Más de uno 29/07/2026

Summary

Más de Uno – Onda Cero

Episodio del 29/07/2026 | Resumen Detallado
Conducido por: Miguel Ondarreta, Begoña Gómez de la Fuente, Diego Manrique, Carmen Morodo, Nacho Cardero, y colaboradores de Onda Cero

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1. Tema Central y Propósito del Episodio

El programa del 29 de julio de 2026 se centra en la actualidad informativa española e internacional, con especial atención al avance de los incendios forestales en la península, el balance político de Pedro Sánchez al cierre del curso parlamentario, el análisis de la gestión forestal y climática, la coyuntura política y judicial del país, y una tertulia cultural y musical, además de reportajes de verano, ciencia y curiosidades.

El episodio está marcado por el tono cercano, didáctico y crítico del equipo habitual de Onda Cero, alternando información, análisis, entrevistas, crónica social y ciencia en formato de magazine de mañana.

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2. Resumen de los Temas y Segmentos Clave

A. Actualidad: Incendios Forestales en España

(00:41 – 04:48, 29:58 – 77:28, 81:52 – 100:55)

• Se informa del avance y contención de los grandes incendios de Madrid, Ávila y Castellón.
• 44.000 personas han podido regresar a sus casas; 11.000 siguen evacuadas.
• Preocupación especial por el incendio en la Sierra de Espadán (Castellón) y el gran incendio de Burgoondo (Ávila), el mayor registrado en la historia de España.
• Se hace énfasis en la buena noticia de que los frentes no han avanzado y se han podido levantar restricciones (véase declaración de vecinos: 04:30 – 04:48).
• Origen del incendio de Ávila: contratado ilegalmente un trabajador (“el Perejil”) para abrir camino en zona protegida.
• Balance trágico: 14 víctimas mortales en Almería, dato considerado provisional; tres siguen hospitalizadas.

Citas destacadas:

• [04:30] Fernando Rumbas: “Ya estábamos deseando volver a nuestras casas y ver cómo estaba todo. Ya se nos estaba haciendo un poco aquello largo.”

B. Clima y Olas de Calor

(00:42 – 15:41, 29:58 – 31:20)

• Cuarta ola de calor del verano, con temperaturas de hasta 44°C previstas en varias regiones (Zaragoza, Pamplona, Logroño...).
• Particularmente grave en el interior peninsular, alertas naranjas y noches tropicales en amplias zonas.
• Consejos reiterados sobre prevención y protección ante el calor.

C. Política: Balance de Pedro Sánchez y Conflictos Judiciales

(08:45 – 10:10, 41:06 – 121:00)

• Pedro Sánchez realiza un balance “sin autocrítica”, resaltando logros económicos y anunciando que agotará legislatura.
• Evita mencionar escándalos de corrupción (Zapatero, Plus Ultra, casos de su esposa y hermano, Kitchen...).
• Sigue sin llamar al líder de la oposición para un pacto de Estado por la emergencia climática.
• Notable contraste con la posición del PP, que acusa a Sánchez de “triunfalismo” e irrealidad.
• Debate sobre la credibilidad, ausencia de políticas efectivas y falta de reacción del gobierno ante los problemas judiciales e institucionales.

Citas destacadas:

• [09:58] Pedro Sánchez: “Somos el Gobierno de la gente, por la gente y para la gente.”
• [41:06] Nacho Cardero: “…El triunfalismo de Sánchez es el propio de alguien como él, que vive completamente fuera de la realidad e inmerso en una burbuja de mentiras, privilegios y corrupción.”

D. Indultos y Corrupción Política

(12:03 – 12:56, 116:44 – 146:24)

• El Gobierno indulta parcialmente a Laura Borrás y otros condenados por corrupción, evitando su ingreso en prisión.
• El equipo analiza la medida como una “transacción” impropia y políticamente orientada hacia Junts/Partidos catalanes.
• Se produce indignación en la tertulia respecto a la opacidad, oportunidad y falta de arrepentimiento de los indultados.

Citas destacadas:

• [146:24] Antonio Casado: “Una especie protegida dentro de la política. Eso es lo que ha influido en el indulto.”

E. Prevención y Gestión Forestal – Entrevista a Margarita Hernández

(83:27 – 102:27)

• La portavoz del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes, Margarita Hernández, detalla las claves para mejorar la prevención y recuperación tras los incendios.
• Insiste en la necesidad de mayor financiación y acciones adaptadas a cada ecosistema, así como de políticas de prevención a nivel estatal y autonómico.
• Analiza los problemas de abandono rural, la Ley de Montes y la necesidad de una estrategia nacional.

Citas destacadas:

• [83:55] Margarita Hernández: “No debemos resignarnos … podemos hacer cosas, podemos mejorar la salud de nuestros ecosistemas forestales…”
• [100:55] Margarita Hernández: “…se necesita de manera inmediata algo específico para los montes españoles.”

F. Tertulia de Actualidad Política

Con Carmen Morodo, Antonio Casado y Nacho Cardero (103:12 – 121:05 y siguientes)

• Debate sobre el pacto de Estado por emergencia climática, la instrumentación política del tema y la falta de acción práctica.
• Coinciden en la urgencia de un enfoque nacional, no partidista, y en la carencia de liderazgo efectivo e institucional.
• Se discuten los déficits en prevención y el uso de fondos europeos.

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G. Internacional

(13:18 – 19:38, 68:47 – 70:32)

• Ataques de EE.UU. y Arabia contra milicias pro-iraníes en Irak.
• Terremoto en Japón: 13 muertos y más de 200 heridos.
• Crisis migratoria en Ceuta; Marruecos devuelve inmigrantes al Sáhara.
• Balance de la OTAN en el Mar Negro y la postura frente a Rusia.
• Toma de posesión de Keiko Fujimori en Perú.

H. Cultura, Ciencia y Crónicas de Verano

(20:18 – 24:18)

• Crónica sobre la historia de las orquestas de verbena gallegas y actividades veraniegas singulares (cuevas bereberes de Bocairent).
• Investigación del día: La regla ABCDE para la detección precoz de melanomas.
• Reportaje sobre la adaptación británica a las olas de calor (Celia Maza, corresponsal en Londres).

I. Sección Especial: La Antártida – Ciencia y Aventura

(152:26 – 193:55)

• Reportaje-entrevista monográfico sobre la investigación y vida en la Antártida.
• Participan Javier Cacho (ex investigador jefe; narrador de anécdotas históricas, [153:01 – 161:49]), Josa Benlliure (bióloga y estudiosa de pingüinos), y Amós de Gil (experto en geodesia y vulcanismo).
• Describen las dificultades, logros, impacto científico y vida diaria en las bases españolas en la Antártida, el descubrimiento del agujero de ozono, y el valor de la cooperación internacional.
• Incluye explicaciones sobre la organización social de los pingüinos y la importancia global de la protección antártica.

Citas destacadas:

• [163:11] Javier Cacho: “¿Cómo está tu compañero? Bien, todo va bien. Sí nos mentíamos, bueno, yo sabía que ella nunca me iba a decir la verdad…”
• [193:23] Amós de Gil: “La Antártida no es de nadie, no es de ningún país, lo cual…, la Antártida es de todos, de toda la humanidad.”

J. Entrevista con Diego A. Manrique – Periodismo Musical

(197:04 – 227:28)

• Repaso a la historia de la crítica musical en España, la evolución del rock y la relación entre músicos y periodistas.
• Manrique narra anécdotas personales (traducciones para Bob Dylan, encuentros con Prince y Sabina, la profesionalización del periodismo musical…).
• Reflexiones sobre el estado actual de la industria, las reediciones, y el papel de la crítica.

Citas destacadas:

• [201:07] Javier Ruiz: “Lo que Dylan dice es ley de Dios. Y así se hizo.”
• [206:31] Javier Ruiz: “Cuando tienes que decirle a Joaquín Sabina oye, te estás equivocando, oye, esto es un horror, pues se lo tienes que decir.”
• [221:01] Javier Ruiz: “Tienes que ser muy friki para comprar esto… pero al mismo tiempo, pues esto es impresionante.”

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3. Otros Segmentos y Curiosidades

• Reportaje “De ronda”: Noticias peculiares y miscelánea regional y local por España (pelea de gallos, red de blanqueo de monedas, acampada ilegal, accidentes, etc.).
• Deportes: Situación del Rayo Vallecano sin estadio, actualidad del Real Madrid y PSG, y cambios de seleccionadores nacionales.
• Parodia y Humor: Colaboradores interpretan situaciones cómicas probando nuevas profesiones y en tono distendido.
• Tecnología & Videojuegos: Entrevista sobre “Coloratura”, un videojuego inclusivo para videntes e invidentes.

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4. Citas y Momentos Memorables

• [09:58] Pedro Sánchez: “Somos el Gobierno de la gente, por la gente y para la gente.”
• [41:06] Nacho Cardero: “El triunfalismo de Sánchez es el propio de alguien como él, que vive completamente fuera de la realidad e inmerso en una burbuja de mentiras, privilegios y corrupción.”
• [83:55] Margarita Hernández: “No debemos resignarnos... podemos mejorar la salud de nuestros ecosistemas forestales...”
• [146:24] Antonio Casado: “Eso es lo que ha influido en el indulto. Lo segundo, no, lo primero.”
• [193:23] Amós de Gil (Antártida): “La Antártida no es de nadie, no es de ningún país... la Antártida es de todos, de toda la humanidad.”

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5. Timestamps de Secciones Relevantes

• Incendios: 04:41 – 04:48, 29:58 – 77:28, 81:52 – 100:55, 123:37 – 131:20
• Balance de Sánchez y tertulia política: 08:45 – 10:10, 41:06 – 121:05, 103:12 – 121:00
• Ley de Montes/Ingenieros de Montes: 83:27 – 102:27
• Indulto Laura Borrás: 12:03, 116:44 – 146:24
• Internacional: 13:18 – 19:38, 68:47 – 70:32
• Investigación y ciencia: 24:18 – 25:33 (Melanomas), 152:26 – 193:55 (Antártida)
• Cultura y música: 197:04 – 227:28 (Diego A. Manrique, crítica musical)
• Tecnología (videojuegos accesibles): 241:06 – 247:11
• Humor/profesiones nuevas: 229:34 – 237:11

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6. Conclusión

El episodio de “Más de Uno” de este miércoles se distingue por su amplitud y profundidad informativa, alternando análisis crítico de la actualidad política y social española (incendios, corrupción, gestión política), entrevistas a expertos, crónicas humanas, piezas de investigación científica y contenido cultural. El tono es cercano y periodístico, con espacio para la denuncia social, la divulgación y la complicidad humorística.

Ideal para quienes deseen ponerse al día sobre la actualidad nacional e internacional, entender los debates sobre gestión medioambiental y política de Estado, disfrutar de divulgación cultural y científica, o simplemente pasar una mañana en compañía de un equipo radiofónico muy bien engranado.

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Si solo tienes tiempo para escuchar algunos segmentos:

• [04:30] – Vecinos de incendios narran su experiencia tras la evacuación.
• [83:27] – Entrevista a Margarita Hernández sobre gestión forestal.
• [152:26] – Descubre la vida y la ciencia en la Antártida.
• [197:04] – Conversación con Diego Manrique sobre la crítica musical y la historia del periodismo cultural en España.

Podrás encontrar análisis, emoción e ironía, rigor informativo, ciencia, curiosidades y música.

Transcript

[Miguel Ondarreta]

Más de Uno.

[Carmen Morodo]

En Onda Cero

[Elena Rodríguez]

donde alsina son las

[Miguel Ondarreta]

7 de la mañana, son las 6 en Canarias. Vayan por delante nuestras felicitaciones a las Serafinas, a todas las Martas en el día de su santo, a los Calínicos, a los Lupos y a los olaps, que son 40 en nuestro país. Bien lo saben. En la provincia de Alicante seguro que todos los 40 nos están escuchando a esta hora. Así que desde aquí un saludo muy afectuoso para todos ellos. Buenos días desde Onda Cero.

[Diego Manrique]

En Onda Cero Más de Uno,

[Lola Gambin]

con

[Miguel Ondarreta]

Miguel Ondarreta, donde Alsina. Es miércoles 29 de julio de 2026 y con Gabriela Sánchez en el control de sonido, les contamos que la ola de calor, sí ya está aquí, es la cuarta de la temporada y llega con temperaturas que rebasarán generosamente los 35 grados en buena parte del país y los 40 en los valles del Guadiana, del Guadalquivir, del Ebro y en Navarra. Los cielos hoy van a estar prácticamente despejados. Únicamente verán alguna nube despistada por los litorales gallegos y del Cantábrico y a primera hora, también de Andalucía y de Mallorca. Por la tarde es probable que la nubosidad se vaya concentrando en puntos del sistema Ibérico y del Pirineo de Girona, donde podrían darse algunos chubascos localmente fuertes. Persiste la calima por el sur de la península y en el oriente canario. Hoy suben las temperaturas por el tercio este en Castilla y León y en los archipiélagos van a bajar notablemente por el norte. Hasta ahora tienen 25 grados en Palma, 24 en Madrid y y 16 grados en Lugo. Enseguida dibujamos el mapa completo del tiempo. Tres historias para iniciar este día. Los incendios de Madrid y de Ávila dan una tregua y contienen su avance. Se levantan las restricciones para 44.000 vecinos entre evacuados y confinados, pero 11.000 todavía se mantienen fuera de sus casas. Los trabajos de extinción no se detienen. En Castellón, el fuego de la bal Duchaux sigue fuera de control y preocupan los rebrotes después de arrasar 10 mil hectáreas. Hay unos 9 mil habitantes que han recibido también la autorización para volver a sus hogares. Madrid anuncia entretanto un plan de realojo para quienes han perdido su vivienda. Sánchez vende triunfalismo y cero autocrítica en su balace de fin de curso. Mantiene su intención de presentar los presupuestos sin dar fechas y de agotar los cuatro años de legislatura. El presidente orilla los casos de corrupción y y mantiene su respaldo a Zapatero, aunque aclara que él no es su portavoz. Deja entrever además que no va a llamar a Feijóo para debatir el pacto por la emergencia climática. El PP da por amortizado al Gobierno y cree que su balance se lo han escrito desde los tribunales y el Gobierno indulta parcialmente a Laura Borrás, condenada por corrupción. Lo aprobó ayer el Consejo de Ministros, pero Moncloa no lo desveló hasta última hora de la tarde. La exdirigente de Junts, expresidenta del Parlament, se enfrentaba a una condena de cuatro años y medio de prisión por adjudicar irregularmente durante su etapa al frente de la institución de las letras catalanas. Borrás, que nunca mostró arrepentimiento y denunció lawfare, evita así al menos su entrada en prisión, pero va a seguir inhabilitada durante 13 años. Lo primero, un día más, es la situación de los incendios que contienen su avance. Esta es sin duda la mejor noticia de estas últimas horas. Contienen, decía, este avance en casi todos los frentes a expensas de comprobar el impacto que va a tener hoy esta ola de calor que ha hecho entrada en nuestro país. Ya se nota el cuarto episodio de altas temperaturas del verano que va a elevar los termómetros por encima de los 38 grados en las zonas afectadas con avisos naranja por la Comunidad de Madrid y Toledo y amarillo en Ávila. La buena noticia es que ayer, por primera vez, ninguno de los incendios ganó más terreno y esto ha permitido iniciar la desescalada, ir levantando algunas de las medidas restrictivas que mantenían fuera de sus casas o encerrados en ellas a más de 90.000 personas en todo el país. Así lo celebraban varios vecinos del municipio madrileño de Aldea del Fresno en los micrófonos de Onda Cero.

[Fernando Rumbas]

Ya estábamos deseando volver a nuestras casas y ver cómo estaba todo. Ya se nos estaba haciendo un poco aquello largo.

[Carmen Morodo]

La cosa no está tan mal.

[Miguel Ondarreta]

Muy contentos porque tengo un gatito y

a mí me era muy difícil estar

en un sitio que no, o sea,

[Paula Domínguez]

en un polideportivo y tal.

[Miguel Ondarreta]

Era complicado, pero ya con ganas de llegar a casa. Estaba deseando llegar.

