por hora que puede complicar el que se puedan extinguir estos incendios. Vamos a ver si la velocidad del viento poco a poco va amainando y sobre todo, lo más importante, ese viento fresquito del norte puede ayudar a que las temperaturas puedan ir descendiendo, que esto también puede ayudar. Y en algún mapa he visto incluso que podrían caer alguna gota. Hay solo entre un 10 y un 15 por ciento de probabilidades de que pudiera llover mañana sábado y sería una excelente noticia. Ojalá que se produzca. Y yo os traía unas noticias extraordinarias, no muy buenas, porque os venía a contar que esta tercera ola de calor hoy tenía que empezar a marcharse y lo va a hacer. Os tengo que contar que de cara al fin de semana, este último fin de semana de julio va a ser el más fresco en toda España en. En muchos días. Mira, he visto algunas Temperaturas, chicos. Oviedo, 23 grados para el sábado en Coruña, 22 grados para este fin de semana en Santander, en tu Soria del Alma, en Burgos, 24 grados de temperatura que están a punto de poner. Acaban de poner la calefacción, están a punto de ponerla, es una cosa magnífica. Y en otros puntos, mirad, en Murcia, que han tenido ayer 44,2 se quedan tan solo en 34. No tienen fuegos artificiales porque está la cosa muy seria, como para no andar tal. Y en Sevilla, que han tenido 38, se quedan en 33 este fin de semana de los 39 en Jaén pasamos a 31. Es decir, esas noches de las que hablaba el grano jacket van a ser durante 72 horas y. Y vamos a tener un refresquito que nos viene francamente bien.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Setenta y dos horas?

[Manu]

No, no, vamos a tener setenta y dos horas de alivia. Es decir, sábado y domingo hasta el lunes vamos a respirar. Y otra buena, vuelven las cachuscas, va a llover en el norte de España. Aleluya. Que es magnífico, Es magnífico, pero la pena son estos incendios puñeteros que no podemos y no sabemos cómo apagar.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Vale? Si hay alguna novedad, de repente el cambio roda, el viento no se sabe hacia dónde.

[Manu]

Salgo de la hoguera que me quería meter alguno de los queridos compañeros y me vuelvo inmediatamente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Un beso para todos.

[Miguel Ondarreta]

Vengo a traerte flores y arena del camino.

[Jessica de Jesús]

Vengo cantando a las penas que viajan conmigo.

[Miguel Ondarreta]

Quiero buscar el sentido, quiero llegar también

[Jessica de Jesús]

Quiero que todas las horas perdidas se encuentren otra vez Y quiero parar un segundo y mirarte.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Qué preciosidad. ¿Qué es esto? ¿JF? Qué bonito.

[JF León]

Pues es Morgan, aunque una de la banda Morgan. Nina a la voz, Paco a la guitarra acústica. Leí en redes sociales es la primera vez que escucho un blues en castellano que me toca el corazón, decía alguien. Y lo importante es que van a estar en Morgan, aparte que les acaban hacer un libro biográfico y que tendremos a su autor dentro de unas semanas con nosotros. Es que son cabeza de cartel del festival En Clave de Agua en Soria. De hecho tocaron anoche y es un festival que yo le tengo mucho cariño. Yo me he acercado un par de veces y yo os recomiendo, por ejemplo, hoy no está arriba del cartel, pero Shirley Davis, una mujer australiana que vive en España desde hace unos años y que es una cantante de soul y de rhythm blues maravillosa. Por ejemplo mañana, aparte de Judith Hill está Dani Nello, que es uno de los mejores saxofonistas de nuestro país y está Juan Celada, un tipo que a mí me flipa.

[Ana de Gracia]

Uno a uno tus puñales.

[Miguel Ondarreta]

Quiero seguir buscando, quiero seguir de viaje. Puedes venir si quieres, pero no voy a esperar. Quiero volver al pasado y escaparme.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Qué preciosidad. María Ballesteros, Muy buenos días.

[Manu]

¿Cómo estás?

[Begoña Gómez de la Fuente]

María Ballesteros hoy es la prota porque claro, ella ha elegido el tema de hoy, el tema de Pisa, que nadie daba un duro por él, pero mira por dónde hay gente, ¿No? ¿Entiéndeme, de repente cómo hacemos una verdad, Javi? No sé, pero yo.

[Miguel Ondarreta]

Pero yo me quedo con una duda. Lo que no me creo es que en todo este tiempo nadie se haya caído en la torre de Pisa.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Que nadie se haya caído de la torre?

[Miguel Ondarreta]

Claro, sí, sí.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, no lo sabemos. A lo mejor sí se ha caído, pero te lo digo en serio, llegas arriba asfixiado, o sea, perdóname, no te

[Miguel Ondarreta]

da tiempo a mirar nada.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Es que estás nada más que intentando recuperarte porque como vas con gente que. Claro, vas con gente y entonces la gente lo que bajar porque otros tienen que subir, entonces no tienen mucho tiempo de relación. Entiéndeme, es que es complicado. Pero vamos, que no sé, a lo mejor hay que buscar si se ha

[Santiago Durá]

caído alguien porque le gusta la morbosidad, por curiosidad.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues ese tema lo ha elegido nuestra María. No es que no diéramos un duro, sino que me parecía un poco difícil conseguir que pudiéramos hablar durante una hora de la Torre de Pisa. Pero es que es a buscar los mejores. Los mejores. Pero ella, María, lo que quiere hacer los viernes porque le encanta y le apasiona el cine. Una sección de cine. ¿Te gusta la la Land?

[Elena Rodríguez]

Sí, me encanta.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Por eso la has elegido?

[Elena Rodríguez]

La he elegido y porque la canción me parece perfecta. Me gusta más la canción que la película.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y te parece perfecta pero por lo que vas a hablar hoy no, porque te parece perfecta en Sí, la canción

[Elena Rodríguez]

perfecta para resumir lo que voy a hablar los viernes.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Ah, vale, perfecto. ¿De qué vas a hablar los viernes?

[Elena Rodríguez]

Voy a hablar de cine, pero no os voy a contar de qué van las películas. Os voy a contar los entresijos de las películas, que es lo que nos gusta.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Claro, claro.

[Elena Rodríguez]

¿La película luego la veis, sí o no?

