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Más de uno
Más de uno 26/05/2026
04:19:42
Escucha el programa completo de Más de Uno con Carlos Alsina. No te pierdas toda la información, el monólogo de Alsina, las entrevistas, el humor o las ficciones sonoras del programa matinal de Onda Cero.
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- [00:06]
Carlos Alsina
Son las seis de la mañana. Son las cinco en Canarias.
- [00:09]
Fran Montes
Comienza en Onda Cero
- [00:14]
María Daván
Más de uno
- [00:16]
Fran Montes
con Miguel Ondarreta.
- [00:19]
Carlos Alsina
¿Qué tal? Buenos días. ¿Cómo están? Es martes 26 de mayo de 2026. Más sol y calor propio del mes de julio en prácticamente todo el país, con avisos amarillo por temperaturas muy por encima de la media en Cantabria, en Vizcaya, en el Valle del Guadiana, en Extremadura y en las Islas Canarias orientales. Hoy los cielos estarán prácticamente despejados. Solo se espera alguna nube baja a primera hora en el litoral gallego, en Cataluña y en el norte de Baleares. Ya por la tarde no se descarta algún chubasco en el área de los Pirineos o del Sistema Central. La calima seguirá afectando a las islas más orientales del archipiélago canario y del oeste peninsular. Rozando los 40 se quedarán en Badajoz, a los 35 llegarán en Bilbao o Toledo y a los 27 en Alicante. Roberto Brasero nos dibuja enseguida el mapa completo del tiempo. El sumario del caso Plus Ultra amplía los indicios sobre el papel de Zapatero en la trama de tráfico de influencias y extiende sus presuntas actividades a otros campos lucrativos, como el comercio con petróleo y oro de Venezuela. Los agentes de la UDEF hallan en el despacho del expresidente una amplia colección de joyas que, según la secretaria del expresidente, corresponden a la de su mujer, Sonsoles, y a regalos de diferentes viajes. La policía apunta al domicilio de Zapatero como el espacio de instrucciones de mayor sensibilidad del entramado, aunque el juez Calama no autorizó su registro. Meses antes, cuando su amigo julio dos veces Martínez fue detenido, la policía halló allí casi 300.000 euros en efectivo. Ahora lo que sabemos es que esos billetes estaban escondidos en distintas partes de la casa. Una bolsa de golf, en la encimera del baño o en un radiador. El entorno del ex dirigente socialista reconoce su incredulidad a medida que van proliferando nuevas informaciones de un sumario que tiene cerca de 4.000 páginas. El gobierno, entretanto, a la espera de que en una semana Zapatero lo aclare todo en su citación en la Audiencia Nacional, a su socio de Sumar le incomoda la imputación del expresidente, pero ni se plantea romper la coalición ni mucho menos un adelanto electoral. Ayer lo pidió Felipe González y rechazó al tiempo la vía de la moción de censura porque dice que desviaría la atención. El PP le pide al PNV que pase de las palabras a los hechos después de la advertencia de Aitor Esteban a Zapatero de que sería irresponsable alargar la legislatura más allá de 2026. Ni los nacionalistas vascos ni Yuns están por unir sus votos a los populares y a Vox para decapitar el gobierno de Sánchez, quien hoy, por cierto, no va a presidir la reunión del Consejo de Ministros. El presidente viaja a Roma para reunirse con el Papa antes de su visita a España. Esto va a ser mañana, de modo que tampoco estará el miércoles en la sesión de control y tampoco se va a ver allí en Italia con Meloni, dicen que por motivos de agenda de esta madrugada. Estados Unidos confirma varios ataques en el sur de Irán en legítima defensa. Los objetivos se centran en plataformas de lanzamiento de misiles y embarcaciones iraníes que supuestamente intentaban colocar minas. El acuerdo para poner fin al conflicto de momento se difumina y Trump lo que está reclamando ahora los países del Golfo es que acepten los acuerdos de Abraham o lo mismo, o lo que es lo mismo, reconocer a Israel, pero estos le piden que primero sea Tel Aviv la que reconozca el Estado palestino. Entretanto, Netanyahu intensifica su ofensiva en Líbano contra las milicias de Hezbollah. Así empieza este día con una nueva reunión esta tarde entre los sindicatos y el gobierno de la Generalitat para tratar de poner fin a la huelga del profesorado en la Comunidad Valenciana. Ya están en su tercera semana de protestas CSIF y AMPE. Ayer llegaron a un acuerdo con la Consellería de Educación en materia salarial, pero el resto mantiene abierta la negociación. Y las diferencias sobre los sueldos también tienen que ver con las ratios en las aulas. Comienza el martes con la lista de convocados por Luis de la Fuente ya desvelada y el inicio de la cuenta atrás. En solo 20 días España debuta en el Mundial de fútbol frente a Cabo Verde en Atlanta. Si han sonado estas últimas horas Zapatero
- [04:45]
David Jiménez Torres
haya llegado en su carrera vital a saber lo que es no sé qué una sociedad. 8 Pues no lo veo.
- [04:54]
Esther Vaquero
No he podido verlo en detalle, pero
- [04:56]
David Jiménez Torres
comparto la opinión que comparten millones de españoles y españolas.
- [04:59]
Esther Vaquero
No me gusta nada lo que está
- [05:00]
María Daván
pasando el Partido Nacionalista Vasco debe asumir que seguir sosteniendo esta situación también es irresponsable.
- [05:07]
David Jiménez Torres
Yo desde aquí hoy les digo que
- [05:09]
Rubén Amón
tenemos malas noticias para ellos porque el Gobierno de Coalición Progresista va a seguir
- [05:13]
David Jiménez Torres
adelante y eso es lo que hoy explica el porqué España está creciendo seis veces más que la media de la zona euro. Por tanto, a continuar. Se lo dijimos claramente. Sí, usted debe dimitir.
- [05:24]
Jorge Abad
¿Y qué le dijo?
- [05:25]
David Jiménez Torres
Nos dijo que no había soldado tira. Nos quedamos estupefactos. Artificial intelligence needs to be disarmed Creo que ha sido una lista muy madurada, muy trabajada, muy analizada. Llevamos muchísimos meses pensando en la lista. Dirige Carlos Alsina. Dirección de sonido, Fran Montes.
- [05:47]
Benjamín Collado
Coordinación Rubén Bartolomé Producció Mamen Rodríguez Sastre
- [05:52]
David Jiménez Torres
y Yésica de Jesús.
- [05:54]
Carlos Alsina
6.5 5.5 En Canarias, la defensa del expresidente Zapatero se enfrenta ya a los ocho top y cerca de cuatro mil páginas del sumario que el juez de la Audiencia Nacional José Luis Calama entregó ayer a las partes personadas en la causa de Plus Ultra, que por lo que se va conociendo trasciende al presunto tráfico de influencias ligado a la aerolínea y su cuestionado rescate por parte del Gobierno. De momento, el abogado no se ha pronunciado sobre la fecha de la citación judicial, así que si nada cambia, en una sola semana se producirá el esperado interrogatorio y dará entonces el expresidente explicaciones, sobre todo los indicios que le sitúan al frente de la trama. Su entorno ve en todo esto una persecución política después de implicarse activamente en la reelección de Pedro Sánchez en 2023. Lo cierto es que a Zapatero no le hemos vuelto a ver desde que hace justo 7 días publicara el vídeo de minuto y medio en el jardín de su casa en el que, conocida su imputación, confirmaba su intención de colaborar con la Justicia, negaba cualquier gestión en el rescate de PlusUltra o que tuviera alguna sociedad dentro o fuera de España a su nombre o al de terceros. Y por lo que ha trasladado, no vamos a volver a escuchar sus explicaciones, bastante escasas hasta la fecha, hasta que no declare ante el juez. Lo primero, recuerdan en su entorno, es preparar bien su defensa. Un entorno que en estas últimas horas se ha personificado en la figura de Luis Arroyo. Hoy es el presidente del Ateneo de Madrid, pero trabajó en su día como asesor en Moncloa cuando Zapatero era presidente del Gobierno y que pese a no ejercer como portavoz, sí que ha dicho algunas cosas con su autorización y desde el convencimiento de que es inocente. Eso tampoco lo ha ocultado. Esencialmente lo que ha dicho es que el expresidente se reafirma en que nunca intermedió en el préstamo que se le concedió a Plusultra, que él no se siente responsable ni puede responder por las actividades que haya podido realizar sin su conocimiento su amigo julio Martínez, para el que en teoría realizaba trabajos de consultoría, ya lo saben en Análisis Relevante. Y ha justificado también lo de las joyas. ¿Qué es lo de las joyas? Pues seguramente esta es una de las imágenes que hoy más se repite en la prensa o que han visto en las últimas horas en las televisiones. Se refiere a esa amplia colección de collares, de pulseras, de pendientes, sortijas, anillos, brazaletes o relojes de marca. Hasta 103 piezas de joyería, algunas metidas incluso en una bolsa con la inscripción se puede leer Presidencia del Gobierno, que estaban en el interior de la caja fuerte que los agentes de la UDEF localizaron en el despacho de Zapatero en la calle Ferraz, en los registros de la semana pasada. En aquellos estaba presente Gertrudis Alcázar, su secretaria, la secretaria del expresidente, y ella fue la que en aquel momento le contó a los agentes que algunas de esas piezas eran de la herencia de Sonsoles Espinosa, de la mujer del expresidente, y también de regalos de sus viajes. Luis Arroyo ha detallado algo más. Ha dicho que también pertenecían a la madre de Zapatero y que las tenían allí en el despacho porque en la vivienda de alquiler en la que residen ahora mismo, después de vender la suya, allí no tienen caja fuerte.
- [09:12]
Noemí Moncunil
Y.
- [09:12]
Carlos Alsina
Y sobre su valor lo que ha dicho es que rondarían los 30.000, 50.000 euros, según un experto. No ha aclarado mucho más verdad que hoy hay alguna crónica que hace una estimación muy por encima. El español habla también, cita expertos que, es verdad, no han examinado las joyas presencialmente, pero les atribuyen un valor, dicen al menos ellos, de entre 600.000 euros y un millón de euros. Y dicen que son estimaciones a la baja. Bueno, ya el pasado mes de octubre, en una incursión de la UDEF, en este caso en Palma, los agentes hallaron joyas, relojes anillos y collares. También dos lingotes de oro en el domicilio de un tal Simon Verhoeven. Este es un prestamista neerlandés en cuyas cuentas Suiza y Francia detectó en 2024 dinero supuestamente del rescate de Plusultra y entre cuyas dedicaciones estaba la de blanquear fondos robados por el chavismo en Venezuela. Ahí es precisamente donde estuvo el origen de la investigación de la Fiscalía que ha derivado en todo lo que conocemos hoy. Además del dinero de esos 280.000 euros en billetes que estaban escondidos por toda la casa del amigo Julito, que encontró la policía en bolsas, en cajas, en cajones, también en un neceser o en una bolsa de golf, el presunto testaferro de Zapatero tenía también una agenda. Una agenda con anotaciones en las que se evidencia que también jugó un papel político, un posible papel en las negociaciones en Venezuela relacionadas por ejemplo, con la liberación de los presos políticos o también con la salida del país con destino a España del opositor Edmundo González. También se han localizado anotaciones relativas al negocio del petróleo en el país bolivariano y de la compraventa de oro. Hay otros chats con empresarios venezolanos, con los famosos hermanos Amaro Chacón, en los que se refieren a este negocio como a la comercialización del amarillo en referencia al oro. El sumario contiene muchos más elementos por los que previsiblemente le preguntará el juez al expresidente. Hay otros personajes como Danilo Díaz Granados, es un empresario venezolano, está investigado por la justicia francesa e intercambia mensajes con Miguel Palomero. Este es el abogado del dueño de PlusUltra, en los que hablan de un tal Z, de un zorro de ZZZ. Bueno, esto según la policía son distintas formas de referirse a Zapatero. Y este tal Danilo lo que habría buscado es la intermediación del presidente para que Repsol le autorizara a poder distribuir carburante en Venezuela. Esto es algo que la compañía ha negado en estas últimas horas. Entre los documentos que incluye este sumario, ya ven que son muchos, ¿No? Muchísimos. Está también el contrato clave de toda la causa, el de la comisión del 1 %, el que probaría la mordida por el rescate de PlusUltra y el que conecta directamente a julio Martínez con Rodríguez Zapatero. De lo estrictamente político y de todas las derivadas en este campo. Ayer habló Felipe González. No les va a sorprender. No oculta su escasa simpatía hacia Zapatero, ironizó incluso sobre su verdadera capacidad para poder montar una ingeniería financiera como la que recogen los informes de la UDEF para canalizar esas presuntas mordidas a cambio del ejercicio de su influencia. Bueno, pues lo que pidió ayer es no esperar más tiempo para adelantar las elecciones.
- [12:46]
Fran Montes
Debería verlas, primera vez que lo digo, debería verlas, debería verlas, o sea, debería
- [12:52]
David Jiménez Torres
haberlas ese año, o sea, deberíamos también
- [12:56]
Fran Montes
tener respeto por la infantería, qué diría
- [13:00]
Carlos Alsina
García Páez y evitar, como teme el presidente de Castilla La Mancha, que los candidatos socialistas a las elecciones municipales y autonómicas del mes de mayo del año que viene sean los primeros que tengan que encajar el golpe en las urnas por todos los casos de corrupción que afectan al entorno del Gobierno y del PSOE. Las peticiones para que Sánchez convoque antes las generales de momento no tienen ningún efecto en Moncloa.
- [13:23]
María Daván
A nosotros nos toca gobernar y gobernar
- [13:26]
David Jiménez Torres
con ímpetu, con fuerza.
- [13:27]
Carlos Alsina
Un voluntarista ministro EREU hacía ayer suyo este el de agotar la legislatura. Hoy seguramente los portavoces de los grupos parlamentarios volverán con lo de la inestabilidad política, después de que este domingo el presidente del PNV, Aitor Esteban, agitara el avispero diciendo que sería irresponsable ir más allá de de este año con la legislatura. Esa tesis se unió ayer también Coalición Canaria, que tiene solo un escaño, una diputada, y que en 2023 ya sí votó a favor de la investidura de Sánchez. Previamente había hecho lo mismo, había votado a favor de la investidura fallida de Feijóo, que la hubo, que ha quedado muy lejana en nuestro recuerdo. Cristina Balido se preguntaba este lunes en voz alta si alguien cree que el Gobierno va a poderse mantener en estas condiciones más allá de 2026. Bueno, en el Partido Popular lo tienen claro, creen que no, pero siguen sin votos para una moción de censura y tampoco tienen excesiva prisa. Ahora opta más bien por que el Gobierno se vaya cociendo en su propia salsa. Esto decía su portavoz, Borja Semper.
- [14:28]
María Daván
Nosotros seguimos defendiendo lo mismo. Esto es insostenible y son los socios los que deben de moverse. Son los socios quienes les apoyan, no valen con declaraciones, hay que dar pasos y nosotros estaremos a la altura de las circunstancias, se lo puedo asegurar.
- [14:42]
Carlos Alsina
Ni PNV ni Junts, que mantienen conversaciones de forma regular, de hecho volverán a hablar después del próximo martes, cuando Zapatero acuda a declarar a la Audiencia Nacional. Están dispuestos a apoyar ahora mismo una moción de censura de ningún tipo, sea o no instrumental. Si en esa ecuación está Vox. Y por ahí, precisamente por ahí, respira Moncloa y su presidente, que va a buscar aire estos días en Roma. Mañana se verá con el Papa, que en sólo 11 días recalará en nuestro país.
- [15:10]
David Jiménez Torres
Más de uno en Onda Cero, donde
- [15:16]
Carlos Alsina
a las seis y cuarto, cinco y cuarto, echamos un primer vistazo a la prensa. Múltiples enfoques con todo este sumario de PlusUltra. En la portada de La Razón. El rastro del rescate a plusultra. Se pierden cinco países. En El País, el juez ordena revisar todos los correos de Zapatero desde 2020. En el mundo, la trama de Zapatero traficaba con petróleo y oro de Venezuela. En ABC, una fortuna en joyas y relojes de lujo oculta en el despacho de Zapatero. En La Vanguardia, el sumario acumula indicios que sitúan al frente de la trama a Zapatero o El Periódico. El sumario vincula las offshore de Zapatero con el oro venezolano. En La prensa digital, En El Confidencial, una agenda implica a la red de Zapatero en un contrato público de Huawei adjudicado por Óscar Puente. En El español, el juez Calama emite una orden internacional para detener a Rodolfo Reyes, que es el principal accionista de PlusUltra y El Independiente. La trama completa de Zapatero. 30 implicados en 33 empresas. Vamos ahora a conocer en detalle la previsión de otro día caluroso que tenemos por delante. Roberto Brasero, buenos días.
- [16:35]
Luis de la Fuente
Hola, Miguel.
- [16:36]
Esther Vaquero
Muy buenos días y buenos días a todos. Bueno, estos últimos días hemos tenido tormentas, algunas fuertes en Galicia, en Asturias, en León. Era una pequeña Dana que se había colado entre la dorsal de calor, así se llama estas altas presiones que nos tiene aquí atrapados. No sólo a España, también en Francia o en el Reino Unido se extiende esa dorsal y ahí están hablando estos días de ola de calor. Bueno, pues esa pequeña Adana ha generado esos chubascos tormentosos. Hasta ayer mismo los tuvimos. Hoy ya no. Hoy se retira y ya no se esperan tormentas significativas. Sí podemos tener algún chaparrón aislado en las montañas del centro o del norte
- [17:07]
Benjamín Collado
peninsular, sobre todo hacia los Pirineos, pero será poca cosa.
- [17:10]
Esther Vaquero
Va a seguir soplando el viento de Levante, ese sí será fuerte en el Estrecho y en la mayor parte de la provincia de Cádiz. Y vamos a tener calima en el oeste de la Península y en las islas orientales de Canarias, polo en suspensión. Por lo demás, va a ser un día soleado y sobre todo, caluroso. Temperaturas en general como las de ayer. Solo esperamos descensos en el norte de Galicia y la costa occidental asturiana, mientras que en el resto de España o no cambian o incluso suben un poco más. Subirán hoy en Canarias, subirán en el este de Castilla y León o en el sur de Extremadura. Y eso es suficiente para que en Badajoz ya lleguemos hoy a rozar los 40 a la sombra. 39 es la máxima prevista en la capital pacense.
- [17:51]
Carlos Alsina
A falta de cuatro días de que comience la Feria del libro de Madrid, 13 de los autores que van a estar en sus casetas se han subido al Tren de la Cultura. Es una iniciativa impulsada por el Grupo Planeta con la que se busca descentralizar la lectura y reforzar vínculos territoriales entre libreros y escritores. En esta edición se han ido hasta Valencia con un apoyar a aquellos que todavía se siguen recuperando de los efectos de la riada. Junto a ellos ha viajado nuestro compañero Francisco Paniagua.
- [18:19]
Esther Vaquero
Un año más, el Tren se ha
- [18:21]
David Jiménez Torres
transformado en un espacio para la cultura
- [18:22]
Esther Vaquero
y la difusión de la literatura.
- [18:24]
David Jiménez Torres
12 de los autores más actuales a
- [18:26]
Marta García
bordo para aportar su visión sobre lo que supone viajar en tren, tanto para
- [18:29]
David Jiménez Torres
leer como para cre historias.
- [18:31]
Marta García
Como nos decía Ángel Avanzas, finalista del
- [18:32]
David Jiménez Torres
Premio Planeta, o Manel Laureiro, yo en
- [18:35]
Lara (Morella local)
el tren encuentro la paz que necesito, el silencio para pensar, para fabular, para encontrar nuevas ideas.
- [18:43]
David Jiménez Torres
El tren me parece que tiene dos facetas importantí primero, es un espacio maravilloso para leer, sobre todo los viajes largos y segundo, es un espacio fantástico para que se te ocurran buenas ideas que pueden acabar transformadas en historias.
- [18:59]
Esther Vaquero
El tren, que también tiene un componente
- [19:00]
Marta García
sanador, asegura la doctora y autora Odile
- [19:03]
Jorge Abad
Fernández, Como no tienes que conducir, bajan los niveles de cortisol. Entonces, si bajan los niveles de cortisol,
- [19:08]
Lara (Morella local)
bajan los niveles de inflamación.
- [19:10]
Esther Vaquero
Los invitados del Tren de la Cultura
- [19:12]
David Jiménez Torres
hicieron parada este año en la Fundación
- [19:13]
Benjamín Collado
Antonio Gala en el centro de Córdoba,
- [19:15]
David Jiménez Torres
esta casa que hoy tenemos el honor
- [19:18]
Esther Vaquero
de poner a vuestra disposición es la
- [19:20]
David Jiménez Torres
Fundación Antonio Galaxy para jóvenes creadores. Recuerdo la figura del insigne escritor Antonio
- [19:26]
Esther Vaquero
Gala y regreso a Madrid en esta nueva edición del Tren de la Cultura.
- [19:30]
Rubén Amón
Más de uno en Onda Cero.
- [19:32]
Esther Vaquero
Me tienes contento.
- [19:34]
Fran Montes
Más de uno con Miguel Ondarreta donde Alsina.
- [19:38]
Carlos Alsina
Ya son las 6 y 20. Las 5 y 20 en Canarias. Ronda de corresponsales Hoy desde Francia con Álvaro del Río. Buenos días.
- [19:44]
Esther Vaquero
¿Qué tal?
- [19:45]
Marta García
Buenos días.
- [19:45]
Carlos Alsina
Con Isabel Fueyo desde Asia. Buenos días.
- [19:48]
Jorge Abad
Buenos días. ¿Qué tal?
- [19:49]
Carlos Alsina
Y con Celia Maza desde el Reino Dío. Buenos días, Celia.
- [19:52]
Jorge Abad
Hola, Miguel. Buenos días.
- [19:53]
Carlos Alsina
La Crónica del Mundo con Ana de Gracia. Buenos días, Ana.
- [19:56]
Jorge Abad
Muy buenos días, Miguel.
- [19:57]
Rubén Amón
Se dice que siete vidas tienen los
- [19:59]
Jorge Abad
gatos, pero ahora podrían tener alguna más porque científicos japoneses han desarrollado una inyección que podría ayudar a los felines a
- [20:06]
Rubén Amón
alargar su vida hasta los 30 años. La inyección permite combatir la enfermedad renal
- [20:11]
Jorge Abad
crónica, una de las principales causas de
- [20:13]
Rubén Amón
muerte en gatos mayores. Todo parte del trabajo de del Dr. Tohru Miyazaki, inmunólogo japonés que descubrió la proteína que ayuda a limpiar los residuos acumulados en los riñones y que en la mayoría de los animales se activa de forma natural, excepto en los gatos, haciéndoles muy vulnerables a los fallos renales. A través de esta inyección se activa el funcionamiento de esta proteína en el organismo del felino, restaurando así la función de limpieza de los riñones y con esta terapia la vida de los gatos podría alcanzar entre 25 y 30 años, duplicando su esperanza de vida. Los ensayos clínicos ya muestran recuperaciones sorprendentes y se espera que el medicamento esté disponible en 2027.
- [20:54]
Jorge Abad
Una torta con banana triturada, queso crema y manzana forman parte de la carta de algunas cafeterías y pastelerías caninas de París que se han puesto de moda. Un negocio en auge en la capital parisina para los perros y para sus dueños, que además cuenta con sello veterinario Álvaro del Río.
- [21:10]
Marta García
Son un fenómeno de moda y en
- [21:12]
Esther Vaquero
pleno auge las pastelerías, cafés y establecimientos reservados para el disfrute de los canes. Porque tener a un perro satisfecho es tener contento a su amo. Y la población canina de París no es nada desdeñable. 100.000 ejemplares residen oficialmente en la capital francesa y tanto a ellos como a sus propietarios se dirigen estos negocios el poder compartir un momento dulce junto a su animal de compañía sin soportar miradas críticas o de censura.
- [21:36]
Marta García
En estos espacios.
- [21:37]
Esther Vaquero
Golosinas en forma de baguette o también delicias más elaboradas a base, por ejemplo, de plátano, ternera y queso fresco a la manzana. Todo apto para perros bajo supervisión veterinaria, mientras su dueño saborea una versión para animales, pero de dos patas. Lugares de encuentro que permiten además estrechar lazos entre urbanitas con mascotas que cada vez son más.
- [21:58]
Rubén Amón
Hay escritos que datan de hace casi 200 años, según los investigadores.
- [22:02]
Jorge Abad
Hablamos de textos que mencionan la famosa carrera del queso de Cooper's Hill en Reino Unido. Un evento que reúne cada año a miles de participantes que se congregan para mirar y unos pocos para lanzarse colina abajo persiguiendo una rueda de queso. Queso que ya tiene ganador. CELIA MAFA En Inglaterra hay tradiciones que desafían toda la lógica y también las leyes de la gravedad. Miles de personas han vuelto a reunirse a la colina Copper Hills de Gloucestershire en la famosa carrera de queso, Una competición tan anodina como peligrosa en la que los participantes se lanzan cuesta abajo persiguiendo una rueda de queso por una pendiente casi vertical. Este año el protagonista ha sido el youtuber alemán Tom Cooper, que ha derrotado a la leyenda local Chris Anderson. Si la colina es el infierno, yo soy el diablo, ha declarado tras cruzar su meta, el apagar el cerebro, dice, y lanzarse. La carrera, que algunos creen que nació hace siglos como un ritual pagano para traer buenas cosechas, ha sido declarada oficialmente insegura por las autoridades. Pero ni golpes, ni moratones, ni huesos doloridos parecen frenar una tradición que, curiosamente, suele castigar más a los participantes que al propio queso.
- [23:08]
Lara (Morella local)
Más de uno.
- [23:11]
Carlos Alsina
6.24 una hora menos. En Canarias se desveló el enigma. Ya conocemos a los internacionales que pelearán por la Copa del Mundo. Quizá ya esto del Mundial. A rodar el balón en poco más de dos semanas. Deportes Ana Rodríguez Buenos días.
- [23:23]
Luis de la Fuente
¿Qué tal?
- [23:24]
Jorge Abad
Buenos días. El seleccionador Luis de la Fuente daba ayer la lista de 26 jugadores que España llevará este verano al Mundial. Una lista con dos sorpresas. En defensa entran Eric García y Marco Pubil, que no habían sido llamados por De la Fuente hasta ahora, y se quedan fuera Hausen y Lenormand, que eran dos de los habituales en la portería. También se produjo el relevo convocado Joan García Zamora de la Liga con el Barcelona, en lugar de Alex Remiro. Y también estará en el Mundial después de muchos meses de lesión y de recuperación. Gavi. Algunos futbolistas como Mikel Merino, Lamin Jamal o Nico Williams llegan entre algodones en plena recuperación de lesiones musculares. El seleccionador cree que estarán para el primer partido de la cita mundialista, pero que si hay que arriesgarse, quizá es el momento.
- [24:04]
David Jiménez Torres
El informe que tenemos es que van a estar todos disponibles para el primer partido o para el segundo. Habrá que jugar cuando puedas jugar, pero si hay que correr algún riesgo, habrá que correrlo.
- [24:12]
Jorge Abad
Por cierto, por primera vez no hay jugadores del Real Madrid en la lista para un Mundial. La selección se concentra el sábado, salvo los cuatro futbolistas que disputan la final de la Champions, Raja Merino, Zubimendi por el Arsenal y Fabián por el PSG. El jueves 4 de junio, amistoso en Coruña ante Irak. El lunes 8 de junio, amistoso ya en México ante Perú. Y el debut en el Mundial el 15 ante Cabo Verde. Ayer en el Radioestadio noche de Banda cero, pudimos celebrar y hablar con uno de los convocados, con Pedro Porro, muy
- [24:40]
Esther Vaquero
feliz porque lleva mucho tiempo trabajando para
- [24:43]
Marta García
que suceda una cosa así.
- [24:45]
Jorge Abad
Y en tenis, en Roland Garros, victorias ayer de Rafa Jodar, de Carreño y de Katy Linkedo. Derrotas de Bautista Munar, Dani Mérida y Buxa. Hoy debuts del andaluces de Luz Jessica Bouzas y del número uno del mundo de Janik Sinner.
- [25:00]
Esther Vaquero
Redifusión brevísima
- [25:05]
David Jiménez Torres
del más de uno que usted quizá no escuchó a Roberto Leal. Tiene otro programa que además ha renovado, que es el que haces con tu madre. Sí, nos vamos de madre.
- [25:17]
Carlos Alsina
Acabamos de venir ya de rodar el
- [25:18]
Esther Vaquero
primero, que ha sido una Argentina. Yo habéis llevado a mi madre argentina
- [25:21]
David Jiménez Torres
engañada, diciéndole que pegó tal pelotazo.
- [25:23]
Esther Vaquero
El programa en España, que en Argentina
- [25:25]
David Jiménez Torres
también la conocen y ella se lo
- [25:26]
Fran Montes
ha creído desde el principio.
- [25:27]
David Jiménez Torres
Claro, la gente pactado, la paraban por acá y decían Mercedes, señora, acá lo vemos mucho. Y tu madre se ha venido de Argentina pensando que todo eso esperaba.
- [25:36]
Lara (Morella local)
Allí quedaron los tres niños hasta que los servicios sociales se hicieron cargo de ellos y sin una sola pista de quiénes eran sus padres y quién les había dejado allí. Disney estrena este próximo viernes 29 de mayo una serie documental que además de reconstruir este caso, acompaña a los tres hermanos en su búsqueda de respuestas. He dicho que acompaña a los tres hermanos, pero sobre todo acompaña a Elvira.
- [25:56]
Jorge Abad
Hola, buenos días.
- [25:57]
David Jiménez Torres
Ella misma, la anciana, le había dicho
- [25:59]
María Daván
que la tenían allí secuestrada y que
- [26:00]
David Jiménez Torres
no la dejaban volver a Asturias. Incluso le llegó a decir, cuando estaban solas la anciana y la cuidadora, le llegó a oti, no sabes lo que me hacen.
- [26:07]
Rubén Amón
Más de uno en Onda Cero.
- [26:12]
Carlos Alsina
Son las seis y media. Las cinco y media en Canarias. Comienza el día en Onda cero.
- [26:29]
Esther Vaquero
Es martes, 26 de mayo de 2026.
- [26:31]
Carlos Alsina
Hoy sale el sol en Girona a las 6 y 20 de la mañana,
- [26:34]
Rubén Amón
en Cuenca a las 6 y 46, en Burgos a las 6 y 48
- [26:37]
Jorge Abad
y en Vigo a las 7 y
- [26:39]
Rubén Amón
4 minutos de la mañana.
- [26:40]
Esther Vaquero
La Dana, que nos ha acompañado desde el pasado fin de semana en el noroeste peninsular, se retira y deja al sol como gran protagonista de la jornada meteorológica. Tan solo esperamos alguna tormenta aislada en puntos de montaña, del interior y de Pirineos. También esperamos viento de levante con rachas fuertes como ayer en la zona del Estrecho y Calima en el oeste de la península y en Canarias. En el resto, un día más de cielos despejados y temperaturas al alza que obliga a activar el aviso amarillo en Cantabria, País Vasco y Extremadura a partir de las 2 de la tarde. A esta hora amanecemos con 23 grados en San Sebastián, 17 en Palma y Huesca y 16 en Tarragona y A Cor.
- [27:16]
Carlos Alsina
Este martes serán la Ley de la Inteligencia Artificial y las Juntas de Vecinos Telemáticas. Los detalles con Jessica Pascual y Pablo Sánchez Olmos.
- [27:24]
Rubén Amón
La legislación española se adapta al reglamento europeo de la Inteligencia Artificial. Este martes el Consejo de Ministros tiene previsto aprobar un proyecto de ley para garantizar el buen uso de la IA que establece sanciones de hasta 35 millones de euros para quienes lo empleen de manera perversa. Precisamente ayer el Papa León, católico, publicó su primera encíclica en la que advertía del riesgo que corre la humanidad al permitir a las élites tecnológicas imponer su propia visión moral del mundo a través de estas herramientas disruptivas.
- [27:52]
Esther Vaquero
El pleno del Congreso decide hoy si admite a trámite la reforma de la Ley de la Propiedad Horizontal que ha propuesto el Partido Popular con el objetivo de que las reuniones de las juntas de vecinos puedan realizarse de manera telemática y de que el libro de actas pueda llevarse en soporte electrónico. La toma en consideración de la iniciativa ya fue aprobada por unanimidad en el Senado, por lo que es probable que hoy ocurra lo mismo en la Cámara baja. Según los últimos datos disponibles, en España Hay alrededor de 1.200.000 comunidades de vecinos, que representan alrededor del 80% del parque residencial.
- [28:38]
Carlos Alsina
La defensa de José José Luis Rodríguez Zapatero tiene por delante la ardua tarea de examinar las cerca de 4.000 páginas del sumario que el juez Calama entregó ayer a las partes con vistas a preparar la cita del próximo 2 de junio en la Audiencia Nacional. Su abogado todavía no ha aclarado si solicitarán un aplazamiento ante la complejidad de una causa que reúne todos los indicios habituales de las grandes tramas de corrupción.
- [29:00]
Rubén Amón
Dinero en efectivo escondido en bolsas de deporte, sociedades offshore sin actividad aparente, nombre en clave y una caja fuerte. La que los agentes de la UDEF abrieron hace exactamente una semana en la oficina del expresidente en la que se guardaba un auténtico botín. Eva Mazares No es el botín de
- [29:16]
Jorge Abad
un antiguo barco pirata. Es el material incautado por la UDEF, comenzando por la caja fuerte del despacho de Zapatero.
- [29:22]
Rubén Amón
Decenas de joyas, pendientes, brazaletes, conjuntos, algunas
- [29:26]
Jorge Abad
en el interior de una bolsa con
- [29:27]
Rubén Amón
la inscripción Presidencia del Gobierno.
- [29:30]
Jorge Abad
Según indicó Gertrudis, la secretaria, eran herencia
- [29:33]
Rubén Amón
de doña Sonsoles y regalos de viajes.
- [29:35]
Jorge Abad
Él mismo ha precisado que son también de su suegra y obsequios de dirigentes árabes. Del despacho, la UDEF también sacó 20 carpetas, una de ellas con el rótulo de análisis relevante y dos móviles de Gertrude. No destacan, sin embargo, las marcas de los relojes, a diferencia de los hallados a Simon Beoeven. Este prestamista holandés está en el inicio de la causa. Le seguían la pista las fiscalías francesa y suiza por supuesto blanqueo de dinero expoliado en Venezuela. Luego resultaría que salpicaba al rescate de plusultra y pidieron la colaboración española, que halló en su casa de Mallorca no sólo 12 relojes de lujo, anillos y
- [30:14]
Rubén Amón
collares, sino lingotes de oro.
- [30:16]
Jorge Abad
Otro investigado, agraciado en este caso con casi 300.000 euros en metálico es julio Martínez Martínez.
- [30:22]
Rubén Amón
Julito, por más que diversificó los escondrijos
- [30:26]
Jorge Abad
del Metálico, no pudo escaparse del eficaz
- [30:28]
Rubén Amón
olfato de los guías caninos, que fueron hallando billetes en una bolsa de golf, en el baño o incluso en un radiador. A diferencia de la vivienda de julio Martínez, el juez Calama evitó solicitar el registro del domicilio de Zapatero, aunque la policía cree que era precisamente ese lugar el espacio de instrucciones de mayor sensibilidad de la trama.
- [30:47]
Esther Vaquero
Una trama que no solo habría mediado en el rescate de Plus Ultra, sino también en la liberación de presos en Venezuela, en la repatriación de Edmundo González o en la concesión de licencias de explotación petrolera. Así se desprende de las anotaciones y de las múltiples comunicaciones intervenidas a sus miembros.
- [31:02]
Rubén Amón
Fue precisamente el Departamento de Seguridad Nacional de Estados Unidos el primero en detectar el carácter transnacional de esta trama a partir de la intervención del teléfono de Rodolfo Reyes, un empresario venezolano vinculado a Plus Ultra sobre el que desde ayer, pese a una orden internacional de captura, Eva Llamazares, el Departamento de Seguridad Nacional
- [31:20]
Jorge Abad
le seguía la pista a Rodolfo Reyes y halló en su móvil las referencias a ZP. Así fue como llegó este contenido a manos de la policía española. De ahí salió, porque él es el
- [31:30]
Rubén Amón
autor, aquello de Sí bro, nuestro pana Zapatero detrás.
