Más de uno 28/07/2026

Summary

Más de Uno (28/07/2026) — Onda Cero

Resumen Detallado del Episodio

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Tema Principal del Episodio

El Más de Uno de hoy, presentado por Carlos Alsina y equipo, transcurre en un ambiente de calor extremo, con la inminente llegada de la cuarta ola de calor y un contexto informativo marcado por los grandes incendios forestales, balances políticos antes del parón veraniego, negociaciones políticas tensionadas (especial mención al decreto de vivienda), actualidad cultural, científica y costumbrista. El tono alterna la sobriedad informativa con el habitual humor y cercanía del programa.

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Bloques y Principales Temas (con Timestamps)

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🔥 Ola de calor e incendios forestales [00:57–12:04][29:58–31:16][53:31–68:29]

• Situación meteorológica crítica con temperaturas de hasta 41-42ºC en muchos lugares de España. Alertas naranja y amarilla activadas. “Las próximas horas serán críticas para tratar de estabilizar algunos de los frentes que todavía siguen activos en Madrid, en Ávila...” (Miguel Ángel Oliver, [00:57])
• Incendios activos en Madrid (pantano de San Juan), Ávila (el más grande registrado en España), Toledo y Castellón (Sierra del Espadán). Más de 100.000 personas evacuadas o confinadas; algunos regresos permitidos por mejoría de la situación.
• Medidas gubernamentales extraordinarias: declaración de zonas catastróficas, permisos laborales remunerados para quienes no puedan acudir a trabajar, suspensión de labores agrícolas con maquinaria, ampliación del permiso por fallecimiento.
• Emergencia climática y debate político: El Gobierno reclama pacto de Estado ante la situación, mientras PP y Vox rechazan entrar en ese marco. Se destaca la ausencia de acuerdos a pesar del riesgo y los daños.
• Impacto humano y ecológico: Vecinos aislados, falta de suministros, destrucción de negocios y hábitats naturales. Testimonios directos de alcaldes/as y afectados: “Estamos ya muy justitos. Hay gente que tenía comida para dos, tres días, pero ya se va alargando” (Arturo Varas, alcalde de El Tiemblo, [06:45]).

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🏛️ Balance político y Decreto de Vivienda [16:37–61:43][81:09–103:45]

• Pedro Sánchez presenta el balance del curso político tras el último Consejo de Ministros antes del verano, en un momento de gran desgaste político y marcado por escándalos de corrupción en su entorno (juicio y condenas a figuras clave del PSOE).
• Fracaso temporal del Decreto de Vivienda: Retrasado por falta de apoyos en la mayoría de investidura, especialmente por los desacuerdos con Junts y Podemos. Debate entre PSOE, Sumar y socios sobre cómo regular alquileres, vivienda turística, desahucios y ocupación.
  • “Negociar nunca es fracasar, ni renunciar, es lo contrario.” (Verónica Martínez Barbero, portavoz de Sumar, [82:23])
  • “El Gobierno prioriza tener todos los apoyos; lo prioritario no es que vaya al Consejo de Ministros sino que salga con la convalidación cerrada.” (Pilar Velasco, [95:18])
  • Debate sobre la dificultad de un pacto transversal que contente a la izquierda (Podemos, Sumar) y a partidos nacionalistas (Junts, PNV): “Conciliar a Podemos con Junts, es decir, al comunismo más desaforado con una formación de centro derecha…” (Paco Marhuenda, [97:52])
  • Sobre la ocupación: “Una persona que ocupa, a la calle directamente, ni ley ni nada.” (Paco Marhuenda, [130:38])
• Valoraciones sobre la gobernabilidad: Inestabilidad parlamentaria, falta de aprobación de presupuestos en toda la legislatura y críticas a la estrategia de pactos del Ejecutivo: “Sin presupuestos, sin mayoría parlamentaria y en los minutos basura de su mandato, Sánchez se limita a interpretar el personaje de gobernante preocupado al que nadie hace caso.” (Miguel Ángel Oliver, [76:05])
• Balance de la legislatura visto desde la ciudadanía: Encuestas que califican mayoritariamente de “nefasta, corrupta, caótica o mentirosa” la legislatura y que devalúan los logros del Gobierno salvo según el CIS.

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🌍 Actualidad Internacional [07:10–14:41, 68:29–71:28]

• Crisis en Oriente Medio: Tras dos semanas de guerra, Trump anuncia cese de bombardeos contra Irán y se reabre el diálogo, a la espera de la visita de Netanyahu a la Casa Blanca. El mercado del petróleo responde a estos movimientos.
  • “Estamos teniendo buenas conversaciones, así que veremos qué pasa” (Donald Trump, [07:10])
• Keiko Fujimori toma posesión como presidenta del Perú con presencia del Rey Felipe VI y líderes de la derecha latinoamericana, marcando el giro ideológico de la región.
• Ucrania: Zelensky acude también a Washington en busca de apoyos.
• Prensa Internacional: Diarios internacionales destacan el impacto de los incendios en España, la crisis del clima y las tensiones bélicas globales.

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📈 Economía y Empleo [18:20–19:06][104:24–106:42]

• Buenas cifras de ocupación: En el segundo trimestre, 486.000 ocupados más y la tasa de paro baja al 9,87%. Crecimiento especial del empleo entre extranjeros.
  • “El dato más importante es que la ocupación aumentó en 486 mil personas, el paro bajó en 213 mil y la tasa de paro se sitúa en el 9,87%.” (Ignacio Rodríguez Burgos, [105:25])
• El presidente quiere presumir del crecimiento del 2,6% y del liderazgo europeo de España por quinto año consecutivo en cifras macroeconómicas.
• En la tertulia, se vincula el repunte del empleo con la temporada turística, pero se señala la precaria estructura de fondo y la “cuenta pendiente” de los grandes problemas como la vivienda.

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🗞️ Repaso a la Prensa [40:01–48:21][75:28–80:48]

• Todas las portadas nacionales enfocadas en los incendios, el número de desplazados y la inminente ola de calor.
• Resumen de enfoques editoriales:
  • Editoriales que critican la falta de estrategia estructural contra incendios y la manipulación política de la emergencia climática.
  • El Mundo destaca: “La gran evacuación de nuestra historia.”
  • Titulares sobre la crispación política y la falta de pacto entre gobierno y oposición.
• Revistas regionales destacan rescates, contaminación por incendios, premios literarios, desarrollo industrial, y accidentes.

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💬 Tertulia de Actualidad (Tiempos destacados: [81:09–146:22])

• Participantes: Pilar Velasco, Paco Marhuenda, David Jiménez Torres, Miguel Ángel Oliver.
• Análisis ácido y crítico sobre:
  • Bloqueos en la negociación política (especialmente con la vivienda y la respuesta a los incendios).
  • Dificultad para alcanzar pactos de Estado por la polarización y desgaste político.
  • Desgaste del Gobierno por escándalos de corrupción y falta de avance en reformas estructurales.
• Debate acalorado sobre la utilidad de los pactos de Estado y las causas profundas de los incendios (abandono del campo, burocracia, politización):
  • “Nunca deberíamos perder de vista el gigantesco desafío que esto supone...” (David Jiménez Torres, [112:58])
  • “EEUU destina cifras multimillonarias, moviliza al ejército para hacer frente a incendios devastadores... Y aquí discutimos de chorradas.” (Paco Marhuenda, [115:20])

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🏛️ Cultura, Ciencia y Sociedad (Contracrónica y Secciones Especiales)

Exposición Miguel Hernández y patrimonio poético [20:26–22:14]

• "Viento del Pueblo 115.5": exposición multidisciplinar en Jaén por los 115 años del nacimiento del poeta, donde varios artistas reinterpretan sus poemas.
  • “Por un lado tenemos los poemas de Miguel Hernández tan conocidos, y por otro, una interpretación que hacen de ellos en arte contemporáneo…” (José Liébana, director de la Fundación, [21:24])

Arqueología en Egipto [22:14–24:29]

• Descubrimiento de 18 tumbas ptolemaicas con 24 lenguas de oro, para comunicarse en el más allá. “No eran joyas para adornar en vida, sino piezas místicas.” (Miguel Ángel Oliver, [23:25])

Alternativas de ocio y destino: Cueva de Altamira [24:29–25:37]

• Recordatorio del verdadero descubridor de Altamira y reflexiones sobre la exclusividad del acceso (“solo 5 personas pueden visitarla a la semana”).

Climático y salud pública [26:03–26:57]

• 20 organizaciones exigen a la UE aumentar el 50% de su presupuesto para acción climática: "Separ cuidar el medio ambiente es cuidar de la salud pública." (Dr. Javier de Miguel, [26:28])

Dinosaurios en Ecuador y La Rioja [27:08, 195:34–214:47]

• Descubrimiento del primer fósil de titanosaurio en la Amazonía ecuatoriana.
• Ruta de dinosaurios en La Rioja: la mayor concentración de huellas de dinosaurios de Europa, visita divulgativa y entrevistas con paleontólogos.

Lente científica: Eclipse solar y probabilidad [222:05–236:53]

• Santi García Cremades explica (con humor y rigor) la falacia de las coincidencias improbables (“probabilidad de Messi y Yamal en la bañera”) y la importancia de modelizar bien las probabilidades.
• Consejos técnicos sobre el eclipse del 12 de agosto: sólo mirar con gafas homologadas; los daños pueden ser irreversibles aunque no inmediatos ([238:03–245:50]).

Cultura gallega: Romería vikinga de Catoira [149:13–186:08]

• Conexión especial para relatar la espectacular tradición de la romería vikinga gallega: historia, vestimentas, secretismo, rituales y ambiente popular.
  • “Aquí en Catoira la sangre, la que sea, si es buena y de buen humor y de buenas ganas de pasarlo bien, bienvenidos sean todas las sangres y todas las razas y todo.” (Moncho Bouzón, vecino, [168:50])
  • Se debate con humor sobre el mito de los cuernos en los cascos vikingos (“nunca han encontrado un casco vikingo con cuernos”).

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📝 Frases y Momentos Memorable (con Timestamps)

• “Las próximas horas serán críticas para tratar de estabilizar algunos de los frentes que todavía siguen activos.” (Miguel Ángel Oliver, [00:57])
• “Estamos ya muy justitos. Hay gente que tenía comida para dos, tres días, pero ya se va alargando.” (Arturo Varas, alcalde de El Tiemblo, [06:45])
• “Negociar nunca es fracasar ni renunciar, no, es lo contrario.” (Verónica Martínez Barbero, Sumar, [82:23])
• “Conciliar a Podemos con Junts, es decir, es conciliar al comunismo más desaforado con una formación de centro derecha.” (Paco Marhuenda, [97:52])
• “Nunca deberíamos perder de vista el gigantesco desafío que esto supone. Podemos señalar todas las formas en que la disputa política puede retrasar la respuesta, pero no deberíamos orillar que el problema es gigantesco.” (David Jiménez Torres, [112:58])
• “La ocupación aumentó en 486 mil personas, el paro bajó en 213 mil y la tasa de paro se sitúa en el 9,87%.” (Ignacio Rodríguez Burgos, [105:25])
• “Aquí en Catoira la sangre, la que sea, si es buena... bienvenidos sean todas las sangres y todas las razas y todo.” (Moncho Bouzón, [168:50])
• “La probabilidad de algo son los casos favorables divididos entre los casos posibles, algo tan sencillo como eso.” (Santi García Cremades, [223:59])
• “Por unos pocos segundos de mirar esto, podemos tener un problema.” (José Ametis, óptico, sobre el eclipse, [245:04])

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Estructura y Flujo

• El programa alterna la urgencia informativa (desarrollos de incendios, ola de calor, contexto político) con el debate en profundidad (tertulia política, entrevistas) y la tradicional mirada transversal a ciencia, cultura, historia y vida cotidiana.
• El tono combina rigor informativo, análisis crítico y la fórmula de humor costumbrista característica del equipo de Onda Cero.

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Recomendado para...

Cualquier persona que quiera entender el pulso de la actualidad española en un único episodio extenso: contexto climático, drama forestal, dificultades de gobierno y pactos políticos, ciencia ciudadana, tradición cultural y curiosidades históricas. El episodio respira España, verano y la diversidad de voces que construyen su conversación pública — desde la primera línea de los incendios hasta la profundidad de la cultura gallega y la divulgación científica.

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Índice de Timestamps para Consulta Rápida

• 00:57 — Incendios y meteorología
• 05:46 — Ayuso describe la "situación endemoniada"
• 16:37 — Previa comparecencia de Sánchez
• 18:20 — Datos de la EPA
• 40:01 — Ronda por la prensa nacional
• 75:28 — Análisis editorial sobre incendios y pactos
• 81:09–146:22 — Tertulia de actualidad
• 149:13 — Romería vikinga de Catoira: cultura y humor gallego
• 195:34–214:47 — Ruta de los dinosaurios en La Rioja
• 222:05 — Ciencia: eclipse y probabilidad
• 245:04 — Consejos para ver el eclipse solar con seguridad

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Cierre

Un episodio cargado de información útil, energía, debate y gran abanico temático, que resume la España del verano 2026 —un país al límite del calor y el fuego, con desafíos políticos y sociales en el horizonte y, a pesar de todo, una vitalidad cultural y ciudadana formidable.

Transcript

[Carlos Alsina]

Más de Uno.

[Lola Gambin]

En Onda Cero

[Carlos Alsina]

donde alsina son las

[Miguel Ángel Oliver]

7 de la mañana, son las 6 en Canarias. Vayan por delante nuestras felicitaciones a todos los bótbidos, a los Camelianos, los Melchores, los Sansones y a todas las alfonsas, que son 4.874 en nuestro país. Bien lo saben en la provincia de Zamora. Seguro que todas están ahí ahora mismo escuchándonos. Así que desde aquí un saludo muy afectuoso para todas ellas. Buenos días desde Onda Cero.

[Pablo Montesinos]

En Onda Cero

[Miguel Ángel Oliver]

Más de Uno

[Carlos Alsina]

con

[Pablo Montesinos]

Miguel Ondarreta, donde Alsina.

[Miguel Ángel Oliver]

Es martes 28 de julio de 2022 y con Gabriela Sánchez en el control de sonido. Estamos en vísperas de la cuarta ola de calor del verano que va a comenzar mañana y que se va a alargar al menos hasta el próximo domingo. Hoy ya vamos a notar un aumento muy notable de las temperaturas en 13 comunidades. De hecho, se activarán los avisos naranja y amarillo por este episodio que en las próximas horas elevará los termómetros hasta los 36.38 grados en la mayor parte de la península, salvo en la zona litoral, y rozarán los 40 en el suroeste y en el valle del Ebro. Incluso lo rebasarán en puntos de los valles del Guadiana y del Guadalquivir. Mucho calor, por tanto, también mucho sol en toda la geografía nacional. Únicamente veremos alguna nube baja en las primeras horas del día en el norte de Canarias, en el área del Estrecho, en Melilla, en Galicia y el Cantábrico, aunque la tendencia es que se vayan abriendo grandes claros también por estas zonas. Algo de calima por el sur. A esta hora tienen 24 grados en Almería, 23 en Castellón de la Plana y 13 en Bilbao, aunque allí van a llegar hoy hasta los 37. Enseguida dibujamos el mapa completo del tiempo. Tres historias para iniciar este día. Lucha contra el reloj para frenar los incendios. Estas próximas horas serán críticas para tratar de estabilizar algunos de los frentes que todavía siguen activos en Madrid. En Ávila y el aval duchó antes de la llegada de esta cuarta ola de calor. Las llamas se ceban con el entorno del pantano de San Juan. Ayuso habla de una situación endemoniada. Se retrasa el regreso de los evacuados en Madrid y en Ávila y algunos vecinos al menos van regresando a sus casas. En Toledo y en Castellón, el Gobierno va a aprobar hoy las primeras medidas para dar respuesta al desastre. El debate sobre la emergencia climática se encona. Sánchez hace balance del curso político en Moncloa. Hoy presentará su informe de compromisos cumplidos en los últimos tres años sin que haya aprobado un solo presupuesto en toda la legislatura. Mantendrá que su voluntad es hacerlo a la vuelta del verano. Va a presumir también de la buena marcha de la economía, la de las grandes cifras de crecimiento. Hoy, por cierto, tenemos EPA. Y dejará para las preguntas los temas más sensibles relacionados con los procesos judiciales que afectan a su entorno y al del partido. La falta de apoyos obliga al Gobierno a dejar para septiembre el decreto de vivienda. Y Trump suspende los bombardeos y retoma el diálogo con Irán tras dos semanas de guerra nada soterrada, las partes evitaron la ruptura total de la tregua a pesar de los enfrentamientos armados y las amenazas cruzadas. El petróleo, que volvió a superar los 100 dólares el barril, continúa ahora su línea descendente y repuntan los mercados. Netanyahu visita hoy la Casa Blanca con sus habituales recelos a negociar con Teherán, que reclama como línea roja el fin de los ataques israelíes en el Líbano. Los países del golfo busca ya la reapertura del estrecho de Ormuz. Bueno, lo primero, un día más, es actualizar toda la información que tiene que ver con los incendios y que hoy disponen los servicios de extinción de stock. En la diplomacia, pero también en la lucha contra el fuego, se llama ventana de oportunidad. Horas óptimas, se entiende, en lo meteorológico para intentar estabilizar los incendios de Ávila, de Madrid y de Castellón antes de que mañana nos estemos enfrentando. A partir de mañana, aunque hoy ya las temperaturas, como les contábamos, van a ser altas, a la cuarta ola de verano de calor durante este verano, la cuarta ya de calor hasta entonces, tanto en tierra como en aire, se está multiplicando las descargas de agua sobre las llamas para intentar frenar su avance. Anoche en Madrid, por ejemplo, se autorizó de manera excepcional que siete aviones FOCA de gran capacidad continuaran operando hasta pasadas las 10 de la noche. Hoy se espera que se sumen a esas tareas dos aviones anfibios enviados por Turquía. Esta es una carrera contrarreloj que en el caso del incendio de la sierra Oeste madrileña tiene un margen de actuación mucho más estrecho. A eso del mediodía, esa Es la hora en la que confían que se haya podido contener el flanco que avanza por el pantano de San Juan por el norte, porque a eso de las 12 se espera la entrada de viento de componente sur y esto podría acercar aún más las llamas a la localidad vecina de Valdemaqueda, que ayer tuvo que ser desalojada. Más de 400 efectivos han estado trabajando durante toda esta noche en ese entorno natural que cada verano por estas fechas se convierte en refugio climático para miles de de familias. Hoy muchos de sus restaurantes, campings, incluso su embarcadero, han quedado reducidos a cenizas. Es un escenario que describía así ayer desde el puesto de mando de Naval Carnero la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso.

[Lola Gambin]

Los cuerpos han estado trabajando en estas últimas horas jugándose la vida para defender casas. El incendio de Ávila, que entró nuevamente ayer camino a Madrid, nos está complicando a su vez ese entorno del pantano, comprometiendo San Martín de Valdiglesias. Es una situación endemoniada.

[Miguel Ángel Oliver]

Además del desalojo preventivo de Valdemaqueda, las autoridades han decretado el confinamiento del municipio madrileño de Santa María de la Alameda. Por el contrario, en Toledo se ha autorizado el regreso a sus hogares de los vecinos de 9 de las 11 localidades evacuadas. También mejora la situación en Ávila. El incendio más grande jamás registrado en España, con más de 50.000 hectáreas arrasadas, evoluciona favorablemente, aunque todavía siga fuera de control y pendiente de la evolución del viento. Lo peor sigue estando en el Valle de Iruelas y en poblaciones como El Tiemblo, donde empiezan a acusar ya la falta de agua y de comida después de varios días de confinamiento, según denunciaba anoche su alcalde, Arturo Varas, en La Brújula de Onda Cero.

[Carmina Ballester]

Estamos ya muy justitos. Hay gente que tenía comida para dos,

[Miguel Ángel Oliver]

tres días, pero ya se va alargando

[Carmina Ballester]

y entonces, evidentemente hay que rellenar la nevera con fuego tan sumamente agresivo, pues ha tocado y ha dañado las tuberías de la toma de agua de nuestra urbanización y complica el acercar el agua al almacenamiento de esta urbanización.

[Miguel Ángel Oliver]

Y dentro de una hora, a las 8 de la mañana, ya podrán dejar de confinarse los vecinos de Laval Duchó, en Castellón, a los que anoche se autorizó volver a sus casas a las 10 de la mañana se volverá a reunir el CECOPI para valorar si la evolución favorable del incendio permite levantar todas las medidas restrictivas que todavía están en vigor que afectan a 16 mil personas. Hay 65 mil que están confinados, 16 mil estaban evacuados, aunque ya algunos de ellos, no 6 mil, han vuelto anoche a sus casas. Entretanto, en el Palacio de la Moncloa esta mañana el Consejo de Ministros va a aprobar las primeras medidas de respuesta a la emergencia, la declaración de zona catastróficas y un nuevo decreto ley, según adelantan varios medios, que va a contemplar permisos laborales costeados por el Estado para quienes hayan sido evacuados o hayan perdido sus casas, así como una ampliación de permisos por fallecimiento de familiares. En paralelo, el Ministerio del Interior ha anunciado la suspensión de las labores de cosecha con maquinaria agrícola en Madrid, en Ávila y en Toledo mientras dure la emergencia forestal. Hay que recordar que este fue precisamente el origen del incendio de Ávila. Esto es al menos lo que se está investigando. El responsable, que ya está detenido, se enfrenta incluso hasta 10 años de cárcel. Es un trabajador que empleaba ayer, lo contamos sin autorización, maquinaria pesada para abrir un camino rural en Burgoondo. Mayores penas para los que provoquen incendios. Ampliar las plantillas de bomberos forestales. También mejorar sus salarios. Adquirir y renovar los equipos de extinción de incendios. Nuevas partidas para limpiar el campo. Estas son precisamente algunas de las medidas que ponen sobre la mesa los servicios de extinción para intentar evitar que cada verano, como lo estamos viendo, este ocurra lo que les estamos relatando, que los partidos políticos continúan haciendo oídos sordos y alejan la posibilidad de un pacto de Estado, conscientes de que en septiembre empieza la cuenta atrás para las generales. Y con la vista puesta en esta cita con las urnas, este mediodía el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, va a hacer balance de un cuarto político marcado por la actualidad en los tribunales, con el juicio a la vista a su esposa, con la inhabilitación a su hermano, con las condenas de Ábalos y de Colvo o las imputaciones a Santos Cerdán y al expresidente Zapatero. Asuntos que no es previsible que incluya en su intervención, pero sobre los que sí que podrán preguntar al final los periodistas que acudan a la Moncloa. De lo que sí que podrá resumir Sánchez es de la buena marcha de la economía española, con una previsión de crecimiento para este año del 2,6%, que nos vuelve a situar como el país europeo que más crece por quinto año consecutivo. También es posible que se refiera a la reciente conquista del Mundial de fútbol, a los compromisos en la lucha contra el cambio climático o al proceso de regularización extraordinaria de inmigrantes. Asuntos todos que permiten dibujar un escenario optimista de cara a este próximo curso electoral, a pesar del clima de opinión contrario que reflejan todas las encuestas. Todas, claro, salvo el CIS de tezanos. Hasta el 60 de los españoles condena a la legislatura como nefasta, corrupta, caótica o mentirosa. Esto lo desvela hoy una encuesta que es la segunda parte de La encuesta de Sigma 2 que publica para El Mundo, que añade que un 30% de los encuestados no le reconoce ningún logro al Gobierno de Sánchez. Hoy el presidente tratará de convencerles justo de lo contrario. Mientras, deja para septiembre el trabajo pendiente por la falta de apoyos parlamentarios para poder sacar adelante el decreto de vivienda. Ese decreto que hoy finalmente no va a aprobar el Consejo de Ministros. Y en Washington, Donald Trump recibe hoy a su amigo Netanyahu para intentar buscar una salida al laberinto de la guerra contra Irán. Después de cuatro días sin ataques cruzados, el presidente de Estados Unidos parece ahora dispuesto a dar un nuevo impulso a las negociaciones. Anoche, a bordo del avión presidencial, reconocía que las conversaciones ya están en marcha. Estamos teniendo buenas conversaciones, así que veremos qué pasa. Creo que hay muchas posibilidades de que algo suceda. Y si sucede, bien. Y si no, volveremos a hacer lo que estábamos haciendo hace unos días. Para que la negociación avance, Trump necesita el compromiso de que Israel deje de atacar el sur del Líbano. Ello va a tratar de persuadir a Netanyahu, que visita la Casa Blanca por séptima vez en el último año y medio con el bloqueo vigente sobre el estrecho de Ormuz y con las últimas amenazas de los hutíes de Yemen sobre el Mar Rojo. El resultado de este encuentro va a marcar hoy la evolución de los mercados y el precio del petróleo, que vuelve a situarse por debajo de los 85 dólares el barril de Brent después de dos semanas de ofensiva que lo hicieron escalar por encima de los 100 dólares. Que siga bajando es lo que esperan aquellos afortunados que este fin de semana se echen a la carretera en la segunda operación salida del verano en nuestro país.

[Carmina Ballester]

Más de uno en Onda Cero, donde Alsina.

[Miguel Ángel Oliver]

Tiene entre 18 y 30 años, vuelve el verano joven a Renfe con descuentos de hasta el 90% para viajar en tren por España y Europa del 1 de julio al 30 de septiembre. Solo debe registrarse en la web del Ministerio de Transportes, conseguir el código y usarlo al comprar el billete en Renfe. Y si lo que quiere es recorrer Europa, también tiene un 50% de descuento en Interrail. El verano es joven en Renfe. Este martes hay además otras noticias. Un incendio en el metro de Barcelona deja cierto 137 pasajeros heridos por inhalación de humo. 39 de ellos fueron trasladados al hospital en estado grave. El fuego, que se habría originado alrededor de las 6 de la tarde por la caída de un revestimiento sobre la catenaria, ha dejado interrumpida la circulación de la línea 1 entre las estaciones de Universitat y La Sagrera. Varios equipos técnicos han estado trabajando durante esta noche para que la línea pueda volver a funcionar con normalidad. El caso Kitchen quedará hoy visto para

[Lola Gambin]

sentencia después de que los ocho acusados decidan si se acogen a su derecho a la última palabra y con el informe final de la defensa del ex chófer de Bárcenas. El ex comisario Villarejo afronta la pena más alta de Todo el proceso, 19 años de prisión, y su abogado ha declarado que la Kitchen fue una operación legítima que buscaba patrimonio oculto del ex tesorero del PP.

[Pablo Montesinos]

En la operación de inteligencia se pudo cometer alguna irregularidad, ya lo veremos, pero de ahí afirmar que era una operación predeterminada por autoridades del Estado para ese fin.

[Paco Marhuenda]

Eso desde luego que no ha quedado probado. Y es que no era así.

[Miguel Ángel Oliver]

Procesados los tres mossos d' esquadra acusados de colaborar en la fuga de Puigdemont en 2024 tras la orden de la Audiencia de Barcelona para reabrir el procedimiento al estimar los recursos de las acusaciones populares que aprecian indicios de que los investigados y el expresidente catalán estaban coordinados. Entre ellos varias imágenes que muestran a los agentes sujetando el brazo de Puigdemont para ayudarle a avanzar entre la multitud. Los tres acusados se exponen a penas de inhabilitación por omisión del deber de perseguir delitos. El Gobierno unificará las competencias en un nuevo organismo para acabar con el blanqueo

[Lola Gambin]

de capitales, la Autoridad Nacional de Integridad Financiera. Según avanza Expansión, el Consejo de Ministros aprobará hoy el anteproyecto de ley para adaptarse a la nueva normativa de blanqueo de capitales europea. La nueva autoridad incorpora como novedades la vigilancia a las criptomonedas, el fútbol profesional y las plataformas de financiación.

[Miguel Ángel Oliver]

Y el rey Felipe VI acude a la toma de posesión este martes de la nueva presidenta de El Perú, Keiko Fujimori, después del encuentro que mantuvieron anoche donde ambos se comprometieron a fortalecer la relación bilateral entre España y Perú. Según el gabinete de Fujimori, que será la novena presidenta del país andino en la última década tras ganar las elecciones por 50 mil votos, al acto también asistirán la mayoría de presidentes latinoamericanos. A las siete y cuarto, seis y cuarto en Canarias. Vamos a conocer ya la previsión del tiempo para este martes. Jessica de Jesús Buenos días.

[Lola Gambin]

Muy buenos días. Las temperaturas empiezan a ascender desde hoy. Mañana llega una nueva ola de calor a España, la cuarta de este verano, en la que los termómetros podrán llegar hasta los 42 grados. Se prolongará hasta por lo menos este domingo y seguirá con ella el riesgo extremo de incendios. Ya hoy, de momento se alcanzarán los 36.38 grados en la mayor parte de la península. Podrán superarse los 40 en los valles del Guadiana y del Guadalquivir. La EMET ha activado el aviso naranja por calor en Andalucía, Aragón, Castilla La Mancha, Extremadura, Galicia y País Vasco, y el amarillo en Asturias, Cantabria, Castilla y León, Cataluña, la Comunidad de Madrid, Navarra y La Rioja. Será una jornada estable. En general, el cielo estará despejado, con ausencia de precipitaciones, y tampoco habrá viento ni mucha humedad. Las noches seguirán además, a partir de ahora siendo tropicales sobre todo lo que dure la ola de calor. Las temperaturas nocturnas no bajarán de los 20 grados en muchos puntos del país.

[Miguel Ángel Oliver]

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, comparece este mediodía en el Palacio de la Moncloa para hacer balance del curso político. Va a ser después del último Consejo de Ministros desde el parón veraniego, al que finalmente no va a ir el decreto de vivienda ante la falta de apoyos para convalidarlo. Juan de Dios Colmenero, buenos días. Muy buenos días.

[Pablo Montesinos]

Balance de un curso político con tintes propios de un final de legislatura en

[Miguel Ángel Oliver]

ocasiones agónico, con la corrupción acorralando al PSOE, al Gobierno, al entorno más cercano de Pedro Sánchez. Sólo en este curso se ha condenado al fiscal general del Estado por revelación de secretos se ha condenado a Ábalos

[Pablo Montesinos]

y a Coldo por organización criminal, cohecho,

[Miguel Ángel Oliver]

tráfico de influencias y malversación. Se ha condenado al hermano de Pedro Sánchez por prevergación administrativa.

[Pablo Montesinos]

Se ha destapado el caso Cloacas para

[Miguel Ángel Oliver]

amedrentar, amenazar desde Ferraza, jueces, fiscales, guardias civiles o policías. Se ha procesado la mujer de Pedro Sánchez.

[Pablo Montesinos]

Se ha seguido instruyendo en la Audiencia

[Miguel Ángel Oliver]

Nacional el caso PSOE por financiación irregular,

[Pablo Montesinos]

el caso Hidrocarburos o el caso Obras Públicas que afecta a Santos Cerdán y

[Miguel Ángel Oliver]

se ha imputado al expresidente del Gobierno Rodríguez Zapatero. Este es el balance de corrupción que ha distorsionado el resto la gobernabilidad, la

[Pablo Montesinos]

agenda política, sin que se haya aprobado

[Miguel Ángel Oliver]

ni siquiera presentado ningunos Presupuestos Generales del Estado en toda la legislatura y que tampoco se hayan aprobado numerosas votaciones de

[Pablo Montesinos]

leyes importantes en el Congreso. El presidente del Gobierno ha venido argumentando y sacando pecho por los datos macroeconómicos

[Miguel Ángel Oliver]

y por las virtudes de un Ejecutivo progresista frente a la ultraderecha. En otoño Moncloa relanzará a Sánchez con cuatro cumbres internacionales y la presentación de unos Presupuestos Generales sin techo de gasto y a sabiendas de que no serán aprobados. El Instituto Nacional de Estadística publica hoy la Encuesta de Población Activa, la EPA, del segundo trimestre del año. Ignacio Rodríguez Burgos, Buenos días. Buenos días.

[Fran Contreras]

La evolución del mercado laboral es una de las claves del crecimiento económico español. Hoy se conoce el dato de la Encuesta de Población Activa del segundo trimestre. En el primer trimestre, de enero a marzo, la EPA mostró una pérdida de 170 mil ocupados, un aumento de 235 mil parados y un incremento de la tasa de desempleo al 10,8 %. El Gobierno espera una mejoría de estas cifras en los datos de abril a junio. Para eso se fundamenta en la evolución de las afiliaciones a la Seguridad Social, 622 mil en la primera mitad del año hasta alcanzar los 22 millones 500 mil ocupados. La ocupación crece especialmente entre los trabajadores extranjeros, que ya suponen más del 15% del total del mercado laboral español.

[Miguel Ángel Oliver]

Y a partir de las 10 de la mañana, dos trabajadoras de la Secretaría de Organización del PSOE van a declarar ante el juez Pedraz como testigos en el marco del caso Leire. Miguel Rodríguez Buenos días. Buenos días. Continúa en la Audiencia Nacional la instrucción del caso Cloacas, el caso que investiga las presuntas actividades de Leire para frenar las investigaciones por corrupción que afectaban al Gobierno, así como la presunta financiación de estas actividades cloáqueras con el amaño de contratos de la SEPI. Las secretarias del PSOE compraron los billetes de tren para ley de 10 para que la presunta fontanera se moviera por toda España y así pudiera realizar sus presuntas actividades. El juez considera que solo seguían órdenes, que no hay indicios suficientes para considerar que las secretarias sabían la finalidad última de estos viajes y por eso les retiró la imputación, pero mantuvo su citación como testigos. Les recuerda entonces que hoy tienen la obligación de decir la verdad y aportar todas sus comunicaciones con Cerdán, Leire o la gerente del PSOE también imputada, Ana María Fuentes. Así hemos llegado a las 7.20, 6.20 en Canarias,

[Carlos Alsina]

Más de Uno en Onda Cero.

[Lola Gambin]

Buenos días. Seguimos ahora con otros temas en Más de Uno.

[Carlos Alsina]

La contracrónica.

[Miguel Ángel Oliver]

En Orihuela, su pueblo y el mío

[Paco Marhuenda]

se me ha muerto como del rayo.

[Carmina Ballester]

Ramón Sig, a quien tanto quería.

[Lola Gambin]

Los poemas de Miguel Hernández cobran nueva vida a través del arte contemporáneo. Viento del Pueblo 115.5 es una muestra que conmemora los 115 años del fallecimiento del poeta y que alcanza ya su quinta edición, inspirada en su legado. Bajo la organización de la Fundación Legado

[Miguel Ángel Oliver]

Literario Miguel Hernández, adscrita a la Diputación

[Lola Gambin]

de Jaén, esta exposición nos propone un recorrido visual por los símbolos que atraviesan el universo hernandiano, desde la lucha y la pérdida hasta la esperanza y la memoria. Con obras de artistas de diversos puntos

[Hugo Braga]

de la geografía nacional e internacional, la

[Lola Gambin]

muestra busca mantener viva su obra con miradas actuales que siguen reclamando acción en nuestro presente. José Liébana es director de la Fundación Legado Miguel Hernández.