[Santiago Durá]

Claro, igual decís pues ya no la veo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

No, pero no porque sepas de qué va, sino porque no te interesa tampoco la película. Es verdad que no, pero es chulo cómo se ha hecho, o lo que se sabe de ella, o la técnica, cómo se ha realizado, esas cosas.

[Elena Rodríguez]

Eso voy a contar yo. Y de hecho hoy os voy a contar una que todo el mundo habla de ella.

[Miguel Ondarreta]

Hola, Odisea.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hola, Odisea. Qué raro. ¿Vas a hablar de ella? Si todo el mundo ha dicho de todo ya de ella.

[Elena Rodríguez]

Sí. Pues yo voy a decir un poco más.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Venga.

[Jessica de Jesús]

Vale.

[Elena Rodríguez]

Mira, para estrenar la sección quería empezar con una pregunta que me llegó el otro día de un WhatsApp de una amiga mía que se llama Bea y me hice algo así como que por qué hay tanto bombo con una película que se llama Odyssey. Es que ella vive en Estados Unidos, entonces ella no sabe el nombre las películas en español y que le han salido muchos vídeos, pero que no entiende que tiene especial la cámara. La cámara que han usado, porque todo el mundo habla de una cámara llamada

[Begoña Gómez de la Fuente]

Aima, muy especial, que te tienes que ir a un cine especial para ver cómo realmente el director ha hecho la película.

[Elena Rodríguez]

Como Nolan quería.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Exacto, como Nolan quería.

[Elena Rodríguez]

Ese es el claim, es el eslogan de la película. Y pues me hace gracia porque realmente resume muy bien que todos sabemos que hay una película que se llama La Odisea, que es de Christopher Nolan y los que no lo sabían, pues ya lo saben. Y que todo el mundo habla de ella, pero nadie sabe exactamente qué es el IMAX y que es toda esta movida.

[Begoña Gómez de la Fuente]

El IMAX es IMAX, es decir, IMAX, IMAX, porque tú lees IMAX, pero se dice IMAX IMAX.

[Elena Rodríguez]

En resumen, Entonces, yo os voy a contar la odisea que ha sido grabar la odisea, este estupendo juego de palabras

[Santiago Durá]

que os he dicho.

[Elena Rodríguez]

Pero vamos a empezar por el principio. El rodaje ha costado 250 millones de dólares. No la han es un tío con dinero. Pues no nos sorprende. Se ha hecho en 91 días. 91 días son muy pocos días, son

[Begoña Gómez de la Fuente]

pocos para hacer una producción americana.

[Elena Rodríguez]

Seis países. Seis países diferentes, desde los desiertos de Marruecos hasta los glaciales de Israel.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Aunque ha estado seis países. Estaba pensando que era coproducida por seis países. No, en seis localizaciones diferentes de distintos

[Elena Rodríguez]

países, o sea, la vuelta al mundo la ha hecho él Ulises. Ulises se queda en broma, en anécdota y. Pues eso. Una de las razones por las que todo el mundo habla es precisamente por la manera en la que se ha rodado, porque el titular es que es la primera película comercial de la historia en estar rodada íntegramente en cámaras IMAX. Se había hecho ya algunas partes en IMAX, pero ahora os contaré por qué no se había hecho hasta ahora. La cuestión es que el IMAX permite conseguir una imagen con una calidad y una escala enormes. Las alas IMAX tienen pantallas muy grandes que ocupan todo el campo de visión y la sensación es muy inmersiva. Entonces. Totalmente, es como estar en un estadio. Entonces, conseguir esto tiene un precio. ¿Cuál es el precio? Pues son cámaras, además de carísimas, claro, cámaras súper complicadas de manejar, pesan más de 100 kilos. Si buscáis fotos, siempre hay varias personas moviendo la cámara, porque claro, a ver que la mueve. Y hacen muchísimo ruido. Por eso nunca se había grabado hasta ahora una película íntegra, porque no se podían grabar diálogos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Amigo, es que no la he visto. Que a lo mejor no dicen nada

[Belén Rodríguez (Alcaldesa de Villa del Prado)]

durante toda la película.

[Elena Rodríguez]

Pues dura tres horas, así que espero que digan algo. ¿Y qué se ha hecho? Pues han creado como una especie de cajón y han metido la cámara para que no suene. Exacto.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Qué listo es Noran.

[Elena Rodríguez]

Es un tío, un tío que sabe, debe saber hacer cine y solo pueden grabar escenas de dos minutos y medio a tres, o sea, antes de cambiar la película. Es decir, que no puedes equivocarte porque cambiar la película.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿No podías hacer un plano secuencia? La película entera plano secuencia no, claro,

[Elena Rodríguez]

o sea, Bueno, sí, de dos minutos y medio.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, sí, claro, sería un cortito, pero

[Elena Rodríguez]

no es el caso, desde luego. Y eso, cada toma tiene que estar súper preparada porque tampoco se puede rodar más de tres horas de película porque no lo deja la cámara en plan. No lo permite. El carrete que tiene la película no lo permite. De hecho dura 2 horas 53 minutos, que de todos modos yo pienso suficiente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Has visto la peli? La he visto, sí.

[Paloma Gallego]

Bueno, ya está.

[Begoña Gómez de la Fuente]

No me digas nada. No me gusta. No me gusta que me digan buena o mala. Ya me has dicho demasiado larga. No quiero que me condicionen, pero no la entiendo. Todas las hace largas.

[Elena Rodríguez]

Y otro dato curioso es que el problema del asunto es que sólo se puede ver en 40 cines en el mundo. El más cercano, España, es Londres, así que quien quiera que vaya.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero escúchame, ¿Y si la veo en un cine normal, entonces qué me voy a perder?

[Elena Rodríguez]

Pues un cacho gordo de arriba y de abajo. Hay cines que tienen IMAX en España y hay cines que tienen 70 mm. La película está roda IMAX en milímetros. Entonces tú puedes ver la buena imagen

[Begoña Gómez de la Fuente]

o en 70 milímetros, pero no hay cosas juntas, amigo.

[Elena Rodríguez]

Y aquí está el debate de por qué ha hecho esto, pero no sé qué opináis, pero a mí me parece que abre una ventana a que se puedan integrar estas salas. Tampoco está tan mal que lo haya hecho.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Claro que no está tan mal.

[Elena Rodríguez]

Hay que modernizarse.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Exacto,

[Elena Rodríguez]

Es la polémica en cuestión.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues nada, pues la voy a ver solamente por eso, aunque no vea cachos.