[Lola Gambin]

Lo principal es que no ha habido víctimas los que se han quedado sin

[Miguel Ondarreta]

casa por ahí es lo peor. El suyo ha sido uno de los diez municipios madrileños que dejaron ayer de estar evacuados. En total, más de 44.000 vecinos recuperaron la normalidad en la Comunidad de Madrid, mientras que 11.000 continúan todavía fuera de sus domicilios. En la vecina Toledo se han levantado todas las restricciones, se ha rebajado a nivel 2 la emergencia, lo que hace que el Gobierno de Castilla la Mancha ya recupere de nuevo la dirección de su extinción. Mientras que en Ávila, el incendio de Burgoondo, que es el más grande jamás registrado en nuestro país, más agresivo, como lo definía el propio ministro Grande Marlaska, se encamina hacia su estabilización una semana después de haber empezado a arder. Hoy, por cierto, ofrece El Mundo en su portada más detalles sobre su origen. Señalan que el responsable fue un trabajador apodado en Perejil, que fue contratado por unos ganaderos para abrir un camino ilegal con una maquinaria prohibida para este tipo de trabajos forestales. El Gobierno de Castilla y León ya adelantó que se iba a personar como acusación particular contra este individuo, que se enfrenta a una pena que podía ser de hasta 10 años de prisión. Sobre el terreno, los esfuerzos esta noche han estado centrados en dos puntos, en el puerto de Casillas y en Mijares, en Ávila y en la zona norte del pantano de San Juan. La buena noticia es que finalmente los bomberos han logrado frenar el flanco norte del incendio que amenazaba con entrar en la Sierra de Guadarrama con un gran potencial destructivo. Que se pierda un entorno natural de gran valor, sin duda es el mismo temor que están compartiendo estos días, y lo vienen contando así los vecinos de Laval Duchamp en Castellón, donde las llamas ya han ingresado. En ese parque natural, el de la Sierra de Espadán, ha alcanzado la conocida ermita de Santa Bárbara de Honda. El incendio que continúa activo y además fuera de control después de arrasar más de 10.000 hectáreas, aunque se va alejando de los núcleos de población y esto ha permitido también hemos visto imágenes de muchos de los vecinos regresando a sus casas o levantando parcialmente el confinamiento en tres municipios, en Vilabella, en Bechí y en Honda. Por cierto que ayer también supimos que una de las mujeres heridas en el incendio de Los Gallardos en Almería fallecía en el Hospital Virgen del Rocío de Sevilla, por lo que la cifra total de víctimas mortales de este incendio, el más mortal de la historia de Andalucía, se eleva ya a 14. Este es un balance que sigue siendo provisional ya que todavía hay tres personas que continúan hospitalizadas. Esta tarde Pedro Sánchez va a cerrar en Palma su agenda oficial antes de las vacaciones de verano. Va a ser en el Palacio de la Almudaina, donde está previsto que mantenga un despacho con Felipe VI, que acaba de volver de la toma de posesión de Keiko Fujimori allí en Perú. Esta mañana además el presidente del Gobierno va a estar en el puesto de mando avanzado de Navalcarnero en Madrid, donde va a ofrecer a conocer sobre el terreno la última situación. Le van a actualizar la situación del incendio en la sierra oeste de de Madrid y allí ofrecerá una declaración institucional. Pero el presidente decíamos que antes de preparar, de cerrar las maletas, compareció ayer en la Moncloa para ofrecer su particular balance del curso político. Fue una larga, larguísima intervención, hora y media, una hora larga, una hora y cinco minutos, en la que no atendió a las preguntas sino que hilvanó un largo un largo discurso al que se dieron después 16 preguntas de 5 medios de comunicación que tuvieron la oportunidad de interrogarle por aquellos temas que no quiso incluir en esa intervención inicial, cuestiones judiciales principalmente, como el caso Zapatero, sobre el que sigue manteniendo su confianza, aunque preguntado por las joyas, digamos que prefirió echar balones fuera.

[Pedro Sánchez]

Las explicaciones el presidente Zapatero las hará. Yo no soy el portavoz del presidente Zapatero, él las hará en sede judicial y en los medios de comunicación cuando

[Miguel Ondarreta]

considere, eso sí reitera Sánchez la limpieza del rescate de plusultra rescate hablaba él, que fue un préstamo, y la inocencia de su hermano y de su esposa, a quienes considera víctimas de una persecución política impulsada por acusaciones populares vinculadas a la ultraderecha.

[Pedro Sánchez]

Las acusaciones populares no están impulsando una causa política. Yo creo que eso no es una opinión, eso es un hecho.

[Miguel Ondarreta]

Sánchez, que también dio por hecho que agotará la legislatura y que esta vez sí va a presentar los presupuestos, aunque como es fiel al clásico evitó concretar las fechas, tampoco quiso aclarar si va a llamar a Feijóo, aunque dio la impresión de que no tiene entre sus planes llamar, ponerse en contacto con el líder de la oposición para intentar darle un impulso al pacto de Estado por la emergencia climática que lleva varias semanas reclamando. A lo que sí que dedicó más tiempo fue aloar los éxitos económicos de su gobierno, que según dijo, nunca olvida quién está en el centro de sus prioridades.

[Pedro Sánchez]

Somos el Gobierno de la gente, por la gente y para la gente. Y creo que además, de nuevo en este semestre hemos vuelto a dar un buen ejemplo, una buena prueba de lo que estoy diciendo.

[Miguel Ondarreta]

El Gobierno de la gente, por la gente y para la gente. Esto va sonando ya a lema, a lema de pre campaña. Una lectura completamente opuesta es la que realizaban desde Génova 13 ayer el secretario general del PP, Miguel Tellado, acusaba a Sánchez de vivir ajeno a la realidad de los españoles El triunfalismo de Sánchez es el propio de alguien como él, que vive completamente fuera de la realidad e inmerso en una burbuja de mentiras, privilegios y corrupción. Sánchez, que hoy antes de viajar a Palma, antes lo comentábamos, va a estar en ese puesto de mando avanzado de Naval Carnero para seguir la evolución de los incendios. Y algo que evitó mencionar ayer el presidente del Gobierno en su intervención y que había tenido mucha relación con la reunión previa, la del Consejo de Ministros, La Moncloa tampoco comunicó hasta bien avanzada la tarde fueron los indultos. Indultos parciales concedidos en el último Consejo de Ministros antes del verano. Entre los agraciados, el exalcalde socialista de Linares, Juan Fernández Gutiérrez, con condenado por cobrar sobresueldos. Él va a ver rebajada su pena de tres a dos años de cárcel, con lo que de esta forma evita su entrada en prisión. Caso similar también al de Laura Borrás, exdirigente de Junts, también expresidenta del Parlament de Cataluña. Ella se enfrentaba a una condena de cuatro años y medio por adjudicar de forma irregular a un conocido la elaboración del portal web de la institución de las letras catalanas durante su etapa como directora del organismo. Borras, sobre la que se mantiene la inhabilitación de 13 años para ejercer cargo público, también va a ver cómo su pena de cárcel queda reducida a dos años, así que también eludirá su ingreso en prisión, aunque insiste ella en que su pesadilla no va a terminar hasta que se demuestre que todo el proceso judicial en su contra fue Lofer, que fue una gran injusticia.

[Antonio Casado]

Más de uno en Onda Cero, donde Alsina.

[Miguel Ondarreta]

Tiene entre 18 y 30 años. Vuelve el verano joven a Renfe con descuentos de hasta el 90% para viajar en tren por España y Europa del 1 de julio al 30 de diciembre. Solo debe registrarse en la web del Ministerio de Transportes, conseguir el código y usarlo al comprar el billete de Renfe. Y si lo que quiere es recorrer Europa, también tiene un 50% de descuento en Interrail. El verano es joven en Renfe. Este miércoles hay además otras noticias. Un hombre asesina a su pareja en Barcelona y se da a la fuga.

[Nacho Cardero]

La víctima, una mujer de 34 años, fue herida de gravedad tras ser apuñalada en su casa en el distrito de San Martí, donde murió tras ser atendida por los servicios de emergencia, donde los Mossus han iniciado un dispositivo para localizar al presunto agresor, que huyó en un vehículo que apareció quemado horas después de confirmarse como un caso de violencia machista. Serían 32 las víctimas mortales de violencia de género en España en lo que va de año.

[Miguel Ondarreta]

Estados Unidos y Arabia Saudí lanzan ataques de precisión contra milicias pro iraníes en

[Margarita Hernández]

Irak En respuesta a una oleada de más de 30 ataques con drones dirigidos contra fuerzas estadounidenses e infraestructuras energéticas saudíes. Washington asegura que los objetivos eran instalaciones logísticas y depósitos de armas vinculados a grupos respaldados por Irán y cifra en más de 600 los intentos de ataque contra ciudadanos e instalaciones estadounidenses por parte de milicias terroristas proiraníes en Irak entre febrero y abril de 2026.

[Miguel Ondarreta]

Se eleva a al menos 13 el número de muertos por el terremoto en

[Nacho Cardero]

Japón y a 200 los heridos, según el último balance provisional. Al seísmo de magnitud 7,1 de ayer en el distrito de Kumamoto le siguió una réplica de menor intensidad. Unas 48.000 viviendas se han visto afectadas por un fuerte apagón y otras 500 han sufrido cortes en el suministro de gas. Inicialmente se activó una alerta de tsunami que finalmente fue desactivada sin consecuencias.

[Miguel Ondarreta]

El juicio del caso Kitchen queda visto para sentencia con el uso de la

[Margarita Hernández]

última palabra del ex comisario Villarejo, que asegura que todo el caso responde a un montaje mediático impulsado por el extesorero del PP Luis Bárcena. La magistrada dio ayer por concluido el juicio después de tres meses de sesiones que han llevado al banquillo a la que fue la cúpula del Ministerio del Interior durante el Gobierno de Mariano Rajoy. Villarejo, que afronta la petición de pena más alta con 19 años de prisión, reiteró su confianza en la Justicia.

[Nacho Cardero]

Aún me pregunto cómo se me ocurrió

[Diego Manrique]

pisar callos tan importantes para haber terminado donde he terminado, pero sigo teniendo confianza

[Miguel Ondarreta]

absoluta en la independencia judicial Y Marruecos deporta al Sáhara a los inmigrantes que buscan llegar a nado a Ceuta.

[Nacho Cardero]

Este proceso, repetido por el país en anteriores veranos, ha llevado a que muchos de ellos hayan sido trasladados en autobús al territorio no autónomo, alejándoles de sus lugares de residencia. El portavoz del Gobierno de Ceuta, Alejandro Ramírez, ha calificado de grave la situación y ha pedido agilizar el traslado de menores ante el colapso del sistema de acogida.

[Fernando Rumbas]

Hemos pasado de tener 180 menores acogidos a 472, unos datos que multiplican por 16 la capacidad de acogida ordinaria y que estamos hablando también de una sobreocupación del 1.600%.

[Miguel Ondarreta]

7 y cuarto 6 y cuarto en Canarias. Vamos ya con la previsión del tiempo para este miércoles. Jessica de Jesús, buenos días.

[Jessica de Jesús]

Muy buenos días. Ya está aquí la cuarta ola de calor del verano. Se quedará por lo menos hasta este domingo 2 de agosto y nos dejará máximas de hasta 42 grados. Lo peor se espera entre el viernes y el domingo. Algunas localidades podrían registrar hasta 44 grados. Desde hoy comenzarán a subir las temperaturas. Se superarán los 38 grados en buena parte del interior peninsular y llegarán a los 41 42 en los valles del Tajo, Guadiana, Guadalquivir, Valle del Ebro y otras depresiones del nordeste. Desde este mediodía se activará la alerta naranja en Andalucía, Aragón, Castilla y León, Castilla La Mancha, Cataluña, Madrid, Navarra, País Vasco y La Rioja. Así, las máximas más altas del día se darán en Zaragoza, Pamplona y Logroño, con 42 grados, o Toledo y Córdoba, con 41. La cálima seguirá presente en prácticamente todas las Islas Canarias y se apreciará también en el sur peninsular. Vienen además noches más calurosas con mínimas de entre 22 y 24 grados y sobre todo en el valle del Guadalquivir, Extremadura y todo el área del Mediterráneo, las noches tropicales de las que venimos hablando estos últimos días.

[Miguel Ondarreta]

Felipe VI y el presidente del Gobierno van a mantener esta tarde el tradicional despacho de trabajo en el Palacio Real de la Almudaina en Palma Onda Cero Mallorca El Buenos días.

[Carmen Morodo]

Este año el Palacio de la Almudaina de Palma será escenario del habitual despacho del Rey con el presidente del Gobierno. En medio de la ola de incendios que arrasa la península ibérica y después de que Pedro Sánchez hiciera su particular balance de curso político ayer, en la tarde de este miércoles, a partir de las seis y media, el jefe del Gobierno será recibido por el jefe del Estado, Felipe VI, en una ubicación distinta al Palacio de Marivent, en el recién reformado Palacio de la Almudaina. Aunque antes todas las miradas estarán puestas en la reunión que mantendrá Pedro Sánchez en Palma con la presidenta del Govern Baleares, Marga Bruens, y con la política migratoria como prioridad para el Ejecutivo autonómico del PP sobre la mesa porque Baleares ha recibido en el último año y medio más de 11.000 personas a bordo de 600 pateras.

[Miguel Ondarreta]

A partir de las 10 de la mañana se retoman las declaraciones de testigos en la Audiencia Nacional por el caso Leire. Militar Miguel Rodríguez Buenos días. Buenos días. El juez de la Audiencia Nacional continúa uniendo todas las piezas de las cloacas socialistas. Hoy cita como testigo a Daniel Mateo, el hombre que puso en contacto a Leire Diez, la presunta fontanera, con Rubén Villalba, el agente de la Guardia Civil acusado de colaborar con la trama Coldo. En esta reunión que habría organizado Daniel Mateo, Leire le habría dicho a Villalba que gestionaría su reingreso en la Guardia Civil si le daba información comprometedora sobre el teniente coronel de la UCO. Y de hecho, más adelante Leire habría cumplido su palabra porque le pidió a la directora general de la Guardia Civil que en efecto reincorporase a Villalba. Así, el juez cita a Daniel Mateo para preguntarle por qué gestionó esta reunión entre Villalba y Leire y para que le cuente más detalles de esta relación y alrededor de 100 militares y 7 cazas españoles van a proteger desde hoy el espacio aéreo del Mar Negro. El Mar Negro en Rumanía junto a la OTAN ante la presencia de aeronaves rusas que sobrevuelan esa zona. Diana Rodríguez Buenos días.

Buenos días. El objetivo no es otro que proteger el espacio aéreo del Mar Negro ante las constantes incursiones de drones rusos. Nuevo despliegue de la OTAN en una

[Elena Rodríguez]

misión bautizada como Paznik y formada por

[Miguel Ondarreta]

cerca de un centenar de militares y siete cazas españoles capaces de despegar en menos de 15 minutos e interceptar drones no identificados.

[Elena Rodríguez]

Se integrarán en la misión de la

[Miguel Ondarreta]

Policía Aérea Reforzada de la Alianza con base en la ciudad rumana de Constanza y con ella esperan disuadir a Moscú, al menos hasta diciembre, de lanzar drones que acaben cruzando el espacio aéreo de los aliados. Los últimos en sufrirlo han sido los finlandeses, que este martes, recordemos, tuvieron que cerrar parcialmente su espacio aéreo y también el tráfico marítimo por la incursión de supuestos drones rusos.

07.20-06.20 en Canarias. Más de Uno en Onda Cero Muy buenos días.

[Jessica de Jesús]

Seguimos ahora con otros temas en Más de Uno.

[Elena Rodríguez]

La contracrónica

[Miguel Ondarreta]

Si hay algo característico del verano y de las fiestas gallegas, eso son las verbenas. En la Plaza Mayor de Lugo y organizado por la Fundación Cidade da Cultura de Galicia, puede ahora visitarse la exposición Echamos un baile, Una muestra que quiere reivindicar un siglo de historia de las orquestas de verbena y que se ubica precisamente en el espacio que durante años acogió las verbenas en esta ciudad. A través de fotografías, programas de fiesta, discos, carteles, otro tipo de documentos, la muestra permite descubrir la evolución de las orquestas y verbenas populares, una de las manifestaciones culturales y festivas más representativas de Galicia a lo largo del último siglo.

[Jessica de Jesús]

Una contracrónica de Mónica Santos de Onda Cero Lugo. Tenemos 30 ideas de planes para este verano. Hoy nos vamos a la Comunidad Valenciana con Rodrigo Herrero.

[Miguel Ondarreta]

Existe un tesoro oculto en la localidad valenciana de Bocairent. Una pared de piedra que esconde unas cuevas cuyos orígenes se remontan a cientos de años atrás. Juan Rico es auxiliar de turismo de Boca.

[Fernando Rumbas]

Estas son unas cuevas que son de origen bereber del siglo X y estas cuevas realmente son los depósitos de comida de la gente que vivía en el pueblo.

[Miguel Ondarreta]

Situadas a 300 metros al norte del núcleo urbano medieval del pueblo, las cuevas fueron concebidas como almacén para distintas familias, pero en algún momento de la historia estas cámaras se unieron. Tenemos la suerte que se hicieron comunicaciones

[Fernando Rumbas]

entre las cuevas posteriormente a que se fuesen los veteres entonces. Actualmente podemos hacer un recorrido por el interior de todas las cuevas, de recorrer la montaña por el interior y recorriendo las distintas cuevas.

[Miguel Ondarreta]

Una visita para la que hay que tener cierta capacidad física y en la que se recomienda el calzado cerrado e ir ligero de equipaje.

[Fernando Rumbas]

Nosotros siempre decimos lo mismo, vamos a utilizar hombros, rodillas y espalda principalmente. ¿Por qué? Porque dentro de la visita el 60-70% es a cuatro patas.

[Miguel Ondarreta]

Y comparadas con otras cuevas, ¿Qué es lo que las hace especiales?

[Fernando Rumbas]

Lo que tienen las de Bocairentén, que son las únicas que están intercomunicadas por el interior. Es decir, es la única que tú podrías hacer este tipo de visita.

[Miguel Ondarreta]

Un recorrido que se ha convertido en patrimonio de Bocairent y que atrae a miles de turistas cada año.

[Jessica de Jesús]

Escapar del calor es casi misión imposible en países que no están preparados para las continuas olas que llegan y las altas temperaturas. Es el caso del Reino Unido. Los británicos han pasado de tener veranos lluviosos a tener todo lo contrario. Corresponsal en Londres, Celia Maza Londres vuelve a derretirse.

[Nacho Cardero]

La capital británica afronta su cuarta ola de calor del verano con temperaturas de hasta 35 grados y alerta sanitaria ámbar. El verdadero problema no son los termómetros, sino que el país no está preparado para ellos. En un Reino Unido de moquetas, casas victorianas, ventanas sin persianas, viviendas sin aire acondicionado, sobrevivir al calor se ha convertido casi en un deporte nacional. Los londinenses buscan refugio en museos, bibliotecas, centros comerciales y grandes almacenes como Jarros o Selfridges, donde el aire acondicionado es casi un bien de primera necesidad. Otros escapan a navegar por el Támesis

[Miguel Ondarreta]

o buscan a la sombra los parques,

[Nacho Cardero]

aunque los bomberos advierten del elevado riesgo de incendios por la sequía.