- [31:35]
Jorge Abad
Hoy conocemos que desde marzo pesa sobre él una orden de detención internacional dictada por Calama. Fue en marzo cuando se reabrió la causa y y en los registros se halló una agenda de color negro con la serigrafía de PlusUltra y anotaciones acerca de posibles intervenciones en la liberación de presos en Venezuela o en gestiones para la participación de agentes del CNI, en lo que parece corresponder con la repatriación de Edmundo González.
- [32:00]
Rubén Amón
La UDEF ha dado también con otros
- [32:02]
Jorge Abad
negocios de la red al margen de la trama de Zapatero.
- [32:05]
Rubén Amón
Su amigo Julito comercializaba con oro.
- [32:12]
María Daván
Nosotros seguimos defendiendo lo mismo. Esto es insostenible y son los socios los que deben de moverse. Son los socios quienes les apoyan. No valen con declaraciones. Hay que dar pasos y nosotros estaremos a la altura de las circunstancias, se lo puedo asegurar.
- [32:26]
Esther Vaquero
El portavoz nacional del Partido Popular, Borja Semper, pide al PNV que sea coherente y que no avale la continuidad de una legislatura que su líder, Aitor Esteban calificó el pasado fin de semana de irresponsable. También anima al resto de socios de investidura a dejar de sorpresa sostener a un Gobierno acosado por la corrupción.
- [32:42]
Rubén Amón
Por ahora, el único que amaga con hacerlo es Coalición Canaria. Su portavoz en el Congreso, Cristina Balido, cree que lo lógico sería convocar elecciones este mismo año, una opinión que también comparte el expresidente socialista Felipe González.
- [32:54]
Fran Montes
Debería haberlas, primera vez que lo digo, debería haberlas, debería haberlas, o sea, debería
- [33:01]
David Jiménez Torres
haberlas ese año, o sea, deberíamos también tener respeto por la infantería.
- [33:09]
Rubén Amón
A pesar de las grietas internas y de los múltiples casos de corrupción que afectan al Gobierno y al entorno del presidente, desde Moncloa insisten en que agotarán la legislatura.
- [33:19]
Carlos Alsina
6.37 5.37 En Canarias, la Unidad Central Operativa de la Guardia Civil no encuentra movimientos bancarios sospechosos en las cuentas de Begoña Gómez, pero sí indicios delictivos, según han trasladado al juez Peinado en su último informe, en el desarrollo del software de la cátedra que la esposa del presidente Sánchez codirigía en la Universidad Complutense Miguel Rodríguez, un programa diseñado para que las pymes midan su impacto socioambiental para luego acceder a ventajas en licitaciones públicas.
- [33:46]
David Jiménez Torres
Según la UCO, el desarrollo de este
- [33:47]
Carlos Alsina
software, que le costó cerca de 100.000 euros a la Complutense, se adjudicó a Deloitte a dedo, saltándose los procedimientos y simulando un concurso. Además, según los agentes, Gómez lo registró a su nombre en una empresa privada, lo que incurriría en un delito de apropiación indebida. Esta empresa sí habría tenido actividad. En tanto, la UCO asegura que al tuvo un cliente que pagó 6.000 euros por sus servicios. Dicen los agentes que fue precisamente la apertura de la investigación judicial lo que
- [34:15]
Esther Vaquero
provocó que la empresa dejara de funcionar. Cuatro meses después de sobrevivir al accidente ferroviario de Adamuz, el presidente de la mayor asociación de víctimas, Mario Samper, pidió ayer la dimisión del ministro de Transportes, Óscar Puente, durante su comparecencia en la Comisión de Investigación del Senado. Considera Ampere que el Gobierno ha fallado a las víctimas y a sus familiares al no dar una respuesta sobre el accidente y pide a los grupos políticos unidad para reforzar el sistema ferroviario. Manuel Pecino Que sirva para mejorar el
- [34:44]
David Jiménez Torres
ferrocarril es lo que ha pedido el
- [34:46]
Esther Vaquero
presidente de la asociación de víctimas de Adamuz a los senadores en la comisión
- [34:49]
David Jiménez Torres
de investigación que todos trabajen juntos, sin importar el signo político, por el tren
- [34:54]
Esther Vaquero
para evitar que un accidente así pueda volver a ocurrir, porque a su parecer,
- [34:57]
Carlos Alsina
el riesgo sigue existiendo.
- [34:59]
Esther Vaquero
Mario Samper se ha quejado además de la lentitud de la ayuda, de las
- [35:02]
María Daván
indemnizaciones o de la atención, pero también
- [35:05]
Esther Vaquero
aquel 18 de enero hay un cierto
- [35:07]
David Jiménez Torres
caos entre adif y el 112. Hay también un caos entre el 112 de Madrid y 112 de Andalucía.
- [35:12]
Benjamín Collado
Hay un caos entre el 112 De
- [35:13]
David Jiménez Torres
Andalucía y el caos trancaos. Estamos enterrados entre hierro, desangrándonos y no venía nadie a ayudarnos.
- [35:19]
Esther Vaquero
Ha aprovechado su comparecencia para reivindicar que
- [35:21]
David Jiménez Torres
todos los viajeros de los dos trenes son víctimas del accidente y que tanto
- [35:25]
María Daván
oscurece puente como el presidente de Adif
- [35:26]
David Jiménez Torres
deben dimitir como responsables últimos.
- [35:29]
Esther Vaquero
Ya se lo pidió, dice, y el ministro contestó que él no había soldado aquella vía.
- [35:37]
Rubén Amón
Ruptura del bloque sindical en la Comunidad Valenciana En el undécimo día de huelga educativa ayer dos de los cinco sindicatos convocantes aceptaron la última propuesta de educación que supone una subida gradual de hasta 200 euros al mes para los profesores. Esta tarde las partes vuelven a reunirse para intentar llegar a un acuerdo unánime con el principal escollo de intentar reducir el número de alumnos por aula. Onda Cero Valencia, Nuria Moreno La propuesta
- [36:02]
Jorge Abad
de la Consellería de Educación que han firmado CSIF y AMPE deja la subida salarial en 200 euros hasta 2028 y los últimos 50 estarían vinculados al IPC. Lauren Bárcena, de AMPE, José Seco, de
- [36:14]
David Jiménez Torres
CSIF que era importante desbloquear un poco esta situación.
- [36:18]
Carlos Alsina
Cualquiera lo que tiene que hacer es
- [36:20]
Esther Vaquero
mirar en qué comunidad autónoma se ha
- [36:21]
David Jiménez Torres
producido una subida salarial que sea de esa magnitud.
- [36:24]
Jorge Abad
El resto de sindicatos, que representan el 70%, entre ellos el STP, el mayoritario, ven la propuesta insuficiente y avanzan que presentarán una contraoferta. Carmen Ortiz, consellera de Educación CSIF y
- [36:36]
David Jiménez Torres
AMPE han firmado un acuerdo con la
- [36:39]
Jorge Abad
Consellería que pone a los docentes de la Comunidad Valenciana entre los mejor pagados en todo el territorio nacional. Este martes por la tarde van a continuar las negociaciones del resto de puntos con el principal escollo de la ratio de alumnos por aula, donde este lunes no ha habido acuerdo.
- [36:57]
Carlos Alsina
La coalición de La primera ministra italiana, Giorgia Meloni, coge aire en las elecciones locales celebradas entre ayer y el domingo en más de 700 municipios. Según los primeros resultados, su formación habría ganado las plazas más cotizadas, como Venecia o Reggio Calabria, en una cita que sirve de termómetro para medir el pulso de los electores a falta de un año para las elecciones generales. Corresponsable en Roma, Darío Menor Pese al
- [37:18]
María Daván
fracaso en el referéndum constitucional del pasado mes de marzo, el bloque de centroderecha que sostiene al Gobierno de Giorgia Meloni aguantó muy bien el tipo en las elecciones municipales celebradas el domingo y ayer en 750 pueblos y ciudades de Italia, siendo Venecia la principal urbe en juego y que seguirá teniendo un alcalde conservador. Lo mismo ocurre en Reggio Calabria, mientras que Salerno será para el centro izquierda, aunque con un regidor que es un enemigo acérrimo de la líder de la oposición progresista, Eli Schlain.
- [37:46]
Esther Vaquero
El ministro de Exteriores ruso, Serguéi Lavrov, defiende que la oleada de ataques contra Kiev es una respuesta a los bombardeos que Ucrania ha realizado contra la pacífica población rusa en las últimas semanas. Así al menos se lo ha transmitido esta madrugada su homólogo estadounidense, Marco Rubio, en una llamada telefónica en la que le ha emplazado a que se evacúe la embajada norteamericana en Kiev ante la previsión de nuevos ataques. Corresponsal Xavi Colás Rusia ha dado un
- [38:10]
María Daván
paso más en su escalada verbal y militar contra Kiev. El Ministerio de Exterior ruso avisó ayer de que se disponía a lanzar ataques sistemáticos contra objetivos ligados al ejército ucraniano y contra centros de decisión en Kiev. Además, pidió a los extranjeros y a los diplomáticos que salgan cuanto antes de la capital ucraniana. Moscú presenta como la respuesta a ataques ucranianos en territorio ruso. Kiev lo llama chantaje. El aviso llega después de una de las mayores oleadas sobre la capital ucraniana desde el inicio de la guerra 2 muertos, 91 heridos y unos 300 objetivos alcanzados, incluido el Museo de Chernóbil. Mientras, Ucrania refuerza su flanco por el norte por miedo a nuevos ataques rusos que esta vez podrían llegar desde Bielorrusia.
- [38:53]
Fran Montes
Miguel Ondarreta Más de uno donde Alsina.
- [39:11]
Carlos Alsina
Y el día este martes 26 de mayo nos trae además algunas otras noticias. Víctor Acosta, portavoz de Vox en Alcalá, denunciado por un presunto delito de acuerdo
- [39:21]
Jorge Abad
también por acoso laboral, amenazas y revelación de secretos. Acosta alega que las denuncias han sido presentadas por Elena Santana, directora de los servicios jurídicos del Consistorio, y Ernesto Sanz, que ejerce de interventor. Bosch defiende que esta información forma parte de una estrategia de desgaste.
- [39:36]
Carlos Alsina
El presidente brasileño, Lula da Silva, desvela que padece cáncer de piel y que
- [39:40]
Jorge Abad
ha iniciado un tratamiento preventivo de radioterapia. Los médicos le han recomendado tomar precauciones respecto a su actividad como presidente, si bien han precisado que tales indicaciones no alteran de momento la rutina diaria de su agenda.
- [39:52]
Carlos Alsina
El Ejército de Israel prohíbe las reuniones de más de 50 personas en espacios abiertos en el norte del país.
- [39:58]
Jorge Abad
Ha sido en una publicación difundida en redes sociales donde un portavoz de las Fuerzas de Defensa de Israel ha comunicado esta orden. Sólo 50 personas podrán reunirse en espacios públicos y hasta 200 en edificios. Además, el Consejo Regional del Norte de Israel ha suspendido las clases durante toda la jornada por el intercambio de ataques entre las tropas israelíes y de Hezbollah.
- [40:17]
Carlos Alsina
La Policía Municipal de Madrid detiene al dramaturgo Ramón Paso por una presunta agresión sexual a una alumna menor de edad.
- [40:23]
Rubén Amón
Los hechos ocurrieron en el Paseo del
- [40:25]
Jorge Abad
Prado cuando varios testigos aseguraron haber visto a un adulto besando y tocando a
- [40:29]
Rubén Amón
una menor de 15 años en un banco.
- [40:31]
Jorge Abad
El agresor ha manifestado que ambos habían
- [40:33]
Rubén Amón
ido a dar un paseo después de
- [40:35]
Jorge Abad
que ella hubiera tenido un problema con un compañero del colegio. La víctima ha reconocido los tocamientos y afirma que el hombre la estaba consolando.
- [40:41]
Carlos Alsina
El Gobierno vasco explicará hoy en el Parlamento la actuación de la Erchantxa en la llegada de los miembros de la flotilla.
- [40:48]
Jorge Abad
Será el consejero de Seguridad del Gobierno vasco quien comparecerá para explicar lo que sucedió en el aeropuerto de Bilbao después de la llegada de los activistas. La intervención policial se saldó con cuatro detenidos y varias cargas, lo que provocó varias protestas. Zupiria asumió la responsabilidad de lo ocurrido y anunció una investigación interna sobre la actuación de los agentes.
- [41:06]
Carlos Alsina
Y un estudio publicado en The Lancet alerta de que la enfermedad hepática se ha convertido en una crisis silenciosa en Europa.
- [41:13]
Rubén Amón
El informe, coordinado por el Instituto de
- [41:15]
Jorge Abad
Salud Global de Barcelona, asegura que esta
- [41:17]
Rubén Amón
enfermedad afecta a millones de personas en
- [41:19]
Jorge Abad
toda Europa y que sigue infradiagnosticada y
- [41:21]
Rubén Amón
fuera de las grandes estrategias de salud pública.
- [41:24]
Jorge Abad
Por ello, reclaman integrar la salud hepática en las políticas europeas relacionadas con la
- [41:28]
Rubén Amón
obesidad, el alcohol, la alimentación o las enfermedades transmisibles.
- [41:43]
María Daván
Informativo para mascotas y otros animales.
- [41:53]
Rubén Amón
Hoy saludamos a nuestras oyentes, las vacas lecheras, porque según ha demostrado un estudio, tienen la capacidad de reconocer la cara de las personas que les resultan familiares, aunque muestran preferencia por las caras nuevas porque las miran fijamente durante más tiempo que aquellas que les resultan conocidas, una
- [42:12]
Jorge Abad
habilidad en la que también involucran al
- [42:14]
Rubén Amón
oído, porque según estos análisis, las vacas son capaces de asociar la voz de una persona conocida con su imagen. Estos son los principales hallazgos de la investigación que ha estudiado a 32 vacas lecheras a la que les han enseñado varios vídeos, algunos en los que aparecían caras de personas conocidas y otros en los que les mostraban caras desconocidas, primero sin sonido y después acompañados de un audio correspondiente a uno de los dos rostros en los que cada persona pronunciaba una frase idéntica. De este segundo experimento concluyeron que las
- [42:45]
Jorge Abad
vacas pasaban más tiempo mirando la imagen
- [42:48]
Rubén Amón
cuando el sonido coincidía con la voz del rostro que se se proyectaba, lo que demostraría esa capacidad de asociación entre la voz y la cara. Aunque nada de esto afectó, eso sí, emocionalmente a las vacas, según demostró el análisis de sus ritmos cardíacos. Salvando las distancias, porque un vídeo con un audio no constituye, no es una interacción con un humano, estos resultados sí que sugieren que los animales son capaces de distinguir entre conocidos y desconocidos e identificarlos por esa voz y por su cara, lo que evidencia que al ser animal que están en contacto estrecho con los humanos son altamente sociales. Así que a estas vacas lechera y a sus habilidades les mandamos desde aquí un cariñoso saludo.
- [43:37]
Carlos Alsina
Jessica de Jesús viene cada día más o menos a esta hora, con música y con una excusa para escuchar hoy un tema de quién Buenos días, muy
- [43:44]
Jorge Abad
buenos días, Esto es Sobreviviré de Mónica Naranjo.
- [43:55]
Rubén Amón
La artista ha anunciado dos nuevas fechas para la gira que está realizando en estos momentos de grandes éxitos, el 20 de noviembre en el Coliseum de A
- [44:05]
Jorge Abad
Coruña y el 7 de diciembre en
- [44:07]
Rubén Amón
el Movistar Arena de Madrid. Este será el cierre de este tour Greatest Hits, en el que también interpretará
- [44:14]
Jorge Abad
previsiblemente nuevos temas como este Puzles que acaba de lanzar.
- [44:22]
Rubén Amón
La gira arrancó el año pasado, ha pasado ya por México y Estados Unidos y continuará el 3 de julio en Bilbao. Aquí faltó compasión.
- [44:42]
Jorge Abad
Más de uno.
- [44:44]
Carlos Alsina
En Onda Cero Cada día toma 6.52 5.52 en Canarias. Repasamos ahora las portadas de la prensa regional. Hola, Gambin, buenos días.
- [44:54]
Jorge Abad
Buenos días. En el periódico La Opinión de Málaga, el incendio ha declarado en el bar Le Grand Café y que se ha extendido a las plantas superiores del hotel Ibiza desplegado a un amplio dispositivo de cuerpos de bomberos. El fuego ha obligado a desalojar a 100 personas y se estima que el 70% del hotel está completamente calcinado. Por otro lado, en el diario La Nueva España, el jefe del Ejecutivo asturiano, Adrián Barbón, ha defendido que la futura Ley de Cultura e Identidad servirá para proteger las lenguas propias de Asturias y reforzar así el sentimiento de pertenencia. Barbón ha reivindicado además el valor simbólico de la bandera. Por su parte, el PP ha pedido que la nueva norma no genere más división entre la sociedad asturiana. Mientras tanto, en el diario El Correo de Vizcaya ha fallecido Xavier Arruti y Maz, uno de los principales referentes del colectivo de miembros de ETA huidos a Venezuela.
- [45:42]
Carlos Alsina
¿Y por dónde va hoy la prensa internacional? Paula Domínguez, buenos días.
- [45:46]
Jorge Abad
Buenos días, Miguel. Pues empieza por el ataque de EEUU en el sur de Irán a embarcaciones y lugares de lanzamiento de misiles iraníes. Cuenta The Wall Street Journal que Estados Unidos hundido esta madrugada dos buques de la Guardia Revolucionaria Islámica que intentaban colocar minas en el estrecho de Ormuz. Sobre la conversación telefónica entre el ministro de Exteriores ruso y su homólogo estadounidense, en The Kiev Independent cuentan que Lavrov instó a Rubio a que Estados Unidos evacuara a su personal diplomático de la capital ucraniana. Además, dice el diario que Ucrania atacó durante la noche una instalación petrolera rusa en Britney, que es clave porque se utiliza para suministrar combustible a los soldados en el frente. Y CNN cuenta en exclusiva que el Gobierno de Trump habría emitido una orden que prohíbe a los investigadores de Estados Unidos hablar con la Organización Mundial de la Salud, lo que les excluiría de las conversaciones globales. Sobre las respuestas a virus como el ébola o el antivirus,
- [46:43]
Carlos Alsina
contamos ya la noticia que no interesa a nadie. Rubén Bartolomé, buenos días.
- [46:47]
Esther Vaquero
Buenos días.
- [46:48]
María Daván
Hoy nos vamos hasta Malasia, país que acaba de anunciar que a partir del
- [46:52]
David Jiménez Torres
1 de junio prohíbe el acceso a
- [46:55]
María Daván
redes sociales a menores de 16 años. Sigue así la estela de Australia y
- [47:00]
David Jiménez Torres
de Indonesia, que ya aplican esta medida.
- [47:02]
María Daván
Australia desde diciembre y con la obligación a las plataformas de verificar la edad
- [47:06]
David Jiménez Torres
de los usuarios bajo amenaza de multas
- [47:09]
María Daván
de hasta 30 millones de euros. En Indonesia, la medida se aplica desde marzo.
- [47:14]
David Jiménez Torres
En Europa, Francia y Reino Unido son
- [47:16]
María Daván
los países que más avanzadas tienen iniciativas similares. También España, aunque la realidad es que
- [47:23]
Esther Vaquero
los dos países con restricción ya en
- [47:25]
María Daván
marcha admiten que se están encontrando con dificultades para garantizar la prohibición.
- [47:31]
David Jiménez Torres
Australia, por ejemplo, afirma que todavía hay
- [47:34]
María Daván
un porcentaje significativo de menores que puede
- [47:37]
David Jiménez Torres
utilizar las redes sociales.
- [47:39]
María Daván
Y en Indonesia, el Gobierno apunta directamente a las empresas de poca colaboración. ¿Pero todo esto a quién le interesa?
- [47:47]
Carlos Alsina
Cuatro minutos y llegamos a las siete. Las seis en Canarias. Seguimos en Más de uno. Enseguida con Alsina por aquí.
- [48:06]
Jorge Abad
En Onda Cero,
- [48:09]
Rubén Amón
donde alsina.
- [48:11]
David Jiménez Torres
Son las 7 en punto de la mañana. Son las 6 a.m. en Canarias. Felicidades hoy a los Berengarios, a las Felicísimas, los Eleuterios, las Simetrias y a los Poncianos. Y felicitamos también a Mateo Blanco, que hoy cumple 17 años en Segovia, a Ana María Lois, que cumple 50 años en Lalin y a María Gómez Prieto, que cumple 29 años ya y seguro que nos está escuchando. Buenos días desde Onda Cero.
- [48:43]
Fran Montes
Dirección de sonido, fran montes. Coordinación, rubén bartolomé.
- [48:49]
David Jiménez Torres
Producción, mamen rodríguez sastre y jessica de jesús. Pues estamos a martes. Es 26 de mayo del año 26. La poca inestabilidad que teníamos ya quedó despejada y hoy vamos a disfrutar de otro día de sol y de altas temperaturas. Vamos a disfrutar, vamos a sufrir según, claro, lo que le guste a cada uno. Manda el sol en todo el país. Manda el sol como Zapatero en Venezuela. Y si vemos alguna nube nos va a parecer una ilusión óptica. Temperaturas suben hoy en Canarias, En el resto se queda como estaban, o sea, muy altas. Estamos estrenando la mañana con 17 grados en Vitigudino. Tenemos 19 en Linares y 24 ahora mismo en Mogán. Enseguida Roberto Brasero afina la previsión del tiempo para este día. Tres historias para empezar el martes. Lo de Zeta Plus, que no tiene fronteras. A un investigado por corrupción en Francia, Dalino o Diez Granados, se le encontraron conversaciones con alguien a quien llamaba Zeta o Zorro, que los investigadores identifican con Zapatero y que habría influido en Repsol para que este Danilo obtuviera la distribución de productos para Venezuela. En la caja fuerte que tenía Zapatero en su despacho requisó la UDEF joyas que según la secretaria Gertrudis son de Sonsoles, proceden de una herencia y también de regalos que ha ido recibiendo el presidente. Muchas, muchas. Hoy aparecen ahí las fotos en todos los periódicos. Y en la casa de julio Martínez se encontró dinero en efectivo, en bolsas de viaje, en un radiador, en un armario, además de relojes de lujo y 14 teléfonos. Ha dicho, ha hecho saber Zapatero, que cada vez está más sorprendido con todo esto que va sacando la que va saliendo de la investigación. Felipe González defiende, como el PNV, que las elecciones generales deberían ser este año y que convocar ahora una moción de censura distraería el foco sobre la necesidad de esclarecer los casos de presunta corrupción. Y se desquita González de Zapatero ironizando. Dice que no le ve capaz de montar una ingeniería financiera ni de entender qué es una sociedad offshore. Y camino al Mundial, Luis de la Fuente anunció la lista de convocados. Confía en que Lamin Jamal y Nico Williams estén recuperados para el debut de la selección el próximo día 15. Y no ha elegido esta vez no ha convocado a ningún jugador del Real Madrid en pleno proceso electoral del Madrid y en plena campaña victimista de Florentino Pérez. Bueno, el sumario El sumario del caso Plus Ultra o del caso Z o del caso Plus Ultra, que en realidad son también otras empresas, aparecen mencionadas ahí. Hasta 33 empresas, sociedades, no sólo análisis Relevante, aunque también no sólo Inteligencia Prospectiva, aunque también no sólo What the Fuck es la empresa de las hijas de Rodríguez Zapata. Estas tres son de las que más hemos hablado. ¿Por qué? Pues porque sospecha la UDEF que Análisis Relevante era en realidad una tapadera, una forma de canalizar ingresos, o sea, de hacer llegar a Zapatero y a las hijas de Zapatero dinero por servicios inconfesables prestados por el ex presidente del Gobierno, supuestamente no por la consultoría y los informes estos que serían una coartada para e Inteligencia Prospectiva pues un poco lo mismo, por haber hecho llegar o haber abonado a la empresa de las hijas de Zapatero cantidades bastante desmedidas para lo que se supone que estaba aportando o que estaba el servicio que estaba prestando, siendo además una empresa cuyo negocio es un incógnito. Es un misterio los ingresos de dónde le llegaban, a qué se dedicaba exactamente. Inteligencia prospectiva. Pero bueno, el sumario antes contaba Onda Reta, que son cuatro mil folios, ocho tomos. Tú fíjate el trabajo que tiene ahí. Bueno, que ya ha ido el juez ya va sabiendo cosas desde hace tiempo. Esto es que decían, pero si esto es una cosa de manos limpias con recortes de prensa. Ocho tomos, cuatro mil folios. Y claro, ahí hay indicios. ¿Indicios? Indicios. Indicios ¿Que son indicios, efectivamente, porque es una fase de instrucción, una investigación? Indicios por los que el juez tendrá oportunidad de preguntarle a Rodríguez Zapatero el día que declare. De momento el presidente todo lo que está haciendo saber a través de personas que tienen trato con él, de Luis Arroyo de Gabisanz, personas que hablan con él y que hacen saber que Zapatero está muy sorprendido por las conclusiones que saca la UDEF porque él insiste en que no ha tenido ninguna relación con el rescate de PlusUltra y que se le están atribuyendo cosas que no entiende. Bueno, de lo más llamativo de las últimas horas, hoy lo que aparece en todos los periódicos, en todas las televisiones, en todos los digitales, son las joyas. Joyas, gargantillas, ruedas, collares, pendientes, relojes de marca que tenía en la caja fuerte en el despacho de la calle Ferrat 35, justo enfrente del Partido Socialista y que según cuenta la UDEF en sus informes, lo que le dice el registro se hizo la semana pasada, acuérdese, el martes de la semana pasada. Y lo que dijo Gertrudis, la secretaria de Zapatero, es que todas esas joyas proceden de una herencia, o sea, que son propiedades Sonsoles, de la esposa de Zapatero y que proceden de una herencia que alguna también podía ser algún regalo que hubiera recibido Sonsoles o Rodríguez Zapatero. Bueno, todo esto se lo podrá explicar al juez, porque si esto es así, tampoco será muy difícil probarlo. Si es una herencia, pues ahí estarán los papeles de la herencia. Si son regalos que te han hecho como ex presidente de Gobierno cuando has ido a no sé dónde, pues tendrás la posibilidad también de documentarlo. ¿Qué más hay en el sumario? Esto, el registro es de la semana pasada, pero la investigación viene de meses y meses y meses y meses y meses y meses atrás. Bueno, cuestiones interesantes. En otro registro, al de julio Martínez en su vivienda se le encuentran casi 300.000 euros en efectivo y repartidos por distintos lugares de la casa. Cuando tiene tanto dinero uno en efectivo y lo tiene escondidito por la casa, ya ahí hay que sospechar. Pero lo más interesante seguramente de todo lo que aparece, de lo que ha trascendido hasta ahora, porque hay muchos periodistas, compañeros que todavía están leyendo, es el sumario. A ver qué más hay. Son agendas. Hay una agenda de julio Martínez. Julio Martínez hasta ahora aparece para la UDEF, es el testaferro de Zapatero, o sea, es el hombre que aparece como el contacto con los clientes y que luego aparece como pagador de Rodríguez Zapatero en su calidad de consultor, pero que en realidad vendría a ser una especie de intermediario al que se dirigen los clientes, incluidos los de PlusUltra, porque saben que en realidad es como si estuvieran hablando con Zapatero y que a su vez él actúa como si todo el tiempo él fuera Zapatero. La manera de hablar con Zapatero sin dejar rastro, la sospecha, es hablar con julio Martínez de negocios. Pero en esta agenda que ahora se ha encontrado aparecen anotaciones de actividades en Venezuela que no tienen que ver solo con negocios. Hay negocios de petróleo, parece que hay intermediaciones también en negocios relacionados con el oro o con el amarillo, dicen los que están en la pomada, pero también con gestiones que guardan relación con actividades políticas en Venezuela y con liberación de presos políticos en Venezuela y con el envío a España de Edmundo González, ganador de las elecciones en Venezuela, y de aquellas dos personas que habían sido detenidas, estaban encarceladas por el régimen chavista, acusadas de pertenecer al CNI. Claro, si julio Martínez no solo realizaba negocios en nombre de Zapatero, o siendo visto como el representante, como Zapatero en carne mortal, aunque encarnaba en otra persona, si además de eso también hacía actividades políticas ante el gobierno venezolano y relacionadas con la libertad de presos políticos, entonces ya estamos ante una figura todavía más interesante, porque ya no sería un Zapatero encarnado en julio Martínez para hacer negocios, sería un Zapatero encarnado en julio Martínez también para hacer estas gestiones que el presidente alega que son humanitarias y altruistas. Y claro, si todo lo ha estado haciendo a través de la misma persona los negocios y las actividades humanitarias a la vez, pues ya entra la sospecha de que todo esté mezclado, de que todo al final sea parte de lo mismo, que estuviéramos ante una suerte de trama de hacer negocios a la vez que se ampara esas actividades se camuflan bajo la apariencia de viajes para hacer actividades humanitarias. Este es el nudo, digamos, más complicado de explicar en este momento que más daña la reputación de Rodríguez Zapatero. Y también es objeto de una investigación judicial y por tanto tendrá ocasión naturalmente el presidente cuando quiera, de dar explicaciones y desde luego ante el juzgado o ante el juez cuando tenga ocasión. Bueno, hay tantas cosas en el sumario que oye, a lo largo de las próximas horas y en el tiempo de la tertulia tendremos ocasión de irnos deteniendo en algunas de ellas o en algunas más de ellas, en la vertiente política a la petición del PNV, petición pero de boquilla, porque luego no tiene intención de hacer nada para que se consiga, de que hay elecciones generales ya esta sensación de que esta ya era la gota que faltaba. Y lo que remata el estado de descomposición del actual gobierno, de la actual etapa o de la actual legislatura, como se quiera llamar, por el hecho de que el jueves va a empezar el juicio del hermano del presidente Sánchez, es que está el juicio de las mascarillas que en los próximos meses tendrá sentencia, es que faltan los otros juicios que afectan a Santos Cerdán, al que Zapatero sustituyó como interlocutor con Junts per Catalunya, es que ahora sale todo esto de Rodríguez Zapatero, que era una persona o sigue siendo una persona de enorme influencia, no digo de tráfico de influencia, pero sí de enorme influencia política cuando menos en el presidente Sánchez. Todo eso es lo que hace y la derrota en las elecciones andaluzas que parece que se ha olvidado, pero que se produjo hace menos de dos semanas, todo eso dibuja un panorama que lleva, por ejemplo, a Felipe González a decir elecciones generales ya, entre otras cosas porque los alcaldes del Partido Socialista merecen que las elecciones generales sean antes que sus elecciones municipales.
- [58:45]
Fran Montes
Debería haberlas, primera vez que lo digo, debería haberlas, debería haberlas, o sea, debería
- [58:52]
David Jiménez Torres
haberlas ese año, o sea, deberíamos también
- [58:56]
Fran Montes
tener respeto por la infantería, que diría
- [58:59]
David Jiménez Torres
García Páez, la infantería son los alcaldes, los concejales, los presidentes autonómicos que tienen elecciones en el año 2027 y que están poniendo velas a la Virgen o a quien sea para que las generales sean antes y que si hay voto de castigo como parece al presidente Sánchez, pues el voto de castigo se lo lleve Sánchez y no García Pájaro, por ejemplo, perdiendo el gobierno de Casi La Mancha y no Adrián Barbón perdiendo el Gobierno de Asturias. Y no tantos alcaldes. Bueno, tantos tampoco tiene tantos el Partido Socialista, tantos alcaldes por España. ¿Que temen de la moción instrumental? Que es esta idea que está ahí en el ambiente Moción instrumenta, moción de censura que permita acabar con descabalcar a Sánchez, proponer a otro que no sea Feijóo para que convoque elecciones. De momento el PNV se desmarca. New Sport Catalunya tampoco termina de poner el huevo. Dice Feijóo a los paciencia, paciencia, que esto acaba de empezar. ¿Y qué más? ¿Que hablaremos esta mañana? Bueno, de los convocados de Luis de la fuente faltan sólo 16 días para que comience el Mundial. Estamos ya en verano y faltan solo 20 días para que debute la selección española en el Mundial que será contra Cabo Verde. Y atendiendo a lo que cuentan los periodistas deportivos, que son los que saben, hay una cierta unanimidad en que los 26 jugadores elegidos por Luis de la Fuente son los que mayor calidad tienen o los que están en mejor estado de forma. En España hay 47 millones de seleccionadores nacionales de fútbol y parece que los 47 están bastante a favor. Bueno, no todos, no todos, porque en el Real Madrid, entre los aficionados, entre los socios y en la directiva del Madrid pues hay disgusto. Disgusto porque por primera vez no va ningún jugador del equipo blanco al Mundial de Fútbol. Alsina en Onda Cero Bueno, a la selección española en el Mundial de Fútbol de parte de Renfe le cuento que con Renfe e Interraíl Europa entera acaba en un solo billete. Es un pase personal. Se pueden descubrir más de 30.000 destinos en 33 países. Hay pases para todas las edades, joven, adulto, senior, niño. Recuerde reservar plaza en trenes de alta velocidad y en rutas con mucha demanda. Se puede hacer hasta dos meses antes en Renfe punto com Deja así que Europa te sorprenda en Renfe. Más noticias de esta mañana del del martes. Estados Unidos ataca embarcaciones y plataformas de lanzamiento de misiles en Irán alegando una actuación en defensa propia y Mientras los
- [61:38]
Rubén Amón
representantes de ambos países continúan las conversaciones en Qatar para intentar poner fin a la guerra. Dice Trump que Irán debe entregarle el uranio enriquecido para destruirlo, al tiempo que reclama a los países del Golfo que suscriban los Acuerdos de Abraham para que normalicen las relaciones con Israel. Teherán enfría la posibilidad de un acuerdo inminente y Netanyahu, entretanto, con prisas en el Líbano o ordenando intensificar los ataques.
- [61:58]
David Jiménez Torres
La Consejería de Educación en la Comunidad Valenciana cierra un microacuerdo con AMPE y CSIF sobre la subida de sueldo de los profesores.
- [62:04]
Esther Vaquero
Se desbloquean las negociaciones aunque con una brecha en el frente sindical porque el mayoritario Comisiones y UGT rechazan esta propuesta de subida de 200 euros hasta 2028. Los últimos 50 vinculados al IPC a las 4 de la tarde se vuelven a sentar en la mesa con el principal escollo en las ratios y con la huelga y las protestas todavía en vigor. La consellera Car. Carmen Ortiz avanza que seguirán en la vía de los microacuerdos porque la negociación conjunta no es productiva.
- [62:29]
Jorge Abad
Pueden estar satisfechos ver que Perfis ha
- [62:32]
Luis de la Fuente
donado un primer pas per tal que torne la tranquilidad a les aules de cada familia valenciana.
- [62:40]
David Jiménez Torres
El Ministerio de Sanidad confirma un nuevo caso de antivirus entre las personas ingresadas en el Gómez Ulla de Madrid, elevando
- [62:45]
Rubén Amón
a dos los positivos españoles. El paciente, que ya está en la unidad de aislamiento, no tiene síntomas. Si los otros 12 hospitalizados siguen dando negativo, las siguientes PCR el 7 de junio, podrán continuar la cuarentena en casa. Mientras, la OMS ha alertado de que la epidemia de ébola nos está superando al elevar a 220 las muertes sospechosas por este brote. En el Congo y en Italia se ha activado la vigilancia al hospitalizar a dos viajeros de Uganda con fiebre y
- [63:07]
David Jiménez Torres
el Papa reivindica en su encíclica la custodia de la persona humana en el tiempo de la inteligencia artificial, un texto
- [63:12]
Esther Vaquero
magnífica humanitas que el pontífice ha presentado personalmente por primera vez en la historia, en el que alerta del peligro de que las nuevas tecnologías se concentren en pocas manos y en el que pide un orden social justo. León XIV, que también ha cargado contra el concepto de guerra justa de Trump en Irán y ha insistido en la idea de proteger la dignidad de las personas para que no se reduzcan a un recurso que se usa y se explota.