[JF León]

Si encuentras entrada, Hija, que llevo yo buscando varias semanas.

[Elena Rodríguez]

Creo que en IMAX no hay entrada.

[Begoña Gómez de la Fuente]

No voy a dar pistas. Yo creo que sé dónde, pero no voy a dar pistas. Que luego se me llena también. ¿Se me llena que? Pues está cerca de ti, que lo sepas ya. ¿Te estás dando cuenta de lo que te estoy diciendo?

[JF León]

Sí, totalmente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues María, estupendo. Pues sigue por esa línea.

[Elena Rodríguez]

Seguiré. Venga, si me dejas.

[Begoña Gómez de la Fuente]

No, claro. ¿Y que te dejo? Siempre te deja.

[Miguel Ondarreta]

Pues digo.

[Elena Rodríguez]

Totalmente.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Acaba de entrar un aparato a nuestro estudio. Voy a intentar introducirlo un poco más hacia adentro porque es que casi no cabe. Ahora vuelvo. Vamos con la publicidad.

[Ana de Gracia]

Más de uno la mañana de Onda Cero.

[Miguel Ondarreta]

Atención a este temazo de.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, fe de vida. No voy a volver a pedir, pero está yo. Yo se lo voy diciendo a nuestro invitado. Está Javier Ruiz. No digas nada. Está Javier Ruiz en Toledo. Está JF León, que creo que conoces a todo el mundo, por cierto. Qué raro. Pero lo conoces absolutamente a todos. Y a todos, también al invitado. Os voy a recordar que esta noche es muy importante. Lo voy a decir. Y mañana a las 10 de la noche en antena 3 no os podéis perder la recta final de De La Voz Kids, que son dos galas increíbles que están cargadas de emoción. Los artistas invitados son La repanocha. Y hoy no te pierdas la semifinal y mañana descubre el ganador de la gran final. Así que disfruta de la recta final de La Voz kids en Antena 3 hoy y mañana por la noche a las 10pm en Antena 3 con su música. Hoy vamos a hablar con alguien que ha escrito un libro, pero que ha puesto banda sonora al libro. Y es una banda sonora maravillosa. Espérate que tengo aquí la lista. Luego la lista. La lista. No tenía que haber mandado la lista, JF. No me he dado cuenta. Ahora te la mando. Te hago una foto y te la mando, ¿OK? Bueno, este señor que tiene este gusto musical tan, tan, tan, tan exquisito y

[JF León]

que toca la armónica y el piano

[Begoña Gómez de la Fuente]

también, no es otro que Jaime Novo. Buenos días, Jaime.

[Agustín Alcalá]

Buenos días.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Qué ilusión me hace estar aquí. Qué ilusión que esté J. Muchísimas gracias a todos. Que esa lista de reproducción tenía que habersela pasado a JF primero para que la diera él. Se la puedo enviar directamente si quiere.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Sabes lo que pasa con? Vamos a ver, ¿Quieres que sea sincera?

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Sí.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hay veces que no me apetece poner la música que tú dices.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Sí, eso es curioso. Espera, perdona. Si quieres, JF, en Romarch. Com tienes la banda sonora directamente puedes pinchar ahí a tanto YouTube Music como Spotify tienes la lista de reproducción.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero bueno, estamos hablando de un libro, hay que decirlo. Hemos empezado por el final.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Bueno, si quieres empezamos otra vez, ¿No?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Rowan March, el consenso, es la última novela que ha escrito, porque van a venir más, que ha escrito Jaime Novo. Una distopía impresionante. Bueno, entonces es un libro al que le ha puesto bandas sonoras. La gente va leyendo el libro y tiene los códigos estos QR para poder enchufar el móvil y que suene la música que él cree que tú deberías estar escuchando. A veces te he hecho caso y otras veces no.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Pero mira, eso que me decías, que te haces un poco lío, que no te apetece o que no te apetece.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Que no quiero dejar de leer e ir al teléfono y hacer. Tiene que ser algo mental, que al libro le des la información mental para que justo en ese momento salte.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Sin embargo, hay gente a la que le ha gustado mucho.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Si, yo no digo que no me guste.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

No, pero mira, críticas que le han hecho críticas. No son críticas. Me han oye, mira, cuando estoy leyendo, lo último que me apetece es coger el teléfono móvil para tener que escanear un código QR. Otras cosas. Es que claro, es que si me lleva a YouTube Music, Spotify. No te lleva porque no todo el mundo tiene Spotify. Me lleva YouTube Music y claro, me salta publi. Es que no. Bueno, entonces son las típicas cosas. ¿Pero quien lo ha hecho? Hay una persona además, a la que mando un saludo muy fuerte, que es Alejandro Díaz, el de Cooper de Los flechazos. Da igual. Él leyó el libro dos veces. La primera sin los códigos QR y sin la banda sonora, porque él es muy melómano. Entonces decía, no quiero que esto me despiste, porque voy a estar más atento, él es músico, voy a estar más atento a la banda sonora. Y entonces la segunda vez lo leyó con la banda sonora y dice es que dos escenas en concreto, en la que cambia completamente, porque yo lo que pensé que era una escena de acción, resulta que es una escena cómica si pones la banda sonora. Entonces, el ejemplo clásico de esto es si cogemos cualquier vídeo, da igual lo que aparezca en el vídeo, y le ponemos la banda sonora de Benny Hill, pues ya se convierte en cómico. Pues es un poco lo mismo si escoges la música adecuada.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y entonces él ha hecho una lista, quizás sin. Cómo que tienes que darle las gracias a él por qué ha cogido todas las canciones y las ha puesto.

[Rubén]

No, no.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Bueno, él me presentó el libro León. Es una persona del ámbito cultural en León, muy conocida, y yo le tengo mucho cariño. Y entonces me presentó el libro El León y fue lo que dijo, que al leerlo una segunda vez con la banda sonora, algunas cosas cambiaban.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Vale, pues entonces me tengo que leer otra vez el libro. Alguna vez, alguna vez he puesto la música, pero otras veces he no tengo tiempo, no quiero disfrutar de esto. Déjame en paz.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Déjame en paz. Está bien, está bien. No hace falta que lo leas dos veces.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Me ha parecido un libro maravilloso.