[Carmina Ballester]

Viento del pueblo es una exposición distinta

[Pablo Montesinos]

porque por un lado tenemos los poemas de Miguel Hernández tan conocidos, y por

[Miguel Ángel Oliver]

otro, una interpretación que hacen de ellos en arte contemporáneo para ello hemos elegido

[Carmina Ballester]

a distintos artistas de lo más variado,

[Pablo Montesinos]

tanto de Jaén como de Granada, el

[Carmina Ballester]

resto de España, incluso de Guinea Ecuatorial.

[Miguel Ángel Oliver]

Y en la exposición que se puede

[Pablo Montesinos]

ver hasta finales de agosto en los

[Carmina Ballester]

Baños Árabes, hay también una hoja de

[Miguel Ángel Oliver]

sala donde se explica cada una de

[Carmina Ballester]

estas obras de arte contemporáneo.

[Lola Gambin]

Las cuatro ediciones anteriores se dedicaron a Perito en luna, se elegía a Ramón Sig, el poema Ceytuneros y El rayo que no cesa. Ahora se exponen las obras inspiradas en el poemario Viento del pueblo,

[Carmina Ballester]

Quiero apartar

[Lola Gambin]

la tierra, Parte aparte, una contracrónica de María Tajadura, de Onda Cero Jaén. Nos vamos ahora a Egipto. Allí un equipo de arqueólogos ha descubierto 18 tumbas intactas de las épocas ptolemaica y romana. Dentro de ellas han hallado 24 pequeñas lenguas de oro colocadas en la boca de varios de los fallecidos, un amuleto que usaban para que los difuntos hablaran y se comunicaran con el más allá. Corresponsal Antonio Navarro Bajo la arena y

[Miguel Ángel Oliver]

la sal de la costa noroeste de

[Fran Contreras]

Egipto, muy cerca de donde se sitúa la antigua ciudad de Leucaspis, el tiempo

[Miguel Ángel Oliver]

pareció detenerse hace más de dos milenios.

[Fran Contreras]

Pero una misión arqueológica del Ministerio de

[Miguel Ángel Oliver]

Turismo y Antigüedades egipcio ha permitido revelar

[Fran Contreras]

nuevos secretos que la tierra guardaba en

[Miguel Ángel Oliver]

el sitio de Marín el Alamein desde que en 1986 comenzara a excavarse. Y es que los especialistas se han topado con nada menos que 18 nuevas estructuras funerarias de época ptolemaica y romana, con decenas de enterramientos, varios sarcófagos y

[Carmina Ballester]

lo más 24 pequeñas lenguas de oro

[Fran Contreras]

colocadas en la boca de algunos de los fallecidos.

[Miguel Ángel Oliver]

No eran joyas para adornar en vida, sino piezas místicas.

[David Jiménez Torres]

Los antiguos pobladores de la zona creían

[Miguel Ángel Oliver]

que el metal dorado era la carne de los dioses y que los amuletos permitían a los difuntos comunicarse en el más allá y obtener protección durante el

[David Jiménez Torres]

viaje al otro mundo.

[Miguel Ángel Oliver]

En una de las tumbas apareció además un altar de piedra caliza con una

[Fran Contreras]

puerta imaginaria, símbolo de la conexión entre

[Miguel Ángel Oliver]

el mundo de los vivos y el de los muertos, y una pequeña estatua

[Carmina Ballester]

de mármol que evoca a la diosa

[Miguel Ángel Oliver]

griega Afrodita, lo que demuestra cómo de mezcladas estaban las creencias egipcias y helenísticas

[Fran Contreras]

en este puerto clave del Mediterráneo.

[David Jiménez Torres]

De las 18 tumbas descubiertas, 11 son

[Miguel Ángel Oliver]

hipogeos, es decir, fueron excavadas directamente en la roca alcanzando profundidades de hasta ocho metros, mientras que las siete restantes se construyeron en superficie con bloques de piedra caliza. Muchas de las 18 tumbas son 44 ya en total. Las descubiertas en el sitio arqueológico de Marina Lalamain permanecían prácticamente intactas, selladas por las losas originales.

[David Jiménez Torres]

Desde su construcción.

[Lola Gambin]

Tenemos 30 planes para este verano. Hoy nos vamos a Cantabria con Elena Rodríguez. Cantabria guarda una de las joyas más importantes de De la la cueva de Altamira. Su descubrimiento esconde una historia inusual. Muchos piensan que Marcelino Sández Autuola y su hija la encontraron, pero en realidad fue Modesto Cubillas quien persiguió a su perro y terminó engañado por su jefe. Así lo cuenta su tataranieto Iker Gonzalvo

[Miguel Ángel Oliver]

y a mi antepasado le mira lo que has descubierto es bastante llamativo, tiene mucha relevancia.

[Carmina Ballester]

Si tú te callas y dices que

[Paco Marhuenda]

lo he descubierto yo, te doy una vaca porque para que alimentes a tu familia y demás.

[Miguel Ángel Oliver]

Y se la dio y así es como logró acallar a mi antepasado.

[Lola Gambin]

Más allá de su descubrimiento, esta joya se identificó como el primer lugar en el mundo en el que se encontraba arte rupestre del Paleolítico Superior.

[Fran Contreras]

Es una de las joyas del Paleolítico

[Miguel Ángel Oliver]

y aparte de eso es uno de los museos que da vida al pueblo de Santillana del Mar. Entonces creo que tiene bastante mérito haber descubierto esas cuevas.

[Lola Gambin]

El acceso está muy restringido y tan solo 5 personas pueden visitarla a la semana.

[Carlos Alsina]

Pero si logras ser de esas pocas,

[Lola Gambin]

podrás contemplar la Capilla Sixtina del arte rupestre. Tiempo ahora para la noticia medioambiental del día que nos trae Clara Collado. 20 organizaciones médicas, ecologistas y sociales piden a la Unión Europea que proteja la

[Nuria Atanes]

salud frente al cambio climático.

[Lola Gambin]

Entre ellas se encuentra Salud por Derecho, Ecologistas en Acción o REBO Prosperidad Sostenible

[Hugo Braga]

y todas defienden en un manifiesto que

[Lola Gambin]

el presupuesto europeo no es suficiente para hacer frente a los desafíos que presenta la crisis climática. De hecho reclaman que el 50% de las cuentas comunitarias se destine a acciones climáticas y a la reducción de la contaminación. Porque y como defiende el Doctor Javier

[Nuria Atanes]

de Miguel de la sociedad.

[Hugo Braga]

Separ cuidar el medio ambiente es cuidar de la salud pública.

[Pablo Montesinos]

Estamos hablando de nuestra salud.

[Carmina Ballester]

Las olas de calor, la contaminación del aire y los fenómenos meteorológicos extremos ya

[Pablo Montesinos]

están afectando a millones de personas. Por eso es tan importante que la Unión Europea invierta más en acción climática,

[Carmina Ballester]

porque proteger el clima también significa prevenir

[Pablo Montesinos]

enfermedades y proteger nuestra salud.

[Lola Gambin]

Otro reclamo es que se tenga en especial consideración a aquellas personas que afrontan mayores riesgos para su salud debido a la edad, sobre todo con la exposición al calor.

[Paco Marhuenda]

Luz verde, Onda cero, escucha al clima.

[Lola Gambin]

Les contamos ya la noticia que no interesa nadie. Raquel Lobo ¿A dónde nos llevas hoy? Buenos días. Buenos días. Hoy nos vamos hasta Ecuador, más concretamente a su capital, Quito, donde se ha descubierto el primer fósil de dinosaurio en la Amazonia del Ecuador. Wakrayampi, que así ha sido bautizado, fue un saurópodo titanosaurio que habitó en la Tierra hace 67 millones de años. Este tipo de dinosaurios, según cuentan los investigadores de la Universidad Regional Amazónica de Ikiam, podían medir entre 6 y 30 metros, o lo que es lo mismo, entre una jirafa adulta y una ballena azul. Aunque los restos fueron descubiertos por tres vecinos de la comunidad local de Misawaji en 2018, no ha sido hasta ahora que se ha podido determinar que los restos pertenecían a este herbívoro prehistórico. Hasta el hallazgo de Huacrayampi, sólo había existido en Ecuador un solo registro de restos de dinosaurio, pero este fue en Loja, la zona sur del país, en 2020. El descubrimiento del titanosaurio demuestra que Ecuador contaba con más diversidad de dinosaurios de la que se creía y que la Amazonia fue durante mucho tiempo el hábitat de dinosaurios gigantes. ¿Pero todo esto a quién le interesa? Alba Bellido viene con música y con una excusa. ¿Buenos días para escuchar un tema de quién? Buenos días, Jessica. Vamos con I'm Not Here to Make Friends de Sam Smith. Si algo define al artista británico Sam Smith es su versatilidad y amplio rango vocal. Hace tres años estrenaba esta canción pop y de estilo disco, su versión más extravagante y enérgica. Ahora aparca esto para volver a su parte más profunda y sentimental. Y Hazel Eyes es su próximo disco, que saldrá el 21 de agosto. Y acaba de estrenar el segundo tema que le da forma, esto es Oh Mother. Este contraste auditivo trata el dolor sufrido por un amor y la figura de la madre como refugio. En esos casos, un apoyo como el que hace el coro 200 hours en el estreno que estamos escuchando. Al principio solo se oye a Sam, pero según avanza se van sumando las 28 voces que forman al conjunto, un ingrediente que mezcla el gospel con guitarra eléctrica y percusiones y que solo es el inicio de lo nuevo del cantante que falta por escuchar. Gracias, alba. Seguimos ahora en más de uno con miguel ondarreta.

[Miguel Ángel Oliver]

Son las 7 y media de la mañana, las 6 y media en Canarias. Estamos iniciando este martes 28 de junio, julio de 2026. Otro día que arranca con esta previsión de temperaturas. La máxima, la más alta, la esperamos hoy en Badajoz. Allí van a llegar hoy hasta los 41 grados. Uno menos 40 tendrán en Toledo, en Ciudad Real, en Córdoba, en Granada, en Jaén, en Sevilla, en Ourense y en Zaragoza 39 en Cáceres, Logroño y Zamora. Llegarán hasta los 38 en Madrid, en Guadalajara, en Pamplona, en Valladolid, en Teruel y en Vitoria Gasteis. Serán 37 los grados de temperatura máxima que tengan en Bilbao, en Lugo, en Huesca, en Lleida, en Salamanca, en Burgos, en Palencia y en Almería. En torno de los 36 se quedarán en Huelva, en Albacete, en Cuenca y en Soria. Los 35 los alcanzarán en Ávila, en Segovia, en León y en Murcia. Y la temperatura, la máxima, la más cortita, la vamos a tener hoy en Las Palmas de Gran Canaria, donde no van a superar los 26 grados en el momento más caluroso del día. Y estas son algunas de las noticias con las que está comenzando este martes en lo informativo. Temperaturas, las que acabamos de repasar cuando estamos a pocas horas de que se inicie la cuarta ola de calor en nuestro país. Y eso es precisamente lo que más preocupa a los equipos de extinción, que llevan prácticamente cinco o seis días trabajando sin descanso en los incendios que siguen afectando a buena parte del centro de la Península, a la Comunidad de Madrid, a la provincia de Ávila, de Toledo en menor medida ya, y también de Castellón. Más de 100.000 personas siguen todavía en nuestro país o evacuadas o confinadas, pero ese número va hacia abajo, se va reduciendo porque algunos ya han podido regresar en las últimas horas. Ha ocurrido en Toledo, donde ya han podido regresar a sus casas los vecinos de hasta nueve pueblos que permanecían desalojados desde el pasado fin de semana y también en la Bal Duchó están regresando, lo han hecho ya esta noche al menos 6.000 vecinos que han estado lejos de sus casas durante los últimos días. La idea es que la propia Val d' Uxó pueda quedar fuera del confinamiento a las 8 de esta mañana. La evolución es positiva, pero en todos los frentes. Hoy están muy pendientes de ese cambio del viento que está previsto que ocurra a eso del mediodía. Por eso se afanan en combatir el avance de los incendios en la Comunidad de Madrid lo que más preocupaba estas últimas horas era el norte del pantano de San Juan. Se ha avanzado, es la evolución más favorable. También en el incendio de Burgoondo, en la provincia de Ávila, que ya saben que es el incendio más grande y el más agresivo en la historia de nuestro país. Hoy precisamente el Consejo de Ministros va a declarar como zonas gravemente afectadas los territorios de 14 provincias damnificados por los incendios forestales de las últimas semanas. Va a haber medidas para todos esos territorios y además también se va a aprobar otro Real Decreto en materia laboral. Se va a ampliar la protección de los trabajadores y las empresas afectadas por el fuego. Estas personas que están ahora mismo que bien han perdido su hogar o que no pueden desplazarse, están fuera de sus municipios. Bueno, pues no van a ser las empresas las que tengan que hacer cargo del pago de los salarios y de los seguros sociales, sino que lo va a pagar el Estado, lo va a pagar el SEPE. Esta es una de las novedades que detallarán esta mañana en ese Consejo de Ministros en el que tras él comparecerá, como siempre ocurre, a finales del mes de julio, el presidente del Gobierno. Hoy va a hacer balance, no de los últimos seis meses, sino del curso político y seguramente de la legislatura, el presidente del Gobierno de recrearse con los datos macroeconómicos, esas grandes cifras y después habrá espacio también para poderle preguntar por otros asuntos de la actualidad política, judicial, que hoy, por cierto, tiene alguna que otra derivada. Hoy hay declaraciones en la Audiencia Nacional de dos empleadas de la Secretaría de Organización del PSOE. Van a declarar en el marco del caso Leire en la causa que instruye Santiago Pedraz. Por cierto, también le preguntarán seguramente porque todavía no hemos escuchado al presidente del Gobierno nada sobre Zapatero después de la entrevista de la semana pasada en Televisión Española. Además hoy, previsiblemente, si no hay sorpresa, quedará visto para sentencia el caso de la Kitchen. Y de la escena internacional, Pues hay reuniones importantes, citas importantes. Hoy en la Casa Blanca va a estar Benjamín Netanyahu, un habitual del presidente de los Estados Unidos, pero que no había tenido oportunidad todavía de reunirse con él desde el inicio de la guerra con Irán. Parece que ahora el presidente estadounidense está por la labor de volver a negociar. Al menos en los últimos tres días no ha habido ataques cruzados y esto se nota en los mercados. Han repuntado todos ellos. Y después de que les contásemos la semana pasada que el barril de petróleo Bren, el de referencia en Europa, había superado los 100 dólares, ahora mismo cotiza por debajo de los 85. Ojo, que también va a estar hoy va a pasar por el despacho oval el presidente ucraniano, Zelensky. Va a estar y hoy va a tomar posesión de su cargo la presidencia del Perú, Keiko Fujimori. Hasta allí ha viajado el rey Felipe VI, quien ayer mantuvo un encuentro con la presidenta electa. Y por allí también está el líder de la oposición, Alberto Núñez Feijóo, que va a coincidir con algunos aliados que conoce más bien al líder de Vox. Por ahí seguramente va a coincidir con el presidente argentino, con Javier Milei y con el chileno José Antonio Kast. Quiere ir ampliando ya su agenda de contactos por lo que pudiera pasar en los próximos meses o año. El líder del Partido Popular, Feijóo, que va a tener que seguir este balance del curso político del presidente del Gobierno al otro lado del Atlántico, va a estar en Perú, o más bien del Pacífico.

[Fran Contreras]

Se levantan cuando el gallo aún no

[Miguel Ángel Oliver]

ha movido una pluma. Póngame con redacción, rápido. Renuncian a dormir para otear lo que trae el día.

[Fran Contreras]

Oh, el poder de la prensa.

[Miguel Ángel Oliver]

Son notarios de la actualidad.

[Lola Gambin]

Canallas.

[Nuria Atanes]

Eso es mentira.

[Miguel Ángel Oliver]

Adelantados de la opinión.

[Lola Gambin]

Ojalá os cayera un rayo encima.

[Miguel Ángel Oliver]

Su única bandera es el periodismo. Sé tratar todo tipo de noticias y

[Carmina Ballester]

si no las hay, salgo a la

[Miguel Ángel Oliver]

calle y le muerdo a un perro. Su la libertad. Déjame en paz.

[Nuria Atanes]

Sé lo que hago.

[Miguel Ángel Oliver]

Y su las ojeras.

[Carlos Alsina]

Aquí se tiene muy poco respeto a la prensa.

[Miguel Ángel Oliver]

Son la España que madruga. Sé que hablo en nombre de todos los radioyentes al expresarles la gran admiración que siento por ustedes. Está diciendo imbécil. 7.38. 6.38 en Canarias aquí está la España que Madruda. Lola Gambin, buenos días.

[Lola Gambin]

Buenos días.

[Miguel Ángel Oliver]

Paula Domínguez, ¿Qué tal? Buenos días.

[Hugo Braga]

Muy bien.

[Lola Gambin]

Buenos días.

[Miguel Ángel Oliver]

Hugo Braga, que también anda por aquí. Buenos días.

[David Jiménez Torres]

Buenos días.

[Miguel Ángel Oliver]

Miguel Y Santiago Durá, que nos va a poner en orden toda la información deportiva. Buenos días. Buenos días, Miguel, ¿Qué tal estás? Bueno, vamos a hacer un alto. Enseguida les contamos cómo amanecen hoy todos los diarios, esa información deportiva. Hacemos nada, una pausa de un par de minutos. Acciona Org, la Fundación corporativa de Acciona llevará energía limpia y fiable a 300 familias de comunidades rurales aisladas de la isla filipina de Araceli, en colaboración con la Fundación Unzu Oroz Borja. Los hogares, que hasta ahora no disponían de electricidad o contaban con un acceso muy limitado, se han equipado con sistemas fotovoltaicos con almacenamiento. La actuación forma parte del programa Luz en Casa, que ya beneficia a más de 21.400 personas en Filipinas. Así lo explica don Manuel Pastor, gerente de gestión del servicio de la Fundación

[Fran Contreras]

Acciona Org con este proyecto en colaboración.

[Miguel Ángel Oliver]

Diecisiete minutos y llegamos a las ocho. Las siete en Canarias. Vamos a ir ya directamente con el repaso a los periódicos de tirada nacional. Lola hoy con un protagonista otra vez muy claro en las portadas. Los incendios que siguen afectando a distintos puntos del país.

[Lola Gambin]

Así es, Miguel. Hoy los diarios ponen el foco en el elevado número de evacuados y confinados y sobre todo en la próximas horas marcadas por la llegada de una nueva ola de calor. Empezamos por el ABC, que lleva una imagen que ocupa prácticamente toda la portada del polideportivo de Móstoles. El recinto acoge al mayor número de evacuados por los incendios que afectan a la Comunidad de Madrid. El titular es 170.000 asediados por el fuego. El diario señala que los incendios han provocado una situación inédita de desplazados y confinados. La portada también recoge el impacto psicológico de las llamas y la situación de los desplazados de la Sierra de Espadán. El Mundo habla de la gran evacuación de nuestra historia y cifran 73.000 las personas desplazadas por los incendios en Madrid, Ávila, Toledo y Castellón. Los fuegos han obligado a desalojar decenas de localidades mientras otras 98.000 personas permanecen confinadas. El diario advierte además de que los incendios entran en un momento crítico ante la llegada de otra ola de calor. La Razón ocupa todas sus su portada con una imagen del incendio de Piedra Labés en Ávila que avanza descontrolado. 24 horas críticas para doblegar el fuego, titula el diario. Señala que las dificultades para frenar los incendios en Madrid, Ávila, Castellón y Toledo se suma a una nueva ola de calor extremo. El País también mira las próximas horas con el titular Carrera contra el fuego. 24 horas críticas antes de la ola de calor. La portada explica que los equipos de extinción contienen distintos frentes, aunque aumenta la preocupación por el fuerte incremento de las temperaturas a partir de mañana. El periódico pone el foco en la superficie afectada y titula La superficie quemada se multiplica por seis en un año. Según el diario, los 35 grandes incendios registrados en España en lo que va de año, 24 más que en el mismo periodo 2025, han arrasado ya más de 172 mil hectáreas. Y la Vanguardia habla de una lucha contrarreloj para frenar el fuego en el centro de España antes de la olla de calor. El diario cifra en más de 90.000 las personas afectadas y señala que los damnificados temen que la situación se prolongue.

[Miguel Ángel Oliver]

¿Algún titular más? Que se cuelen las portadas, Lola.

[Lola Gambin]

En El Mundo encontramos una encuesta que sitúa en el 60 el porcentaje de españoles que califica la legislatura de nefasta, corrupta, caótica o mentirosa. Además, el 31 no atribuye a Pedro Sánchez ningún mérito durante su etapa al frente del Gobierno. Además, La Vanguardia destaca también en su portada que Canarias rompió el bloque del no y anuncia su apoyo al nuevo modelo de financiación autonómica. Las comunidades gobernadas por el Partido Popular reaccionan a este cambio de posición y pide aplazar la reunión prevista para mañana del Consejo de Política Fiscal.

[Miguel Ángel Oliver]

Gracias, Lola.

[Lola Gambin]

A ti, Miguel.

[Miguel Ángel Oliver]

En la prensa internacional, los diarios cuentan hoy que Trump cesa, al menos de momento, los bombardeos sobre Irán, Paula y

[Lola Gambin]

que Estados Unidos e Irán habrían retomado las negociaciones, aunque Teherán lo ha negado. Eso sí, The New York Times dice que Trump respalda estas conversaciones, pero que no está claro qué espera conseguir esta vez. Varias fuentes cuentan a Times of Israel que los mediadores iraníes creen que la reactivación de las conversaciones está cerca, pero que dependerá de la decisión que tome hoy Trump tras su reunión con Netanyahu, que ha aterrizado ya en Washington en medio del cese de los ataques. Sobre esto, el diario israelí Jared titula Netanyahu visita a Trump con menos aliados y sin buenas opciones. En el periódico iraní Kayahan lo describen como un intento de Netanyahu de mantener el apoyo de Trump en la guerra. Y en Jerusalén Post leo que la próxima ronda de negociaciones entre Israel y Líbano será precisamente en Washington el próximo martes.

[Miguel Ángel Oliver]

Otros asuntos que se cuelan en la

[Lola Gambin]

prensa internacional En el diario peruano El Comercio ve una foto del rey Felipe VI con Keiko Fujimori, que hoy, por cierto, tomará posesión como presidenta del país andino. Debajo Keiko Fujimori sostuvo una reunión bilateral con el rey de España. En The Guardian leo que Rusia y Corea del Norte están a punto de terminar un puente que conectará ambos países. Cuenta este diario que esta ruta podría utilizarse para suministrar armas y no para el comercio, porque este puente permitiría eludir la vigilancia de satélites. Precisamente en el periódico venezolano El Nacional titulan Trump pone el caso de Venezuela como ejemplo para cuestionar la efectividad del armamento ruso. The Washington Post cuenta en exclusiva que los ataques estadounidenses contra narcolanchas en las costas de Sudamérica no habrían reducido la cantidad de cocaína que recibe Estados Unidos al año. El diario Sonora cuenta que un descarrilamiento ha provocado el derrame de 60.000 litros de líquidos tóxicos en el Estado mexicano, que da precisamente el nombre a este periódico. Y en Le Figaro, prensa francesa, hablan todos del incendio en la Gironda, que por cierto ya está estabilizado, pero que los efectivos temen que se reactive con la ola de calor.

[Miguel Ángel Oliver]

Gracias Paula. Hasta mañana.

[Lola Gambin]

Hasta mañana.

[Miguel Ángel Oliver]

Y ahora, Hugo, ¿Por dónde van las cabeceras regionales? El diario Norte de Castilla recoge el angustioso rescate de un niño de 13 años que quedó atrapado en un remolino de agua en el río Duero. El menor consiguió agarrarse a un tronco de un árbol para no ser succionado hasta que los bomberos consiguieron sacarle del río. Por su parte, el Heraldo de Aragón cuenta que las primeras baterías de la Gigafactoría de Figueruelas se fabricarán muy pronto, en 2027. El gobierno de Aragón ha dado luz verde al Plan de interés general que acelerará los procedimientos de estas instalaciones. El Diario de Sevilla celebra que Luis Ternuda ya tiene su placa en el Paseo de los Poetas de la generación del 27. El alcalde ha confirmado además que la casa en honor del poeta se inaugurará el 16 de diciembre. Y seguimos en Andalucía porque El Diario Córdoba El humo de los incendios, calor, polvo y partículas 12 veces por encima de lo recomendado. En Córdoba se ha juntado la tormenta perfecta. La UCO atribuye el episodio de contaminación

[David Jiménez Torres]

de estos días a la llegada de

[Miguel Ángel Oliver]

humo de los incendios tanto de Madrid y Ávila como de Cerro Muriano, el polvo en suspensión y una atmósfera sin renovar por la falta de lluvias. El Diario de León recoge que Joan Manuel Serrat será galardonado con el Premio Leteo. Según ha anunciado el Ayuntamiento de León, el galardón reconoce trayectorias excepcionales vinculadas al lenguaje, el arte y el compromiso social y destaca la fusión de música y literatura de Serrat. El Diario de Burgos, por su parte, lamenta Cuatro trabajadores heridos tras un accidente laboral en la subestación eléctrica de Villalvilla han sido trasladados al Hospital Universitario de Burgos. Y terminamos con el Diario Vasco, que celebra que la empresa nacida en Donostia Multiverse se ha convertido en el primer unicornio de Guipúzcoa, es decir, la primera empresa que alcanza un valor superior a mil millones de euros. Su tecnología logra reducir el tamaño de los modelos de inteligencia artificial sin perder rendimiento, lo que conlleva un gran ahorro energético. Gracias, Hugo.

[Fran Contreras]

Hasta mañana.

[Miguel Ángel Oliver]

A ti, Miguel. Hasta mañana. Y ahora la información deportiva es cosa de Santiago. Dura.

[Hugo Braga]

33 días duró el pontificado de Juan Pablo I y 16 los que han estado al cargo. Maldini y Leonardo. En la Federación Italiana, las discrepancias a la hora de elegir al nuevo seleccionador han llevado a la dimisión de ambos

[Miguel Ángel Oliver]

dirigentes apenas dos semanas después de su nombramiento.

[Hugo Braga]

Una decisión que se conoce tras descartarse

[Miguel Ángel Oliver]

la candidatura de Pirlo por su vinculación

[Hugo Braga]

con una casa de apuestas rusa. Y en otro país vecino, en Francia, se espera que hoy se anuncie a Zidane como nuevo seleccionador galo en Corea del Sur.

[Miguel Ángel Oliver]

Diez son los días que el nuevo

[Hugo Braga]

fichaje rojiblanco, Kangin Lee, lleva ejercitándose de

[Miguel Ángel Oliver]

forma personal a la espera de poder salir del país. El 7 colchonero todavía no ha podido

[Hugo Braga]

unirse a su nuevo club al estar cumpliendo todas las obligaciones derivadas de la exención del servicio militar y como si fuese de una mili flick, se ha llevado quitando a los internacionales, a toda la plantilla a Inglaterra.

[Miguel Ángel Oliver]

También a Ter Stegen, esperando resolver su

[Hugo Braga]

cesión con el Ajax, y a los

[Miguel Ángel Oliver]

lesionados de Jonk, Araújo y Fermín en el Real Madrid. Hoy, segundo amistoso de pretemporada.

[Hugo Braga]

Esta vez será a las seis de la tarde frente al Leganés y Mourinho

[Miguel Ángel Oliver]

no podrá contar ni con la mayoría de los internacionales ni tampoco con pitars,

[Hugo Braga]

que estará de baja entre seis y

[Miguel Ángel Oliver]

ocho semanas por lesión.

[Hugo Braga]

Media hora más tarde, a las seis

[Carmina Ballester]

y media, Rafa Jodar se estrena en

[Miguel Ángel Oliver]

Washington con el sueño de entrar en

[Hugo Braga]

el top ten del ranking ATP.

[Miguel Ángel Oliver]

Gracias Santiago. Hasta mañana.

[Pablo Montesinos]

Hasta mañana.

[Miguel Ángel Oliver]

Y ahora nos vamos de ronda con las cabeceras regionales de Onda Cero. Repasamos ya otras noticias del día. Comenzamos en Onda Cero Valladolid, Bruno de Llanos.

[Pablo Montesinos]

Las exmonjas de Blorado defienden su derecho a vender arte. Las exreligiosas alegan que desde que fueron

[Miguel Ángel Oliver]

expulsadas del convento de la localidad burgalesa el pasado marzo, son víctimas de una persecución a manos del Arzobispado de Burgos. Onda Cero Santander, María Agudo.

[Lola Gambin]

La playa del Puntal contará con un dispositivo preventivo antibotellón durante todo el mes de agosto. El buen resultado obtenido durante el fin de semana ha sido decisivo para que Delegación de Gobierno haya decidido extender esta medida.

[Miguel Ángel Oliver]

Onda Cero Oviedo, Arturo Téllez.

[Pablo Montesinos]

Fallece un hombre de 86 años en

[Miguel Ángel Oliver]

una colisión frontal en la autovía AS

[Fran Contreras]

entre Ovido y Gijón, en el polígono de Porcello.

[Miguel Ángel Oliver]

La víctima mortal se incorporó incorrectamente la

[Fran Contreras]

vía y chocó contra un SUV que

[Miguel Ángel Oliver]

circulaba en dirección norte. El conductor de este último vehículo resultó herido de gravedad. Onda Cero Tenerife, Óscar Martín. El presidente de Canarias, Fernando Clavijo, ha lanzado un mensaje de ánimo y consuelo para todos aquellos que actualmente están luchando contra los incendios que afectan a varias comunidades autónomas de España. Clavijo ha trasladado este mensaje de apoyo no solo a los que están sufriendo en sus propiedades, sino también a los que se están jugando la vida en la extinción de los incendios. Nos vamos ahora hasta Extremadura. Onda Cero Mérida, Rafael Salguero. Se van conociendo más detalles de los actos de celebración del Día de Extremadura

[Pablo Montesinos]

el 8 de septiembre, contándoles en este

[Fran Contreras]

sentido que el grupo extremeño Sanguijuelas del

[Miguel Ángel Oliver]

Guadiana pondrá la banda sonora del día.

[Pablo Montesinos]

Lo va a hacer con dos actuaciones

[Miguel Ángel Oliver]

gratuitas en el Teatro Romano de Mérida los días 7 y 8 de septiembre. Onda Cero Pamplona Milagros Bidondo La titular

[Lola Gambin]

de la plaza número uno de la

[Hugo Braga]

Sección de Violencia sobre la Mujer de

[Carlos Alsina]

Pamplona, ha ratificado la medida de prisión

[Hugo Braga]

provisional, comunicada y sin fianza del joven

[Miguel Ángel Oliver]

encarcelado el 14 de julio por la

[Hugo Braga]

supuesta agresión sexual a una mujer en estado de semi inconsciencia. Los hechos tuvieron lugar la madrugada del

[Lola Gambin]

pasado 10 de julio en el ecuador de los Sanfermines, en un portal de

[Hugo Braga]

la calle Estafeta de la capital navarra.

[Miguel Ángel Oliver]

Onda Cero Mallorca Rodrigo de Miguel El delegado del Gobierno en Baleares, además permite violencia y desproporción en algunas actuaciones policiales Al final de la manifestación contra la saturación turística y aunque descarta dimitir, pedirá un informe para valorar responsabilidades. Este martes hay convocado una concentración ante Delegación del Gobierno de los organizadores de la manifestación. Onda Cero Murcia Verónica Martínez El Ayuntamiento

[Carlos Alsina]

ha tenido que poner en marcha una

[Lola Gambin]

campaña para que no se dé de comer a las palomas en la vía pública.

[Hugo Braga]

Explica que se favorece el crecimiento descontrolado

[Carlos Alsina]

de la población, lo que incrementa la

[Hugo Braga]

acumulación de excrementos y contribuye al deterioro del mobiliario urbano y el patrimonio histórico.

[Miguel Ángel Oliver]

Y cerramos en Onda Cero Madrid Pablo Blasco Al cine de verano afronta su última semana en la Huerta del Obispo de Alcalá de Henares. Hasta el jueves se proyectarán los Tortuga, La infiltrada y La habitación de al lado. Las sesiones comenzarán a las 10 p.m. y pondrán el broche final a una nueva edición dedicada al cine español. Las 8 de la mañana son las 7 en Canarias. Buenos días desde Onda Cero.

[Fran Contreras]

¿Qué tal?

[Miguel Ángel Oliver]

¿Cómo están? Bienvenidos a una nueva mañana de radio A este martes 28 de julio de 2026, en vísperas de la cuarta ola de calor de este verano que dejará temperaturas de nuevo por encima de los 40 grados y que elevará a partir de este miércoles a extremo el riesgo de nuevos incendios en gran parte de la península. Las próximas horas, 24 horas, van a ser críticas para luchar contra el fuego que aún mantienen a más de 100.000 personas evacuadas o confinadas en Madrid, en Ávila, en Toledo o en Castellón.

[Pablo Montesinos]

Toda esa confianza en un trabajo muy

[Miguel Ángel Oliver]

importante que se va a desarrollar en

[Pablo Montesinos]

las próximas horas hasta las 12 del mediodía de mañana, cuando el viento rolará, entrará entonces desde el sur y todo lo que no se haya podido contener podrá tener ciertas posibilidades de complicar de nuevo la situación.

[Miguel Ángel Oliver]

Lo peor anoche en Madrid, según el delegado del Gobierno de la Comunidad, Francisco Martín, estaba en el norte del ya castigado pantano de San Juan, donde cientos de bomberos han estado trabajando para tratar de contener el avance del incendio hacia Valdemaqueda, situada justo en el límite con la provincia de Ávila. Los 870 vecinos censados en este municipio que permanecían confinados recibieron ayer el mensaje de que tenían que desalojar sus casas. Otros, en cambio, los habitantes de nueve de los once municipios de Toledo que permanecían evacuados desde este pasado fin de semana pudieron regresar a casa y dormir en sus camas. En Ávila, la situación ha mejorado en las zonas que más preocupaban, aunque el humo ha complicado esas tareas de extinción a los medios aéreos.