[Miguel Ondarreta]

En el Reino Unido ya se habla del Climate Adaptation.

[Nacho Cardero]

Tras el récord de 40 grados en 2022 y este 2026, con un verano con sucesivas olas de calor arquitectónica, urbanistas e incluso políticos empiezan a asumir que el país debe rediseñar viviendas e infraestructuras pensadas históricamente para retener el calor, no para expulsarlo. En un Reino Unido construido para soportar el frío, el calor extremo ha dejado de ser una excepción para convertirse en la nueva normalidad.

[Jessica de Jesús]

Tiempo ahora para la investigación del día que nos trae María Martínez.

[Nacho Cardero]

La mayoría de las personas tienen lunares y manchas en la piel y aunque casi siempre son benignos, es fundamental prestar atención a posibles cambios para prevenir el riesgo de melanomas. Podemos llevar a cabo una autoexploración para detectar lesiones sospechosas siguiendo la regla ABCDE, explica Laura del Horno desde la Asociación Española contra el Cáncer. A Asimetría entre las dos b Bordes irregulares c Colores diferentes en un imán, mismo lunar de diámetros superiores a 6 mm y evolución en alguna de estas características que nos pueda llevar a sospechar. Es importante recordar que en verano, más que nunca, la protección solar es obligatoria. Evitar cabinas de bronceado, tomar el sol en horas centrales del día y utilizar ropa que proteja nuestro cuerpo son medidas claves para reducir el riesgo de cáncer de piel. Ojo con las quemaduras solares durante la infancia y la adolescencia porque los efectos pueden llegar con con posterioridad. Aunque en un principio no hay síntomas ni malestar, es crucial tener una consulta temprana con el especialista para una detección precoz de los melanomas.

[Jessica de Jesús]

Les contamos ya la noticia que no interesa a nadie. Elena Rodríguez ¿A dónde nos llevas hoy? Buenos días.

[Elena Rodríguez]

Buenos días. Hoy nos vamos hasta Palestina, más concretamente a la aldea de Umalyair, en la Cisjordania ocupada, donde se ha celebrado una ceremonia en memoria del activista y líder comunitario ode Jadalín. Con 31 años y tres hijos, Jadalín fue asesinado hace un año por el colono israelí Ginón Levy, que tanto Reino Unido como Estados Unidos incluyeron en la lista de sancionados por las ocupaciones ilegales, sanciones que Donald Trump eliminó en 2025. Jadalín ayudó además a grabar el documental No Wodderland, que narra a la perfección la situación de hostigamiento en los territorios ocupados antes de que Israel comenzara su ofensiva en Gaza en octubre de 2023. En los últimos meses, la comunidad de Um Al Yair se ha visto amenazada por un cerco militar que les impide cosechar sus propias tierras. Y esta misma semana los colonos han quemado dos mezquitas, varios vehículos, han saqueado propiedades y han pintado las paredes con mensajes de odio. En Cisjordania, la ONU estima que más de mil palestinos murieron a manos del ejército israelí y los colonos, entre ellos al menos 200 niños, desde el comienzo de la guerra hace dos años y diez meses. ¿Pero todo esto a quién le interesa?

[Jessica de Jesús]

Alba Bellido viene con música y con una excusa. Buenos días. Para escuchar un tema de quién Buenos días, Esika.

[Elena Rodríguez]

Hoy os traigo You're Right It's time de Morris, e. El que fue la cabeza y voz del grupo británico The Smith, estrenaba esta canción este año. Es el primer tema de su último disco Make up is a lie, que se convierte en el decimocuarto de su carrera como solista. Un camino que comenzó en 1987 tras la separación de la banda, pero en el que no olvida su pasado. Y es que en sus conciertos aún sigue cantando éxitos como There is a light that never goes out. Este tema acumula más de mil millones de escuchas en Spotify y posiblemente sonará entre las paredes del Wizinker en Madrid esta noche, la segunda fecha de esta gira en España después de su visita a Barcelona el sábado.

[Jessica de Jesús]

Gracias, Alba. Continuamos ahora con la actualidad del día con Miguel Ondarreta. Seguimos en más de uno.

[Miguel Ondarreta]

Kill the both of us

[Pablo Sánchez]

to die

[Miguel Ondarreta]

By your side Where the pleasure The privilege is mine

Take me out tonight, Take me anywhere Don't care, Don't care, don't care And in the dark and under path I thought Oh God, my chance.

Son las 7 y media de la mañana, las 6 y media en Canarias. Es miércoles, es veint. Veintinueve de julio de dos mil veintiséis. Estamos en el ecuador de la semana y a este mes le quedan ya muy poquitos días. Así arranca esta jornada en cuanto a las temperaturas. Previsión de máximas. Día en el que, como ya les hemos contado, estamos con los inicios de la cuarta ola de calor del verano, que la EMED dice que como mínimo nos va a acompañar hasta el domingo, incluso igual hasta el lunes. Prepárense, ármense de paciencia. Hoy la máxima más alta la esperamos en Pamplona, en Logroño y en Zaragoza y van a alcanzar hoy los 42 grados. Un grado 41 tendrán en Córdoba y en Toledo, en Vitoria Gasteis, en Ciudad Real y en Granada llegarán a los 40. 39 tendrán de máxima en Guadalajara, en Lleida, en Huesca, en Teruel, en Valladolid, en Burgos, en Zamora y en Jaén. Serán 38 los grados de máxima en Madrid, en Sevilla, en Ourense, en Palencia, en Soria, Badajoz, Cuenca y Albacete. A los 37 llegarán en Cáceres, en León, en Segovia y en Girona. Como mucho alcanzará los 36 en Ávila, Salamanca y Murcia. Y la temperatura más cortita del día la esperamos en A Coruña. Allí no van a superar los 23 grados en el momento más caluroso del día. Y estos son algunos de los argumentos informativos con los que comenta. Comenzamos esta mañana un día más pendientes de la evolución de los incendios, que afortunadamente es positiva, sobre todo en los que tienen que ver con los de la sierra oeste de Madrid y también con ese incendio monstruoso que ha arrasado más de 50.000 hectáreas en Ávila. La evolución de las últimas horas es positiva, sobre todo porque se ha logrado evitar que el perímetro siga aumentando. Se está trabajando en la estabilización del incendio, aunque todavía sigue estando activo y queda todavía mucho trabajo por delante. La mejor de las noticias la estamos viendo hoy y enseguida lo comentaremos en los periódicos. Viene en forma de regreso a la normalidad, entre paréntesis, regreso al menos de miles de personas que llevaban cinco días fuera de sus casas. A otros se les ha levantado el confinamiento, pueden salir de sus hogares y muchos están viendo ya con sus propios ojos la magnitud de la catástrofe. Hoy abundan las crónicas en las que describen parajes que se han perdido y que han quedado completamente calcinados. En la Comunidad de Madrid quedan todavía 11.000 personas evacuadas. En Ávila todavía quedan unos cuantos evacuados y te preocupa sobre todo el incendio, el fuego de la Bal Duchó en Castellón, porque en las últimas horas se han reactivado algunos de los brotes. El perímetro ahí es de más de 75 kilómetros en la Sierra de Espadán. Allí también se ha levantado el confinamiento preventivo en algunos municipios de la zona. Vamos a estar pendientes, iremos actualizando a lo largo de la mañana toda la información. Ya saben que el presidente del Gobierno va a estar presente esta mañana en la reunión del CEDOT, que es el Comité Estatal de Coordinación y Dirección. Ahí se va a reunir con los responsables de los dispositivos de emergencias y de coordinación en el puesto de mando Avanzado de Navalcarnero en la Comunidad de Madrid. Ya por la tarde tiene cita con el rey, con el rey Felipe VI, que a esta hora debe estar viajando de vuelta a España después de estar en la toma de posesión de Keiko Fujimori en el Perú. Allí ha estado también el líder del Partido Popular ampliando su agenda internacional, agenda de contacto ahora que está cambiando tanto y virando tanto hacia la derecha el continente americano. Bueno, ayer hubo balance, hubo balance del presidente del Gobierno muy centrado en lo económico, muy triunfalista. Así lo vio también la oposición en la que el presidente del Gobierno hubo que esperar a escucharle al turno de preguntas para referirse a los casos de corrupción que afectan a su entorno, al entorno del partido y al entorno también del Gobierno. Palabras que no han sorprendido porque otra vez Pedro Sánchez ha salido en defensa, quizás de una forma más personal, desarrollando un poquito más las respuestas en cuanto a su defensa de su mujer, de Begoña Gómez y de su hermano David Sánchez, a los que ha querido decir que son mucho más que un hermano y una mujer que tienen una dilatada y una larga carrera profesional y que han dedicado buena parte de su vida a esos desempeños laborales mucho antes de que él ocupase los cargos de responsabilidad como secretario general del Partido Socialista o como presidente del Gobierno. Ha dicho también que va a agotar la legislatura, que el compromiso sigue estando ahí de presentar los presupuestos, de fechas nada de nada y ha venido ya como calentando con esto de los lemas. Habla ahora del país, de un gobierno, de un gobierno para la gente, por y para la gente. Bueno, luego analizaremos también y veremos cómo lo cuentan hoy los periódicos este balance que ha hecho el presidente del Gobierno. En lo judicial, bueno, ha habido novedades en las últimas horas. Ha quedado visto para sentencia después de casi cuatro meses, el juicio de la Kitchen, ese juicio que sentaba entre otros, al ministro del Interior de la época de Rajoy, a Fernández Díaz, ayer quedaba visto para sentencia. Ninguno de ellos, ni él ni el antiguo secretario de Estado de Seguridad, quisieron hacer uso del turno a la última palabra. Así que lo hizo el chofer de Bárcenas, que pidió clemencia y también habló él que ha sido uno de los grandes protagonistas de muchos juicios, el comisario Villarejo, que dijo tener mucha confianza en la respuesta que le pueda dar la justicia. Tiene por delante muchos juicios en la escena internacional. Analizaremos también lo que pasó ayer en la Casa Blanca. Poca exposición pública, por cierto, acostumbrados como estamos a ver a los periodistas entrando en el despacho BAL y viendo los encuentros que tiene el presidente de Estados Unidos ayer tuvo una agenda interesante, estuvo con Benjamín Netanyahu y también recibió en la Casa Blanca al presidente ucraniano, a Zelensky. Todo lo que han contado de esos encuentros es que con el primer ministro israelí la cosa fue muy bien y que trataron temas muy importantes. Ahí se acaba la información y en el comunicado que ha hecho el ucraniano. Bueno, ha dicho que habrían negociado acuerdos de licencia para permitir que Ucrania pueda interceptar sistemas de los misiles Patriot. Ahí anda buscando armamento de una guerra, la de ucraniana, que de momento no se prevé ni se dibuja un final en el horizonte. Se levantan cuando el gallo aún no ha movido una pluma. Póngame con redacción, rápido. Renuncian a dormir para otear lo que trae el día. Oh, el poder de la prensa. Son notarios de la actualidad. Canallas.

Eso es mentira.

Adelantados de la opinión. Ojalá os cayera un rayo encima. Su única bandera es el periodismo.

[Diego Manrique]

Sé tratar todo tipo de noticias. Y si no las hay, salgo a

[Fernando Rumbas]

la calle y le muerdo a un perro.

[Miguel Ondarreta]

Su la libertad.

[Lola Gambin]

Déjame en paz.

[Josa Benlliure]

Sé lo que hago.

[Miguel Ondarreta]

Y su sello, las ojeras. Aquí se tiene muy poco respeto a la prensa. Son la España que madruga. Sé que hablo en nombre de todos los radioyentes al expresarles la gran admiración que Siento por usted. ¿Qué está diciendo, imbécil? 7.38. 6.38 en Canarias. Tiempo ya para la España que madruga. Lo hagan. Bin, que te veo tiritando. ¿Tanto frío hace en el estudio?

[Nacho Cardero]

Aquí hace mucho frío, Miguel.

[Miguel Ondarreta]

Están sentados los pingüinos con nosotros en este mes de julio. Paula Domínguez. Buenos días.

[Paula Domínguez]

Buenos días.

[Nacho Cardero]

Para tiritar no es, pero frío hace.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, bueno, con el calor que va a hacer fuera. Es para. Preparaos para que luego. En fin, el golpe de calor que nos puede dar con esta ola de calor que tenemos por delante. Hugo Braga. Buenos días también.

[Javier Ruiz]

Buenos días, Miguel.

[Miguel Ondarreta]

Santiago Durá. Buenos días.

[Santiago Durá]

Buenos días. ¿Qué tal, Miguel? Yo me voy a quedar aquí toda la mañana. Que yo estoy bien. Fuera hace mucho calor.

[Miguel Ondarreta]

Aquí estamos fresquitos. Bueno, y fresquita viene la prensa. Enseguida vamos a analizar todas las portadas y también les contamos lo último de la actualidad deportiva,

[Antonio Casado]

qué.

[Miguel Ondarreta]

Diecisiete minutos ando ahí haciendo las cuentas y Llegamos a las 8. Las 7 en Canarias. Vamos ya con el repaso a las portadas de los periódicos de tirada nacional. Lola con los incendios. Un día más como grandes protagonistas.

[Nacho Cardero]

Así es, aunque hoy dejan espacio a otros asuntos políticos y económicos. Empezamos por el ABC, que abre su portada. Un titular que pone el foco en la coordinación entre el Gobierno y las comunidades autónomas. Y el gobierno lleva desde 2022 sin hablar de incendios. Con las autonomías. El diario señala que en estos cuatro años el Ministerio de Transición Ecológica no ha convocado a los consejeros para abordar la prevención de incendios, aunque sí para tratar cuestiones como la calidad del aire y del agua, la biodiversidad o la situación del lobo. La Razón habla de una ventana de esperanza en el epicentro de los incendios. El diario señala que la evolución de los fuegos es favorable, aunque continúa la alerta por las altas temperaturas y el viento. Además informa de que centenares de desalojados en Ávila, Madrid y Castellón han podido regresar a sus hogares. El Mundo pone el foco en el origen del incendio y apunta al conocido como el Perejil. Según el diario, la sociedad de pastos Sierra Umbría de Burgoondo encargó al operario conocido por este apodo unos trabajos ilegales que terminaron provocando la ya más en El País. El titular es Decenas de miles de evacuados regresan al contenerse el fuego. El diario explica que los frentes de Madrid y Ávila están estabilizados, mientras se levantan también restricciones en municipios de Castellón y Toledo.

[Miguel Ondarreta]

Hemos venido comentando que ayer fue día para hacer balance del curso político. Lo hizo el presidente del Gobierno. ¿Y qué lectura hacen hoy los periódicos de lo que dijo ayer Moncloa?

[Nacho Cardero]

Pues en La Vanguardia lleva como titular Sánchez insta al PP a desmarcarse de Vox y unirse al pacto del clima. El presidente del Gobierno hizo balance del curso político con los incendios como uno de los asuntos principales, mientras que el PP calificó sus palabras de triunfalismo. La Razón titula Sánchez intenta tapar la corrupción con su legado en su primer acto de campaña. El periódico recoge que el presidente defendió la inocencia de su mujer y su hermano durante el balance semestral y afirmó que lo único que han hecho en su vida es trabajar. Más cosas que encontramos en la segunda portada del ABC. Recoge además que las declaraciones de dos empleadas de Ferra sobre las visitas de Leire Diez a Santos Cerdán en la sede del PSOE. Según el diario, Ciela Rodríguez y Covadonga San Pedro confirmaron al juez que se pagaron viajes de la llamada fontanera del partido, que se le facilitó una plaza de aparcamiento para sus reuniones con el ex secretario de organización y que no quedó constancia de esas visitas en las agendas ni en la lista de visitantes. En El Mundo, el Consejo Fiscal y Financiero vuelve a ocupar espacio con el titular Hacienda ofrece fondos extra a las comunidades autónomas, pero no logra salvar el Consejo Fiscal. El diario señala que el Gobierno aplaza a septiembre la reunión para aprobar el nuevo modelo de financiación autonómica. Y El País y El periódico coinciden en otra cuestión política, el indulto a Laura Borrás. El primero titula El Gobierno indulta a Laura Borrás para que no vaya a prisión, mientras que el periódico especifica que se trata de un indulto parcial que rebaja su pena de prisión.

[Miguel Ondarreta]

Gracias, Lola.

[Nacho Cardero]

A ti, Miguel.

[Miguel Ondarreta]

En la prensa internacional los diarios hablan del regreso de los ataques en Oriente

[Paula Domínguez]

Medio, Paula ataques que se suceden tras la primera reunión entre Trump y Netanyahu desde que comenzó el conflicto. Los periodistas no pudieron estar, como has dicho, en el Despacho Oval, pero algo ha trascendido del encuentro a la prensa. Times of Israel cuenta que el asesor de Netanyahu asegura que el inquilino de la Casa Blanca no le presionó para que avanzara en la reconstrucción de Gaza ni que ni para que retirara sus tropas de Siria y Líbano. El diario israelí Jared publica una columna de opinión que la irritación de Trump y la desesperación de Netanyahu. Dice este diario, en referencia a la foto que ha publicado el presidente de Estados Unidos con el mandatario israelí en su red social, que las sonrisas de la Casa Blanca enmascaran las crecientes divisiones. The Wall Street Journal dice que Netanyahu encuentra una acogida cada vez menor de Trump a medida que se prolonga la guerra con Irán, guerra de la que hablan en el diario As Irán, que cuenta que la Guardia Revolucionaria Islámica ha atacado esta noche fuerzas estadounidenses en Jordania, mientras que en The New York Times leo que Estados Unidos y Arabia Saudí han lanzado una ofensiva conjunta contra milicias proiraníes en Irak.