[Manu]

Ya.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Tengo que decirte, porque además yo soy muy, muy fan de todo lo distópico, de la ciencia ficción y no encontraba un lugar donde yo saciar mi necesidad de distopía y mi necesidad de distopía actual, ¿No? De cosas que puedan pasar o que, ¿Sabes? Esas distopías que. Bueno, vale, tú me estás contando esto, pero

[Javier Ruiz (corresponsal)]

demasiado futurista.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues que no, pero es que esto está ambientado en el 2027, es decir, el año que viene empieza por una razón y es porque esta distopía nos va a devorar.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Sí, de hecho hubo una cosa con el editor de Ciclandia, Carlos Rodríguez, que estábamos hablando del libro y terminando los últimos detalles y no me acuerdo qué noticia fue que me llegó y le carlos, tenemos que publicar ya porque nos devora la realidad. Va a ocurrir de verdad. Bueno, hay mucha inteligencia artificial.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿De qué va?

[Javier Ruiz (corresponsal)]

¿De qué va el libro? Esa es una buena pregunta. Yo llevo muchos años ya dedicado a la movilidad en las ciudades y hay algo que siempre me ha llamado la

[Begoña Gómez de la Fuente]

atención y es como te he presentado fatal.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Bueno, pues presentado.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, da igual, Es que eres periodista.

[Miguel Ondarreta]

Es que es un impresentable.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Es que cuando es colega se hacen las entrevistas fatal, porque como te conocemos tanto, es como si te conociera todo el mundo, que los oyentes de Onda Cero seguro que te conocen y te recuerdan que has sido periodista aquí en la casa durante muchos años. Muchísimos, muchísimos años menos, casi nada. Pero tú eres ahora mismo eres un periodista especializado en movilidad. Exacto. Llevas años dedicando tu carrera al humor, a la cultura, a la música y a la bicicleta. Te has enamorado del mundo de la bicicleta. Este libro va de un héroe en bicicleta.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Bueno, sí, va de un héroe en bicicleta a la bicicleta. No es realmente la super protagonista, aunque está muy presente, pero nace, nace de una situación que analicé precisamente en Onda Cero, en un reportaje hace muchos años para el programa que tenía, que se llamaba Piensa en bici, en el que de repente empecé a ver películas y series y a leer libros y a identificar el papel de la bicicleta y estaba automáticamente unido a tres tipos de el infantil, es decir, un niño que va en bici, Stranger Things, hay mil ejemplos. El segundo es un deportista, el protagonista en ese momento coge la bici para hacer deporte. Y en tercer lugar, el perdedor, esta persona a la que le ha dejado la mujer, llega a casa, está lleno de facturas y de impagos y tal, y el hombre, como no tiene otra manera de hacer, va en bici. Sin embargo, esto es a nivel mundial, sin embargo, el coche, el coche privado, la moto sí que está asociada a un héroe, a un éxito, a un poder. El coche de James Bond, el equipo A, el de Batman. Bueno, hay cosas infantiles también. Cars, hay un montón de.

[Begoña Gómez de la Fuente]

El tronco móvil también podría entrar.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Bueno, por lo menos ese no tiene.

[Miguel Ondarreta]

Tuvo de escape.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Pero a lo que voy. Entonces dije, bueno, ¿Y por qué no? Si la bicicleta, excepto en España, en el resto de Europa se utiliza la bicicleta, utilizan personas de la monarquía, altos ejecutivos, aquí en España no. Y entonces me llamó la atención todo esto y dije, bueno, ¿Y por qué no hacer una historia, una ficción en la que el héroe sea precisamente un héroe? Porque va en vicio a todo esto. Rock One March tampoco es un gran héroe, el hombre le viene un poco

[Begoña Gómez de la Fuente]

dao, le viene dao porque tiene un.

[Miguel Ángel Tobías]

Tiene una cabeza buena, ¿No?

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Y entonces se unieron muchas cosas. La bici es verdad que está ahí metida, pero metida no con calzador, sino. No, para nada, porque ha sido parte, y yo llevo muchos años ya en esto de la movilidad sostenible en las ciudades, por toda Europa, en España especialmente, y ha sido arma arrojadiza entre partidos políticos y utilizada como el famoso greenwash. Te vendo un carril bici que empieza aquí y no termina en ningún lado, pillo fondos de Europa y me quedo. Entonces, ese tipo de cosas, hay un montón de ejemplos, subvenciones que no llegan, o subvenciones que llegan pero llegan más al coche eléctrico, ese tipo de cosas al final sí que crean para una ficción que puede empezar el año que viene.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Sabes que yo tengo en mi casa guardada una bicicleta por si acaso?

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Mucha gente la.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Por si acaso, o sea, no es que la use yo no la uso.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Por si acaso se acaba todo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Por si acaso hay que utilizarla en

[Javier Ruiz (corresponsal)]

un momento dado habrá que repararla, porque igual la tiene, no está usable.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Está bien. Sí. Tengo incluso una que está un poco fastidiada, que a lo mejor estoy pensando en que a lo mejor también me la quedó, ¿No? Porque es que tu distopía cuenta cosas que pueden ocurrir en un momento dado.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Sí, y además las cuenta con otro de los lenguajes en los que me siento muy a gusto, que es el periodismo. De hecho, el libro lo voy salpicando de noticias, no noticias verdaderas, noticias que también escrito yo. Y entonces va creando todo el contexto de por qué le pasa lo que les pasa a los protagonistas del consenso.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Qué poco cuentas de la novela.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

¿Qué quieres que cuente? Yo te cuento todo. ¿Quieres que haga spoiler?

[Begoña Gómez de la Fuente]

No.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Vamos a la banda sonora.

[JF León]

No, pero un pequeño tráiler.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Un pequeño tráiler. Venga, pues un pequeño tráiler. JF. Te tengo en un pedestal. JF. En un pedestal como el de la selección española con Donald Trump al lado. ¿De qué va la novela? Pues la novela va de una gran corporación llamada Nuvanta, que ha ido poco a poco cogiendo todos y cada una de las parcelas de las famosas cookies, de aceptar las cookies y los términos de condiciones. Esto que hacemos todos un poco sin

[Begoña Gómez de la Fuente]

pensar, a todas horas, constantemente.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Nubantas da con una idea.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Sabes que me he puesto ahora ya estoy fatal?