[Paco Marhuenda]

Hemos tenido momentos de gran peligro, sobre todo defendiendo el entorno del puerto de Casillas, la entrada de la reserva natural y el Castañar del Tiempo, y también en el puerto de Mijares, pero las operaciones han salido razonablemente bien y podemos ser relativamente optimistas a espera de los vientos de mañana. Es un fuego grande, con muchísimo perímetro y es de esperar que en los próximos días tengamos reproducciones en perímetro, lo

[Miguel Ángel Oliver]

explicaba el director técnico de extinción del operativo Infocal de la Junta de Castilla y León, José Luis Gutiérrez. A las más de 80.000 hectáreas quemadas ya en los monstruosos incendios del centro de la península se suman otras 8.500 en la Val d', Uchaux, donde también se ha permitido el regreso a casa a 6.000 de sus vecinos. Este martes, como le contaba anoche en La Brújula Azpiroz el consejero de Emergencias e Interior de la Comunidad Valenciana, Juan Carlos Valderrama, se espera avanzar en la estabilización del fuego que sigue amenazando el pulmón verde de la provincia, la Sierra del Espadán.

[Pablo Montesinos]

Esperamos poder controlar lo que es actualmente el perímetro del fuego, pero ya decimos que siempre es algo muy cambiante, que

[Miguel Ángel Oliver]

las condiciones meteorológicas nos marca mucho y

[Pablo Montesinos]

en el día de hoy es cuando

[Miguel Ángel Oliver]

se ha conseguido por primera vez poder

[Pablo Montesinos]

atacar el fuego, no ir detrás del

[Miguel Ángel Oliver]

fuego como bien, ha explicado el director operativo de la Extinción, enseguida vamos a estar en todos esos puntos de interés para saber cómo han transcurrido estas últimas horas en las que se mantiene engrasada la coordinación de las administraciones, aunque en lo político la reiterada propuesta de pacto de Estado por la emergencia climática por parte del Gobierno ya ha sido desdeñada por la oposición. Ayuda y colaboración, sí, pero no otra cosa.

[Lola Gambin]

Estar todo el día hablando de un pacto de Estado solo para un titular no es suficiente. Va a ser un verano difícil y por tanto, ahí estamos para colaborar y

[Miguel Ángel Oliver]

para arrimar el hombro, en otras palabras, en las palabras de la presidenta de la Comunidad de Madrid, que no es

[Lola Gambin]

momento de estar en dar soluciones de brocha gorda para eximirnos de cualquier responsabilidad, que es que eso es lo de

[Miguel Ángel Oliver]

menos, la brocha gorda de la política. En el menú informativo de este martes toca además la habitual cita de todos los finales de la julio, esta ya

[Pablo Montesinos]

clásica y tradicional rueda de prensa en

[Miguel Ángel Oliver]

la que desde el Ejecutivo pretendemos dar

[Pablo Montesinos]

cuenta y rendir cuenta ante los ciudadanos de la acción del Gobierno durante estos últimos seis meses.

[Miguel Ángel Oliver]

Pedro Sánchez va a hacer balance este mediodía del curso político después de presidir la última reunión del Consejo de Ministros previa al parón del verano. Hoy se va a aprobar un Real Decreto ley para calificar como zonas gravemente afectadas por emergencias de protección civil todos estos espacios arrasados por los incendios y habrá al menos otro Real Decreto en materia laboral para proteger excepcionalmente a los trabajadores y a las empresas afectados por la catástrofe. El Ministerio de Trabajo va a asumir los salarios, lo hará el SEPE y las correspondientes cotizaciones sociales de los empleados a los que el fuego impida desplazarse estos días hasta sus puntos de trabajo, bien porque se encuentran en una zona acotada o bien porque las vías para llegar hasta ellos lo impidan, de modo que las empresas no van a tener que asumir estos costes, sino que correrá a cargo del Estado desde el primer día. Veremos si esa medida, que entra en vigor esta misma semana, tiene algo de letra pequeña. La que no lo va a tener es el Real Decreto de Vivienda que he hecho aguas antes de que hoy viera la luz en el Consejo de Ministros. A pesar de las prisas de sumar en anunciar el acuerdo en el seno de la coalición. La semana pasada el Gobierno confiaba en poder bajar hoy el telón presumiendo de su agenda social con la que es, y además a gran diferencia, la principal preocupación de los españ la vivienda. Finalmente, este martes no se aprobará el decreto que contemplaba prorrogar de forma automática los contratos de alquiler que vencen hasta finales de junio de 2028. Y no lo harán sencillamente porque aquí tampoco opera la mayoría menguante de la investidura no tiene los apoyos suficientes para garantizar que el texto se pueda convalidar en septiembre en el Congreso sin sobresaltos. Los grupos parlamentarios en esas conversaciones, que, insisto, avanzan bien, nos han pedido un poco más de tiempo para poder terminar de alcanzar un gran acuerdo. Y nosotros ese tiempo estamos desde luego dispuestos a darlo.

[Pablo Montesinos]

Pero también quiero exigir.

[Miguel Ángel Oliver]

Quiero exigir que seamos lo más rápidos posible, que vayamos lo más rápido posible porque hay muchas familias en estos momentos que están esperando a que esto se apruebe. Suoma reencaja el golpe en aras de allanar ese terreno a la negociación y el ala socialista se quita presión. Resta importancia, como hacía ayer la ministra portavoz Elma Saiz, a este cambio de planes.

[Lola Gambin]

El trabajo, el esfuerzo de todas las fuerzas políticas, de la responsabilidad que están

[Miguel Ángel Oliver]

teniendo los diferentes interlocutores. Tener un calendario X no puede mermar

[Lola Gambin]

esa consecución de un acuerdo amplio en una materia que es fundamental.

[Miguel Ángel Oliver]

En el decreto también se incluía la regulación del alquiler de temporada, el aumento del IVA del 10 al 21% para los pisos turísticos, medidas para evitar los desahucios de las familias en situación de vulnerabilidad o bonificaciones en el IRPF para los caseros que congelaran o bajaran las rentas. Y aquí, en estos puntos, es donde los vetos cruzados y las líneas rojas de los socios hacen altamente improbable que este acuerdo pueda salir adelante el próximo otoño. Sin Junts y Podemos, el decreto no sale. Los números no dan para convalidarlo. Los de Puigdemont advierten de que o se le da un giro de 280 grados o que con ellos no cuenten. Están demandando medidas para proteger al pequeño propietario y recuperar las que tienen que ver con la ocupación ilegal. Proponen, por ejemplo, desgravaciones en el alquiler o en la cuota de la hipoteca de aquellos propietarios que saquen la vivienda al mercado del alquiler. Son partidarios, como el PNV, de estimular la construcción de obra nueva. Para ello el grupo vasco en lo que insiste es en reformar la Ley del Suelo, pero Podemos a esto se niega porque entiende que sería dar rienda suelta a la especulación y a los pelotazos urbanísticos. Esta reforma para nosotros es línea roja. Si el Gobierno quiere aprobar la Ley del Suelo tendrá que buscar los votos de la derecha. Y si el Ejecutivo de Sánchez quiere negociar el decreto con Podemos tendrá que eliminar esta reforma del texto. Llevar el decreto al Consejo de Ministros con su redacción actual sería una auténtica temeridad. La cuadratura del círculo. Y así. Eso para después de las vacaciones. Al Gobierno ya le tumbaron el primer decreto en abril quedó derogado con el rechazo del PP, de Vox, de Junts y con la abstención del PNV. Estuvo en vigor un mes y dejó con su caída la duda legal sobre la validez de las prórrogas que solicitaron muchos, muchísimos inquilinos. Durante esas semanas Yolanda Díaz animó a salir a la calle en protesta, como ya hizo con la sentencia que condenó al fiscal general, ambas con idéntico éxito,

[Lola Gambin]

que hay batallas que se pierden en las Cortes Generales, pero están ganadas en

[Carlos Alsina]

la calle y por tanto el llamamiento

[Lola Gambin]

es, lo digo desde la sala de

[Carlos Alsina]

la Moncloa y con lo que represento, a la movilización social.

[Miguel Ángel Oliver]

El decreto ya había nacido de la bronca interna, más bien del desplante inédito de dos horas de los representantes del ala Sumar que se negaron a participar en aquella reunión del Consejo de Ministros hasta que no se incluyeran sus demandas de vivienda en el famoso decreto anticrisis. Lo lograron, aunque en un texto independiente que acabó cayendo. Es aquel episodio al que el presidente se refirió.

[Pablo Montesinos]

El salseo es interesante para los medios

[Miguel Ángel Oliver]

de comunicación, pero el salseo. Decía el presidente del Gobierno, Sánchez, que hoy afinará el porcentaje de compromisos cumplidos desde el inicio de la legislatura. El año pasado, en su ecuador ya rozaba el 50%. Estaba en el 47. No sabemos si todas las normas tienen el mismo peso porque al igual que hace 365 días, el presidente sigue sin tener ningún proyecto de presupuestos aprobado, siquiera presentado desde la composición del actual Parlamento. Esta va a ser la pregunta que no falte hoy en la rueda de prensa, si mantiene el compromiso incumplido hasta ahora de presentar las cuentas para el año que viene y si, en caso de que lo haga y naufrague en ese intento, si disolverá las Cortes e irá a elecciones antes de que se celebren las municipales y las autonómicas del mes de mayo, como vienen implorando muchos candidatos socialistas. Es verdad que la mayoría en silencio, salvo Paje, para evitar que sean ellos, como ocurrió en el 23, los que acaben pagando los platos rotos del desgaste de unas siglas que trajo consigo el descalabro en el poder territorial de los socialistas. En cualquier caso, cualquier especulación sobre fechas es ahora inútil porque todo pasa por los planes de un único hombre, por el tahúr que se ha desempeñado con especial destreza en el manejo de los tiempos y que se empeña en convencer de que todavía le puede dar un impulso legislativo a este mandato. Quedan pendientes grandes reformas. La de la Justicia. Ahí está el personal médico, a punto de ir a la huelga indefinida a partir de septiembre si no consigue su propio estatuto. Queda la reducción de la jornada laboral. Sigue enquistada, igual que la financiación autonómica, aunque Canarias Ahora se descuelgue y apoye la reforma, para sorpresa del resto de comunidades. Del PP Queda la Ley Integral contra la trata, la Ley de Juventud o la tan manoseada regeneración democrática. Todo se va a ir cruzando con los distintos procesos judiciales que afectan al entorno del Gobierno del PSOE y del propio Sánchez, por los que hoy también se le cuestionará los más inmediatos, los relacionados con su mujer, con Begoña Gómez, o la investigación, que sigue estrechando la defensa de su referente y su activo en las pasadas generales, José Luis Rodríguez Zapatero, al que sigue mostrando su apoyo público. Ninguna encuesta, ya lo saben, salvo la del FIS de Tezanos, le da opciones de continuar en Moncloa más allá de 2027. Pero hoy. Hoy se aferrará a la enésima crisis, la de los incendios, para presumir de gestión y demostrar que nada todavía está escrito.

[Pablo Montesinos]

Que tengan unas buenas vacaciones y espero que puedan descansar. Y que la actualidad nos deje también descansar.

[Miguel Ángel Oliver]

Onda 0 8.13 7.13 En Canarias, las noticias de la mañana, con Lola Gambin y Pablo Sánchez Olmos. Más de 400 efectivos han trabajado durante la madrugada en el incendio de la Sierra Oeste de Madrid para tratar de contener el avance de las llamas que afectan a la zona del norte del

[David Jiménez Torres]

pantano de San Juan. Los esfuerzos se están centrando en que

[Miguel Ángel Oliver]

las llamas no lleguen hasta la población de Valdemaqueda, que ha sido la última población en ser desalojada.

[Lola Gambin]

En estos momentos en la Comunidad de Madrid hay 32.000 personas evacuadas y casi 9.000 confinadas. Esta noche se agota la ventana de oportunidad para intentar contener los incendios antes de que mañana llegue a nuestro país la cuarta ola de calor del verano. Onda Cero Madrid, Pachi Naza, Buenos días.

[Miguel Ángel Oliver]

Buenos días.

[Pablo Montesinos]

Situación de fuego activo sin controlar. Bomberos Forestales, la UME han continuado trabajando toda la noche para atajar las llamas.

[Miguel Ángel Oliver]

Hasta mediodía, cuando se va a intensificar

[Pablo Montesinos]

el viento, serán las horas cruciales. Principalmente en las inmediaciones del pantano de San Juan y Río Cofío. Se trabaja con maquinaria pesada para establecer cortafuegos. Dependiendo de ello se podrían levantar confinamientos

[Miguel Ángel Oliver]

y evitar evacuaciones como la ordenada ayer

[Pablo Montesinos]

en Valdemaqueda, municipio al que no han llegado las llamas finalmente. Delegado del Gobierno, Francisco Martín Hay recursos absolutamente extraordinarios, más de 400 efectivos desde

[Miguel Ángel Oliver]

esas líneas de protección para contener y

[Pablo Montesinos]

para extinguir esa línea de avance del incendio de Valdemaqueda y con ello creo que tendríamos un magnífico resultado que desde luego nos abriría la expectativa a un cambio de situación. En paralelo, el Gobierno regional mantiene su

[Miguel Ángel Oliver]

máxima de recuperación antes de que se

[Pablo Montesinos]

apague el incendio, con 30 millones de euros para realojos a las familias que

[Miguel Ángel Oliver]

no puedan regresar a sus viviendas, ayudas

[Pablo Montesinos]

del total de los alquileres, apoyo económico para reparar y construir propiedades, asesoramiento jurídico gratuito para reclamar daños y líneas de avales para pymes.

[Miguel Ángel Oliver]

Sexta jornada ya de lucha contra el incendio de Burgoondo en Ávila y las llamas siguen sin estar bajo control. La parte que más preocupa al operativo es el puerto de Mijares y el entorno del municipio de Casillas, al sur de la provincia. Por el momento hay 25.000 personas evacuadas y 9.000 más confinadas. Un acero hábil.

[Lola Gambin]

Un confinamiento al que se ha sumado Las Navas del Marqués por la proximidad del incendio de Madrid. Por este motivo también es el sector Iruelas Tiemblo el que más preocupa al confluir ya ambos fuegos en el Tiemblo, que sigue confinado, el Ayuntamiento desaconseja consumir agua del grifo y urge al abastecimiento de agua potable. El director técnico de Extinción, José Luis Gutiérrez, ha relatado una situación más favorable en la zona oeste y en el sur.

[Paco Marhuenda]

Hemos tenido momentos de gran peligro, sobre todo defendiendo el entorno del puerto de Casillas, la entrada de la reserva natural y el Castañar del Tiemblo, y también

[Fran Contreras]

en el puerto de Mijares, pero las

[Paco Marhuenda]

operaciones han salido razonablemente bien y podemos ser relativamente optimistas.

[Lola Gambin]

La mala calidad del aire se ha ido extendiendo por la provincia y ha llegado a la capital, donde desde ayer se desaconseja la exposición al aire libre

[Miguel Ángel Oliver]

y en el incendio forestal de la banda de usó se busca estabilizar el fuego que está devastando la Sierra del Espadán.

[David Jiménez Torres]

Las llamas ya afectan a más de

[Miguel Ángel Oliver]

80 mil personas de 21 municipios, pero las buenas perspectivas de la tarde de ayer permitieron que pudieran volver a sus domicilios unos 6.000 vecinos, en concreto la

[Lola Gambin]

población de los barrios de Toledo, Carbonayre, Sant Antoni y Sant Josep. No obstante, el confinamiento de toda la localidad se debe prolongar. Con respecto al resto de municipios afectados, les tocará esperar un poco más. Onda Cero Castellón Juanjo Tovar Así será

[Miguel Ángel Oliver]

al menos hasta la reunión del Cecopi, convocada para las 10 de la mañana de este martes. En este encuentro se decidirá si se autoriza también el levantamiento del confinamiento y de la evacuación que todavía mantiene fuera de sus casas a unos 12.000 vecinos de la provincia de Castellón. Muchos de ellos continúan alojados en pabellones y albergues.

[Pablo Montesinos]

Fuerte Creemos que ha pasado ya, pero la situación todavía está siendo extrema.

[Hugo Braga]

Nos quedamos un día más porque está la casa llena de pueblo, lleno de humo.

[Pablo Montesinos]

Cuando vendremos no conoceremos nada. Han quemado el pulmón de la sierra.

[Miguel Ángel Oliver]

Vivo cerquita del campo fútbol y levanto la persiana y era todo verde y ahora toque más. El incendio ha calcinado ya más de 8.500 hectáreas hasta ahora. Los medios aéreos evalúan si las condiciones permiten incorporarse de nuevo a las labores de extinción para reforzar el trabajo de los 400 efectivos terrestres que están en la zona.

[Lola Gambin]

El futuro de las guerras en Irán y Ucrania pasa hoy por la Casa Blanca. Este martes, Donald Trump recibe por separado a Zelensky y Netanyahu. A este último quiere comprometerle a que cese los ataques en el sur del Líbano para despejar las negociaciones con Irán,

[Miguel Ángel Oliver]

conversaciones que ya están en marcha, según dijo anoche Trump. Después de cuatro días sin ataques cruzados

[David Jiménez Torres]

en Ormuz, cunde el optimismo en los

[Miguel Ángel Oliver]

mercados internacionales y el precio del barril de Brent se desploma de nuevo por

[David Jiménez Torres]

debajo de los 85 dólares el barril.

[Miguel Ángel Oliver]

Corresponsal en Estados Unidos Agustín Alcalá Buenos días. Buenos días. Benjamin Netanyahu tiene la habilidad especial de sacar todo lo que quiere de Donald Trump, que presume de ser el mejor

[Fran Contreras]

amigo que Israel ha tenido en el despacho Baal. Con la guerra en Irán en un

[Miguel Ángel Oliver]

punto muerto, con el estrecho de Ormuz

[Fran Contreras]

cerrado y con los houthis amenazando el Mar Rojo, el primer ministro hebreo, cuya

[Miguel Ángel Oliver]

política ha sido siempre de bombardea primero y luego da explicaciones, recordará al presidente que no hay que fiarse de los

[Fran Contreras]

ayatolás ni tampoco de Hezbollah en el Líbano, ni de Hamas en Gaza, y

[Miguel Ángel Oliver]

que la supervivencia del Estado judío depende

[Fran Contreras]

de que es el único país que tiene una bomba nuclear en Oriente Medio

[Miguel Ángel Oliver]

y por lo tanto no está de acuerdo en que Arabia Saudí pueda llegarla a desarrollar en el futuro. También se espera en el Despacho Oval a Volodymyr Zelensky, que viene muy confiado

[Fran Contreras]

a pesar de que haya tenido que

[Miguel Ángel Oliver]

cambiar la pasada semana al jefe de su ejército y a su ministro de Defensa. El presidente ucraniano tiene un consejo. Para Trump, la paz en Ucrania solo es posible si está al lado de

[Carlos Alsina]

Kiev, porque Vladimir Putin no quiere terminar la guerra.

[Miguel Ángel Oliver]

Keiko Fujimori jura hoy como presidenta del Perú en una ceremonia en la que estará el rey Felipe VI y el líder del Partido Popular, Núñez Feijóo. Corresponsal en Perú Marcos González Buenos días. Comienza hoy una nueva etapa para el

[Fran Contreras]

fujimorismo con la toma de posesión de la primera presidenta en la historia de

[Miguel Ángel Oliver]

Perú y que llega al poder más

[Fran Contreras]

de 25 años después de que su

[Miguel Ángel Oliver]

padre Alberto dimitiese en medio de escándalos de corrupción y delitos de lesa humanidad

[Fran Contreras]

por los que acabó condenado a prisión.

[Miguel Ángel Oliver]

Keiko Fujimori asume la presidencia en un Perú totalmente polarizado y tras años de inestabilidad que han hecho que el país

[Fran Contreras]

tenga hasta ocho presidentes en una década.

[Miguel Ángel Oliver]

A su investidura hoy asiste el rey Felipe Felipe vi que ya está en

[Fran Contreras]

Lima y que ha mantenido una reunión

[Miguel Ángel Oliver]

con ella y también con el presidente interino saliente José María Balcázar. Con Fujimori, Perú se suma al giro conservador que vive América Latina, visible también en los numerosos jefes de Estado de

[Fran Contreras]

derecha y ultraderecha de la región que

[Miguel Ángel Oliver]

acuden a esta toma de posesión. También estará el presidente del PP, Alberto Núñez Feijóo. Y hoy va a quedar visto para sentencia uno de los juicios por corrupción más mediáticos de los los últimos tiempos, el caso Kitchen.

[Fran Contreras]

Carlos Masedo Recta final del juicio del caso Kitchen.

[Miguel Ángel Oliver]

Ayer fue el turno de las defensas

[Fran Contreras]

que solicitan la absolución completa de los implicados. Su argumento es que el despliegue policial de 2013 no fue una trama clandestina ni legal, sino una operación de inteligencia totalmente legítima y avalada. Por su parte, la Fiscalía Anticorrupción mantiene peticiones de 15 años de prisión para

[Miguel Ángel Oliver]

el exministro Jorge Fernández Díaz y de 19 años para el excomisario José Manuel Villarreal.

[David Jiménez Torres]

Se les atribuye presuntos delitos de malversación, prevaricación y encubrimiento.

[Miguel Ángel Oliver]

8 y 20. 7 y 20 en Canarias. Son las ocho y media. Las siete y media en Canarias. Desde las 7 de la mañana les estamos acompañando a los demás. De uno hasta las 12 y 20 vamos a estar. Después ya tomarán el relevo nuestros compañeros en las emisoras locales de Onda Cero. Vamos a echar un vistazo a la prensa. Luis L. Tiene 25 años. Es bombero. Lleva ya cuatro campañas de verano luchando contra el fuego en la Comunidad de Madrid. Pero el primero, con plaza fija, aparece hoy retratado en la portada del País, en la zona de San Martín de Valdeiglesias, Con el traje de intervención puesto, la mascarilla bajada y la mirada perdida. Estás deseando volver al incendio para salvar lo que puedas, confiesa. El título a cuatro columnas con el que abre su edición el periódico de Prisa es este. Carrera contra el fuego. 24 horas críticas antes de la ola de calor. Prácticamente similar titula hoy La Razón. 24 Horas Críticas para doblegar al fuego. Una fotografía. Toda página que ocupa portada y contraportada es el fuego avanzando sin control en un pinar de Piedralaves, en Ávila. Con su alcalde. Hablaremos en unos minutos. Decenas de vehículos calcinados en un aparcamiento de Chapinería. Entre ellos algunas caravanas y pick ups se asoman a la primera página del Mundo. La gran evacuación de nuestra historia le pone cifra ABC 170.000 asediados por el fuego. Las menciones a la lucha contra el reloj son hoy muy recurrentes en La Vanguardia, que publica en Portado una imagen de Ávila y su muralla cubierta por una niebla de humo procedente de los incendios que se encuentran a más de 50 kilómetros de la ciudad. La superficie quemada se multiplica por seis en un año. Destaca el periódico los 35 grandes incendios registrados en lo que va de año y han arrasado más de 172.000 hectáreas. El español recuerda que cuatro de los cinco mayores incendios forestales de la historia de España han ocurrido en los últimos dos años y que la factura de extinguirlos ya supera los 3.362 millones de euros y subiendo. Publica hoy El Confidencial que el Gobierno vació el fondo de emergencias para pagar gasto ordinario antes de la gran oleada de incendios. Se ha gastado ya los cerca de 4 mil millones con los que contaba esta partida y buena parte de los mil millones adicionales con los que se vio obligado a ampliarla. Cristina de la Hoz, en El Independiente, desvela por otro lado que el Gobierno solo ha ejecutado el 26 de los 401 millones de euros de fondos europeos destinados precisamente a luchar contra los incendios. Los testimonios de los afectados ilustran la magnitud del desastre. Los desplazados de la sierra de Espadam se lamentan en ABC de que antes tenían un pulmón verde y ahora dicen que vivirán en una carbonera. Se resignan a que los recursos que no se destinaron a la prevención se utilicen ahora para regenerarlo todo. En El Mundo le dedican espacio a los técnicos de ayuda psicológica que estos días están atendiendo a los afectados en sus oficinas móviles de consultas. El primer día, dice uno de ellos, llegan tranquilos, pero la incertidumbre aumenta la ansiedad. Entretanto, Sánchez volvió ayer a lo suyo.

[Pablo Montesinos]

Frente a los fenómenos extremos, pacto de Estado frente a las desigualdades, pacto de Estado. Y frente al negacionismo y la inacción, pacto de Estado.

[Miguel Ángel Oliver]

El Mundo concluye que PSOE y PP se culpan de que no haya pacto. Sospecha David Jiménez Torres en este diario de que estas peticiones de acuerdo del presidente sean solo una maniobra táctica para escurrir el bulto y desgastar al contrario. El País, en cambio, subraya que desde la firma de los pactos con Vox la postura de los populares sobre el cambio climático es ambigua y resumen el debate centrándolo, pero en un único el Partido Popular desdeña el pacto de Estado de Sánchez.

[Lola Gambin]

Sólo para un titular no es suficiente.

[Miguel Ángel Oliver]

La Razón editorializa sobre la gestión política de la catástrofe. Habla de eficiencia frente a políticas divisivas. Estas últimas se las atribuye a Pedro Sánchez por venir recurriendo a la emergencia climática como uno de sus comodines desde 2014, pese no haber hecho nada en los últimos ocho años. Le coloca frente a quien dice ya ha empezado a trabajar sobre planes de emergencia económica y social que deben entrar en vigor nada más se apaguen las llamas. Demostrando eficiencia, dice este diario, en la Administración se refieren a ella, pues no entramos en polémicas.

[Lola Gambin]

Acudiremos a toda la reunión que sean fructíferas pensando en el bien de todas las personas afectadas, porque a nosotros sí nos interesa.

[Carlos Alsina]

Veo que algunos no.

[Miguel Ángel Oliver]

Coincide a PC en su editorial en que el Gobierno invoca pactos de Estado mientras desatiende las medidas inmediatas que reducirían el impacto de los incendios. Y añade que sin presupuestos, sin mayoría parlamentaria y en los minutos basura de su mandato, Sánchez se limita a interpretar el personaje de gobernante preocupado al que nadie hace caso y al mismo tiempo desliza carga ideológica contra los pudientes que tienen aire acondicionado y segunda residencia con piscina. El Mundo reclama una estrategia estructural y transversal urgente ante los incendios y dice que para esto se requiere rigor y compromiso, no propaganda ni cortoplacismo. Eldiario ES dice que el Partido Popular se acerca al negacionismo climático en plena ola de incendios y destacan las palabras de su portavoz en el Congreso de Esther MUÑOZ ayer en esRadio durante toda

[Nuria Atanes]

la historia de nuestro planeta el clima ha cambiado.

[Hugo Braga]

Eso es de Perogrullo. Yo creo que esto de el cambio

[Nuria Atanes]

climático mata, El cambio climático es el

[Hugo Braga]

responsable de todo es un mantra que

[Nuria Atanes]

repite la izquierda para evitar responder por

[Miguel Ángel Oliver]

las responsabilidades que tienen otros asuntos que aparecen hoy en los periódicos. Para La Vanguardia lo más novedoso de las últimas horas es que Canarias rompe el bloque del NO y apoyará el nuevo modelo de financiación incluye un fondo extra de 1.337 millones de euros para su comunidad, que el Gobierno central considera viable con lo pactado en Cataluña, lo pactado con Esquerra. Las comunidades del PP reaccionan al giro canario y piden aplazar la reunión prevista para mañana del Consejo de Política Fiscal y Financiera. Saben qué Coalición Canaria gobierna con los populares en el archipiélago. A este respecto, opina el director Jordi Juan, que haría bien Pedro Sánchez en darle una oportunidad al diálogo y posponer ese consejo hasta septiembre. Puede que no cambie nada, concluye, pero siempre es bueno intentar el consenso. Hoy saldremos de dudas. El País alerta de otra emergencia. La sitúa en Ceuta por una llegada extraordinaria de migrantes a nado. En la última semana, cuenta, han llegado más de mil personas, entre ellos decenas de menores, desbordando los servicios de acogida. En su mayoría son marroquíes que están entrando a nado por los dos perímetros fronterizos de la ciudad autónoma. Y hoy, por si no lo sabían, es día de balance en el Palacio de la Moncloa. Día de cierre del curso político. Escribe Javier Portillo en La Razón que la dirección del PSOE disimula la preocupación dentro del partido tras un año negro. Se dice preparada para 2027. Varios cargos socialistas le confiesan que la tesis de Laffer ya se cae entre los militantes. Según ABC, Sánchez se agarra a los incendios como vía de escape ante el fiasco de la mayoría progresista. Hoy El Mundo publica la segunda parte de su encuesta de Sigma 2 sobre el propio balance que hace la ciudadanía de la legislatura. Conclusió el 60 la condena, un 30 la considera desastrosa, el 15 corrupta, un 5 decepcionante y un 3,6 dicen que la tacha de fraudulenta. Tres de los diez encuestados, tres de cada diez, no reconoce ningún logro al Gobierno de Sánchez. No está entre esos logros la política de vivienda. La falta de apoyos lleva al Gobierno a posponer su decreto. El País se refiere al rompecabezas de la Moncloa para contentar a Jun Si podemos. La estrategia a partir de ahora será la de volcarse en limar las diferencias entre las dos formaciones y la del partido de Belarra con el PNV. Feijóo, por cierto, el balance de Sánchez como recuerdo y La Vanguardia le va a pillar lejos, muy lejos, en Lima, donde acude a la toma de posesión de la nueva presidenta peruana, Keiko Fujimori. Allí coincidirá con Millet y con el chileno Kast y tratará de no perder protagonismo en una región donde Vox hasta ahora había construido estrechas conexiones.

[Hugo Braga]

Más de uno en onda cero.

[Miguel Ángel Oliver]

Ocho y 39, siete y 39 en Canarias. Tiempo ya para la tertulia, aquí para el análisis en Más de Uno Hoy con Pilar Velasco. Pilar, buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal? Muy buenos días.

[Miguel Ángel Oliver]

Paco Marhuenda. Buenos días.

[Paco Marhuenda]

Muy buenos días.

[Miguel Ángel Oliver]

Enfrascado en la lectura de periódicos, de mensajes, tiene todo ahí preparado para analizar. Y David Jiménez Torres, ¿Qué tal? Buenos días.

[David Jiménez Torres]

¿Qué tal? Muy buenos días.

[Miguel Ángel Oliver]

Os voy a pedir un minuto porque tengo al otro lado del teléfono a Verónica Martínez Barbero, portavoz de Sumar en el Congreso, que nos va a atender brevemente. Señora Martínez Barbero, ¿Qué tal?

[Paco Marhuenda]

Buenos días.

[Verónica Martínez Barbero]

Hola, buenos días.

[Miguel Ángel Oliver]

Queríamos saludarle esta mañana para hablar de una de las noticias que se cuela en los periódicos en el día de hoy, que ha sido noticia en el día de ayer y más bien por la ausencia de algo que en principio se iba a aprobar hoy en el Consejo de Ministros y que finalmente no va a estar hoy en el último. En la última reunión del gabinete antes del parón de verano, que es ese decreto tan comentado de vivienda. En principio se va a esperar hasta después del verano por la falta de apoyos. Le pregunto, portavoz, ¿Es un fracaso el haber impedido o que no se haya logrado llevar hoy al Consejo de Ministros este decreto?

[Verónica Martínez Barbero]

Negociar nunca es fracasar ni renunciar, no es lo contrario. Y es además una clave siempre para mi espacio político. Lo que pasa es que los grupos parlamentarios, parlamentarios han pedido partidos políticos tiempo para negociar y nosotros vamos a actuar con responsabilidad porque la crisis de vivienda en realidad es algo demasiado grave, lo más grave para toda la población española como para convertirla en una competición. Hace falta acuerdos serios y lo vamos a conseguir y eso sí será la primera medida que traigamos en septiembre. Más allá de que el Consejo de Ministros de hoy va cargado de medidas muy importantes para la ciudadanía. Eso además que hoy tenemos un Consejo de Ministros intenso, lleno de medidas.

[Miguel Ángel Oliver]

Ahora lo comentamos desde muy ligado también a este clima que estamos comentando y a la situación de los incendios. Portavoz, ¿Cuáles han sido los principales escollos por los que se ha retrasado el decreto?

[Verónica Martínez Barbero]

Bueno, no, como le digo, no es que haya escollos. Lo que pasa es que lo que nos piden los partidos políticos parlamentarios es poder poner medidas en la mesa. Lo hicieron desde el primer momento en que anunciamos un acuerdo ya nosotras con el Partido Socialista, que como saben, fue una de las primeras negociaciones que hubo que desarrollar, porque la última vez que quisimos llevar una prórroga de los alquileres al Congreso o al BOE, porque ya ha estado en vigor, como bien saben, durante un tiempo y ha favorecido a cientos de miles de personas, el que lo pretendió impedir fue el Partido Socialista. Tuvimos hasta que frenar un Consejo de Ministros. Ahora sí que hemos conseguido tener acuerdo con el Partido Socialista para esta y para otras medidas como regularidades de temporada por habitaciones y otra serie de cuestiones importantes para evitar el alza continua de los precios de vivienda. Pero claro, los otros partidos políticos, yo creo que en todo su derecho que representan la ciudadanía en ese Congreso del que formamos parte, digamos, muchas organizaciones políticas han dicho yo quiero aportar a ese Real Decreto ley de vivienda para adoptar medidas que creo que son urgentes. Yo creo que esto es algo que es de agradecer, que es positivo, que está bien, está bien que los partidos políticos se interesen por aquello que más preocupa la ciudadanía. Me preocupa más la actitud de algunos que no se han molestado en decir nada y que vendrán a votar que no directamente, sea lo que sea lo que está haciendo PP y Vox desde hace ya tiempo, con cualquier medida y con materia de viviendas especialmente grave, ¿Quién

[Miguel Ángel Oliver]

está poniendo las cosas más complicadas? ¿Junts o podemos?

[Verónica Martínez Barbero]

No, no se están poniendo medidas en la mesa. Lo que están poniendo medidas y oye, ¿Qué integraría yo? ¿Quién integraría en este real decreto ley? Entonces yo creo que a partir de ahí nosotras, que además esto de la negociación, más que asustarnos, nos motiva, porque entendemos que es lo que tenemos que hacer en política, que es negociar con todas las sensibilidades y con todas las cabezas pensantes la materia de la vivienda. Es algo demasiado complejo como para entender que uno tiene la varita mágica. Entonces, nosotras sabemos que hay medidas que sí, que porque además lo hemos testado, que han ido funcionando, como esa prórroga de los alquile. Sabemos que hay un gran problema que generan los alquileres de temporada por habitaciones sabemos nosotras, la ciudadanía que vive en cualquier sitio atestado por ese incremento del turismo exponencial que multiplica los precios y resta la posibilidad de la gente de mantenerse en sus barrios y en sus pueblos. Entonces, más allá de esto, como digo, hay otras medidas y hay otras organizaciones políticas con otras ideas de por dónde ir. Tendremos que escucharnos entre todas y encontrar la mejor solución para la ciudadanía, porque es que de esto se trata. Lo que hacemos en política es lo que hacemos en el Congreso.