[Miguel Ondarreta]

Otros asuntos que vayan hoy en los diarios internacionales.

[Paula Domínguez]

En Le Monde siguen con la mirada puesta en los incendios de nuestro país y titulan En España el pacto de Estado de Pedro Sánchez en respuesta a la emergencia climática es rechazado por la que llaman la derecha escéptica del cambio climático. Sobre los fuegos en el país galo lleva Le Parisien una entrevista a un bombero forestal que está trabajando en el incendio de la Gironda que dice que los más de 15 rebrotes del fuego ponen a prueba sus nervios y los de sus compañeros. Lo llama un ejercicio de humildad The Japan Times cuenta que era previsible que aunque aumentará la cifra de fallecidos por el terremoto al sur de la región, porque decenas de personas aún continúan desaparecidas. The Times cuenta en exclusiva que el presidente de la FIFA, Gianni Infantino, estaría planeando convertir el Mundial en una compañía privada y vender sus acciones en Teherán. Times leo que decenas de presos condenados a muerte en Irán cumplen 15 días en huelga de hambre para pedir la detención de las ejecuciones por casos relacionados con drogas. Y El Comercio de Perú cuenta que Keiko Fujimori ha anunciado una subida del salario mínimo interprofesional del 15 tras ser investida presidenta del país.

[Miguel Ondarreta]

Gracias Paula. Hasta mañana.

[Nacho Cardero]

A ti.

[Paula Domínguez]

Hasta mañana.

[Miguel Ondarreta]

Y ahora vamos con las portadas de las cabeceras regionales.

[Margarita Hernández]

Hugo Entre la tragedia del incendio, una buena noticia se abre paso en las páginas del Diario de Ávila. La accidentada pero feliz llegada al mundo de Victoria, que nació hace cinco días en pleno desalojo y que pudo abandonar junto a su madre el hospital hace dos días y ayer pudieron por fin volver a casa. La Nueva España recoge la advertencia del alcalde de Cabrales durante la edición número 64 del certamen del Queso Cabrales. El alcalde ha defendido la necesidad de la instalación de la planta de biogás de Arenas de Cabrales para el aprovechamiento de los residuos lácteos, remarcando que muchas queserías podrían desaparecer si no se construye esta planta. Por su parte, el Diario de Mallorca informa de que la Guardia Civil ha desmantelado en una finca de Campanet una organización de peleas ilegales de gallos. Se investiga a tres hombres por presuntos delitos de maltrato animal. En la finca se encontraron 350 gallos, 70 de ellos con lesiones y mutilaciones. El diario El Norte de Castilla lamenta la intoxicación de seis personas, cinco de ellas niños de entre 8 y 10 años, por una fuga de gas cloro en la piscina de Castrillo Tejeriego. Uno de los niños tuvo que ser trasladado al hospital. El Diario de León Desarticulada en León una red que vendía y blanqueaba monedas históricas de oro y plata. La operación de la Policía Nacional se salda con la detención de un matrimonio y la recuperación de 26 piezas valoradas en casi 11.000 euros. El diario Sur, por su parte, muestra el descontento de los vecinos con las acampadas ilegales en la playa de la Malagueta. A pesar de los desalojos frecuentes de la policía local, se estima que una veintena de personas duermen cada día a lo largo de esta playa. Y terminamos con el Periódico de Extremadura que recoge que la Medalla de Extremadura se ha otorgado al Museo de Arte Romano. La directora del centro ha querido dedicar el reconocimiento a todos los profesionales que han formado parte de esta institución casi bicentenaria fundada en 1838.

[Miguel Ondarreta]

Gracias, Hugo. Hasta mañana.

[Margarita Hernández]

A ti, Miguel. Hasta mañana.

[Miguel Ondarreta]

Y ahora la información deportiva con Santiago Dura.

[Santiago Durá]

¿Qué tal, Miguel? No es habitual empezar hablando del Rayo Vallecano, pero tampoco es habitual que un equipo se quede sin estadio a poco más de dos semanas de empezar la Liga. De hecho, nunca había ocurrido. La Comunidad de Madrid le quita la concesión al club de Martín Presa para acometer unas obras urgentes que certifiquen la seguridad de un estadio inaugurado en 1976. Nunca un campo de primera había llegado a esta situación. El club todavía no se ha pronunciado, aunque no es el único equipo de la capital que se ve amenazado, al que la IFI busca venganza por el caso Diomandé y se lanza por Rodri. Tanto es así que se trata de una operación de club en la que Luis Enrique ni ha podido opinar, aunque tampoco pondrá problemas. El Real Madrid, casi al mismo tiempo, presenta unas cuentas ré 1.221 millones de euros en ingresos, un 3,1 más que el año anterior, y mantiene el liderazgo mundial en en facturación de clubes. Así que la guerra fría entre PSG y Real Madrid empieza a coger temperatura. Y además Francia presenta como seleccionador a una leyenda. Zidane está al mando de Leblé hasta 2030. Zizou reconoce que llevaba cuatro o cinco años esperando este momento y que rechazó todas las ofertas que recibió porque solo quería entrenar a Francia. Y el lío en Italia tras el caso Pirlo está resuelto. Mancini vuelve al cargo tres años después de marcharse. En su anterior etapa ganó la Eurocopa, pero no logró clasificar a Italia para el Mundial de Qatar. La tetracampeona del mundo empieza ya tres ausencias consecutivas en el Mundial. La peor crisis de su historia en polideportivo. Willy Hernán Gómez, campeón del mundo y de Europa con España, ficha una temporada por el Unicaja y Hoddar venció a Fields por dos sets a cero. Hoy busca ante Nishikori la victoria de mayor prestigio de su carrera. Por cierto, mucho ánimo al president Laporta, que ayer sufrió una arritmia cardíaca y ya ha recibido el alta y se encuentra bien.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, pues nuestros mejores deseos. Y los italianos con el fútbol bueno, tienen el tenis también para disfrutar. Hasta mañana.

[Santiago Durá]

Hasta mañana.

[Miguel Ondarreta]

Y ahora nos vamos de ronda

[Javier Ruiz]

con

[Miguel Ondarreta]

las cabeceras regionales de Onda Cero. Repasamos ya otras noticias del día. Comenzamos en Onda Cero Valladolid, Alejandro Vicente.

[Fernando Rumbas]

Inutilizan a tiros un radar en Burgos. El radar iba a empezar a ser operativo, según cuenta la Policía Local, hasta que ha sido inutilizado tras varios disparos con una carabina y una posta de 5,5 mm. Los mandos del cuerpo habían dado la orden de empezar a denunciar con ese cajetín, pero habrá que esperar a que se acometa su reparación.

[Miguel Ondarreta]

Onda Cero Pamplona, Milagros Bidondo, Pamplona recuperará

su servicio de bicicletas públicas a comienzos del año próximo tras la adjudicación del contrato a nextbike, empresa con experiencia en la gestión de sistemas de movilidad compartida en España y en Europa. El nuevo servicio arrancará con 500 bicicletas eléctricas y 50 estaciones distribuidas por la ciudad y la previsión es comenzar las

obras de adaptación de las estaciones durante el otoño. Onda Cero Santander, María Gómez Cantabria ha

[Carmen Morodo]

activado este martes el nivel 2 del

[Miguel Ondarreta]

operativo en la lucha contra incendios ante

[Nacho Cardero]

la situación meteorológica prevista.

[Miguel Ondarreta]

Con esta activación, la comunidad moviliza todos los recursos humanos y materiales disponibles para garantizar la capacidad de respuesta. También está prohibido realizar cualquier tipo de quema. No nos vamos muy lejos. Saltamos al Principado de Asturias. Onda Cero Oviedo. Arturo Téllez. Contraidad en Asturias con el ejecutivo de Pedro Sánchez al no proponer a Oviedo como sede de la Agencia Estatal de Salud Pública, también del Gobierno socialista asturiano. Una iniciativa que además contaba con el

[Diego Manrique]

apoyo del gobierno municipal ovetense del PP.

[Miguel Ondarreta]

La vicepresidenta del Principado, Jimena Ayamedo, entiende que la decisión es injusta e injustificada. Onda Cero Murcia. Verónica Martínez.

Detenido por realizar grabaciones ocultas en los baños de una sala de estudio de la pedanía murciana de Sangonera la Seca. Con un bolígrafo equipado con una cámara que colocaba directamente en el urinario femenino. Quedaron registradas imágenes de varias mujeres en las que se apreciaban con nitidez sus zonas íntimas.

Y cerramos en Onda Cero Tenerife, Óscar Martín El Gobierno de Canarias ha valorado positivamente los datos de la Encuesta de Población activa correspondiente al segundo trimestre de 2026, al bajar el paro en 3.300 personas con respecto al trimestre anterior y situándose la tasa de desempleo en el

[Antonio Casado]

11,6 en las islas.

[Javier Ruiz]

Atención.

[Miguel Ondarreta]

Son las 8 de la mañana, son las 7 en Canarias. Buenos días desde Onda Cero. ¿Qué tal, ¿Cómo están? Bienvenidos a una nueva mañana de radio a este miércoles 29 de julio de 2026, esta vez sin porcentajes de compromisos logrados pero con la misma sensación del trabajo bien hecho de objetivo cumplido. Pedro Sánchez ha mirado atrás en su balance del curso político, que ha sido más bien una revisión de toda la legislatura y con una buena dosis de autobomb, solo ha encontrado motivos para estar muy satisfecho con su propio Gobierno, el Gobierno de la gente. Ya van afinando el lema.

[Pedro Sánchez]

Esta realidad es la de un Gobierno que funciona, que trabaja día sí y día también, que hace avanzar a nuestro país hasta situarla, sin el más mínimo de duda, en un lugar mucho mejor, infinitamente mejor, del que nos encontramos en el año 2018 y del que hoy también estábamos en el año 2023.

[Miguel Ondarreta]

Estamos infinitamente mejor que hace 8 y que hace 3 años, cuando volvió a prometer su cargo por última vez como presidente del Gobierno en una hora y cinco minutos de intervención. Sánchez no ha encontrado espacio para la autocrítica, encaramándose en la buena coyuntura económica, la de las grandes cifras. Presumido, por ejemplo, de los casi tres años que lleva España, siendo la gran economía europea la que más crece, sacado pecho de los datos de empleo, creando medio millón de puestos de trabajo en un año, reduciendo 11 puntos la temporalidad, y ha pasado de puntillas por las estrecheces de los sueldos, por la precariedad, por la desigualdad o por el problema del acceso a la vivienda, cuya existencia, al menos sí que reconoce, no deja de ser la principal preocupación de los españoles. Sánchez admite que queda mucho por hacer. Recuerda que la Ley de Vivienda ya fue un hito de la pasada legislatura, aunque sus efectos son todavía bastante limitados, algo que le achaca al freno de ayuntamientos y de comunidades a ese sectarismo ideológico que decía practican algunos gobiernos autonómicos que se resisten a declarar las zonas tensionadas. En ciudades como Barcelona, Pamplona o A Coruña, por ejemplo, ya han conseguido contener algo el precio de los alquileres sin reducir la oferta. Lo del decreto de vivienda, eso queda para septiembre. Lo urgente, ha dicho el presidente, es aprobarlo a la vuelta de verano y luego acordarlo con los grupos. No está garantizado que lo vayan a poder convalidar. A pesar de esta debilidad parlamentaria con la que navega esta legislatura, y antes de que le preguntaran ayer los periodistas, Sánchez se reafirmó en que sí, en que va a agotar su mandato y en que habrá elecciones. Eleven, Eleven. Sí, las habrá en su momento.

[Pedro Sánchez]

Queda un año para culminar esta legislatura, un año para culminar reformas, para seguir avanzando. Como he dicho en mi primera intervención, las elecciones también cuando gobierna la izquierda son legislaturas que duran cuatro años, no solamente cuando gobierna la derecha son cuatro años y cuando gobernamos el resto, al día siguiente ya están pidiendo elecciones. Yo lo único que pido es que se asuman los resultados electorales.

[Miguel Ondarreta]

Entre las 26 normas con rango de ley aprobadas durante este último periodo de sesiones no ha estado la de los Presupuestos Generales del Estado hace justo un año. Tanto molesto por la insistencia, cuando le preguntaban qué haría si no salían adelante las cuentas públicas de 2026, dijo esto

[Pedro Sánchez]

vamos a trabajar para que se aprueben. Pero es que, claro, usted quiere ya responder a todas las preguntas antes siquiera de haber presentado esos presupuestos.

[Miguel Ondarreta]

Al final no se presentaron, como ha ocurrido este año. Y claro, la pregunta que ayer le planteó Ainhoa Martínez al presidente durante la rueda de prensa tenía todo el sentido del mundo. Volviendo sobre los presupuestos con cierto tono escéptico, le tengo que decir, porque usted ha dicho, hemos dicho muchas veces que

[Nacho Cardero]

vamos a presentarlos, pero eso no se ha producido, al menos durante esta legislatura. ¿Por qué ahora quienes nos están escuchando

[Elena Rodríguez]

tienen que creer que ahora sí?

[Miguel Ondarreta]

Pero Sánchez, a su libro, ha vuelto a repetir casi palabra por palabra la misma respuesta que el paso del tiempo acostumbra a desmontarle por la vía de los hechos.

[Pedro Sánchez]

Presupuestos Lo he dicho antes, nuestra intención es presentarnos en 2026. Nuestra voluntad es aprobarlos en 2026. Y nuestra intención y voluntad es que las legislaturas, como siempre que he gobernado, duren lo que constitucionalmente se establece.

[Miguel Ondarreta]

Legislaturas de cuatro años, vaya. Paradójicamente, ninguna de las que Sánchez lleva como presidente han llegado a su término. Ninguna ha durado cuatro años. La primera, que fue la de la moción de censura a Rajoy, acabó con la disolución de las Cortes antes de tiempo y el adelanto de las elecciones porque Esquerra Republicana no apoyó los primeros presupuestos de Sánchez. Esta era la práctica habitual. Se cumplía con el mandato constitucional, se presentaba un proyecto de cuentas públicas en tiempo y forma y si no superaba el trámite parlamentario, como ocurrió entonces, se entendía que la cámara le retiraba la confianza al gobierno de turno. Y entonces nada, a elecciones. La siguiente legislatura, año 2019, duró apenas siete meses, en los que Sánchez ejerció la presidencia pero en funciones porque ningún candidato consiguió apoyos para ser investido. Y volvimos a las urnas. La siguiente también se acortó tras el desastre del PSOE en las elecciones municipales y autonómicas de mayo del 23. Al día siguiente fue cuando el presidente anunció por sorpresa el adelanto de los comicios al J, que no los ganó, pero en los que sí que articuló una mayoría con los de Puigdemont. Y así hasta hoy.

[Pedro Sánchez]

Este es el verdadero balance de estos años, que es el que me gustaría compartir con los ciudadanos y ciudadanas, que no estamos hablando solamente de leyes aprobadas o de recursos movilizados, sino que estamos hablando de cambios concretos que llegan a la gente.

[Miguel Ondarreta]

En esa hora larga de intervención inicial. A Pedro Sánchez se le ha olvidado mencionar el impacto de los casos de corrupción que han afectado a su entorno, al del PSOE y al del propio Gobierno. Las condenas al exfiscal general por revelación de secretos, la inhabilitación de su hermano por prevaricación administrativa, el procesamiento de su mujer por presunto tráfico de influencias y malversación, las condenas a Coldo y a Ábalos por cohecho y organización criminal, entre otros delitos, el caso Fontanera o Cloacas, la investigación en la Audiencia Nacional de la financiación del PSOE, el caso de los presuntos amaños en la adjudicación de obras públicas acorrala a Santos Cerdán, el caso Hidrocarburos o el Plus Ultra que mantiene imputado al expresidente José Luis Rodríguez Zapatero. Capítulo de joyas aparte, detrás de los casos que afectan a Begoña Gómez, la

[Pedro Sánchez]

pareja de un presidente o presidenta de Gobierno tiene que renunciar a su carrera profesional. Esa es la España que queremos.

[Miguel Ondarreta]

Y a David Sánchez tiene todo el

[Pedro Sánchez]

derecho a recurrir la mujer y el

[Miguel Ondarreta]

hermano a los que ayer defendió por no haber hecho otra cosa en su vida que trabajar y ser profesionales. Tras ambos casos, decía el presidente dijo no tener ninguna duda de que existe una clara intencionalidad política.

[Pedro Sánchez]

Las acusaciones populares no están impulsando una causa política. Yo creo que eso no es una opinión, eso es un hecho.

[Miguel Ondarreta]

Obvia el presidente del Gobierno, que son los jueces los que al final determinan si hay o no hay caso con Zapatero. Cree que no lo hay, pero admite que él tampoco es su portavoz.

[Pedro Sánchez]

Desde luego cuenta con nuestro respaldo. Respetamos su presunción de inocencia y estamos en las fases iniciales de esta investigación. Ya veremos en qué la actividad de

[Miguel Ondarreta]

los tribunales, que es la que va a condicionar lo que resta de legislatura. Sin mayorías parlamentarias en el hemiciclo y con el presidente desdeñando al mismo partido al que supuestamente invita a negociar un pacto de Estado por la emergencia climática.

[Pedro Sánchez]

El PP quiere un pacto contra los incendios, pero no quiere un pacto sobre una de las principales causas que provocan los incendios. Es esta la cuestión. Pero es que esa unidad ya la tenemos.