- [63:38]
María Daván
La inteligencia artificial necesita ser desarmada.
- [63:41]
David Jiménez Torres
Sé que es una palabra fuerte, pero
- [63:42]
María Daván
la he elegido deliberadamente porque este momento necesita palabras que atraigan la atención e indiquen caminos a seguir para la humanidad.
- [63:49]
Jorge Abad
En Onda Cero, más de uno.
- [64:01]
David Jiménez Torres
El tiempo que tendremos hoy lo dice Roberto Brasaro enseguida. Lo importante es vivir tranquilos, pas lo que pase, tengamos el tiempo que tengamos, como dice Occident, porque mi vida yo la prefiero vivir así. Buenos días, Roberto Brasero.
- [64:13]
Esther Vaquero
Hola, Carlos, muy buenos días y buenos días a todos. Y cómo me gusta este saludo, cómo
- [64:17]
Benjamín Collado
lo voy a echar de menos, hombre. Pero bueno, no me meto ahí.
- [64:22]
Esther Vaquero
Pero escucha, este saludo ha calado. Somos conscientes de que ha calado. Bueno, ya no hablo de calar, sino de calor. Voy a lo mío. Y calor mucho. ¿Volveremos a tener hoy temperaturas tan elevadas como las de ayer? Mira, hoy sólo van a bajar en el norte de Galicia y la costa occidental asturiana. Ahí sí van a tener algunos grados menos. Como estaban tan altas, seguirá siendo un día cálido, pero es que en el resto de España va a ser un día caluroso, otro más. Incluso suben ligeramente esta tarde las de Canarias, el este de Castilla y León o el sur de Extremadura y ahí es suficiente para que vuelvan los avisos por calor a las vegas del Guadiana. Hoy se esperan 30 en Badajoz y siguen esos avisos en Cantabria, donde ayer llegamos a 35 en Santander y hoy podríamos repetir y a 35 podemos volver a llegar también en Bilbao. Bueno, calurosas también las del resto del interior peninsular, algo más suaves a orillas del Mediterráneo, pero también alcanzamos los 30. Y en Canarias ya te digo que
- [65:17]
David Jiménez Torres
aprietan estas altas temperaturas.
- [65:19]
Esther Vaquero
Las tormentas Evan que hemos tenido estos días en el noroeste, Galicia, Asturias, León. Hoy ya no crecerán algunas nubes en Pirineo pueden dejar algún chubasco, poquita cosa. Hoy va a ser un día de sol, de viento de levante en Cádiz y sobre todo de altas temperaturas, que ya te aviso, mañana y pasado serán incluso más altas que las de hoy.
- [65:38]
David Jiménez Torres
Ya has oído el primer comentario del día con Marta García.
- [65:41]
María Daván
Allez.
- [65:42]
David Jiménez Torres
Buenos días, Marta.
- [65:42]
Noemí Moncunil
Buenos días, Alsina. Se nos acumulan nuevas piezas para exponer en ese museo de la corrupción que nos merecemos. De cada caso queda al menos una imagen. Para la historia sería un museo muy variado este de la corrupción. Lo mismo te encuentras un Jaguar en el garaje que un millón en el altillo de un armario de los suegros del alcalde que un Miró en un cuarto de baño. Da para una planta por legislatura. Y esta va a necesitar ampliación. Pero cualquier museo que se precie tiene que tener una vitrina con joyas. Y gracias al caso Plus Ultra, que va mutando en caso ZP, por fin tenemos esa adquisición. Aunque mejor que en una vitrina. Estas joyas de nuestro museo de la corrupción deberían, debían estar en una caja fuerte que no se puede abrir hasta que no aparezca un policía con una radial. Las performances de este tipo visten mucho en los museos y en los sumarios de la Audiencia Nacional. En el registro al despacho de Zapatero, la UDEF se incautó de varios collares, pulseras, pendientes, ortijas en una caja fuerte que su secretaria se negaba a abrir. Cuando llamaron a la brigada encargada de reventar cerraduras, Gertrudis de repente encontró la llave. Una colección de cadenas de oro y relojes viste mucho un museo y un sumario. Mucho más que una colección de agendas, discos duros y carpetas, que las pruebas seguramente estén en estos últimos. Pero a la historia pasan las imágenes del botín que todo caso de corrupción necesita. Gertrudis explicó a la UDEF que las joyas son de una herencia de la mujer de Zapatero y regalos de viajes. El museo de la Corrupción necesita una sala llena de excusas y pruebas que se vayan iluminando según dejan de ser presuntas. Al caso Plus Ultra habría que sumarle los cinco sobres con letras chinas que decían 10.000 euros del registro. La casa de Julito Martínez, el amigo de ZP, lo decía en chino. La policía le encontró 286.000 euros escondidos entre una mochila de deporte, una bolsa de golf, un neceser, una caja de vasos y un radiador. Va a ser difícil elegir. Moraleja, Marta, menudo inventario tiene este sumario.
- [67:27]
David Jiménez Torres
Son las 7.21 hora menos en Canarias. Y esto es Onda Cero. Estamos iniciando un nuevo día. Es martes. Es 26 de mayo del año 26 y esta es la previsión de temperaturas máximas para este día de hoy. La liga de las temperaturas liderada de nuevo por Badajoz con 39 grados en este día y Sevilla en segunda posición con 37. Bilbao vamos a llegar a los 35 en esta jornada. También en Cáceres esperamos 35 también en Jaén, también en Logroño, en Madrid y en Guadalajara 32 para hoy, igual que en Huelva, en Huesca y en Salamanca. 29 esperamos en Castellón, en Lugo y en Soria. Y la más cortita de las máximas de este día la vamos a disfrutar en Ceuta y será de 22 grados en la sobremesa de esta nueva jornada que de la mano de Caixaban les recuerdo en medio minuto cuáles son los asuntos con los que estamos estrenando el día. Sí, lo más relevante y sobre todo lo que va a dar para más crónicas e informaciones es el sumario del caso Plus Ultra. Ya está levantado el secreto, las investigaciones vienen de años atrás, no es cualquier cosa, no es un trabajo de aliño, son muchos indicios, mucha documentación, muchas líneas de investigación que maneja o que dirige el juez Calama, que es quien va a partir de tomar decisiones sobre Zapatero una vez que preste declaración en su calidad de imputado, digo, eso son 4000 folios y por tanto hay muchísimos asuntos, muchísimos aspectos de los que hoy se ocupan también los periódicos, como ahora comprobaremos. Pero no es el único asunto de la actualidad del día, aunque desde luego es el que más consecuencias va a tener en el ámbito judicial y también en el ámbito político porque a la vista de la prensa es que ya no va quedando nadie que ponga la mano en el fuego por la continuidad de la legislatura el año que queda, por aquello de que es que la sensación es de desmoronamiento general alrededor de Pedro Sánchez. Pero bueno, como dice alguna crónica también, Sánchez confía, como siempre, Sánchez resiste y Sánchez confía. En este momento en lo que confía es en que el Papa. ¿Qué tiene que ver el Papa en todo esto? Pues que el Papa llegue a España con su manto protector y consiga una visita muy importante también pues consiga que en los informativos, en los programas, pues todo esto quede en tercer o cuarto plano porque todo informativamente se lo come el Papa, toda la atención en la visita del Papa. Y así se habla menos de Zapatero, de Ábalos, de Santos Tardán, del hermano del presidente del Gobierno cuyo juicio empieza este jueves. Zapatero. Perdón, Sánchez, ya me confundo. Todo el tiempo encomendándose a León XIV, al Papa, que por cierto, ha escrito una encíclica que sale a la venta en breve y se puede ya reservar. Y es al segundo asunto al que más le dedican espacio hoy los periódicos, a la encíclica del Papa sobre inteligencia artificial y sobre la posición de la jerarquía de la Iglesia católica respecto a la inteligencia artificial. Que no es una posición contraria a la inteligencia artificial, pero sí de advertencias sobre los riesgos que la inteligencia artificial tiene para el ser humano. Interpretación en algunos diarios esta mañana. Que el Papa le declara la guerra a los tecnoligarcas o al tecnoligarcas. No sé si lo dice en la encíclica, pero sí lo dice Sánchez muy a menudo en sus discursos al tecnofascismo. Con el dato añadido de que ayer, en la presentación de la encíclica y en un acto en el que estaba el Papa, le acompañó uno de los tecnoligarcas, uno de los máximos responsables de una de estas compañías, cuyo nombre luego les dirá el profesor, porque yo no me lo. Y que está intentando aparecer como la inteligencia artificial. Bueno, la que cuenta con la bendición del Papa, o sea, con el visto bueno de Dios. Pues entre el sumario de Plus Ultra, la encíclica del Papa y la lista de los convocados de Luis de la Fuente, digamos que se escribe o se resume la actualidad de esta mañana.
- [71:51]
Esther Vaquero
Tomás buscaba un coche con la.
- [71:53]
David Jiménez Torres
Se levantan cuando el gallo aún no ha movido una pluma.
- [71:55]
Carlos Alsina
Póngame con redacción, rápido.
- [71:57]
Fran Montes
Renuncian a dormir para otear lo que trae el día. ¿Qué es lo que pasa aquí? Son notarios de la actualidad.
- [72:03]
David Jiménez Torres
Para escribir más mentiras, para vender más periódicos adelantados de la opinión.
- [72:07]
Rubén Amón
Ojalá os cayera un rayo encima.
- [72:09]
Fran Montes
Su única bandera es el periodismo.
- [72:11]
Rubén Amón
Sé todo acerca de los periodistas. Un regimiento de tipos curiosos corriendo de
- [72:15]
Jorge Abad
un lado para otro para que unos cuantos aburridos sepan lo que pasa por el mundo.
- [72:18]
Fran Montes
Y para su divisa, la libertad.
- [72:20]
Rubén Amón
¿Y eso para qué?
- [72:22]
Fran Montes
Y su sello, las ojeras. No es un artículo.
- [72:24]
David Jiménez Torres
Lo que has hecho es una revolución.
- [72:26]
Fran Montes
Son la España que madruga.
- [72:30]
Esther Vaquero
A ver si os cailáis de una vez.
- [72:31]
David Jiménez Torres
¿Cómo vamos a poder trabajar así? Cállate tú. Aquí está la España que madruga. Con el profesor Rodríguez Brown. Buenos días, por favor. Buenos días. A pesar de gobierno. Daniel Ramírez García Mina, el nuevo. Buenos días, Dani.
- [73:08]
Esther Vaquero
Buenos días. Y iba el gobierno.
- [73:09]
David Jiménez Torres
Era hora de que alguien lo dijera. Buenos días. Rosa Belmonte.
- [73:12]
Esther Vaquero
Buenos días.
- [73:12]
David Jiménez Torres
Buenos días, Félix José Casillas. Buenos días. ¿En 16 días de la España que madruga al Mundial que trasnocha lo damos todo, no? Todo a la hora que sea. Amón. Buenos días.
- [73:23]
Fran Montes
Tanto a la hora que sea que un partido coincide con la cultureta y la casa preferido emitir el partido porque
- [73:30]
David Jiménez Torres
coincide con la cultureta de la noche. Si fuera la de la mañana, no se emitía el partido. Está por verse, ¿Verdad? Minuto mil y hablamos de los asuntos
- [73:42]
Rubén Amón
La España que madruga.
- [73:50]
David Jiménez Torres
Acciona Energía ha completado la excavación del yacimiento Cortijo Lobato en Badajoz. Se trata de uno de los once asentamientos de hace cinco mil años que la compañía localizó en 2021 durante la construcción del complejo fotovoltaico Extremadura uno, dos y tres.
- [74:05]
Fran Montes
Acciona Energía adaptó el diseño a la
- [74:06]
David Jiménez Torres
configuración del proyecto fotovoltaico para asegurar la
- [74:09]
Fran Montes
preservación de estos vestigios y financió la
- [74:11]
David Jiménez Torres
excavación que ahora está dando sus frutos. Se trata de restos del periodo posterior
- [74:15]
Fran Montes
al Neolítico y de la Era de los Metales. Del hallazgo y del proceso de recuperación de los restos nos habla doña Jennifer Andreu, gerente de Medio Ambiente de Acción Energía.
- [74:25]
Jorge Abad
Durante los trabajos,
- [74:29]
David Jiménez Torres
los cambios legislativos pueden generar dudas entre los propietarios de viviendas en alquiler. Si ese es su caso, sepa que Alquiler Seguro le puede ayudar.
- [74:37]
Lara (Morella local)
Begoña, si es propietario y le inquietan los continuos cambios normativos que provocan inseguridad jurídica, no está solo en Alquiler Seguro. No solo le garantizan el cobro el día 5 de cada mes, también le acompañan y asesoran jurídicamente. Rompa el miedo al alquiler. Entre en Alquilerseguro.
- [74:51]
Marta García
Es
- [74:54]
Rubén Amón
más de uno En Onda Cero, donde el.
- [75:06]
David Jiménez Torres
A las ocho menos diecinueve minutos. Una hora menos. En Canarias, profesor. Hay siete preguntas y media para empezar la mañana. La primera de las cuales es pues,
- [75:14]
Fran Montes
aludiendo a la encíclica. ¿Ha entendido el Vaticano antes que Bruselas que la inteligencia artificial ya no constituye una innovación tecnológica, sino una forma de poder? La segunda, qué la Iglesia percibe antes que la izquierda tradicional, el conflicto laboral derivado de la automatización, la tradición. ¿Qué queda de libre albedrío cuando los algoritmos anticipan deseos, afinidades y emociones? ¿La cuarta ha comprendido León XIV que el problema de la inteligencia artificial no consiste en que sustituya al hombre, sino en que lo administre? La quinta ¿Estamos creando herramientas para ayudar al hombre o estructuras para volverlo dependiente? La acierta, ¿No? ¿El Papa cuando recuerda que la IA no es neutral, cuando plantea la amenaza sobre las libertades y la seguridad o cuando alude al tecnofascismo? La séptima Os dejo más tranquilos y os digo que todo. Todas estas preguntas me las ha sugerido CHAGBT.
- [75:57]
David Jiménez Torres
La media, que es la última, o
- [75:58]
Fran Montes
sea, el problema es la IA o el uso que.
- [76:11]
David Jiménez Torres
¿Los periódicos de esta mañana de qué tratan? ¿Dani?
- [76:14]
Esther Vaquero
Aunque la trama de los antifaces era la de Ábalos, el Zorro, así llamado, estaba en la de Zapatero. El Zorro era José Luis Rodríguez Zapatero. Lo cuentan las crónicas de esta mañana. Algunos miembros de la trama utilizaban este apodo en sus comunicaciones privadas para referirse al expresidente. La foto en todas las portadas es la de las joyas. Eso es lo que había en la caja fuerte de Zapatero en su oficina de la calle Ferraz. Veo la imagen en La Razón y ABC. Una fortuna en joyas y relojes de lujo oculta en el espacho de Zapatero. Rosa, dime qué quieres después de tanto robarte y a estas alturas de la temporada. Elige el collar que quieras.
- [76:48]
Carlos Alsina
Leo.
- [76:48]
Esther Vaquero
Que Gertrudis Alcázar, la secretaria de Zapatero, dijo a la policía tras el hallazgo que son joyas de la madre de Zapatero, de la esposa y de la suegra. ¿Qué hacían ahí? Según los amigos del expresidente, estar a salvo porque en su nueva casa no hay caja fuerte. El español ha encargado la tasación de ese centenar de joyas. Podrían valer entre 600.000 y 2 millones de euros. Pero Zapatero, a través de un portavoz, lo rebaja los 60.000. No es tan raro, compañeros. A mí me pasa con las inversiones que me recomienda el profesor. Un día son 600.000 y al otro 60.000. Esta es, por qué no decirlo, la parte más divertida de la trama. Acostumbrados al sexo, nos faltaban los elementos pintorescos. Y ya han llegado. Julio Martínez. Julito comerciaba con oro y lo llamaba el amarillo. ¿Y tú de Quién eres hijo? ¿Mío de la chistorra o del amarillo? Julito, así lo llaman. Tenía Leo en El Confidencial. 286.000 euros guardados en una bolsa de golf, el cuarto de baño y un radiador. También había sobres con caracteres chinos que significaban 10.000 euros. En el PSOE no purgarán esta trama, pero ya están purgando todos los radiadores de Ferraz por si cae algo. En un momento de la curva, esta izquierda derrapó y confundió los sueños de los parias de la Tierra con los sueños de los panas de la Tierra. Y ahí se jodió todo. A través de los registros a julio Martínez, la policía ha alcanzado conclusiones como esta que leo en la portada del Mundo. La trama de Zapatero traficaba con petróleo y oro de Venezuela. La UDEF halla agendas con documentación de porcentajes del 10%. Pero se han triplicado a Puyol. El País. El sumario apunta que la trama negociaba con oro y petróleo. ABC. La trama buscó negocios con minas de oro, petróleo y níquel. Por julio Martínez pasaba todo. Aunque indica La Razón que la policía está segura de que las instrucciones más sensibles se daban en el chalé de Zapatero. Y en las agendas de julio, dicen también las crónicas, estaban las dos caras de la la liberación de presos de Venezuela y los negocios. Si todo esto es como desliza la UDEF la trama, Zapatero habría estado camuflando la trama con supuestas labores humanitarias.
- [78:44]
David Jiménez Torres
Y qué otros zorros otean el mundo desde el desierto hasta el Ártico con su cartera abierta, su denso pelaje y sus pupilas verticales. Oye, está lindo. Yo creo. Yo creo que al guionista de verdad hay que darle libre. Ya.
- [79:01]
Esther Vaquero
Bueno, voy con todo.
- [79:03]
David Jiménez Torres
Llega.
- [79:04]
Esther Vaquero
Voy con más novedades. La trama de Zapatero, como es como el París de Vilamatas, que no se acaba nunca. Así que sigo por toda la razón. El rastro del rescatapus ultra se pierde en cinco países. Los documentos explican que parte de los 53 millones que dio el gobierno se habrían transferido al extranjero y a paraísos fiscales. El Mundo. La policía encuentra el contrato con Plus Ultra para orientar el rescate y cobrar el 1 en Dubái. Esta es, digamos, la vertiente española de la trama. Lo de Plusultra. Para resolverlo, veo en El País. El juez Calama ha ordenado revisar todos los correos de Zapatero desde 2020. Paralelamente, el español, el juez Calama emite una orden internacional para detener a Rodolfo Reyes, principal accionista de plusultra. Le acusa de cinco delitos, entre ellos lo de haber transferido parte del dinero del rescate a tres sociedades instrumentales. Dice en El Mundo María Corina Machado, líder de la oposición venezolana, que este escándalo es parte del saqueo venezolano. ¿Más novedades? Me estoy mareando, patrón. Por si no lo has notado, El Confidencial una agenda implica la red de Zapatero en un contrato público de Huawei adjudicado por Óscar Puente El español. El comisario de Barajas, en el del Seagate, recibió del Grupo Zapatero gratificaciones por facilitar negocios ilícitos. ¿Y la derivada política? Pues La Razón dice que el PNV y Junts no quieren moción de censura porque prefieren que el PSOE se estrelle en las elecciones y quedarse con parte del voto. ABC, que hay contactos de Junts y PNV para presionar a Sánchez a que convoque cuanto antes. Y en El Confidencial que el Gobierno está paralizado, que no hay ronda con los odios, ni comunicación con Sumar ni nada. Nada, que diría Ábalos.
- [80:26]
David Jiménez Torres
Nada. Gracias, Dani.
- [80:30]
Esther Vaquero
A ti, patrón.
- [80:35]
David Jiménez Torres
En la hoguera de Belmonte qué arde
- [80:37]
Rubén Amón
esta mañana, Rosa, pues 220 muertos leo en El País que hay ya por
- [80:42]
Lara (Morella local)
el brote del ébola en el Congo y Uganda.
- [80:45]
Jorge Abad
Dos titulares de la encíclica del Papa. En ABC, el Papa desafía a la IA debe ser desarmada.
- [80:51]
Rubén Amón
Y en El País el Papa alerta contra el tecnofascismo. Todo va demasiado rápido en lo de Zapatero, cuando estás con el champán y las ostras. A eso dedica su columna.
- [81:00]
Jorge Abad
Joaquín Luna sale en Las joyas y
- [81:01]
Rubén Amón
de pronto Zapatero se ha convertido en una folclórica. En El País leo las declaraciones de Gertrude cuando encuentran la caja fuerte, dice que era una herencia de doña Sonsoles.
- [81:11]
David Jiménez Torres
Uy, doña Sonsoles.
- [81:12]
Lara (Morella local)
Como doña Carmen.
- [81:14]
Rubén Amón
En La Razón, otro de los investigadores guarda lingotes de oro además de joyas. Simón Verhoeven los tenía en su domicilio de Palma. Son joyas, en algunos casos con forma de felino.
- [81:27]
Carlos Alsina
Mira como María Félix en La Verdad.
- [81:29]
Rubén Amón
El caso ZP detona por una investigación sobre ocho toneladas de oro de Venezuela a Dubái. Francia y Suiza. Dieron el aviso a la UEF del transporte vinculado a Rodolfo Reyes, accionista de Plus Ultra, en Buque Captura. Y Elisa Benny en La Razón recuerda que sólo la llegada directa anticorrupción de las peticiones de la fiscalía francesa y suiza que seguían un blanqueamiento de capitales en torno a Plusultra pudo resucitar el caso. Y el domicilio ese de Palma dijeron ellos que lo registraran. En La Vanguardia, Zapatero ve meras conjeturas disparatadas.
- [82:04]
Jorge Abad
Esto por boca de Luis Arroyo, el
- [82:06]
Rubén Amón
presidente del Ateneo y amigo de Zapatero.
- [82:11]
Jorge Abad
Las libretas, las libretas, que las joyas llaman mucho la atención. En ABC, el amigo de Zapatero tenía notas sobre liberación de presos y el CNI en Venezuela.
- [82:19]
Rubén Amón
Y como ha dicho Dani, María Corina Machado en El Mundo dice que este escándalo es parte del saqueo más cruel de la historia y que, por supuesto, nada le sorprende. En El País hacen una entrevista a Ben Hodge, el ex general americano, que dice que para Trump todo es una transacción. Toma. Y para Zapateros, en ABC España, nueva tierra de chacales, pero de los de cuatro patas. Está utilizando los asentamientos humanos frente a su principal rival, el LOB. Y me voy a coger una cosa
- [82:51]
Jorge Abad
de ayer que se me quedó en
- [82:53]
Rubén Amón
el tinteros que veían la verdad. Cuando el sol nos funde la cabeza. Es sobre conducta. Un libro narra los beneficios de exponer el ano al sol. En la portada se ve un tío con el culo en pompa.
- [83:06]
David Jiménez Torres
Ya estamos.
- [83:07]
Rubén Amón
El título saludar al sol con el ano. Absorción solar anal para elevar cuerpo y espíritu. Rosa, por favor, que os estáis perdiendo los beneficios de.
- [83:18]
David Jiménez Torres
Lo ha recuperado porque ayer se le olvidó contarlo.
- [83:20]
Rubén Amón
No, porque me perdí en el espacio como la lágrima en la lluvia.
- [83:28]
David Jiménez Torres
Ahora, el despertar liberal de Carlos Rodríguez Brown con estas noticias de empresa. Hoy, profesor, ya mismo. Expansión, ACC, Ferrovial, CSC y OHLA reforman Nueva York. Los grupos españoles lideran las mayores obras
- [83:42]
Benjamín Collado
de infraestructura de la ciudad.
- [83:43]
Fran Montes
Y nos dicen, Alcina, que tenemos problemas
- [83:45]
David Jiménez Torres
con empresarios y trabajadores. Que no, que ellos están bien. Los problemas en otra parte.
- [83:50]
Fran Montes
El Banco Central Europeo reúne a los
- [83:52]
David Jiménez Torres
bancos para que se corrijan riesgo expuestos por la inteligencia artificial.
- [83:57]
Fran Montes
No por el Banco central europeo, claro.
- [83:59]
David Jiménez Torres
Cinco Días Digi eleva su deuda un 34 sin el colchón de la OPV. Starbucks negocia entrar en el sector residencial en España. El Gobierno esta me gusta mucho. El Gobierno plantea a los agentes sociales extender el escudo anticrisis. Me encanta. Esta preciosa retórica. Casi parece que nos protegieran ellos con su.
- [84:20]
Luis de la Fuente
Sus.
- [84:21]
David Jiménez Torres
Con sus joyas. El economista Uber lanza una oferta por el 100 de Delivery Hero, que son los dueños de Glovo. Y CaixaBank Aviva la guerra por las nóminas con regalos y descuentos. Vamos a la prensa económica internacional que dice la columna Alex del Financial Times que el banco más rentable del Reino Unido no es el que estáis pensando.
- [84:41]
Benjamín Collado
Se llama Lion Finance y es un
- [84:44]
David Jiménez Torres
banco que cotiza en Londres pero es de Georgia. Y su valor ha subido un 800% desde 2021.
- [84:50]
Fran Montes
Terminamos con el Wall Street Journal que
- [84:52]
David Jiménez Torres
nos dice que la prima para obtener
- [84:55]
Fran Montes
acciones más que los bonos, pues está desapareciendo. Y os anuncio que acaba de salir un coche y que vale 640.000 dólares
- [85:04]
David Jiménez Torres
encima de vuestro presupuesto.
- [85:06]
Fran Montes
Pero no, no gasta mucho. ¿Por qué?
- [85:10]
David Jiménez Torres
Porque es el primer eléctrico de Ferra. ¿Y la viñeta económica de hoy cuál es, profesor? Un Bambi.
- [85:24]
Fran Montes
Pero un Bambi que apesta.
- [85:26]
David Jiménez Torres
Charla con sus amigos y Flor la mofeta se queja así.
- [85:30]
Fran Montes
Y luego me echaban a mí la culpa del mal olor.
- [85:38]
David Jiménez Torres
La Denominación de Origen Rueda sigue apoyando el sector de la restauración y nos anima a ir a los bares a disfrutar de un vino blanco de Rueda. Porque compartir es vivir. Compartir es Rueda con Félix José Casillas y con la lista de joyas. Esos 26 futbolistas que Luis de la Fuente ha llamado para buscar el oro en el Mundial. Desde la A de Álex Baena hasta la Z que cierra. El Muñoz de Víctor el madridista que juega en Osasuna. Una lista real compartida por Felipe VI sin jugadores del Real. La joya de más valor lleva el nombre de la Mal, uno de los ocho del Barça y de la Min. Estaremos pendientes porque su mejor versión es el activo principal del grupo. También corre el reloj para Merino y Nico Williams, jugadores que deberían mejorar el registro de la selección cuando estén al 100%. Hay nuevas piezas como Pubilda, Leti. Hay piezas de la abuela por la edad, como Borja Iglesias. Y por la experiencia, Rodri. De la agenda del seleccionador y de sus anotaciones se han caído futbolistas como el madridista que juega en el Real Madridhausen o el rociblanco Lenormand. Hay también unanimidad para decir que al
- [86:31]
Fran Montes
seleccionador no se le caen los anillos españoles.
- [86:33]
David Jiménez Torres
España va a estar concentrada cerca de Atlanta, Irán. Por lo que sea, es una de las siete que tendrá cuartel general en México y sólo dos en Canadá. Y una es Canadá. La joya de Florentino Pérez es el nuevo Bernabéu. Y por las críticas al estadio. Cálculo electoral Ha empezado Enrique Riquelme su trabajo. La política y la empresa también juegan. Y Riquelme niega hoy en ABC que ni el Sánchez socialista ni el eléctrico Sánchez galán tienen algo que ver con su candidatura. Y sí que tiene un acuerdo con dos fichajes de renombre internacional que quizá anuncie en las próximas horas. Mar Joya sube el valor de Rafa Hoddar, que debutó en Roland Garrosa arrasando al estadounidense Kova, y recibe Los elogios de McEnrod. Está sorprendido por los tenistas que genera España, pero también preocupado por la muñeca de carroza Alcaraz. La representación española en París queda hoy en manos de Martín Landaluce y de Jessica Bouzas, que se mide a Sabalenka. Y la última semana del Giro, donde no brilla el ciclismo español sin opciones en la general y donde sí lo hacen las bicicletas chinas, las nuevas joyas de la carretera, valoradas en unos 8.000 euros y que se están imponiendo en el pelotón. En seis minutos. Vamos. A las ocho de la mañana serán las siete en Canarias. Ahora seguimos.
- [87:38]
Jorge Abad
Buenos días. Perdona el SINA la hora.
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David Jiménez Torres
Son las ocho de la mañana. Siete de la mañana en Canarias. Buenos días desde Onda Cero.
- [88:10]
Carlos Alsina
¿Qué tal?
- [88:10]
David Jiménez Torres
¿Cómo están? Bienvenidos a una nueva mañana de radio. Es martes 26 de mayo. Esto es Más de uno, es Onda Cero. Y si me dejan les cuento una historia que es muy corta. Al teniente coronel Travis, nacido en Carolina del Sur, también le gustaba enviar cartas a la ciudadanía, como a Sánchez. El 24 de febrero de 1836 escribió en estos términos al pueblo de Texas y a los americanos del mundo con ciudadanos estoy asediado por mil o más soldados de Santa Ana. Me bombardean, me cañonean. Os convoco en nombre de la libertad para que vengáis en mi ayuda. Nunca me rendiré. Nunca retrocederé. Victoria o muerte. Y diez días después estaba muerto William Barrett Travis, como estaba muerto Jim Bowie. Como estaba muerto David Crockett. La historia se mezcló con la leyenda. Los hechos se mezclaron con la novelería y nació uno de los mitos fundacionales de los Estados Unidos que es la batalla de El Alta. Han hecho películas con John Wayne. Creo recordar y otra bastante más reciente. Los texanos sitiados por el general Santana el mexicano resistieron como jabatos en el fuerte de la antigua misión española El Álamo. La épica de la resistencia, tan del gusto de quienes se consideran víctimas de un asedio injusto y desproporcionado. Tan del gusto la épica de la resistencia de los autores de manuales de resistencia. Bueno, no es sólo que Travis acabara triturado, es que con el tiempo la historia que habían escrito los vencedores, porque al final los vencedores fueron los texanos que masacraron al ejército mexicano de Santa Ana, la historia que habían escrito los vencedores empezó a ser seriamente cuestionada, se demostraron inciertos muchos de los datos repetidos, por más que aparezcan en las películas, y hasta surgió un tímido movimiento de reivindicación mexicana, del que seguro que está al tanto Isabel Díaz Ayuso, que denunciaba que en última instancia lo que ocurrió en 1836 es que los texanos le birlaron a México una provincia por las bravas y acabaron incumpliendo el tratado cuando se unieron como estado a los Estados Unidos de América, que ahí sigue Texas, o en palabras de Paco ignacio de Otaibo II o II, que debajo de una gran mentira, debajo de una gran mentira se escondían las verdades tapadas. Pedro Sánchez elige resistir es probablemente el titular que más veces se ha publicado los últimos ocho años en España. Estos días se vuelve a publicar Sánchez resiste. En rigor, todo lo que significa es que Sánchez no va a convocar a los españoles a las urnas hasta que no le quede otro remedio. No le quedará otro remedio el año que viene porque las legislaturas, a diferencia de los presupuestos, no pueden prorrogarse a la medida de un presidente que incumple sus obligaciones constitucionales, o sea, que elecciones generales habrá en algún momento. Lo que está en manos de Sánchez es que sean antes de julio de 2027. Negarse a eso, a que sean antes, pase lo que pase, es lo que hoy significa resistir, que nunca fue sinónimo de gobernar, y mucho menos de gobernar contando con una mayoría parlamentaria que te asista o que te apoye o que te sustente. El caso Zapatero o Caso Z, o caso Plus Ultra pone de nuevo al presidente Sánchez ante sus legendarias contradicciones, al sufrido Ábalos, ministro disfrutón, putero con viajes y hoteles pagados. Lo mandó Sánchez a negro en 2024, repudiado, defenestrado, cuando ni siquiera era objeto de una investigación judicial. Bastó que detuvieran al tal Colt para que el pulgar del presidente bajara a su predecesor en la Moncloa y en el partido y actual presidente de su club de fans, José Luis Rodríguez Zapatero. Sí lo tiene ya imputado un juez, no es que haya una investigación judicial que le afecte, es que ahora sabemos que es una investigación judicial que lleva realizándose desde hace dos años y cuyo resultado está recogido en un sumario que tiene ocho tomos y 4.000 folios en sólo siete días. Desde la imputación de la semana pasada y el registro de su despacho hasta hoy ha trascendido tal cantidad de información sobre el material que acumulan los investigadores. Indicios, claro, indicios sobre indicios que puesto a resumírselos a ustedes, es que no sé ni por dónde empezar. Y a diferencia de lo que le pasó a Ábalos de Zapatero, es que ni se ha planteado Pedro Sánchez suspenderle de militancia, mucho menos defenestrarle. Con el sumario ya entregado ayer a las partes, o sea, se acabó para los publicistas del PSOE la coartada de que esta investigación es secreta. Como no sabemos lo que hay, se acabó para Rodríguez Zapatero la coartada de que él no puede revelar sus clientes o sus actividades por secreto profesional de consultor y por la protección de datos y todo aquello que dijo en este programa. Ahora ya no hay nada de todo eso porque todo está en el sumario. Con el sumario ya entregado a las partes, digo, sabemos primero que en la caja fuerte de su despacho guardaba una colección de joyas que parecía aquello la alcoba de Eugenia de Montijo. Esto si lo llegan a saber los ladrones del Louvre en lugar del museo asaltan Ferrat 35. No pasa nada porque les explicó Gertrude, la secretaria cancerbera, a los agentes de la UDEF que las joyas pertenecen a Sonsoles, la esposa del presidente, y que proceden de una herencia que se entiende que es lo que le han contado a la secretaria. Porque digo yo que Gertrud no va a estar buceando en la trazabilidad de las joyas que ha traído el jefe al despacho. ¿No pasa nada, digo, porque si esto es así, si las joyas son una
- [94:20]
Esther Vaquero
herencia
- [94:22]
David Jiménez Torres
o son regalos que ha ido recibiendo el matrimonio que no tienen nada que ver con la presidencia del gobierno? Pues le resultará bien fácil a Zapatero acreditarlo. El origen de las joyas habrá una documentación que se pueda aportar para demostrar cómo se recibieron, en calidad de qué y en qué momento. Si es una herencia, pues no te digo ya. Habrá una documentación que acredite. Digo que el origen de las joyas y su devoción por los relojes caros no deben ser considerados como desmentidos del legendario desapego de Zapatero por los bienes materiales.