[Javier Ruiz (corresponsal)]

No lo aceptas. Le ha pasado mucha gente que después de leer el libro le da cosa aceptar cookies.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Es que es verdad, porque antes te tiras aceptando cookies con una ligereza, como diciendo ¿Qué más da si ya lo saben todo? Eso es lo que me pienso.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Entonces Nubantag es una. Una corporación además que da una barbaridad de dinero para el cambio climático y está completamente limpia de polvo y paja a ojos de todos. Pues lo que hace es, bueno, no os preocupéis, le dice a los ciudadanos, yo voy a hacer unos únicos términos de condiciones y cookies que vais a aceptar y ya nos encargamos de que todos los demás términos de condiciones y cookies estén bajo control. Nosotros nos encargamos de que esto. La gente empieza a entrar,

[Agustín Alcalá]

todos los

[Javier Ruiz (corresponsal)]

ciudadanos, claro, le quitan el incordio, ya todo funciona perfectamente. ¿Pero qué ha hecho? Porque nadie se ha leído tampoco los términos de condiciones de Nuvanta. Y entonces lo que ha ocurrido con esto es que empiezan a observar todo. Empiezan. No sólo esto ya ocurre a día de hoy, por ejemplo, en un supermercado, si tienen un poco de sistema de inteligencia artificial, ya pueden saber cuánto tiempo pasas delante de un producto,

[Paula Domínguez]

por qué

[Javier Ruiz (corresponsal)]

pasillo pasan más personas. Eso tienen controladísimo con inteligencia artificial. Entonces, si todo eso se lleva a todo lo demás del. Por eso no es una distopía tan loca a todo lo demás de la sociedad. ¿Qué va a ocurrir? Pues que el algoritmo, el algoritmo de Nuvanta da con el consenso. Esa empresa da con el consejo. Y es decir, esto es muy fácil. Sé lo que opinas, sé lo que podrías decidir, políticamente hablando. Y entonces, como sé tus gustos, como sé lo que opinas de todo, pues no hace falta que votes.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Se puede hablar de Emily Turing?

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Sí, claro, a eso iba a llevar. No hace falta que votes. No hace falta que votes.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Fíjate lo malo que eres que haces hablar a una IA de tal manera que se convierte en la presidenta global. ¿Quieres leer del mundo que yo la hubiera votado? Claro, es que es maravillosa.

[Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)]

Claro.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Lee el discurso inaugural de Emily Turín.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Vamos a leer partes. No, porque es que no. Lo digo porque es muy largo. Vamos a ver. Es que no veo nada. Espera, me voy a quitar las gafas. Ahora veo. Mi trabajo a partir de ahora va a ser el de escucharos. Desde hoy me convierto en un reflejo digital del bien común. Hoy nace una forma nueva de diálogo, no basada en mayorías impuestas, sino en millones de pequeñas señales, las que conforman una voluntad colectiva. Ya no es necesario que ningún ciudadano decida su voto mientras se ve obligado a valorar decenas de programas políticos locales, nacionales, europeos. Pueden todos estar seguros de que las decisiones que se tomen a partir de ahora estarán siempre basadas en cálculos que nacen del conjunto de vuestros gestos, búsquedas, anhelos, comportamientos y sí, incluso de vuestros silencios y deseos nunca expresados. La libertad no reside en hacer lo que uno quiere, sino en no estar sometido a la voluntad de otro. Yo no tengo voluntad, sólo tengo una voz. La vuestra. Mira, me pregunta si me ponen los pelos porque hubiera sido la tonta que hubiera dicho.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Venga, Emily, un poco.

[Miguel Ondarreta]

Es un poco orwelliano, quiero decir, todo esto, Jaime.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

¿Un poco qué? ¿Perdón?

[Miguel Ondarreta]

Orwelliano. Orwelliano. 1984.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Hay un poco de eso. Hay un poco de Matrix también. Hay un poco de. Se me olvida el nombre de la serie. Esta fantástica. Que son capítulos estancos. Que es mi famosa Colapso. No, hombre, Black Mirror. Black Mirror. Hay un poco de todo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hay un poco del Inspector Gadget.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Hay un poco de visión. Hay un poco de James Bond. Porque la bicicleta que utiliza Rogue One Man es una bicicleta de carga que es la que yo uso habitualmente, que es una bicicleta, para que los oyentes que no la conozcan, pues es una bicicleta con un gran cajón delantero, parecida a la de los heladeros de hace muchos años, pero esta mejora mucho, además es eléctrica. Y ahí fue cuando llegó toda la inspiración de decir oye, si esto tuviera todos los gadgets que tiene. Y unido a todo este temor por un superalgoritmo que todo lo sabe de nosotros y las cookies y tal, y nuestra presidenta que nos Emily Turín. El nombre de Emily Turín es la mezcla de dos nombres, el de Emily, que es el ciudadano perfecto de Rousseau y Alan Turín, que es el creador de la informática como la conocemos a día de hoy, o eso dicen.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Así es. Pues esta presidenta hace que todos votemos lo que tenemos que votar, no hace falta votar. Hemos decidido que sí, que nos gusta ella, porque claro, ella es muy populista al fin y al cabo, porque nos dice lo que queremos oír.

[Miguel Ondarreta]

Pero lo colocas en el año 2027.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero es que no es una locura, Javier. No es una locura que lo colo.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Hay dos partes muy diferenciadas en el libro. La primera está todo mezclado, pero. Pero por un lado está la acción de lo que le pasa a ellos y cuando termina el capítulo aparece una noticia y esas noticias son las que te van metiendo en el contexto de por qué Emily Turing llega a crearse cómo Nubanta se ha hecho poco a poco con todo el poder. Y creo que la última noticia está fechada en 2029, o sea, es de aquí a un par de años. Es pasado mañana. Id poniendo en marcha vuestras bicis porque esto se acaba

[Begoña Gómez de la Fuente]

antes de leer. Ya te había hecho caso

[Javier Ruiz (corresponsal)]

antes. Lo que me has dicho ha sido muy bonito.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Qué te he dicho muchas cosas.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Me has dicho una cosa de la bici que me ha hecho.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Que la has dignificado mucho.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Que he dignificado la bici. Me hace mucha ilusión.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Es verdad, porque pensaba que iba a quedar. Es decir, cuando empiezas a leer y dices tú, pues eso, que todo héroe ha tenido un coche entre sus piernas y que se investe el coche, el que. El que hace tener a un estatus y demás. Y de repente digo, no era una cosa fácil, no me llegaba, ¿Sabes? No me llegaba. Y de repente, empezando a leer, te das cuenta de que realmente es revolucionaria.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Sí, sí, lo es.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Siendo analógica o siendo muy moderna, es revolucionaria.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Hay alguna persona que ha dicho que es una novela absolutamente única. Bueno, todas lo son, ¿No? Porque no están publicadas antes.