[Miguel Ondarreta]

No hubo que rascar mucho ayer. Entre sus planes más inmediatos no está el de llamar a Feijóo para pactar nada. En Moncloa no lo ocultan porque ya han entrado en modo pre campaña. Y en Génova, donde deploran tanto falso triunfalismo y exhiben a ratos una excesiva confianza en que solo toca esperar a que la fruta caiga de madura, también han activado su particular modo automático. Hasta las próximas elecciones. Le deseamos a Pedro Sánchez que disfrute de las vacaciones. Serán las últimas que le paguemos los españoles. Onda cero, 8.9. 7.9 En Canarias, las noticias de la mañana con Lola Gambin y Pablo Sánchez.

[Pablo Sánchez]

Jornada positiva la de ayer en el incendio de Ávila, ya que se pudo contener el avance del fuego a pesar del incremento de las temperaturas. Como consecuencia de esta buena noticia llegaron los ansiados realojos en cinco de los 16 municipios evacuados. Además, se levantaba también el confinamiento en las Navas y se abrían dos de las 16 carreteras que permanecían cerradas. Última Hora Onda Cero Ávila Elena Rodríguez.

[Elena Rodríguez]

El operativo ha trabajado durante la noche para adelantarse a una jornada de intenso calor con labores que reduzcan el riesgo de reproducciones, como ha explicado el director de Adjunto de Extinción, Francisco Bolaños, sin

[Miguel Ondarreta]

demasiada intensidad de viento, pero con una situación por calor y humedad relativa bastante desfavorable.

[Elena Rodríguez]

El objetivo es seguir conteniendo el fuego en un perímetro que se ha logrado

[Nacho Cardero]

consolidar y que apenas ha variado en

[Elena Rodríguez]

las últimas 24 horas.

[Nacho Cardero]

Así lo ha reseñado el jefe de

[Elena Rodríguez]

la UME en el puesto de mando avanzado del sector de Ávila, Pablo Samaniego.

[Miguel Ondarreta]

Concluir que la línea de avance del incendio está contenida, que es lo que

[Lola Gambin]

hemos buscado y de momento lo estamos consiguiendo.

[Elena Rodríguez]

Que se puedan seguir levantando evacuaciones está supeditado a la ausencia de puntos calientes y reproducciones al menos durante 48 horas. De momento, hoy los vecinos de cinco

[Nacho Cardero]

de los municipios desalojados despiertan en sus hogares. A lo largo del día de ayer se puso fin a las restricciones de 44.000 vecinos de la Comunidad de Madrid afectados por el incendio. Unos 24.000 evacuados han podido regresar a sus casas y otros 20.000 han salido de del confinamiento, pese a que las condiciones meteorológicas no eran las más adecuadas.

[Pablo Sánchez]

Todavía quedan unas 11.000 personas fuera de sus casas en Robledo, Echávela y Valdemaqueda, así como las urbanizaciones de El Encinar de la Alberche en Villa del Prado y otras urbanizaciones en San Martín de Valdeiglesias. El delegado del Gobierno de Madrid, Francisco Martín, ha afirmado que nos acercamos hacia la estabilización del incendio, aunque las próximas horas van a ser complejas. Onda Cero Madrid Pachilinaza, buenos días.

[Nacho Cardero]

Buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Complejas porque el calor va a subir un escalón en las temperaturas, porque va

[Nacho Cardero]

a recibir reducir la humedad y porque

[Miguel Ondarreta]

el viento volverá a soplar con rachas variables. Aún así, la pasada tarde fue la esperada por miles de vecinos que pudieron subir sus persianas o regresar a sus casas. La finca mía se ha quemado, se

[Margarita Hernández]

ha quemado y a mí me desalojaron.

[Arturo Téllez]

La gente está ya desquiciada de la

[Miguel Ondarreta]

colonia del puente de San Juan de Navas del Rey.

[Fernando Rumbas]

La vivienda creo que está bien.

[Pedro Sánchez]

Pasarán los que van a esta pinaría.

[Carmen Morodo]

Colmenal del Arroyo Hombre, deseando volver a casa, la verdad.

[Miguel Ondarreta]

Dije que ya podíamos venir.

[Nacho Cardero]

Tienen como objetivo consolidar los avances logrados

[Miguel Ondarreta]

e incluso ampliar zonas y localidades sin restricciones.

[Nacho Cardero]

Municipios como Robledo de Chabela o Zarzalejo

[Miguel Ondarreta]

que siguen evacuados, Pelayos y Santa María de la Alameda, confinados.

[Nacho Cardero]

El perímetro del 250 km está estabilizado. Las llamas esta noche han perdido intensidad

[Miguel Ondarreta]

y el esfuerzo se centra ahora en el control total. El incendio forestal de la Val Duchó sigue sin control después de cuatro días ya en los que han ardido 10.000 hectáreas, parte de ellas en la Sierra de Espadá. Mientras se ha decretado levantar parcialmente el confinamiento en los municipios de la Vilabella, en Bechí y en Honda. También se ha decidido cerrar los accesos a los municipios que se encuentran todavía evacuados, ya que durante el día de ayer los medios aéreos tuvieron dificultades para trabajar debido a las condiciones meteorológicas. Onda Cero Castellón Juanjo Tobar El conseller de Emergencias, Juan Carlos Valderrama, ha insistido en que el incendio sigue muy activo y por motivos de seguridad no se permitirá que los vecinos egresen a las zonas evacuadas para recoger medicación y más

[Javier Ruiz]

enseres, pero viendo cómo ha ido evolucionando a lo largo del día, se ha

[Miguel Ondarreta]

decidido el cierre completo de acceso a estos municipios.

[Javier Ruiz]

La situación actual es que el incendio sigue activo.

[Miguel Ondarreta]

La evolución del incendio deja, no obstante, una noticia se ha levantado el confinamiento en los núcleos urbanos de la Vilabella, Bechí y prácticamente todo el municipio de Honda. Aún Así, alrededor de 10.000 personas continúan evacuadas. El CECOPI volverá a reunirse hoy a las 9 de la mañana para actualizar

[Santiago Durá]

la situación

[Nacho Cardero]

con el objetivo de brindar cuanto antes las ayudas a los afectados por los múltiples incendios de este verano. Ayer el Consejo de Ministros aprobó el Real Decreto ley que incluye medidas urgentes de protección laboral y social, que incluye además una nueva prestación extraordinaria que se

[Pablo Sánchez]

gestionará desde el SEPE, prestación de naturaleza contributiva y destinada a los trabajadores que deban suspender temporalmente su trabajo por causas directamente derivadas de los incendios. Tomás San Juan La principal medida es

[Miguel Ondarreta]

una nueva prestación de hasta cuatro meses

[Pablo Sánchez]

para los trabajadores que no puedan acudir

[Miguel Ondarreta]

a su puesto por culpa de los incendios, porque hayan sido evacuados, hayan perdido su vivienda, tengan que reconstruirla o tengan que cuidar de familiares afectados. Cobrarán el 70 de su sueldo de

[Pablo Sánchez]

referencia, lo abonará el Estado y podrán

[Miguel Ondarreta]

acceder a ella aunque no hayan cotizado el tiempo mínimo. De hecho, recalcan que cualquier represalia empresarial será considerada nula. Todas las medidas tendrán efecto retroactivo desde

[Pablo Sánchez]

el 23 de julio y continuarán aplicándose mientras los afect.

[Miguel Ondarreta]

Sigan sufriendo las consecuencias de los incendios, aunque sean extinguidos. Servirán también de hecho para cualquier otro gran incendio que pueda producirse este año.

[Pablo Sánchez]

Continúan las testificales en la Audiencia Nacional por el caso Leire a las 10 de la mañana el juez Santiago Pedraz va a tomar declaración a Daniel Mateo, el colaborador de la Jefatura de la Información del Instituto Armado que habría puesto en contacto a Leire de con el comandante Rubén Villalba. Eso siempre según la UCO, tribunal por

[Nacho Cardero]

el que pasaron ayer las trabajadoras de la Secretaría de Organización del PSOE que acreditaron que Leire 10 tenía acceso al parking de Ferraz por orden de Cerdán y que éste autorizaba siempre sus gastos.

[Miguel Ondarreta]

Miguel Rodríguez Las dos secretarias de Ferraz han testificado que sólo seguían órdenes de quien era su jefe, el entonces secretario de Organización del Partido Socialista, Santos Cerdán. Las secretarias han confirmado que que por orden de Cerdán y con cargo a las cuentas del PSOE, compraron 7 billetes de tren para Leire y le reservaron en Ferraz una plaza de aparcamiento para cuando lo necesitó. Sin embargo, han asegurado que no conocían el motivo de estos viajes ni tampoco las presuntas actividades cloaqueras de Leire. También han confirmado que en la sede del PSOE Leire se reunió en dos ocasiones con Cerdán y con los también imputados por presuntos cloaqueros Jacobo Teigelo, Pérez Dolcet y el exjefe de gabinete de Pedro Sánchez, Juan Maserrán. Sin embargo, han asegurado que ignoran el motivo de estos encuentros.

[Nacho Cardero]

El juicio del caso Kitchen queda visto para sentencia después de más de tres meses de sesiones. Un juicio que ha sentado en el banquillo a la cúpula de Interior del Gobierno de Mariano Rajoy por presuntamente ordenar la puesta en marcha de este operativo para sustraer al extesorero del PP Luis Bárcenas, documentación y grabaciones comprometedoras para el partido y sus dirigentes.

[Pablo Sánchez]

La vista oral ha concluido con el informe final de la defensa del que fuera chófer del ex tesorero Sergio Ríos, quien ha alegado que nunca participó en ninguna operación ilegal, Carlos Masedo.

[Miguel Ondarreta]

La Fiscalía Anticorrupción solicita 15 años de cárcel para el exministro de Interior Jorge Fernández Díaz. A su número dos, Francisco Martínez y al exdao de la Policía Eugenio Pino se les acusa presuntamente de liderar una operación parapolicial con el objetivo de robarle información comprometedora al ex tesorero del PP Luis Bárcenas sobre la información ilegal del partido. Ni ninguno de los tres ha hecho uso de su derecho a la última palabra, algo que se hizo el ex comisario José Manuel Villarejo, quien se enfrenta a 19 años de cárcel. La Marina Real marroquí ha procedido al rescate de aproximadamente 300 inmigrantes en sus aguas territoriales y los está deportando a la zona del Sáhara después de que intentaran llegar a nado a las costas españolas durante la pasada noche.

[Pablo Sánchez]

Marruecos repite las mismas prácticas desde el verano de 2024. Mientras tanto, la Guardia Civil se ha chocado cargo de otro centenar, entre los que no se incluyen aquellos que lograron escapar de los agentes corresponsal en Marruecos Antonio Navarro.

[Miguel Ondarreta]

Al menos 400 personas han sido interceptadas en 24 horas entre la Gendarmería marroquí y la Guardia Civil cuando trataban de acceder a territorio ceutí desde Castillejos, donde se está produciendo en las últimas semanas un auténtico efecto llamada. Los especialistas coinciden en que no es casual, pues el repunte coincide con la sentencia del Supremo del pasado día 8 que prohíbe aplicar el rechazo en frontera a quienes acceden por vía marítima. No son solo hombres, también chicas y menores de edad y familias completas los protagonistas del mayor repunte migratorio del año, con 1.000 entradas en Ceuta en siete días. Solo el fin de semana, al menos cuatro personas han muerto y 27 han perdido la vida desde que comenzara el año tratando de alcanzar suelos ceutíes de Marruecos, cuyas fuerzas de seguridad están deportando al Sáhara a una parte de los interceptados. Un encuentro tenso Al menos así lo describe la prensa estadounidense, aunque la Casa Blanca mantiene que el tono ha sido cordial. Se refieren al encuentro que ha mantenido Trump con el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, allí en la Casa Blanca, horas después del que también lo hiciera el ucraniano Zelensky. Corresponsal en Nueva York, Agustín Alcalá.

[Fernando Rumbas]

El Comando Central norteamericano informó anoche que

[Miguel Ondarreta]

había interceptado con éxito el lanzamiento de misiles iraní contra varias bases estadounidenses situadas en países del Golfo Pérsico. Esta provocadora acción de Teherán se produjo pocas horas después de la reunión que mantuvo en el Despacho Oval el presidente Donald Trump con el primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, que calificó el encuentro como extraordinario con el objetivo de garantizar que los iraníes jamás poseerán un arma nuclear.

[Fernando Rumbas]

El presidente se entrevistó también con Volodymyr

[Miguel Ondarreta]

Zelensky, que escribió en X que había hablado con Trump de la cesión de las patentes para que Ucrania construya sus propios interceptores de misiles Patriots. Pero con los proyectiles de Vladimir Putin atacando cada noche a las ciudades ucranianas, esta ayuda no llegará al menos hasta dentro de dos años, cuando Ucrania pueda fabricar sus interceptores sin que Trump acepte entregar inmediatamente a Zelensky las armas defensivas que necesita. Y Perú abre una nueva etapa política con una presidenta que llega al poder después de tres intentos y en medio de una profunda división social. Keiko Fujimori ha jurado este 28 de julio como presidenta de la República en una toma de posesión a la que han asistido, entre otros, Felipe VI y el presidente del PP, Núñez Feijóo. Su llegada al poder ha provocado movilizaciones en varias ciudades del país por parte de organizaciones civiles y familiares de víctimas de la represión que ejerció su padre. Así hemos Llegado a las 8 y 20. Las 7 y 20 en Canarias. Son las ocho y media de la mañana. Las siete y media en Canarias. Desde las 7 de la mañana a las 6 en Canarias. Estamos madrugando. Con ustedes los de más de uno y hasta las 12 y 20. Les vamos a acompañar para contarles muchas cosas de lo que está ocurriendo en esta jornada de miércoles de 29 de julio de 2026. Echamos un vistazo a la prensa. Hoy se ven menos llamas y menos fuego en las portadas de los diarios y más caras sonrientes de quienes regresan a sus casas después de pasar las últimas cinco noches fuera de ellas. Se abrazan en La Razón dos chicas a las que les toca despedirse de quienes han sido sus compañeras de evacuación en el polideportivo de Villamanta, en Madrid. Una ventana de esperanza en el epicentro de los incendios. Así titula este diario inicio de la vuelta a casa tras los incendios. Escoge La Vanguardia con una fotografía de varios vecinos cargados con bolsas y arrastrando maletas, iniciando la vuelta a sus hogares en Burgoondo, en Ávila. El País, también a cuatro columnas, lo destaca Decenas de miles de evacuados regresan al contenerse el fuego.

[Fernando Rumbas]

Ya estábamos deseando volver a nuestras casas y ver cómo estaba todo. Ya se nos estaba haciendo un poco aquello largo.

[Miguel Ondarreta]

Estaba deseando llegar.

[Lola Gambin]

Lo principal es que no ha habido víctimas. Los que se han quedado sin casa

[Amós de Gil]

por ahí es lo peor.

[Miguel Ondarreta]

Los incendios dan tregua tras una gran destrucción. Bárbara Ayuso escribe desde el pantano de San Juan que su arena blanca luce ribeteada por una gruesa capa negra en todas sus orillas, como si el agua se revistiera a absorber, se resistiera a absorber los restos de la catástrofe. El entorno se encuentra desolado, sin una sola persona en sus embarcaderos, ni en los chiringuitos, ni patinetas acuáticas. La imagen es insólita y su rumor también. El Mundo retoma su información sobre el presunto responsable del mayor incendio de la historia de España. Sus titulares para iniciados El Perejil desató el gran fuego contratado por los ganaderos de Burgoondo. Cuenta que le encargaron abrir un camino ilegal justo en la cresta de la Sierra de Gredos y fue picando piedras sin permiso con una máquina de 8 toneladas. ¿Quién va a querer volver ahora a un pueblo quemado? Se lamenta Rita desde las páginas de ABC mientras limpia los estragos que han causado las llamas en el polígono de Chapinería en Madrid. Si ya la mitad de los pueblos están vacíos, añade más que van a quedar ahora. En la portada del diario de Bocento cuentan que el gobierno lleva desde 2020 sin hablar de incendios con las autonomías. Cuatro años en los que el Ministerio de Transición Ecológica no ha convocado a los consejeros para tratar de la prevención, pero sí de la calidad del aire, del agua, de la biodiversidad o de la situación del lobo. Desvela hoy El Confidencial que el Gobierno agravó la falta de aviones antiincendios vendiendo cuatro por obsoletos en 2023, que ahora lucha contra el fuego en Portugal. La flota se redujo de 18 a 14 y el problema se ha agravado porque los siete aviones de última generación que adquirió en 2024 no van a entrar en servicio al menos hasta 2028. Pedro Sánchez hizo balance largo, muy largo, del curso político.

[Pedro Sánchez]

Siento la extensión de la intervención.

[Miguel Ondarreta]

La Razón lo resume así Sánchez intenta tapar la corrupción con su legado. En su primer acto de campaña, El Mundo destaca que Sánchez esconde los presupuestos para jugar con la detonación electoral. No ofrece pistas de cuándo llevará las cuentas al Congreso, algo que puede condicionar, dice. Un adelanto electoral para La Vanguardia es su tema de apertura. Sánchez insta al PP a desmarcarse de Vox y a unirse al pacto del clima. Apunta Jordi Juan, su director, que el presidente ha hallado otra liada. La estrategia ya está lanzada. El PP es cómplice del discurso negacionista de Vox porque no quiere sentarse a negociar. Cree que mientras los populares no se desmarquen, Sánchez va a tener munición para rato. Para El español, Sánchez se parapeta en el fuego para no cerrar el curso con la corrupción, pero no negociará con Feijóo un pacto de Estado. No puedo presumir de grandes logros en la materia, pero ayer no pudo hacerlo. Dijo que esta es la gran prioridad del Gobierno.