[Miguel Ángel Oliver]

Pero por ir con elementos concretos, por ejemplo, ustedes están de acuerdo con la modificación de la Ley del Suelo, esa que plantea el Gobierno y que ha pedido el PNV.

[Verónica Martínez Barbero]

Para nosotras las medidas imprescindibles en este Real Decreto ley son la prórroga de los alquileres, limitar o regular alquileres de temporada y por habitaciones, establecer también medidas fiscales para que no se promuevan o no se promocionen o limitar a su vez el alquiler de temporada y nos gustaría volver a hablar de escudo antidesahucios para personas vulnerables. Entendemos que son la esencia de esas normas para que la gente pueda permanecer en sus casas. Analizaremos todas las demás. Como ya le digo, nosotros alcanzamos un acuerdo con el PSOE en un equilibrio que es necesario alcanzar en política porque es que no todas las organizaciones pensamos lo mismo. Es una realidad. Sobre las medidas adecuadas. Entonces, igual que hemos alcanzado un acuerdo con el Partido Socialista, clarísimo que alcanzaremos el acuerdo con el resto de organizaciones políticas para tener una amplia mayoría en el Congreso y sobre todo, sea lo que sea en septiembre. Esta es la primera medida que el Consejo de Ministros va a sacar adelante y será un Real Decreto ley que estará en vigor el día que lo aprobemos.

[Miguel Ángel Oliver]

Por favor, le veo muy optimista. No sé si es porque están las vacaciones a la vuelta de la esquina, pero es que ayer escuchando las reacciones de algunos de los grupos ustedes necesitan sí o sí para convalidar ese decreto los votos, entre otros, de Junts. Lo que estaban reclamando era un giro de 180 grados. Estaban pidiendo, por ejemplo, medidas para frenar la ocupación. En ese sentido, ustedes desde Sumar, ¿Qué es lo que plantean en esa materia concreta para proteger más al propietario de la vivienda?

[Verónica Martínez Barbero]

Bueno, nosotras lo que planteamos es que si los precios suben un 60 o un 70 por ciento respecto del precio actual que uno tiene por vivir en su casa. Uno lleva 10 años ocupando un piso, aunque sea de alquiler su casa. Vamos, esto lo entiendo, yo creo que lo entiendo cualquiera. Hay cinco y quince, que eso es lo que ocurre a la gente de nuestro país. Mucha gente vive de alquiler. Entonces esa gente cuando le suben un 50, un 60, un 70 por ciento, las están expulsando de su casa. Y con eso una serie de cuestiones que nosotras tenemos que tenemos que atacar y atajar desde el punto de vista legal y a partir de ahí negociemos todo lo que tengamos que negociar para que los distintos grupos se sientan a gusto. Yo soy una persona, es verdad, a la que, como le digo, como no me asusta, porque no nos asusta nuestro espacio, la negociación, la negociación con argumentos, la negociación sobre datos, como esto no nos asusta, más bien es algo que sabemos que estamos llamadas a ellos y que no estaría en política si no fuera para eso, pues claro que me lo tomo con optimismo. Creo que cómo hay que afrontar una negociación y entiendo todas las estrategias negociadoras y todas las preocupaciones que tienen cada una de las organizaciones políticas, las comparta o no, y no tengo por qué estar 100 de acuerdo con quién estoy negociando, lo que tengo que hacer es esforzarme para alcanzar las mejores medidas para los que están afuera, para la ciudadanía. Y eso le digo yo que lo vamos a conseguir. Y sobre todo lo que no va a quedarnos es una gota de sudor por echar para conseguirlo.

[Miguel Ángel Oliver]

Señor Martínez Barbero, hablábamos del Consejo de Ministros de esta mañana. Importante en cuanto agenda social no va a estar el decreto de la vivienda, pero sí va a haber otras medidas que tienen que ver con la situación que se está viviendo en España, con los incendios, con esa declaración, como lo conocemos habitualmente, de zonas catastróficas y también con una medida importante para los trabajadores que no están pudiendo acudir a sus puestos de trabajo, esencialmente porque están en zonas confinadas o han perdido la vivienda o no pueden desplazarse. Digamos que va a ser el SEPE el que asuma el pago de esos días en los que no van a trabajar desde el primer momento, desde el primer día. Y no va a correr a cargo de las empresas.

[Verónica Martínez Barbero]

Bueno, sí es una novedad, que es la creación de una prestación extraordinaria gestionada por el SEPE para que puedan acceder las personas que no pueden entrar a su vivienda por vacaciones o restricciones, que tienen que realizar tareas de limpieza, de traslado, o que necesitan hacer algunos trámites administrativos derivados de la emergencia o bueno, atender a responsabilidades de cuidado vinculadas a sí mismo con los incendios. Para nosotros esta es una prestación esencial. Tenemos que tener en cuenta que el cambio climático hace que los incendios se produzcan cada vez más con mayor virulencia, que duren más, que se extiendan a zonas a las que hasta hace 10 o 15 años nadie esperaba que se extendiese un incendio de determinadas condiciones y magnitudes, que es imprescindible ir adoptando estas medidas. Es decir, esta es una medida trascendental para la gente trabajadora. Existen otras que las empresas ya saben que pueden adoptar, pero claro, en el fondo de todo está que nosotras reconocemos que el cambio climático está ahí y que si bien no genera los incendios, sí que modifica su intensidad, cómo afecta las vidas de la gente y la cantidad de veces que esto se produce y que vamos a necesitarlo. Entonces yo creo que ahí teníamos que estar todas. Yo he escuchado a la portavoz del Partido Popular hablar del cambio climático como un mantra y francamente creo que esto es una irresponsabilidad absoluta, porque quien llama mantra a cambio climático parece que está renunciando a proteger vidas y proteger montes. Esto es muy grave. Empecemos por reconocer lo que existe. Nosotros no haríamos una prestación extraordinaria si no supiéramos que realmente tenemos un problema. Y esta prestación va a estar ahora para la gente que está afectada en Madrid, para la gente que está afectada en Ávila, pero va a estar para todas las demás, porque ya sabíamos esto, pero lo sabíamos en enero que los incendios iban a reproducir. Yo los viví en Galicia el año pasado, se vivieron en León, se vivieron en muchas, gran parte del territorio de España y de la península íntegramente, y parece que de repente nadie sabía lo que iba a pasar en las comunidades autónomas. Yo creo que esto es grave. Esta es una medida hoy que además de ser buena para la gente trabajadora, pone de manifiesto que nos preocupa lo que está sucediendo. Yo espero, por favor, de verdad, responsabilidad, porque gobierna las comunidades autónomas.

[Miguel Ángel Oliver]

¿Nos puede adelantar si hay alguna otra medida que vaya también en este paquete que va a aprobar hoy el Consejo de Ministros?

[Verónica Martínez Barbero]

Bueno, hay un montón de medidas que van en el Consejo de Ministros. Ministros. Bueno, más allá de este paquete, digamos que en el ámbito de las medidas, derechos sociales y laborales relacionados con la emergencia climática y con los incendios que se están produciendo, hay otras garantías, como que si un trabajador tiene que ejercer derechos con ocasión de los incendios y hay cualquier represaria empresarial, llegó tarde. Bueno, pues que esto es nulo o el permiso por fallecimiento se produce, por desgracia, pero esto es así, se produce algún fallecimiento con ocasión de los incendios, se amplía cinco días más posteriores al sepelio, digamos cinco días hábiles, el permiso retribuido que ya existe en el Estatuto de los Trabajadores. Y estas medidas, que sepa todo el mundo, que tienen efectos retroactivos, es decir, se aplicarán desde el 23 de julio aunque el Real Decreto Ley entre en vigor mañana. Esto es importante para que la gente sepa que puede utilizar estos derechos aunque el Real Decreto Ley se publique mañana. Y hay otras medidas en este Consejo de Ministros, ¿Verdad? Que no están relacionadas estrictos o no están relacionadas con los incendios, porque llevamos también el anteproyecto de Ley de Protección del Denunciante, que es muy importante, lo digo también, es un derecho laboral, digamos, es un derecho para la gente trabajadora, para precisamente que sea nulo cualquier despido de las personas que denuncien situaciones de corrupción en sus empresas o las administraciones en las que trabaje. Esto es algo que teníamos que hacer. La empresa tendría que readmitir a la persona las mismas condiciones de trabajo y hay que proteger a las personas que quieren que su país luzca transparencia y ajustado a la legalidad.

[Miguel Ángel Oliver]

Hoy va a ser día de balance. Ya brevemente le pregunto, yo no sé si a la luz de las encuestas que vamos viendo a ustedes a sumar les ha perjudicado esto de pisar morqueta, de compartir gobierno de coalición con los socialistas.

[Verónica Martínez Barbero]

Bueno, sobre las encuestas, a nosotras hay una que nos preocupa especialmente, que es aquella que habla de las preocupaciones de la ciudadanía. La primera es la vivienda, por eso no vamos a dejar de hablar de vivienda, vamos a seguir ahí y en septiembre traeremos ese Real Decreto Ley. Pero le diría además que a nuestro estadista de Gobierno, y me voy a referir únicamente a las últimas semanas, creo que nos ha compensado, porque la ha compensado a la gente. Vamos, voy a hablar solo de una norma, pero es que me quedo con una y no me hacen falta más, que es la Ley de Dependencia. Hemos sacado adelante una Ley de Dependencia que constituir una reformulación íntegra de ese pilar del Estado del bienestar para que la gente pueda ser mejor cuidada y pueda decidir cómo se la cuida y dónde se la cuida. Pero sobre todo hemos conseguido poner por escrito el compromiso del Estado de aportar el 50 por ciento, la parte que le corresponde al sistema de dependencia, hablamos de dinero, y aportar 6.200 millones al sistema dependencia. Esto hoy aún no lo está notando la gente, pero lo va a notar pasado mañana. Y esto es algo muy importante y estas son las cosas que hacen que compense estar en un gobierno porque nosotros estamos gobernando y estamos gobernando para la gente y para la mayoría social, para que se noten sus vidas haciendo política útil y eso siempre, siempre compensa. No entiendo estar en política para otra cosa que para eso.

[Miguel Ángel Oliver]

Verónica Martínez Barbero, que además de ser portavoz de Sumar es coordinadora de la formación, dejamos ya para después del verano todo lo que tiene que ver con su partido, que hay mucho de momento. Hay que pensar también en quién será candidato o candidata de la formación a las próximas elecciones. Eso lo hablaremos después del verano. Gracias por atendernos esta mañana. Un saludo.

[Verónica Martínez Barbero]

Muchas gracias a vosotros. Un saludo.

[Miguel Ángel Oliver]

Bueno, os planteo por aquí lo de la vivienda, que hasta hace 24 horas se daba por seguro que iba a ir en el último Consejo de Ministros, prácticamente no porque tuviese los apoyos, pero sí porque se quería vender que iban a sacarlo adelante a la vuelta del verano como una de las medidas estrellas y a la luz queda de manifiesto que los apoyos van a estar caros y que la mayoría parlamentaria de la investidura está muy lejos de consolidarse en cada una de las votaciones que hay en el Congreso. ¿Pilar?

[Carlos Alsina]

Sí, yo creo que desde hace ya unos días, por no decir un par de semanas, desde el Ministerio de Vivienda sí se percibe que se podía dejar perfectamente para el primer Consejo de Ministros de la vuelta del verano o directamente para los primeros Consejos de Ministros de septiembre. Hay un cambio de estrategia en el Gobierno y es que se prioriza tener todos los apoyos de los grupos parlamentarios porque lo prioritario no es que vaya al Consejo de Ministros sino que vaya con la convalidación cerrada prácticamente el acuerdo. ¿Por qué? Porque tampoco se puede permitir muchos más errores el Gobierno, improvisaciones, eso que pasaba antes y que le reprochaba a los grupos. Usted viene al Congreso con las con sus principales políticas sin negociar, váyase por la misma puerta. Con vivienda ya ha pasado, recordad que esto ya lo tumbo la última vez y por ir a lo mollar. Es un Real Decreto importante para el Gobierno porque la prioridad de la vivienda como medidas sociales en la agenda del Gobierno lo ha puesto Pedro Sánchez, está el Ministerio de Vivienda, hemos escuchado a Isabel Rodríguez en múltiples ocasiones y lo que ocurre es que se han aprobado medidas este año se ha puesto dinero, pero es una agenda muy difícil de conciliar. Si el Gobierno saca este Real Decreto en septiembre o si consigue los apoyos es un éxito del Gobierno. Fíjate que yo creo que si se consigue cerrar, que desde el Ministerio de Vivienda al menos si ven opciones, porque una cosa son los acuerdos a los que están llegando los grupos y otra cosa es las declaraciones que hagan de cara a la galería. Estaríamos hablando de un mini pacto, es decir, de Estado, digo, todo lo que se apruebe en vivienda por este Gobierno tiene que concitar el apoyo de sumar hasta Junts de izquierda a derecha, con lo cual va a ser de mínimos y ahí el PNV y Junts creo que pueden estar dispuestos porque también tienen presiones en sus comunidades autónomas de sacar adelante políticas de vivienda. Fuentes de Junts decían hace unas semanas también, cuando ya se planteó este Real Decreto, no negociamos de cara a la galería porque no es un grupo, ya rompió la negociación, pero Jun sí planteó un paquete de medidas, recordar que tenía que ver con desgravaciones fiscales a los alquileres, a la vivienda, lo planteó en el Congreso, le pusieron salvedades técnicas a ese Real Decreto que tumbaron en abril e internamente, bueno, si nos aceptan lo que planteamos no tendríamos inconveniente. El caso es conciliar a Podemos con

[Paco Marhuenda]

Junts, es decir, es conciliar al comunismo más desaforado. Digo para que lo veamos, porque ahí está el secretario general del Partido Comunista de España que es el que manda, están los de distintos grupos, etc. Con una formación de centro derecha. Es decir, esto muestra un poco la incoherencia de esta legislatura disparatada. No tienen ni una mayoría social. Yo cuando les escucho hablar de mayoría social digo ¿Eso qué es? Porque cuatro elecciones seguidas donde el centro derecha saca entre el 55 y el 60 por ciento de los votos en las comunidades donde se ha presentado. Que me explique alguien que es mayoría social. Lo que le da la gana a la portavoz de Sumar a la de Podemos Apache de la nada López. Es decir, que me expliquen alguien. Porque claro, hay que ser un poquito coherentes. Es decir, Junts tiene posiciones muy claras, muy concretas sobre temas como la ocupación. Y los de Sumar tienen la posición happy flower de los pijos ricos de esto. La ocupación, que se joroben los propietarios, oye, ¿Qué más da que tienen que pagar el agua y la luz y mantener a los okupas? No pasa nada. Esta legislatura debería de acabarse. Y esto debería ser una cosa. A mí me es igual. Yo como director de periódico lo aclaro. Prefiero que siga. Cuanto más siga, más interesante informativamente es. Pero como país hay lo que se llama un coste de oportunidad. Estamos desaprovechando muchas oportunidades en inversiones, en hacer avances, etc. Porque es un gobierno que está más preocupado de si a la mujer del Presidente del Gobierno la van a condenar o no. Cómo gestionan la condena del hermano del Presidente del Gobierno, Cómo intentan blanquear la condena del exfiscal general del Estado. Cómo no hablamos de las casas de prostitución de hombres y mujeres, del suegro de Pedro Sánchez y su familia. Y como no hablamos de todo eso. ¿Es decir, entonces como? De verdad, disparatado. La vivienda es un tema capital, un tema muy importante. ¿Pacto de estado? ¿Puede hacerlo alguien que ni siquiera es capaz de sacar presupuesto? ¿Estamos de broma? Yo de verdad, a veces cuando leo algunas cosas y escucho ¿Pero en qué país disparatado vivimos? ¿Donde nos parece normal que esté gobernando alguien que durante cuatro años no ha presentado presupuestos y no los ha aprobado? ¿En qué país vivimos? Hace unos años a Felipe González no se lo hubiéramos aceptado, Pero incluso el propio diario El País, o los diarios de la izquierda mediática, es decir, Televisión Española, hubiera ido a negro escandalizada con lo que está pasando. Es decir, nos hemos acostumbrado a que es normal. Oye, pues que prostitutas iban en aviones oficiales, ¿Qué más da? Es decir, no pasa nada, no hay que asumir ninguna responsabilidad política y salen con todo el cuajo. Y escucharemos al presidente del Gobierno.

[Miguel Ángel Oliver]

Luego os voy a preguntar por el balance.

[Paco Marhuenda]

Me voy a referir a la vivienda en el sentido conceptual, hablando de una derecha que no le deja gobernar. ¿Pero usted de dónde ha salido la derecha? ¿Por qué le tiene que dejar gobernar? Explíqueme usted en qué democracia es normal que la oposición sin ningún pacto, a lo cual usted insulta permanentemente, que es otra cuestión que Feijóo se tendría que plantear. Mire, si usted sigue en este plan, nosotros no vamos a ir al Congreso de los Diputados, nos vamos a declarar en bloqueo.

[Carlos Alsina]

De la misma manera, Paco, que Rajoy le pidió que le dejaran gobernar al Partido Socialista. En fin, al final de cuentas, Paco, sí hay negociación y sí puede haber Real Decreto.

[Paco Marhuenda]

Si Junts hace eso, está muerto. Junts Tiene un problema.

[Carlos Alsina]

¿Puede haber presupuestos? No. ¿Puede habr nuevo real decreto de vivienda?

[Paco Marhuenda]

Sí. Y tú ¿Te parece normal gobernar cuatro años sin presupuestos? Os digo, tú que eres una persona,

[Carlos Alsina]

pero que estamos hablando del Real decreto de vivienda. ¿Tienen que pagar los partidos políticos cuando no llegan a acuerdos de vivienda?

[Miguel Ángel Oliver]

Dejadme escuchar a David. Estamos hablando de un decreto que era uno de las estrellas. Desde luego Sumar tenía mucho interés porque tiene otros que se han quedado por el camino. Está ahí también el tema de la reducción de la jornada laboral que tampoco han sacado adelante. Y obviamente si fracasan, si pinchan con la vivienda, presumir de agenda social les va a costar. Les va a costar para empezar la pre campaña, entre otras cosas.

[David Jiménez Torres]

¿David? Sí, yo creo que lo que está pasando con este decreto y con la cuestión de vivienda es bastante más preocupante de lo que daba a entender la portavoz de Sumar en la entrevista, porque señala cómo la solución a problemas estructurales del país se debe postergar, se debe dilatar, incluso queda en entredicho por problemas estructurales del propio gobierno el hecho de que para aprobar estas medidas, las medidas que cree que pueden ayudar a resolver el mayor problema que perciben la mayoría de ciudadanos en su día a día, que es la crisis de vivienda, tienen que reconciliar a socios cuya lectura del problema en sí misma es radicalmente. Distinta. Y aquí la cuestión que tú llevabas la entrevista por ahí, la disputa sobre la reforma de la ley de suelo, que es que no hablamos de una cuestión técnica, es la cuestión de cómo lees. ¿Cuál crees que es la raíz de la crisis de vivienda? ¿Crees, cómo cree Podemos, que la crisis yace en la especulación y por lo tanto la construcción de vivienda nueva solo reforzaría el problema de la especulación o crees que parte de un problema de escasez y esa escasez solo puede resolverse efectivamente facilitando la construcción y eliminando trabas burocráticas a la construcción de nuevas viviendas, que es donde estarían el PNV y también Junts se puede poner de acuerdo las distintas posturas? Sí, lo que pasa es que es muy difícil y sobre todo es muy difícil en una legislatura ya muy agotada y con un gobierno con muy poco capital político. Aquí también, ahora hablaremos del balance de fin de curso, pero yo no creo que estemos ante un gobierno que generalmente era popular hasta que lo golpearon una serie de escándalos de corrupción. Yo creo que ya había, y la vivienda es un buen ejemplo de ello, una serie de problemas estructurales que mostraban el agotamiento del proyecto del gobierno y los escándalos de corrupción son la punta del iceberg del descontento ciudadano o del agotamiento de ese proyecto político.

[Miguel Ángel Oliver]

Vamos a hacer una pausa y luego vamos a abordar. Hoy tenemos datos de empleo, tenemos la EPA del segundo trimestre y a buen seguro que lo económico se va a colar en el repaso que haga el presidente del Gobierno, pero lo comentamos y adelantamos. Ahora los datos son las 9 y 2. Las 8 y 2 en Canarias. Seguimos en Más de uno.

[Hugo Braga]

Más de uno qué me tra.

[Miguel Ángel Oliver]

Nueve, seis, ocho y seis en Canarias. Seguimos en tiempo de tertulia Más de uno con Paco Marhuenda, con Pilar Velasco, con David Jiménez Torres y ahora con Ransa Richer, que es el Centro de Estudios y Análisis sobre el Mercado de Trabajo y los Recursos Humanos. Les vamos a contar los datos de la EPA del segundo trimestre de este año. Ignacio Rodríguez Burgos, buenos días. Hola, muy buenos días. Pues mira, decirte que el número de

[Fran Contreras]

ocupados en el segundo trimestre, según la EPA, ha aumentado en 486.000 personas. En total hay 22.779.000 ocupados. Hay que tener en cuenta que el primer trimestre fue muy malo desde el punto de vista de la EPA y

[Paco Marhuenda]

en el segundo trimestre recoge, por ejemplo,

[Fran Contreras]

todo lo que tiene que ver con la Semana Santa, que fue muy activa. Y hay que decir también que la mayoría de estos empleos se crearon en

[Paco Marhuenda]

el sector privado, más de 500 mil

[Fran Contreras]

fueron asalariados y hay que señalar que

[Paco Marhuenda]

En los últimos 12 meses hay 510 mil ocupados más.

[Fran Contreras]

El paro bajó en el segundo trimestre de abril a junio en 213 mil personas. En total en nuestro país hay casi dos millones y medio de desempleados, según la Encuesta de población activa, concretamente 2.495.000. Y la tasa de paro vuelve a bajar del 10%, baja se sitúa ahora mismo en el 9,87 en este trimestre. El empleo ¿Donde aumentó?

[Paco Marhuenda]

¿Donde aumentó la ocupación?

[Fran Contreras]

Pues sobre todo en servicios, servicios especialmente también en construcción e industria y cae el empleo en la agricultura. Hay que señalar que la población activa también se incrementa en 272.000 personas ahora mismo población activa es gente trabajando y gente que está en desempleo pero que quiere trabajar, son 25.274.000 personas. Y los hogares con todos sus miembros en paro también disminuye, disminuye 86 mil y en total hay 764 mil 764 mil hogares con todos sus miembros activos en desempleo. Así que el dato más importante es que la ocupación aumentó en 486 mil personas, el paro bajó en 213 mil y la tasa de paro se sitúa en el 9,87%.

[Miguel Ángel Oliver]

Bueno, un dato que seguramente, como decíamos, colará a la hora de hacer balance del curso político económico y de los demás temas que saldrán durante la rueda de prensa con el presidente del Gobierno. Gracias, Ignacio, Un abrazo. Bueno, ya saben que si ustedes quieren ampliar la actualidad sobre el mercado laboral lo pueden hacer entrando en RandstadResearch, es bueno y estamos muy pendientes desde primera hora de la mañana de todo lo que tiene que ver con la actualidad ligada a los incendios y sobre todo por eso que venimos repitiendo desde hace ya, desde que sabemos que a partir de mañana iniciamos la que va a ser la cuarta ola de calor en lo que llevamos de verano y que a partir del miércoles también que es mañana, la extrema gravedad y el riesgo de incendios se va a extender prácticamente de nuevo a toda la península ibérica. Uno de los incendios que todavía siguen preocupando, aunque la evolución en las últimas horas ha sido más favorable y prueba de ello es que algunos vecinos han podido regresar a su casa. En el caso de los de la Val d' Uchaux es el de la provincia de Castellón y creo que podemos saludar a Carmina Ballester, que es alcaldesa de Honda. Alcaldesa, ¿Qué tal? Buenos días.

[Verónica Martínez Barbero]

Hola, muy buenos días Miguel.

[Miguel Ángel Oliver]

Yo no sé si amanecen hoy con otro ánimo, con más esperanza de que esta situación tan complicada, estamos hablando de que el último balance habla de más de 8.500 hectáreas quemadas y un perímetro todavía de 72 kilómetros. Pues al menos la perspectiva y el optimismo es un poquito con toda la cautela mayor.

[Verónica Martínez Barbero]

Sí, efectivamente, bueno, con toda la precaución y atentos siempre a las indicaciones de los servicios de emergencias, pues sí, amanecemos con un poquito más de optimismo.

[Carmina Ballester]

Por lo que respecta a Onda, pues

[Verónica Martínez Barbero]

en la principal montaña, en el Montí,

[Carmina Ballester]

el fuego ha avanzado con lentitud, contenido por los efectivos terrestres y bueno, lo

[Verónica Martínez Barbero]

que preocupa esencialmente es el avance hacia el interior de la Sierra de Espadán,

[Carmina Ballester]

hacia las poblaciones de Tales de Alcudía, de Beo y de Y nosotros hoy

[Verónica Martínez Barbero]

iniciamos la segunda jornada de confinamiento con

[Carmina Ballester]

un comportamiento verdaderamente cívico y responsable por todos los vecinos y bueno, todos con la mente y con el corazón en los profesionales excepcionales que están luchando contra un monstruo de fuego que está devorando nuestras montañas.

[Miguel Ángel Oliver]

¿Cuál es la perspectiva para las próximas horas? Hay reunión del CECOPI, se va a reunir a las 10 de la mañana, ¿Van a evaluar si algunas de las medidas restrictivas, tanto las de confinamiento como las de evacuación, las pueden levantar? En principio la perspectiva es optimista, nos lleva a pensar que alguna de estas medidas se puedan levantar en las próximas horas.

[Verónica Martínez Barbero]

Sí, esperamos que sí, efectivamente, como bien dices, a las 10 es la próxima reunión del CECOPI, allí se nos actualizará

[Carmina Ballester]

en tiempo real la evolución del incendio

[Verónica Martínez Barbero]

y también todas aquellas medidas que de manera preventiva o por precaución de la población decían tomarse. Nosotros como Ayuntamiento, pues atenderemos inmediatamente todas las instrucciones y ya sabes, aquí lo principal es proteger las vidas. Tenemos 130 personas alojadas en las dependencias del Ayuntamiento y bueno, pues lanzar un mensaje de tranquilidad a todas sus familias, que sepan que están bien, que sepan que están cuidados, atendidos, con todas sus necesidades cubiertas y también con toda la asistencia sanitaria que necesitan.

[Miguel Ángel Oliver]

Alcaldesa, ¿Cuáles han sido los momentos más críticos que han vivido allí en la zona con el avance de las llamas?

[Verónica Martínez Barbero]

Sin duda el momento en el que las llamas empezaron a devorar el Montí, que es un poco la montaña fundamental del municipio, una montaña además que está

[Carmina Ballester]

en el corazón de toda la provincia

[Carlos Alsina]

de Castellón y en el momento en

[Verónica Martínez Barbero]

que el fuego avanzó hacia ella fue sin duda el momento más dramático.

[Miguel Ángel Oliver]

Para quien no conozca ese pulmón que estamos repitiendo mucho en las últimas horas, ese pulmón verde de Castellón, la Sierra de Espadán. Cuéntenos qué es lo que temen que puedan perder, cómo es esa zona, qué riqueza natural tiene para los que viven allí y para los que acuden allí a visitarla y a disfrutarla.

[Verónica Martínez Barbero]

Efectivamente, bueno, pues es el pulmón, es el pulmón de la provincia de Castellón y uno de los pulmones esenciales de la Comunidad Valenciana. En primer lugar, salvar todas aquellas poblaciones, todos aquellos pueblos pequeñitos que están precisamente ubicados en el corazón de ese pulmón verde. Y en segundo lugar, la gran masa forestal, esos árboles fantásticos que nos acogen cada día y que nos permiten respirar un poco.

[Carmina Ballester]

Esas son las dos cuestiones fundamentales.

[Miguel Ángel Oliver]

¿Y tienen constancia ya de las pérdidas que haya podido suponer el avance de las llamas, este incendio en la zona? No sé si en su municipio, en los alrededores. Me imagino que sea pronto todavía para evaluar las pérdidas, pero ¿Tienen constancia de saber hasta dónde llegan?

[Verónica Martínez Barbero]

No, de momento esa información no nos la han trasladado. Esperamos que en los próximos copis nos trasladen información al respecto.

[Miguel Ángel Oliver]

Alcaldesa de Onda Carmina Ballester, gracias por atendernos esta mañana en Onda Cero. Un saludo y mucha suerte para las próximas horas.

[Verónica Martínez Barbero]

Muchísimas gracias.

[Miguel Ángel Oliver]

Bueno, es un reflejo de lo que está ocurriendo. Hay motivos para la esperanza, pero es que venimos de días muy, muy complicados y además los efectos de la naturaleza y también meteorológicos no están ayudando nada. Tenemos a la vuelta de la esquina una nueva ola de cambio, calor y el viento no ha dejado de complicar esas tareas de extinción Os pregunto por seguir con el tema político, por la gestión, al menos en lo que tiene que ver con la coordinación. David, voy contigo. La coordinación de las administraciones. Esto en condiciones normales no debería ser noticia, sobre todo cuando sabemos que el fuego no conoce de límites geográficos ni de administraciones, pero ahí está funcionando esa coordinación. Otra cosa es ya lo que tiene que ver con el debate político, con las ofertas de pacto de Estado y con todo lo que conlleva de lo que quiere la gente ahora mismo, que es una respuesta inmediata de recuperación y de ayudas de lo que han perdido con el incendio.

[David Jiménez Torres]

Sí, a ver, yo creo que nunca deberíamos perder de vista el gigantesco desafío que esto supone. Podemos señalar todas las formas en las que la disputa política, el tacticismo, el cortoplacismo puede pueden retrasar o pueden dificultar la respuesta a este problema, pero también no deberíamos orillar que el problema es gigantesco. Coinciden los análisis de estos días en que en incendios tan graves como los que estamos viendo confluyen tanto las consecuencias del cambio climático como la despoblación de las zonas rurales. Sólo hablamos de dos de los fenómenos más profundos y más difícilmente reversibles de los últimos cincuenta, cien años y además en todo el planeta. Claro que eso requeriría una coordinación entre administraciones enorme y además eso es algo que incluso en situaciones óptimas políticas y de coordinación no se podría resolver de un día para otro, porque hablamos de acción tanto a los niveles más altos de la política internacional como a los niveles más micro de los ayuntamientos, de esos planes de respuesta a emergencias que se tienen que diseñar, implementar. Efectivamente. ¿Qué ocurre? Yo creo que la frustración ciudadana viene en parte también porque sí no se puede solucionar de un año para otro, pero es que ya llevamos muchos años arrastrándolos y además con una coincidencia asombrosa año tras año en los diagnósticos y en las recetas que se proponen. Es decir, no ha sido por falta de propuestas de expertos sobre qué se puede hacer para que el próximo verano la situación no sea tan grave y sin embargo parece que cada verano la situación es más complicada. Es verdad que también hablamos hay que poner más recursos, aquí volvemos al más recursos, más incentivos o más ayudas, Pero ya los presupuestos nacionales o autonómicos en los países desarrollados ya tienen graves presiones y además creciendo por los gastos crecientes en dependencia, en pensiones, etc. Es decir, la solución nunca es fácil. Y la cuestión es hasta qué punto esto que llamamos despectivamente la Greska política es solo espuma, o si realmente está lastrando la solución, si es solo postureo, pero bajo ese postureo sí que se realiza una acción eficaz, o si realmente está dificultando que se pueda resolver el problema de cara a próximos años.

[Paco Marhuenda]

Cada X años California es asolada por los incendios. Estados Unidos destina cifras multimillonarias, moviliza al ejército, a la reserva, etc. Para hacer frente a incendios devastadores. Impresionantes. Las mejores cátedras de estudios sobre los incendios forestales las tienes en California, Berkeley, ahí están los mejores expertos del mundo, los tienes en Harvard, los tienes en las grandes universidades americanas. Un tema potente. Además son de izquierdas, para que quede claro. Es decir, no son precisamente, precisamente universidades de la fachosfera, del negacionismo, etc. Entonces hay una realidad. Claro que el clima cambia. Es que de verdad, a veces discutir de chorradas me deja flipando. Otra cosa es lo que el mundo woke quiere, lo que los pijo progres que no han pisado el campo quieren y lo que plantean. El Sáhara. Me gusta recordarlo siempre, lo sabe cualquier historiador de medio pelo. Mira que ahí de medio pelo dentro del gobierno era un vergel impresionante. El mundo va a ir evolucionando y probablemente algún día el mundo deje de tener verde y sea un inmenso desierto o caiga un meteorito. No lo sé, no soy Nostradamus ni el oráculo de Delfos. El problema aquí lo que hay es ¿Que es la politización que hace Sánchez?

[Carmina Ballester]

De todo.