- [94:59]
Fran Montes
Hemos aprendido entre los militantes, entre las
- [95:01]
David Jiménez Torres
compañeras, que ser socialista es normalmente tener muy poco y estar dispuesto a dar eso, estar dispuesto a dar mucho y tener muy poco. Del mismo modo digo que si el medio millón de euros, medio millón que le sirvió para cancelar al matrimonio anticipadamente una hipoteca que había suscrito 11 meses antes, si ese medio millón procedía de la venta de otro inmueble en Aravaca, como se ha publicado también, pues no pasa nada porque eso también se podrá acreditar documentalmente en el juzgado sin mayor dificultad. Bueno, esta es la primera cosa que sabemos, lo de las joyas, que hoy aparecen retratadas las joyas en todos los periódicos como si fueran un suplemento especial destinado a compradores de Joe Bueno. Segunda cosa, que las gargantillas y los relojes de marca también gustaban mucho a Simon Verhoeven, que es el tipo al que Francia y Suiza señalan como blanqueador del dinero que los prebostes del régimen chavista robaban del presupuesto público venezolano y lo sacaban al exterior, al extranjero, primero para ser ocultado ese dinero y luego para ser blanqueado. Gargantillas, relojes. Y en el caso de este Everhoven también en el registro que se le hizo se le localizaron lingotes de oro. Tercera cosa que sabemos, que en casa de julio Martínez, el amigo y pagador de Zapatero con el que el presidente corría todas las semanas, pero con el que debía de hablar de marcas de zapatillas y de Borges, que ahí encontró en ese registro la policía dinero en efectivo escondido en bolsas de deportes, en el baño, en un radiador por importe de más de 300.000 millones. Perdón, por importe más de 300.000 euros. Y también que este julio Martínez movió medio millón de sus cuentas en Miami cuando temió que le fueran bloqueadas. Debe de ser un genio de los negocios porque tiene una fortuna sin que conste exactamente a qué se dedica. Es un trabajo. ¿Cuál es? Cuarta cosa, que la documentación sobre el rescate aportada por la SEPI no aparece uno de los certificados que tiene que emitir la Seguridad Social a cualquier empresa que solicite un rescate. Y la sospecha es que nunca existió ese certificado. Y sin embargo sí existió el rescate. Y quinta cosa que sabemos es que a un investigado por corrupción en Francia que se llama Danilo Mangando Manglano le encontraron hace dos años conversaciones con alguien a quien él llama Zeta o el
- [97:22]
Lara (Morella local)
Zorro, Zorriton para mayores y pequeñitos, que
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David Jiménez Torres
al parecer tenía tanta influencia sobre Repsol que intentó conseguirle a este individuo la distribución de combustible en Venezuela. Y a este Zeta, el Zorro, la policía lo identifica con Rodríguez Zapatero. Bueno, hay más cosas. Hay más cosas. La utilización de las hijas, la empresa de las hijas, para camuflar pagos que son al padre, presuntamente, y sobre todo, y esta va a ser una de las cuestiones más interesantes de este caso para lo que viene ahora, sobre todo la condición de Zapatero como barrera o peaje de obligado cumplimiento para hacer negocios con el régimen de Nicolás Maduro. De Nicolás Maduro y de los hermanos Delcy y Jorge Rodríguez, amigos del alma de nuestro expresidente. Sí, sí, por supuesto, amigo personal. Y por supuesto voy a defender la amistad. Solo falta. Bueno, sospechan los investigadores que había que pasar por Rodríguez Zapatero para hacer negocio con el régimen venezolano abiertamente corrupto. Y es que de propina le encontraron a este julio Martínez una libretita. Nunca falta una libretita de anotaciones en una trama que se precie. Una libretita que vendría a sugerir, y ya veremos si ha demostrado que esta, este julio Martínez no era sólo el testaferro, como dice la UDEF, o el maquillador de los ingresos de Zapatero, sino que era la encarnación de Zapatero en negocios y negociaciones políticas en Venezuela. Negociaciones que afectan también a liberaciones de presos políticos o a la salida hacia España de quien ganó las elecciones presidenciales, Edmund González, o de aquellas dos personas que fueron detenidas, españoles las dos o españolas las dos, y de las que dijo Dios dado Cabello que pertenecían al CNI. De forma que julio Martínez sería, a ojos de todo tipo de políticos, empresariales, petroleros, lo mismo el régimen venezolano que los empresarios de Plusulta, los de Plusulta que los del petróleo, julio Martínez sería una versión calva y nada popular de Rodríguez Zapatero. Ser calvo para hacer negocios ilícitos, pues no tiene por qué ser una ventaja. Pero no ser popular sí es una ventaja, porque te permite subirte a un avión, por ejemplo, sin que nadie te conozca, como dijo Zapatero en este programa. A él le pasa lo contrario, que nadie podrá decir que viaja clandestinamente a ningún sitio porque en cuanto sube a un avión le reconoce todo el mundo. A él sí, pero a julio Martínez no. Fue en ese programa donde puso empeño Zapatero en afirmar que él nunca tuvo una sociedad, porque crear una sociedad, según él, significa eludir el pago de impuestos, que él nada tuvo que ver con la actividad de julio Martínez en Venezuela y que julio Martínez no iba en su nombre ni aprovechaba la mano que él tenía en aquel régimen dictatorial. Y también dijo aquí que el Pollo Carvajal ya envió una carta desmintiendo que él tuviera nada que ver con minas de oro en Venezuela. Lo proclamó todo eso aquí el presidente Zapatero con la misma convicción con que dijo que no sabía nada de plusultra y que no conocía a los clientes de Análisis Relevante porque él no formaba parte de esa sociedad, él sólo era un autónomo que cobraba por consultoría. Con todos estos elementos, y por mucho que se invoque la presunción de inocencia, que en efecto ahí está, cabe concluir, sin riesgo de equivocarse, que si todo esto mismo, lo mismo, joyas incluidas, se lo atribuyera la UDEF a José María Aznar, estaría el ejército sanchista exigiendo que Aznar fuera quemado esta misma mañana en la marquesina de Génova 13 y que con infinitamente menos que todo esto, Sánchez dejó caer a José Luis Ábalos y levantó en torno a Ábalos un cordón sanitario, también llamado cortafuegos. En torno a Zapatero. No lo ha levantado todo mi apoyo al presidente Zapatero. No sólo no lo ha levantado, es que Sánchez le ha tendido su mano al expresidente y así ha renunciado al cortafuegos, o quizá ha venido a admitir Sánchez que esta vez no hay cortafuegos posible, porque si Zapatero pudo lucrarse por el trato de favor del Consejo de Ministros a plusultra. Y si Ábalos tiene dicho que él fue el último en enterarse porque el expresidente llamó a otras puertas, entonces quien está en riesgo de salir abrasado es el último responsable de que PlusUltra fuera rescatada, o sea, Pedro Sánchez, atrincherado hoy en El Álamo.
- [102:19]
Fran Montes
Escuchas al SINA en Onda Cero, dirección
- [102:23]
David Jiménez Torres
de Fran Montes, Onda Cero, ocho y cuarto, siete y cuarto en Canarias Noticias a la mañana, con Laura Lorenzo y Miguel Ondarreta.
- [102:35]
Carlos Alsina
Crece la inquietud entre algunos de los socios de del Gobierno a los que se les antoja complicado que el PSOE pueda acabar la legislatura con un Ejecutivo cercado por los casos de corrupción. Si el fin de semana era el PNV, a través de Aitor Esteban, el que rompía la baraja diciendo que es irresponsable alargar la legislatura más allá de este año, ayer fue la diputada de Coalición Canaria Cristina Balido la que dio por finiquitado este mandato y reclamó que se convoquen elecciones para hacer borrón y cuenta nueva.
- [103:00]
Jorge Abad
Una propuesta, la de adelantar las elecciones, a la que se ha sumado este lunes el expresidente del Gobierno Felipe González.
- [103:07]
David Jiménez Torres
Debería haberlas, primera vez que lo digo, debería haberlas, debería verlas, o sea, debería haberlas ese año, o sea, deberíamos también
- [103:17]
Fran Montes
tener respeto por la infantería, que diría
- [103:21]
Jorge Abad
García Page, porque el presidente de Castilla
- [103:23]
Rubén Amón
La Mancha, Emiliano García Paje, es uno
- [103:25]
Jorge Abad
de los pocos varones socialistas que más insistentemente ha reclamado este adelanto electoral, para lo que parece que no hay cuárum de momento es para que una posible emoción de censura salga adelante. La aritmética parlamentaria en estos momentos excluye
- [103:37]
Rubén Amón
a Junts, pero se tendrían que poner
- [103:39]
Jorge Abad
de Partido Popular, Vox, PNV, Coalición Canaria y UPN para que Alberto Núñez Feijó fuera presidente.
- [103:46]
Carlos Alsina
La Unidad Central Operativa de la Guardia Civil ha entregado al juez Peinado, que investiga Begoña Gómez por presuntos delitos de malversación, tráfico de influencias, corrupción en los negocios y apropiación indebida de marca, un informe en el que cuestiona el procedimiento de algunos unos contratos de la cátedra que codirigían la Complutense.
- [104:02]
Rubén Amón
La UCO no ha encontrado movimientos sospechosos en las cuentas de Gómez, pero plantean dudas sobre el desarrollo del programa informático al considerar que se pudo incurrir en algunas irregularidades al contratar a las dos
- [104:13]
David Jiménez Torres
empresas que se encargaron del desarrollo de
- [104:15]
Jorge Abad
este software, cuyo registro fue pagado a través de una cuenta conjunta con el presidente del Gobierno, Miguel Rodríguez.
- [104:20]
Carlos Alsina
Los agentes de la UCO ven indicios de delito en el software de la cátedra de Goña Gómez en la Complutense,
- [104:27]
David Jiménez Torres
un programa diseñado para que las pymes
- [104:29]
Carlos Alsina
midan su impacto socioambiental. Según la UCO, su desarrollo se adjudicó a Dedo Adeloite, saltándose los procedimientos y
- [104:37]
David Jiménez Torres
simulando un concurso público.
- [104:39]
Carlos Alsina
Además, siempre según la UCO, Gómez lo
- [104:42]
David Jiménez Torres
habría registrado a su nombre en una
- [104:43]
Carlos Alsina
empresa privada que al menos tuvo un cliente, incurriendo en un posible delito de apropiación indebida. Dice la UCO que fue precisamente la apertura de la investigación judicial lo que
- [104:55]
David Jiménez Torres
provocó que la empresa dejara de funcionar. Hoy es martes y los martes Peláez en este programa. ¿Qué tal, Peláez? ¿Cómo estás? Buenos días, Carlos. Pues visto lo visto, yo me pregunto qué tendría que pasar para que PNV apoyara esa moción instrumental que devolviera la voz al pueblo. Me pregunto cuál es el límite, si es que existe. Cuál sería ese lugar de no retorno que les hiciera decidir que ya está bien, que hasta aquí hemos llegado, que un segundo más de complicidad sería intolerable. En realidad lo que me estoy preguntando es hasta qué punto el PSOE puede seguir humillando al Partido Nacionalista Vasco delante de sus votantes. Y cuántas genuflexiones ante el PSOE son cap de soportar. Cuando yo era joven, el PNV al menos era serio, tenía un discurso de dignidad, de orgullo. No me imagino yo Arzayus o Ardanza sometidos a cuatro fontaneros corruptos como hace ahora Aitor Esteban. De Jun no espero nada porque nada se puede esperar de un partido golpista. Pero el PNV no les parece suficiente parece con dos secretarios generales en la cárcel ni con un fiscal general condenado como un delincuente. Pero es que por lo que vemos, tampoco parece suficiente con que Zapatero lidere presuntamente una organización de tráfico de oro, petróleo y rescates y tenga una caja fuerte como de dictadorzuelo centroamericano a costa de la desgracia y la tortura de un pueblo especialmente unido al vasco como es el venezolano. Hemos visto muchas cosas, Carlos, pero te reconozco que nunca pensé ver al PNV aceptando las órdenes del amo. Si se siguen dejando en Ferraz acabarán por llamar Bachoki a la caseta del perro. Y en vez de llevarse el Guernica Bilbao, lo mismo se conforma el Conín. Ellos de excursión a Ferraz para ver las colecciones reales de Sonsoles. Y ya a la vuelta, cambiar el retrato de Sabino Arana por una foto dedicada de Julito Martínez. Que tengas buen día, Peláez. Adiós. Se hará lo que se pueda. Llega la primavera, el buen tiempo. Bueno, ya llega casi el verano. Y florecer en los árboles hace un rato. Esto también puede poner a prueba el sistema inmunitario. Es normal que nuestras defensas se resientan, Borja.
- [107:05]
Fran Montes
Por eso tomar un Actimel cada mañana ayuda al sistema inmunitario gracias a las vitaminas que contiene. Además, con probióticos naturales, LKSI. Y atención, porque hay una Actimel sin
- [107:15]
David Jiménez Torres
azúcares añadidos ni edulcorantes.
- [107:17]
Fran Montes
Sí, el único con LKSI sin azúcares añadidos ni edulcorantes. Ahí está. Ahí os lo dejo.
- [107:23]
David Jiménez Torres
8.20, una menos en Canarias. Esto es Onda Cero. Son las ocho y media, siete y media de la mañana en Canarias. Iniciamos la mañana de este día 26 ya de mayo del año 2026, que es martes. Echamos un vistazo a los periódicos. Aquí estaremos hasta las 12 y 20, como cada mañana. Estamos desde las 6, que es cuando empieza este programa. Tenemos un montón contenidos bien interesantes, pienso yo, Incluida la tertulia. La tertulia de actualidad. Gracias a los contertulios y contertulias que aportan todas sus claves. Bueno, los periódicos. Un vistazo antes de que hablen ellos. Periódicos. El Papa ha escrito una encíclica que viene a ser como un ensayo breve, 130 páginas, pero de un pensador cuya reputación procede del hecho de que representa a Dios en la Tierra. La encíclica del Papa ya está en preventa en Amazon. Cuesta 5 euros con 20 céntimos y le dan gran relevancia hoy los diarios con títulos El Papa desarma la inteligencia artificial. Esto dice La Razón. En ABC hay un matiz. El Papa pide desarmar la inteligencia artificial. En La Vanguardia alerta contra los poderes que controlan la inteligencia artificial. Y en El País dicta sentencia el Papa contra el tecnofascismo. Sostiene el Papa, que se llama León XIV, o sea, prebost, que hemos de estar alerta porque quien controla las plataformas y los medios posee una notable capacidad de incidir en el imaginario colectivo, que es un poco lo que lleva haciendo la Iglesia hace 20 siglos. También incidir en el esto no lo dice el Papa, esto es una interpretación, incidir en el imaginario colectivo y trasladar una cierta idea de la realidad. Y escribe bien ABC, la tercera de este periódico, Federico de Montalvo, que es miembro de la Pontificia Academia de la Vida en la Santa Sede y matiza que la Iglesia no rechaza la inteligencia artificial ni ve en la inteligencia artificial una quiebra de sus postulados que la Iglesia acepta como un hecho humano, la IA, pero que verifica cuál es el riesgo para la persona y para el bien común y qué límites hay que ponerle para preservar la verdad. El Mundo destaca la presencia junto al Papa ayer de Christopher Olaf, que es el cofundador de la tecnológica Anthropic. Me ha dicho Marta que se dice así, Anthropic, que está embarcada esta compañía en la poco disimulada tarea de ser vista como la IA buena, la inteligencia artificial, pero bendecida por la Iglesia. Y recuerda la crónica que en realidad Anthropic no ha hecho suyos los códigos éticos que defiende la Iglesia sobre la IA, a diferencia de otras empresas que sí, y que sigue sin permitir a empresas europeas acceder al modelo que utiliza para analizar la ciberseguridad de los programas del software. Y el editorial del País que se titula León XIV contra los tecnoligarcas, que este es un término que ignoro si aparece literalmente en la encíclica, pero que sí es el que usa mucho Pedro Sánchez, los tecnoligarcas. Y celebra la editorial del diario El País que además de hablar de la IA, el Papa también se ocupe de otras cuestiones en esta encíclica. Por ejemplo, que diga que el trato a los inmigrantes es la verdadera medida de la justicia de una sociedad o que agradezca a los medios de comunicación que han investigado sobre los abusos sexuales en la Iglesia. Le reprocha el editorial, eso sí, al Papa que no haya sido igual de explícito con la amenaza que hoy supone la ultraderecha. Bueno, aún más que los ciento y pico folios de la encíclica interesan a los diarios los 4.000 folios del sumario del caso Z, Ultra o Rodríguez Zapatero, explica Fernando Garea hoy, en el que Pedro Sánchez se encomienda al Papa. Confía en el Papa no para que lo absuelva, sino para que su llegada a España desplace el interés de los informativos, desplace otros asuntos. Por ejemplo, el caso de Zapatero nos pongamos todos a hablar de la visita del Papa. Claro, porque es muy interesante, muy importante y así se mitigue, dice el escándalo del caso Zapatero. Pero qué escándalo si según el gobierno no hay nada que comprometa directamente al presidente, que todo son conversaciones de otros. Bueno, leo esto en la crónica. A la Moncloa le alarma que haya detalles sobre supuestos negocios de Zapatero en Venezuela mientras hacía parecer que su labor era altruista y humanitaria. Viñeta del roto en el diario El País Un hombre con aureola al que le brilla la tripa gorda Y dice la leyenda de la viñeta decían que era un santo y que levitaba, pero sólo eran gases. Cosas que destacan los periódicos además de los collar con los collares, los pendientes, los relojes de la caja fuerte. Es que sobre las joyas mira El mundo publica hasta 16 fotografías de las joyas que estaban en la caja fuerte del despacho de Zapatero Y publica una pieza que firma Charo Lagares después de hablar con dos gemólogos y con un director de subastas de la casa Durán. Y dice la crónica ante un collar cuajado de diamantes con dos zafiros, detalla Pera el gemólogo comenta si son auténticos, costarían tela. Y el experto David Durán emite juicio Son diseños contemporáneos de los últimos 30 años y al gusto de Oriente Próximo. Por si eso da alguna clave de cuál puede ser el origen de las joyas en cuestión. Bueno, aparte de las joyas, otras cosas que destacan los periódicos del sumario de Plus Ultra. A ver. Que la trama completa afecta a 30 personas y a 33 empresas. Que las gestiones más sensibles sospecha la UDEF que se hacían en el domicilio de Zapatero. Que no llegó a ser registrado porque el juez no lo quiso. Que la sociedad offshore de Dubái que se vincula al Grupo Zapatero está relacionada con el oro venezolano. Que hay agendas que apuntan a porcentajes del 10% en negocios de petróleo Y que el juez ha ordenado revisar todos los correos de Rodríguez Zapatero desde el año 2020. Repitamos la petición una mañana más. Presidente, no borre sus whatsapps. El español se fija en uno de los personajes secundarios que es el comisario de Barajas. Cuando vino Delcy, que estaba de comisario en Barajas, porque está en Canarias cuando vino Delcy, que aparece mencionado en las conversaciones de Danilo Diezgranados, que es este colombiano que habla con alguien a quien se refiere como Zeta o el Zorro. Es el comisario Jesús María Gómez, el comisario que estaba en Barajas cuando vino Delcy y que recibió del grupo Zapatero, dice este diario, gratificaciones por facilitar negocios ilícitos. Esto es lo que Aldama llamaría mantener engrasado el sistema. En El Confidencial, esta apertura, una agenda implica a la red de Zapatero en un contrato de Huawei adjudicado por Óscar Puente. Es una licitación, dice la Crónica, es una licitación del Ministerio de Transportes para comprar material a la firma china ligada a Zapatero y a sus hijas. Y algunas opiniones de esta mañana en los periódicos sobre este asunto, este asunto ingente, inmenso, interminable. Ferran Boiza en El Periódico dice que en política los símbolos importan y que hay pocas imágenes más poderosas que la de una caja fuerte en el despacho de un expresidente, repleta de joyas y de reloj, la alargada sombra del poder, incluso después de haberlo abandonado. Jordi Juan en La Vanguardia, seguramente cada vez más ciudadanos creen que la legislatura ha llegado al final. El Gobierno tiene que convencerlos de que no es así y hacerlo con algo más que palabras y resistencia numantina. Bueno, la otra opción, Jordi, es dar por terminada la legislatura y convocar elecciones y ya no intentar convencer a nadie de nada. Y el editorial del Mundo, que se detiene en el hecho de que julio Martínez gestionara a la vez negocios de petróleo en Venezuela y liberaciones de presos políticos, como se desprende de esa agenda tan interesante que también está en poder de la UDEF y en la que hay anotaciones relativas a conversaciones políticas a la salida de Edmundo González de Venezuela y a la liberación de los dos españoles detenidos en Venezuela y a los que el régimen imputaba pertenecer al CNI. También de eso se ocupaba julio Martínez, lo que lleva a la UDEF a sospechar que tenía un papel político, no sólo de empresarial o de intermediario, sino político, en representación o en nombre de un tercero que era quien de verdad tenía la influencia sobre el gobierno venezolano, tanto en materia de negocios como en materia política. Y por eso, dice El Mundo, la vergüenza mundial para España es que se haya estado comerciando con los derechos humanos. Y una última cosa. Entrevistan hoy en La Contra de La Vanguardia a Meg Lowman, que como saben mis contertulios, es bióloga y declara que el 50% de la vida está en la copa de los árboles, que es lo que ella estudia. Dice que es detective de las hojas. Y termina así la entrevista. Le ¿Qué le ha hecho a usted llorar? Pensar que ese mundo desaparece demasiado rápido sin que lo hayamos conocido. ¿Y qué idea la sostiene? Quiero que cada día cuente. Mi herramienta fundamental es la alegría y la tenacidad.
- [116:45]
Rubén Amón
Más de uno.
- [116:47]
Jorge Abad
Onda Cero.
- [116:50]
Rubén Amón
Carlos Alsina.
- [116:52]
David Jiménez Torres
El puerro. El puerro, la patata, la zanahoria. Hacerlo difícil hasta convertirlo en sencillo es un arte. Porque la hortaliza fresca, el puerro, no sale de la nada cuando llega a su cocina. Antes, mucho trabajo, hay mucha dedicación, hay mucha técnica. Y ese es el secreto de Somos Hijolu. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo una zanahoria. Es la hora de Ventanas Cortizo. Begoña. Que siempre estamos entre tanta información que queremos escucharlo todo.
- [117:25]
Lara (Morella local)
Sí, es que a los periodistas nos encanta enterarnos de todo lo que está pasando. Pero hay cosas que es mejor no ir. Y en Ventanas Cortizo nos lo ponen fácil. Olvídate del último cotilleo que se está contando justo debajo de tu ventana. Con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada. Cortizo, empresa colaboradora del Plan 2030 de Apoya al deporte de base como acción.
- [117:56]
David Jiménez Torres
Aquí está el gallo. La torre. Como cada mañana, esta misma hora. Rafa. Buenos días.
- [118:00]
Esther Vaquero
Buenos días, Carlos Alsina.
- [118:01]
David Jiménez Torres
¿Es verdad que de todos los zapateros que habíamos imaginado, ninguno tenía el joyero
- [118:05]
Esther Vaquero
de ma El gran Raúl del Pozo lo apodó Bambi y resulta que en realidad era Marlene Dietrich? Es muy bonito eso que dice Jan Cook. Marlene Dietrich. Tu nombre empieza con una caricia y termina con un latigazo. Las joyas son la estampa de la operación, un icono como lo fue el
- [118:22]
María Daván
Miró en el baño de Juan Antonio
- [118:23]
Esther Vaquero
Roca, la escobilla del váter de Jaume
- [118:25]
David Jiménez Torres
Matas o los marfiles de Millet.
- [118:27]
María Daván
Yo no me atrevería a hacer una
- [118:28]
David Jiménez Torres
tasación, pero sí sé que la bisutería no se guarda en una caja fuerte
- [118:33]
María Daván
y que trasegando barcos de petróleo uno
- [118:35]
David Jiménez Torres
pueda ramplar con toda una boutique de Cartier. Así que solo espera de verdad que
- [118:41]
María Daván
pueda demostrar que todo este ajuar procede
- [118:44]
David Jiménez Torres
de la herencia de los Spinoza. El brillo de las joyas es tan
- [118:47]
María Daván
deslumbrante que impide ver otro objeto que
- [118:49]
Marta García
se hallaba en la caja fuerte.
- [118:51]
María Daván
Son una serie de documentos metidos en una carpeta que pone Análisis relevante.
- [118:55]
Esther Vaquero
Yo a Zapatero le oí aquí mismo, en más de uno, decir que él nada sabía de esa empresa porque era
- [119:01]
David Jiménez Torres
un mero proveedor de informes. ¿Qué iba a saber? Ya estamos en esa fase en la
- [119:06]
Esther Vaquero
que se reconoce que. Bueno, quizás hasta ahora no dije la
- [119:10]
María Daván
verdad, pero a partir de ahora, por
- [119:11]
David Jiménez Torres
favor, creedme a la. Buen programa. Igualmente, Rafa. Gracias por madrugar con nosotros. Es mi trabajo. Antes de invertir el dinero que tenemos ahorrado, hay una pregunta y hay una respuesta. ¿Y la pregunta es cuánto tiempo queremos tenerlo invertido? Y la respuesta es Bestinver y sus
- [119:33]
Fran Montes
fondos de renta variable fija y alternativos. Decidimos qué dinero queremos invertir, qué plazo nos interesa y con la ayuda de sus expertos, cualquiera puede empezar a invertir desde 100 euros. Bestinver es siempre la respuesta adecuada. Infórmese en Bestinver es o llamando a su equipo en el 980-78280.
- [119:53]
Rubén Amón
Más de uno en Onda Cero.
- [120:08]
David Jiménez Torres
Y ahora ya en tertulia aquí en Más de uno en Onda Cero. Les presento a María Daván. Buenos días.
- [120:14]
Jorge Abad
Hola, Carlos, ¿Qué tal?
- [120:15]
David Jiménez Torres
Bienvenida. Encantada de conocerte. Encantada de que estés.
- [120:17]
Jorge Abad
Bueno, te iba a decir.
- [120:18]
Lara (Morella local)
A ver, una cosa es que te
- [120:19]
Esther Vaquero
vayas a ir y otra cosa es
- [120:20]
Lara (Morella local)
que nos acabemos de conocer.
- [120:23]
David Jiménez Torres
Bueno, nunca se termina de conocer del todo.
- [120:26]
Jorge Abad
Pareces la de las que estudia las hojas, que me he quedado loca.
- [120:30]
David Jiménez Torres
Pues es bien interesante la entrevista.
- [120:32]
Jorge Abad
Sí, pero ¿En qué momento de la vida dices me voy a dedicar a estudiar las hojas de los árboles?
- [120:37]
Lara (Morella local)
No sé.
- [120:38]
David Jiménez Torres
Pues oye, si tienes tiempo para hacerlo, quiero decir que Bueno. Ainhoa Martínez, Buenos días.
- [120:44]
Jorge Abad
Buenos días.
- [120:44]
David Jiménez Torres
¿Qué tal? ¿Cómo estás?
- [120:45]
Jorge Abad
Muy bien, ¿Y tú?
- [120:46]
David Jiménez Torres
Me alegro muchísimo. Tú tienes respeto por las personas que estudian las hojas de los árboles, como María.
- [120:51]
Jorge Abad
Yo esto creo que es mucho más tranquila que nuestra profesión. Salvo que te caigas de la copa del árbol, que igual acabas.
- [120:57]
David Jiménez Torres
A lo mejor tiene sus estreses, tensiones
- [120:59]
Jorge Abad
y sus estrés, que venga un pájaro,
- [121:01]
David Jiménez Torres
sus presiones también, o la delfa, la
- [121:03]
Jorge Abad
hoja de la delfa, que es muy tóxica, venenosa.
- [121:10]
David Jiménez Torres
Pero la delfa no es árbol, no es arbusto. David Jiménez. Sí, crece muchísimo. David Jiménez Torres.
- [121:16]
Fran Montes
Bueno, sí.
- [121:17]
Marta García
Fachamo finta. Que.
- [121:19]
David Jiménez Torres
Ah, pensé que nos estaba llamando facha.
- [121:21]
Jorge Abad
Se ha empezado.
- [121:23]
Marta García
Fachamo finta.
- [121:25]
Fran Montes
Que no se puede cantar este programa, ni siquiera cuando te bases.
- [121:29]
Jorge Abad
Está haciendo méritos para la segunda parte. ¿Quién se ha ido?
- [121:32]
Fran Montes
Pero qué no se puede cantar aquí. ¿Esto qué es?
- [121:35]
David Jiménez Torres
Que además no sé a qué viene.
- [121:38]
Marta García
¿No recuerdas esa canción que?
- [121:40]
David Jiménez Torres
Hombre, claro que recuerdo esa canción.
- [121:42]
Marta García
En momentos muy secretos de nuestra vida colectiva.
- [121:44]
David Jiménez Torres
Sí. Bueno, pues que teníamos una pandemia, una situación verdaderamente terrible, que no se parece en nada a la situación en la que estamos ahora. Bueno, buenos días. Marta García, ayer.
- [121:59]
Noemí Moncunil
Buenos días. Yo sí lo he entendido, David. Yo sí lo he entendido. Te querías poner tiernito y se han
- [122:03]
Lara (Morella local)
hecho los tipos duros.
- [122:05]
Noemí Moncunil
Y yo me pregunto si esta señora, cuando le dice a sus amigos que se va de copas,
- [122:11]
David Jiménez Torres
¿A qué señora te refieres? Oye, basta de meterse con la señora de las hojas. Voy a buscar otras respuestas que da.
- [122:21]
Fran Montes
Oye, que te agarro unos días.
- [122:27]
David Jiménez Torres
No, es que el ataque que ha iniciado María Dávalo no ha sido una curiosidad. No me acuerdo su nombre. Meg lo, bióloga. Lleva 40 años investigando la vida en la copa de los árboles. Sabe muchísimo más que nadie.
- [122:40]
Jorge Abad
Mira, me están diciendo que Zapatero cuando se fue, dijo que iba a estudiar las nubes.
- [122:47]
Noemí Moncunil
Está bien hilado ahí.
- [122:48]
Jorge Abad
Claro, con Plus Ultra no descartemos. Yo ya te lo he puesto.
- [122:52]
David Jiménez Torres
Lo que dijo. Además, yo creo que empezó por ahí la entrevista con él aquí. La última vez. Zapatero, cuando se va. Lo que dijo fue que él iba a ser un ex presidente del Gobierno ejemplar porque no iba a meterse en la política de cada día. Y de hecho, es verdad que lo hizo durante una primera etapa. Y que su forma de ganarse la vida iba a ser. El Consejo de Estado había impulsado una reforma legal para que los expresidentes del Gobierno sean consejeros natos. Se dice del Consejo de Estado, o sea, que automáticamente cesas como presidente del Gobierno y eres consejero del Consejo. Y que esa iba a ser su dedicación, porque tiene unas iglesias como expresidente, una asignación económica. Y con eso, lo del Consejo de Estado tenía la vida resuelta. Y además yo creo recordar que también dijo que se iba a ir a vivir a León.
- [123:39]
Noemí Moncunil
Pues está claro que no.
- [123:41]
David Jiménez Torres
Y que vendría en tren al Consejo de Estado y ya está. Esa iba a ser su vida. Oye, pues luego las circunstancias cambian.
- [123:47]
Noemí Moncunil
Oye, pues si cambian de idea los presidentes todo el rato, ¿Por qué no van a cambiar de idea los expresidentes?
- [123:52]
David Jiménez Torres
Pero yo os quería preguntar primero por la encíclica. ¿La veis que abrir? ¿La tenéis ya o no la tenéis?
- [123:59]
Fran Montes
Yo la he leído.
- [123:59]
David Jiménez Torres
Tengo el sumario de plusulto y por eso no he podido empezar con lo otro.
- [124:02]
Jorge Abad
Hemos priorizado. Es como el auto, por lo que sea.
- [124:06]
Fran Montes
Y Tiene menos de 4.000 páginas y más de 85.
- [124:11]
David Jiménez Torres
Tiene 130 páginas. He visto.
- [124:13]
Noemí Moncunil
Sería bonito que estuviera escrita con IA, ¿No?
- [124:16]
Fran Montes
Yo he recurrido a chagpt para filtrarla,
- [124:18]
Marta García
para que te la resuma.
- [124:19]
Fran Montes
No he recurrido a la inteligencia artificial.
- [124:21]
David Jiménez Torres
¿Qué opina el ChatGPT?
- [124:22]
Fran Montes
Es que es muy ecuánime.
- [124:24]
David Jiménez Torres
¿El Papa o el Chat GPT?
- [124:26]
Fran Montes
No, ChatGPT analiz documentos. Y creo que es que no se moja.
- [124:30]
Noemí Moncunil
¿Pero cómo sabes si es ecuánime si no te los has leído tú? ¿Se los has leído él?
- [124:33]
Fran Montes
Porque conozco cómo opera y creo que es un instrumento bastante eficaz, sobre todo para estas cosas. Y lo digo sin ninguna ironía.
- [124:39]
David Jiménez Torres
¿Estas cosas, las encíclicas, no?
- [124:41]
Fran Montes
Para la lectura e interpretación de documentos. Creo que es una de las herramientas y armas más eficaces. Y yo creo que el Papa acierta en alertarnos de ciertas cosas. Algunas son tan evidentes como el uso pernicioso que se hace a partir de la restricción de libertades de seguridad, el uso en el ámbito militar y el hecho de que haya, en efecto, un grupo de grandes empresas que controlan casi monopolísticamente el asunto. Discrepo mucho más de sus recelos hacia la herramienta del conocimiento y sabiduría e investigación que supone la inteligencia artificial. Volvemos a hablar de esta idea de no es tanto la inteligencia artificial como el uso que se hace de ella. Y hay ciertos recelos oscurantistas respecto a lo que significa la irrupción total del conocimiento y de la sabiduría. No tendríamos que temerla tanto, sino mantener ciertas restricciones al uso de inteligencia artificial. Quizá el asunto más interesante, y esto sí que colisiona con la propia doctrina de la Iglesia y de la fe y de la espiritualidad y de la mystic, tiene que ver con el libre albedrío, sea si somos o no tutelamos o no el libre albedrío a partir de un instrumento que participa con el algoritmo de nuestras formas de ejecutar, pensar y hacer. Si el algoritmo se introduce en el libre albedrío allí donde filosóficamente tendría mucho que decir.
- [126:06]
Noemí Moncunil
Pero fíjate, Rubén, yo creo que no podemos separar la crítica, la que hace la encíclica, de que la inteligencia artificial esté quedando en muy pocas manos de muy pocas empresas, además controladas por personas concretas que tienen en sus manos la tecnología más poderosa, si llega a desarrollar todo su potencial, que se recuerda del uso que dices del conocimiento, porque si ese conocimiento está intermediado por personas como Elon Musk, que ya han manifestado muchas veces su intención en interferir en elecciones democráticas, entonces ese conocimiento no está. Es un instrumento que concentra el poder. Efectivamente, se podría utilizar para el bien, pero si ya sabemos que está en manos de quienes lo quieren utilizar para sus cosas. Por eso me parece tan significativo que con el Papa estuviera Christopher Hola, el cofundador de Antropic, que decía Carlos, se
- [127:01]
David Jiménez Torres
llama así, Hola, no hola, pero la
- [127:03]
Noemí Moncunil
H en B al principio la tiene al final Hola. Hola. Y es también uno de los archienemigos de Trump, como el propio Papa, porque ha tenido problemas cuando se negó a quitar salvaguardas morales éticas básicas en el uso de armamento de la inteligencia artificial como armamento en los contratos con el Pentágono. Anthropic dijo que mantiene su tesis de que la última decisión tiene que ser humana, no puede ser de las máquinas, y el Pentágono le retiró todos los contratos millonarios que tenía con esta empresa y apareció OpenAI, que no tenía ningún escrúpulo en hacer lo que el Pentágono de Trump exigiera. Y ahora mismo es otra de las cosas que dice la encíclica, el cómo se regulen las armas que controla la inteligencia artificial a la hora de tomar las decisiones sobre la vida de las personas. Muchos gobiernos, por supuesto el de China y ahora también el de Estados Unidos, no están teniendo escrúpulos morales, de modo que si el dron de turno se equivoca y en vez de un peligroso terrorista es un simple granjero, no hay humano al que echarle la culpa porque ha sido la IA.
- [128:12]
Marta García
Yo creo que podemos hablar de los méritos o de los argumentos que expone el Papa en la encíclica. Yo no la he leído, pero sí he leído los resúmenes en prensa, es decir, la IA original, cuando un periodista te filtraba un documento y te contaba lo más relevante. Y me parece interesante que por lo que he leído no es estrictamente una actitud dudita, sino que precisamente aboga porque efectivamente esto es una realidad, esto está aquí, pero como todas las nuevas capacidades descubiertas por la humanidad, tiene que ser sometida a ciertos límites o al menos a cierto criterio. También me parece valioso que la Iglesia intente seguir elaborando doctrina social, incluso en un campo que está en rápido movimiento y que a lo mejor la realidad de su impacto dentro de cinco años no se parece en nada a lo que prevemos que puede ser ahora. Pero al menos admiro el esfuerzo, el intento de que la doctrina de la Iglesia siga siendo relevante y actual. Pero casi me quedo más con la idea de que esto no va a tener ningún efecto práctico sobre ninguno de los problemas que está apuntando el Papa,
- [129:19]
Noemí Moncunil
no como las otras encíclicas.