[Pedro Sánchez]

Evidentemente no hay bienestar si no hay un acceso justo a viviendas dignas.

[Miguel Ondarreta]

Publica el periódico en su portada que el alquiler público en España es del 1,7% frente al 8 europeo. ¿Los culpables? Pues la baja inversión del Estado y la ausencia de agentes del tercer sector como las entidades sin ánimo de lucro que operan en otros países. Mientras La Razón subraya hoy que el presidente defiende la inocencia de su mujer y de su hermano porque lo único que han hecho en su vida es trabajar para El País. Sánchez enfría su apoyo a Zapatero. Lo atribuye. Le atribuye a esta Yo no soy

[Pedro Sánchez]

el portavoz del presidente Zapatero.

[Miguel Ondarreta]

Lo que el presidente defiende como absolutamente intachable es el rescate de plusultra. El PP le hace un fact checking a Sánchez en El Independiente. Le rebate los datos de empleo y el PIB, la inflación y le recuerda que Zapatero recortó salarios y congeló pensiones.

[Lola Gambin]

Ha desplegado un triunfalismo francamente insultante.

[Miguel Ondarreta]

El Mundo en su editorial sostiene que en su balance pretendía demostrar que el país progresa, pero terminó confirmando que el Ejecutivo está paralizado por el único objetivo que articula ya su acción, que es resistir. En el de La Razón defienden que el de ayer debe ser el último balance veraniego. Otros asuntos que aparecen hoy en los periódicos Ayer quedó visto para sentencia el juicio de la Kitchen después de cuatro meses de vista. Recuerda Carlota Guindal en La Vanguardia que los ocho acusados, entre ellos el exministro Fernández Díaz y su número dos, el exsecretario de Estado Francisco Martínez, negaron que existiera una operación paraopolicial para robar documentos al ex tesorero del PP Luis Bárcenas sobre la supuesta caja B del partido. Sobre el excomisario Villarejo, solo él hizo uso de la última palabra para pedir que se conozca toda la verdad y también lo hizo el chófer de Bárcenas. Él pidió clemencia, les pido la duda razonable, clemencia y justicia, que llevo 8 años de instrucción y 5 años suspendido

[Antonio Casado]

de empleo y sueldo.

[Miguel Ondarreta]

La Razón destaca que las defensas de los acusados respaldan la legalidad del operativo, pero para buscar la fortuna oculta de Bárcenas. ABC recoge que dos empleadas del PSOE revelan al juez Pedraz el trato especial Aleire Díez en Ferrari confirman que pagaron viajes de la fontanera por orden de Cerdán. El Independiente añade que las reuniones que mantenía el exsecretario de Organización del PSOE y la exmilitante socialista en la sede del partido nunca figuraban en la agenda oficial y que una de esas trabajadoras se enteraba porque le pedían una plaza para poder aparcar en Ferraz. El español abre hoy su edición con el indulto de Sánchez a la líder separatista Laura Borrás y otros dos condenados por corrupción vinculados al PSOE. Borrás fue condenada en 2023 a cuatro años y medio de cárcel por trocear contratos a dedo a favor de un amigo de la Institución de las Letras Catalanas. La concesión de este indulto parcial se conoció a última hora de la tarde con la clase política, dice este diario ya en plena espantada vacacional. Varios periódicos recuerdan que el mismo tribunal que la condenó es el que había solicitado el indulto parcial, el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, por considerar esta pena excesiva. Y se cumplen 30 años del libro más incómodo de Saramago. Escribe Juan Cruz en El País que el premio Nobel empezó varias veces a escribirlo porque no se sentía confortable. Sabía lo que quería decir. Quería hablar de un mundo donde estamos ciegos, ciegos que viendo no vemos. Pero no acababa de encontrar el todo. Fue el libro que más le costó. Al final halló el tono y lloró cuando lo estaba terminando. Al acabarlo en 1995, dijo simplemente a su a Pilar del Rí acabé. Ella desvela que era de noche y que él respiró. Se cumplen ahora 30 años de ensayo sobre la ceguera. Hola, Begoña Gómez de la Fuente.

Hola, ¿Qué tal? Miguel Onderreta. Buenos días.

Vamos a calzarnos con unos Callahan para

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Más de Uno en Onda Cero. 20 minutos y llegamos a las 9 de la mañana. A las 8 en Canarias. Seguimos aquí en Tiempo de Tertulia, abriendo la tertulia de Más de Uno. Hoy con Antonio Casado. Antonio, buenos días. Con Carmen Morodo. Hola, Carmen, buenos días.

[Carmen Morodo]

Hola, muy buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Te oímos en la distancia. Y con Nacho Cardero. ¿Qué tal? Buenos días.

[Nacho Cardero]

Buenos días, Miguel.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, estamos actualizando la información. Un día más de los incendios que al menos en las últimas horas nos dan noticias para cierta esperanza y para cierta tranquilidad, entre comillas y con todas las cautelas, sobre todo para todos aquellos que han podido regresar a sus casas después de haber pasado las últimas cinco noches fuera de ella. Sabemos que al menos el incendio que afecta a la Comunidad de Madrid y Ávila se ha logrado contener al menos el perímetro y no está siendo nada fácil hacerlo, sobre todo hoy que comienza esta cuarta ola con altísimas temperaturas que se esperan todavía quedan en la Comunidad de Madrid, más de 11.000 personas evacuadas. En el caso de Castellón, parece que la cosa ayer por la tarde se complicaba un poquito más en ese fuego de Laval de Uxó que continúa activo, que ha arrasado ya unas 10.000 hectáreas, afectando incluso a la Sierra de Espadán. Esta mañana el presidente del Gobierno va a estar en Naval Carnero, va a asistir allá una de las reuniones de coordinación y tendremos información de cómo evolucionan estas horas en las que la secretaria general de Protección Civil, Virginia Barcones, pedía un último esfuerzo para acabar con este monstruo cuyo fin, decía, estaba mucho más cerca. Es complicado después de tantos días y de la voracidad de las llamas. Vamos a hablar ahora de todo esto, pero déjame que salude antes a Margarita Hernández, que es la la portavoz del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes. Señora Hernández, ¿Qué tal? Buenos días.

[Margarita Hernández]

Hola, buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, parece que tenemos noticias. Decía yo que con toda la cautela, con toda la prudencia, porque sabemos cómo son estos incendios, cómo avanzan, como su forma errática de moverse, y tenemos ejemplos también al otro lado de los Pirineos. Pero después de todo lo que estamos viendo, de la experiencia acumulada, de lo que contamos ya el verano pasado, ¿Le tenemos que resignarnos a que cada año supere al anterior en superficie quemada por el fuego?

[Margarita Hernández]

No debemos resignarnos. Nosotros desde luego, como técnicos no nos resignamos porque podemos hacer cosas, podemos mejorar la salud de nuestros ecosistemas forestales para que cuando llegue el fuego, que seguro que llegará porque vivimos en el arco mediterráneo y tenemos que aprender a convivir con estos incendios, pues estaremos más preparados y seremos capaces de atajarlos mucho mejor y con más seguridad para las personas y para el propio ecosistema.

[Miguel Ondarreta]

Dice usted que no tenemos que resignarnos. En absoluto. ¿Qué se puede hacer para mejorar, sobre todo en esta base de prevención? Porque a veces se dice que en España apagamos muy bien los incendios, pero se sigue quemando más que nunca. Mundo rural.

[Margarita Hernández]

Pues sí, por desgracia lo llevamos diciendo desde hace tiempo. Tenemos que trabajar mucho en prevención. Sabemos qué es lo que hay que hacer. Cada uno de los ecosistemas, las formaciones vegetales que tenemos y cada zona del país, porque España es un país muy diverso, va a requerir actuaciones distintas adaptadas a las formaciones vegetales que las habitantes. Pero ya la Comisión Europea en este mes de junio instó a todos los países miembros a cambiar sus políticas y a destinar fondos de manera constante a la prevención. Incrementar esos fondos a la prevención es fundamental y es lo único que podemos hacer porque el fuego vive de de las condiciones meteorológicas, de la orografía y del combustible que se encuentra. Entonces nosotros solamente podemos actuar sobre la tercera pata que es sobre la formación de esos ecosistemas forestales, de darles una estructura más resiliente y que estén lo más saludables posible cuando se encuentren ante una emergencia.

[Miguel Ondarreta]

¿Es cierto que existe un abandono del mundo rural, como vienen denunciando quienes conocen perfectamente esa parte de nuestro país, que será abandonado?

[Margarita Hernández]

Absolutamente. Tenemos que tener en cuenta que España es un país que el 95% de la población vive en el 5% del territorio, por tanto hay grandes zonas en las que la densidad de población está por debajo, por ejemplo, de Siberia. En estas circunstancias tenemos que hacer redoblar nuestros esfuerzos en prevención porque existe un desapego por aquellas actividades tradicionales que venían realizándose en el rural y que ayudaban a mantener el estado de salud de esos bosques y que ahora mismo tenemos que suplir. De manera que a través de actuaciones preventivas, a través de una selvicultura para la prevención y para la formación de esas estructuras forestales más resilientes no solo a los incendios forestales sino a otras amenazas a las que se enfrentan nuestros montes como pueden ser plagas o enfermedades.

[Miguel Ondarreta]

Señora Hernández, estamos hablando de lo previo, de lo que hay que hacer en prevención y el post, porque ahora tenemos puesto el foco, están todos los medios de comunicación viendo y enseñando los efectos y las consecuencias de estos incendios, pero después cuando vemos miles y miles de hectáreas quemadas, calcinadas, ese color negro en el que se transforman espacios tan descomunales, como por ejemplo en ese incendio de Ávila, ¿Cuál es la acción que hay que llevar en ese terreno? Entiendo que no es una repoblación inmediata, hay que limpiar, hay que trabajar también ese terreno. ¿Qué es lo que dicen los técnicos? ¿Qué es lo que dicen los expertos?

[Margarita Hernández]

Lo primero que hay que hacer es evaluar, porque cada uno de los ecosistemas, dependiendo también de cómo haya pasado el fuego por ese terreno, las consecuencias van a ser unas u otras. Entonces la las actuaciones prioritarias casi siempre es comenzar por fijar ese suelo, no queremos que las cenizas escurran, lleguen a los cursos de agua, penetren en los acuíferos y además no queremos perder la primera capa del terreno, que es la capa fértil que va a permitir que se regenere ese territorio en el plazo de un año. Una cosa así podremos ver cómo está siendo la regeneración natural, que en principio es la prioritaria. Hay muchas zonas que las especies forestales que las habitan son especies autóctonas acostumbradas al clima mediterráneo y que tienen estrategias propias para superar un incendio, como puede ser un rebrote o facilitar la germinación de sus semillas. En fin, que habrá que observar cómo está la regeneración natural en el caso de que el fuego haya sido muy intenso y haya dañado o que haya afectado a zonas donde ha habido incendios previos, porque la acumulación de incendios sobre el mismo terreno dificulta bastante lo que es la regeneración natural. Entonces en esos casos hay que planificar una reintroducción de las especies, un apoyo humano a esa regeneración natural. Esos serían en principio los trabajos que tenemos ahora mismo por delante después de un incendio, que hace precisamente que volvamos a pensar que debemos evidentemente trabajar muchísimo en la prevención, porque también el coste que se estima para un trabajo de prevención puede estar, dependiendo del tipo de terreno, entre 300 y 3.000 euros la hectárea, pero por contra la extinción se está valorando en unos 19.000 euros la hectárea y la restauración posterior, dependiendo de lo que haya que hacer. Si se regenera de manera natural no nos costaría nada, solamente tendría el coste de esa retención y actuación sobre el terreno, pero si tenemos que restaurar en zonas difíciles podría costar hasta 10.000 euros la hectárea, o sea que estamos hablando de que el coste de la prevención es 10 veces menor que el que nos supone que haya un incendio.

[Miguel Ondarreta]

Desde luego el desequilibrio es muy evidente, con las cifras se comprueba. Estamos asistiendo ahora, y ahora lo analizaremos aquí en la tertulia, ese otro debate, el político acalorado por un debate que tiene que ver con la emergencia climática, si es el momento de que haya un pacto de Estado, si no, y también se está hablando mucho, entiendo que ustedes lo escucharán, todos los argumentos a veces un tanto espantados, pero por lo que se dice de la Ley de Montes por el gran desconocimiento que hay en general. Ayer en la rueda de prensa el presidente del Gobierno se refirió a lo que está ocurriendo en los montes, más bien a lo que él entiende que es un bulo. Me gustaría escucharlo y ahora le pregunto por ello. Esto es lo que decía ayer Pedro

[Pedro Sánchez]

Sánchez Causa muchísima pena ver a líderes políticos, a representantes de instituciones públicas convertirse en portavoces de bulos, de bulos de desinformación, porque es evidente que la Ley de Montes no impide lo que dicen que impide. Por tanto hay una competencia que está en los gobiernos autonómicos que exige que elaboren planes de limpieza y de desbroce de esos montes que son titularidad y competencia de las Comunidades autónomas y el Gobierno de España estará para echar una mano.

[Miguel Ondarreta]

Señora Hernández, ¿La Ley de Montes impide la limpieza de los montes? Que es a veces el argumento que se utiliza, o también la burocracia es lo que lo complica muchas veces que alguien quiera ir a limpiar maleza y que tenga que pedir permisos, tantos permisos que al final se quede como está el monte.

[Margarita Hernández]

Bueno, taxativamente no. La Ley de Montes no impide hacer ningún tipo de actuación sobre los montes, realmente establece la obligación de gestionarlos, de mantenerlos en buen estado, o sea que es al contrario. También tenemos que entender que la Ley de montes estatal de 2003 es una ley básica que establece un marco legal. Cada una de las comunidades autónomas ha desarrollado su propia Ley de Montes más adaptada a su territorio y que y que desarrolla los principios que establece la Ley de Montes. Y aún así no significa que las leyes autonómicas establezcan estas prohibiciones de las que se está hablando. Sí, es cierto, toda la normativa forestal es bastante preventiva, digamos, sobre las actuaciones, porque es cierto que una actuación mal ejecutada o en un momento en la que no se pueda ejecutar tiene consecuencias importantes no sólo para ese territorio, sino en general para la sociedad por los múltiples bienes y servicios que los montes nos dan a todos los ciudadanos. Pero tampoco los trámites son especialmente complejos. Creo que se podrían simplificar en muchos casos, pero no es algo insalvable. A día de hoy lo que uno no puede hacer es lo que quiera y cuando quiera. Generalmente las actuaciones requieren de una autorización. También es verdad que se pueden tener documentos de gestión como proyecto, ordenación, una vez que está aprobado por la administración correspondiente, el propietario solamente tiene que hacer una comunicación sobre la actuación que va a realizar. ¿Por qué? Porque esa planificación ya está contenida en su documento de gestión que está aprobado y puede tener validez para diez, veinte, treinta años, para el periodo que se haya establecido en el propio documento. Y las actuaciones que se recogen de actuaciones que hay que hacer sobre la masa forestal, pues cuando llega el momento de hacerla se notifican a la administración correspondiente y se realizan sin mayor trámite, sin esperar una autorización. También los ayuntamientos nos indican que ellos no tardan en dar las autorizaciones, o sea que en plazos muy cortos, incluso en el mismo día puedes tener una autorización.

[Miguel Ondarreta]

Se lo digo porque los testimonios venimos hablando siempre que hay incendios, volvemos, ponemos el foco en el mundo rural y es muy recurrente este argumento en el que es que no podemos hacer absolutamente nada. Y quiero que escuche un testimonio porque hemos hablado hace muy poquito tiempo con un vecino de la Drada, él tiene relación también además con el mundo de la ingeniería forestal, conoce el campo, ha vivido con muchísimo espanto lo que ha ocurrido en Ávila, de hecho ha tenido que ser evacuado, ha pasado los últimos días en Boadín y él también hacía este relato de. Bueno, a veces tenemos una memoria un tanto selectiva, va pasando el tiempo y nos creemos que lo que se hacía en el pasado era mucho mejor que lo que podemos hacer ahora, pero hacía este relato de lo que se hacía hace unos cuantos años, lo que él veía y lo que él intenta hacer y ahora no le dejan. Se llama Luis Javier y hacía este relato. Yo en la época de joven recuerdo

ir con mi padre, pues no sé,

en tantos sitios y ver la limpieza tremenda que se hacía en los inviernos, la cantidad de fuegos apagados que veías. A lo mejor en verano siempre era de lo mismo, de las quemas organizadas, de lo que era la limpieza, luego los cortafuegos también se limpiaban. Ahora no se hace absolutamente nada. Entre Pelayos de la Presión y Navas del Rey, lo que llamamos la carretera

[Lola Gambin]

del puerto,

[Miguel Ondarreta]

todos los que pasamos por

allí, yo que sé, casi a diario durante años, nos damos cuenta de la gran tira de árboles muertos, leña seca y no entra nadie.

[Lola Gambin]

Ahí deberían de entrar cuadrillas en invierno

[Miguel Ondarreta]

y sacar todo eso. Por eso subió desde Pelayos a Navas

del Rey con esa voracidad.

Bueno, esto lo que nos explicaba, lo que veía a diario en una zona que ahora mismo ha quedado completamente castigada. Usted entiende lo que lo que dice no quiere decir que todo lo que se hacía en el pasado fuese lo correcto, pero él hablaba de que la ley de Montes sí que permite hacer cosas, usted lo ha explicado perfectamente, pero que a veces los ayuntamientos tienen que autorizar y no es tan rápido como en teoría usted dice que debería ser funcionar.