[Paco Marhuenda]

Cualquier cosa es susceptible de ser politizada. Entonces alguien, y vuelvo al principio, que no es capaz de aprobar unos presupuestos habla de pactos de estado. ¿Usted cree que tenemos cara de idiota? ¿Sinceramente, somos tontos los españoles? ¿Por tanto, que hay que destinar más recursos? Perfecto. ¿Cuántos? Yo siempre hago la misma pregunta. Está perfecto. Aquí todo el mundo se llena la boca, hay que subir los sueldos de uno, necesitamos más ingenieros, más bomberos, etc. Perfecto. ¿Quién lo va a pagar? Con la deuda que tenemos tan brutal. Luego nos da lecciones de cambio climático. El rey del Falcon, No sé si sois conscientes. El rey del Falcon y de Puma. Nunca ningún presidente del gobierno en Europa, probablemente en el mundo, en las democracias, utiliza más el avión público para asuntos privados. Ahí hay cuestiones, en mi modesta opinión, de fondo y de forma que habría que cubrir. Entonces claro, frente a todo esto, sabemos que el año que viene volver haber incendios, ahí sí que Nostradamus y dentro de dos años habrá incendios, y de tres, de cuatro y de cinco. Entonces, ¿Cómo afrontamos ello? Se ha hablado mucho que es una obviedad también, lo siento, pero bueno, qué le vamos a hacer. El fenómeno migratorio, es decir, la gente ha abandonado el campo y se va a la ciudad, ya está. Entonces luego tenemos a los ecologetas y toda su influencia en la legislación. Porque mira, hay dos cuestiones. Una, los incendios, ¿Quién los provoca? El hombre. Eso es un dato estadístico inapelable. 95% de los incendios son culpa del hombre, un 5% causas naturales. De ese porcentaje, el 55-60% es despistes, errores, un coche que se avería, incendia, pero qué se encuentran esos incendios provocados por el hombre. Luego las condenas son ridículas, nadie entra en la cárcel prácticamente, porque es muy difícil de provocar, porque no hay pruebas. Una vez que se ha producido el incendio, no hay testigos, se sabe que esa persona es culpable, pero tiene capacidad de defenderse, etc. Y son condenas menores. Entonces, ¿Qué ocurre? Que el campo está abandonado, es una obviedad. Pero claro, llegan los pijos de ciudad que no han pisado el campo, que sus abuelos sí eran de campo, sus bisabuelos o tatarabuelos, pero ya son de Barcelona, de Madrid, de Valencia, de San Sebastián, etc. De Zaragoza, que el campo es una cosa idílica, como para los romanos, el agro, todos habéis estudiado y lo sabéis, lo conocéis, Roma, Roma, la agricultura, etc. Entonces claro, los que deberían de estar colaborando en ello ya no están allí, ya no hay. En el campo vas a pueblos donde quedan unas personas, dicho con todo el respeto, lo de personas ya avanzadas, 20 o 30 personas, no hay población escolar para mantener, tienen que ir a autobuses. Fíjate en Castilla y León, en todo ese escenario, ¿Quién va a cuidar el campo? Y los que lo podrían cuidar, los pocos que quedan, tampoco les dejan, porque los ecologetas han impuesto leyes donde no se puede tocar un maldito árbol, no sea que sea el fin de los tiempos, el efecto mariposa, Vamos a sacar ese árbol de ahí y va a ser el desastre Por tanto, por tanto, como veis yo soy muy pesimista. Creo que este gobierno solo se dedica a la propaganda porque luego cuando llegado el momento, ¿Os acordáis el terremoto de Lorca, el inicio de la Palma, la Dana? Es decir, el gobierno hoy aprobará no se sabe qué. Luego ¿Eso en qué se concreta? En nada. En cambio Ayuso ha oiga, mire, yo voy a dar dinero directamente, ya está fuera resuelto el problema. ¿Será mucho o poco?

[Carlos Alsina]

30 millones de euros, decía yo, lejos del meme y la caricatura para explicar algo tan importante. Decía Teresa Ribera, la comisaria europea, ayer en una entrevista en El País que Europa no está preparada para las consecuencias del cambio climático. Yo creo que los políticos están demostrando, los nuestros que tampoco están preparados para las consecuencias directas que estamos viendo una Adana como la de Valencia Veremos con cuánto tiempo de repetición, con qué frecuencia de repetición vuelve a ocurrir. Lo que ya sabemos es que los incendios se repiten cada año, cada vez en menos tiempo de meses que están desestacionados y que toda la comunidad científica te está diciendo lo de los incendios de sexta generación son rápidos, son más agresivos las condiciones de humedad y propagación del fuego hace que se descontrolen todas las cifras que cojamos desde los grandes incendios 18 simultáneos el año pasado en el mes de agosto hasta las de

[Miguel Ángel Oliver]

cuándo se producen en los últimos cinco años.

[Carlos Alsina]

Efectivamente, hace dos años en Castilla León estábamos cubriendo los grandes incendios yo creo que en mayo no habíamos llegado ni siquiera a junio julio y se abrió el debate de cómo los efectivos no se pueden poner ya solo reforzar a partir del mes de verano porque te encuentras con con incendios mucho antes. En fin, lo que demuestra esta gran oleada de incendios es que la coordinación está funcionando. Nos pilló con el pie cambiado en Valencia, más allá de la dejación de responsabilidades de mazón pero vemos que lo que es la emergencia nacional se coordina muy rápido y además va por un camino paralelo a la bronca política y en Madrid fue una evidencia el jueves cuando cuando lo pidió Ayuso. Pero lo que no puede servir y está sirviendo la bronca política es para no pedir responsabilidades a cada uno Y en este caso las comunidades autónomas, en este enfrentamiento político PP Gobierno, como la mayoría de las comunidades autónomas están gestionadas por el Partido Popular. Es la técnica esta del mamarracho. En este caso fue Ayuso, luego si queréis Oscar Puente. Pero se incendia el debate con la bronca política y aquí nadie pide responsabilidades a nadie. Las competencias en incendios tienen que ser exprimidas, ejecutadas por comunidades autónomas. Y es que en el caso de los incendios no es ni siquiera como en el caso de vivienda, que hay mucha competencia cruzada. Son evidentes y podemos ponernos a hacer un listado. Entonces hay que presionar a las comunidades autónomas para que inviertan mucho más en prevención y en efectivos. No puede ser que en cada incendio como el que estamos viendo los bomberos tengan que salir a decir que están en cuadros que cobran una miseria que son la mitad que el año pasado. Porque los bomberos no pueden estar todos politizados. No están todos politizados. No me hagas gestos, Paco. Porque es una evidencia que no hay efectivo suficiente. Y lo es en el momento en el que una comunidad autónoma como Madrid no puede hacerse cargo de sus incendios ni siquiera durante 24 horas cuando no se habían unido los incendios de Ávila y de Vila y Madrid. Y luego ya vamos a los pactos de Estado. Es imposible. El pacto de Estado que plantea Pedro Sánchez y que lo planteó hace un año es escenografía política, sirve para marcar posiciones. Pedro Sánchez pide un pacto de Estado contra el clima y el Partido Popular lo niega. No se van a sentar en ningún pacto de Estado. Pero yo creo que es un error que el Partido Popular compre, no ya el marco de Vox en los pactos de presupuestos y de Gobierno, que le compre el argumento. Errores como el de Esther Muñoz no aportan absolutamente nada porque además distraen el debate central. Digo, el error de lo que dijo ayer de los incendios. El cambio climático siempre ha ocurrido, ha existido siempre. Ha existido siempre

[Paco Marhuenda]

tiene que estar sometido a Sánchez, tiene que ser como el partido campeón.

[Carlos Alsina]

He dicho que son errores que le distraen hacer oposición de verdad,

[David Jiménez Torres]

me encantaría hacer primero una recomendación y luego una sospecha. Uno de los ensayos más interesantes que he leído en los últimos meses se titula El ecologista de derechas. Lo publica la editorial Deusto y es un libro de Toni Timoner y Luis Quiroga en los que precisamente explican cómo las derechas, como la tradición liberal conservadora puede y debe afrontar las consecuencias del cambio climático sin dejar de derecha, sin dejar de ser fiel a sus principios e incluso cómo puede aportar muchas ideas y muchas recetas tanto en el ámbito económico como de la relación entre el individuo y el Estado, que pueden incluso ser más eficaces para mitigar el cambio climático o para adaptarnos a sus nuevas realidades, que realmente es el verdadero desafío que tenemos delante. Y luego la sospecha. Yo creo que si Sánchez quisiera un pacto de Estado ya lo tendría. Y lo creo sencillamente porque este es un presidente y es un gobierno que ha demostrado que cuando él realmente quiere algo no hay nada que esté dispuesto a ceder para conseguirlo. Para conseguir su investidura estuvo dispuesto a ceder nada menos que una amnistía. Para conseguir la investidura de Salvador Illa estuvo dispuesto a ceder nada menos que una reforma del sistema de financiación autonómica, dos cesiones que su partido había negado durante mucho tiempo y que incluso sus dirigentes habían dicho que eran inconstitucionales. Es decir, cuando negocia cosas que realmente le importan no hay petición, no hay precio que sea demasiado alto. Entonces yo me pregunto ¿Qué precio podría poner el Partido Popular a su apoyo a un pacto de Estado frente a la emergencia climática, como lo llama el Gobierno, que fuera más extravagante, más disparatado, más dudosamente constitucional o más injusto o más ajeno a los principios de las izquierdas que muchas de las decisiones que Pedro Sánchez ya ha hecho en varios momentos de esta legislatura y de la anterior para conseguir sacar adelante medidas que realmente le importaran? Yo más bien me temo que precisamente esta petición o esta mano tendida para unos pactos es efectivamente el tacticismo que ya hemos visto en otras ocasiones para intentar reprochar al Partido Popular que no se sume al consenso del Gobierno gobierno. Yo creo que la situación, y ya concluyo, la situación de los incendios es lo suficientemente grave como para que podamos debatir de manera muy seria cómo pueden coordinarse las administraciones y cómo pueden coordinarse Gobierno central y gobiernos autonómicos cuando son de distinto color político. Pero creo que debería haber un principio fundamental que es Stop milongas que no nos cuenten. Milongas que no nos cuenten. Estos discursos completamente tácticos que sólo sirven para para intentar ganar el próximo telediario o la próxima tertulia de nuevo. Si Sánchez quisiera un pacto de Estado con el Partido Popular, ahora mismo Rebeca Torreau estaría haciendo check in en un hotel delante de Génova 13, como lo hizo Santos Cerdán en Waterloo para negociar la investidura de 2023.

[Carlos Alsina]

Sería interesante. Efectivamente. Me parece interesante la pregunta de qué precio le pondría el Partido Popular para llegar a un pacto de Estado en materia de emergencia climática y en materia de vivienda. Esther Muñoz decía solo por un titular no es suficiente. Que lo rellene de contenido, que le ponga contenido a ese pacto, que ponga contenido el Partido Popular a las grandes políticas de este país.

[David Jiménez Torres]

Ya han hecho una propuesta de pacto contra los incendios, precisamente todo lo que tiene que ver con la respuesta a nivel local, cambiar las leyes para que se puedan limpiar los montes, etc. Todas

[Hugo Braga]

esas propuestas ya lo saben.

[Carlos Alsina]

Y no lo digo por ti. Es que eso de que la ley del monte prohíbe limpiar el monto monte es mentira. Si el Partido Popular quiere aligerar la administración para que se pueda limpiar los montes, que expliquen cómo se aligera la burocracia de la limpieza de los montes. Pero no compremos bulos, que no quería interrumpir a Paco antes cuando decía que es que no se pueden limpiar los montes. Mentira, los montes se pueden limpiar. Hablemos de burocracia.

[Paco Marhuenda]

Efectivamente. Oye, es que el PP. Mira, vamos a ver, esto es una cosa delirante, ¿Verdad Pilar? Es decir, el PP es una panda de.

[Carlos Alsina]

Nadie ha dicho que el PP sea una página de ignorantes. Entonces desvirtúas el debate y se convierte en imposible.

[Paco Marhuenda]

Al final el 60% de los españoles están en contra de la izquierda en este momento, lo cual demuestra de que hay un giro social y que tanta mentira, tanto engaño, etc. Tenemos un presidente del gobierno que habla como si fuera un experto o Teresa Rivera, ¿En qué ingeniería forestal ha hecho Teresa Rivera que estudió Derecho? Por favor, ya basta o Sara Agensen que es química. Es como de cachondeo este país. Esto en Estados Unidos y tú lo conoces muy bien.

[Carlos Alsina]

Teresa Rivera estaba negociando los pactos del clima. Desde que tú y yo. Antes de que tú y yo habláramos

[Paco Marhuenda]

de los pactos del clima, yo ya tengo asumido de que el Perú es una.

[Carlos Alsina]

Lo que hay es que colocar los grandes debates en su contenido.

[Paco Marhuenda]

¿El contenido cuál es? ¿El que dice la agenda web?

[Carlos Alsina]

Pues mira, me parece un buen debate. Me parece un buen debate. Analizar la burocracia que puede estar ralentizando la ley de Montes. Absolutamente debatible. Pero si lo caricaturizas, Paco. Son una panda de inútiles y una panda de corruptos. Es imposible hablar de nada.

[Paco Marhuenda]

No podrás hablar tú, pero es que no me dejas hablar. A mí no me vas a ganar interrumpiendo. Mira, yo tengo ya una edad y lo he vivido en la facultad, cuando los comunistas te interrumpían permanentemente.

[Miguel Ángel Oliver]

Hemos de colgar todo el rato cartelitos que es muy.

[Paco Marhuenda]

No, no. Lo pongo como ejemplo. ¿Me puedes interrumpir, Pilar, Seguiremos siendo amigos? Interrúmpe lo que te estoy diciendo. España no es Alemania, desgraciadamente. Tenemos una izquierda radical frentista. Además, has hecho una cosa muy buena, y es recordar cuando Sánchez dijo no es no. Que es lo que usted no ha entendido. Pues lo mismo hay que decirle a sá oiga, Sánchez, ¿Usted lo ha entendido?

[Carlos Alsina]

El PP está en ese no es no, Paco. El PP está en ese no es no que tanto ha criticado de Pedro Sánchez. ¿Te estoy interrumpiendo también o este es un monólogo?

[Paco Marhuenda]

No, no. Monólogo es lo que tú dices. No, Paco. El no de Sánchez Sánchez a una ley de vivienda a favor de los okupas. ¿Eso me estás pidiendo?

[Carlos Alsina]

Caricaturizas el debate.

[Paco Marhuenda]

Ocupación a la calle. Ya está. Eso es lo que yo defiendo. Una persona que ocupa a la calle directamente, ni ley ni nada. Es lo que yo defiendo. Defiende muchos españoles. ¿Por qué hay que aceptar la ocupación? Dímelo, explícamelo. ¿Cuál es la razón? Lo mismo en el tema de medio ambiente. Dices que dijo Manbar Ayuso.

[Carmina Ballester]

¿No?

[Paco Marhuenda]

Te olvidas que antes de eso el delegado del Gobierno, que es un mamarracho. Lo digo expresamente.

[Miguel Ángel Oliver]

Bueno, vamos a. Dejamos los. Déjame que aunque no te lo creas, Paco, estoy dirigiendo el programa ahora. Déjame aunque sea esto.

[Paco Marhuenda]

Pues entonces habla tú.

[Miguel Ángel Oliver]

Claro, Claro que voy a abrir, voy a hablar. Pues no. Pues porque no me apetece que nos pongamos a insultar. Porque para insultar nos vamos a albar, Paco. Nos vamos al bar y esto es una tertulia en la que, no sé, me parece que es de primera. De primera, de acuerdo. Pero bueno, pues mando. Y aquí no se insulta a nadie.

[Paco Marhuenda]

No es ningún insulto. Mamarracho.

[Pablo Montesinos]

Ya está.

[Miguel Ángel Oliver]

Bueno, ¿No será una descripción? ¿Qué haces, Paco, por favor, seamos adultos? Llevemos un debate serio. ¿Un debate serio?

[Paco Marhuenda]

Bueno, serio qué es cuando es woke o cuando es cuando.

[Miguel Ángel Oliver]

No, no es woke ni es nada. Es que estamos todo el día poniendo cartelitos. Tú eres comunicado, tú eres un mamallarcho.

[Paco Marhuenda]

A los demás nos pueden Llamar fachoseos. Aquí.

[Miguel Ángel Oliver]

¿Te ha llamado alguien? Te quiero decir, Paco, ¿Te ha llamado alguien? Por favor, no personalicemos. Vamos a intentar argumentos sobre la mesa. Argumentar porque estamos escuchando testimonios de unos y de otros y si nos ponemos a calificar esto es muy aburrido, casi en otro escenario. Dejadme actualizar la información que tiene que ver con la evolución de los incendios porque el ministro del Interior, Fernando Grande Marlene, ha estado esta mañana hablando de la. Y todos los mensajes van, al menos en las últimas horas, en sentido positivo, hablando de la evolución razonablemente favorable del combate contra las llamas. Están hablando de que los efectivos han logrado contener, en el caso de la Comunidad de Madrid el punto más crítico que ayer afectaba al norte del pantano de San Juan hacia Valdemaqueda. Parece que eso se ha logrado controlar en el momento más peligroso y que las interconexiones que han sido intermitentes entre los incendios de Ávila y Madrid se mantienen de momento sin que haya una convergencia total ni absoluta de ambos incendios. ¿Cuál es el objetivo? Ahora lo explicaba en Televisión Española, el de mantener los avances que se han logrado a lo largo de esta pasada noche.

[Pablo Montesinos]

Esta mañana nos encontramos, por así decirlo, satisfechos, muy satisfechos del trabajo que se ha realizado durante todos estos días y

[Miguel Ángel Oliver]

también en la noche de hoy vamos

[Paco Marhuenda]

a ir, vamos a consolidar lo avanzado

[Pablo Montesinos]

esta noche en el ataque al fuego y seguiremos dando pasos, avanzando en las próximas fases.

[Miguel Ángel Oliver]

9.35, 8.35 en Canarias. Vamos a hacer una pausa y vamos a seguir debatiendo aquí en Más de Uno. Ahora enseguida volvemos en Onda Cero.

[Lola Gambin]

Más de uno qué.

[Miguel Ángel Oliver]

Las 9.43, 8.43 en Canarias. Aquí seguimos en Más de Uno en la tertulia con Pilar Velasco, con Paco Marhuenda y con David Jiménez hablando de batido, a veces un tanto de forma acalorada, pero debatiendo de lo que tenemos en el día de hoy en la agenda. Y entre otras cosas, ya hemos mezclado todos los temas. A partir de las 12 p.m. el presidente del Gobierno va a hacer balance. Es algo que ocurre siempre a finales del mes de julio. Rueda de prensa previa a una intervención larga, que suele ser larga, prolija en datos, en el que presenta este informe que nos sorprendió la primera vez porque era así como esto del cumpliendo que venía hasta con el grado de porcentaje, el cumplimiento de los compromisos de la legislatura. Y recordaba yo esta mañana que el año pasado, que además precisamente fue el mismo día que hoy, el 28 de julio, cuando hizo este balance, ya puso sobre la mesa que había cumplido con el 47 de los objetivos de la legislatura. ¿Tamayana planteaba también si todas las normas, todas las leyes tienen el mismo porque un año después seguimos sin que se haya presentado ningún presupuesto, que es la ley de leyes en una legislatura? No sabemos muy bien en la composición de esos porcentajes si se tienen en cuenta todas las normas, pero en lo macro, en lo económico, seguramente le dedicará un buen espacio y seguramente que todo lo que tiene que ver a eso que hemos dedicado este año mucho tiempo y es a la información de los tribunales, le dedicará menos y se quedará para la parte de las preguntas. No sé qué esperáis esta mañana de este balance. Anuncios entiendo que no va a haber, va a ser más gestión y entiendo también que ligado a los incendios, demostrar que todavía el Gobierno tiene capacidad para hacer cosas hasta el momento en el que decida disolver las Cortes.

[Carlos Alsina]

¿Algún anuncio puntual pero ningún gran anuncio de calado nacional, al menos lo que comentaban ayer fuentes del Gobierno? Balance del año y balance de legislatura. Yo creo que no va a dar mucho de sí más que lo conocido. El Gobierno tirará de los buenos datos económicos, del crecimiento de los decretos anticrisis que han contenido la inflación, los decretos anticrisis por la guerra de Ucrania y la guerra de Oriente Próximo. Hablará de política exterior, de la apuesta de Pedro Sánchez, que le ha salido relativamente bien porque al final se ha anticipado a la posición de la Unión Europea con Meloni, por ejemplo, siguiendo un poco la estela de Sánchez o la propia Úrsula von der Leyen. Hablará de transición ecológica, hará una contraposición el impuesto al sol del Partido Popular frente a la apuesta del Gobierno por redoblar las energías limpias. El balance de lo que es un gobierno progresista. Yo creo que lo interesante serán más también las preguntas que es lo que esperamos siempre los periodistas y donde podremos salirnos de un guión que año tras año, 24 horas antes de la visita en Marivent es un poco precisamente como la visita en Marivent no se sale del guión.

[Miguel Ángel Oliver]

¿Que es mañana? Que es mañana, además, que va a ser el día siguiente esta rueda de prensa. Paco, ¿Qué esperas tú de esta?

[Paco Marhuenda]

Pues yo nada. Espero, como es normal, la propaganda que desarrolla Moncloa. Es decir, para todo lo que es el relato hacia unas elecciones que va a intentar que sean lo más tarde posible, si puede en julio y si no, pues en diciembre, que es lo que le gustaría, forzando la interpretación constitucional. Es absolutamente todo con tal de seguir ahí. Es una legislatura que pasará a la historia de España como una legislatura que no se ha hecho prácticamente nada. Es decir, del terreno ideológico, hombre, lógicamente se ha gestionado, es decir, la administración, gestión, etc. Pero lo que es la agenda ideológica del gobierno, como es normal, ha quedado ahí aparcada. ¿Qué más puede hacer? Nada, porque al final lo que le está preocupado es sobre si mujer se sentará, que se va a sentar en el banquillo de los acusados y qué sucederá. Es decir, lo único que le preocupa todo eso. Luego es verdad que. Que él está en todo lo que es el relato. El relato de que voy a resolver Cataluña porque le interesa el voto catalán. Voy a ser el bastión frente a la ultraderecha. Chicos, estás hecho un campeón. El 60 de los españoles votan centro derecha y ya no compran lo de que el Vox es la ultraderecha. Y esa es una realidad, un cambio de ciclo, pero que no pasa nada. Es decir, la izquierda política y mediática me asombra. Parece que sea el fin de los tiempos. ¿Va a llegar el PP otra vez al gobierno? Si vais a seguir teniendo chollos, lobisas, vais a forrarse. No va a cambiar nada. Las tertulias de Televisión Española estarán llenas de gente de izquierda, pero está ya un nerviosismo en los digitales de izquierdas y en los periódicos de izquierdas que me tiene realmente asombrado. La política es eso, cambio de ciclo, ya está. En Francia puede pasar o no puede pasar. En Italia llega un velón y no ha sido el fin de los tiempos. Acierta, se equivoca. Hace el tema que citaba Pilar de cómo con Trump pasaron de ser íntimos amigos y ahora están peleadísimos. Bueno, no pasa nada.

[David Jiménez Torres]

Yoland me interesaba esto que decía Pilar de cómo si es guión. Y luego llegan las preguntas y esa es la posibilidad de salirse del guión. El problema es que suelen ser cuatro,

[Miguel Ángel Oliver]

porque acaban tan anestesiados los periodistas que suelen ser 45 minutos de intervención y luego cuatro preguntas. Río. Es verdad, pero con respuestas que prácticamente ella sabe.

[David Jiménez Torres]

El problema es que también hay guión para las respuestas a las preguntas. Sabemos que también parte de la acción de los asesores y de los gabinetes de comunicaciones. Y cuando te preguntan por Zapatero, esto es lo que decimos. Cuando te pregunten por la justicia, esto es lo que decimos. Quiero decir, todo es guión. ¿Precisamente creo que una de las señales más reconocibles de este gobierno ha sido precisamente ese énfasis en el discurso, en cuáles son nuestros mensajes, qué es lo que queremos colocar, etc. Todos los gobiernos lo hacen? Hasta cierto punto. Sí. Yo creo que este ha puesto más énfasis, o quizás ha puesto un énfasis más exitoso sobre esta cuestión. Luego también, más allá de lo que ya os he comentado, me interesa mucho este intento de señalar que Sánchez cumple con lo prometido. Incluso parece como que respondiendo tardíamente a la pregunta aquella que le hizo Alsina en la entrevista famosa antes de las generales, ¿Usted se considera un hombre de palabra? Pues parece que en estas comparecencias anuales siempre Sánchez intenta decir que sí, yo soy un hombre de palabra, mire cómo he cumplido todo esto. Y es fascinante este esfuerzo por convencernos de que Sánchez no es una de las cosas que más pensamos de él, que es alguien que no tiene problema en incumplir sus compromisos y que precisamente una de las cosas que más se le achacan es precisamente haber faltado a su palabra con tantísimas promesas que se han hecho en distintos momentos, tanto cuando estaba en la oposición como en el gobierno. De nuevo me parece sintomático de cómo el mundo de los asesores y de los gabinetes de comunicación puede crear esta burbuja en la cual los políticos vamos a contrarrestar esta imagen que tienes de una persona que falta a su palabra, creando todas estas performances con PowerPoints y con estos datos que vamos a dar de cómo sí que cumples. Y lo pueden hacer año tras año tras año. Y la mayoría de la ciudadanía va a seguir pensando que una de las cosas que distinguen a Sánchez es precisamente esa capacidad para ser un cínico o para dar marcha atrás o esto que él mismo decía, hacerte la necesidad virtud.

[Miguel Ángel Oliver]

Bueno, lo que ha venido defendiendo siempre con esos cambios es que lo que ha cambiado son las circunstancias, que no ha cambiado él, sino la.

[David Jiménez Torres]

Pero precisamente permíteme responder esto, es alguien que se le achaca tanto haber cambiado de opinión que ha tenido que crear todo un discurso acerca de por qué no ha faltado a la palabra dada, sino que sencillamente ha cambiado de opinión. Hasta tal punto es evidente que esta es una debilidad de este presidente, que han tenido que crear todo este discurso de no, es que en realidad él cambió de opinión cuando lo que sabemos cambió su necesidad, que es muy distinto.

[Miguel Ángel Oliver]

Una de las preguntas que seguramente le van a hacer más allá de las elecciones, sí que dirá que su intención es agotar la legislatura y las cábalas seguirán en función de si convoca o no convoca antes o después de las elecciones municipales y autonómicas del mes de mayo, que los socialistas y sobre todo quienes se juegan la reelección están implorando para que pase él por capilla antes y se someta al rigor de las urnas. Me imagino que será también en cuanto a Zapatero, porque no lo hemos escuchado al menos desde la entrevista de dudosos resultados de la semana pasada del expresidente del Gobierno en la televisión pública y me sorprendería que cambiase su opinión respecto a lo que ha dicho ahora, porque sería cambiar también la propia posición del Gobierno y la defensa que ha hecho hasta ahora.

[Carlos Alsina]

No lo creo. Efectivamente, yo creo que nos han salido del guión en el apoyo mantuvieron la presunción de inocencia, creo recordar, no sé si en las horas anteriores o posteriores a la propia entrevista de Zapateros se hizo en Consejo de Ministros presunción de inocencia. No creo que el Gobierno se mueva de ahí. No se va a abrir ningún debate sobre qué hacer con Zapatero en términos orgánicos y su relación con el PSOE. Y lo que sí consiguió el Gobierno por decisión de Zapatero o porque el Gobierno le diera un empujón al expresidente de cara a que diera su versión de los hechos, es haber encapsulado un poquito más todo el asunto Zapatero en el propio Zapatero. Digo que me da la sensación, por las preguntas que se le ha hecho, porque parece que el tema ha desaparecido, pero estos asuntos de corrupción desaparecen por horas es Guadiana. Cuando el gobierno confía en que un tema ha desaparecido de la conversación pública, va a llegar el próximo informe, va a llegar la próxima actuación. Y sobre esto rápidamente yo creo que esa es la paradoja en la que está el gobierno, que incluso teniendo victorias políticas, gestionando bien, el gobierno puede presumir de la gestión del Antal, puede presumir de los decretos anticrisis que son más ambiciosos que en Europa, digo para su espacio electoral, puede presumir incluso de la coordinación de los incendios, es decir, tiene una gestión del gobierno de la que puede presumir, pero la señal de la corrupción es superior a la acción política del gobierno. Por eso digo que es escenografía que la señal durante unas horas hoy se tapará, no se hablará de corrupción, pero esa señal ya es superior al gobierno y condiciones toda la agenda del gobierno.

[David Jiménez Torres]

Permíteme discrepar brevemente. El Partido Socialista ya quedó segundo en las últimas elecciones antes de que estallaran los grandes casos de corrupción y ya había una impopularidad y unas fuentes de impopularidad que preceden incluso al estallido del caso Coldo. Yo de nuevo creo que no es correcto decir que de nuevo este era un gobierno que iba perfectamente hasta que le estallaron unos casos de corrupción que le le han hecho descarrilar de su senda. Ya es un gobierno que debió recurrir a la medida absolutamente excepcional y muy impopular de la amnistía para conseguir una nueva investigación.

[Carlos Alsina]

Los gobiernos de coalición tienen mucha tensión, pero lo que digo es que la corrupción supera la acción política.

[Paco Marhuenda]

Pero me gustaría recordar que el gobierno de Rajoy gestionó muy bien una crisis, la mayor crisis económica de la historia reciente de España, impidió un rescate y la corrupción acabó con él, si es

[David Jiménez Torres]

que no pasa nada, 3 millones y medio de votos.

[Paco Marhuenda]

Porque al final tú cuando gestionas en general España es un país que tiene un cuerpo de funcionarios brutal, es espectacular el nivel que hay, tiene recursos ilimitados, es decir, que tú puedes afrontar, faltaría más, que no sean capaces de afrontar un gran incendio, es decir, lógicamente que lo afrontas aunque sea una catástrofe. El problema es qué es lo que te desgasta. A Rajoy le desgastaron dos la corrupción manipulada de la izquierda, es decir, efectivamente lo que es el tema de la sentencia famosa y en segundo lugar el incumplimiento de los compromisos que había hecho con sus votantes. Es decir, en lugar de cargarse la ley de memoria el primer día decía, mire, yo la derogo porque no estoy de acuerdo. Punto. ¿Que es lo que ha cambiado? Feijóo va a derogar toda la agenda woke. Afortunadamente ya era hora de la izquierda radical en España. Es lo normal. A ti la gente te vota para que hagas una política de centroderecha, no para que haga seguidismo de la izquierda. Y a Sánchez le votarán por eso, para que haga una política de izquierdas.

[Miguel Ángel Oliver]

Begoña, nos vamos a poner unos. Nos vamos a calzar unos Callahan, que nos toca marcharnos ya y que sigue de rebajas.

[Hugo Braga]

Así que encuentra el diseño que más se adapta a ti. Cada modelo está pensado para ofrecer una experiencia única. Caminar máxima ligereza, comodidad y una adaptación natural a cada paso. Gracias a exclusiva tecnología Adaptation, los zapatos Callahan se adaptan al movimiento y a la anchura del pie al caminar proporcional, proporcionando un ajuste perfecto y una sensación de bienestar incomparable. Fabricados con pieles de primera calidad, forros transpirables y plantillas extraíbles, Callahan te acompaña con el confort que necesitas durante todo el día. Encuéntralos en las mejores zapaterías y en Calahan es.

[Miguel Ángel Oliver]

Pilar Velasco, que pases un día estupendo.

[Carlos Alsina]

Buen día.

[Miguel Ángel Oliver]

Lo mismo para ti, Paco Marhuenda, muchas gracias.

[Paco Marhuenda]

Igualmente.

[Miguel Ángel Oliver]

David Jiménez Torres, nos encontramos todavía.

[David Jiménez Torres]

Que tengas un día espléndido.

[Miguel Ángel Oliver]

Muchas gracias. Qué generoso. Igual para todos. Vamos a actualizar la información ahora en el boletín de las diez de las nueve en Canarias y enseguida continuamos con más. Más de uno.

[Carlos Alsina]

Más de uno en Onda Cero.

[Pablo Montesinos]

Dani es veterinario.

[Lola Gambin]

Onda es. En onda cero.

[Hugo Braga]

Más de uno.

[Carlos Alsina]

Begoña gómez de la fuente,

[Hugo Braga]

Además de mi misma, está con nosotros. Claro, es que te han dejado sola ante el peligro.

[Lola Gambin]

Para.

[Hugo Braga]

Buenos días.

[Lola Gambin]

Hola, ¿Qué tal?

[Carlos Alsina]

Muy buenos días.

[Hugo Braga]

No hay problema. Buenos días. Estamos intentando contactar porque yo creo que es que se han ido a vestirse de algo. Ah, Arturo. Arturo Téllez, buenos días. ¿Cómo estás, Arturo?

[Miguel Ángel Oliver]

¿Qué tal?

[Fran Contreras]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Remando. Remando.

[Hugo Braga]

Vale, vale, perfecto. Nos falta. Claro, es que como el tema va mucho de agua también hoy y Ruiz es de secano, no sé, se va a meter en medio de la conversación. Manu Molina, buenos días, ¿Cómo estás?

[Miguel Ángel Oliver]

Buenos días.

[Fran Contreras]

Yo sí soy de agua.

[Miguel Ángel Oliver]

Yo sí soy de agua.

[Pablo Montesinos]

Vengo del sur y me gusta el

[Miguel Ángel Oliver]

agua, así que tengo que estar aquí.

[Carlos Alsina]

No hay fallo.

[Hugo Braga]

Además, tú has elegido el lugar donde nos vamos a ir hoy.

[Pablo Montesinos]

Muy buen lugar.

[Hugo Braga]

Sí nos puedes dar unas pistillas, yo

[Miguel Ángel Oliver]

te puedo dar muchas pistas, pero creo que con el sonido podemos llegar perfectamente. Intuir por dónde podemos hablar porque no nos vamos a mover de España. Complicado, ¿Verdad?

[Hugo Braga]

Pues un poco sí, porque no suena a España.

[Pablo Montesinos]

No suena a España.

[Miguel Ángel Oliver]

No sé si Paloma y Arturo tienen alguna idea de dónde nos podemos ir. Me lo imagino. Se lo imagina incluso subiendo al Guadalquivir. No sé por qué al Guadalquivir. Puede que tenga mucho que ver durante esta conversación a medida que avance la sección, porque también han estado por ahí. Pero donde nos vamos a ir es Akatoi. Y esta música que escuchábamos era de vikingo. Y es que Katoira tiene una historia

[Pablo Montesinos]

muy profunda con los vikingos que iremos

[Miguel Ángel Oliver]

conociendo porque mañana están de festividad y es que empieza la romería vikinga, no sé si la conocías.

[Hugo Braga]

Sí, sí, sí, sí. Mola muchísimo lo de la romería vikinga. ¿Y entonces te has buscado a gente que está en la romería, que conoce la romería?

[Miguel Ángel Oliver]

No, he buscado a gente, he buscado

[Pablo Montesinos]

a muy buena gente.

[Miguel Ángel Oliver]

Es que yo, la gente de Catoira

[Pablo Montesinos]

no conocía el pueblo, pero es que muy buena gente.

[Miguel Ángel Oliver]

Y lo vas a escuchar porque hay gente muy alegre, muy contenta. Y encima el acento gallego me gusta mucho más que el andaluz. Y mira que soy andaluz.

[Hugo Braga]

No todos los dos son bonitos.

[Lola Gambin]

Metas en problemas.

[Hugo Braga]

Mira que yo hablo andaluz.

[Fran Contreras]

Eso digo yo.

[Miguel Ángel Oliver]

Bueno, yo creo que me lo puedo permitir. Yo como soy andaluz me lo puedo permitir.