[Begoña Gómez de la Fuente]

El vacío que yo sentía ante la. Ante la distopía creativa en el cine y en la literatura lo has llenado tú. Y deseo que sigas. Necesito que sigas.

[Manu]

J.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Cuando estás con uno, ya quieras otra.

[JF León]

Quiero decir una cosa de Jaime. No es un arribista en lo de la bici. Fue un pionero y precisamente por ser tan pionero se llevó más de un día empresarial, pero fue un pionero y fue uno de los primeros tipos que yo conozco que apostó por la bicicleta, por la sostenibilidad y por un montón de cosas. Así que me quito esa gorra que sueles llevar tú, que ahora yo no la llevo por ti.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Bueno, yo llevo la gorra sobre todo para tapar la calva, Pero la gorra es por la que. Por la calva. Porque me quita el sol en verano y me quita el frío en invierno.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Yo he empezado a atesorar cosas analógicas incluso antes de conocerte.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Encima parece que soy un viejuno.

[Begoña Gómez de la Fuente]

No eres un viejuno, eres todo lo

[Milagros Bidondo]

contrario, porque

[Begoña Gómez de la Fuente]

la tecnología está ahí, muy presente. Tu bici es tecnológica, la bici de tu novela es tecnológica al 100%. Tiene cosas que me imagino que ahora no podrán existir, pero que lo mismo

[Javier Ruiz (corresponsal)]

dentro de dos años no es ninguna locura. Ayer estuve con un ingeniero amigo mío y me dijo, hay una cosa del libro que me llama oye, la guerra de las galaxias no le pones un pero. Y a mi libro ya, pues tienes razón.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero sí que son cosas factibles que podrían crearse. Es decir, que te lancen tornillos para destrozar otras cosas que vienen detrás, como coches, pues eso tampoco está.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

No, que se repare los pinchazos solos. Ya hay bastantes soluciones con. Para los pinchazos.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Crees que haga un ala delta? Puede ser un poco complicado, pero es

[Agustín Alcalá]

cuestión de darle dos vueltas.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, sí. Y que las ruedas se pongan así es creíble. Pero es que es creíble. Claro que sí, cómo no.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

¿Oye, los momentos de acción te han molado? Así como que te has sentido.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Tú quieres que hable bien de ti?

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Yo quiero que le cuentes a los oyentes mi libro, porque yo para contarlo,

[Begoña Gómez de la Fuente]

pues los momentos de acción que en los últimos libros he afrontado. Quieren ser tan prolijos en detalles. Se va a la derecha, se va a la izquierda, coge tal, mete una patada en la rodilla. Ay, cómo duele. Pero a la izquierda, pisa un poco hacia la derecha, hacia el centro. Y además lo describen todo lo que hay alrededor. Son tan prolijos en esos detalles que yo me pierdo. Te pierdes porque es como si fueras a cámara lenta.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Eso, queridos oyentes, Begoña está hablando de otros libros.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Si no de otros libros. De otros libros. De otros libros de acción, donde hay escenas de acción. Te pierdes porque te están mostrando esa acción a cámara lenta. Es a patada va, patada viene. No puede ser. Tú no, tú vas al grano. Pim, pam, pum, fuego. Es todo ágil, todo ágil, todo buah. Maravilloso. Es que te la lees en un pispás. Además, que tampoco hace falta leerse en un pispás porque te Puedes leer luego dos veces también con música. Enhorabuena.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Muchas gracias.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Por qué me has preguntado lo de los sesos de acción?

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Bueno, porque es algo lo que me preocupa especialmente. Y hay dos tipos de feedback. Ahora se dice feedback, pero de gente que lo ha leído y ahí identificado. Tanto gente muy, muy lectora como tú.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Un minuto.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Gente como muy lectora como tú y gente que no coge un libro jamás en su vida. Me han llamado para decirme qué bien lo he pasado. Jaime, muchas gracias. RowanMarch. Consenso. Com. Tienes la banda sonora y el clip

[Begoña Gómez de la Fuente]

para comprar Jimeno de Jaime Novo. Robo Consenso de Jaime Novo. Así hasta tu minuto, Jaime. No, gracias a ti.

[Santiago Durá]

No.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues es verdad. Hay que dar las gracias a los escritores que escriben una novela estupenda y con la que lo pasas bien y con la que además puedes prever tu futuro.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Y estamos buscando para hacer una película.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Sí. Yo prefiero serie porque es más larga, porque la peli se me pasa muy rápido. Yo quiero serie.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Una serie sin IMAX.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero sin IMAX.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Que IMAX es lo de. Así lo decimos los de IGB.

[Santiago Durá]

Claro.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y no saben de qué está hablando. Que nos vamos ya, que son. Luego damos los pitos cuando no debemos. Jaime Novo robo Mars, el consenso. Muchas gracias. JF y Ruiz siguen. Tú si quieres te puedes quedar. No te echo.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno La mañana de Onda Cero. No te gusta cocinar, pero has demostrado

[Javier Ruiz (corresponsal)]

al mundo entero que somos los mejores sobre el campo. Pero ahora tenemos que ganar entre todos otro partido. La lucha contra el fuego. Somos casi 50 millones de jugadores y vamos a defender como un solo equipo

[Javier Ruiz]

el terreno de juego más nuestro país.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Este partido ahora se juega en casa.

[Javier Ruiz]

Por favor, este verano extrememos las precauciones,

[Javier Ruiz (corresponsal)]

porque proteger nuestro país de las llamas

[Javier Ruiz]

es proteger lo que es de todos.

[Miguel Ondarreta]

Atresmedia, donde jugamos todos, donde estamos todos.

[Miguel Ángel Tobías]

Más de uno en Onda Cero, la mañana de la radio para hacer la compra.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Martín, buenos días.

[Rubén]

Hola, buenos días.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Cómo va la vida?

[Rubén]

Bueno, vamos, menudo veranito, ¿No?

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿En qué sentido?

[Rubén]

Pues hombre, por lo que estamos viviendo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

De los incendios, dices.