[Margarita Hernández]

Claro, vamos a ver, es que de todas formas España es muy grande y muy diversa, entonces no podemos generalizar. Pero lo que él relataba está muy relacionado con la población que reside en esos municipios, porque esos trabajos al que él hacía referencia eran trabajos habituales de las personas que estaban ligadas a ese territorio. Por desgracia ahora mismo no es ese mismo perfil de población en general en toda la zona que se ha estado quemando vemos que hay muchas segundas residencias y las personas que vivimos en las ciudades tenemos que reaprender y reeducar nuestra forma de ver el territorio. No puede ser que cuando veamos una máquina trabajando en el monte, un motoserrista cortando o una máquina extrayendo leñas y árboles del bosque pensemos que es un enemigo realmente es nuestro aliado, que lo que está haciendo precisamente es eliminar todos esos restos vegetales o ese exceso de biomasa que tienen esas masas forestales que las va a hacer más resilientes cuando llegue el problema. Antes las personas que residían en esos municipios usaban ese recurso para su propia existencia, pues para sus chimeneas, pues entraba su ganado, etcétera. Pero mucho perfil de residente actual no tiene ganado y no recoge él mismo esa leña, digamos para su casa, para calentar su casa. Entonces quizás eso que narraba está más relacionado con ese cambio de perfil de residente que con la dificultad que pueda existir en un momento dado. Eso también entiendo que los ciudadanos tienen que solicitarlo, esa agilidad a su ayuntamiento. Y también es verdad que España tiene muchísimos ayuntamientos, algunos muy pequeños, que no tienen ni recursos económicos ni personales adecuado para hacer ese seguimiento que requieren nuestras masas forestales. Habría que encontrar la forma de ayudarles, ayudarles a que sean más eficaces en ese tipo de gestiones.

[Miguel Ondarreta]

Le pregunto ya muy brevemente a usted cómo le suena este debate en torno al pacto de Estado por la emergencia climática.

[Margarita Hernández]

Vamos a ver las condiciones meteorológicas que se están observando en estos incendios. Y yo he tenido oportunidad de hablar con muchos compañeros que están en la Dirección Técnica de Extinción desde hace muchos años trabajando en primera línea en incendios y a mí lo que me transmiten es que no habían visto nunca este tipo de comportamiento del fuego. Entonces es evidente que existe lo que el Gobierno ha denominado emergencia climática, pero también lo que nosotros decimos es que el 56% de nuestro territorio nacional es superficie forestal y necesita una acción de manera inmediata y llamémosle un pacto por los montes, un pacto por los incendios, porque aunque el pacto frente a la emergencia climática conlleva ciertas acciones sobre los ecosistemas forestales, pero es un pacto mucho más global y creo que necesitamos de manera inmediata algo específico para los montes españoles.

[Miguel Ondarreta]

Margarita Hernández, portavoz del Colegio Oficial de Ingenieros de Montes. Gracias por atendernos esta mañana y sobre todo por la claridad de la exposición que nos hace falta en este debate en el que se mezclan demasiado elementos. Un saludo.

[Margarita Hernández]

Buenos días, un saludo y muchas gracias.

[Miguel Ondarreta]

Son las nueve en punto, las ocho en Canarias. Ahora voy a dar paso enseguida a Carmen Morodo, Antonio Casado y a Nacho Cardero. Voy a hacer una pausa y enseguida empezamos a hablar de esta otra derivada, la política, en la que este asunto de los incendios se ha colado Y vamos a seguir actualizando y repasando lo que ayer dijo el presidente del Gobierno en ese largo balance que hizo en el Palacio de la Moneda.

Más de uno.

[Rubén Santos]

Nunca se toca la moto.

[Miguel Ondarreta]

9.5, 8.5 en Canarias. Y aquí seguimos en tertulia más de uno con Carmen Morodo, con Antonio Casado y con Nacho Cardero. Y os doy ya la palabra. Estábamos hablando de la situación, la situación en la que avanzan los incendios, afortunadamente con buenas noticias, con todas las cautelas y ese debate que avanza en lo paralelo y que tiene que ver con lo que escuchamos en boca del presidente del Gobierno. Pues si, la comparecencia, incluidas las preguntas que fueron al final, duraron una hora y media, en el minuto 6 ya estuvo el pacto de Estado por la emergencia climática, que todos en líneas generales coinciden que algo hay que hacer para que cada año no supere al anterior en superficie quemada, pero no sé si las formas o el fondo lo que se ha planteado es la forma. Antonio, ¿Cómo has visto tú este debate y sobre todo el enconamiento que hay y sobre todo después de saber que el presidente del Gobierno mucha voluntad de llamar al líder de la oposición, se lo preguntaron en dos ocasiones y no fue ni siquiera capaz de contestar directamente, pero la conclusión es que no, que no va a llamar a Feijóo para hablar y discutir de este asunto?

[Antonio Casado]

¿Que cómo lo veo? Básicamente lo veo improductivo el debate, porque se pierde en teorías de salón, tesis de arte y ensayo como el cambio climático, la emergencia climática y olvida las medidas contantes, sonantes, prácticas, productivas, visibles, que tienen que ver con uno de los tres elementos que señalaba la ingeniera, me refiero al combustible, la orografía. El cambio climático, o sea, la orografía, el clima y el combustible, es decir, la maleza, eso que durante el invierno, durante las primaveras, sobre todo las primaveras lluviosas, crece y se agosta, luego se seca, luego cuando llega el verano, eso, eso es pólvora, eso es combustible, eso es lo que está de verdad en el fondo de los llamados incendios de quinta generación o de enésima generación, ya

[Miguel Ondarreta]

no sé por cuál, por la sexta.

[Antonio Casado]

¿Pero qué es lo que late en el fondo? Hablábamos el otro día, también lo señalaba la ingeniera, es que la población rural en estos momentos es del 5%. Es que las manifestaciones del ecologismo de la izquierda WOP, que hablan del cambio climático, de la emergencia climática, se quedan en la pancarta en las zonas urbanas, la pasean por allí, pero ahí se queda, ahí se queda. ¿Y qué es lo que ocurre en el fondo? Mira, abandono, abandono total de la España rural. Lo decíamos el otro día, comentábamos ahora fuera del micrófono, vosotros sois muy jóvenes y no os acordaréis, pero hubo un viñetista que se llamaba Jaume Peric, que apedreó una campaña institucional del gobierno que decí cuando el monte se quema, algo suyo se quema. Peric añadió con mucha maldad, pensando probablemente también en su peda particular contra la aristocracia lampedusiana, la forma de Visconti en El gato pardo, y añadió cuando el monte se quema, algo suyo se quema. Se señor Conde. Es decir, fue una manera de denunciar a los altifundistas y tal, pero. Pero no, no, no, fue afortunada la ocurrencia, a mi juicio. Cuando el monte se quema, algo suyo se quema, es decir, es de todos y lo que es de todos en España, desde Lucas Mallada para acá, es de nadie. Nadie de verdad se toma en serio lo que es común, todo lo que es del Estado, ahí se puede robar, se puede. Y ahí entramos ya incluso en temas que tienen que ver con el funcionamiento de los servicios públicos ¿Por qué ese desamparo? ¿Por qué esas protestas? ¿Por qué ese malestar de los damnificados que estamos viendo televisado estos días que se quejan? ¿Es que estamos solos? ¿Es que la UME no ha acabado de funcionar? ¿Por qué? ¿Por qué todo esto? Porque no se han hecho las cosas bien y no se han hecho las cosas bien sobre el terreno, insisto, la maleza, el combustible, una vez más y ya seguiremos así hasta quedarnos roncos. Prevenir y no remediar.

[Miguel Ondarreta]

Carmen

[Carmen Morodo]

Bueno, yo creo que los incendios son un problema de seguridad nacional, lo estamos viendo cada día y como tal, como problema de seguridad nacional no se pueden afrontar planteando esa pugna si es emergencia climática, el debate sobre las palabras o responsabilizando, aunque las competencias sean de las comunidades autónomas Creo que hace falta un cambio de modelo absoluto porque aunque las comunidades tengan en estos momentos las competencias, como es un problema de seguridad nacional, lo que tiene que ver con la prevención, la gestión forestal y la recuperación de este medio rural debe hacerse de manera integral y eso que debe tener tanto peso como los medios de extinción, exige lo llamemos pacto de Estado. A mí me gusta más una comisión, es que da igual el nombre que le pongamos, pero a mí me parece que en estos momentos hace falta una comisión interdisciplinar permanente, pero que funcione realmente, que sea algo que creemos, donde haya representantes de todo tipo y al final no se ejecute nada. Como hace falta ese cambio de modelo integral y como estamos hablando de un problema de seguridad nacional, pues tiene que unirse el conocimiento científico, el técnico y unos políticos que estén a la altura, unos gestores que estén a la altura. Evidentemente yo también creo que es que hace falta elaborar una estrategia nacional absoluta de prevención e insisto, el liderazgo que compete al Gobierno de la Nación, ahora es el gobierno de Pedro Sánchez, no sé si en el futuro seguirá siendo el gobierno de Pedro Sánchez, no puede hacer dejación de esas funciones haciendo llamamientos retóricos a un pacto de Estado, filtrando con debates sobre si es que esta comunidad no ha dedicado el presupuesto suficiente, si esta otra sí que lo ha dedicado. Si nosotros tenemos una ley de monte, todo me parece que es vacuo, retórico y creo que no estamos a la altura de las circunstancias que sólo están dando más de lo que pueden lo que son los medios de extinción. Hay una coordinación institucional básica que yo creo que sí que está funcionando, pero que llega ya tarde, evidentemente, porque el trabajo previo no se ha hecho y ese trabajo previo que es esa política de Estado frente a los incendios, no solo planes de emergencia para cada verano, no la tenemos. Y yo sí que miro directamente al Gobierno de la Nación, insisto, aunque las competencias en este momento sean de las comunidades autónomas, este modelo, este sistema no funciona.

[Nacho Cardero]

Nacho Yo sí que soy y defiendo fervientemente un pacto estatal, un plan nacional con consenso con todos los partidos de emergencia climática. Yo creo que es de necios ignorar que la temperatura del planeta cada año que pasa va en aumento, que los fenómenos meteorológicos extremos también y que lógicamente hay que cuidar el planeta. Es una cuestión de todos e influye lógicamente en todo lo que está presente and incluidos los incendios. Es necesario que nos concienciemos todos y tengamos en nuestro día a día siempre la sostenibilidad y como la sostenibilidad no es algo del futuro sino que es algo del presente para el mantenimiento en buen estado del planeta creo que es necesario. El problema es lo de siempre, el problema es este Gobierno que cuando saca a colación en el caso de los incendios el pacto estatal de emergencia climática, no lo hace por convicción, o no sólo por convicción, sino por interés y por interés perteneciente porque es una forma de abrir una brecha entre el PP y Vox y porque es hablar de negacionismo dentro del mundo de Vox y tiene siempre unos tintes electorales siempre que saca en la conversación este pacto de emergencia climática, lo cual produce un tremendo cansancio, sobre todo para aquellos que defendemos que es verdad que hace falta un pacto de Estado, porque al final los que nos defendemos pierden mucha fuerza porque se interpreta o malinterpreta desde un punto de vista partista. Esto le interesa al Gobierno en un momento donde la intención de voto por Leperjo no le está favoreciendo para abrir una brecha, como digo, entre PP y Vox, que son los que más probabilidades tienen de gobernar o de ocupar la Moncloa después de las próximas generales. Pero lo decía muy bien la experta, la portavoz del Colegio de Ingeniero de Montes. Es increíble cuando alguien, un técnico que no seguía tanto por convicciones ideológicas, sino por conocimiento y su labor didáctica, te explica las cosas. Ella, lógicamente habla de emergencia climática, por supuesto, pero habla de cosas que se pueden hacer desde ya por parte de las comunidades, como decía Murodi, por parte también del Gobierno. Es decir, hay una mala gestión claramente de la masa forestal, donde se puede ir revirtiendo, reduciendo la vegetación, cavando zanjas. Es verdad, en contra de lo que decía la experta, la ingeniera, que como tú decías, Miguel, cuando hablas con testigos, que tenemos muchos aquí en Madrid, porque tenemos mucha gente conocida que lo ha sufrido, que el fuego ha devastado sus casas o la de personas próximas, que ellos siempre hablan de la dificultad para estas medidas de prevención. A mí me dicen que siempre para reducir la masa forestal estas autorizaciones no es fácil, que incluso son objeto de sanciones, que no es tan sencillo como se pone, que las autorizaciones tardan, no lo sé, pero la gente, los testimonios de pie de calle, sobre todo ahora cuando se ven afectados, dicen que no es fácil, que la burocracia muchas veces les come y que efectivamente la prevención es más barata que después la extinción de los incendios, pero nadie se acuerda, solamente nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena y cuando no hay ningún problema. ¿Para qué nos vamos a gastar dinero? Mejor en otras cosas. Mejor nos gastemos dinero en otras cosas. ¿Que podemos hablar de la gestión de los montes, de la masa forestal, de las competencias autónomas? Esto ya forma parte del Gobierno. Aquí hay unos datos que sí son preocupantes y esto forma parte de un Gobierno que es frágil y que no es incapaz de gobernar en su acción de gobierno, en el Parlamento, en el Congreso y de conseguir los apoyos necesarios. Publicamos el otro día en El Confidencial como el fondo de contingencia que se tiene que destinar a estos fenómenos meteorológicos extraordinarios o graves cuando suceden, ese presupuesto se ha utilizado no para estas medidas de prevención, no para combatir el fuego, sino para asuntos que nada tienen que ver, porque este Gobierno no tiene presupuestos. Eso por un lado. Después otro es el tema de los fondos europeos. Había una partida solamente para la prevención de los incendios para Españ 400 millones de euros, este Gobierno ha gastado solamente el 25 %. 100 millones, 300 millones se han quedado sin gastar. Ojo que esto es directamente para prevención de incendios, buena gestión de la masa forestal. Y tercero, que muchas veces en vez de gastarnos dinero en logística, infraestructura para combatir los incendios, lo que hemos hecho es ingresar, como decíamos hoy, de la flota que tenía de aviones antiincendios, pues más que mantener la flota que teníamos, hemos vendido algunos de esos aviones a nuestro vecino Portugal, que por cierto los está utilizando en concreto para extinción de incendios. Es decir, que sí, que el cambio climático y la emergencia climática es un asunto que hay que tratar, pero que desde aquí, desde ya, tanto las comunidades como el Gobierno se pueden poner a hacer cosas, hacer cosas y no las hacen. Entonces menos pactos de Estado y más ponerse a trabajar desde ya.

[Antonio Casado]

Quiero hacer una precisión, Nacho. Vamos a ver, yo no estoy en contra del pacto, no soy negacionista, no niego el cambio climático. Lo que digo es que un pacto de Estado no tiene que girar en torno a pacto climático sino a la prevención. Es decir, me parece bien un pacto de Estado para que se pongan de acuerdo todas las administraciones en tareas de prevención, de prevención, no de remedio. El cambio climático es un condicionante, pero no es un determinante de los incendios. Esto es lo único que quiero dejar claro. Yo no soy un negacionista, claro que reconozco el cambio climático y la emergencia climática. Lo que digo es que eso no es el determinante de los incendios que estamos sufriendo estos últimos años.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, es un elemento más. Y la propia técnica y el cambio

[Antonio Casado]

climático y el combustible lo explicó muy

[Nacho Cardero]

bien, se ha explicado muy bien que

[Miguel Ondarreta]

todos coinciden en que lo que estamos viendo estos últimos años en la dimensión y sobre todo esto, que tienen que pasar varios días en los que están fuera de la capacidad de extinción, esto no se había visto antes, es algo que no ocurría hace algunos años. El hecho de que ayer quedase bastante claro, aunque no lo explicitó, el presidente del Gobierno, que no tiene intención de llamar al líder de la oposición, nos lleva a ampliar la mirada y hacer un análisis de la falta de entendimiento y del momento en el que estamos de fin absoluto de legislatura y de qué acuerdos entre el Gobierno y el principal partido de la oposición. Carmen, a estas alturas de la película, cuando todo suena ya pre campaña larga, porque el presidente del Gobierno dijo que va a agotar la legislatura, pues vamos a estar en este modo pre campaña incluso ya con algo que sonaba un poco lema, esto de la España de la gente, por la gente, para la gente, ya entonando un poco la fórmula para lo que tenemos por delante.

[Carmen Morodo]

Es que creo que el balance de ayer de gran paradoja y es que el presidente del Gobierno quiso transmitir la imagen de un gobierno fuerte, con buenos indicadores económicos, que estaba decidido a agotar la legislatura. Sin embargo, la comparecencia confirmada dos problemas que creo que son principales de este Ejecutivo y nada que ver ni con la economía ni con ninguna detrás de esas cuestiones de las que le habló y es la credibilidad política, evidentemente la credibilidad política y que no tiene capacidad ya para hacer nada, absolutamente nada. No hay presupuestos, tienes que retrasar el Consejo de Política Fiscal y Financiera, el decreto de vivienda es el último balance, balance del presidente del Gobierno de verano por lo menos, no sé si en Navidad hará otro, pero este es el último balance del presidente del Gobierno antes de que se convoquen esas elecciones. El debate, él lo intenta girar siempre sobre la gestión, sobre las claves económicas, pero al final el problema de la confianza institucional, de la corrupción, las investigaciones judiciales, es como una gran nube negra que lo tapa todo y ese marco no va a cambiar, no va a cambiar de aquí a que se acabe la legislatura, la estire todo lo que la quiera estirar el presidente del Gobierno. Fijaros otro elemento importante y es la última comparecencia, pero no tiene ya capacidad para hablar de futuro, de país. Estuvo atravesada esa comparecencia prácticamente por su defensa personal, la defensa de su esposa, la defensa de su hermano, de sus dirigentes próximos, pero ese relato económico queda todo relegado por las preguntas, si tuvisteis, seguro que sí, de ver la comparecencia, todas las preguntas sobre las investigaciones judiciales, los casos de corrupción, no hubo ningún proyecto de futuro, no presentó ninguna gran iniciativa. A mí me llamó la atención, pero me llamó la atención porque estamos acostumbrados a que en cada una de estas comparecencias de balance siempre dejes un espacio, el presidente del Gobierno deje un espacio, aunque sea el último año, precisamente por ser el último año para hacer anuncios de calado, para presentar algún proyecto de futuro. No tiene margen Pedro Sánchez para hacer eso, ni para desbloquear ni siquiera las principales cuestiones institucionales pendientes en estos momentos. Así que bueno, pues la legislatura entra en su recta final con esos asuntos de relevancia abiertos y que no van a poder ser cerrados. No quiero entrar en el tema de Laura Borrás, pero creo que es significativo. Luego lo comentamos, luego lo quieres plantear, pero es la imagen de un gobierno cercado por la corrupción, sin anuncios de calado y con un presidente del Gobierno que dedicó todos sus esfuerzos a vender un proyecto de país, que eso es lo que hace todo presidente del Gobierno en un momento como este, el de balance de fin de curso. Pero lo que no se tiene que hacer es utilizar los medios del Estado, las instituciones del Estado, el Palacio de la Moncloa, para arremeter contra la oposición. Eso sí que lo critico firmemente.