[Hugo Braga]

A ti no te van a echar la bronca. ¿Te parece que paso a Nuria Atanes? Buenos días, Nuria, ¿Cómo estás?

[Nuria Atanes]

Buenos días. Pues aquí un poco nerviosa ante toda la expectación, pero bueno, muy contenta de poderos ofrecer información de mi pueblo.

[Hugo Braga]

Vale, porque la cosa empieza mañana.

[Nuria Atanes]

Sí, mañana empieza la programación, aunque el día grande es el primer domingo de agosto.

[Hugo Braga]

Vale, o sea que el domingo va a ser espectacular. Hemos dicho. Vamos a llamarles antes porque durante va a ser que nos van a atender al teléfono porque están en lo que están. Que es la romería vikinga. ¿Tú cómo la vives? ¿La romería vikinga?

[Nuria Atanes]

Pues mira, a nivel personal, para mí es muy enriquecedor a nivel cultural, porque bueno, aparte de lo que es el desembarco el domingo en sí, hacen una obra vikinga todos los años, dos, tres días antes de domingo, que a mí personalmente es la parte de la vikinga que más me gusta, la parte cultural en donde todos los vecinos del pueblo, pues imagínate, entre treinta, cuarenta, cincuenta personas están ensayando durante X tiempo para eso representar una obra vikinga para todos los visitantes que quieran verla. Entonces esa es una parte, por ejemplo, que me emociona mucho. Después eso a nivel romero, pues es un día muy grande para Catoira, se llena de gente, está todo súper bonito, tenemos una feria medieval súper chula, entonces, pues bueno, digamos que hay un muy buen ambiente y ahora que tengo un bebé, pues es una maravilla poder enseñarle toda esta cultura y esa tradición vikinga que llevamos tantas ediciones ya encima.

[Hugo Braga]

¿Que le vestirás de vikingo?

[Nuria Atanes]

Hombre, por supuesto, vestido de vikingo este

[Lola Gambin]

año, por supuesto, tener un bebé también es una rumería.

[Fran Contreras]

Se llama Vicky. No me digas más.

[Lola Gambin]

Oye, Nuria, ¿Cómo se llama?

[Nuria Atanes]

Se llama Noé. La verdad es que no es nada vikingo, pero sí que evidentemente voy a introducir en la cultura vikinga, porque realmente para ser un pueblo tan pequeñito, tener una riqueza cultural de este calibre, pues hay que llevarla por delante siempre e inculcarla desde bien pequeño, porque no, que

[Lola Gambin]

yo decía, Nuria, que con lo que nos estás contando y la música que ha puesto Manuel al principio, yo es que me estoy imaginando Arturo A. Ruiz, altos, fuertes, musculados, rubio.

[Nuria Atanes]

Bueno, pues tengo que decir que voy a romper el nicho. Aquí en Catoira somos muy gallegos, somos grandes y somos fuertes, pero no somos. Hombre, sí puede haber algún rubio de ojos azules, pero somos muy de pura cepa. Bien es cierto que las series vikingas nos hicieron un poco de daño con todo esto, pero al final tenéis que pensar que los que participamos, o digamos que los que participan en la romería somos autóctonos, somos la gente de a pie de Catoira, Se moviliza el pueblo a tope para esos días y los que realmente siguen el carro y la trayectoria de la historia de la romería es la gente de Catoira la que lo vive desde dentro.

[Hugo Braga]

Oye, que yo que claro, como yo he estado muchas veces en Galicia y me preocupa mucho, ¿No? Y es dónde aparco el coche en

[Nuria Atanes]

Catoira, pues no es fácil, la verdad, es muy complicado. Yo sería. Siempre recomiendo que intentéis dejarlo cerca de las torres. Bien cierto que los vecinos son súper colaborativos y suelen habilitar zonas cerca de sus casas en donde hacen como una especie de aparcamiento, fincas limpiadas para ese día para que la gente pueda aparcar dentro, porque claro, tenéis que pensar que se sobre Puebla, pues eso es fiesta internacional. Entonces, aparte yo que acabo de hacer una exposición justamente sobre vikingos e hice un casting para conseguir caras, por decirlo de alguna manera, vi el gran furor que hay con el tema de los vikingos, yo decía, ay Dios mío de mi vida, que me hablan de todos lados de España y yo quiero gente de Catoir. Sí, claro, o sea, no sabía que había tal rebumbio, tal fenómeno fan con el tema de los vikingos. Entonces se sobrepobla muchísimo el pueblo.

[Hugo Braga]

Fíjate Nuria, que nuestro compañero de Onda Cero Toledo, Javier Ruiz, ha estado vistiéndose de vikingo precisamente para pasar el caso.

[Miguel Ángel Oliver]

Estoy aquí ya estoy aquí. Tenía un problema, tenía un problema. Buenos días. Que con los cuernos no me cabían los cascos. No podía, no podía.

[Nuria Atanes]

Tengo que contarte una anécdota de los vikingos que pasaron por aquí por el estudio, porque soy fotógrafa, que sabes, los vikingos de Catoira quieren los cuernos pequeñitos porque las vacas de la zona de Galicia, las vacas de la zona de Galicia tienen los cuernos pequeños, grandes. Entonces claro, venían aquí, venían con sus cascos y me decían Nuria, yo quiero volver a los orígenes, quiero volver a los cuernos pequeños, a los de vaca Y yo le hacía la broma a los de Vicky y el vikingo,

[Hugo Braga]

claro, así es. He visto fotografías, no creo que sea, Es que no sé si son tuyas o no, Nuria, pero dan muy bien el pego, es decir, es que impresiona cómo estáis vestidos, cómo la gente se pone de vikingo, impresiona las caras, impresiona todo, Es como si de repente vieras que la gente se ha transformado y transmutado, porque claro, ser vikingo unos cuantos días debe ser una gozada.

[Nuria Atanes]

Eso es, digamos que es una forma de vida, al final es un sentimiento que se lleva dentro y sale, brota. Yo os lo digo porque digamos que mi exposición es un poco atípica, todo lo que había hecho de fotografía a nivel romería, pues hay muchos fotógrafos profesionales que se van el día de la romería a meterse entre los vikingos, entonces salen como fotos muy espectaculares de la romera pero yo que estoy especializada en fotografía de estudio me los traje al estudio con fondo negro, una luz muy dramática y saqué pues esa vida que llevan de vikingos dentro entonces no sé qué fotos viste pero te prometo que esa cara que ves es las que brotan cuando se acerca el día. Bien es cierto que vikingos hay una asociación que se la ha tenido vikingo que trabaja durante todo el año, preparan la vikinga con mucho mimo, tienen su propio barco, entonces va un poco por ahí el tema digamos que la gente de Catoira aunque digamos está medio equis dormida con el tema vikinga durante todo el año sí que hay gente por detrás, ya os digo como esta asociación que está trabajando durante todo el año para que eso resulte Evidentemente el ayuntamiento pues tiene una labor muy importante y es el apoyo mayor para el tema de la romería pero digamos que hay gente que eso que se lo lucha durante todo el año.

[Hugo Braga]

Que tú llevas vestido muchos años de vikinga me imagino.

[Nuria Atanes]

Pues mira, aunque te parezca mentira no me gustó tanto como me hubiese gustado, la verdad es que como os contaba la parte que más me gusta, la de la obra, participé en alguna edición en la obra vikinga y es la parte que más me gusta. ¿El día de la romería ya os digo, es un día que antes en antaño se compartía más en familia, las familias iban a comer a la zona donde se hace la romería a día de hoy hay mucha más gente, es más complicado seguir ese tipo de tradiciones aunque yo os digo una cosa, creo que volverá ese momento en que la gente se vuelva a quedar a comer en la romería y disfrute toda la tarde del entorno Bien es cierto, os tengo que contar también que sí que hay una zona donde se ofrece comida, mejillones y demás, pero bueno no es como en antaño que las mamás se llevaban la cesta, la nevera, el mantel y todo el mundo iba a pasar allí el día como en familia, como

[Hugo Braga]

si fuera un picnic Entonces hoy qué estáis haciendo? Engalanando el pueblo o cuál es la labor de.

[Nuria Atanes]

Pues mira, hemos calentado motores desde el 23 que inauguré la exposición, el 26 empezaron con actividades culturales como pudo ser en torneo de ajedrez y a partir de hoy pues empieza a haber cosillas Bien es cierto que si mal recuerdo, la hora de teatro empieza a partir de mañana o de pasado y lo que se nota sobre todo su ambiente, ya está todo ambientado, se empiezan a montar los palcos de las actuaciones, el mercadillo de la feria medieval, como decía entonces, lo que se empieza a ver es vinilla por el pueblo, eso es

[Hugo Braga]

lo que más se nota y ya vemos a los. ¿Cómo se llama? Los de Catoira, ¿Cómo os llamáis? ¿Catoriotas?

[Nuria Atanes]

Yo creo que catoirenses.

[Hugo Braga]

Como tú lo digas, catoirenses. ¿Estáis ya vestidos de vikingos desde ya o todavía falta?

[Nuria Atanes]

Bueno, yo tengo que decirte que creo que hasta el miércoles jueves la gente no se suele vestir, suele esperar un poquito, suele estar un poquito en la retaguardia. Piensa que hay gente que se trabaja los trajes durante todo el año también.

[Hugo Braga]

Claro, por eso digo que lo quieren usar ya para que esté más rato

[Nuria Atanes]

viéndose, que también puede ser, no te digo que no. Bueno, este año bien es cierto que se lo hicieron más que nunca porque vino Calleja a vernos y claro, digamos que ya hicieron ahí como un pre entreno. Exacto, y después yo que les rompí la cabeza para que algunos vinieran a hacerse las fotos, pues ya hicieron otro pre entreno. Entonces digamos que este año se están vistiendo más de lo normal, pero por lo general sí que se condensan y se concentran en esos días pese a que hace mucho calor y que los trajes dan calor, las pieles dan calor, el cuero da calor, entonces pues bueno, se intentan reservar.

[Hugo Braga]

Y una pregunta táctica, ¿Dónde está tu exposición? ¿En qué lugar?

[Nuria Atanes]

Pues mirad, está en el ayuntamiento, el ayuntamiento está integrado ahora mismo en el auditorio, que es un multiusos y está en el hall del ayuntamiento. Os tengo que contar además que está en horario de mañana porque es un ayuntamiento muy pequeñito y hacen horario, pues eso, de ayuntamiento, entonces es digamos el horario que está a disposición la exposición. La verdad es que la inauguración tuvo muy buena acogida. Pues mira, os cuento, teníamos 100 catálogos para que la gente se pudiera llevar su catálogo con el resumen de la exposición y se agotaron en el día, o sea, tuvo muy buena acogida para hacer un ayuntamiento tan pequeñito porque vuelvo a repetir que somos como 3.000 habitantes, o sea, es un pueblo que está muy bien ubicado porque está entre Santiago y Vilagarcía, de Arousa, pero es muy pequeñito.

[Hugo Braga]

¿Tú vives ahí todo el año? Sí. ¿Tú vives Ahí o trabajas fuera?

[Nuria Atanes]

Todo el año trabajo en Vila García Darhote, que está en lado, pero sí, sí, sí, sí. Yo vivo todo el año. Yo estoy empadronada en Catoya.

[Hugo Braga]

Qué bonito. Y tu hijo también, Claro, claro, claro.

[Nuria Atanes]

Estamos todos.

[Hugo Braga]

Arturo, ¿Que decías, perdona?

[Fran Contreras]

Que digo que vive en el fiordo de Arousa.

[Nuria Atanes]

Sí, somos la puntita. Es la desembocadura de la ría al río Ulla. Por eso están ahí las torres y

[Hugo Braga]

por eso están ahí los bar.

[Nuria Atanes]

No querían que los vikingos u otros pasaran, digamos, hacia el río Ulla, que iba camino Santiago. Al final pensaste, esto es todo.

[Hugo Braga]

Erais la contención de Santiago. Erais la contención defendiendo al apóstol.

[Verónica Martínez Barbero]

Rubios.

[Nuria Atanes]

Eso es. Rubios y ojos azules. No, Pero fuertes. Ya habéis.

[Lola Gambin]

Precisamente por eso, Nuria, no sé si las fotos que estoy viendo son tuyas, pero bueno, es espectacular. Claro que todos tenemos igual un modelo de romería en la cabeza, pero es que no cabe un alfiler. Y todo muy bien caracterizado, como nos estás contando. Pero claro, y la actitud, ¿No? Porque claro, entre la vestimenta, el desembarco, las ganas. Tú como fotógrafa no quieres. Dicen, venga, un poco de actitud. Porque la actitud, o sea, que los visitantes que van.

[Nuria Atanes]

Pensad que la actitud le viene sola. La actitud. Los visitantes se meten en hoyo porque bajan del barco, hacen como una especie de batalla evidentemente ficcionada, no hay violencia. Otro aspecto característico de la vikinga es el vino tinto, que corre como loco a la sangre. Y corre como loco, pero solo de sangre, en realidad. Exacto. Digamos que es una. Bueno, vamos a decir un simbolismo. Y después el gran grito Úrsula. En la vikinga, los vikingos, cuando están en el barco, antes de desembarcar, van diciendo Úrsula, Úrsula. Creo que luego tenéis.

[Hugo Braga]

¿Y sabes lo que significa? ¿Y sabes tú lo que significa lo de Úrsula?

[Nuria Atanes]

Pues mirad, tengo que contaros una cosa. No, no lo sabía, pero cuando me puse con el tema de la exposición, pues me intenté documentar un poco más, porque dije, jo, no voy a hacer una exposición. Y no sabe por qué dicen estos señores Úrsula. Entonces ha empezado por convención. Alguien lo dijo, sonó bien y desde ahí se empezó a decir. No tiene una connotación histórica, o eso es lo que ponen las fuentes de Internet. A lo mejor Moncho me deja quedar fatal.

[Miguel Ángel Oliver]

Y dice esta señorita, móntate una leyenda, móntate una leyenda.

[David Jiménez Torres]

Que nos lo creemos.

[Hugo Braga]

No, pero es que no puede montársela porque luego Moncho va y le echa la bronca.

[Nuria Atanes]

Me va a descuadrar. Total, lleva 52 romerías. Es uno de los. ¿Llevas 52 romerías de 60?

[Miguel Ángel Oliver]

Buah, o sea, toda la vida.

[Hugo Braga]

Toda la vida. Las seis primeras, porque sería un bebé, o sea, sería un niño chiquitín, básicamente,

[Nuria Atanes]

porque era muy joven. Pero sí, pensad que en eso sí que os va a documentar muchísimo mejor.

[Hugo Braga]

Espérate, me voy a apuntar lo de Úrsula para Moncho, porque hay que llamarle ya a Moncho Úrsula. ¿Esto qué significa? Que Nuria no tiene ni idea, porque lo que ha ido.

[Miguel Ángel Oliver]

¿Que tienes?

[Nuria Atanes]

Nuria no tiene ni idea y la vertiente de Internet no me ayudó en nada.

[Verónica Martínez Barbero]

Perfecto.

[Hugo Braga]

Sé que tienes lío.

[Nuria Atanes]

A ver si no lo dejo quedar mal.

[Hugo Braga]

No, no, no.

[Nuria Atanes]

A ver si no lo dejo quedar mal.

[Hugo Braga]

Escúchame, Nururia, que tienes lío ahora que no, que te voy a dejar. Me toca trabajar, por eso te despido.

[Nuria Atanes]

Muchísimas gracias.

[Hugo Braga]

Placer conocerte, Nuria. Un beso grande.

[Nuria Atanes]

Igualmente. Invito a todo el mundo que vaya a ver la exposición. Vane, que para un pueblo tan pequeño tener 21 obras a tamaño 60.80 montadas en un auditorio es muy importante para todos ellos, además de para mí. Así que os animo a todos a que vayáis a verla.

[Hugo Braga]

¿Se pueden comprar las obras? Sí.

[Nuria Atanes]

Pues mira, en principio lo que tenía pensado primeramente es intentarlo plasmar en otros lados, es decir, intentar moverlo por lo menos por Galicia. Pensar además que Catoira tiene dos hermandades internacionales, una en Dinamarca y otra en Reino Unido, Irlanda concretamente. Entonces, pues bueno, ¿Quién me dice a mí que no puedo llevarme por el mundo?

[Hugo Braga]

No, no, es que está hecho. Nuria. Un beso enorme, Nuria, feliz día.

[Nuria Atanes]

Muchísimas gracias. Un besito. Buen día. Adiós.

[Hugo Braga]

Vamos a intentar localizar a Moncho. Si os parece, dentro de un momentito metemos la publicidad.

[Lola Gambin]

Más de uno en Onda Cero, la

[Miguel Ángel Oliver]

mañana de la radio.

[David Jiménez Torres]

Interrumpo.

[Lola Gambin]

Más de uno en Onda Cero, la

[Miguel Ángel Oliver]

mañana de la radio.

[Carlos Alsina]

A ver.

[Hugo Braga]

Fe de vida, compañeros. Javier.

[Miguel Ángel Oliver]

Disculpad el retraso.

[Pablo Montesinos]

Antes

[Lola Gambin]

Paloma Gallego en el bacete, esperando aquí el desempeño.

[Hugo Braga]

Arturo Tellez. Arturo, Arturo.

[Fran Contreras]

Sí que digo que navegando en el

[Miguel Ángel Oliver]

Dakar es que tiene un poquito de mala cobertura. Estoy en medio del Atlántico.

[Hugo Braga]

Vale, vale, perfecto. ¿Que nos ha dicho Nuria Tanes? Que busquemos a Moncho y claro, 3.000 habitantes. Moncho solo hay uno. Moncho Bouzón, Muy buenos días, ¿Cómo estás?

[Carmina Ballester]

Hola, muy buenos días a todos y a todas.

[Hugo Braga]

Que Moncho, que llevas 60 años vistiéndote y participando en la romería.

[Carmina Ballester]

Bueno, 66 los que tengo. Con esta romería ya van a ser los desembarcos. 53 años.

[Hugo Braga]

53 años. Claro. Hablaba antes Nuria, de cómo era antes la romería y cómo es ahora. ¿Estorbamos ahora los forasteros estorbamos, di la verdad?

[Carmina Ballester]

No, mira, en la remedia vikinga nadie estorba porque si. Si realmente los extranjeros o los de fuera estorbarían, los vikingos nunca llegarían aquí en el 1900.

[Hugo Braga]

Es verdad.

[Carmina Ballester]

Entonces aquí todo lo contrario. Es una fiesta que celebramos la llegada del invasor, que es una cosa la más rara que existe en el mundo.

[Hugo Braga]

Pues sí, la verdad, contrario malos no son. Tú te sientes con un poco con sangre vikinga como que eres.

[Carmina Ballester]

Nosotros siempre decimos que aquí corren sangre de todas las naciones, ya que brindaba también por Irlanda y por ahí. Pues nosotros también decimos que aquí en Catoira la sangre, la que sea, si es buena y de buen humor y de buenas ganas de pasarlo bien, bienvenidos sean todas las sangres y todas las razas y todo. Y todos los colores.

[Hugo Braga]

Muy bien. ¿Cómo era al principio la romería, Moncho?

[Carmina Ballester]

Bueno, pues la romería, claro, tantos años cambió. Era una cosa que empezaron aquí cuatro mozos porque querían sacar unas telas para montar un chiringuito para sus cositas. Y la cosa derivó de una cosa, pasó el barco, pasó a la otra. Y el jefe, que era sedonosa de aquello que llevaba toda la fiesta, pues dijo ¿Y por qué no os vistís de vikingos? Así dais un poco más de damas. Porque hay que recordar que la romería vikinga empezó sin Vikingos. Hasta el 68 no había vikingos en las torres. La romería empezó como una comida de amigos de para ir a comer a las torres y en su afán, que eran poetas todas, se recitaban sus poesías y aquel anhelo de decir vamos a defender las torres por si nos invaden. Y una cosa, di ya. Fue una cosa de locos, o sea, que no empezó como una cosa. Y hablamos de 1960, cuando empezaron ellos a comer en las torres.

[Hugo Braga]

¿Y cómo vas vestido durante la romería de ahora? No la de ahora, la romería de ahora vestido de vikingo. Jo, es que hay que decirlo todo. Tú, Moncho, me habías entendido perfectamente, ¿A que sí?

[Carmina Ballester]

Ahora ya vamos con la Nos vestimos más o menos cómo sería de aquella época y cómo sería adaptándonos a los tejidos de ahora. Pero claro, ahora es muy diferente lo de otro para decir que éramos gente del norte y decir que era gente brava y tal, pues nos poníamos las pieles de las ovejas, por decir que éramos. Pasabas una calor, ya miras tú en el mes de agosto. Ahora PETA, pero también petaba de aquella. Aunque aquí puede que refresque, porque aquí siempre hay. Aquí en Gaví no te de aludido por el tiempo. Pero bueno, a todo esto, para dar a la gente ese punto de fiero y de. Pues con pieles lo pasabas si te mojabas. Por lo tanto, ahora sí vamos ya vestidos, caracterizados como hacer más, cada vez más profesionales. ¿Tienes documentación en el hermanamiento de Freddy Sun con Katoide, pues hay intercambios ya como eran las costumbres de ellos y todo eso?

[Hugo Braga]

Y vienen aquí. Pero perdona, Moncho, los hermanados vienen a la fiesta, van a la romería.

[Carmina Ballester]

Mucha gente que viene, se visten como si haya y otros vienen de paisano normal a dar una vuelta, pero siempre se encuentran aquí y ha quedado una amistad entre gente que se chatea y todas esas cosas.

[Hugo Braga]

Yo no sé si conoces, Moncho. Ah, perdona. No, Paloma, pregunta tú. ¿Y luego le iba a preguntar a

[Lola Gambin]

Moncho, que estamos hablando mucho de la indumentaria, pero qué pasa con las embarcaciones? Que me gustaría también que Moncho nos habla si vamos a partir de mañana, todo lo que hay montado, empezando por los desembarcos y tal, que también las embarcaciones están muy conseguidas y muy trabajadas. No sé cuántas había al principio, todo se ha disparado allí con esta romería, pero ¿Cuántas están ahora?

[Carmina Ballester]

Bueno, pues ahora tenemos tres. Son réplicas exactas de barcos vikingos los que serían. Claro, estos barcos son los barcos pequeños que navegaban por los ríos. Ellos tenían otros barcos mucho más grandes, con cubierta, con caballos. Con caballos y con todo, que eran los grandes. Cuando hacían las grandes inversiones, estos los traían también. Son barcos de andar por ríos de poco calado, si no es imposible navegar por los ríos. Y claro, empezó. Empezamos con un barco arenero. Llevamos arenero porque eran de cabotajes, le llaman pequeños para navegar por los ríos. Y claro, lo ponías, le ponías un mascarón, le ponías, digamos, lo disfrazabas más o menos con color y tal. Pues un barco vikingo. Y claro, eso se utilizó durante mucho tiempo, porque aquí extraían arena y entonces. Pero llega un momento que ya no hay barco. Los barcos ya cada uno lo tiene para lo que tiene, los permisos y todas esas cosas. Entonces el concello en el 94, si no recuerdo, hizo una réplica exacto del barco que hay en Frederickson, en el museo de Frederickson. Y a partir de ahí, ya

[Verónica Martínez Barbero]

en

[Carmina Ballester]

el 2002 ya hicieron otro más grande y después otro más pequeño, otro más pequeño da, Pero todo son réplicas exactas de los barcos que hay en el museo de Freddy Sun y de todo Noruega. Y la Ateneo tiene otro, una. Este ya es modificado. Un barco que la asociación también le pones cositas, pasa por un barco vikingo, pero no es una réplica exacta. Hay cuatro barcos en estos momentos para desembarco vikingo.

[Hugo Braga]

Tres exactos y uno sin ser tan exacto. Moncho, ¿Conoces a Francisco Narla? ¿Sí, perdona, a Francisco Narla le conoces? ¿Al escritor?

[Carmina Ballester]

No.

[Hugo Braga]

Bueno, pues te lo voy a presentar. Francisco. Buenos días.

[Carmina Ballester]

Buenos días. Es un placer estar con vosotros en Onda Cero y con Moncho, claro.

[Hugo Braga]

Y es un placer estar contigo, Francisco, porque yo leí, cuando tú publicaste a S, yo leí la novela, te entrevisté y dije tenemos que tener a Francisco. Porque Francisco es el que sabe muchas cosas de Catoira. Porque Francisco basó su novela, la novela sur, precisamente en Catoira, los embarcos de los vikingos por esa zona de Galicia. ¿Lo he dicho bien o me equivoco en algo, Francisco?

[Carmina Ballester]

No, lo has dicho perfectamente. Sí. Yo siempre intento rebuscar esos detalles de la historia poco conocidos. Y evidentemente Catoira cada vez ha cobrado más interés. Pero ya hace, me hago viejo, 14 años que salió a S. No había tanta gente que lo conociera. Siempre procuro buscar esos detalles curiosos de la historia. Los samuráis que llegaron a Sevilla en la embajada, Keicho, los vikingos, el hijo del Cid. Ahora estoy en una saga que habla sobre el Camino de Santiago y que aparecen vikingos de nuevo. Curioso, curioso. Porque mira, si me permitís, hablando de Catoira, es muy curioso. Gracias a Catoira. Y es maravilloso, ¿Sabemos? De las épocas de las invasiones, cuando los famosos drákar vikingos ascendían por el Ulla, pero todavía hubo momentos de paz en tiempos cuando se empezaba a construir la catedral de Compostela del obispo Diego Gelmírez de camino a las cruzadas, Sigurd, el que acabaría siendo llamado el Cruzado, hizo invernada, hizo invierno en el 1098, una cosa así, en el palacio, la fortaleza de Selmírez, en las torres del oeste, en Catoira, antes de continuar a Jerusalén y acabar conquistando Jerusalén. Como todos sabemos, en aquella primera cruzada y en aquel momento fue una cuestión amistosa, no hubo ni guerra, ni lucha, ni peleas, que también es una representación que se puede hacer en Catoira de todo esto que estamos viviendo en estos días con la fiesta, y se quedaron durante el invierno, parece ser que algunos de ellos quedaron contratados por el obispo Gelmírez como guardas de corps, como guardaespaldas, y el resto siguió hacia Jerusalén, conquistó y volvió en Lord de multitudes, o

[Hugo Braga]

sea que la sangre vikinga corre por Catoira, vamos, eso está claro, o por esas zonas está claro. Moncho, preguntábamos, bueno, nos decía Nuria hace un momento que cuando desembarcáis desde los barcos gritáis Úrsula, Úrsula. ¿Esto significa algo? Moncho

[Carmina Ballester]

Claro ¿Que significa? Pues mira, la cosa tuvo su gracia porque mi hermano mayor fue de vikingo, mi hermano menor también fue de vikingo, y entonces le pregunto un día a mi hermano oye, ¿Por qué estabais aparte de Odín, Úrsula?

[Verónica Martínez Barbero]

Y me.

[Carmina Ballester]

¿Y porque yo repetía lo que repetían los mayores, claro, le pregunto a todos los mayores de que fueron de aquella época de vikingos, que aunque da muchísimos, digo ¿Por qué gritaba el su pues no lo sabemos, no lo sabemos? Y joder, pues hay que saberlo. Encontramos a uno y nos dijo bueno, eso, eso queda como un secreto,

[Verónica Martínez Barbero]

y

[Carmina Ballester]

claro, pero eso tiene como que se cree y entonces es amigo mío y todo, le tiramos ahí, al final dijo bueno, vale, lo que acabas de decir. Y ese momento en que había otro conmigo, que es Miguel, el Ateneo,

[Verónica Martínez Barbero]

le

[Carmina Ballester]

digo bueno, pues ya está, esto va a quedar como un secreto que va a pasar de unos a otros, solo a aquellas personas que se merecen ser y consideradas jefes o portadores de la cultura de guiña de como empezó en el año 68, o sea que no me lo vas a eso va a quedar solo, creo que lo sabemos cinco o seis, porque se gritó la primera vez. Úrsula, espérate.

[Hugo Braga]

Francisco, ¿Tú sabes por qué gritan?

[Carmina Ballester]

No tengo ni idea de por qué gritaron, Úrsula, la verdad.

[Pablo Montesinos]

No, no

[Carmina Ballester]

conozco la leyenda. Me han contado, he preguntado y me ha pasado como aquí me he quedado con la cara es más complicado saber

[Fran Contreras]

que lo que pasó con Plusultra.

[Paco Marhuenda]

De verdad,

[Hugo Braga]

qué desastre. Francisco, que imagino que tú habrás estado en la romería y te habrás vestido de vikingo o nada más que te quedas fuera mirando y cotilleando y cogiendo notas y apuntes.

[Carmina Ballester]

Yo tuve el honor de dar el pregón en el año siguiente de la salida de Azur de la novela y he estado en dos o tres veces, pero no, la verdad es que nunca me he vestido de vikingo. Estaba allí observando y pasándolo bien y disfrutando de la gente y del maravilloso entorno de la gastronomía. Todo el que pueda merece debe visitar Tatoir al menos una vez en la vida. Yo digo siempre. Y no, la verdad es que vikingo no me he vestido. Pero bueno, mira, si quieres te doy un detalle. Por favor. Sin cuernos. Sin cuernos en los cascos. Eso no es un buen detalle histórico. Eso está mal. No tenían cuernos. Evidentemente llevaras cuernos en los cascos, mal luchador ibas a ser porque tenías donde agarrar. Y luego imagínate en los bosques gallegos correr con cuernos. Pues no es muy buena idea, la verdad. Acabarías deslucándote con cualquier rama baja.

[Hugo Braga]

¿Pero les dejamos que usen cuernos a los de Catoira? Déjales, déjales

[Carmina Ballester]

los cuernos puestos.

[Hugo Braga]

Claro, así es. Porque claro, vosotros intentáis, ¿No, Moncho? Ser muy fidedignos a como vestían los vikingos, con sus matices.

[Carmina Ballester]

Claro que es contraproducente llevar cuernos en una batalla. Es muerte segura, vamos, o sea que

[Miguel Ángel Oliver]

los cuernos hay que quitárselos. Claro, hay poco más costa ponérmelo así.

[Carmina Ballester]

¿Como empezó eso? Que de una cosa pasa a la otra. Y ahora, Bueno, pues quedaron porque alguien, alguien trajo cuando hacía la romería, o sea, eran los promotores de la romería, los trabajadores y todo. Pues resulta que alguien de Valencia, uno, porque teníamos otra empresa en Valencia, trajo un casco y que en Valencia hacían los cascos vikingos, los que se venden más o menos ahora. Bueno, pasa una empresa a otra, lo que sea, y apareció en las torres con casco vikingo vikingo ha caído de Wagner. Las Valkirias de Wagner. Pues gustó. Y ya en ese. Cuando los vikingos le trajeron cascos también y los pusieron que eran de plástico.

[Hugo Braga]

Claro, los daneses nos dicen nada de los cuernos, nos dicen nada.

[Carmina Ballester]

Ellos también los tienen.

[Hugo Braga]

Hay que doblegarse a la moda. La vikinguette evoluciona.

[Carmina Ballester]

Es curioso, pero pese a ser un error histórico y como ha referido a las vikingas, tanto en la ópera como otros lugares, o en los seriales, las novelas y folletines del XIX, se empezó a usar esa imagen que en realidad parece ser que tiene que ver con el empleo de los cuernos en determinados cascos rituales de las culturas celtas y demás. Que no ha habido jamás un casco vikingo encontrado con cuernos. Y se ha quedado. Y al final la mentira se ha hecho verdad, como aquel que dice. Es muy curioso, la verdad. Ya resulta más icónico el casco con cuernos que sin él. Pero bueno, yo como aficionado a la historia, permitidme que siga reivindicando que los vikingos

[Hugo Braga]

las pieles. Sí digo que reconoceremos así, sin los

[Lola Gambin]

cuernos en la romería. Y aparte del libro, ¿No se ha

[Verónica Martínez Barbero]

rodado ninguna película allí?

[Lola Gambin]

Con la que organizáis, con la que se monta, con lo bien que se hace. No se ha rodado nunca nada. Ni está previsto.

[Hugo Braga]

Josemoncho, por ejemplo, que es el que sabe todo del pueblo, ¿Sabes si hay alguien que se haya interesado en hacer document vuestro?

[Carmina Ballester]

No, de momento. Pero claro, yo también digo, porque lo que pasa siempre, una canción, una película, hace mucho daño. Hace mucho daño porque, como acaba de decir, pues efectivamente, uno empezó con cuernos y no es Fidelín. Es correcto. Y. Y cada vez debemos ceñirnos más. ¿Qué pasa en Gatoira? En Gatoira, el debate. Ya sabemos que los ruquinos no llevaban cuatro, pero joder, ¿Y ahora qué hacemos? ¿Somos fieles a los principios de la romería o no somos fieles a los principios de romería?

[Hugo Braga]

Pues claro que sí.

[Carmina Ballester]

Claro, ya no es una cuestión. Eso ya todo el mundo lo sabe. Los vikingos llevan.

[Hugo Braga]

Y no creo que los vikingos comieran pulpaceira. Y seguro que os ponéis hasta arriba, ¿A que sí? Ni vino tinto.

[Carmina Ballester]

¿Vino tinto? ¿Tú crees?

[Hugo Braga]

Bueno, cuando llegaban por aquí. No antes, Eso está claro.

[Carmina Ballester]

¿Me permitís? Sí. Que comían pulpo, Nos consta. En la historia compostelana se habla de cómo se comía ya pulpo en Galicia en esa época. Y aunque no tenemos ningún documento que diga los vikingos que pasaron aquel invierno del 99 27 cruzadas es, estoy seguro que como una comida habitual en Galicia, seguro que comieron el pulpo alguna vez, porque además fueron gentes que nunca tuvieron reparos a la hora de adaptarse a la comida y a las costumbres de cada lugar. Y de hecho, por ejemplo, pensemos en ese tiburón fermentado tan típico de Islandia, que yo he probado y es realmente desagradable, es un sabor muy amoníaco y demás. Los vikingos nunca han tenido reparos a la hora de comer lo que hubiera que comer. No, no, estoy seguro que pulpo feira comieron, estoy seguro. Y con lo que decía antes Moncho de las pieles, iba a decir, de hecho, en inglés la famosa frase de Gomber de cuando te pones muy enfadado y tal, los berserker, las tropas de élite, los más, parece ser que incluso se metían hongos alucinógenos y tal, se cubrían con pieles y eran los más terribles y afamados guerreros, los más violentos entre los vikingos y los que siempre estaban dispuestos a desembarcar primero y a tal, o sea que eso sí es muy realista, más bien con pieles de lobo, de oso que de oveja. Pero eso sí que sería. Ciertos de esos elementos que desembarcarían probablemente irían vestidos con pieles.