- [129:22]
Marta García
Bueno, pues mira, la encíclica de Leo sí que tuvo un efecto importante a la hora de crear en los sectores católicos de la sociedad una mayor conciencia hacia lo que se llamaba la cuestión social, crear un catolicismo político que se implicara en las primeras medidas del Estado del bienestar. Ahora el problema es que es imposible. Bueno, tú lo único que puedes esperar es que la gente que está controlando la IA lea esta encíclica y se vea persuadida. Eso es tan iluso, eso es tan imposible de garantizar, que hablamos más bien de brindis morales al sol, que yo no digo que no sean pertinentes, sino que demuestra hasta qué punto. Un poco lo que decía Rubén del libre albedrío. Tú hablas del libre albedrío por la parte del consumidor, pero claro, está el libre albedrío por la parte de los desarrolladores y por la parte de que los de Silicon Valley van a bueno, yo voy a seguir haciendo más o menos lo que me dé la gana y no hay nadie que me vaya a poder poner límites. Yo creo que a mí eso es lo que más se me queda de este episodio.
- [130:24]
Jorge Abad
Yo creo que hay que celebrar que la Iglesia entre en los debates de su tiempo, es decir, de ahora. Y la IA es ese debate y los riesgos de la IA están encima de la mesa y yo no creo que interpele tanto a los desarrolladores ni a los creadores de la IA, como a los estados, que tienen que empezar a regular y a poner reglas al uso de la IA en las plataformas y en el uso que se hace de ella. Porque lo que dice el Papa en la encíclica es que quien controle la IA controla o tendrá el faro moral del filtro por el que se van a pasar la propia encíclica, como ha hecho Amón, pero también cualquier cuestión que tú busques en un buscador de Internet, es decir, la gente ya no hace scroll para ver los resultados de las búsquedas, tiene un resumen perfecto para la vida acelerada que llevamos, para lo vagos que nos estamos haciendo, sin criterio crítico, sin espíritu crítico, sin entrar a verificar lo que se nos dice, se nos da un resumen al principio y con eso ya parece que te basta para encontrar las respuestas a lo que estás buscando. Ante esos atajos, hay que imponer regulación y hay que imponer normas. Y yo celebro que luego puede no servir para absolutamente nada, pero por lo menos está la actitud de querer entrar en un debate que es preocupante y que está encima de la mesa. Sí, porque lo que se dice es que todo instrumento que sirve para hacer el bien también tiene una doble vertiente y que se está viendo además, o sea, que no es algo.
- [131:51]
David Jiménez Torres
Yo creo que el Papa no está
- [131:52]
Jorge Abad
hablando ya de un plano teórico, sino de un plano práctico. Me hace gracia también porque ha llegado a citar a Tolkien en su libro del Señor de los Anillos. No nos corresponde dominar todas las mareas del mundo, sino hacer lo que está
- [132:07]
Lara (Morella local)
en nuestras manos para el bienestar de
- [132:08]
Jorge Abad
los años que nos ha tocado vivir. Muy bien, está muy bien.
- [132:11]
David Jiménez Torres
Para no haberos leído la encíclica, muy bien resuelto.
- [132:14]
Jorge Abad
Nos ibas a pillar.
- [132:16]
Noemí Moncunil
Ya quisiera la IA hacer estos resúmenes.
- [132:19]
David Jiménez Torres
Muy bien resuelto. Bueno, que vamos a. Sí vamos a hacer una pausa ya por la lista de convocados de Luis de la Fuente, os pregunto, después ¿Saldréis adelante?
- [132:30]
Fran Montes
El año de David Jiménez Torres, o sea, yo, de verdad. El año de David Jiménez.
- [132:34]
David Jiménez Torres
Pero no lo personalices en él.
- [132:35]
Fran Montes
No ve. ¿Cómo no voy a personalizar?
- [132:36]
Marta García
No, pero Rubén, los Knicks están en la final. Han llegado a la final los New York Knicker Pókers.
- [132:41]
Fran Montes
Ni el básquet, ni el fútbol, ni la lista de la Fuente. No hay manera.
- [132:45]
David Jiménez Torres
No es él en concreto. Yo lo que sé es que hay
- [132:47]
Noemí Moncunil
tantos jugadores de los niños como del Real Madrid seleccionados.
- [132:51]
David Jiménez Torres
Joder, Marta, de verdad.
- [132:54]
Marta García
Tú, Quoque.
- [132:55]
David Jiménez Torres
Marta, qué golpe más bajo.
- [132:58]
Noemí Moncunil
Bueno, es un dato.
- [132:59]
Jorge Abad
A mí me da igual. Yo lo que quiero es que ganen aunque no estén los del Madrid.
- [133:03]
David Jiménez Torres
Hombre, ya.
- [133:10]
Jorge Abad
Hay gente que dice por eso yo no apoyo a la selección. Pero qué tontería es.
- [133:14]
David Jiménez Torres
A ver, técnicamente es correcto. Tú eres español antes que madridista.
- [133:17]
Marta García
Cronológicamente, el DNI lo pones.
- [133:20]
Fran Montes
Hombre, si el Madrid jugara con algún jugador español de vez en cuando, sería
- [133:22]
Jorge Abad
más fácil llevarlos a la lista que tenemos españoles.
- [133:26]
Fran Montes
El Barça juega con diez. ¿Para cuando hacemos las compañías?
- [133:30]
Noemí Moncunil
¿Tú de qué equipo eres?
- [133:30]
Fran Montes
Yo del Atleti. Él es antimater y llevamos a Pubil y a Llorente.
- [133:34]
David Jiménez Torres
Estoy contento, da igual el equipo del club. Bueno, que enseguida vamos a de Plus Ultra y de Rodríguez Zapatero. En realidad lo que estamos haciendo es como una pausa entre Zapatero y Zapatero. Entre Plusultra y Plus Ultra, porque es el asunto. Claro. Y ahora iremos a él, pero por hacer una última interacción en defensa de la detective de las hojas, señora Lowman, que sepáis que tenía como mascota una tarántula de nombre Harriet. Las tarántulas son venenosas, como sabe María. Y que sin embargo interactuaban con ella, sus hijos y ella, porque ella sabía. Claro, que la tarántula, si no se siente amenazada, no pica, no te hace nada.
- [134:19]
Fran Montes
El problema de ese concepto es cuándo se siente o no.
- [134:22]
David Jiménez Torres
Si no se siente amenazada, es muy bien. Se siente amenazada.
- [134:25]
Fran Montes
¿Cómo interpretas cuando la tarántula se siente amenazada es cuando vas?
- [134:30]
David Jiménez Torres
Pues eso da la convivencia.
- [134:34]
Fran Montes
No molestéis a los animales. Pero que no tengo intención de pisar un animal. Sale de su escondite.
- [134:39]
David Jiménez Torres
Esta es una tarántula que la tenían en su casa 8 años.
- [134:42]
Noemí Moncunil
No os riáis de llamar Harriet a una tarántula que tenía cerca un gato que se llamaba Alberto Alcocer.
- [134:49]
Jorge Abad
Sí, sí, sí.
- [134:50]
David Jiménez Torres
¿Quién?
- [134:50]
Noemí Moncunil
Tú, que lo contó en este programa.
- [134:51]
Jorge Abad
Mi gato. Mi gato.
- [134:53]
Lara (Morella local)
Bueno, mi gato no.
- [134:54]
Jorge Abad
El gato que heredaste de una vecina que tenía.
- [134:57]
Fran Montes
¿Heredaste un gato y lo indultaste?
- [134:58]
Jorge Abad
No, lo heredó la vecina y se
- [135:00]
Lara (Morella local)
quedó el gato en el piso y fue indultado.
- [135:03]
Jorge Abad
Hombre, vivió hasta que se murió en el piso.
- [135:05]
Noemí Moncunil
El dato fundamental, que se llamaba Alberto
- [135:06]
David Jiménez Torres
Alcocer como el alcalde, o sea, como la calle que antes. Bueno, una calle. Ahora mismo hablamos de Plus Ultra y a ver por dónde Queremos empezar el repaso del sumario porque como tantísimo material en un mismo día, pues habrá que ordenar el espacio. Pero antes de eso, el espacio Movistar se convirtió en el epicentro del fútbol porque fue donde Luis de la Fuente desveló la lista de convocados para el Mundial, el evento de por más esperado del año, como nos va a contar ahora Esther Vaquero en Movistar News este lunes es. Todos sabemos que en primavera, entre otras cosas, la gente se enamora sobre todo de las casas. Ves una terraza bonita y ya te imaginas viviendo ahí sin haber hecho todavía ni un número.
- [135:55]
Fran Montes
Pues para eso está BBVA, que ha reinventado la manera de buscar hipoteca. Te dicen una cifra clara antes de mirar la clase para que des el paso con confianza. Descubre Fast TrackHypotecaEnBVA es Avanzamos BBVA
- [136:11]
Jorge Abad
Más
- [136:11]
Rubén Amón
de uno en Onda Cero.
- [136:42]
David Jiménez Torres
9 y 6 minutos de la mañana. Son las 8 y 6 minutos en Canarias. Está usted escuchando más de uno en cada una de las emisoras de Onda Cero hoy en día. Tertulia con María Daván, con Ainhoa Martínez, David Jiménez Torres, Marta García Ayer y Rubén Amón, que a continuación les ofrecen a ustedes las claves del sumario del caso Plus Ultra. Página a página, que es lo que habíamos impactado antes de empezar a tertulia para que haya discusión sobre el orden lógico en el que hay que seguir esta investigación. Son 4.000 folios, los vamos a ir analizando uno a uno en estos próximos minutos. El primer documento que aparece es una orden de registro, como sabéis, de un señor que se llama Cabezas. Que no
- [137:26]
Lara (Morella local)
tenemos el gusto.
- [137:27]
David Jiménez Torres
Que no, que no os voy a hacer el examen del sumario porque es imposible haberlo leído. Yo creo, incluso los compañeros que están firmando, Bayamanzares y el resto de los compañeros que los medios están firmando. Lo más destacado del sumario es de lo que les ha dado tiempo a leer. Claro, lo que les ha dado tiempo a leer y a ver. Y una de las cosas más destacadas es de las joyas de Zapatero. Aclaro que veo que Luis Arroyo, que es el director, el presidente, no sé cómo se llama el cargo del Ateneo y que es colaborador también de medios de comunicación y lo ha sido, que Luis Arroyo está ejerciendo de portavoz de Rodríguez Zapatero. Creo que se le presenta en programas de televisión como el portavoz autorizado de Rodríguez Zapatero, con todo el afecto a Luis, pero no entiendo muy bien la condición de portavoz de Zapatero. Es que hay muchas cosas que Zapatero solo las habrá Zapatero, porque creo que hablaba con él en dos ocasiones. Han tenido una larga conversación. Pero por muy larga conversación que tengas, si Zapatero quiere decir algo, también puede emitir un comunicado, pero que sea suyo, porque al portavoz entiendo que se le van a preguntar cosas y que él, como mucho, podrá contestar lo que le haya dicho Zapatero en una conversación que han tenido. Pero, por ejemplo, las joyas, que no sé si sabe mucho o poco o nada de las joyas que han aparecido, bueno, que han aparecido, estaban en la caja fuerte del despacho profesional del presidente Rodríguez Zapatero, que estaba enfrente justo de la sede socialista de la calle Ferrat. Bueno, esto los oyentes lo tienen fresco, digamos, porque lo contamos la semana pasada. El registro del despacho fue el martes de la semana pasada, a la vez que la noticia de la imputación. Y ya contamos el día siguiente, creo recordar, que la UDEF había encontrado, entre otras cosas, la caja fuerte y que se abrannos la caja fuerte. Y lo primero que se les dijo es pues es que no tenemos la llave. Y cuando la UDEF dijo pues reventamos o nos la llevamos para abrirla o lo que sea, entonces el abogado sí, sí, aquí está la llave, ábrala usted. Ahora sabemos lo que había dentro. Entre otras cosas, estas joyas. Hay reportajes fotográficos, la verdad, muy interesantes en los periódicos. Joya, Joya y Gemólogos Adoptivos. Reportajes fotográficos, Perdón por la broma. Todo son las fotos que hace la UDEF. Claro, de todo el material que va encontrando. Y ya sobre eso hay el origen de eso. Bueno, la primera versión que yo leí ayer es que la secretaria cancerbera Gertrudis, lo que le dice a los agentes esto es de doña Sonsoles, la esposa del presidente, y es una herencia familiar, que si es así, vuelvo a decir, pues no habrá ningún inconveniente para que se documente, porque las herencias están en los papeles y por tanto se podrá aclarar. Esto es lo más llamativo desde el punto de vista visual. Pero luego en el sumario hay un montón de cosas, en la investigación hay un montón de cosas porque afecta a treinta y tantas personas. Y entre esas cosas hay una agenda, una libreta de julio Martínez. A estas alturas ya es el famoso julio Martínez, que inicialmente lo que supimos es que era el socio, el propietario o accionista mayoritario de Análisis Relevante, que era la empresa para la que Rodríguez Zapatero trabajaba como autónomo o prestaba servicios como autónomo de consultor. Y entonces Análisis Relevante tenía clientes y les encargaba, les entregaba los informes de consultoría que hacía Zapatero y por eso cobraba por sus informes. Luego ya hemos ido viendo que en realidad julio Martínez tenía muchas otras actividades y que esa en concreto de Análisis Relevante para la UDEF es una actividad ficticia. Él en realidad no sería otra cosa que el encargado de poner cara a lo que era una manera de Zapatero de cobrar de Plusultre y otros clientes trabajos presuntos, tráficos de influencias que no podía cobrar abiertamente precisamente porque el tráfico de influencias es delictiva y para eso sospecha de la UDEF, se utilizaba Análisis Relevante. Y hemos ido viendo que julio Martínez hacía muchas cosas también en Venezuela. Y esta agenda de la que hemos tenido noticia ayer recoge anotaciones que no guardan relación sólo con negocios petrolíferos o con otras actividades económicas o empresariales. También hay anotaciones que guardan relación con actividades políticas, de con quién se reúne, de qué es de qué hay que hablar con la persona con la que te reúnes, de presos políticos que puedan ser liberados, de qué es lo que hay que decirle a no sé qué líder de la oposición, qué es lo que hay que decirle a Edmundo González Urrutia, que es el ganador de las últimas elecciones presidenciales y que, como los oyentes saben, acabó saliendo de Venezuela después de una reunión en la residencia del embajador en la que estuvo otro de los amigos de Rodríguez Zapatero. Y en esa agenda se habla de Edmundo González y de qué hay que hacer con el mundo, y se habla de los dos detenidos españoles detenidos que según el gobierno venezolano eran del CNI. Y ahí se habla también de la libertad de estas dos personas. De tal manera que julio Martínez va apareciendo como una figura que no es sólo la encarnación de Zapatero, presuntamente para actividades empresariales o económicas, sino también para actividades políticas y relacionadas con la libertad de presos políticos y con líderes de la oposición que acaban saliendo de Venezuela. Lo cual le convierte, creo yo, en una figura cada vez más interesante porque viene a ser una especie de. Vamos a ver, o sus actividades coinciden milimétricamente y de manera verdaderamente casual con las de Zapatero o es que julio Martínez era Zapatero como si fuera una especie de otra personalidad pero de la misma persona. Bueno, hablad vosotros que yo ya me estoy quitando de esto.
- [142:41]
Jorge Abad
Y sobre todo que desmonta uno de los principales argumentos exculpatorios que se están poniendo en circulación y es que durante dos años de investigación a Zapatero se le utilizó como reclamo pero Zapatero no sabía nada. Es decir, si Zapatero no sabía nada y solo se le utilizaba como reclamo por unas terceras personas que ponían su nombre encima de la mesa para conseguir esos favores, ¿Cómo es que julio Martínez Julito tenía ese volumen de información tan sensible y que sólo podría recabar a través de José Luis Rodríguez Zapatero, como son operativas del CNI o datos clave de preso políticos en Venezuela que había que traer a España, etc? Así empieza la investigación. La investigación realmente empieza por un registro que se hace en la casa de julio Martínez Julito, que por cierto no se ha hecho en la de José Luis Rodríguez Zapatero. Lo digo para todos aquellos que están proclamando ya cada vez menos las tesis del lawfare y no reconocen que el juez está siendo especialmente garantista en este caso. La UDEF quiso entrar al domicilio de José Luis Rodríguez Zapatero y registrarlo, quiso volcar sus teléfonos móviles y tanto la Fiscalía Anticorrupción como el juez dijeron que no. También lo digo porque hay quien se pregunta oye, ¿Y las conversaciones de Zapatero? Oye ¿Y los papeles en los que aparece Zapatero? Bueno, es que a Zapatero todavía no se le ha registrado ninguno de sus domicilios, solo este despacho en el que hemos visto esta caja fuerte. Es en ese registro al domicilio de Julito donde se encuentran esas bolsas de dinero, donde se encuentra esta documentación y donde se encuentra una contabilidad de análisis relevante en la que aparece Zapatero y ahí es donde se abre esa pieza separada y se empieza a investigar al expresidente sobre los portavoces oficiales hasta el 2 de junio todavía queda una semana y este vacío de información frente al avance que estamos viendo de la documentación, primero del auto y ahora del sumario de la UDEF, es un silencio que entiendo que desde las terminales socialistas quieren que se llene porque es muy difícil defenderte si no es el propio Zapatero el que da explicación. Cuidado, porque igual los portavoces oficiales no ayudan. Precisamente. Es muy ligera la línea entre lo que es la opinión personal de un colega, como puede ser Luis Arroyo, que participamos en algunas tertulias con él, de lo que es la defensa de Zapatero. El abogado le ha recomendado a Zapatero que se centre en su defensa judicial, que es lo único que debería importarle. Pero claro, por un lado va la estrategia judicial y por otro lado va la estrategia político medio. Y el Gobierno está sufriendo mucho en la semana que llevamos y en la semana que le queda todavía. Con lo cual entiendo que este afán de querer dar explicaciones y responder a lo que va pareciendo, también puede ser peligroso para la estrategia de defensa. Y luego sobre el tema de las joyas, veremos qué trascendencia tienen. Desde luego que la plasticidad de esas imágenes, de esos collares que parecen de Victoria Eugenia, es muy duro volver de eso. Puede que haya una herencia de sonsoles. Creo que si vemos las fotos que hay hecho la UDEF, hay un tipo de joya que sí que puede encajar en esa herencia. Esos pendientes de clip de perla que pueden tener las abuelas. Pero luego hay unos collares, unos brazaletes de unas dimensiones que no se encajan en una herencia. Y sí en los viajes, habrá que ver qué viajes, de qué etapa son esos viajes. Porque si esos viajes y esos regalos obedecen a la etapa en la que José Luis Rodríguez Zapatero todavía era presidente del Gobierno, están bajo una ley que obliga a que se rinda cuentas de esos regalos y se integren en Patrimonio Nacional. No se puede quedar ningún cargo público, ningún presidente del Gobierno, regalos que excedan los 150 euros. Entonces, toda esa trazabilidad, igual que la trazabilidad del dinero, de los pagos que se hacían a través de empresas que luego han resultado fantasma o que no existían, es lo que Zapatero tendrá que demostrar el día 2. Pero hasta el día 2 queda mucho. Yo creo que es su propio abogado el que ha pedido que no haga declaraciones públicas. Yo creo que en ese sentido es prudente, porque cualquier cosa que digas de más te puede incriminar todavía más. Yo creo que la parte de las joyas es importante, sobre todo está saliendo en todos los medios porque es muy visual, efectivamente, pero también puede ser incluso anecdótica, porque recordemos que en esa caja fuerte había discos duros, pendrives, teléfonos, agendas, documentación de papel. Y eso ya está en poder de la UDEF y es lo que está analizando. Lo que se deduce de lo que está apuntando Zapatero estos días es que va a intentar que su defensa, lo que va a hacer es intentar desvincularse en todo lo que pueda de su íntimo amigo Julito. Pero es que nadie se cree ya que julio Martínez actuara de manera independiente y no tuviera nada que ver. Entre otras cosas porque a Zapatero se le nombra constantemente en sus conversaciones y hay un mensaje del propio expresidente donde le dice a en tiempo y forma, exitosa gestión, a veces son hasta enternecedoras los esfuerzos que todavía tú decías que cada vez son menos. Y es verdad, la gente que todavía defiende que aquí no hay nada y que esto es todo FIFA. Pero yo creo que es muy difícil de tragar esta versión. Y luego Zapatero está con Julito Martínez como ábalos cuando detuvieron a Coldo, que decía en los pasillos del es que estoy estupefacto. Estupefacto. Y poco menos que lo presentaba como un chico de los recados. Eso es lo que van a intentar hacer con julio Martínez. Y veremos a ver también qué hace julio Martínez, porque claro, lo que no
- [148:29]
Lara (Morella local)
sé si estará dispuesto a tragarse todo
- [148:32]
Jorge Abad
el sapo él para que quede exento de toda culpabilidad el presidente. Y solo un apunte, el abogado que elegido José Luis Rodríguez Zapatero es un procesalista. Eso nos da pista de por dónde puede ir la defensa. Porque si tú quieres establecer una defensa penal, eliges un penalista. Si has elegido un procesalista es que vas a mirar al milímetro las pruebas, estás buscando nulidades de procedimiento, de proceso, etc. Es decir, que la defensa puede ir más por ahí por intentar anular partes de la investigación que por una defensa penal que él tenga las herramientas para desmontar su vinculación con Julito o las imputaciones que se le están haciendo.
- [149:13]
David Jiménez Torres
Añado antes que intervenga David, van a ser 10 segundos que está contando Espejo Público en fuentes cercanas a Zapatero, como se quiera llamar, que lo que él dice es que las joyas son regalos a Sonsoles Espinosa y la herencia familiar. Aquí hay una parte que sería lo que decía Ainhoa cómo es eso de los pendientes con.
- [149:36]
Jorge Abad
Con clip.
- [149:36]
David Jiménez Torres
Con clip. Esto es antiguo. De una abuela, diríamos, ¿No?
- [149:40]
Jorge Abad
Yo creo que se identifica. Hay medallitas de la comunión con el nombre de las hijas.
- [149:45]
David Jiménez Torres
Hay una parte que sería una herencia familiar y la otra serían regalos que ha ido recibiendo. Son soles. Espinosa no dice en qué etapa. Da igual. Si es una herencia, hay documentación para acreditar que es una herencia y por tanto no habrá ninguna duda de que es una herencia. Y si son regalos hay que declararlo también, o sea, formará parte del patrimonio de ella o del matrimonio o lo que tenga y por tanto, en el caso de que superen una determinada cantidad habrá que hacer también declaración de patrimonio. Dijo Zapatero en este programa que él no tiene que hacer declaración de patrimonio, es decir, que su patrimonio está por debajo del umbral mínimo para tener la obligación de hacerlo, que ahora mismo no recuerdo cuál era, pero es todo lo que tú tienes que incluye las cuentas corrientes, tus casas, tus bienes, no sé qué Si pasas una determinada cuantía, que no sé si ahora está en un millón, en su época está, tienes que hacer declaración de patrimonio, si no, pues no tienes por qué hacerla.
- [150:38]
Fran Montes
A ver, Zabatero, tienes que.
- [150:41]
David Jiménez Torres
Mira cómo me mira, mira cómo me mira.
- [150:43]
Fran Montes
Un segundo, David. Tiene que ver con la caja fuerte y tiene que ver con la decisión de juez de no hacer registro en la casa del propio Zapatero y restringirse a la oficina con la sorpresa de que en la caja fuerte hay objetos que rara vez están en una oficina porque tratándose de joyas de la mujer, nos explica muy bien qué hacen en la oficina del presidente que está en frente de la sede del Partido Socialista y que forma parte de las instalaciones del PSOE y en ese sentido justificar a qué se dedicaba esa oficina estando mediatizada por el propio partido.
- [151:19]
Marta García
Es verdad que siendo muy llamativa la creencia de Zapatero por el bling, a mí lo más grave de lo que conocimos ayer fueron estas agendas incautadas a Julito Martínez que indicarían que la trama, de nuevo la trama, que según el juez está liderada por el propio Zapatero, traficaba con petróleo, con oro, quizás también con minas de níquel o con lo que se extrae de minas de níquel de Venezuela. ¿Por qué? Porque todos estos materiales se obtienen a través de empresas estatales venezolanas. Yo creo que eso dirige al aspecto más inmoral de toda esta historia, que es que Zapatero y o Sutrama habrían participado en la corrupción estatal venezolana. La corrupción en Venezuela no es como la corrupción en otros países, es decir, es una corrupción inextricablemente ligada al chavismo, a las acciones del régimen, a un régimen que reprime salvajemente desde hace décadas a sus propios ciudadanos, que los condena por otra parte a la miseria, que les ha condenado a una de las mayores catástrofes sociales y económicas conocidas en tiempos recientes, o sea, algo propio de un país que está en una guerra sin haberlo estado Venezuela. Todo eso, toda esa miseria y toda esa represión, mientras las élites del régimen saqueaban sistemáticamente las fuentes de riqueza del pueblo venezolano y se lo metían en sus propios bolsillos o los sacaban al extranjero y a las cuentas que tenían en el extranjero. A mí me parece el colmo de la inmoralidad que alguien como Zapatero, viendo esto y viendo esto de cerca, mucho más de cerca de lo que lo hemos visto cualquiera de nosotros, en vez de tener la reacción esto es horrible, esto tengo que denunciarlo o tengo que intentar pararlo, Que la reacción hubiera sido oye, ¿Y mi parte? Y además el hecho de que ese y mi parte, ese buscar mi parte de lo que es de nuevo el saqueo de la riqueza del pueblo venezolano, se hiciera bajo la pretensión, como también aparece en esas agendas, bajo la pretensión de estar realizando una labor humanitaria, una labor de sencillamente interceder desinteresadamente por los presos políticos. A mí todo eso es lo que he visto como mucho clima moral de abatimiento entre la gente que creía en Zapatero. De tristeza, esta idea de viuditos de un ideal. Qué triste me siento. Yo creo que la gente que creyó en Zapatero tenían que estar cabreados como monedas por el hecho de que estemos descubriendo estas presuntas fosas de inmoralidad en el comportamiento del expresidente.
- [154:00]
Noemí Moncunil
A mí me está pareciendo muy interesante el discurso del portavoz oficial de Zapatero, que es Luis Arroyo, que ha estado dando entrevistas. Y es interesante porque decimos que ya cada vez menos gente apuesta por el loafer y cuando le preguntan directamente si Zapatero cree que esto es loafer, porque claro, aquí lo que interesa es qué piensa Zapatero, ¿No? Luis Arroyo es el amigo de Zapatero el que dice. Bueno, no sé el qué dirá, pero claramente aquí lo que hay que decir es que Aznar también tiene sociedades con sus hijos y Felipe González. Y a mí me resulta esto llamativo. Otro de los argumentos que se está dando en defensa de Zapatero es que no es responsable de lo que hace su amigo Julito, que no puede poner la mano en el fuego Zapatero por ninguno de sus amigos. Dicen los amigos que sí ponen la mano en el fuego por Zapatero, lo cual es curioso. Si el argumento es que uno no puede saber lo que hace su amigo, quienes lo defienden a capa y espada convencidos de su inocencia, tampoco podrían saber lo que ha hecho Zapatero. Pero me parece interesante esta idea de que Zapatero su única declaración hasta ahora, desde que se conoce su imputación, es ese vídeo que hizo desde el jardín de su casa alquilada. Que esa es la explicación. Rubén Quedana ¿Por qué estaban las joyas personales en la oficina de Ferrat? Y es porque la casa es alquilada. Como si una casa alquilada no ocupiera una caja fuerte.
- [155:26]
Fran Montes
Añado que la oficina es alquilada, la oficina no es propiedad, es alquilada.
- [155:31]
Noemí Moncunil
Pero que es curiosa esta sucesión de defensas que sí dejan entrever el loafer. Que insisten en el legado del presidente que nos sacó de la guerra de Irak, que plantó carabús. Que repiten continuamente bueno, que se enfrentó a la peor crisis económica que ha vivido este país. Este es el discurso, esta parte de Luis Arroyo no la subraya.
- [155:52]
David Jiménez Torres
Qué pesados. Que ya sabemos quién es Zapatero, pero que me llama la atención que ya sabíamos de Zapatero. Claro, porque lo nuevo es lo que vamos sabiendo.
- [155:59]
Noemí Moncunil
Las explicaciones de lo nuevo vienen con las palabras de Zapatero fueron respeto al Estado de Derecho, pero el portavoz oficial que no está distanciándose de esa idea, sembrando dudas con respecto a si hay lawfare, si hay una persecución política. No sé si Zapatero diría eso, pero yo evidentemente sí lo veo. Me llama la atención porque es una manera de mantener la carcasa de la institucionalidad mientras por detrás se están sembrando dudas.
- [156:27]
David Jiménez Torres
Además se arriesga lo que antes sugería Ainhoa, porque el portavoz al final habrá mil cosas que no sabe. Para empezar, el portavoz no le habrá dado tiempo a leerse los cuatro mil folios de el sumario. Se le pueden preguntar cosas que igual él dice lo que piensa y luego descubrimos que no se compadece con la realidad. ¿Y entonces qué diremos? ¿Que ha mentido el portavoz, portavoz oficial, mintió en esta entrevista? Pues no es que mintiera, que no sabía. ¿Por qué? Pues porque no puede ejercer de portavoz quien en realidad no sabe lo que hace.
- [156:55]
Noemí Moncunil
Pues dirá de Zapatero lo que Zapatero decía de julio Martínez, que es que no sabe lo que hace su amigo que él pensaba.
- [157:01]
David Jiménez Torres
Entonces no era portavoz. Entonces no puede ser portavoz si en realidad no sabes muchas de las cosas que se te van a preguntar porque sólo las habrá.
- [157:10]
Jorge Abad
Zapatero es cadena de transmisión simplemente de
- [157:13]
Lara (Morella local)
lo que quiera decir.
- [157:15]
Jorge Abad
Ayer hizo 8 años que presentaron la moción de censura contra Rajoy. Qué curiosas fechas.
- [157:23]
Noemí Moncunil
El alegato que hizo Ábalos. ¿Quieres decir el 2 de junio que
- [157:27]
Jorge Abad
declara Zapatero Es el día que se cumple en los ocho años de gobierno?
- [157:31]
Fran Montes
Es muy bonito esa coincidencia.
- [157:33]
Marta García
También lo del portal es muy característico de Zapatero, me parece. Yo creo que nunca nadie se ha indignado tanto públicamente cuando se le acusa de algo. Es decir, las cimas de dignidad herida que alcanza Zapatero cuando está abroncando a los demás por osar acusarle de algo. Es decir, parece que hay como una necesidad psicológica de que se hable bien de Zapatero y que si no se habla bien de Zapatero es como una herida en el universo. Y claro, es verdad que psicológicamente hay mentirosos que se creen sus propias mentiras y que se creen la idea de que ellos mismos no están mintiendo. Aquí la dificultad o el problema mayor es que luego exijan que nosotros también nos creamos sus mentiras y que se indignen cuando no las creemos.
- [158:19]
Jorge Abad
Aquí mismo vino con un dossier que blandía en la mano y casi nos lo lanza diciendo todas las mentiras.
- [158:26]
David Jiménez Torres
A mí es verdad.
- [158:30]
Jorge Abad
Su escenificación también en el vídeo fue muy taxativo. Jamás se cobrado, jamás. Es decir, hay que luego poder cimentar esas aseveraciones tan taxativas. Pero aquí las minas de oro, no sé qué. Bueno, pues vamos viendo la investigación y algunas de las cosas que él negaba vienen en ese sumario y en ese informe. A mí lo que me llama la atención es la actitud del Gobierno y del Partido Socialista. Y lo comentaba Carlos al inicio del programa en su sermón, así como con Ábalos se le desechó en cuanto detuvieron a Coldo García, un solo informe de la UCO que era muy contundente bastó para echar a Santos Cerdán y apartarle de todos sus cargos internos. Y no digamos ya en los escándalos de acoso sexual en el Partido Socialista, con los que varios, o un mero testimonio en algunos casos de contracargos del partido y de la dirección del Partido Socialista han hecho que se les expulse, se les abra esa suspensión de militantes. Aquí, con una imputación bien fundada, no quieren dar ningún paso al frente. Es decir, ya no es solo el sentimiento de orfandad que tienen, es la negación, están en negación y cuanto más tiempo tarden en desvincularse de Zapatero, peor va a ser para el Gobierno. Y ojo, yo creo que más allá de una convicción en la presunción de inocencia, hay un miedo a que algunas de las derivadas de este caso acaben salpicando al Consejo de Ministros. Ya está el rescate de Plusultra, por supuesto que es una decisión del Consejo de Ministros, pero hoy hablaban de un contrato de juzgado. Es decir, es más una sensación de cierre de filas por lo que pueda venir que una verdadera sensación de es uno de los nuestros, es nuestro faro moral y hay que defenderlo.
- [160:10]
Noemí Moncunil
Hasta reconocerás, Ainhoa, que hay ventajas en que el imputado sea un ex presidente y no un secretario de organización, porque al ex presidente ya no le puedes pedir que dimita de su caso, estaba
- [160:23]
Jorge Abad
muy en activo, es decir, ha negociado
- [160:25]
Noemí Moncunil
con cargo como tal.
- [160:29]
Jorge Abad
Pero hay gente que no sabe quién es Santos Cerdán. Hoy sí, pero entonces no que no sabe quién es Paco Salazar, pero sí que sabe quién es José Luis Rodríguez Zapatero. Y lo que José Luis Rodríguez Zapatero ha significado para el PSOE en los últimos años a nivel motor electoral y a nivel de dimite como símbolo, dimite
- [160:48]
Fran Montes
como presidente en ejercicio porque lo está haciendo. Yo creo que sí hay que abstraerlo de todas sus funciones, las ha desempeñado con mucha más elocuencia que cualquier ministro. Y ya sé que no existe el cargo orgánico, pero tendría que desistir de seguir interviniendo. Ya se ocuparán de que lo haga. Yo siempre recuerdo que el último mitin fue el jueves previo a las elecciones andaluzas y que allí se le puso y expuso como modelo, hasta el extremo de que María Jesús Montero dijo la yo quiero ser como tú, José Luis también la idea. No sé si se refería a Balos. Lo digo porque de José Luis a José Luis y de la cloaca al cielo es muy interesante. Ya sé que a María le interesan menos los detalles prosaicos de las joyas, pero.
- [161:27]
Jorge Abad
No, no me interesa menos, puesto el foco en las joyas. Pero es que eso es lo que lleva la masa de decir.
- [161:36]
Fran Montes
Trataba de decir que así como en el mundo de Coldo y Ábalos todo transcurre entre la chistorra, lo cutre, el hampa, lo sucio, lo pervertido, en el caso de la producción zapateril, si es que se termina concretando, hay que hacer esta muletilla siempre. Todo, en cambio, respira a éxtasis, a ostras, a champán, a oro. Reluce. Me gusta mucho más la trama de Zapatero desprovista de porquería convencional y en cambio es todo grandes placeres y lujos.
- [162:09]
Noemí Moncunil
Que la trama de Ábalos tenía un piano. Acuérdate, en la casa que tenía fueron
- [162:14]
Jorge Abad
a ver la Basílica del Pilar y
- [162:15]
Fran Montes
luego hacer un no veo a Ábalos.
- [162:17]
Noemí Moncunil
Era un piano que Coldo le preguntaba a Ábalos.
- [162:23]
David Jiménez Torres
La diferencia es que Ábalos era ministro de Transportes y por tanto tenía mano para conseguir cosas para empresas privadas desde el Ministerio de Transportes. Pero Zapatero no es ministro de nada y por tanto su mano para conseguir cosas es su influencia en el gobierno actual. Y quienes siguen en el gobierno actual ese es el temor que tienen. ¿Cómo no van a tener temor en el gobierno? Pues al final el juez decide que ha habido un trato de favor a plusultra. El trato de favor no es de Zapatero. Zapatero tiene tráfico de influencias. El trato de favores del Consejo de
- [162:55]
Jorge Abad
Ministros, del funcionario de turno, de la SEPI.
- [162:58]
David Jiménez Torres
Los funcionarios. Sí, claro, al final los técnicos siempre están ahí para ser culpados de todo. Los técnicos. Igual por eso no se ha roto con Zapatero como algunos están pidiendo. Igual por eso no se le va a suspender de militancia. Igual por eso no hay cortafuegos posible. Porque si admites que Zapatero es sospechoso de haber traficado con influencias ante el gobierno, estás admitiendo que el gobierno era susceptible y receptivo a la influencia de este faro.