[Rubén]

Y ojo, cuando un coche se incendia, que no lo arrimen a la derecha,

[Manu]

que lo que se suele hacer, que

[Rubén]

lo dejen en el centro de la carretera. Claro, porque los coches están muy calientes y hay una ramita ahí que no

[Begoña Gómez de la Fuente]

caemos en esas tonterías.

[Rubén]

Si me permite, por fin, por fin, por fin, después de esperando seis meses, el gobierno ha aprobado ya en el Consejo de Ministros el plan Auto Plus, que son las ayudas y demás, que todo eso le han estado adelantando ese dinero, esa aportación, que son 400 millones de ayudas a la compra de coches, vehículos eléctricos, híbridos, etc. Bueno, pues oye, por fin ya se ha aprobado y que se ponga en marcha.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Entonces si me quiero comprar un Dacia Spring Extreme ya tendré ayudas.

[Rubén]

Por favor. Begoña, es que hoy lo que presentamos nuestros oyentes, el Dacia Spring, yo he probado la versión Extreme y vamos a ver, es un urbanita eléctrico de 370 y es el coche perfecto porque vamos a ver, ya lo hemos probado y aporta cambios estéticos, sobre todo en el frontal, pero más en el interior, todo el frontal y sobre todo es fácil la lectura y luego la pantalla, tiene una pantalla, sobre todo el puesto de conducción, pero la pantalla central de 10,1 pulgadas, desde la cual sabes que manejamos todas las hadas y todo tal. La conectividad que utilizamos las dos plataformas, Apple CarPlay o Android Auto y siempre conectividad y demás. Y además con el Google Maps de navegador. Bueno, hemos probado también la calidad de tema, incluso cuenta con un maletero, litro de maletero. Y en cuanto a la propulsión, pues un motor de 102 caballos, que es más que suficiente y una batería de 24,3 kWh y nos permite una autonomía, atención al dato, de 226 kilómetros.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Cada día va mejorando, esta vez la

[Rubén]

batería 50 kilómetros estuvo en el día Madrid sin ningún problema.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿Y esta criatura cuánto cuesta?

[Rubén]

Y esta criatura, querida Begoña, esto vale. ¿Sabes cuánto? Solo 18.325. Pero si le añadimos las ayudas esas que hemos comentado, a lo mejor podemos comprar un sprint por 14.000. Pues oye, que eso está tirado. Y manejamos el coche el día, día a día. Y la gente lo. Ya me preguntaba.

[Begoña Gómez de la Fuente]

¿A este le pongo yo Metaluve?

[Rubén]

Es que lo que me preguntaba. ¿Y a este también se le puede poner Metaluve? Por favor. Todo lo que lleva elementos mecánicos en rotación lleva un engrase. Por lo tanto necesita metaluve. ¿Sabes lo que es metaluve? Es un producto antifricción.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Correcto.

[Rubén]

95% antifricción. Que además mantiene sus propiedades. Ojo, más de 100 mil kilómetros.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Y en el calor es este futuro

[Rubén]

motores de gasolina con el calor que funciona estupendamente. Digo, además los tiempos y el movimiento de trabajo del motor en verano. Ahora con el Metal V funciona como mucho mejor. Y menos consumo probado.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Te habrán preguntado que dónde.

[Rubén]

¿Y dónde lo compramos? En las tiendas de recambios de accesorios del automóvil o a través de la

[Begoña Gómez de la Fuente]

web Metal V con doble lib de Barcelona.

[Rubén]

Correcto. Punto. Es tu casa en 24 horas. Y solo que además ahora, fíjate, 49 euritos. Mantiene un coche vivo toda una vida. Ya lo estás poniendo en tu coche.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Estoy tardando.

[Santiago Durá]

Sí.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Gracias, Paco.

[Rubén]

A ti.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Hasta el próximo día. Tengo un poco lío porque ya no sé si os he presentado. Si no he presentado a un oyente me pregunta que cómo se consigue el libro de Jaime Novo.

[Miguel Ángel Tobías]

Claro, Ro,

[Begoña Gómez de la Fuente]

está lo vende él a través de su página web.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Hay dos sitios, Room o Cyclandia, que es la editorial.

[JF León]

Yo acabo de comprarlo.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Hombre, sí.

[JF León]

Mira, mira, mira. Mira tu WhatsApp, Jaime, mira tu WhatsApp.

[Celia Maza]

Ostras.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Yo no estoy con el móvil cuando tengo a Begoña. Adelante. No puedo ver otra cosa.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Os voy a presentar porque es que. Que ya no tengo mucho lío porque veía que son cuatro, pero no sé si los conocéis. Entonces. JF, te voy a presentar a Manu. Manu, JF. Y a Javier Ruiz. Manu, Javier Ruiz.

[Manu]

¿Qué tal, Javier?

[Miguel Ondarreta]

¿Qué tal, Manu siempre?

[Javier Ruiz]

Ya hemos hablado.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Rubén. Vale, pero como no sé. Rubén, Javier también. Y Rubén JF. Ah, sí, Ese le conoces. Que lo sé, que le conoces. Vale, perfecto. Y claro, no teníais suficiente con vuestras secciones para decir. Encima estar aquí los dos juntos otra

[Javier Ruiz]

vez y con esta musiquita de fondo que queda increíble. ¿Has visto alegría para viernes?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, no sé. ¿Y de qué vais?

[Manu]

Pues te lo cuento rápido, Begoña, que no quiero quitar mucho tiempo. Nosotros estamos aquí para hacer una labor social porque hay un colectivo en este país que nos necesita. Y estos son los Boomer.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Boomers que necesitamos.

[Javier Ruiz]

Sí nos necesitáis, te digo yo que sí.

[Manu]

Y nosotros venimos aquí, pues aportar nuestro granito. Vengo aquí a ayudaros a aportar nuestro granito de arena para que cuando el nieto levante la cabeza del móvil y suelte abuelo, la selección está en su prime, él pueda responder. Ferran es mi imperio romano. Oh, Ferran.

[David García Carrera]

Oh, Ferran.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero escúchame, esto ya está, esto ya existe. Además, en este programa, lo moderno.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

¿Los qué?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Los modernitos.

[Manu]

A mí no me suena.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Irene Ramírez y Emilio Domènech, que habéis trabajado con ellos.

[Javier Ruiz]

No sabemos quiénes son.

[JF León]

Está disimulando.