[Hugo Braga]

Claro que sí, lógico que fueran vestidos con pieles. Moncho, un placer conocerte. Moncho Bouzón. Si yo me voy a Catoira, ¿Cómo te distingo? ¿Te pones un clavel en la solapa vestido de vikingo o cómo haces? Lo digo porque claro, para saber quién eres tú, Moncho, el que lleva los cuernos más largos, el que tienes alguna cosa específica en tu vestimenta, que digamos, ese es Moncho Bouzón.

[Carmina Ballester]

Bueno, mira, tu pregunta, porque ese día no nos conocemos nadie tanto es la diversión, nos olvidamos uno de otros, le pasamos bien y nada más.

[Verónica Martínez Barbero]

Muy bien.

[Carmina Ballester]

Pero tú pregunta, que aquí nos conocemos todos en cat.

[Hugo Braga]

Estupendo, Moncho. Pues un abrazo muy grande y pasad una romería estupenda.

[Carmina Ballester]

Venga, un placer.

[Hugo Braga]

Igualmente. Hasta luego. Y Francisco Narla, el que no lo haya leído aunque hayan pasado 14 años, eso está en la librería. Por favor, Asur. Es una novela fantástica, Francisco Narla, Un abrazo enorme y muchas gracias por haber estado con nosotros.

[Carmina Ballester]

Gracias a vosotros. Luego te envió el jamón. Gracias por la recomendación.

[Hugo Braga]

No te vamos a decir que no. Si es pulpo, mejor te abierto o las dos cosas. Francisco, un beso grande.

[Carmina Ballester]

Un abrazo.

[Paco Marhuenda]

Gracias.

[Carlos Alsina]

Más de uno, la mañana de Onda

[Miguel Ángel Oliver]

Cero, atención, más de uno en Onda

[Lola Gambin]

Cero, la mañana de la radio

[Carlos Alsina]

está

[Hugo Braga]

aquí quitando los cuernos inmediatamente para un error histórico. Pues de los gordos. Sí, pero bueno, como sí puede ser, Puedes poner lo que te dé la

[Miguel Ángel Oliver]

gana o lo que me ha costado

[Hugo Braga]

entrar y ponerte los auriculares porque pasar un horrible.

[Miguel Ángel Oliver]

No te puedo dar una idea.

[Hugo Braga]

Me la hago porque me está doliendo la cabeza todavía. Vale, que estamos todos, por lo que veo. Paloma Gallego, Arturo Téllez y vamos a continuar.

[Nuria Atanes]

Don Perfauto.

[Hugo Braga]

¿Cómo? Lucía, por favor, pon orden. ¿Qué es esto?

[Lola Gambin]

Muy buenos días.

[Hugo Braga]

Buenos días. Lucía González. Espérate que no te he presentado. Lucía González, Arturo Téllez.

[Carmina Ballester]

Hola.

[Miguel Ángel Oliver]

Hola, guapa.

[Hugo Braga]

Muy bien. Lucía González. Javier Ruiz. ¿Le conoces a Javier Ruiz? Paloma, ¿No? Lucía. Paloma.

[Nuria Atanes]

Paloma, Lucía.

[Lola Gambin]

Ayer no hicimos esto mismo, el día de la marmota, Pero es que no

[Hugo Braga]

estaba Lucía ayer, estaba otra persona.

[Lola Gambin]

Sí, vale, encantada, Lucía.

[Hugo Braga]

Claro, faltaba Lucía. Bueno, y falta otra más. Es que somos muchos, muchos en el programa este año, muchísimos. Que pon orden. ¿Esto de ruido qué era?

[Lola Gambin]

¿A ver, Begoña, es que no ves que estábamos hablando de su tierra? ¿No te ha recordado así a un loro y ha dicho, pues es que es mi momento? Claro, como no le habéis nombrado.

[Hugo Braga]

¿Pero de la tierra de dónde? ¿Me estás diciendo que vamos a hablar de un loro de la tierra?

[Lola Gambin]

De Catoira, en Pontevedra.

[Hugo Braga]

Nos vamos a quedar en Pontevedra, Loro de Pontevedra.

[Lola Gambin]

Vamos a dejar atrás a los vikingos, que ya es hora, y vamos a hablar de un loro que no es cualquiera.

[Hugo Braga]

¿Y de quién eres? ¿Tú le preguntarías? ¿Yo al loro? ¿Y tú de quién eres?

[Lola Gambin]

¿Y tú de quién eres? Pues ahora te voy a dar algunos datos, a ver qué te parece. De hecho, este loro viene de una ciudad que le dedica un homenaje y que ha dejado desde luego huella. Así que si os parece, vamos a hablar de loro Rabachol. Antes de seguir tenemos que aclarar que ese loro que hemos escuchado, por desgracia, no es el real. Está hecho con inteligencia artificial. Ojalá tener algún audio de él. Y sólo ha sido un pequeño intento de acercarnos a ese alma irreverente, como le definen.

[Hugo Braga]

¿Ha fallecido ya, No? Los vive muchísimos años falleció.

[Lola Gambin]

Es del 1891 hasta 1913. Ya cede el loro, ya ha salido. Bueno, ¿Te imaginas que siga viviendo?

[Hugo Braga]

No hago más preguntas.

[Lola Gambin]

Y es que su historia no se desarrolla en cualquier lugar. Como decíamos en Pontevedra, en ese 1891 que llega en forma de regalo a una botica, a la de Don Perfecto Feijóo, ubicado ubicada en la Plaza de la Peregrina. Seguro que algún pontevedrés conocerás a Loro. Seguramente que sí. Y hoy aún más toda España.

[Miguel Ángel Oliver]

Porque yo personalmente, Don Perfecto Feijóo, pero no tiene que ver, es antepasado, un apellido muy gallego. Puede ser.

[Lola Gambin]

Se convirtió en un lugar, no sólo estaba el oro y se vendían fármacos y demás, sino que era un lugar donde se llegó a convertir en un importante foco de actividad social. Incluso estaban los más en la rebotica. ¿En la rebotica?

[Hugo Braga]

La rebótica es lo más. ¿Quiénes estaban en la rebótica?

[Lola Gambin]

Pues Emilia Pardo Bazán, Miguel de Unamuno, o sea que no eran pocos los que estaban por ahí.

[Hugo Braga]

No, no, no. Una buena rebótica.

[Lola Gambin]

Pero claro, no eran ellos los únicos, los protagonistas, porque por allí había un loro que se las gastaba, que daba gusto y que tenía un pico de oro, nunca mejor dicho. Rabachol era de personalidad alborotada, muy rebelde, con esas frases impertinentes y todo esto con su toque gallego, claro. Por ahí ya lo hemos escuchado antes, pero no siempre fue así. Fue un poco tímido al principio, le costó mucho adaptarse a la botica y estuvo mudo durante varios meses. Claro. Cuando decidió hablar, pues ya os imagináis.

[Hugo Braga]

Estaba estudiando. Estaba estudiando, estaba estudiando al personal y

[Lola Gambin]

a ver con quién se podía meter y con quién no.

[Hugo Braga]

¿Y qué decía?

[Lola Gambin]

Pues mira, soltaba frases como la de Don Perfecto, que la hemos escuchado antes. Luego también decía si cojo la vara, vete de ahí, goloso. Todo esto por supuesto, en gallego.

[Hugo Braga]

Maite de ahí, lambón.

[Lola Gambin]

Claro, no me voy a animar yo

[Hugo Braga]

a reproducir porque ha reproducido un loro con la IA. Ya decía yo. Y es que claro, cuenta cosas, entonces no hay loro que cuente la misma que otro loro.

[Lola Gambin]

Así es, eso es. Y claro, esto a mí me hace pensar que a lo mejor el que tenía una boquita de oro. No era precisamente el loro, sino que el don Perfecto Feijó. Así que, en cualquier caso, a pesar de su afilada lengua, Rabachol se ha convertido en un personaje amado casi por todos los vecinos.

[Hugo Braga]

¿Y a ti a quién te recuerda Rabachol? Que siempre haces conexiones extrañas.

[Lola Gambin]

Ese paralelismo me recuerda mucho a Francisco de Quevedo, con esa sátira tan fuerte, con esa personalidad que tenía de burlón.

[Hugo Braga]

Que en la barrebótica no estuvo.

[Verónica Martínez Barbero]

Claro.

[Lola Gambin]

No estuvo por allí. Pasó años antes.

[Hugo Braga]

Pues muy bien. El loro con Góngora. Con Quevedo. Perdona. Loro con Quevedo. No sé si Quevedo te estuviera escuchando. Quevedo.

[Miguel Ángel Oliver]

Quevedo.

[Hugo Braga]

A lo mejor me Quevedo. Arturo Téllez, compañero, Un abrazo grande.

[Miguel Ángel Oliver]

Venga, hasta mañana.

[Hugo Braga]

Buen trabajo. Paloma Gallego, buen trabajo. También a ti. Javier Ruiz. También buen trabajo a ti. Que nos vamos directos al boletín.

[Carlos Alsina]

Más de uno en Onda Cero,

[Miguel Ángel Oliver]

con Diego Fortea.

[Pablo Montesinos]

La guerra ha terminado.

[Miguel Ángel Oliver]

Un programa que repasa los momentos más

[Pablo Montesinos]

sorprendentes de la historia de la radio.

[Miguel Ángel Oliver]

La galaxia que suena. Tu amigo Fakil.

[Fran Contreras]

Con entrevistas a grandes figuras de la

[Miguel Ángel Oliver]

comunicación que crecieron en este medio.

[Nuria Atanes]

Por Periquín. ¿Te quieres callar?

[Miguel Ángel Oliver]

La Guardia Civil entra en el Congreso de los diputados.

[Nuria Atanes]

¿Con quién habló?

[Verónica Martínez Barbero]

Con María Elisa.

[Nuria Atanes]

Mi padre está dentro del banco.

[Pablo Montesinos]

De lunes a viernes de 6 a

[Miguel Ángel Oliver]

7 de la mañana y siempre que quieras en la app y la web de Onda Cero. Unidad móvil. Adelante. Informativos, por favor. Onda Cero, tu radio.

[Hugo Braga]

Cada año los precios de todo suben. El del pan, el de la gasolina, el de la vivienda, el del cine. Y para acabar el del seguro también otro año más. Así que la gente se pasa el día diciendo ¿Que?

[Verónica Martínez Barbero]

¿Qué?

[Hugo Braga]

Pero yo te digo qué vete a la Mutua. Porque si te vas a la Mutua te bajan el precio de cualquiera de tus seguros, sea cual sea. Tan solo tienes que llamar al 91-555555. 91-55555555. Que vete a la Mutua. Consulta condiciones en Mutua. Es más de uno. Onda Cero.

[David Jiménez Torres]

Soy Marmarket.

[Hugo Braga]

Claro que él viaja de una manera diferente. Porque sabe lo que tiene que hacer, sabe cómo lo tiene que hacer y además tiene carisma. Y entonces le abren todas las puertas. Fran contreras. Buenos días. ¿Cómo estás? Es que es verdad, es que no.

[Pablo Montesinos]

Alguien le caerá posible, Pero vamos, que

[Hugo Braga]

raro, que la gente te abre las puertas, te lo enseña todo.

[Pablo Montesinos]

Eso sí, eso sí. Soy un privilegiado y uno de los privilegios y de las de los regalos que tiene dedicarme a lo que me dedico a ser reportero, es que llego a sitios y me meto en sitios muy especiales muchas veces, muchos de ellos no se visitan. Buenos días, Begoña. Buenos días a toda la familia de más de uno.

[Hugo Braga]

Muy buenos días. Y claro, la pregunta del día, ¿Dónde estás?

[Pablo Montesinos]

Bueno, pues sigo en La Rioja, en la Rioja riojana, la de los siete valles. Sigo recorriendo la Rioja oriental, la desconocida por muchos, Rioja Baja. Y es que como te comenté la semana pasada, son muchos lugares y destinos los que hay por descubrir todavía en tierras riojanas. El jueves pasado estábamos en la Capadocia española, la cueva de los cien pilares, ese eremitorio territorio Anacoretas. Y ahora llevo desde el pasado jueves sin parar, viviendo, te aseguro, días intensos y emocionantes, realizando una ruta marcada por naturaleza, historia y paleontología, haciendo un viaje, haciendo un viaje al pasado en busca de los misterios de la evolución de la vida.

[Hugo Braga]

Qué maravillosos misterios de la evolución de la vida que te llevan, me imagino. Si son misterios de la evolución de la vida. Te lleva cuando la vida humana todavía no estaba aquí. Quizás no.

[Pablo Montesinos]

De esa ya hablamos en Atapuerca con Juan Luis Arsuá. Pero hoy no, claro, hoy toca otra. Es la ruta de los dinosaurios de La Rioja, que discurre entre las localidades de Arned, Enciso e Higea y va por abruptos valles cerrados.

[Hugo Braga]

Se ha ido la conexión con Fran. Hola Fran, Espera,

[Pablo Montesinos]

Yo sigo aquí.

[Hugo Braga]

Claro, es que no quieren los de allí no quieren que sepas que los demás sepamos lo que hay para que no se llene.

[Pablo Montesinos]

La ruta de los dinosaurios de la realidad discurre entre las localidades de Arnedillo, Enciso y Gea. Va por abruptos valles cerrados de montaña, así como de monte bajo, repletos de tomillo, de romero, de pinos, de olivares, de viñedos donde habitan jabalíes, corzos y una gran comunidad de buitres leonados. Una ruta y un territorio que discurre al sur y sureste de La Rioja, declarado Reserva de la Biosfera, que guarda y a la que encontramos una auténtica tesoro, la mayor cantidad de huellas de dinosaurios y de yacimientos paleontológicos no sólo de España, sino de toda Europa. Estamos hablando de más de 10.000 huellas de dinosaurios y más de 180 yacimientos paleontológicos.

[Hugo Braga]

Espera, que hay un inciso que yo me lo sé. Es el mayor lugar exacto de huellas estudiadas y que se sigue estudiando. Claro, hay muchísimas más. Así es.

[Pablo Montesinos]

Perdón. Yo te propongo que hagamos ese viaje en el tiempo que desde la localidad Higea, donde estoy, y fíjate, esto es uno de los sitios que me abren, más concretamente en los laboratorios del Centro de Paleontología de La Rioja, en uno de sus despachos de trabajo, rodeado por. ¿Vamos a ver si lo digo bien, vale? Percutores neumáticos y microcinceles que sirven para quitar la roca dura que rodea los fósiles, de lupas, binoculares y microscopios con los que se ven los detalles más pequeños de los huesos, de pinceles y bisturí con los que se limpia cada milímetro de estos restos, así como por decenas de cajas etiquetadas con nombres de dinosaurios que no me pidas que te los diga porque además. No, déjalo, porque además acaban de terminar las excavaciones el pasado 12 de julio. Bueno, pues desde aquí te invito, os propongo que emprendamos el viaje al mundo jurásico, que recorramos la ruta de los dinosaurios de La Rioja, una ruta formada por más de una decena de pueblos que son yacimientos que guardan huellas de dinosaurios, algunas de ellas de especies únicas que sólo se han descubierto aquí, con las que se está conociendo, reescribiendo y escribiendo la enigmática historia de la vida. Y para descubrir todos los secretos, los detalles de esta ruta jurásica, contamos con dos personas muy especiales. Isabel Ibáñez, guía paleontológica del Centro Paleontológico de Enciso, y Salvador Ríos, guía de turismo y del Centro de Interpretación Paleontológica de La Rioja en Higia, que ya te están escuchando.

[Hugo Braga]

Isabel, muy buenos días, ¿Cómo estás?

[Verónica Martínez Barbero]

Buenos días a vosotros.

[Hugo Braga]

Y Salvador, muy buenos días a ti también, Salvador.

[Miguel Ángel Oliver]

Hola, buenos días.

[Hugo Braga]

¿Qué tal con Fran? Siempre lo pregunto para saber bien una relación fluida. No hay correa demasiado intensa. Sí, eso lo sé, Isabel, que claro, como Fra me va mandando vídeos de todas las cosas que ve, que hace y que descubre. Hay una cosa que me ha gustado muchísimo y que me parece súper curiosa, que es la historia de cómo surgen ese primer descubrimiento de huellas en. En la zona en la que estás tú, en el enciso ¿Verdad? No Me estoy equivocando. ¿Cómo empezó todo? ¿En qué año? ¿Quién se dio cuenta?

[Miguel Ángel Oliver]

Bueno, realmente los pastores de Enciso salían

[Verónica Martínez Barbero]

con sus rebaños de ovejas a una

[Miguel Ángel Oliver]

zona que se conoce como Valdecevillo y

[Verónica Martínez Barbero]

el desprendimiento de un talud hizo que aflorasen tres huellas de 52 centímetros que tenían tres dedos largos y AF.

[Nuria Atanes]

Pero no hay una fecha de datación,

[Verónica Martínez Barbero]

son los, digamos, preliminares.

[Nuria Atanes]

Los pastores para darle explicación a esas huellas, no tenían un animal tan grande, así que consideran que se parecen a

[Verónica Martínez Barbero]

las huellas que hacen las aves, en

[Nuria Atanes]

este caso las gallinas, y la interpretación

[Verónica Martínez Barbero]

suya fue que eran huellas de gallinas gigantes.

[Nuria Atanes]

Según fueron apareciendo diferentes formas de huellas, las identificaciones con diferentes animales, por ejemplo,

[Lola Gambin]

las que son con dedos cortos y

[Nuria Atanes]

anchos se parecían a la de los

[Verónica Martínez Barbero]

leones, por lo tanto leones gigantes, las

[Nuria Atanes]

que tenían los círculos grandes acompañados de

[Verónica Martínez Barbero]

otros más pequeñitos, las del caballo del Apóstol Santiago.

[Nuria Atanes]

Pero fue mucho más tarde cuando un

[Verónica Martínez Barbero]

chaval enciso llamado Blas Ochoa, cuando estaba estudiando bachiller, en su libro de Ciencias Sociales, encontró unas huellas de Texas en

[Nuria Atanes]

Estados Unidos que se parecían a las

[Verónica Martínez Barbero]

huellas que había en el CISO y se lo comenta a sus profesores, lo

[Nuria Atanes]

que pasa que al ser un niño realmente no le prestaron atención.

[Verónica Martínez Barbero]

Blas cuenta en su última entrevista, dos

[Nuria Atanes]

años antes de fallecer, que ejerció como maestro, pero que más tarde le ofrecieron

[Verónica Martínez Barbero]

un puesto de directivo de un banco y allí conoció a un juez que

[Nuria Atanes]

se hizo amigo de él y que le puso en contacto con el equipo del Instituto de Estudios Paleontológicos de Sabadell, que estaba bajo la dirección de Miguel Cruzafón y que manda un equipo de

[Verónica Martínez Barbero]

paleontólogos hasta Enciso en 1965. Y este grupo formado por Lourdes Casanova,

[Nuria Atanes]

Vicente Santa Fe y Sebastián Calzada, hacen

[Verónica Martínez Barbero]

moldes de las Inmitas que se exponen en el Museo de Sabadell, por cierto,

[Nuria Atanes]

y que yo he tenido la fortuna de conocer visitantes de Sabadell que me han confirmado la existencia de los moldes

[Verónica Martínez Barbero]

de las huellas del yacimiento de Valdecebillo, que son, por cierto, primeras de España y primeras de La Rioja.

[Pablo Montesinos]

Porque hay que decir una cosa, Begoña Isabel lleva 23 años trabajando en Enciso, en el Centro Paleontológico de la mano del asesor científico del centro, que es Félix Pérez. Hay que decir que

[Paco Marhuenda]

un, dos, tres

[Pablo Montesinos]

cuatro, cinco, seis, siete, ocho, nueve, diez yacimientos en la zona Enciso. Estamos hablando de Valdecebillo, La Senova, Virgen del Campo, Las Hoyas, La Mata, El Villar, Poyales, Navalsaz, Valdete, Fuenteamarga, La Magdalena, La Cuesta de Andorra, Peña Portillo y La Canal. Así, en la zona de Enciso, donde se vertebra esta primera parte de la ruta de los dinosaurios de La Rioja. Y en todos ellos diferentes huellas. La primera pregunta que me gustaría hacer es que habrá mucha gente que no sepa qué son las ignitas.

[Nuria Atanes]

Antes de decirte lo de las ignitas, me vas a permitir que sea un poco quisquillosa y te diga que realmente Enciso cuenta actualmente con 15 yacimientos con

[Verónica Martínez Barbero]

más de 3.000 huellas de dinosaurio. La última apareció 9 huellas más que aparecieron en el año pasado, 2005. Estas no van a ser accesibles para el público.

[Nuria Atanes]

Bueno, entonces, ¿Qué es una ignita? Es el nombre o el término que

[Lola Gambin]

se le da a la huella de un dinosaurio.

[Verónica Martínez Barbero]

Es el término científico. De acuerdo.

[Nuria Atanes]

No sé si querías que te explica.

[Pablo Montesinos]

Mira, si antes de. Antes de despedirte, porque sé que tienes una reunión a las once y media y ahora nos quedamos con una cosa. No, no, dale, dale.

[Hugo Braga]

El pájaro. El pájaro que tenéis allí. Vale, Que no es un pájaro realmente, es decir, es un reptil volador. Es un reptil volador. ¿Cómo se llama el reptil volador que tenéis?

[Verónica Martínez Barbero]

Prehanopterus curvy rostris. La traducción es ala de Préjano, por

[Nuria Atanes]

la localidad donde se ha encontrado, cuyo hocico está torcido.

[Hugo Braga]

¿Qué características tienen las alas? Que me parece alucinante y fascinante, como dice Frank.

[Nuria Atanes]

Bueno, las alas tienen tres deditos que

[Verónica Martínez Barbero]

son los que puede emplear para apoyarse

[Nuria Atanes]

cuando dejaría de planear, porque de hecho

[Verónica Martínez Barbero]

hay impresiones de ellas en los sedimentos. Hay un dedo que es el meñique,

[Nuria Atanes]

que está extremadamente largo para sujetar la membrana que tendría para poder volar, similar a un murciélago.

[Hugo Braga]

A mí me parece un bicho alucinante. Y además esas cosas no salen en las películas.

[Pablo Montesinos]

Pero fíjate en el ciso, ¿Sabes que es? Un rinoceronte del Plioceno con más de

[Hugo Braga]

3 millones que acampaban por sus anchas en esa zona.

[Pablo Montesinos]

Enciso y su centro paleontológico es lugar clave. Centro paleontológico de Enciso. Por cierto, que nadie se pierde el reloj autómata no digamos más. Cuando vayan Enciso, a los críos les

[Hugo Braga]

va a encantar el autómata. Yo no sé a los del pueblo si les gusta tanto, pero a los críos les va a encantar el reloj. Toma, como tú dices.

[Pablo Montesinos]

Pues Isabel, muchas gracias, Isabel.

[Verónica Martínez Barbero]

Gracias de verdad a vosotros, sobre todo a Fran por acordarse de esta zona de La Rioja que está un poquillo más olvidada. Y solo recordar que Enciso deja huella

[Hugo Braga]

su además, de verdad. Un beso enorme, Isabel. Hasta pronto.

[Verónica Martínez Barbero]

Un beso a vosotros.

[Hugo Braga]

Fíjate, Salvador, que yo hace 20 años hice esa ruta de los dinosaurios y claro, ahora veo qué es lo que tenéis y qué es lo que habéis montado y cómo lo tenéis de bien hecho, porque a nivel científico es un lugar maravilloso. Salvador.

[Carmina Ballester]

Sí, efectivamente. Bueno, este centro no solamente es un centro de divulgación, sino que también es un centro de investigación. Aquí contamos con un equipo de paleontólogos que van restaurando poco a poco el material que se va extrayendo del campo. Como bien has dicho, aquí todos los años hacen campañas de excavaciones, se va recuperando material y la idea es estudiarlo para poder catalogarlo y finalmente exponerlo para que todo el mundo lo pueda visitar.

[Pablo Montesinos]

Fíjate, yo vengo ya vertebraba la ruta de los dinosaurios desde Arnedillo, pasando por Enciso, pero fíjate, comenzaría aquí en Higea, porque sí, y te voy a explicar porque si. Primero Higea con sal. Seguramente Pachi Sáenz Benito, el director del centro, nos esté escuchando, así que un saludo. Empezaría la ruta aquí, porque aquí te interpretan que era La Rioja hace 120 millones de años y por qué tienen este tesoro paleontológico, porque esto salva lo primero que contáis, además de la exposición de fósiles y los yacimientos, ahora hablamos de la era del Peladillo. La Rioja era. Y esto no se sabe. Bueno, no estábamos pegados a Europa, se estaban formando los continentes y esto era una zona lacustre, agua salada, agua dulce, y eso es lo que ha hecho que hoy tengamos este tesoro de huellas.

[Carmina Ballester]

Eso es, efectivamente, sí. Hace 120 millones de años La Rioja era una zona completamente distinta, era una zona de costa, efectivamente, un delta. Y claro, se dieron las condiciones geográficas sidonias para la formación no solamente de las ignitas, sino también de fósiles. Aquí vamos a encontrar multitud de restos fósiles sobre todo de moluscos, bivalvos, peces, tiburones, cocodrilos, también tortugas. Y finalmente estos animales, los dinosaurios. Aquí de todos ellos hemos encontrado restos de ornitópodos, que son dinosaurios herbívoros, que pueden ir tanto a cuatro como a dos patas. Y los más interesantes de todos, en mi opinión, que son los espinosos, una familia de dinosaurios carnívoros de mediano y gran tamaño, que eran muy peculiares porque eran piscívoros, se alimentaban sobre todo de peces y anatómicamente también eran bastante peculiares. De hecho, si alguno de los oyentes ha visto la tercera película de Parqué Jurásico, ese gran dinosaurio que tiene una vela en la espalda, pues bueno, los que encontramos aquí en La Rioja son primos hermanos también de ese que aparecen en el film.

[Hugo Braga]

Perdón, ¿Y la tortuga riojana? ¿Esto de la tortuga, que la habéis llamado así? Tortuga riojana.

[Pablo Montesinos]

Yo la he llamado así, el nombre técnico es otro.

[Hugo Braga]

Es por tu culpa que yo me sé las cosas.

[Pablo Montesinos]

Responsabilidad. Responsabilidad. ¿Cómo se llama la tortuga riojana?

[Carmina Ballester]

Sí, se llama Camerokelis vilanovai, que además es una tortuga muy especial porque es autóctona de aquí de La Rioja.

[Hugo Braga]

Pues arriba.

[Carmina Ballester]

Entonces está claro, el holotipo, el foso con el que se describe la especie, lo tenemos aquí también en el centro.

[Pablo Montesinos]

Y no solamente tortugas. Bueno, en las últimas excavaciones en las que Ha habido desde 4 de julio al 12 de julio, han recuperado un ornitópodo de dos patas, que es un herbívoro, un animal que medía 10 metros de largo y tenía 3 metros de altura. Esta era una zona de cocodrilos, hasta tres especies de tiburones. Ahí, ahí te lo dejo. Los peces que se han encontrado, los fósiles que hay aquí, eran de un tamaño gigantesco, de un metro, y cambiaban los dientes, Se sabe por los estudios que cambiaban los dientes cada 70 días, imagínate. Pero aquí, bueno, yo creo que el gran dinosaurio es el Spinosaurios, que es lo más. Bueno, que nos cuente más, Salva lo que vamos a encontrar aquí con las recreaciones y todos sus fósiles, porque es un animal fascinante, además.

[Carmina Ballester]

Sí, sí. Aparte de las maquetas y los paneles, la gran estrella de aquí del centro y de La Rioja es el Riohabenatris lacustris, que traducido vendría a ser la cazadora de los lagos de La Rioja, haciendo referencia un poco a ese ecosistema primitivo que podemos encontrar en La Rioja. Este Riojavenatris lacustris es un tipo de espinosáurido que se encontraba aquí hace 120 millones de años. Originalmente este dinosaurio se descubrió en el 2005 de la mano de Paxi y se identificó como Baryonyx walkieri, un tipo de espinosaurio que habitó en las islas británicas hace 120 millones de años. El problema que tenemos con este grupo, con los espinosaurios, es que históricamente ha sido muy complicado encontrar restos fósiles más o menos completos y la catalogación siempre se ha antojado bastante, bastante difícil. Aquí, gracias al equipo de excavación que tenemos y de investigación, pues bueno, a lo largo de los años he encontrado más restos de espinosaurios en la península, en Europa. Y bueno, el último gran estudio que se hizo fue volver a estudiar estos restos para ver si se trataba de Baryonyx. Y bueno, la sorpresa que nos arrojó es que no se trataba de este Baryonyx walkeri, sino que se trataba de una. Un género y especie completamente nuevos. Este espinosaurio que te he comentado y al final se ha bautizado con el nombre de Riojavenatis lacustris, que te he comentado anteriormente, es el primer dinosaurio descrito aquí en La Rioja. Ya te digo que es muy peculiar porque sí

[Pablo Montesinos]

hablas de lo que encontramos en el Centro de Interpretación, Pero aquí tienes yacimientos para visitar. El de los Cayos, el árbol fósil, que es fascinante, el de las Navillas, el de la Virgen del. El del Perosancio. Yo me quedaría con uno.

[Hugo Braga]

Espera, que tengo una pregunta. Antes, el árbol fósil que hay, ¿Eso era un helecho?

[Carmina Ballester]

¿No? No, no, era un resto de. Es una conífera. El nombre es de Adoptilion riogense, está con las araucarias.

[Hugo Braga]

¿Y por qué tengo yo la idea de que los helechos eran gigantes en aquella época?

[Carmina Ballester]

Porque eran gigantes en aquella época, ¿No?

[Hugo Braga]

Claro, todo tenía que ser gigante, porque si no, para dar de comer a las criaturas, como no fuera gigante.

[Pablo Montesinos]

Once metros de madera fosilizada. Pero para mí el gran yacimiento, y además está reescribiendo la historia, es el que conforma, son siete áreas, la era del peladillo. ¿Por qué? Porque ahí hay más de 1.700 huellas de diferentes dinosaurios concentrados en un solo tramo. Y eso ha evidenciado a la comunidad científica algo único, el carácter gregario que tenían los dinosaurios. Es decir, ese yacimiento.

[Hugo Braga]

Ah, tenemos. Se nos va yendo a la cobertura.

[Pablo Montesinos]

Una autopista.

[Hugo Braga]

Fran, Se nos va la cobertura que va y viene va y viene. ¿Que te has movido?

[Pablo Montesinos]

No me he movido, no me he movido sola. A lo mejor es la garra del dinosaurio.

[Hugo Braga]

Bueno, puede ser que está haciendo interferencias contigo para que cuentes sus intimidades.

[Pablo Montesinos]

Claro. Bueno, te hablaba, lugar clave de los yacimientos, la era del Peladillo, ahí se han descubierto 1700 huellas de diferentes dinosaurios y muestra la comunidad científica que tenían un concepto gregario. Ahí están las huellas de las primeras manadas. Era una zona de paso, ver todo ese tipo de diferentes huellas en tampoco espacio.

[Hugo Braga]

No me imagino en tampoco espacio.

[Pablo Montesinos]

Exacto.

[Hugo Braga]

El Salvador, insisto, hace 20 años, cuando yo estuve haciendo esa ruta, las huellas estaban al aire libre, podías tocarlas, podías visionarlas desde muy cerquita. ¿Ahora todo eso, como lo tenéis controlado?

[Carmina Ballester]

Ahora está todo completamente musalizado en esta disponibles. Los yacimientos los podéis visitar los 365 días del año. Lo que ocurre es que claro, lógicamente hemos puesto unas barreras, unas pasarelas de madera, pues para que los visitantes puedan también ver las huellas, pero claro, sin

[Hugo Braga]

tocarlas, pues empezamos a tocarlas todas. Al final los dedos son enormes, los que acaban teniendo dedos muy gordos los animales

[Pablo Montesinos]

y en cada uno de los yacimientos recreaciones del dinosaurio, que es como ponerle imagen al animal, al ser vivo que dejó aquellas huellas y es alucinante.

[Carmina Ballester]

Sí, sí, sí, sí, efectivamente, lo que dice Fran. Además tenéis la suerte de que hay en cada yacimiento hay maquetas a tamaño real de la fauna de La Rioja, o sea, podéis ver a Rioja Venatis lacustris en su máximo esplendor. También aquí en el pueblito y por ejemplo en el yacimiento del tronco fósil tenéis una maqueta de un saurópodo y también del dadostilon riogense de esta conífera, todo a tamaño real y con paneles explicativos para que la gente pueda interpretar.

[Hugo Braga]

Y sobrecogedor, porque menudo tamaño tenían, cuando te pones al lado y dices, ostras, si hubiera estado yo aquí, la que hubiéramos liado. Pues Salvador, ha sido un placer, Salvador Ríos, un placer y más de verdad, conocer el trabajo que estáis haciendo y lo que podemos visitar y lo que podemos ver en esa zona de La Rioja.

[Carmina Ballester]

A vosotros chicos, por visitarnos y darlo a conocer con las manos abiertas.

[Hugo Braga]

Y ahora que no te oyen, Fran, ¿Cuál es tu preferido, tu dinosaurio preferido

[Pablo Montesinos]

Yo me quedo con toda la ruta de los dinosaurios? No me puedo quedar ni con uno ni con un museo, porque desde Arnedillo, pasando por Encis, cavando en Higea, uno hace un auténtico viaje en el tiempo, de verdad con verdad. Y además le ponen tanto cariño, tanta alma, tanto corazón a la investigación, a la divulgación, a cuidar los yacimientos y es una zona completamente desconocida. La Rioja Baja es un tesoro por descubrir, entre montañas, entre ríos. Por cierto, esta ruta yo os recomendaría empezarla en Arnedillo. Campo Base Arnedillo, en la villa que fue de Realengo desde el siglo XII, conocida por sus aguas termales. Y desde aquí mandar un saludo a toda la gente del balneario de Arnedillo, donde hacen alquimia del agua y del barro. A Patricia Muñoz, a Javier, a Miguel, a Borja Eli, a Estrella, a Marian. Arnedillo es un lugar clave porque además tienes el túnel de la montaña, una antigua vía verde que recorre el interior de la montaña casi un kilómetro, que es una experiencia espectacular. Y tienes una ruta fascinante que es la de las ermitas. Siete ermitas, la más antigua mozárabe del siglo X y otr muy curiosa que tendremos que contar historias de ellas. La de San Andrés y San Blas, donde se hace una procesión que se llama la procesión del humo, porque cuenta la leyenda que allá en el siglo XVIII una epidemia de cólera asoló la población, sacaron al santo y hoy lo rememoran sacando al santo por las calles, quemando humo, inundando todo de humo de romero. Así que Arnadillo, campo base, desde a Enciso, por las localidades y a Higea.