- [163:28]
Marta García
Esto nos dirige al hecho. Zapatero tenía el poder que él quiso tener. Creo que lo señalabas ayer el rol que él ha querido tener, pero también el rol que ha querido darle el Gobierno cuando le rehabilita. Porque es una figura muy útil que contraponer al otro gran referente del Partido Socialista que es Felipe González, que está teniendo el mal gusto de criticar algunas de las decisiones del PSOE. Pero también por retomar una cosa de Rubén, esta idea también este mito de Zapatero como el gran movilizador de los votantes. Que yo sepa, Zapatero participó también en mítines de las últimas cuatro elecciones autonómicas a las que ha concurrido el PSOE, todas con resultados calamitosos.
- [164:10]
Noemí Moncunil
Imagínate si no hubiera ido Zapatero.
- [164:12]
Marta García
Bueno, lo que quiero decir con todo esto es que el propio Zapatero es
- [164:16]
Fran Montes
milagroso, pero no milagrero.
- [164:18]
Marta García
Lo que quiero decir con esto es que, a ver, el Gobierno y el sanchismo ya estaban en un estado calamitoso antes de que estallara este escándalo. Si acaso esto lo que hace es hundirlo todavía más. Y a mí casi lo que me llama la atención es. Yo no recuerdo otro momento en el que el Gobierno haya tardado tanto en crear un argumentario de respuesta que llevemos ya una semana y tú no ves
- [164:37]
Fran Montes
cuál es después de haber tardado tan poco. Porque acuérdate cuál fue la primera reacción en el Consejo de Ministros, esa vergonzosa reacción de la que se han arrepentido que era con la plantilla que utilizamos para todos los casos, la empleamos sin conocer los pormenores de éste y eso fue un error gravísimo.
- [164:52]
Noemí Moncunil
Pero se han arrepentido en bajito porque no se les ha oído arrepentir.
- [164:57]
Jorge Abad
Claro, pusieron a circular manos libres y en el mismo Consejo de Ministros la rueda de prensa, los periodistas le dijeron al Masait es que es anticorrupción. Pusieron a circular que había sido Donald Trump, una gran conspiración. Y luego resulta que las indagaciones venían de la época Biden. Es decir, sí que han puesto argumentos a circular. Lo que pasa es que la información que hemos ido conociendo prácticamente en tiempo real los ha ido desmontando. Y yo creo que ya está.
- [165:18]
Fran Montes
El mismo día se sabía que investigaciones procedían de Francia y de Suiza. Digo para desmentir también Lau Fernando patriotero
- [165:27]
Jorge Abad
Es que aquí nos hemos acostumbrado a que aquí pase de todo y que Pedro Sánchez no dé ni una explicación. Todavía no ha dado explicación de por qué destituyó a Ábalos, que él dijo que era para darle un impulso político al gobierno, pero no hemos sabido absolutamente nada. Y aquí lo único que ha dicho es que apoya Zapatero y que está tranquilo. Entonces su gobierno tuvo que ver algo
- [165:51]
Lara (Morella local)
en los 53 millones
- [165:55]
Jorge Abad
de euros que
- [165:55]
Lara (Morella local)
se le concedieron a PlusUltra en ese rescate.
- [165:58]
Jorge Abad
Luego los que defienden además que colaboran de lleno con la justicia son los responsables de esa SEPI que está mandando archivos que no se pueden abrir, carpetas vacías, que no manda los correos que se le requieren. Entonces aquí no hay presupuestos, no hay mayoría parlamentaria, no hay día sin su escándalo y sin embargo no pasa nada
- [166:21]
Lara (Morella local)
porque hay un magma de los socios
- [166:24]
Jorge Abad
que cualquier día explotará y tal y cualquier. Pero Pedro Sánchez va a resistir hasta cuando quiera.
- [166:31]
Noemí Moncunil
Y verás cómo las joyas son del abuelo Florenzi.
- [166:34]
Jorge Abad
Del abuelo Florenzi. Es que también, oye, las herencias que
- [166:36]
Marta García
viene, que no se fiaba del franquismo el abuelo Florencio todavía había.
- [166:41]
David Jiménez Torres
Yo creo que fue Baldoví, que ayer o anteayer todavía decía bueno, mientras no se encuentre financiación legal del Partido Socialista. Pero vamos a ver, vale, si hay financiación del Partido Social, cadáveres, la alcoba, el gobierno tiene que caer si hay financiación ilegal del Partido Socialista. Pero si hay un gobierno sensible al tráfico de influencias que aprueba un trato de favor a una empresa privada, entonces no, eso no es suficiente. Tiene que caer por lo del PSOE, no por lo que ha hecho el gobierno presuntamente. Los argumentarios empiezan a ser un poco de broma, de broma pesada, incluido ese de bueno, pero es que en el sumario no hay ninguna conversación de zapatos que le incrimine a él. No hay un mensaje en el que salga Zapatero. Yo que soy el vértice de una trama lectiva, yo comiendo julio Martínez, que en mi nombre vayas, por favor. Y he hablado con. No lo hay.
- [167:36]
Fran Montes
Eso se llama en diario.
- [167:41]
David Jiménez Torres
Eso se llama.
- [167:43]
Noemí Moncunil
No me extraña que ante la falta.
- [167:44]
David Jiménez Torres
No lo hay. Primero, porque julio Martínez está en el informe de la UDEF, borraba sistemáticamente todos los mensajes que recibía. Dos, porque los teléfonos o el teléfono que tengan de Zapatero no han sido requisados ni volcados. Según Aldama eran desechados cada mañana en el llamamiento a Rodríguez Zapatero. Para que no borre nada. No borre nada porque luego igual le sirve para exonerarse, como le pasó al Fiscal General del Estado. Acordaros, no borre los WhatsApp. Y porque no ha sido registrado tampoco el domicilio. Y porque todavía no han sido analizados los correos electrónicos de esta. Están los correos de Gertrudis, de la secretaria del despacho con el gestor Cristóbal, diciendo eso de a ver si consensuamos el concepto de las facturas y qué cuantía corresponde. ¿Es una cosa también un poco rara, porque cuando uno es consultor se supone ya por lo que va a cobrar y cuánto va a cobrar, lo habrá hablado con quien le va a pagar? Pues hay que consensuar. Pero los correos de Zapatero van a ser analizados ahora. No los borre tampoco, Presidente desde el año 2020. No, es que no hay nada que Zapatero diga Espérate, que todavía no lo han mirado. Y aunque no lo hubiera, hay otras cosas que sirven en los juicios para llegar a conclusiones. Aunque no exista la confesión por escrito de quien ha cometido una actividad delictiva presuntamente.
- [169:01]
Marta García
¿Cuál es la hipótesis alternativa? La gente que dice esto, ¿Cuál es la alternativa?
- [169:05]
Noemí Moncunil
Que Julito era. Claro, era el amigo. Las malas compañías con las que no quieres que salga tu niño.
- [169:15]
Jorge Abad
Era una carrera de 10 kilómetros.
- [169:16]
Fran Montes
Esta es la versión de Felipe González que considera.
- [169:21]
David Jiménez Torres
La versión de Felipe González es que Zapatero es bobo en el mejor de los casos.
- [169:27]
Marta García
Yo lo siento. Alguien que ha sido 8 años en la presidencia del Gobierno no puede clamar. No es que yo pasaba por ahí, es que soy muy inocente. Me fío mucho de la gente. Tú conoces el poder, sabes perfectamente cómo funciona el poder.
- [169:38]
Fran Montes
Te dedicas a eso.
- [169:39]
Marta García
Te dedicas a eso y te has dedicado al más alto nivel a eso.
- [169:42]
David Jiménez Torres
Agenda que mencionaba David.
- [169:43]
Noemí Moncunil
Pues si no había una crisis, ¿Por
- [169:45]
Esther Vaquero
qué va a haber esto?
- [169:45]
David Jiménez Torres
La agenda que mencionaba David yo creo que debilita mucho esa tesis. Porque tú puedes no saber nada de los negocios que en tu nombre está haciendo un listo, un espabilado que se arrimaba a ti y entonces va diciendo y va consiguiendo comisiones. Pero es que en su agenda aparecen anotaciones que tienen que ver con Edmundo González Urrutia y su salida hacia España, con la liberación de presos políticos, con gente del CNI. No, yo creo que lo del CNI es porque el gobierno de Venezuela dijo que los dos detenidos que según España eran turistas, según Venezuela eran agentes del CNI. Aquí siempre se desmintió que fueran agentes del CNI. Pero bueno, igual es que alguien pensaba que sí que lo era. Yo no sé si lo eran o no lo eran, pero cuando tienes anotaciones que tienen que ver con estas otras cosas en las que sabemos que ha intervenido Zapatero y en las que julio Martínez no podría tener acceso, entonces ya es un poco más difícil sostener que este julio hacía cosas sin que tú supieras si le tenía tenías como agente para hacer cosas y reunirse con quien fuera, con la oposición venezolana, con el gobierno venezolano, con Edmundo González. Hombre, es un poco ya cada vez es más difícil creer que no sabías nada de qué hacía julio.
- [170:53]
Jorge Abad
Hombre, yo me querellaría si, a mí,
- [170:56]
David Jiménez Torres
contra mí qué necesidad. Hay una pausa.
- [170:58]
Jorge Abad
Si alguien está usando mi nombre para
- [171:02]
Marta García
e ingresando dinero en la cuenta de mis hijas. Claro, es
- [171:08]
David Jiménez Torres
ahora seguimos. Son menos 20, las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias. Enseguida continuamos con el análisis. Creo que muy interesante esta mañana vais mejorando de la actualidad del día.
- [171:24]
Rubén Amón
Más de uno, onda cero, carlos alsina.
- [171:27]
David Jiménez Torres
Cuentan que había un padre que. Bueno, no es normal que cada año te suban más el precio del seguro y por eso es para tenerte contento, Borja. Pues si esto os pasa también a
- [171:47]
Fran Montes
vosotros, ya sabéis, os vais a la Mutua. Porque si te vas a la Mutua te bajan el precio de cualquiera de tus seguros, sea cual sea.
- [171:53]
David Jiménez Torres
Tan solo tienes que llamar al 91 555 555 555 91 555 555 555 vete a la Mutua y todos contentos.
- [172:02]
Fran Montes
Consulta condiciones en Mutua.
- [172:04]
Lara (Morella local)
Es.
- [172:26]
Rubén Amón
Más de uno onda cero, carlos alsina.
- [172:49]
David Jiménez Torres
Cada mañana a estas horas me veo en la obligación de recordar a la audiencia de este programa que hubo unas elecciones autonómicas en Andalucía hace nada menos que diez días.
- [173:00]
Marta García
No
- [173:02]
Noemí Moncunil
hace justo hoy una semana de la imputación de Zapatero, de las que
- [173:06]
David Jiménez Torres
no hemos vuelto a hablar casi casi en la tertulia. Pero bueno, que ahí siguen y que siguen, entre otras cosas, como un destrozó al Partido Socialista Andaluz, como un hundimiento del Partido Socialista en Andalucía, que igual es otro elemento que explica el abatimiento de los más que de los votantes, de los militantes y de los alcaldes socialistas ante el horizonte que se les presenta es que se ha juntado lo de Zapatero con esto otro que venía de antes, que es el desastre electoral en Andalucía del que ha tenido la suerte María Jesús Montero de que ha salido el caso Zapatero y entonces lo suyo ha quedado como medio olvidado. Pero ahí sigue. Y sigue lo que viene para Juan Moreno, que es una negociación con Vox, pero también está ahí la cosa a la espera de ver qué pasa con Zapatero. Y como viene el Papa ahora, como dicen hoy las crónicas, como ahora viene el Papá, pues Sánchez ya piensa que se diluirá un poco el efecto del caso Zapatero y del juicio de su hermano.
- [174:04]
Jorge Abad
Cosas verdes.
- [174:05]
David Jiménez Torres
¿Cuándo llega el papel?
- [174:05]
Jorge Abad
Día dos, Sánchez.
- [174:07]
Noemí Moncunil
¿Pero qué pasa? ¿Que va a dar el seis?
- [174:12]
Fran Montes
¿Cuatro días después del dos, quieres decir?
- [174:13]
David Jiménez Torres
Bueno, pero el dos ya se puede empezar a hablar de la visita del Papa con el protocolo, en fin, los cortes de tráfico, el dispositivo de seguridad, otros Papas que han venido a España
- [174:24]
Jorge Abad
y que él va esta semana. Sánchez va el jueves a ver al Papa. El 28 está hoy en Roma. Y mañana.
- [174:31]
Fran Montes
Y así no tiene que pasar mañana por el Congreso. Claro, porque hay sesión de control. Entonces, si está con el Papa, tampoco puede ir a sesión de control. Prioridades.
- [174:41]
David Jiménez Torres
Aunque fuera, tampoco iba a contestar nada. David, ¿Querías decir alguna cosa? Estás poniendo.
- [174:48]
Marta García
Es que me estaba riendo porque en esas 12 primeras horas de desinformación y conspiranoia oficialista tras que se conociera la imputación de Zapatero antes de que empezara la mayor recogida de cable de tiempos recientes, había voces que decían que lo de Zapatero se había sacado para todos tapar la incómoda situación en la que había quedado Juanma Moreno. Cuando uno pensaría que quien estaría en una incómoda situación sería María Jesús Montero después de conseguir el peor resultado histórico del PSOE en Andalucía sin que hubiera habido ninguna explicación por parte de Pedro Sánchez de por qué su partido obtiene estos calamitosos resultados a pesar del gran efecto movilizador de Zapatero en los Ignacio Rodríguez Burgos.
- [175:31]
David Jiménez Torres
Buenos días. Hola, muy buenos días. La actualidad económica y financiera. ¿Cómo? Pues mira, el petróleo se enrece ligeramente respecto al nivel de ayer.
- [175:37]
Esther Vaquero
Es la joya del Golfo Pérsico.
- [175:39]
David Jiménez Torres
Se vende a los 96 dólares el barril ante la neblina que envuelve todo lo que tiene que ver con Ormuz y la guerra de Irán.
- [175:47]
Esther Vaquero
Teherán insiste en cobrar un peaje, aunque
- [175:49]
David Jiménez Torres
sea por razones medioambientales. Hay un precedente, Carlos, y es Turquía. Turquía cobra casi 6 dólares por tonelada
- [175:57]
Esther Vaquero
neta a cada barco que cruza el
- [176:00]
David Jiménez Torres
Bósforo y los Dardanelos. Dice que es para financiar los servicios de ayuda y rescate. Es evidentemente la joya de Estambul. Si Irán cobra, pues terminará cobrando más
- [176:11]
Esther Vaquero
gente en los estrechos clave, como por
- [176:13]
David Jiménez Torres
ejemplo el de Malaca, por donde transita
- [176:15]
Esther Vaquero
un tercio del comercio mundial.
- [176:17]
David Jiménez Torres
Las bolsas europeas marchan en rojo. Semáforo. El IBEX 35 se da la vuelta y sube una décima porcentual. Verde esmeralda, Grífol, Santander y AG y Aena son los valores que más descienden. Iberdole, Repsol e Indra son los que más suben. Indra nombrará hoy a su nuevo consejero delegado. Suena Recasens, el máximo directivo de Renault en España. Además, Consumo abierto, Expediente, Polymarket y Calci. Y ha ordenado su bloqueo. El bloqueo de sus webs en España. Estas son dos plataformas de predicción en las que se realizan apuestas y resulta
- [176:50]
Esther Vaquero
que según Consumo, no tienen la habilitación
- [176:53]
David Jiménez Torres
administrativa Neces que obliga la ley del juego. Y ojo a la inflación, que está otra vez ahí.
- [176:59]
Benjamín Collado
El fantasma de la inflación.
- [177:01]
David Jiménez Torres
La industria se dispara un 8,3 en abril. La inflación industrial porque por el alza
- [177:07]
Esther Vaquero
del petróleo el crudo se encarece un 10% en las refinerías.
- [177:14]
David Jiménez Torres
Gracias, Ignacio. Que tengas buen día. ¿Quieres amnistiar a alguien?
- [177:18]
Fran Montes
Pues sí. Mira, algunos nombres de nuestra actualidad parecen redactados por un dramaturgo del Siglo de Oro. Y María Gertrudis Alcázar Jiménez es uno de ellos. Suena a doña conventual, a secundaria de Galdós, a custodia de un torreón castellano donde se cuecen los humores de la República. El auto del magistrado Calama la coloca como el nodo central de la presunta trama. Y uno sospecha que la realidad ha decidido ajustarse. El apellido Alcázar. 26 años lleva Gertrud custodiando la antesala del expresidente. Llegó a Ferraz en el año 2000 y allí permaneció en un despacho discreto, pero es estratégico. La puerta del Alcázar.
- [177:49]
David Jiménez Torres
El filtro.
- [177:49]
Fran Montes
Una cosa es decidir y otra dejar pasar a quien decide. Y la segunda función, como sabe todo el lector de Maquiavelo, no resulta menos decisiva. El propio Zapatero la incluyó entre las personas a las que adora. Hermoso verbo adorar de resonancia litúrgica que el zapaterismo supo administrar con devoción laica. Gertrud le devolvía la adoración con creces. Administrativas, agenda, correos, facturas y una caja fuerte donde reposaba un colgante grabado con las iniciales JLRZ, esperpento e inclanesco incrustado en oro. La instrucción la describe como pieza operativa esencial. Quien tenga oído para la prosa forense sabe que eso significa en román paladino, sin ella, nada. 26 años de lealtad conducen a un orden de registro corporal externo dictada por un magistrado. Pocas carreras alcanzan ese grado de intimidad con el poder ni esa forma tan española de pagarla.
- [178:40]
David Jiménez Torres
Para estas personas que habrán de marcharse.
- [178:42]
Jorge Abad
Porque todos sabemos que caminar descalzo es la forma más natural de movernos. Pero Callahan ha creado Callahan Barefoot, un zapato tan flexible, tan ligero y tan plano que te devuelve la sensación de libertad en cada paso. Callahan Barefoot es como tu segunda piel. Diseñados para imitar la sensación de caminar descalzo con la máxima comodidad y libertad de movimiento. Y por supuesto, siempre con la exclusiva tecnología Adaptation que se adapta al pie. Los tienes en las mejores zapaterías y en Callahan es. Callahan es Tecnología, diseño y confort a buen precio.
- [179:14]
David Jiménez Torres
Que tengáis un día estupendo. Adiós, María Dabar.
- [179:17]
Jorge Abad
Adiós.
- [179:17]
Rubén Amón
Adiós.
- [179:17]
David Jiménez Torres
Vas a ver hojas de árboles.
- [179:19]
Jorge Abad
Sí, o nubes.
- [179:21]
David Jiménez Torres
Adiós, David. Adiós. Adiós. Adiós, Marta. Hasta mañana.
- [179:24]
Noemí Moncunil
Adiós, Carlos. Hasta mañana, que es víspera de jueves.
- [179:27]
David Jiménez Torres
Adiós, Amón. Hasta mañana.
- [179:28]
Fran Montes
Hasta mañana.
- [179:29]
David Jiménez Torres
Miércoles. Punto. Mañana miércoles. Tan difíciles de decirlo.
- [179:33]
Rubén Amón
Vivienda pis.
- [180:09]
David Jiménez Torres
Die. Son las nueve y cinco minutos en Canarias. Estamos ya en Espejo Público con Susana Griso. Buenos días, Susana. ¿Cómo estás?
- [180:15]
Rubén Amón
Bien, bien. Comentando las rarezas, las sospechas sobre la investigación del caso Plus Ultra en un SU que implica Zapatero y que nos ha reservado esta también llamativa colección de joyas, este ajuar que han encontrado en la caja fuerte de su despacho. ¿Cómo te has quedado tú?
- [180:34]
David Jiménez Torres
Creo que habéis contado ya que no sé nada de joyas y estoy aprendiendo mucho viendo las fotos, pero creo que habéis contado ya que Zapatero, que él mismo, no sé si a través de su. Como ahora tiene portavoz autorizado, que es nuestro amigo Luis Arroyo, que él mismo ha dicho que las joyas son de su suegra, de su madre, o sea, de la herencia de la suegra de la madre y también de regalos a Sansoles. Bueno, pues estupendo, mejor para la estrategia
- [181:04]
Rubén Amón
suegra, madre y tía. Tía de Sonsoles.
- [181:06]
David Jiménez Torres
Suegra, madre y tía de Sonsoles. Digo que estupendo porque esto es mejor para la defensa de Zapatero, que sólo tendrá que presentar la documentación que acredita las herencias y ya está, asunto resuelto. Si el único problema que tiene Zapatero es que está sospechando la UDEF que igual esas joyas tienen otra procedencia, no sé qué. Esto son cosas que se aclaran muy fácilmente cuando uno tiene la documentación y por tanto no habrá más. El impacto que tiene mediático es inevitable, como cualquier cosa que aparece, como el sobre de PDVSA de Aldama, como cualquier cosa que aparece en una investigación judicial. Pero es que las investigaciones judiciales son así. Si la UDEF abre una caja fuerte y está llena de joyas, pues va fotografiando joya a joya y forma parte del sumario. Esto es inevitable. Yo creo que el presidente tiene otras dificultades. Primero, no entiendo muy bien lo de los portavoces autorizados, sinceramente, porque creo que poner en una situación muy difícil al portavoz en cuestión, al que le vamos a preguntar todos en los medios por cosas que él no conoce realidad, él sabe lo que Zapatero le ha podido decir ayer sobre un asunto que ha salido en la prensa, pero sobre detalles de la relación de Zapatero con julio Martínez, pues me temo que el portavoz autorizado, por muy autorizado que esté, es que no sabe los detalles, que yo creo que ahí es donde está el nudo de esta historia, es en la personalidad de julio Martínez o Julito, no sé si le llamaba Julito o no, del amigo de Zapatero, amigo, compañero de running y pagador desde análisis relevante de zapatero. ¿Por qué lo digo? Porque va siendo. A medida que vamos conociendo cosas, yo creo que va quedando en evidencia que julio Martínez es una figura muy relevante para la vida última o los últimos años de Rodríguez Zapatero, pero no sabemos exactamente en calidad de qué, porque en la agenda que se le ha encontrado a julio Martínez, que aparece reproducida también en el sumario, hay anotaciones que no se refieren a actividades empresariales o a negocios. Es verdad que el foco está puesto por aquello de la corrupción en los negocios, Tráfico de influencias. Hay anotaciones que tienen que ver con actividades políticas en Venezuela.
- [183:15]
Rubén Amón
Liberación de Edmundo González.
- [183:17]
David Jiménez Torres
Edmundo González y su salida a España.
- [183:19]
Rubén Amón
Los agentes del CNI, que no sabemos si son los vascos acusados de espiar
- [183:23]
David Jiménez Torres
para el ciudadano español. Si, lo que hay que interpretar de esas anotaciones, el juez le preguntará en su momento también a julio Martínez, es que él tenía también encargos sobre estas otras cosas para hacer en Venezuela, incluida el decirle determinadas cosas a Eudoro, no me recuerdo el apellido, que era otra de las personas que participó en la salida de Edmundo González. Edmundo González ganó las elecciones presidenciales en Venezuela y acabó viniéndose a España con el visto bueno del gobierno venezolano, gracias a una gestión que se hizo en la residencia del embajador español y en la que participó este Eudoro, que también es un hombre de confianza, si yo no me equivoco, de Rodríguez Zapatero. ¿A dónde voy? ¿A que si julio Martínez también tenía encargos de este otro tipo relacionados con la vida política de Venezuela por el ascendiente que tenía sobre el gobierno venezolano? Claro, ahí ya, como dice la UDEF, lo más probable es que el señor Martínez en realidad no es que él tuviera mucho ascendiente sobre nadie, es que él ejercía de correa de transmisión, algo así. Algo así de lacayo, según los jefes de Plusultra. Yo creo que en este caso es más bien un Zapatero encarnado en otra persona.
- [184:35]
Rubén Amón
Comisario, embajador.
- [184:38]
David Jiménez Torres
Claro que todo el que habla con esta otra persona, luego ya se verá si era así o no, pero que quien habla con esta persona tiene la convicción de que al final está hablando con Zapatero.
- [184:47]
Rubén Amón
Te lo digo porque hablabas del portavoz autorizado. Vamos a hablar con Luis Arroyo a partir de las 11 de la mañana. Él se está desmarcando ya de julio Martínez. Y eso a mí me llama mucho la atención. Porque julio Martínez, que pasaba hace nada por ser gran amigo de Zapatero, compañero de running por el Monte del Pardo, si ahora la estrategia de defensa pasa por decir que eso eran negocios de él y que Zapatero nada tiene que ver. Veremos cómo responde julio Martínez, que por cierto, está en una posición un poquito inestable. Lo digo porque por lo que nos han contado, sufrió una depresión y eso precisamente es lo que le llevó a no declarar cuando fue llamado por el Partido Popular a comparecer en el Senado.
- [185:29]
David Jiménez Torres
Claro que veremos qué dice julio Martínez, pero sobre todo que Luis Arroyo sabrá de la relación entre Zapatero y julio Martínez lo que Zapatero le haya querido contar. Zapatero en este programa, en la entrevista tan comentada en este programa de Zapatero Zapatero, él dijo que en efecto él es amigo de julio Martínez y que corren juntos todas las semanas y que le pagaba desde Análisis Relevante por su labor de consultoría. Pero al menos mi impresión es que quiso Zapatero trasladar la idea de que tampoco va mucho más allá su relación en estas otras actividades. Porque Zapatero dijo aquí que él de PlusUltra no sabía nada, que julio Martínez sí le había dicho que julio Martínez tenía algún contacto con PlusUltra, pero que no entraron en detalle. Que de los clientes de Análisis Relevante Zapatero no sabe quiénes eran porque él solo era un consultor. Esta idea de julio Martínez y yo somos amigos, pero en realidad nuestra conexión es muy limitada.
- [186:22]
Rubén Amón
Por qué Inteligencia Prospectiva, que es la empresa de los hermanos Amaro, ha llegado a pagar dos millones y medio, entre ellos buena parte la empresa de las hijas de Zapatero.
- [186:33]
David Jiménez Torres
Claro, pero si a lo que voy. Primero, a Luis Arroyo si tú le preguntas te contará lo que él sepa, pero al final hay cosas que seguramente solo saben julio Martínez y José Luis Rodríguez Zapatero. Y lo que digo, si julio Martínez iba a Venezuela y hacía gestiones políticas con el gobierno venezolano en nombre de Rodríguez Zapatero, me parece que cada vez es más débil la posibilidad de que Zapatero se desmarque de julio Martínez como si en realidad tuvieran una relación de correr y de amistad. Porque si julio Martínez va a hablar nada menos que de la salida de Edmundo González Urrutia, ganador de las elecciones hacia España y de estos dos que tiene detenidos Venezuela y que dice el gobierno venezolano que son del CNI, entonces estamos hablando ya de una persona que tiene una relación muy estrecha con Zapatero y que hace gestiones en nombre de Zapatero, que como dice la UDEF, responden a la influencia que tiene no julio Mar, sino una tercera persona que sería Rodríguez Zapatero. Esta mañana yo me preguntaba en la tertulia cómo definir a julio Martínez y alguien ha aportado desde fuera la tertulia, pero creo que está bien tirado, que es la canción de Rosalía, que es la perla que julio Martínez sería el doppelgänger, creo que se dice así en alemán, que es el doble de. Para quienes tratan con julio Martínez, en realidad es el doble de Rodríguez Zapatero.
- [187:57]
Rubén Amón
Lo que pasa que hay algo que me llama la atención y aquí lo dejo, que te quiero preguntar por más cosas. Y es que Gertrudis, la secretaria de Zapatero, no quería que constase que viajaban juntos a Venezuela. En un momento dado están en lo que es la sala de autoridades del aeropuerto de Madrid de Barajas y no quiere la secretaria que conste que están saliendo juntos. Es decir, que había como voluntad de que ambos apareciesen distanciados o que no se les viese junto. Ahí lo dejo. Pero te quiero preguntar por el que posiblemente Carlos, y aunque no te apetezca hablar de ello, yo voy a insistir. Entiendo que es uno de los monólogos más difíciles de tu carrera. Algunos hablan de despedida paso a paso. No sé cómo llevas la resaca tras ese anuncio de que un año más si nos dejas.
- [188:45]
David Jiménez Torres
No del todo, no del todo. Un año más. A ver, el año que viene no sé qué será la temporada que viene. Sí sé que será de mí, porque la temporada que viene yo voy a seguir en este programa que se llama Más de uno y que como los oyentes saben, tiene muchos contenidos diversos. No hacemos solo actualidad y no hacemos solo opinión precisamente a partir de las 10 de la mañana. Ahora ya cuando acabe de hablar contigo, hablamos ya de otras cosas y de otros contenidos y yo todo eso lo voy a seguir haciendo el año que viene lo que voy a abandonar es la información y la opinión por razones que ya expliqué ayer a nuestros oyentes. Y tú me preguntas por la resaca. Pues la verdad es que la mayoría de los colegas, compañeros de profesión, que son los que mejor pueden entender la situación y lo que significa una decisión como esta de dentro y de fuera de este grupo de comunicación que es Atresmedia, la mayoría de los colegas me han felicitado, me han dado la enhorabuena y muchos de ellos, pero no diré quiénes, me han dicho quién pudiera.
- [189:43]
Rubén Amón
Bueno, déjame, déjame, que ahora es mi turno. A ver que me han venido a mí a la cabeza en las últimas horas. Primero nos dejas huérfanos. Esto ya te lo habrán dicho algunos. Yo la primera, porque me levanto contigo todas las mañanas y te voy a echar mucho de menos sabiendo que Rafaela Torre es maravilloso periodista y que no puedes estar mejor sustituido o relevado. Pero hay otro tema y es que tú tienes miedo, Carlos. Es decir, ¿En qué momento estás pensando en una jubilación anticipada? Por mucho que madrugues, por muy desgastado que estés.
- [190:20]
Esther Vaquero
No te animes, Susana, no te animes.
- [190:23]
Rubén Amón
Es que claro, llevo 24 horas dándole vueltas.
- [190:25]
David Jiménez Torres
A ver, efectivamente es un buen momento para decirle a los espectadores de Espejo Público que yo tengo la misma edad que Susana Griso, aunque no lo parezca. Una de las razones de que no lo parezca es que yo llevo muchos más años, creo, madrugando, madrugando más que Susana Griso. Y Susana madruga una barbaridad. Esto también lo tengo.
- [190:47]
Rubén Amón
Pero tú madrugas más.
- [190:48]
David Jiménez Torres
Y esto físicamente también se permite.
- [190:50]
Rubén Amón
Cada minuto cuenta.
- [190:52]
David Jiménez Torres
Solo hay que ver. Ahora los espectadores ahora mismo están comparando, te están mirando a ti, me están mirando a mí y jo, qué mal está este hombre teniendo.
- [190:58]
Rubén Amón
Yo tengo chapa y pintura, Susana y tú no.
- [191:01]
David Jiménez Torres
Un poquito también me han dado. Sí, pero no se trata de la. De la jubilación. Se trata de que algunos y algunas fruto de que hemos tenido una carrera profesional muy larga, es verdad, con mucha dedicación y que le hemos echado muchas horas a esto. Y que profesionalmente hemos ido asumiendo responsabilidades y gracias a eso hemos ido teniendo unas condiciones salariales cada vez mejores, o mejores que la media, obviamente, pues tenemos la posibilidad de que. Yo sé que los espectadores que nos están viendo. ¿Yo cómo me voy a plantear poder dejar de hacer no sé cuántas horas de trabajo al día si lo necesito para poder pagar mis gastos? Claro. Pero cuando tienes la oportunidad de elegir a qué dedicas cada hora de tu tiempo, el tiempo pasa muy deprisa y no lo dominamos, no lo controlamos. Si tienes la oportunidad de decidir cada hora del día a qué la quiero dedicar de verdad, y aquella no me apetece mucho dedicarla, por mucho que me haya interesado y gustado en otros tiempos, pero ya no. Pues si te dan la oportunidad, tienes la oportunidad, puedes permitírtelo, pues ¿Cómo vas a dejar pasar esa oportunidad? Entonces, es sólo eso. Yo el año que viene voy a seguir trabajando, claro que sí. Pero voy a poder elegir, bueno, ya lo he hecho. ¿Qué parte de mi trabajo que he hecho durante treinta y tantos años ya no me seduce? ¿Y qué parte sí me sigue seduciendo? Entonces, pues la parte que ya no me seduce, pues como sigue seduciendo, gracias a Dios, a Rafa y a un montón de. A todo el equipo informativo del programa, pues ellos se encargan perfectamente se encargan y yo me quedo con la parte que me sigue más lo de la
- [192:41]
Marta García
gestión y ya está.
- [192:44]
Rubén Amón
Como te has despedido de esa parte más pegada a la actualidad política económica, quiero que recuperemos una parte de tu discurso que ha generado muchos comentarios. Vamos a verlo. Escuchadlo.
- [193:00]
David Jiménez Torres
Así que pienso que no estamos ni para tumbar gobiernos como sea, ni para diluir o justificar o maquillar los desmanes, los atropellos, las mentiras y las incoherencias de quien gobierna, pero tampoco para ayudar a que llegue al Gobierno quien no ha sido capaz de conseguirlo por su propio pie.
- [193:27]
Rubén Amón
Esto último ha sido interpretado como una pullita a Núñez Eijó.
- [193:33]
David Jiménez Torres
Y lo anterior no hace falta interpretarlo
- [193:35]
Rubén Amón
porque el Gobierno ya no necesita traducción,
- [193:39]
David Jiménez Torres
no necesita contar la cosa. Yo creo que no va de pullitas, va de cuál es la posición editorial de cada programa o de cada comunicador, como te pasa a ti, estas cosas que nos preguntan constantemente. Y viene a cuento también de toda esta rumorología, especulación, yo lo llamo novelería, que ha habido en los últimos días respecto de cuáles son las razones de que yo me quiera quitar de la información y de la opinión. Es una conjura de no sé quién para apartar y tal y cual. Y yo lo único que digo es que la posición, no sé si editorial o del programa, que es naturalmente la de quien lo conduce, de quien lo dirige, siempre ha sido la misma. Más de Uno empezó hace 11 años gobernando Mariano Rajoy, lo quiero recordar. Y ahora gobierna Sánchez y en la oposición entonces estaba Pedro Sánchez, lo quiero recordar. Y cuando te dedicas a esto, pues efectivamente, quien cuando criticas al Gobierno, la oposición no solo te aplaude, sino que piensa que eres uno de ellos. Y esto a mí me ha pasado en los últimos 30 años y al revés. Y el día que le metes un rejón a la oposición, el Gobierno anda, pues igual es que se nos está rimando. Y en realidad no tiene nada que ver con eso. Tiene que ver con que, como ya expliqué ayer, para mí ser crítico no significa estar siempre en contra de todo y en contra del significa que si un día te parece bien algo que ha hecho Feijóo, lo vas a decir. Por supuesto que sí. Y si un día te parece bien algo que ha hecho el gobierno, lo más reciente es la crisis del antivirus, de la que ya no hablamos. Ya no hablamos del antivirus. ¿Por qué? Porque se resolvió bien, creo yo,
- [195:16]
Rubén Amón
las últimas horas.
- [195:17]
David Jiménez Torres
Claro, como vivimos en un mundo trepidante, sobre todo quienes estáis en redes sociales, que sois quienes me lo contáis, en el que pasas de ser fachosf a ser un peligroso sanchista en un monólogo o en media entrevista porque no le ha preguntado no sé qué. Entonces, en ese disparate o delirio en el que vivimos o en el que se vive a nuestro alrededor, es tan sencillo como que yo pienso, porque esta es mi posición y la del programa que yo dirijo, que no estamos efectivamente ni para andar maquillando lo que hace el gobierno, ni para andar ocultando lo que hace, ni para andar ayudando a nadie a que haga su trabajo. La oposición que haga su trabajo. El mío no es hacer oposición. Y el mío no es repetir argumentarios del gobierno. Eso que lo haga el gobierno. El gobierno que se justifique el periodismo
- [196:09]
Rubén Amón
militante lo hagan otros, que nosotros intentamos hacer periodismo.
- [196:13]
David Jiménez Torres
De eso se trata. Y de esto va lo de ayer. Y claro que hay un gobierno. Y claro que hay alguien que aspiraba a gobernar y aún no lo ha conseguido. Pues exactamente eso es.