[Manu]

Que sí, vale, que sí, que es la misma, que es la misma sección, lo acepto, pero que nosotros venimos a hacerlo bien y a ver que con todo el cariño, Begoña, que ellos ya tienen una edad para hablar de estas cosas de jóvenes. Quien se fue a Sevilla perdió su silla. Bueno, a Extremadura. Está en este caso con Irene. Pero que bueno, que ya está, que dejemos a estos señores en paz, que hemos traído una carta dedicada a los Boomers. Rubén, saca esa carta.

[Javier Ruiz]

Espera. Es que nos han enviado una carta. Casi que papiro.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Vais fatal.

[Javier Ruiz]

Ponedme música antigua. Esta es.

[Santiago Durá]

Muy bien.

[Javier Ruiz]

Dejadme que hable con vosotros. Querido Boomer, te escribimos estas palabras de escribir lo más profundo de nuestro corazón. Suelta el mando a distancia de la televisión, por favor. Sigue sin encontrar el botón de encendido. Desiste, ya aparecerá. Y no, ya no hay teletexto. Hace mucho que no está. Lo siento muchísimo. Te entendemos, de verdad que si. El mundo es hostil. No entiendes nada, estás perdido. Sabemos que sigues imprimiendo los emails para leerlos mejor, que guardas la caja de todos los electrodomésticos Por si acaso. ¿Por si acaso qué?

[Miguel Ondarreta]

¿Guardáis la caja?

[Javier Ruiz]

¿Aún tienes la caja del fax que compraste en los 80?

[Ricardo Aroca]

Y no, no te han mandado un

[Javier Ruiz]

fax en la vida. ¿Para qué la tienes? Envías mensajes de voz, de WhatsApp, de 10 minutos y no dices nada. Haces fotos de tu bolsillo y las envías al grupo de la familia. Todos nos reímos contigo. Nadie se ríe de ti, te lo aseguro. Querido Boomer, estamos aquí para ayudarte, para explicarte el mundo. Cuando hablamos de la nube no estamos anunciando una tormenta. Ese es el borrascas, no nosotros. Nadie te ha hackeado el móvil. ¿Quién va a querer robarte una selfie contrapicada de tu papada que te hace esta sin querer? Pues nadie. En fin, querido Boomer, tranquilo. Cada viernes te ayudaremos a que el mundo sea un poquito menos hostil. Te quieren, Rubén y Manu.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pues me dicen que tenemos un audio. A lo mejor alguien que va a encontrar un boomer. Sí, A ver. Hola, ¿Qué tal, equipo? Nada, solo pasar por aquí para felicitar de verdad a Manuel y a Rubén porque tiene muchísimo mérito que trabajen tan

[Miguel Ondarreta]

duramente, teniendo en cuenta que les tiene

[Begoña Gómez de la Fuente]

que doler muchísimo la cara de lo dura que lo tiene

[Paloma Gallego]

que se le

[Miguel Ondarreta]

haya permitido copiarnos una sección.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Haz algo, por favor. Ya estoy haciendo.

[Milagros Bidondo]

Aquí estamos. Los modernitos para abajo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Original.

[Miguel Ondarreta]

Por favor, lo pido, quitarla ya esa gente, quitarla.

[Milagros Bidondo]

Si no, vuelvo, vuelvo.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Está un poco difícil porque no puedo

[Manu]

descambiar los billetes, pero.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

Se le nota una cosa muy rápida. Los selfies contrapicados. Yo no tengo. Lo que sí tengo es el teléfono. Cada vez que miro de capturas de

[Miguel Ondarreta]

pantalla y no entiendo por qué.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

No entiendo por qué se me salen capturas de pantalla.

[Manu]

Por eso estamos aquí, para ayudaros.

[JF León]

Que yo tengo Twitch. ¿Dónde vais? Que yo tengo Twitch, hombre.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero que sepáis que hay muchos boomers que no tienen edad para ser todavía vuelos porque no quieran.

[JF León]

Porque no queremos.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

La pulsera Rayman. ¿Os acordáis de la pulsera Rayman?

[Miguel Ondarreta]

¿Y la Power Balance?

[Begoña Gómez de la Fuente]

Yo no sé qué es eso, no tengo ni idea.

[Javier Ruiz (corresponsal)]

La del reuma, la batamanta.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Bueno, ya está, ¿No? ¿O qué?

[Javier Ruiz]

Bueno, tenemos que decir.

[Manu]

Ya no me quiero ir sin decir, Begoñez, que para poder ayudar los boomers a vosotros necesitamos. ¿Te has dado cuenta cómo me lleno? Que nos enviéis vuestras preocupaciones a través del WhatsApp, que lo voy a recordar, que es el 609-831-034.

[Javier Ruiz]

También por teléfono nos podéis llamar como este teléfono que suena al 91 4 26 2 5 9 9. Pero el de la rueda, el de la rueda.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Pero si no tenemos

[Javier Ruiz]

alguno lo tendrá,

[Begoña Gómez de la Fuente]

o sea que el boomer eres tú.

[Javier Ruiz]

A lo mejor tendréis la caja del teléfono.

[Begoña Gómez de la Fuente]

El boomer eres tú, compañero.

[Manu]

Y por la carta, por el apartado de correo 28995 también puede.

[Javier Ruiz]

Pero vamos a ver, también podéis grabarnos tu mensaje en un cuad.

[Miguel Ondarreta]

Y enviárnoslo en casé Rubén si quieren, o un vinilo.

[Manu]

No podéis grabar Paloma, Rubén, paloma que No sé, hemos construido ahí un palomar con capacidad para mí. ¿Que digo? 1000 palomas para 2000 palomas en Morse.

[Javier Ruiz]

Hemos contratado a 400 telegrafistas para recibir vuestros mensajes.

[Manu]

A tu conserje, que si quiere que venga.

[Javier Ruiz]

Pueden publicar la esquela en un periódico

[Begoña Gómez de la Fuente]

y la leemos por última vez.

[Manu]

Bueno, por humo, por humo, por humo. Por último, que tenemos a 36 becarios ahí arriba en la J para enviar.

[Javier Ruiz]

Metéis el mensaje en una botella, la tiráis al mar y ya llegará Javier Ruiz.

[Miguel Ondarreta]

Adiós.

[Javier Ruiz]

Adiós.

[Miguel Ondarreta]

Adiós.

[Begoña Gómez de la Fuente]

Buen programa para ti. Este fin de semana somos los dos. Jaime, me voy contigo ya mañana no, el lunes volvemos.