[Hugo Braga]

¿Tú conoces a Javier Hernández? ¿Fran Contreras?

[Pablo Montesinos]

Sí, claro que le conozco y además necesito que me diga.

[Hugo Braga]

Que te diga el tiempo. Pues un calor que te va a. Vale, no ha hablado el amigo Fran

[Fran Contreras]

del dinosaurio más grande de todos, que

[Hugo Braga]

se llama Bloqueo Dinosaurio Res, que es el que.

[Fran Contreras]

Que va a provocar la cuarta ola de calor del verano. Es gigantesco y monstruoso, echa fuego por

[Hugo Braga]

la boca y va a ser el

[Fran Contreras]

gran protagonista de aquí al próximo domingo con unas temperaturas altísimas. Estamos hablando de 13 comunidades autónomas, mañana

[Hugo Braga]

se sumará también Canarias.

[Miguel Ángel Oliver]

Bueno, vamos a movernos entre los 38

[Fran Contreras]

y los 40 grados, con noches también

[Hugo Braga]

infernales, donde nos vamos a quedar en 24 25 grados.

[Fran Contreras]

Vamos que son todo muy buenas noticias.

[Hugo Braga]

Hablaste de toledanas, hablaste de tropicales y son infernales.

[Fran Contreras]

No bajarán de los 25.26 grados en algunos puntos de 27. En la zona de La Rioja se

[Hugo Braga]

va a incrementar el calor.

[Fran Contreras]

Un calor que comenzó ayer a orillas

[Hugo Braga]

del Miño, en Orense, que se va

[Fran Contreras]

a extender durante toda la jornada de

[Hugo Braga]

hoy por la zona del cantábrico más oriental.

[Fran Contreras]

¿Te acuerdas de aquellos veranos que huíamos al norte de España para buscar el fresquito? Pues hoy, 37 grados en el interior,

[Hugo Braga]

por ejemplo, de Vizcaya y también de

[Fran Contreras]

Guipúzcoa, las Cinco Villas en Zaragoza. Va a hacer un calor inmenso a lo largo de estos próximos cinco días. Y no nos podemos olvidar de Extremadura,

[Hugo Braga]

del norte de Cáceres, donde mañana se plantan en 40 grados, de todo el valle del Tajo, sin olvidarnos del Guadiana, porque si no se ponen celosos.

[Fran Contreras]

Toda la zona de la campiña de Córdoba, de Sevilla y de la cuenca del Genil con temperaturas de alerta.

[Hugo Braga]

Déjame que despida a Fran, que seguro que le están esperando para ir a algún sitio. Fran Contreras, compañero, hasta el jueves. Un beso enorme.

[Pablo Montesinos]

Nos escuchamos, compartimos viaje por la España más el jueves.

[Fran Contreras]

Hidrátate, mucha agua.

[Pablo Montesinos]

No, mira, mira yo porque voy a buscar huellas medievales. Hablábamos de las huellas del caballo del apóstol Santiago. Ya te he dejado una pista. Ya te diré dónde estoy el jueves. Pero para los que se queden en La Rioja, que se vayan al balneario de Arnedillo.

[Hugo Braga]

Desde luego. Gracias, Fran. Un beso enorme. Hasta el jueves, compañero.

[Pablo Montesinos]

Buen camino. Buena vida.

[Hugo Braga]

Buen camino. ¿Que hago? ¿Me tienes que añadir algo más?

[Fran Contreras]

Sí, te tengo que añadir un que desde el año 2026, este verano se convierte en el quinto verano con más

[Hugo Braga]

olas de calor desde el año 75, que es en el que empieza a haber registros.

[Fran Contreras]

Bueno, esto es normal. Es decir, en el verano, señores, hace

[Hugo Braga]

calor, no tanto rato, tanto no, Pero

[Fran Contreras]

el problema es que vamos una ola detrás de otra.

[Hugo Braga]

La anterior fue chiquitita, esta va a

[Fran Contreras]

ser el doble que la anterior y

[Miguel Ángel Oliver]

ya se va acumulando.

[Fran Contreras]

Y cuando se va acumulando tanto calor,

[Hugo Braga]

pues ya llega el cansancio. Y si a eso le sumas las

[Fran Contreras]

calimas que van a entrar desde el sur de España, que también son habituales durante el verano, y el problema del humo ese humo cambiante que tenemos de

[Hugo Braga]

los Incem, pues el cóctel es horroroso,

[Fran Contreras]

es que se respira, es infernal.

[Hugo Braga]

Pero bueno, es lo que tenemos. Julio bien, toalla va.

[Fran Contreras]

Y el verano, querida amiga, pues ya pasará.

[Hugo Braga]

Y no lo hará el 15 de agosto.

[Fran Contreras]

Que va. Ni el 15 de agosto, ni el

[Hugo Braga]

15 de septiembre, ni el 15 de octubre. Ni el 15 de octubre, porque es otra de las cosas que deberíamos de revisar.

[Fran Contreras]

Las estaciones están mal diseñadas, ya no

[Hugo Braga]

es como era antiguamente.

[Fran Contreras]

Ahora el verano empieza en mayo y el verano acaba con un poquito de suerte a finales de octubre. Es decir, se han convertido en dos

[Hugo Braga]

estaciones, el invierno y el verano y

[Fran Contreras]

se acabó y no hay más. Porque antes había un poquito de transición en el otoño y otros dos en primavera. Y eso nos lo hemos cargado, literalmente.

[Hugo Braga]

Que te veo muy bien.

[Fran Contreras]

Bebe agua. Y tú también.

[Lola Gambin]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

La mañana de la Radio Alcácer 1990.

[Hugo Braga]

Sabe elegir la música porque sabe elegir la vida que lleva. Santi García Cremades. Buenos días.

[Lola Gambin]

¿Cómo estás?

[Hugo Braga]

Yo muy bien. ¿Vamos a estar juntos este verano, lo sabes, no?

[David Jiménez Torres]

Qué gusto.

[Fran Contreras]

Ya llevamos tres verano juntos. Cuatro y no sé cuánto, pero me encantan. Yo verano sin Begoña no lo entiendo.

[Hugo Braga]

Vale, pues así me gusta. Y yo lo mismo sin ti tampoco lo entiendo. Que vamos a ver, No sé de qué vas a hablar hoy porque la cosa no sé. ¿Nos vas a cuidar bien?

[Fran Contreras]

Hombre, hay que cuidar siempre hay que tratar bien a la gente y hay

[Carmina Ballester]

que tratar bien a las ideas.

[Fran Contreras]

Hay una idea que sí creo que tratamos mal una teoría, un área de la ciencia, que es la probabilidad. ¿La maltratamos Y por qué?

[Lola Gambin]

¿Por qué?

[Hugo Braga]

¿Cómo la maltrata?

[Carmina Ballester]

¿Si la maltratamos?

[Fran Contreras]

Sí, porque a ver, un matemático. Tenemos dos cosas que sufrimos en silencio como las hemorroides. Primero uno, cuando nos preguntan ¿Y esto para qué sirve?

[Hugo Braga]

Ostras, Es una pregunta súper antigua todavía. ¿Quién te lo pregunta? Los chavales.

[Carmina Ballester]

Bueno, yo a veces errancia y todo.

[Verónica Martínez Barbero]

Sí, sí

[Carmina Ballester]

la gente lo dice porque

[Verónica Martínez Barbero]

haces eso si eso no sirve para nada.

[Fran Contreras]

Yo voy a comprar y no uso. Las matemáticas te lo dicen cada vez que como más indignados se empoderan con la idea.

[Hugo Braga]

¿Y la segunda cuál es?

[Fran Contreras]

La segunda y a lo que quiero traerte aquí hoy Es la probabilidad. ¿Qué probabilidad hay de que ocurra esto? ¿Qué probabilidad Hay de que ocurra lo otro?

[Carmina Ballester]

Tú que eres matemático, tú que eres

[Fran Contreras]

matemático saca tu calculadora mental que tienes esa serville para calcular cualquier cosa y no puedes. Claro, sabemos que los matemáticos hacemos eso,

[Hugo Braga]

no puedes, no, no.

[Fran Contreras]

Pues no, la mat calculan una probabilidad cuando conocemos el experimento, los resultados posibles, el modelo que es la clave. El problema es que ahora llamamos probabilidad a cualquier número gigante que sirva para decir algo que nos ha sorprendido ¿Y

[Hugo Braga]

de dónde viene realmente lo de la probabilidad?

[Fran Contreras]

Pues viene de los juegos de azar, fíjate, algo muy antiguo, bueno, antiguo, nos tenemos que ir al siglo XVI, XVII, en esta revolución cultural y ahora hablamos de Francia sobre todo En Francia había muchos juegos de azar estudiados por un

[Carmina Ballester]

tal Pascal y un tal Perma que

[Fran Contreras]

son padres de esta teoría de la probabilidad y empezaron a estudiar matemáticamente las

[Carmina Ballester]

apuestas, algo tan actual también y por

[Fran Contreras]

desgracia como las apuestas, siglo XVII como te digo y después llegó Laplace, otro francés que formalizó, digamos que sistematizó la idea y dijo una frase que es la que estudiamos todos ahora, que la probabilidad de algo son los casos favorables

[Carmina Ballester]

divididos entre los casos posibles algo tan

[Hugo Braga]

sencillo como eso, o sea que me da la sensación entonces que es posible que Pascal y que Fermat y que también Laplace utilizaran esta probabilidad, como dices tú, que es para los juegos de azar, para hacer apuestas en aquella época, que en aquella época se apostaba por

[Fran Contreras]

absolutamente todo pero jugaban con las apuestas, no eran de deporte. Aquí hablamos de dados, de juegos de azar primeros, primigenios vamos a lanzar dos dados y vamos a adivinar la suma de dos dados Pues ahí está Laplace y sobre todo los estudios posteriores de Laplace Por ejemplo, si yo lanzo un dado, todos sabemos que la probabilidad de cada cara del dado es un sexto, un yo digo que salga un seis, voy a lanzar un dado y que salga un seis Pues hay una opción posible que lo que dice Laplace entre los casos totales son 6, pues 1 entre 6 es la probabilidad de tener cualquier número del lado. Digamos que es sencillo, sabemos perfectamente este experimento fácil de controlar pero ¿Y en

[Hugo Braga]

la vida, ¿Cómo controlamos esto?

[Fran Contreras]

En la vida ya se complica todo porque hay más variables, está el caos ahí por en medio que nos complica todo siempre. Normalmente no conocemos el denominador, es decir, no conocemos los casos totales de las cosas. Imagínate, yo que sé, que alguien conoce a su pareja porque perdió un autobús, entró en una cafetería, se sentó en la única mesa libre y ay, ¿Qué probabilidad hay de haber encontrado el amor de mi vida en esa cafetería?

[Hugo Braga]

Pues ninguna.

[Fran Contreras]

Pues no se sabe. Hay tantas posibilidades que a mí me venga, tú que eres matemático, calcúlame las probabilidades de que yo conociese a la mujer en esa mesa. Yo te digo, pues no puedo hacértelo, no puedo. No se sabe. No se sabe. Entonces eso es un problema que tenemos. Y claro, podemos inventar si quieres un modelo.

[Hugo Braga]

Eso sí, claro, ese sería uno de los caminos a seguir.

[Fran Contreras]

Inventar, inventar. Siempre se dice que las matemáticas se descubren o se inventan. Otro día discutimos de esto, que es muy filosófico y muy, muy interesante. Pero aquí sí que inventamos un modelo. Quiere decir que creamos una idea previa. Decir, bueno, si esto fuese aleatorio, ya te inventa un modelo, porque ya está suponiendo cosas. Si tú fueses aleatorio, realmente tenemos estas posibilidades. Eso sí tiene sentido. Pero no existe necesariamente una probabilidad única que te haya llevado a ese sitio de tu vida. Si no definimos previamente todo el experimento, los resultados posibles, sus deportes, dependencias, que todo es dependiente de otra cosa. Pues no estamos calculando una probabilidad. Estamos decorando, que me gusta mucho esa palabra, estamos haciendo estética de una casualidad. Y esto ocurrió, no sé si tú estabas ahí muy presente en esto, Begoña, ¿Cuándo, cómo y dónde, hace poquito? Y hay una foto de una bañera.

[Hugo Braga]

Ya, lo de México, el Mundial y Yamal. Ya, claro, Yamal.

[Fran Contreras]

Y que a la gente le llaman lama, la yal, la iglesia. Messi y la minja mal en una bañera. La verdad que es muy curioso. La casualidad entera es chulísima. Dicen los dos llevaban el dorsal 19 durante mucho tiempo. Messi empezó con el 30, después con el 19. Mucho tiempo. Hace 19 años de la foto esa justo de la bañera. Ahora es al revés, que está la niña mala enseñándole Copa del Mundo a Messi. La foto ha cambiado bastante, pero se viralizó muchísimo que la probabilidad de aquello de que esta historia llevase a un final feliz para España, que levantase la Copa del Mundo frente a Messi, como un legado, una especie de legado, se hizo popular una probabilidad, que era que esto era 1 entre 625. 635 trillones.

[Hugo Braga]

Madre de Dios bendito, o sea que

[Fran Contreras]

era como uno entre el infinito, casi es como decir una probabilidad minúscula. Entendemos que hay mucha casualidad, pero fijar esa probabilidad, pues eso es muy impreciso. De hecho, incluso nos podemos ir a la cosa de. Es que encima en América hablan de billones con B, que son mil millones. Ahí hay un lío de cifras y

[Hugo Braga]

alguien multiplica las coincidencias y no podría pero esto ya es causalidad. Alguien habla de causalidad en vez de casualidad. ¿Os gusta la causalidad?

[Fran Contreras]

¿Causalidad? Sí, pero es súper difícil también de estudiar, porque ¿Qué es causa de otra cosa? Hay test, yo uso un test que se llama test de Granger, que te fija la causalidad de las cosas. Es decir, si tú desplazas una cosa y la otra, una puede ser que esté estadísticamente provocando la otra. Y eso es muy interesante estudiarlo, pero a priori no se sabe nunca. De hecho, lo que hacemos aquí es una trampa mental. Lo que hacemos aquí es, digamos que como conocemos el final de la historia, ahora intentamos reconstruir lo anterior. Vamos a comprobar si aparece. Eso es. Ah, mira, 219. Qué probabilidad de que hubiese. Ya, pero si hubiese otra casualidad que empezase los dos por M, por ejemplo, qué probabilidad que los dos empezasen por M o que tuviesen una I en el nombre. Hay muchas casualidades que esto se llama la falacia del francotirador, porque es como disparar una flecha contra una pared aleatoriamente. Mira qué puntería, qué casualidad. Pues esto es la. Se llama la falacia del francotirador porque uno lo hizo y se quedó como algo famoso de qué puntería tenía ese francotirador cuando hacía trampas, estaba haciendo trampas.

[Hugo Braga]

Entonces, la coincidencia existe, lo que no existe es la probabilidad.

[Fran Contreras]

Exacto. No se puede fijar esa probabilidad. La historia es emocionante, la emoción por encima de todo. Está muy bien, el relato es el relato, yo lo compro, pero no hay necesidad de asignarle una posibilidad concreta de entre 1 entre 6.35 trillones. Eso no es posible, no es riguroso. De hecho, como digo, si nos vamos con lo del trillón, hay un juego de cifras ahí. Algunas cifras pueden cruzar el océano y ganan 6-0 de repente por el camino, por esto de la conversión del billón al billón europeo, o el trillón, que el trillón para ellos es 10 elevado a 12, es decir, 1 y 2 Cc, y para nosotros es 1 y 18 ceros detrás. Ojito con los números siempre.

[Hugo Braga]

Ahora, ¿Esto para qué sirve? Pues fíjate, te voy a decir yo para qué sirve, porque han pedido ayuda al CSIC en estos últimos días para que calculen y para que predigan la probabilidad y el comportamiento de los incendios forestales en España.

[Fran Contreras]

Pues fíjate, ahí sí que hay una gran importancia. Mira, te iría, te voy a hacer SP. Cuando hay un drama, una crisis grande, todos los científicos nos ponemos manos a la obra. Bueno, toda la humanidad debería ponerse manos a la obra, los políticos ya tal, pero los humanos nos ponemos manos a la obra a trabajar para ello, para solucionarlo. Los científicos, y concretamente los científicos de datos como yo, nos ponemos a estudiar, como dices tú, como hace el CSIC, qué está pasando, cuáles son las claves, qué variable es la que clave. Y ahora mismo lo que se está viendo es que las claves de este asunto, hay muchas variables que inciden en el aumento de incendios, sobre todo los grandes incendios forestales, que es lo que más está creciendo en España en los últimos años. Pues bueno, la clave ahora mismo, la variable que más se estudia es la prevención, que tampoco es ninguna sorpresa, ¿Verdad? Pero se demuestra que la prevención adelanta dos años el aumento, este aumento de incendios, y es muy importante tenerlo en cuenta, dos años de bajada de prevención te puede provocar un aumento de incendios, concretamente un 20 de aumento de incendios, como está pasando ahora. Entonces, la prevención es clave también. Conocemos también cada vez más el clima, que sabemos que va a haber más tiempo de olas extremas de calor, que eso sí que causa efecto, no es directo, porque, por ejemplo, la Región de Murcia, en esta lista de incendios forestales, es de las regiones con menos incendios forestales históricamente, y sin embargo, es de las zonas de más calor. No hay una correlación, pero sí que hay una causa. Las grandes olas de calor provocan que

[Hugo Braga]

sea más virulento el incendio.

[Fran Contreras]

Que sea más virulento, exactamente. Que pasen de incendio mediano, que históricamente siempre ha habido, pero pasan a ser grandes, que es lo que se descontrola. Y estamos viviendo como un drama nacional. Y ahí estamos los científicos para entender qué está pasando.

[Hugo Braga]

Bueno, entonces, hasta el 12 de agosto, frescor no vamos a tener. Es que vamos a tener un momento en el que las temperaturas bajarán un rato, digo yo.

[Fran Contreras]

Qué casualidad.

[Hugo Braga]

Qué casualidad que haya tres eclipses seguidos. Buah, qué casualidad. Esto es imposible.

[Fran Contreras]

Eso es imposible.

[Hugo Braga]

No, esto es algo de los dioses.

[Fran Contreras]

Sí nos quieren dejar un mensaje, ojalá fuese un mensaje y aprendiésemos algo de ese mensaje.

[Hugo Braga]

Pero es irrepetible realmente.

[Fran Contreras]

A ver, la verdad que es irrepetible en el tiempo. Lo vamos a vivir nosotros, nuestra generación, en España concretamente, en donde te pille este 12 de agosto. Es muy raro que te pille. Normalmente te pilla en uno de cada 300 y pico años. Está fijado como algo que ocurre una vez cada 375 años. Que te pille en un lugar de España o en una terraza, en una ciudad, que te pille ahí, es una posibilidad entre 375. Pero yo lo he estudiado con las matemáticas, porque esto es cosa de físico, ya sabes que hay aparicia aquí. Ve a soltarte un rollo, un rollo bonito.

[Nuria Atanes]

Bonito.

[Fran Contreras]

Bonito, sí. Bonito si lo hace. Pero son teorías físicas. Yo te digo una teoría matemática que es más eficiente y es que yo he calculado el área que recorre el eclipse, el total, Porque tú sabes que no es lo mismo verlo al 100% que al 99%.

[Hugo Braga]

Bueno, pero es un 1% que no va a ningún lado.

[Fran Contreras]

Es súper cualitativo. Esto no es cosa de números. 99 es re y 100% es espectacular porque se hace de noche. El 99% no se hace de noche. Y es algo que históricamente hasta los animales se descontrolan, no saben qué está pasando. Y los humanos, hay un montón de vídeos por Internet de niños, de adultos, ancianos, de todas las edades que se emocionan. Yo se quedan como Sí, porque es algo mágico. Estás viendo magia en el cielo y magia explicada por la ciencia, por supuesto, pero está habiendo magia. Y yo lo he calculado, como digo, qué probabilidades hay vida reales de que en una zona ocurra esto. Y me gusta mucho porque hay dos formas de calcularlo. Una es históricamente hablando, es decir, desde que el ser humano registra algo, o incluso podemos reconstruirlo, que que nos pondríamos ir a tres mil años antes de Cristo y de tres mil años antEs de Cristo. Hasta ahora, digamos que hemos tenido un montón de eclipses y ocurre que hay una entre 200 posibilidades de encontrar el eclipse en tu zona.

[Hugo Braga]

Una entre 200, o sea, imposible.

[Fran Contreras]

Un 0,47%.

[Hugo Braga]

Nada.

[Fran Contreras]

Exactamente. Y coincide con la superficie. La superficie que recorre el eclipse es una de 280, o sea, de 294 kilómetros de anchura y 8.000 kilómetros que recorre, pues tenemos un área que corresponde al 0,47%, o sea, una de cada 200. Y esa es nuestra probabilidad que lanzamos los matemáticos. Es único. Pues sí, es único porque con el tiempo la Luna se aleja y la vamos a dejar de hacer coincidir con. Claro, ya no va a tapar tanto el Sol como ahora. Ahora mismo coincide la distante y es impresionante lo que estamos viviendo, o sea

[Hugo Braga]

que si no podemos irnos a los lugares que nos dicen que hay que ir, lo llevamos claro, ni fu ni fa. Pero no obstante, que es una cosa de la que luego hablaremos, que no te vayas porque el tema del eclipse da para mucho, no obstante, no le miras a los ojos.

[Fran Contreras]

Muy importante. Gafas certificadas.

[Hugo Braga]

Sí, de todo y de todo, pero luego hablaremos de eso para estar muy precavidos. Bueno, pues nada, ¿Tú vas a estar en algún lugar destacado?

[Fran Contreras]

No sé si lo puedo contar. Yo creo que sí. Voy a estar en Guadalajara, en Yeves, en el observatorio de Yeves, que es la retransmisión oficial que se va a hacer a nivel público y ahí estaré,

[Hugo Braga]

pero habrá números clausus, es decir, no podrá entrar todo el mundo. Se va a llenar.

[Fran Contreras]

Se va a llenar, no, no. Así que creo que es por invitación. Sí es por invitación, cada uno que busca un lugar, que hay muchos lugares, si están llenos, pues buscar otro, que ahí hay tierra ahí por medio y esperemos que ya no haya ni incendios ni ningún drama y que, como dices tú, ni se habla de calor.

[Hugo Braga]

Te llamo cuando estés llegando a Yeves, porque te llamaré por la mañana y por la mañana no va a haber eclipse, pero bueno, ya te llamaré.

[Fran Contreras]

Es a las 8 de la tarde.

[Hugo Braga]

Es verdad, ese día te llamo para incordiar un rato.

[Fran Contreras]

Perfecto.

[Hugo Braga]

No te escapes. Santi, espera, que nos vamos a ir al boletín informativo de las 12, las 11 en Canarias, más de uno.

[Miguel Ángel Oliver]

Onda Cero.

[Pablo Montesinos]

Onda Cero, sus misterios Si no que se lo digan al repartidor que notificó que no había nadie en casa mientras tú estabas esperando el paquete.

[Miguel Ángel Oliver]

¿Pega o como?

[Fran Contreras]

Cuando lo que has perdido no aparece

[Pablo Montesinos]

hasta que va tu madre a buscarlo.

[Verónica Martínez Barbero]

Si.

[Miguel Ángel Oliver]

Aún así, no tiene suficiente con los misterios cotidianos. En El Colegio Invisible ponemos sobre la

[Pablo Montesinos]

mesa los grandes enigmas de nuestro planeta y de otros.

[Miguel Ángel Oliver]

Lorenzo Fernández Bueno y Laura Falcó aporta luz a los fenómenos más misteriosos de la historia.

[Pablo Montesinos]

En El Colegio Invisible.

[Miguel Ángel Oliver]

Ahora, martes y jueves, la una de

[Pablo Montesinos]

la madrugada y los fines de Semana a las 9.30 de la noche.

[Miguel Ángel Oliver]

Onda Cero, tu radio. Consigue tu alarma llamando a Movista.

[Carlos Alsina]

Más de uno la mañana de Onda Cero.

[Hugo Braga]

Hemos estado hablando con Santi García Cremade sobre el tema del eclipse. Santi, sigues ahí, ¿Verdad? Conmigo.

[Fran Contreras]

Aquí estoy.

[Hugo Braga]

Aquí estás. ¿Bien? ¿Que tú no llevas gafas en la vida no te he visto gafas?

[Fran Contreras]

No tengo buena vista. ¿Cómo? Usa zanahorias.

[Hugo Braga]

Es que a mí me preocupa tanto porque como tengo gafas y me preocupa mucho porque lo quiero ver bien. Lo quiero ver bien. Pues para eso he llamado al que me va a saber decir cómo se ven estas cosas como es debido. ¿Y ese José Ametis, que es? Óptico optometrista, vocal del Colegio de Ópticos de Almería y profesionales Optical. José, buenos días.

[David Jiménez Torres]

Hola, ¿Qué tal?

[Carmina Ballester]

Buenos días.

[Hugo Braga]

Bueno, para empezar, que esto es una pregunta que le hice yo a Brasero, porque a quién no se le ocurre tú ves el eclipse y quién no le pega un hoja Eddie, Ya así como a palo seco, sin nada en los ojos. Esto puede ser terrible, José.

[Carmina Ballester]

Pues sí, sí, efectivamente, sí que lo es. De hecho, unos pocos minutos de exposición puede provocar daño a nivel de retina importante. Lo que ocurre además con el eclipse es que nuestro sistema visual es un poco engañado, porque como la luminosidad ambiental baja, no somos conscientes de que hay esa exposición de sol y nuestra pupila no se contrae tanto con una defensa natural. Además, no parpadea mucho de la misma frecuencia y además no se produce un reflejo de aversión, es decir, que no miramos para otro lado, con lo cual toda nuestra retina capta esa radiación que es tan perjudicial para nuestra vista.

[Hugo Braga]

Antes, que nos han dicho lo de la radiografía, lo de unas gafas de sol estupendas, que todo esto que nos olvidemos.

[Carmina Ballester]

Efectivamente, lo ideal es utilizar una gafa especial en este sentido, para contratar el eclipse, que además bloquean prácticamente el 100% de la luz ambiental, que además no son aptas para conducir, o sea, no se puede utilizar para otra cosa salvo para esto, que es para contemplar este fenómeno.

[Fran Contreras]

Además que no se ve nada. Si tú te pones la gafa certificada, no se ve nada.

[Hugo Braga]

No se ve nada.

[Fran Contreras]

Nada de nada.

[Hugo Braga]

Solamente se ve el eclipse, solamente se ve el sol.

[Fran Contreras]

Y tampoco puedes verlo durante mucho tiempo.

[Hugo Braga]

Sí, tampoco. Incluso llevando esas gafas, José, no podemos utilizarlas durante mucho tiempo.

[Carmina Ballester]

Pues el tiempo máximo ideal, bueno, el recomendado, entre 2 y 3 minutos. Lo ideal sería hacer pausas visuales, no estar mucho tiempo contemplándolo, porque independientemente de eso, es una luz muy fuerte y está directamente pasando. Es verdad que estos filtros, ya digo, bloquean prácticamente el 100% de la luz ambiental y la radiación ultravioleta, pero aún así, pues produce fatiga.

[Hugo Braga]

Claro, claro. Entonces, yo que llevo gafas, ¿Me puedo poner estas gafas encima de mis gafas?

[Carmina Ballester]

Pues sí, además hay que ponerla. ¿Es decir, colocarse encima de nuestras gafas? ¿Es conveniente? No, al contrario, porque están preparadas precisamente para hacer el primer bloqueo y además certificada.

[Hugo Braga]

¿Entonces, me pongo primero las gafas del eclipse y después las mías o al revés, que es lo idóneo? No importa el orden.

[Carmina Ballester]

Primero la gafa de eclipse y después, perdón, primero la nuestra y encima la gafa del eclipse. Es decir, lo primero que debe frenar la luz es la gafa de eclipse y lo uno es la gafa de ver.

[Hugo Braga]

Vale, perfecto, perfecto. Ves que había que llamarte José. Claro, los niños se emocionan mucho con estos fenómenos, yo que sé, hay gafas para niños.

[Carmina Ballester]

Bueno, los niños de hecho, además que sus medios son tan transparentes, además tienen una mayor sensibilidad a la radiación solar. Por eso yo no recomiendo utilizar método directo aún utilizando gafas especiales que estén homologadas y certificadas, que cumplan la norma CE. Un niño no tiene esa conciencia de estar con la gafa bien puesta, de que no pase nada, directamente a retina o al ojo, en algún momento se las puede quitar y el adulto no va a estar totalmente pendiente de lo que hace. Hay formas indirectas para verlo de forma segura, y yo creo que en niños, pues bueno, podemos esperar un poquito.

[Hugo Braga]

Perfecto.

[Fran Contreras]

Una pregunta Maigoña. Claro que puede, claro, la gente ahora mismo está con el postureo, el momento muy postureable, es decir, estoy aquí en el eclipse hay mucha gente que lo verá a través de un móvil y también se confiará y bueno, no llevo gafas porque lo voy a ver a través de mi móvil.

[Hugo Braga]

Pero no pasa nada, ¿No?

[Fran Contreras]

¿Ahí no pasará algo, José?

[Carmina Ballester]

Hombre, depende. Quiero decir, si estamos directamente con el móvil frente al eclipse y nosotros estamos mirando ese móvil, pues algo de radiación, volvemos a lo mismo, va a pasar nuestro ojo. Entonces, si es de forma indirecta, es decir, que yo pongo el móvil y miro para otro lado, que no estoy mirando la luz, pues todavía, porque lo que voy a grabar es la imagen y luego ver esa imagen. Aún así, pues si miramos a través de cualquier dispositivo, que puede ser en este caso hemos dicho un móvil, pero puede ser un prismático o un telescopio, hay filtros especiales para eso, que para nada debe ser los mismos de la casita esta Epiclise, sino un filtro adaptado a este instrumento óptico.

[Hugo Braga]

Claro, alguien se puede despistar y decir pues mira un rato, esto es silente. Es decir, los daños que provoca, tú no te das cuenta de ellos de forma inmediata. Ese es el peligro también.

[Carmina Ballester]

Correcto, Sí, porque los daños pueden aparecer a la hora o incluso al siguiente día. Pueden aparecer como pérdida del campo visual, escote puntuales, que se ve una manchita negra o incluso metamorfosia, Es decir, que se deforman un poco los objetos, las líneas y son. Pues se ha producido un daño retina. En algunos casos puede ser recuperable, pero en otros no y lo conveniente es acudir a un oftalmólogo de forma urgente.

[Fran Contreras]

Es muy grave porque solamente con 10 segundos ya puede haber daños celulares y si hay 100 segundos de mirando al sol, te puedes quedar con ceguera permanente. Estamos hablando de un tema muy serio, especialmente el eclipse se ve en más de un minuto en algunas zonas.

[Hugo Braga]

Y yo pienso en los animales y los animales,

[Carmina Ballester]

bueno, yo creo que los animales no mirarán directamente al sol, porque estamos hablando de lo mismo, que el instintivo es no mirar de forma directa, no perciben que hay un fenómeno astral, que en nuestro caso sí ya hemos estamos muy atentos y queremos verlo y

[Hugo Braga]

que ellos no se van a sorprender porque siguen su vida. Y dice ¿Qué proceso ha hecho? De noche vamos a dormir.

[Fran Contreras]

Son más listos que nos.

[Hugo Braga]

Mucho más, muchísimo más, claro. ¿Qué le dices José a alguien que es cabezón él o cabezona Y no tengo? Exacto. Yo que sé. ¿Habrá alguno negacionista de estas cosas? Lo dudo. Bueno, sí, bueno, con qué voy a. Pues eso, es negacionista. No tiene gafas y no obstante dice yo quiero ver esto.

[Carmina Ballester]

A ver. Pues que adquiera una gafa fundamental, porque por unos pocos segundos de mirar esto, pues podemos tener un problema. Que adquiera este tipo de producto, Que además un producto de protección individual, como decía antes, tiene que tener la norma ISO.

[Hugo Braga]

¿Y eso cómo lo sabemos?

[Carmina Ballester]

Pues en el interior de la propia gafa o incluso las varillas, encontraremos el marcado C y las indicaciones de que un elemento de protección individual moderado, es decir, que tiene que llevar la numeración 12.312.2 o si es la de la Unión Europea, 12.312.2 del 2015.

[Hugo Braga]

Sí, es verdad. Mira, este es uno dos. Vale, perfecto. Y creo que estáis haciendo una campaña muy especial con el tema de las gafas. Y no es para menos. Desde Saloptical. ¿Y cuál es esta campaña que estáis haciendo?

[Carmina Ballester]

Bueno, precisamente por eso, porque queremos que nuestros clientes y pacientes estén bien protegidos y puedan disfrutar de esta experiencia sin riesgo, a todos nuestros clientes le vamos a regalar por cualquier compra en nuestro establecimiento, una cita para ver el Eclipse de forma totalmente gratuita.

[Hugo Braga]

Pues mira qué bien, Qué bien. Pues me alegro. Muchísimas gracias, José. Ha sido un placer contar contigo. José Ametis, a ver si metes miedo a los que son unos ilusos que se creen todavía que es más fácil imposible. Y tan imposible. La facilidad es abrumadora. Santi García Cremades, un beso grande, compañero.

[Fran Contreras]

Igualmente.

[Hugo Braga]

Que te vaya muy bien. Las semana que viene creo que te toca otra vez.

[Fran Contreras]

Sí, ahí estaré en persona. Ahora mismo estoy en Lugo, que siempre quería decir esto. ¿Cómo se despiden los de Lugo aquí?

[Hugo Braga]

¿Lo sabe ya no lo sé?

[Fran Contreras]

Pues hasta Lugo.

[Hugo Braga]

Oh, no, no, de verdad, estaba todo perfecto. Estaba todo perfecto. Has acabado fatal, Santi. Un beso enorme.

[David Jiménez Torres]

Adiós.

[Hugo Braga]

Adiós. José Ametis, que no sé si te he saludado como debido. Ya no está. Ha sido un placer. Lo vuelvo a repetir. Mañana va, volvemos. A las 6 empieza Diego Fortea. Es que si no voy por orden no me entero. Luego a las 7 empieza onda reta y luego ya llegamos nosotros, los de la parte que dicen que es de risas, pero vamos, a veces no nos reímos. Nada, que pasen un gran día en compañía de Onda Cero. Ahora es así con las radios más cercanas a ustedes.