- [196:23]
Rubén Amón
Pues ¿Qué te puedo decir? Que si decides madrugar menos, que vas a madrugar menos y quieres pasarte por aquí antes de irte a más de uno, esta es tu casa, este es tu plató. Yo feliz de acogerte, recibirte. Vamos a ver, Susana Grifo, ¿Puedes venir?
- [196:41]
David Jiménez Torres
Vamos a ver, Susana Grifo sin desayunar
- [196:43]
Rubén Amón
y te tengo café preparado.
- [196:44]
David Jiménez Torres
Primero, vamos, tú sabes que yo en televisión primero no sé hacerla y luego no estoy bien. Segundo, si yo me paso por tu plató va a ser para hablar de información y de opinión, que es justo lo que quiero quitarme. Es que ya me estoy quitando. No me ves más joven ya.
- [197:04]
Rubén Amón
Hoy lo tenía que intentar.
- [197:06]
David Jiménez Torres
Entonces pues Carlos, ya lo pensaré.
- [197:09]
Rubén Amón
Pero no te lo digo de corazón y ya no te lo voy a decir más porque no nos vamos a pasar ahora dos meses despidiéndonos. Pero te voy a echar mucho de menos y lo sabes. Y es de corazón.
- [197:23]
David Jiménez Torres
Pero si no me voy.
- [197:25]
Rubén Amón
Pero es que hablando de otras cosas. En fin, vamos a estar en trincheras distintas, porque yo también hablo de otras cosas a partir de las 11 de la mañana. Pero claro, es que mi Carlos alsina a las 7 de la mañana. Eso es. Es mi primer café, ya llevo un rato levantada. Pero eso es sagrado.
- [197:42]
David Jiménez Torres
¿No? Es sagrado, es un hábito, ¿No?
- [197:45]
Rubén Amón
Eso es un hábito sagrado.
- [197:46]
David Jiménez Torres
Claro, pero los hábitos cambian, sobre todo cuando no te queda más remedio que cambiar de hábitos. Porque yo a las 7 de la mañana el año que viene. Fíjate que nosotros podíamos haber hecho. Bueno, es igual, Es que en nuestro mundo hay muchas maneras de hacer. Nosotros podíamos haber dicho que yo sigo haciendo todo el proceso y luego resulta que pones la radio y está Rafa todo el rato hasta las diez.
- [198:09]
Rubén Amón
¿Estás pensando la competencia?
- [198:11]
David Jiménez Torres
No, pero quiero decir que tampoco es mi manera de hacer las cosas. Yo si me he ido, pues me he ido de un tramo y ya está. Y Rafa tiene todo el derecho del mundo a que se hable de él porque es quien va a hacer el tramo. Y yo me quedo en lo que me quedo porque lo he elegido yo. Y tampoco vamos a andar disimulando. Yo ayer creo que lo expliqué muy claramente, que ya sé que la interpretación que yo mismo hago de pasar de hacer todo un programa a hacer solo el segundo tramo, la que yo mismo hago, es que es una relegación profesional. Lo único que quiero que se entere todo el mundo es que es una relegación profesional, que
- [198:45]
Rubén Amón
además, lo digo por la especulación, está en redes. Y aquí termino porque me están riñendo que tengo que contar mil cosas más de Zapatero, pero yo que sé que llevas años barruntando y que además me consta que tú tenías ya ganas de irlo dejando. Me admira porque es muy difícil dejar esta profesión que nos gusta tanto y que nos engancha y que nos tiene absolutamente en estado de adicción permanente, estando en lo más alto, que es donde estás tú. La gente no lo concibe, no lo entiende. ¿Cómo se puede ir estando en su cima profesional? Este es Carlos Alsina.
- [199:21]
David Jiménez Torres
Pues yo que discutiría mucho lo de la cima, pero te digo que precisamente por eso te puedes quitar cosas que ya no tienes, precisamente porque estás ahí. Porque si no estás ahí es que no tienes oportunidad de andar eligiendo. Tienes que cumplir. Yo como he cumplido creo muchos años y como estoy ahí, puedo elegir y he elegido y ya está.
- [199:47]
Rubén Amón
Pues dicho que te echaremos de menos. Feliz a ti y a tus oyentes.
- [199:51]
David Jiménez Torres
Carlos, la semana que viene vuelvo ya, ¿No?
- [199:53]
Rubén Amón
Claro, claro, claro. ¿Todos los martes no?
- [199:55]
David Jiménez Torres
Digo, porque como me estoy quitando de la actualidad.
- [199:59]
Rubén Amón
Martes que viene. Y además, si no lo retrasa, será coincidiendo con la declaración de Rodríguez Zapatero. Imagínate si tenemos tú y yo cosas a comentar. Entonces.
- [200:07]
David Jiménez Torres
Pues hasta el martes entonces.
- [200:09]
Rubén Amón
Un abrazo, Carlos. Hasta pronto.
- [200:13]
David Jiménez Torres
Pues si, 25 a las 10. Una menos en Canarias. Ahora seguimos.
- [200:35]
Rubén Amón
Más de uno. La mañana de Onda Cero con Alsina,
- [200:44]
Fran Montes
Con línea directa.
- [201:21]
David Jiménez Torres
Seguro que ya lo han visto por todos lados. ¿El qué? Pues que Securitas Direct ahora es very sur.
- [201:27]
Fran Montes
Y es porque recientemente se han convertido en el número uno de alarmas en
- [201:30]
David Jiménez Torres
el mundo y quieren unificar su marca
- [201:31]
Fran Montes
a nivel global para que todos sus
- [201:33]
David Jiménez Torres
clientes estén protegidos bajo la misma marca, Verisure.
- [201:36]
Fran Montes
Cambia solo el nombre porque van a
- [201:38]
David Jiménez Torres
seguir siendo los primeros en proteger con tecnología propia y exclusiva.
- [201:41]
Fran Montes
Los primeros en responder ante el peligro en menos de 20 segundos. Los primeros en ofrecer un servicio extraordinario valorado 9 sobre 10.
- [201:48]
David Jiménez Torres
Recuerda, Securitas Direct es ahora Verisure, tu
- [201:52]
Fran Montes
compañía de siempre, más fuerte que nunca.
- [202:21]
David Jiménez Torres
¿Qué tarde es hoy? ¿Por qué? Pues porque han pasado dos cosas.
- [202:27]
Lara (Morella local)
Dos.
- [202:28]
David Jiménez Torres
Una es que. Dos. Una es que. Buenos días, David. Jorge, ¿Cómo estás?
- [202:36]
Esther Vaquero
Buenos días.
- [202:39]
Lara (Morella local)
Buenos días. Déjale que hable. Son dos cosas.
- [202:43]
David Jiménez Torres
Son dos cosas las que han pasado para que te salude a las once menos veinticinco.
- [202:46]
Esther Vaquero
Ya está oyendo, ya está oyendo.
- [202:47]
David Jiménez Torres
Una es que por una vez sus. Susana ha preferido hablar conmigo a ponerse a hablar de Zapatero otra vez.
- [202:58]
Esther Vaquero
Qué pelmada.
- [202:58]
Lara (Morella local)
Sineti es encomiable.
- [202:59]
David Jiménez Torres
¿Cómo que por una vez?
- [203:02]
Lara (Morella local)
No, lo de hoy, lo del Sina.
- [203:04]
Esther Vaquero
No, Sineti está en otra fase ya. Joder, que no le den.
- [203:07]
David Jiménez Torres
Bueno, ahora veo que está hablando con Tamames, o sea que igual lo entiendo. Que haya investigado con
- [203:14]
Esther Vaquero
Tamames.
- [203:15]
David Jiménez Torres
Qué horror.
- [203:15]
Esther Vaquero
No os tenía que de cabeza, chaval. No me extraña. Prefiero hablar con Don Ping Pong y con Spinete que con Tamames. Joder, de verdad.
- [203:22]
David Jiménez Torres
¿Y la otra cosa? ¿Que otra cosa que ha sucedido Es que yo también prefería seguir hablando con Susana?
- [203:36]
Esther Vaquero
Con nosotros, sobre todo contigo que con nosotros.
- [203:44]
David Jiménez Torres
Pero qué feo.
- [203:45]
Esther Vaquero
No, es que prefiero. Es que prefiero la segunda parte del programa. Es que la información.
- [203:51]
Luis de la Fuente
No.
- [203:51]
Esther Vaquero
Estoy ya en otra fase y toma, dardo Toma, palazo en la cara.
- [203:57]
David Jiménez Torres
La vida son opciones. Tienes que elegir entre el primero y el segundo tramo. Pues venga, el segundo entre Susana Griso y David de Jorge.
- [204:06]
Esther Vaquero
Y Begoña. Y Begoña.
- [204:07]
Lara (Morella local)
No ha dicho David de Jorge.
- [204:09]
Esther Vaquero
Yo no cuento, yo no cuento. Yo entre la Griso y yo me elijo yo. Mucho mejor así, porque la Griso para comer hizo una pereza, o sea, todo el rato como con kiwi, como con, ¿Sabes? Con quinoa. Yo te enciendo la parrilla, te pongo chuetas a la brasa, te hago gin Tony en cazuela, que esto no sé si sabéis que yo hago, es mi especialidad, gin tonic con gota en cazuela. En vez de hacer envasos. En vez de hacer envaso, cuando ya la gente venga, cubatas y haz 14 cubatas, sacas una cazuela, vacías dos bolsas de hilo dentro de una cazuela y haces tu combinado dentro de una cazuela. Qué divertido.
- [204:44]
Lara (Morella local)
Y luego lo sirves como si fuera ponché, ¿No?
- [204:46]
Esther Vaquero
Efectivamente, con un cazo de sopa grande y con vaso. Y venga, el tipo de la Casa de la Pradera, que es una cosa que me inquietaba mucho a Sineti Begoña. Sí, porque bebían agua como de un cacillo, ¿No os acordáis como metían un cacillo en un tonel, Una cosa muy emocionante? Entonces yo dije, esto es beber agua
- [205:04]
David Jiménez Torres
en cacillo, ¿Cómo no voy a hacer yo el agua? Estaría sin purificar ni nada.
- [205:08]
Lara (Morella local)
Claro, era agua sana en aquella época,
- [205:10]
Esther Vaquero
pero en aquella época no les vacunaban ni nada.
- [205:13]
David Jiménez Torres
Y ahí sigue Melissa Gilbert, que ahí
- [205:15]
Esther Vaquero
sigue Melissa Gilbert después de todo el
- [205:17]
David Jiménez Torres
agua sin purificar que vivió en la Casa de la Pradera. Ahí sigue Melissa Gilbert.
- [205:20]
Esther Vaquero
Ahí sigue viva. Ahí sigue viva de verdad. Oye, veo ya dos cosas esta mañana. Esta mañana felicitaba a las simetrias. Esto, las simetrias.
- [205:31]
Lara (Morella local)
Estamos perdiendo mucho tiempo. Repetición de la jugada. Ya no vale.
- [205:36]
Esther Vaquero
Es que me da pena. Bueno, ya está. Venga, continuamos. Simetrias y eleuterios.
- [205:40]
David Jiménez Torres
Fíjate la hora que es. Sí el Lute claro camino revienta. Sí, fíjate la hora que es. Y es que aún no hemos empezado y ya son 20. Entonces tenemos. Menos mal que son oyentes con los que no habíamos quedado para hablar a esta hora. Y entonces no nos van a reprochar que no les llamemos al final a Morella. Bueno, vamos a poner un mensaje de audio que ya verás qué sorpresa. Va a decir que hablemos hoy de Morella.
- [206:08]
Jorge Abad
Hola, buenos días. Soy una seguidora del programa y os escribo porque acabo de pasar por un pueblo de la provincia de Castellón, del interior, que se llama Morella y. Y la verdad es que es un pueblo que me ha dejado maravillada. Recomendaría que hablarais de él en el programa porque de verdad que es un pueblo medieval que tiene un castillo impresionante en lo alto de la montaña, está amurallado y la verdad es que merece una visita. Además es que se come también muy bien y de verdad, si lo recomendáis,
- [206:34]
Rubén Amón
la gente lo disfrutará.
- [206:36]
Jorge Abad
Muchísimas gracias y seguid así con el programa.
- [206:38]
Lara (Morella local)
Gracias.
- [206:39]
David Jiménez Torres
Muchísimas gracias. Pues ya está.
- [206:40]
Lara (Morella local)
Es un pueblo preciosísimo, pero tenemos que reivindicar los pueblos. Pueblos feos donde también me imagino donde se comerá también bien o mal o mal. Pero pobrecito mío, porque sea feo no hablas de él. Pues es muy triste.
- [206:54]
David Jiménez Torres
Pues tienes razón. Voy a apuntarme aquí para el año que viene. El año que viene. Como idea, podemos hacer el buscamos el pueblo más feo después.
- [207:02]
Lara (Morella local)
Exacto. Y ya está.
- [207:03]
David Jiménez Torres
Y aquí haya gente defendiendo la fealdad de su pueblo.
- [207:05]
Lara (Morella local)
Pues sí,
- [207:08]
David Jiménez Torres
es una. Bueno, pues venga, Morella. Si algún oyente nos está escuchando, ya tenemos una llamada.
- [207:16]
Lara (Morella local)
Rapidito, rapidito.
- [207:17]
David Jiménez Torres
Lo que es no tener tiempo.
- [207:19]
Esther Vaquero
Increíble.
- [207:23]
David Jiménez Torres
Buenos días. Lara.
- [207:25]
Esther Vaquero
Lara.
- [207:25]
Luis de la Fuente
Hola, buenos días.
- [207:26]
David Jiménez Torres
Hola, ¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿De Morella?
- [207:36]
Luis de la Fuente
Sí, yo soy de Morella. Nací en Morella y vivo en Morella.
- [207:40]
David Jiménez Torres
¿Y cómo podrías demostrarlo? No es que dudemos de ti.
- [207:44]
Lara (Morella local)
La foto del DNI o algo así.
- [207:49]
Esther Vaquero
Que se haga una foto a los gemelos, porque Morella, tolia para arriba, tolia para abajo. Preguntadme.
- [207:55]
David Jiménez Torres
Qué valiente.
- [207:56]
Luis de la Fuente
Morella está en el norte de la provincia de Castellón. Y como dice el compañero, pues es
- [208:01]
David Jiménez Torres
para arriba y para abajo.
- [208:02]
Lara (Morella local)
Sí, sí.
- [208:02]
Jorge Abad
Hay mucha cuesta y mucha piedra.
- [208:03]
Lara (Morella local)
Y escúchame, y al norte con qué lindáis.
- [208:08]
Luis de la Fuente
Lindamos con Teruel y con Tarragona.
- [208:11]
David Jiménez Torres
Examen de geografía. ¿Y quién era La Pardala?
- [208:17]
Luis de la Fuente
La Pardala. Pues un personaje que ahora me has pillado un poco.
- [208:25]
Esther Vaquero
Invéntate, Lara, invéntate. Es una preparación a base de garbanzos.
- [208:29]
Luis de la Fuente
Hay una torre en el castillo que se llama la Torre de la Pardala.
- [208:32]
David Jiménez Torres
Bien. Y si tuvieras que elegir un plato típico de Morella para demostrar que eres de Morella, ¿Cuál sería?
- [208:41]
Jorge Abad
Bueno, hay un postre que se llama
- [208:43]
Luis de la Fuente
el flao, que es lo más típico de aquí, y luego la sopa morellana y las croquetas, que ya muy bien.
- [208:50]
David Jiménez Torres
Es de Morella.
- [208:51]
Lara (Morella local)
Ahora para de 10 ya, si no es lo hace, no es de Morella. ¿Tú la cocinas? ¿Este tipo de platos los cocinas o no?
- [208:59]
Luis de la Fuente
Sí, sí, claro. Yo creo que esto se cocina en casi todas las casas y en la mayoría de restaurantes del pueblo.
- [209:05]
David Jiménez Torres
¿Cómo se prepara la sopa morellana?
- [209:08]
Luis de la Fuente
La sopa morellana es un caldo de carne y lo característico que tiene es que en vez de pasta hervida va con unos buñuelos pequeñitos, pequeñitos, que se ponen en la sopa y se remojan
- [209:21]
Jorge Abad
y está muy bueno.
- [209:22]
Lara (Morella local)
¿Y buñuelo en morellanés, cómo se dice?
- [209:26]
Luis de la Fuente
Buñoleche.
- [209:28]
David Jiménez Torres
Buñuelos pequeñitos. Yo creo que ha pasado el examen con nota. Efectivamente, es de Morella. ¿Y siempre has nacido en Morella? ¿Siempre has vivido en Morella? Sí, casi siempre. ¿Nunca has conseguido salir de Morella?
- [209:45]
Luis de la Fuente
Es que las murallas nos atrapan a
- [209:46]
Jorge Abad
los morellanos, nos ponemos nerviosos.
- [209:52]
David Jiménez Torres
Si. ¿Tienes algún cargo en Morella? ¿Algún cargo? ¿Eres autoridad?
- [209:58]
Luis de la Fuente
Yo soy la autoridad, pero soy la administradora de Ballivana, que es el santuario
- [210:05]
Jorge Abad
de la patrona de la población y
- [210:08]
Luis de la Fuente
que bueno, que en su honor se hacen las principales fiestas del pueblo y las tradiciones.
- [210:14]
Lara (Morella local)
¿Qué tal los fondos? ¿Hay fondos suficientes para las fiestas y esas cosas? No, hombre, porque es la tesorera.
- [210:21]
Luis de la Fuente
Claro. Ahí pues bueno, mayoritariamente nos financiamos de donativos de los propios vecinos y bueno,
- [210:30]
Jorge Abad
si, no, la verdad es que sí
- [210:31]
Luis de la Fuente
que haría falta un empujón de las
- [210:33]
David Jiménez Torres
administraciones para arreglar el santuario, pero bueno,
- [210:36]
Jorge Abad
ahí vamos como podemos.
- [210:38]
David Jiménez Torres
¿Pero sois varios o te toca a ti todo el trabajo? Es que organizar las fiestas me parece que quizás la mayor responsabilidad que se puede tener en un pueblo.
- [210:49]
Esther Vaquero
Mira, básicamente es una putada, es un putadón.
- [210:53]
David Jiménez Torres
Ya lo estoy diciendo fino ya, pero
- [210:55]
Esther Vaquero
yo te lo digo, es para que vayas pillando un poco el tono de la segunda parte del programa, Sineti, o
- [210:59]
David Jiménez Torres
sea, hasta las 10 es todo fino
- [211:01]
Esther Vaquero
y a partir de las 10 es un putadón, ¿No, Lara, o sea, un putadón que flipa un poco sí, un poco sí?
- [211:07]
Luis de la Fuente
Aunque luego es también bonito, es gratificante y todo eso, pero sí, una parte de putadón sí que hay.
- [211:17]
Esther Vaquero
Este es el punto, este es el punto. A partir de las 10, bueno, y
- [211:20]
David Jiménez Torres
si tú, por ejemplo, tuvieras que recomendar un buen restaurante que haya en Morella, que no nos defraude, ¿Se te vendría algún nombre a la cabeza?
- [211:29]
Luis de la Fuente
Yo creo que el más destacable que
- [211:31]
David Jiménez Torres
tenemos es el restaurante Daluán.
- [211:33]
Fran Montes
Cómo.
- [211:41]
Esther Vaquero
La manta paduana,
- [211:44]
Lara (Morella local)
que es nombre de persona.
- [211:45]
David Jiménez Torres
¿Y por quién preguntamos en Daluán?
- [211:47]
Lara (Morella local)
Por Daluán.
- [211:48]
Luis de la Fuente
Pues por Avelino, que es el cocinero.
- [211:50]
David Jiménez Torres
Avelino
- [211:53]
Luis de la Fuente
seguramente os explicará muchas cosas sobre la cocina morellana.
- [211:56]
David Jiménez Torres
Oye, Lara, muchísimas gracias por haber hablado con Con nosotros esta mañana.
- [211:59]
Esther Vaquero
Lara, guapa. Un saludo.
- [212:01]
Lara (Morella local)
Una pregunta buenísima,
- [212:04]
David Jiménez Torres
pero es que es tardísimo y no se.
- [212:05]
Lara (Morella local)
Localidades en manadas, con morillas. Para aquí, para Allá.
- [212:18]
Esther Vaquero
Orden, orden.
- [212:20]
Lara (Morella local)
¿Dónde tienes el mazo?
- [212:21]
David Jiménez Torres
Orden.
- [212:22]
Lara (Morella local)
Ah, lo guardas.
- [212:23]
David Jiménez Torres
Me lo ha robado Rafael. Ya empieza, ya empieza.
- [212:29]
Esther Vaquero
Yo quería preguntar por el cura, que es mucho mejor que preguntar.
- [212:31]
David Jiménez Torres
Pero yo te quiero hablar de las patatas. ¿Por qué? Pues porque cada producto del campo requiere de un trabajo previo que hay que valorar. La innovación, la constancia, el esfuerzo. Hacer algo sencillo es siempre lo más difícil. Y para eso está Somos Hijolusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo.
- [212:48]
Esther Vaquero
A ver esa foto.
- [212:50]
Rubén Amón
Más de uno en once.
- [212:52]
María Daván
¿Donde?
- [212:52]
Jorge Abad
Alsina.
- [212:58]
David Jiménez Torres
A ver si está Avelino al teléfono. Avelino, buenos días. Buenos días. Buenos días. ¿Cómo estás, serio? Muy bien. Mira, aquí en el pueblo y preparando cosas en la cocina. ¿Tú también eres nacido en Morella, como Lara, con la que hemos hablado antes? No, yo soy apegado. La que es morellana es mujer. Y como todo, te llevo al pueblo.
- [213:21]
Noemí Moncunil
Qué bonito.
- [213:22]
David Jiménez Torres
Exacto. La cuerda siempre va donde va el cubo. Pero os conocisteis en Morella. Tú estabas visitando Morella en las fiestas. Yo subí a Morella a trabajar y allí me quedé.
- [213:40]
Lara (Morella local)
Y te cazó. Muy bien.
- [213:42]
David Jiménez Torres
Y ya no dejan salir de Morella. Ya una vez que te quedas ahí.
- [213:45]
Fran Montes
Exacto.
- [213:46]
David Jiménez Torres
Es lo que hemos comentado.
- [213:47]
Esther Vaquero
Las murallas atrapan.
- [213:51]
David Jiménez Torres
Bueno, el restaurante se llama Daluan. ¿Lo hemos dicho bien? ¿Daluan? Sí, Daluan. Mira, le puse un nombre. No es chino. Es el nombre de mis hijos. David, Luis de Ana, las iniciales. Al principio cuando lo abrí, estaba un poco acojonado porque está en un callejón y la gente decía eso debe ser chino, eso debe ser chino. Y bueno, no el callejón de cárcel,
- [214:14]
Lara (Morella local)
además, que se llama en la calle Cárcel.
- [214:17]
David Jiménez Torres
En la callejón Cárdenas. Solo falta.
- [214:19]
Fran Montes
Esto
- [214:21]
David Jiménez Torres
es un restaurante familiar, ¿No? Sí, es un restaurante pequeñito, me caben 25. 28 personas. ¿Y cocinas tú, tú solo? No, no, no tengo uno solo, no va. Tiene que tener algún equipo detrás. Oye, ¿Y David? ¿Y Jorge? Se ha quedado mudo Aquí estoy escuchando, estoy perplejo.
- [214:42]
Esther Vaquero
¿Qué le pasa David?
- [214:43]
David Jiménez Torres
Digo que no habla.
- [214:44]
Esther Vaquero
Pues escuchando a Avelino, me respeta mucho
- [214:47]
Lara (Morella local)
Avelino, porque Avelino cocina muy bien. Como por ejemplo. ¿Qué cocinas bien, Avelino? ¿Qué se te da?
- [214:54]
Esther Vaquero
Que nos diga lo que tiene al fuego ahora, Avelino, muy importante, ¿Qué tienes en el fuego?
- [214:57]
David Jiménez Torres
Pues nada, ahora estamos preparando en primer lugar un martes. Un martes y un miércoles morella. Andamos muy despacio porque si caemos nadie nos recoge. Significa que casi no hay gente. Viene fines de semana y en épocas estivales. Lo que estamos preparando es. Pues eso, vamos preparando un poco de cara a fin de semana siempre. Pues ahora tengo el corderito a baja temperatura y demás. Y bueno, pues vamos haciendo.
- [215:25]
Noemí Moncunil
Qué rico.
- [215:26]
Esther Vaquero
Y como tienes 21 vacío en el horno, ¿Cómo haces el cordero a baja temperatura?
- [215:30]
David Jiménez Torres
Sí, sí, yo lo hago. Mira, yo lo que hago, David, tú ya lo sabes bien, eso no es una. La cocina no se inventa y está todo inventado. Lo que hay que hacerla es interpretarla y evolucionar siempre con la identidad de la comarca. En este caso el cordero yo creo que es nuestro buque insignia. ¿Por qué? Porque tenemos el matadero al lado. El animal no sufre para nada. Bueno, cuando uno lo matan sufren todos, pero me refiero que no sufre, no tiene estrés, entonces eso se no da en las carnes. Y bueno, eso es un poquitín lo que tenemos. Las setas es el tiempo. La trufa también. Y luego pues estamos cerca también de la Costa, estamos a 60 kilómetros. Antes era muy lejos y ahora en 45 minutos vas.
- [216:16]
Marta García
Qué bueno.
- [216:16]
Esther Vaquero
Oye, guisos de primavera Y guisos de primavera tendrás verdura y cosas de estas ahora, me imagino, ¿No? ¿Qué dices, Avelino?
- [216:23]
Benjamín Collado
Exacto, sí.
- [216:24]
David Jiménez Torres
Bueno, tenemos algo de la huerta de Pinicarló. De acuerdo. Yo suelo bajar bastante a Benicarló
- [216:32]
Luis de la Fuente
y
- [216:33]
David Jiménez Torres
sobre todo la alcachofa la reina. Y está claro que también por circunstancias también estoy trabajando. Tengo doble oficio, que es lo raro casi ahora en este país, Pero estoy también a la enseñanza y bajo casi todos los días por las tardes noches Y bueno, pues la cachofa de Vinicarló es un buque insignia para dar. Y sobre todo eso, es un recurso muy importante para hacer. Es una verdura que se puede aplicar de cualquier forma. Oye, Avelino, muchas gracias por haber hablado con nosotros y que tengas un día estupendo, que no queremos interrumpirte, que estás
- [217:08]
Esther Vaquero
trabajando, Avelino, habrás tenido una infancia complicada, porque con ese nombre, Avelino,
- [217:18]
David Jiménez Torres
Ya estamos estropeando el trauma.
- [217:20]
Esther Vaquero
Te habrán dicho alguna vez Avelino, me imagino. Adiós, no sé. Adiós.
- [217:27]
David Jiménez Torres
Adiós.
- [217:28]
Lara (Morella local)
Hasta lo.
- [217:30]
David Jiménez Torres
Aún está procesando el dibujo que le
- [217:32]
María Daván
ha hecho su hijo pequeño en el
- [217:34]
David Jiménez Torres
que salen juntos agarrados de la mano. Aunque mirándolo bien, le ha dibujado encorvado, con cuatro pelos y un ojo más grande que el otro. Y se lo ha enseñado a toda la familia.
- [217:45]
María Daván
Pero claro, ¿Qué le va a decir a su hijo si ningún padre es imparcial?
- [217:48]
David Jiménez Torres
Pues que está perfecto. Pero tranquilo, porque para imparciales ya estamos nosotros.
- [217:55]
María Daván
Escucha la realidad tal y como es
- [217:57]
David Jiménez Torres
en La Brújula con Rafa La Torre.
- [218:00]
María Daván
Todas las tardes a partir de las
- [218:01]
David Jiménez Torres
7 y siempre que quieras en la web y en la app Onda Cero, tu radio, Estás escuchando más de uno en Onda Cero.
- [218:36]
Lara (Morella local)
No es fácil intentar ahorrar, no siempre se consigue. Por ejemplo, cuando tienes todos los seguros con la misma compañía. Y aún así, cada vez, Alicia, te suben más el precio.
- [218:44]
Jorge Abad
Así que la decisión es irte a la mutua. ¿Qué por qué? Pues porque si te vas a la
- [218:48]
Rubén Amón
Mutua te bajan el precio de cualquiera
- [218:50]
Jorge Abad
de tus seguros, sea cual sea. Tan solo tienes que llamar al 91
- [218:53]
Rubén Amón
555 555 591 555 555 555.
- [218:58]
Jorge Abad
Vete a la Mutua y todos contentos. Consulta condiciones en Mutua, es.
- [219:10]
Rubén Amón
Más de uno en Onda Cero.
- [219:22]
Jorge Abad
Más de uno en onda cero, ¿Donde?
- [219:24]
Rubén Amón
Alsina.
- [219:39]
Lara (Morella local)
Hola, buenos días. ¿Cómo estás?
- [219:40]
María Daván
Pues yo muy bien. ¿Y tú, Begoña, cómo estás?
- [219:42]
Lara (Morella local)
Veo también muy bien. Veo que te has puesto el traje de arqueólogo.
- [219:44]
María Daván
Me gusta.
- [219:45]
Lara (Morella local)
Chaleco de esos que tienen miles de bolsillos.
- [219:48]
María Daván
Importantísimo.
- [219:49]
Lara (Morella local)
Botas de montaña. Pantalones holgado con muchos bolsillos también.
- [219:52]
María Daván
Es que es clave este detalle de los bolsillos. Y el sombrero. Un sombrero de ala ancha. Te queda súper chulo para cubrir el cartón. Y para cubrir también lo que viene siendo la parte del cuello delante y la cara por.
- [220:03]
Lara (Morella local)
Para que no se te vea.
- [220:04]
María Daván
Dices cuello por detrás y la cara por delante. No, para que no se me vea. Porque no queremos quemaduras.
- [220:07]
Lara (Morella local)
Porque estás todo preparado porque te veo para dedicarte a este espacio del programa que es a una de las civilizaciones más antiguas y más apasionantes y más desconocidas. No sé si más antiguas, pero vamos, más desconocidas, apasionantes seguro que vivieron en la península ibérica hace unos 2.500 años, ya ha pasado. Y hoy hablamos de los íberos, que en realidad fueron muchos pueblos y que habitaron una parte del territorio de lo que hoy es nuestro país.
- [220:33]
María Daván
Iberos, decían los griegos, eran los pueblos que vivían en la cuenca del río Iber. El Iber que luego fue el Ebro. Lo que pasa es que después dieron nombre. Fíjate si serían importantes, que dieron nombre a toda la península.
- [220:46]
Lara (Morella local)
Vamos a ir preparando ya el pico y la brocha para irnos a excavar yacimientos íberos y. Y aprender muchas cosas de estos pueblos tan fascinantes. Pero antes y como aperitivo, viene Carlos Sumer para hablarnos de cómo los cereales, o un tipo de cereal muy concreto, permitió el nacimiento de los primeros estados hacia el año 5000 antes de Cristo. Para una celíaca esto es lo mejor que nos puede dar Carlos Adelante.
- [221:11]
David Jiménez Torres
Ahora en más de uno, la beta cultureta de Carlos Zoomer. Esta veta va de los celíacos y de los estados, de la creación de los estados, del ente público, de la autoridad central y burocrática, que no es un invento de ayer. Tenemos que irnos bastante atrás, al año
- [221:30]
Esther Vaquero
10.000 antes de Cristo. El relato tradicional asegura que dejamos de
- [221:36]
David Jiménez Torres
ser cazadores recolectores para empezar a ser
- [221:39]
Benjamín Collado
sedentarios y para empezar luego a cultivar.
- [221:42]
Esther Vaquero
Y de hecho, de ese sedentarismo agricultor
- [221:44]
David Jiménez Torres
vendría todo lo demás, la jerarquía, la escritura, las leyes, sin mucha solución de continuidad.
- [221:50]
Esther Vaquero
El problema de esta teoría es un
- [221:52]
David Jiménez Torres
salto de cuatro mil años de nada.
- [221:55]
Esther Vaquero
Es el tiempo que pasa entre la llegada aproximada de la agricultura en el
- [221:59]
David Jiménez Torres
año 9000 y la llegada aproximada de los estados en el año 5000.
- [222:05]
Esther Vaquero
La conclusión entonces es que agricultura no
- [222:07]
David Jiménez Torres
es igual a estados automáticamente y que algo más tuvo que pasar para que surgiera.
- [222:13]
Esther Vaquero
Sostiene el antropólogo americano anarquista James Scott
- [222:16]
David Jiménez Torres
que la clave no son los cultivos
- [222:18]
Esther Vaquero
sino qué cultivos y que las administraciones
- [222:21]
David Jiménez Torres
surgen solo cuando empezamos a sembrar cereales,
- [222:27]
Esther Vaquero
trigo o cebada, por ser fáciles de someter a impuestos.
- [222:31]
David Jiménez Torres
A usted, señora, a usted.
- [222:33]
Esther Vaquero
Los cereales, según Scott, reúnen las tres características Primero, que crecen a la vista,
- [222:39]
Benjamín Collado
no como las patatas, o sea que
- [222:41]
David Jiménez Torres
son cultivos que se pueden vigilar, monitorizar.
- [222:44]
Esther Vaquero
Segundo, que madura toda la cosecha a
- [222:47]
David Jiménez Torres
la vez, lo cual la hace predecible, planificable.
- [222:50]
Esther Vaquero
Y tercero, que el grano se puede
- [222:52]
David Jiménez Torres
almacenar durante años, lo cual lo hace fácilmente fiscalizable y nunca mejor dicho.
- [222:59]
Esther Vaquero
Documenta es Scott que cultivos más difíciles de grabar, como tubérculos, frutas o verduras,
- [223:04]
David Jiménez Torres
tendieron a desaparecer en la era de
- [223:06]
Esther Vaquero
los primeros estados y que al contrario,
- [223:09]
David Jiménez Torres
hay una correlación entre sociedades cerealeras y primeros estados exitosos.
- [223:14]
Esther Vaquero
Así que la secuencia completa sería primero la agricultura, luego la agricultura de cereales, en consecuencia Hacienda y en consecuencia todo
- [223:23]
David Jiménez Torres
lo demás, o sea la jerarquía, la escritura o las leyes. La conclusión está clarísima.
- [223:29]
Esther Vaquero
El liberal perfecto no solo es liberal,
- [223:32]
David Jiménez Torres
también es anti cereales, o sea, celíaco.
- [223:38]
Rubén Amón
Más de uno en Onda Cero.
- [223:46]
Jorge Abad
Más de uno en onda cero ¿Donde?
- [223:48]
Rubén Amón
Alsina.
- [224:00]
Lara (Morella local)
Vamos a intentar aprender muchas cosas sobre los íberos. Y muy probablemente además, el tesoro íbero más conocido de todos los que custodiamos en nuestros museos es la preciosa Dama de Elche.
- [224:11]
María Daván
La Dama Delche. Qué bonita.
- [224:12]
Lara (Morella local)
Es preciosa, me encanta.
- [224:13]
María Daván
Se acaban de cumplir de hecho tres meses, o sea, hace tres meses, en febrero, se han cumplido 85 años del regreso de la Ama de Elche a España, que esto es algo que yo creo que mucha gente desconoce, pero esta escultura se expuso durante casi medio siglo. Durante los primeros 50 años en los que se conoció, la Dama de Elche estuvo expuesta en el Louvre. Se la llevaron allí en cuanto la descubrieron y la recuperamos hace 85 años, en el año 41.
- [224:38]
Lara (Morella local)
Y es verdad que mucha gente no conoce esa primera vida de la Dama de Elche en Paris y tampoco sobre cómo se descubrió esta joya arqueológica. Por eso le he pedido a nuestro compañero Rubén Santos que nos ilustre sobre cómo fue el hallazgo de una escultura que primero llamaron La Reina Mora.
- [224:53]
Fran Montes
A finales del siglo XIX, en la
- [224:55]
David Jiménez Torres
Alcudia, unos jornaleros trabajaban la tierra para
- [224:58]
Fran Montes
plantar granados y alfalfa. Nada hacía pensar que bajo aquella loma
- [225:05]
David Jiménez Torres
llevaba más de 2.000 años escondida una
- [225:08]
Fran Montes
de las esculturas más famosas de Españ
- [225:11]
David Jiménez Torres
la Dama de Elche. El Hallazgo ocurrió el 4 de agosto de 1897. Durante un descanso, un chaval apodado Manolico cogió un pico y golpeó un ribazo y sonó distinto. Al apartar la tierra apareció un rostro
- [225:31]
Fran Montes
de mujer tallado en piedra. Los trabajos Los trabajadores no tenían ni
- [225:35]
David Jiménez Torres
idea de quiénes eran los íberos, así
- [225:37]
Fran Montes
que hicieron lo más rá bautizarla como La Reina Mora.
- [225:41]
Carlos Alsina
Pero lo más sorprendente era cómo había llegado hasta allí.
- [225:45]
Fran Montes
Porque la Dama de Elche no estaba enterrada sin más.
- [225:48]
David Jiménez Torres
Alguien la había escondido cuidadosamente siglos antes,
- [225:51]
Fran Montes
protegida entre losas y rodeada de arena de playa.
- [225:57]
Carlos Alsina
Cuando avisaron al dueño de la finca,
- [225:58]
Fran Montes
al doctor Manuel Campello, este decidió trasladar la escultura a su casa de Elche y durante unos días la colocaron en
- [226:06]
David Jiménez Torres
el balcón para que los vecinos pudieran verla desde la calle.
- [226:10]
María Daván
Imagínate poder verla, Dama de Elche, según paseas por qué recuerdos la gente de
- [226:15]
Lara (Morella local)
allí, con lo que está deseando que vuelva a su tierra.
- [226:18]
María Daván
Luego ya vino lo del traslado a Francia. Porque claro, en aquel balcón de la casa del Dr. Campello en Elche, la escultura duró muy poquito tiempo. El día 30 de agosto de 1897, o sea, 26 días después de su descubrimiento, aquella que llamaron La Reina Mora emprendió camino hacia el Museo del Louvre después de que un profesor de Arqueología y de Historia del Arte de la Universidad de Burdeos, un señor que se llamaba Pierre Paris, la comprase por 4.000 francos, que al cambio de la época venía a ser 5.200 pesetas, que, ojo, era una cantidad importante de dinero, 5.200 pesetas de finales del siglo XIX. Louvre, de hecho, no tenía ese presupuesto para hacer un gasto de semejante calibre y tuvieron que buscar financiación en la banca. Pero la compraron. Y en Elche. Y bueno, en España en general, pero sobre todo en Elche, aquella venta no sentó bien. Pedro Ibarra Ruiz, que era arqueólogo y archivero municipal de Elche, escribió esto que te ¿Acaso porque un hombre no tenga afición a estas cosas, se refería al doctor Campello, no se le puede impedir, en nombre de la cultura pública, en nombre de la historia patria, cuya hermosa página debe ilustrar un día, no se le puede impedir que venda este al
- [227:21]
Lara (Morella local)
extranjero, vaya pero se vendió? Se vendió, sí, y regresó a España 44 años después, en los primeros años del franquismo, en plena posguerra.
- [227:30]
María Daván
En plena posguerra, cuando Francia estaba ocupada por el ejército nazi. Año 44 ya, todavía no, pero digamos que estaba Francia inmersa en la Segunda Guerra Mundial, las negociaciones en ese momento eran más fáciles, pero para el régimen franquista y de hecho ese acuerdo entre comillas, un poco forzado por las circunstancias y firmado en el 41, por el que llegaron a España no sólo Adamelche, sino otras muchas joyas artísticas como las coronas visigodas de Guarrazar o una Inmaculada de Murillo, también ese acuerdo entre la España franquista y la Francia ocupada supuso la ruptura de relaciones entre el Louvre y el estado español hasta 1965, o sea, estuvieron casi 25 años sin relaciones. Después de ese acuerdo he recuperado un artículo que escribía entonces, en el momento del regreso a España de la Dama de Elche, el crítico de arte y periodista Manuel Rodríguez Condolá en el diario La Vanguardia y escribía lo aquí retendremos definitivamente a la Dama como algo del patrimonio familiar del que nunca hubiéramos tenido que desprendernos, como algo que se recobra y se daba por perdido por carencia de buen proceder. Pero vino la coyuntura del rescate en los días mismos en que se busca por todos los medios en el hondón del pasado más desconocido, de la propia esencia del país, libérale de suposiciones extrañas que la ocultaban e iban alejándole de su órbita.
- [228:51]
Lara (Morella local)
Y la Dama de Elche es el gran tesoro íbero, pero no es el único ni el único resto arqueológico que nos da mucha información sobre cómo vivieron todos aquellos pueblos que poblaron durante siglos buena parte de lo que hoy es España. Y tenemos a uno de los mejores, que es Benjamín Collado, experto en historia antigua de la península Ibérica, autor de varios libros sobre los íberos, miembro de la cátedra Dama de Elche de la Universidad Miguel Hernández y de la Asociación Ilúbrica Ibérica, dedicada a la defensa y difusión de las culturas prerromanas de la Península Ibérica, o sea que eres la persona perfecta e idónea, Benjamín, muy buenos días.
- [229:24]
Benjamín Collado
Muy buenos días, un placer.
- [229:25]
Rubén Amón
Hola Benjamín.
- [229:27]
Lara (Morella local)
Empecemos por el principio porque tengo un poco de lío a veces. Íberos, ibero con tilde, sin tilde, se
- [229:33]
Benjamín Collado
puede decir de las dos maneras, últimamente parece que hay un poco consenso a llamarlo iberos, pero bueno, yo me resisto un poco, a lo mejor soy de la vieja escuela. Y íberos, que lo hemos dicho siempre, se puede decir de las dos maneras.
- [229:48]
Lara (Morella local)
El origen griego, íberos con tilde, es el origen griego correcto, e íberos sería el latín.
- [229:55]
Benjamín Collado
Sí, pero realmente, si el nombre se lo dieron los griegos, lo lógico íberos.
- [229:59]
Lara (Morella local)
Claro, así es que digo yo que vinieron desde fuera, como los romanos ya estaban aquí, ¿Cómo llegaron?
- [230:07]
María Daván
¿Quiénes eran?
- [230:08]
Benjamín Collado
Eso hay que tenerlo claro. Los íberos no vinieron de ningún sitio. Los íberos es una cultura que se formó aquí en la península ibérica, sobre el sustrato de los pueblos que había ya existentes del final de la Edad del Bronce, principio de lo que es el Hierro antiguo, y parte por su propia evolución normal de cualquier pueblo, y en parte también por las influencias que llegan del Mediterráneo, sobre todo los fenicios y los griegos, pues surge una cultura nueva que es la cultura ibérica.
- [230:36]
Lara (Morella local)
¿Y en qué zonas estaba?
- [230:38]
Benjamín Collado
Pues ocuparon una zona muy extensa, toda la parte este de la península ibérica, al norte incluso sobrepasaban los Pirineos para llegar a lo que es el Languedoc francés, y por el sur llegaban hasta buena parte de Andalucía, todo lo que es Andalucía oriental, pero no solamente la costa, la verdad es que penetraban bastante hacia el interior, estamos hablando de, por ejemplo, llegaban hasta la misma ciudad de Zaragoza, parte de Teruel, Cuenca, Albacete, Ciudad Real, Ocupaban casi una cuarta parte de la península ibérica.
- [231:10]
María Daván
¿Pero claro, hablamos de pueblos íberos porque eran diferentes, tribus diferentes o tenían una unión política?
- [231:16]
Benjamín Collado
No, nunca existió un estado unificado, algo, un estado íbero como tal, es más, ellos, yo dudo mucho que se sintieran entre ellos, se consideran íberos. Ellos, según las fuentes antiguas, nos dieron unos nombres de distintos pueblos, edetanos, oretanos, edetanos, layetanos, en todas estas zonas, que tendrían algunas similitudes, pero también tendrían muchos puntos de diferencia. De todas formas, ellos a sí mismos seguramente se identificarían más bien con su ciudad de origen, que era el centro de su vida, los arsetanos, quesetanos, pero su ciudad, su centro, o sea que vivían en ciudades. Sí, lo que nosotros llamamos en arqueología se suele llamar opidum, opid, rural, eran ciudades situadas en altura, normalmente fortificadas, con una estructura bastante organizada de calles y viviendas. No solamente vivirían estas grandes ciudades, que serían el núcleo donde vivirían los aristócratas, las élites, también habría otros asentamientos más pequeñitos en los campos, un poco como como se vivía no hace tantas décadas en España. Y también, por supuesto, luego habría algunos asentamientos específicamente militares en lugares para controlar el territorio.
- [232:43]
Lara (Morella local)
¿El ejército tenía un ejército estable?
- [232:46]
Benjamín Collado
Como tal no existiría un ejército estable. Lo más parecido a un ejército profesional serían esas élites que eran las que realmente se pondrían al frente de estos ejércitos y que serían los que irían mejor armados. Pero el resto de la gente que se movilizaría en caso de una guerra serían artesanos, agricultores, que en el momento que los llamaban a las armas, sus líderes iban para allá. Cada uno se armaba como buenamente podía.
- [233:15]
María Daván
Yo tengo la sensación de que, igual que pasa en el norte de Europa, se consideraba a los habitantes de la península ibérica antes de que llegaran los romanos, como unos bárbaros que estaban esperando que trajeran los romanos. Bueno, que estaban esperando no, pero que no hubo una civilización y no hubo determinadas cosas hasta que no llegaron los romanos. En el caso de los íberos eran así, eran sociedades avanzadas.
- [233:37]
Benjamín Collado
A ver, siempre hay que andar con mucho ojito cuando hablamos de avanzados o primitivos en esta época, pero estamos hablando que estaban en un pueblo realmente avanzado para lo que era la época. Estaban muy relacionados, muy relacionados con el resto de pueblos del Mediterráneo.
- [234:00]
Lara (Morella local)
Porque comerciaban con ellos, ¿No?
- [234:02]
Benjamín Collado
Sí, sí, comerciaban con todo el Mediterráneo. Una vez, por ejemplo, yo lo ponía alguna vez como ejemplo que perfectamente un aristócrata ibero de una ciudad interior, por ejemplo, de lo que hoy Salvacete, podría estar tranquilamente bebiéndose vino itálico en una copa griega y guardar sus objetos de valor en una arqueta de marfil fabricada en Oriente Medio. Eso lógicamente no es de una sociedad primitiva que no tiene aislada, realmente tenían mucho contacto y comercio e intercambios.
- [234:32]
Lara (Morella local)
¿Moneda había en aquella época o todavía no?
- [234:35]
Benjamín Collado
Depende del momento. Ten en cuenta que la cultura ibérica se desarrolló largo, de unos 500 años, del siglo VI a primero. En un principio no había moneda, utilizarían el trueque, que eso lo utilizaría hasta el final, porque se utilizan realmente en los medios rurales hasta hace cuatro días utilizarían metales al peso, fragmentos de plata, de oro. Y luego ya en un momento más avanzado, a partir del siglo III o IV antes de Cristo, pues ya empiezan a utilizar la moneda. Aquí la conocieron originalmente porque en la colonia de Emporion, en Ampurias, los griegos ya utilizaban moneda y poco después ellos ya empezaron a utilizarla. Una cosa que es una curiosidad es que también falsificaban moneda. Se han encontrado lo que nosotros llamamos monedas forradas. Y se llama monedas forradas porque aparentemente era una moneda de plata, pero realmente el núcleo era cobre, normalmente algo barato, y se le aplica una ligera lámina de plata exterior. Y el que la utilizaba, la gente tampoco se fiaba mucho. Por eso en las excavaciones aparecen muchas monedas, digamos, con un golpe le marcaban para ver si realmente por dentro era lo que parecía.
- [236:01]
María Daván
Eso ya implica un nivel de sofisticación
- [236:04]
Benjamín Collado
y de trampillas desde entonces.
- [236:07]
Lara (Morella local)
Así es que claro, nosotros nos fijamos en la Dama de Elche, nos fijamos en la Dama de Baza y vemos mujeres hermosas y poderosas. Yo no sé la mujer en aquel momento cómo vivía y cómo se la dejaba vivir.
- [236:21]
Benjamín Collado
Bueno, siempre tenemos que andar. Una cosa que es muy importante, hablamos de civilizaciones o culturas antiguas, siempre solemos cometer el error de compararlo con la actualidad.
- [236:33]
María Daván
Sí, el presentismo, ¿No?
- [236:36]
Benjamín Collado
Pero bueno, yo siempre cuando empiezo mis conferencias sobre la mujer suelo hablar con el subsítulo, le pongo el subtítulo del espíritu de la contradicción. Y no porque piense que la mujer sea contradictoria, Dios me libre de meterme a mí en esos charcos, sino porque la información que nos haya gastado a nosotros contra se contradice entre sí con frecuencia. Normalmente nunca, cuando hablamos, cuando las fuentes antiguas hablan de mujeres, nunca aparecen como líderes de las comunidades o los pueblos. Normalmente aparecen como víctimas de los conflictos porque se han asesinado en masacres o porque las casan en bodas de conveniencia, como Imilce con Aníbal, o porque las utilizan como rehenes en los pactos para asegurar el cumplimiento de los pactos de las ciudades. Pero eso no quiere decir que sean irrelevantes, porque. Porque por ejemplo, en este caso de los rehenes, muchas veces los cartagineses y los romanos preferían tomar como rehenes a las mujeres de la alta sociedad antes que a los hijos varones, que en un principio nos parecería más lógico para continuar el linaje aristocrático. Eso nos está indicando que esas mujeres eran muy importantes para su sociedad, porque si no les habría dado igual. Si la matas, mátala. Pero eso no es así. También lo vemos en las necrópolis, por ejemplo, los cementerios, que en muchos casos vemos que entre las tumbas más importantes de la necrópolis son tumbas femeninas. El caso más conocido es de la Dama de Baza. La Dama de Baza era de las dos tumbas más importantes que había en la necrópolis del santuario de Mbaza. Una de ellas era. Ocupaba a la Dama de Baza. Entonces estamos hablando de damas de una altísima posición social. Lo vemos en restos culturales con las joyas, esos vestidos, sentadas en tronos. En las pinturas, por ejemplo, de los vasos, las vemos bailando o en desfiles en igualdad de los hombres. Eso, por ejemplo, en la antigüedad se solía dibujar o pintar a las personas según el tamaño en relación a su importancia social. Y normalmente los mayores era. Eran de mayor importancia y los pequeñitos aquí están pintados en el mismo tamaño, con lo cual tenemos un signo de relativa igualdad.
- [238:49]
Lara (Morella local)
Pues profesor Collado, me viene a buscar una dama, si le parece y ahora mismo volvemos. No se me marche de allí. ¿De dónde está usted? En Onda Cero, Castillo. Vale, pues no se escape que vamos a la caza de una dama.
- [239:02]
Esther Vaquero
Muy bien.
- [239:10]
Rubén Amón
Más de uno en Onda Cero con
- [239:13]
David Jiménez Torres
la llegada del buen tiempo.
- [239:19]
Rubén Amón
Más de 1 en onda cero.
- [239:34]
Lara (Morella local)
Claro, porque uno de los misterios. Benjamín Collado está con nosotros. Historiador especializado en historia antigua de la Península Ibérica y protohistoria, y me imagino que también para usted, profesor, uno de los misterios es el idioma de los íberos, cuál es la lengua que hablaban.
- [239:51]
Benjamín Collado
Sí, es uno de los grandes misterios de la cultura ibérica. Y la verdad es que se va avanzando, pero muy, muy, muy despacio. Muy despacio. Eso nos podrá hablar mejor, Noemí, pero la verdad es que todavía nos falta mucho. Nos falta mucho. Es más, yo tengo mis dudas de que incluso si alguna vez se consigue descifrar por completo la escritura de la lengua ibérica, pues nos den demasiada información, porque realmente los documentos que tenemos, aunque en números son muchos, las inscripciones realmente la mayoría son muy cortitas, unos pocos signos. Entonces la información que nos puedan dar, aunque siempre será muy valiosa, va a ser limitada.
- [240:33]
Lara (Morella local)
Hay que tener mucha paciencia. Me da la sensación, para ser una investigadora como Noemí Moncunil, que es profesora de Filología, la tiene a la Universidad de Barcelona y especialista en el estudio de la lengua ibérica. Buenos días, Noemí.
- [240:44]
Luis de la Fuente
Hola, buenos días. Mucho gusto.
- [240:46]
Lara (Morella local)
Igualmente. ¿El profesor Collado dice que cuando encontremos la explicación de todos esos símbolos de la lengua ibérica, que nos van a dar poca información, qué piensa usted? ¿Es la misma opinión?
- [241:01]
Luis de la Fuente
Bueno, yo no lo sé, yo discrepo un poco, pero porque me dedico en cuerpo y alma a intentar entender estos textos. La verdad es que tenemos muchos, como decía el profesor Collado, tenemos unos 3.000. Es un corpus importante, pero es verdad que muchos de ellos cont. Tienen unos pocos símbolos, una palabra, estructuras formulares muy repetitivas. Pero dentro de este conjunto hay un subconjunto que es muy, muy valioso, que son los plomos inscritos. Los plomos era un soporte que se utilizaba en la actualidad, como hoy utilizamos el papel, que propiamente no existía. Y entonces los plomos sí que pueden contener textos más complejos, con un léxico más variado, estructuras gramaticales más complejas, más elaboradas y contenido que puede ser muy diverso, desde contratos, anotaciones puntuales, incluso textos religiosos mágicos. Y en este corpus textual, que tenemos unos 120 textos de este tipo, yo creo que ahí sí que podríamos encontrar información culturalmente muy valiosa, más allá de todo el resto, que también. Pero como decía, son inscripciones más breves.
- [242:21]
Lara (Morella local)
Que no tenemos piedra Rosetta. Entonces, no teniendo piedra Roseta, ¿Cómo se hace para identificar las palabras y cómo se hace eso en un minuto? ¿Lo podría usted explicar o es dificilísimo?
- [242:35]
Luis de la Fuente
Sí, bueno, lo de que no tengamos piedra de Roseta se tiene que mantener un poco, porque la piedra de Rosetta propiamente sirvió para descifrar la escritura jeroglífica egipcia, y hay que decir que para el ibero sí tenemos la escritura descifrada. De algún modo, nuestra piedra de Rosetta sí la tenemos, que sería una inscripción en latín que se llama el bronce de Ascoli, que contiene una lista muy importante de nombres, una lista de unos 50 o 60 nombres, que son nombres en nivel. Y es seguro que este plomo ahí, este bronce, fue utilizado para Manuel Gómez Moreno, que fue el descifrador hace un siglo de la escritura ibérica para lograr leer estos textos. Esto sí que lo podemos hacer ante una inscripción en ibérico que está escrita en unos signos que durante 400 años nada menos, no se podían leer. Ahora por lo menos esto sí podemos hacerlo, los podemos leer. Entonces, una piedra de Rosetta ya la tuvimos, sí que existe, pero es verdad que lo que no tenemos son traducciones del contenido de los textos. No tenemos ninguna inscripción larga en ibérico que esté traducida al griego o al latín y que nos pudiera dar las equivalencias del léxico gramáticas, etcétera.
- [243:57]
Lara (Morella local)
En todos los. ¿Perdona, profesora, en todos los poblados se hablaba el mismo íbero, el mismo idioma?
- [244:05]
Luis de la Fuente
Bueno, claro, como ha dicho Benjamín, el ibero se hablaba desde el sur de Francia, más o menos desde Narbona hasta Andalucía, con una penetración importante hacia el interior. Es obvio que en una zona tan extensa, en un momento en el que no había unidad política, y mucho menos una academia de la lengua o alguien que velara para que se hablara una lengua estándar, pues tuvo que haber muchas variedades de esta lengua. Seguro que había dialectos. Lo que pasa es que en el estado actual de análisis de los textos no podemos llegar a decir ah, esta palabra en el norte se pronunciaba así y en el sur asá. Esto no lo podemos llegar a decir, pero sí que vemos, por ejemplo, culturas epigráficas que son distintas en el norte, o en el sur, o incluso en el norte se utilizaba una variante del sistema de escritura que es distinta a la que se utiliza en el sur. Entonces vemos diferencias en la cultura escrita, por ejemplo, en el sur encontramos joyas, armas, incluso esculturas con inscripción, y en cambio en el norte tal vez encontramos más una epigrafía, unas inscripciones de tipo comercial, como estos plomos o moneda. Encontramos distintas manifestaciones de la epigrafía, de la cultura escrita, pero dialectos todavía no los podemos percibir.
- [245:36]
Lara (Morella local)
¿Y la conexión con el euskera existe realmente?
- [245:39]
Luis de la Fuente
Bueno, esta es la gran pregunta, la pregunta del millón, es el gran tema que está abierto desde los inicios de la discip y todavía no está cerrado, porque no hay un acuerdo unánime desde el punto de vista de la epigrafía ibérica. Sí que estamos de acuerdo en que hay unas coincidencias que son importantes. La más llamativa es que, por ejemplo, los numerales, digamos, grosso modo, del numeral 1 hasta el 20 en ibérico y en vasco, son casi iguales, casi calcados. Y en lingüística hay una tendencia, que tal vez no es un universal lingüístico, pero que sí que es una tendencia que se cumple casi siempre, que son que los numerales no suelen prestarse de una lengua a otra. Hay unas palabras como están los numerales, las partes del cuerpo, los miembros de la familia, que son campos semánticos que normalmente son propios a la misma lengua, no se prestan. Entonces esto sería un indicio que nos llevaría a pensar que en efecto, fueron lenguas o hablas de una misma familia, tal vez no con una afiliación directa, pero que sí formaron parte de un mismo continuo lingüístico. Lo que pasa es que lo que hay que tener muy claro es que el vasco actualmente no nos sirve para entender cualquier texto en ibérico. Esto es, si encontramos un plomo nuevo con el vasco no es suficiente, no lo entendemos, no nos sirve para avanzar mucho en la lengua y esto es lo que genera dudas entre los investigadores. Algunos dicen, si están emparentadas, ¿Por qué no avanzamos más? Aparte de los numerales, ¿Por qué no encontramos más cosas?
- [247:26]
María Daván
¿Por qué no hay más semejanzas?
- [247:28]
Luis de la Fuente
¿Por qué no hay más semejanzas? Probablemente no las encontramos porque son lenguas demasiado alejadas, aunque pudieran haber formado parte de la misma familia, pues descienden de lenguas que ya no eran iguales y están demasiado alejadas temporalmente y documentalmente también. Si tuviéramos más textos en vasco antiguo, pues tal vez sí que esto nos permitiría en vascónico, trazar más similitudes, ver más cosas, más paralelos.
- [248:03]
Lara (Morella local)
Y tenemos un minuto. Profesor Benjamín Collado, ¿El fin cuál fue? Imagino que sería lento y progresivo.
- [248:11]
Benjamín Collado
Sí, lo que es la cultura ibérica no desaparece de la noche a la mañana. Empezó lógicamente con la llegada de las potencias mediterráneas de la época, primero los cartagineses en el 200 y los romanos para combatir a los Cartagineses en los 118. Y cuando terminaron con los cartagineses decidieron quedarse, conquistaron toda la península ibérica y poco a poco la cultura ibérica se fue diluyendo, no hubo un final brusco, se fue diluyendo en la cultura romana un proceso que solemos llamar, aunque no es muy correcto, romanización. Este proceso empezaría por las élites, que son son los que más tenían que perder y que ganar, si se llevaban bien o mal con los nuevos dirigentes y fueron copiando rápidamente su costumbre, vestimenta, nombre, etc. Y poco a poco se fue extendiendo al resto de la población
- [249:03]
Lara (Morella local)
y en un minuto. Profesora Noemí Moncunil, ¿Qué tal? ¿Están trabajando con la IA? ¿Hay esperanzas de que la IA consiga muchas cosas o no?
- [249:12]
Luis de la Fuente
Bueno, yo deseo que no sea la IA la que. Pero bueno, nos ayudará en cosas como en cualquier disciplina, tratar los datos de forma más efectiva, hacer algunas relaciones. Pero lo que hay que tener en cuenta también es que descifrar una lengua no es descifrar un código matemático. Una escritura sí que tiene algo de eso, es un valor, no un signo. Un valor, Un signo, un valor. Es algo muy repetitivo, pero el desciframiento de una lengua es un procedimiento mucho más complejo. Entonces yo creo que, pues como en todo, la IA va a ayudar en algunas cosas, pero no creo que gracias a la IA podamos hablar de que la lengua ibérica ha sido ya definitivamente descifrada. No creo que esto ocurra.
- [249:57]
Lara (Morella local)
Sería triste, ¿No?
- [249:58]
Jorge Abad
¿Profesora?
- [249:59]
Lara (Morella local)
Que tantos años dedicada a ello y luego va la IA, metes en no sé qué y hace Ya está, Hala,
- [250:03]
Jorge Abad
ya tienes toda esa cosa.
- [250:04]
Luis de la Fuente
Exactamente. Confiemos en un talento humano que la
- [250:09]
María Daván
IA nos ayudó a descifrar textos que habían quedado calcinados después de la erupción del Vesubio.
- [250:15]
Rubén Amón
Lo contó Parici.
- [250:16]
Lara (Morella local)
Eso está bien. Para eso está bien. Pues ha sido un placer tenerles a los dos, profesor Collado y profesora Moncunil. Muchísimas gracias por habernos abierto un campo tan amplio que lo estudiamos en el cole y luego se nos olvida.
- [250:29]
María Daván
Los íberos. Los íberos.
- [250:33]
Benjamín Collado
Muchas gracias a vosotros. La verdad es que es un placer poder hablar de los íberos que casi nunca tenemos la oportunidad de hacer en
- [250:39]
David Jiménez Torres
la radio, ni en la televisión, ni en otros medios.
- [250:41]
Benjamín Collado
Muchísimas gracias.
- [250:42]
Lara (Morella local)
Un placer inmenso. Muchísimas gracias a vosotros. Que nos vamos poquito a poco hacia el boletín informativo de las 12 de las 11 Canarias. Que tenemos luego que hablar con un
- [250:53]
María Daván
señor, con un íbero también.
- [250:54]
Lara (Morella local)
Sí, pues porque es de la zona. Han hablado de Albacete. Él nos da Uy, me va a matar como le diga que es de Albacete. Es que me gusta mucho decirle que es de Albacete, pero es de Ciudad Real. Es de Ciudad Real. Hablamos dentro de un momento. Sí, con JF León y con sus plagios. Pero ahora nos vamos a la publicidad y después al boletín informativo.
- [251:26]
Rubén Amón
Más de Uno en Onda Cero, donde Alsina de Toledo ha recibido exequo el premio Luz Verde Aire. Este movimiento de voluntarios recoge y redistribuye el excedente alimentario. Con ello no solo ayuda a las personas que necesitan esa comida, sino que evita la gravísima contaminación que producen esos alimentos al descomponerse.
- [251:51]
Esther Vaquero
Luz Verde Onda Cero. Escucha al clima.
- [251:55]
David Jiménez Torres
Estás escuchando Más de Uno en Onda Cero.
- [252:00]
Fran Montes
Subdirección, Jorge Abad. Guionistas, Carlos Zúmer, Diego Fortea, Pablo Díez e Irene Ramírez.
- [252:11]
David Jiménez Torres
Securitas Direct.
- [252:19]
Lara (Morella local)
Voy a saludar primero.
- [252:20]
María Daván
Sí, tú eres muy educada y siempre
- [252:23]
Lara (Morella local)
JF León, Buenos días.
- [252:24]
Jorge Abad
Siempre.
- [252:24]
Esther Vaquero
Saludos.
- [252:25]
David Jiménez Torres
Muy buenos días. ¿Qué tal estáis, amigos?
- [252:27]
Lara (Morella local)
Pues muy bien, porque además es que seguimos. Nos cuidamos bien los tres nos cuidamos de lujo. Dormimos, por supuesto, porque hacemos preguntas a
- [252:35]
Luis de la Fuente
lo largo del día.
- [252:36]
Lara (Morella local)
Muchas. Porque esto de la zona radio sobre todo es preguntar y preguntar y punto. Y entonces yo pregunto. ¿Te acuesta dormir? ¿Quieres mejorar su estado de ánimo con un descanso reparador? Pues ¿Qué hay que hacer? Escuchar este consejo de nuestros amigos de
- [252:49]
Rubén Amón
Bio Problemas de sueño.
- [253:09]
David Jiménez Torres
La casa al bisonte termina. Igual que mi vida termina, hijo mío,
- [253:26]
Esther Vaquero
es tiempo que les cuente largas fábulas viejas a los hijos tuyos. La luz de la fogata nos alumbrará.
- [253:38]
María Daván
Esto es como cuando tienes una palabra en la punta de la lengua que dices tú ¿De qué me suena? Es que me suena de algo, pero
- [253:43]
Lara (Morella local)
estoy un poco inquieta.
- [253:45]
Carlos Alsina
Ya, pero yo os recomiendo que escuchéis
- [253:48]
María Daván
que no es esta canción.
- [253:49]
Fran Montes
Claro.
- [253:50]
Lara (Morella local)
Ah, bueno, escuchamos. Seguimos escuchando.
- [253:51]
David Jiménez Torres
Sí es que luego acabáis denunciando a media industria musical. Quiero decir, vamos a ver, Pasar hasta
- [254:03]
Esther Vaquero
donde tu vista llegue,
- [254:11]
David Jiménez Torres
Pero ni una jornada de camino más allá.
- [254:15]
María Daván
Es que ese tono melancólico, esa manera así de entrar cantando.
- [254:19]
David Jiménez Torres
Preocupante todo. Bueno, yo creo que a esta altura ya podéis dejaros llevar por vuestras intuiciones y en su.
- [254:25]
Lara (Morella local)
Sí, pero es que me parece demasiado. Pienso de que es demasiado descarado. Es que esto es muy descarado.
- [254:30]
María Daván
¿Nos la jugamos?
- [254:31]
Lara (Morella local)
Venga, venga. En una, dos y tres.
- [254:34]
María Daván
La chicha de ayer de Nacha Pop.
- [254:37]
Carlos Alsina
Bingo. Bingo.
- [254:39]
David Jiménez Torres
Si es que tiene ese rollito, ¿Verdad?
- [254:40]
Lara (Morella local)
Totalmente.
- [254:41]
David Jiménez Torres
Ya que lo habéis dicho vosotros, Fran, vamos a escuchar a Nachapop de verdad, para comparar, porfa, Dale y escuchemos con ganas.
- [254:47]
Lara (Morella local)
Con gusto.
- [255:17]
David Jiménez Torres
Un día cualquiera no sabes qué hora es. Te acuestas a mi lado sin saber por qué
- [255:29]
Lara (Morella local)
no estamos gozando. Es que no quiero saber quién ha plagiado a quién.
- [255:39]
David Jiménez Torres
No quiero. Es una canción que transci. De generaciones,
- [255:46]
Carlos Alsina
nosotros, gente que no había nacido. De hecho, incluso hay una banda americana, los Gigolo, o que en el cambio de siglo más o menos hicieron el
- [255:56]
David Jiménez Torres
Girl from Yesterday, una versión maravillosa.
- [256:00]
María Daván
Es que Antonio Vega tenía una sensibilidad muy.
- [256:03]
David Jiménez Torres
Me la quita la puta la lengua. Es una met cla de poesía urbana. Unas melodías frágiles, sencillas, pero elegantes y ni qué. Bueno, es que os he hecho trampas.
- [256:18]
Lara (Morella local)
¿Cómo que nos has hecho trampas?
- [256:19]
María Daván
¿Nos vas a dar ahora la alegría?
- [256:21]
David Jiménez Torres
No, es al revés.
- [256:22]
Lara (Morella local)
¿Cómo que es al revés?
- [256:24]
David Jiménez Torres
Sí, porque no quería que os pusierais a la defensiva con algo tan nuestro, tan de nuestro país.
- [256:29]
María Daván
Pues me quitas un peso de encima, si te digo la verdad.
- [256:31]
David Jiménez Torres
Y es al revés.
- [256:33]
Lara (Morella local)
No ha sido el culpable.
- [256:34]
David Jiménez Torres
No es al revés.
- [256:35]
Fran Montes
No, no
- [256:38]
David Jiménez Torres
cómo la que hemos escuchado. Primero solemos escuchar el plagio y luego la original. Ha sido al revés.
- [256:45]
Lara (Morella local)
Primero la original y luego el plagio. Nacha Pop no ha plagiado, no puede.
- [256:51]
David Jiménez Torres
Inspirado en esta canción de JF se
- [256:54]
María Daván
podía llamar Destruyendo mitos, Echando agua a la so.
- [257:00]
David Jiménez Torres
Mira, este cantante italo argentino, Piero publicó La caza del bisonte en el 76.
- [257:06]
Carlos Alsina
La chica ayer se publicó en el 80.
- [257:08]
David Jiménez Torres
Es posible que llevara un par de años compuesta, pero evidentemente ya estaba la otra canción ahí. Entonces ahí entramos en el terreno de
- [257:18]
María Daván
la copia y del plagio.
- [257:19]
David Jiménez Torres
Vamos a hablar con o de la inspiración inconsciente.
- [257:22]
María Daván
Que no, que no.
- [257:23]
Lara (Morella local)
No puede haber ese. Es que es tanta inspiración, perdona que te diga, es demasiada inspiración. Habría que disimular un poquito más, ¿No, JF?
- [257:32]
David Jiménez Torres
Digo yo. Es que a ver, pensad que en mi melón, que tengo un disco duro bastante potente de muchos teras, hay miles de canciones. Y es que esto ocurre constantemente.
- [257:44]
Carlos Alsina
Cosas que te llevan, te recuerdan a otras y es inevitable.
- [257:49]
David Jiménez Torres
Es. Las notas son las que son.
- [257:51]
Carlos Alsina
Llevamos.
- [257:53]
Lara (Morella local)
Pero las notas es que están todas las notas en toda la canción.
- [257:55]
María Daván
Hombre, la forma de cantar y todo.
- [257:59]
David Jiménez Torres
Yo creo que más que las notas, una por una, es el aire que tiene. Es el aire que tiene la cadencia, el tono, como bien decía Jorge entonces.
- [258:09]
María Daván
Bueno, pues hija, ahora me gusta mucho más La chica de ayer como título que La caza del bisonte.
- [258:14]
David Jiménez Torres
Hombre, ¿Dónde va parar? No hubo juicio ni nada.
- [258:23]
Lara (Morella local)
Nadie se quejó.
- [258:24]
David Jiménez Torres
No se quejó hasta ahora.
- [258:30]
María Daván
A lo mejor los héroes de Piero están cayendo la cuenta. Esto caduca.
- [258:34]
Lara (Morella local)
Pues sí que caduca, seguro. Prescribe Zeppelin.
- [258:38]
David Jiménez Torres
Nunca fueron a juicio, siempre hicieron acuerdos
- [258:41]
Carlos Alsina
fuera del estrado, salvo en los últimos años, cuando ya sabían que estaba todo caducaísimo.
- [258:48]
David Jiménez Torres
Y ahí ya dijeron vamos con el pecho descubierto. Y ganaron. Y ganaron. A ver, aunque era obvio.
- [258:54]
Lara (Morella local)
Bueno, pues ya está destrozando mitos. Pero bueno, vamos a reivindicar La cazada del bisonte que Piero es el responsable de que Nacha Popa haya hecho.
- [259:04]
María Daván
Antonio Vega hizo una obra más.
- [259:05]
David Jiménez Torres
Así es sin duda mejor. Mejoró lo anterior, sin duda.
- [259:09]
Lara (Morella local)
Pues Nada, hasta la semana que viene, compañero. Bueno, yo estoy de vacaciones, o sea, ya lo puedo empezar a decir. Hasta el verano.
- [259:18]
David Jiménez Torres
Adiós, Jorge, tú y yo mano a mano.
- [259:20]
María Daván
Yo estaré, tú no te preocupes que yo estaré.
- [259:22]
Lara (Morella local)
Nos vamos mañana volvemos a las seis, las cinco en Canarias. Que pasen un gran día en compañía de Onda Cero, ahora con sus emisoras más cercanas.
- [259:32]
Esther Vaquero
Mi cabeza,
- [259:42]
David Jiménez Torres
Más de uno más.