[Antonio Casado]

La metáfora que propone Carmen es perfecta. Es decir, el gobierno, Pedro Sánchez en este caso, en la gestión, la sociedad representada en este caso por los medios de comunicación, porque es un instrumento de la sociedad en la corrupción, define perfectamente cuál es la situación, define perfectamente la intención de este hombre, que evidentemente en campaña electoral ya se ha puesto las pilas, para que parezca que todos tenemos que estar agradecidos a un gobierno que todo lo hace bien sin mezcla de mal alguno. Todo es perfecto, es el gobierno más decente, el gobierno más eficiente, el escudo social, el crecimiento, el empleo, la posición pacifista en el orden internacional y de lo otro nada. Y sin embargo lo otro es lo que está de verdad en la calle. No tenemos más que ver lo que ocurre en cada paseo siempre accidentado que hace Sánchez cuando no tiene otro remedio que salir a la calle. Es que cruzar la calle o ir o ir a los incendios. Yo creo que hasta cuando estaba en la tribuna de la final oyó esos mismos gritos. Esto no me lo invento y de verdad, tengo la impresión, tengo la seguridad de que eso no está preparado. Bueno, pues eso es la España oficial y la España real. Una vez más, la España real y la España oficial.

[Miguel Ondarreta]

Nacho, ¿Tú cómo viste ese balance del presidente del Gobierno real?

[Nacho Cardero]

Alternativas, como dice Antonio, está la realidad del gobierno tal como vemos el resto de la sociedad, el panorama político y social. Esto básicamente fueron 75 minutos que se resumen Los socialistas somos gente honrada y tú decías vamos a presentar los presupuestos y agotar la legislatura. ¿Que pasa el siguiente? Somos los mejores. Ni una anotación de los casos de corrupción. Tenemos al que fue secretario de Organización de la A Balos, hemos tenido a su hermano inhabilitado, Begoñán Gómez se va a tener que sentar frente a un jurado, Cerdán, etcétera, etcétera. De eso ni una sola palabra. A no ser que tuvo que responder a las preguntas de los periodistas. Y es verdad que ellos siempre ante falta de argumentos establecen una especie de estrategia de luz de gas. Es decir, nosotros hablamos de nuestra realidad alternativa, creamos un marco mental aparte que a pesar de que aquí a los presentes, los que estamos en este estudio, no nos convenza porque pertenece, pensamos otra cosa, seguro que cala en el imaginario colectivo de una parte de la población, lo cual necesitaremos para siguiente. Y es verdad, no hay que negarlo, la economía va bien y somos realmente uno de los puntales europeos en cuanto a crecimiento económico. También es verdad, no nos cansamos de repetirlo. Esta economía, la economía española está dopada. Está dopada por tres asuntos que siempre hemos dicho. El turismo, que nos va muy bien, es nuestra galleta de huevos de oro y los 500 mil personas que vienen aquí todos los años con ese chute de actividad. Lógicamente la economía va creciendo, pero está dopada. Y cuando ayer también hablaba Sánchez, porque siempre parece que este gobierno todavía sigue la posición de Mariano Rajoy, los recortes, etc. Efectivamente, los presupuestos más expansivos de este gobierno, o digamos el gasto desbocado este gobierno se debe a que también ingresa más. Ingresa más porque la presión fiscal a los españoles ha aumentado drásticamente, pero drásticamente los últimos ejercicios y porque estamos gastando desbocadamente, lo cual es verdad, la economía va bien, pero esto tendrá un coste y lo pagará el gobierno que venga, que eso no se le escape absolutamente nada. Entonces el panorama político a partir de ese no va a ser el PIB, no va a ser los presupuestos, que también tal, no va a ser la corrupción, va a ser Julito, va a ser el Watergate del PSOE con la fontanera Al Eyre y va a ser también ver si el Partido Socialista Obrero español al final es imputado por financiación irregular.

[Miguel Ondarreta]

Déjame salir un segundo fuera del estudio, porque seguimos recibiendo información de cómo están las cosas, como van los avances en la lucha contra los incendios y hoy una de las fotografías, que es la que más invita al optimismo sobre todo después de tantos días fuera de sus casas, las de muchos, las de miles de vecinos que han podido regresar a sus casas porque se han ido levantando las restricciones. Algunos han estado confinados, otros han pasado, como digo, varios días en polideportivos o en casas de familiares. Creo que puedo saludar a Fernando Rumbas. Hola Fernando, buenos días. Hola, buenos días, vecino de Burgoondo, en Ávila, que creo que has pasado algunos días en Ávila, en la ciudad, en un polideportivo, y no por deseo propio, sino forzado por lo que estaba ocurriendo en tu zona.

[Fernando Rumbas]

Sí, de hecho a nosotros nos evacuaron el jueves pasado a las 4 de la tarde, más o menos. Estuvimos la primera noche en el polideportivo de Carlos Sastre, en avenida, la primera noche, y luego nos trasladaron a toda la gente que estábamos allí, que estábamos además de varios pueblos, nos trasladaron a la Escuela de Policía Nacional.

[Miguel Ondarreta]

¿Y cómo ha sido el tiempo en el que habéis estado allí? Me imagino que habréis coincidido de muchos lugares y me imagino sobre todo la sensación de angustia en un primer momento de no saber exactamente hacer hasta dónde iba a avanzar el incendio.

[Fernando Rumbas]

Allí nosotros, por parte de nuestro Ayuntamiento, ha sido una información continua siempre el alcalde todos los días subía, hablaba con nosotros y con más gente. Allí teníamos gente de Hoyo, de Pinares, de Chapinería, una multitud de pueblos, cada uno con su problema. Nosotros aquí en la zona nuestra, en la zona de Burgos, estamos ubicados de manera que estamos en un pequeño valle donde tenemos el río como una barrera natural y aquí no ha llegado el fuego, pero sí que tenemos toda una sierra enfrente, que es la que luego ha pasado a Piedralaves y a todo el Valle del Pieta. Y ahora mismo que estoy sentado en mi salón, estoy viendo a través del ventanal, no se ve la sierra, o sea, sigue el humo impidiendo ver cómo ha quedado, que ha quedado todo arrasado, todo absolutamente. Entonces la sensación es como muy rara. Ayer cuando nos dijeron a las 4 de la tarde que ya podíamos bajar uno, cuando emprendemos el camino hacia el pueblo, te encuentras con una disparidad en el pensamiento en desarrollo. Ya volvemos a casa, sabemos que aquí no ha habido peligro, porque aquí el único peligro que teníamos era el humo, con este viento tan cambiante que hemos tenido y luego por otra parte teníamos el sentimiento, yo por lo menos y mi hija que venía conmigo, hemos salido de la Escuela de Policía y sí que os puedo decir que allí nos han tratado con todo el cariño del mundo, con toda la preocupación, ayuntamientos, la policía, la Cruz Roja, Cáritas, voluntarios, ha sido un estar pendiente durante cinco días que hemos permanecido allí pendiente de todos y cada uno, nuestros servicios de médicos, enfermeras, asistencia en todo momento, o sea, tenías ese sentimiento de que vuelves a casa pero que dejabas atrás un comportamiento de gente que ha sido maravillosa, que

[Miguel Ondarreta]

se demuestra que la comunidad ha funcionado. Me imagino que al llegar a casa nos comentas que afortunadamente en lo que tiene que ver con tu casa no le han afectado las llamas, pero imagino que habréis hablado con familiares, con amigos, con los habitantes también cercanos del Valle del Título ¿Cuál es el estado de ánimo ahora mismo viendo cómo ha quedado y que en cinco días estemos hablando del mayor incendio la historia de España y como decían las autoridades, el más agresivo hasta la fecha que hemos conocido?

[Fernando Rumbas]

Imagínate a ver el sentimiento de por ejemplo aquí en el pueblo somos 1200 habitantes que nos conocemos todos nosotros no hemos tenido pérdidas, hemos tenido pérdidas a lo mejor los que tenemos algunos robles en la montaña y tal, pero que eso es. Eso no es, es. En cuanto al resto pues sí tenemos gente que conocemos de Hoyos del Espino, de Piedralaves y hablas con ellos y estamos todos igual, o sea, hay zonas donde sí han entrado, se han quedado muy cerca de los pueblos, el pueblo aquí nosotros estamos en una tranquilidad muy relativa, pero sí que hablas con personas que conocemos de todo el entorno y hay zonas donde realmente lo están pasando muy muy mal.

[Miguel Ondarreta]

Fernando, te enviamos un fuerte abrazo desde Honda 0, espero que esto sea un mal sueño y que pronto recuperéis el pulso de esa zona tan bella a la que algunos nos asustan muy de vez en cuando, pero que también conocemos porque no está muy lejos de aquí, de estas grandes urbes y de vez en cuando nos gusta salir del mundanal ruido y perdernos por allí. Un fuerte abrazo como te digo desde Onda Cero, que tengas un buen día.

[Fernando Rumbas]

Fuerte abrazo a vosotros y muchas gracias Miguel por acordaros de nosotros Un saludo.

[Miguel Ondarreta]

Buenos días. Son las 9 y 31 minutos. 8 y 31. Enseguida seguimos haciendo ese análisis de lo que dio de sí el balance del curso político y analizamos otras noticias del ámbito de los tribunales y de esos indultos, indultos parciales que se conocían a última hora de la tarde y que todavía Más de uno le ha sorprendido. Lo comentamos enseguida en Onda Cero.

Más de Uno.

Consigue tu alarma llamando a Movistar. Según las últimas encuestas, la expresión que más usa la gente cuando llama a su seguro es que.

Y pasa porque muchas compañías de seguros ofrecen un buen precio pero luego no dan un buen servicio. ¿Que?

[Lola Gambin]

¿Qué?

[Miguel Ondarreta]

Así que ¿Sabes qué? Vete a la Mutua. Porque además de tener un buen servicio, si te vas a la Mutua te bajan el precio de cualquiera de tus seguros, sea cual sea. Tan solo tienes que llamar al 91-555-5555. 91-555-5555. ¿Qué? Dete a la Mutua. Consultacondiciones en Mutua. Es Más de Uno en Onda Cero.

21 minutos y llegamos a las 10. Las 9 en Canarias en tertulia en Más de Uno Hoy con Carmen Morodo, con Antonio Casado, con Nacho Cardero. Dejadme todavía que os pregunte de la parte de preguntas del balance que hizo ayer el presidente del Gobierno si os ha sorprendido algo de lo que tiene que ver con los casos que afectan a su entorno, que esta vez yo creo que. Que es el a veces que más tiempo ha dedicado a hablar en lo personal de su mujer, de Begoña Gómez, de su hermano, de David Sánchez Pérez Castejón y en destacar que además de ser hermano y mujer, son personas que tienen detrás una dilatada vida profesional, que se han dedicado a trabajar y que antes de que él ocupase los cargos de responsabilidad tanto como secretario general del PSOE como presidente del Gobierno ya venían desempeñándolos. Y también después, si os sorprende, le preguntaron de nuevo por Zapatero. Era la primera vez que le preguntaron después de la entrevista que concedió en la televisión pública. Y es verdad que le plantearon dos preguntas. La primera respondió lo del libro, lo que hemos escuchado hasta ahora. Respaldo, presunción de inocencia. Ahora ya cuando entraron en otras disquisiciones con el tema de las joyas ahí soltó esto el presidente del Gobierno a ver. Yo no soy el portavoz. El portavoz de Zapatero. Él dará las explicaciones cuando las tenga que dar y ya veremos en qué deriva todo esto.

[Antonio Casado]

¿Pero has visto cómo has dejado tú mismo, Miguel, el balón votando? La diferencia que hay de trato cuando se ha referido a Zapatero, el amigo y compañero expresidente del Gobierno y cuando se ha referido a la corrupción de cercanías, es decir, a la familia. En cuanto a Zapatero, gracias a la comparecencia en Televisión Española del otro día, le ha permitido liberarse de la obligación de tener que entrar en detalles o dar explicaciones. Yo no soy el portavoz de Zapatero. Pero eso no lo dijo en lo que se refería a su esposa y a su hermano. No, no, ahí ya detuvo, ahí ya hizo el elogio, el elogio del perfil profesional de las dos figuras, de los dos personajes. Sánchez habla todos los idiomas del mundo y es maravilloso como músico en su profesión. Y no te digo nada, Begoña, cómo se extendió en detalles, lo bien que hace las cosas, como ya en la Complutense tenía una CAT antes que es muy buena profesional, en el tercer sector es la mejor y todo eso. Esa es la diferencia. Por eso te digo que has dejado el balón votando. Se quitó de encima el tema de Zapatero. Yo creo que gracias a la comparecencia de televisión que le eximió de dar explicaciones. No, no, yo no soy el portador de Zapatero. Esto pregúntenle a él. Pero en el caso de la familia no. Ahí se extendió. Ojo, estamos hablando de cuestiones familiares, personales y estamos hablando de cuán cuestiones de Estado. El amigo, el expresidente del Gobierno, que le den tila en estos momentos. Quiero decir que es el principio del desmarque ya de Zapatero. En cambio con la familia ni me la toquen.

[Nacho Cardero]

Si veis desmarque es que terminaremos viendo Zapatero, ese hombre del que usted me habla o un garbanzo negro del cual yo no tenía ni idea. Con la figura Zapatero va a pasar igual que con otras personas próximas al presidente gobierno, que lógicamente no toca más que defender a Zapatero. Presunción de inocencia es su obligación. Más que su obligación es su defensa para tener un cortafuegos para que no le llegue la corrupción al propio presidente del Gobierno, que terminará de alguna forma. Bueno, ya le está rodeando, pero le tocará llegando cuando hablemos de la financiación del PSOE o cuando hablamos del Watergate del Estado es español, que es el de las cloacas. Le terminará llegando, claro que le llegará, pero lógicamente primero hay que ganar tiempo y la presunción de inocencia Zapatero, pero conforme los acontecimientos se vayan desarrollando y aparte de septiembre habrá novedades sobre Zapatero, lógicamente y heredor ya sea insoportable, pues tendrá que. No le quedará más remedio que decir. Pero un garbanzo negro no significa que el Partido Socialista que representamos y nuestra agenda progresista se vea manchada por esto. Y eso ya llegará. Respecto a lo del hermano y a lo de la mujer, como dice Antonio, fue una defensa mucho más prolija, mucho más extendiéndose más en los detalles, pero que no deja de ser otro insulto a la inteligencia al cual ya nos tiene acostumbrados el hermano, que es una persona muy preparada, que habla mucho idiomas, pero ha sido condenado, inhabilitado, básicamente porque se creó un puesto ad hoc por ser el hermano de ERA y ya está. Y segundo, Begoña Gómez, pues claro que era una magnífica profesional, tenía una carrera previa como tal profesional donde tenía su currículum como muchas otras personas, pero eso no es óbice para que se haya beneficiado de su posición de ser consorte de quién es, para haber conseguido determinadas cosas, desde una cátedra hasta un software, hasta que los presidentes del IBEX se paseen y financien sus proyectos. Lo que cortés no quita lo valiente. Y como digo, si al final una cosa es la luz de gas, la realidad del presidente de gobierno y otra cosa son los hechos, a los cuales se van a ir poniendo negro sobre blanco según vayan acabando las instrucciones y se vayan cerrando las causas judiciales.

[Miguel Ondarreta]

Es verdad que también le preguntaron al presidente del Gobierno si en los casos que afectaban a su núcleo más cercano, y Carmen, voy contigo ahora, había una intencionalidad política y dio esta respuesta que a más de uno le ha sorprendido porque él tiene muy claro que sí, que sí, que la hay.

[Pedro Sánchez]

Las acusaciones populares no están impulsando una causa política. Yo creo que eso no es una opinión, eso es un hecho.

[Miguel Ondarreta]

Eso es un hecho, pero claro, después hay unos jueces que deciden también si hay caso o no hay caso.

[Carmen Morodo]

Carmen, a ver, vivimos unos tiempos donde la política se ha instalado en la reinvención de la realidad. Por ejemplo, en el caso de la izquierda nuestra, de Pedro Sánchez, se critica mucho al trumpismo, pero todas sus técnicas de marketing y de comunicación política las emplean calcadas al milímetro en el Palacio de la Moncloa. Entonces, a mí todavía me sigue sorprendiendo, sí, me sigue sorprendiendo la capacidad que tiene Sánchez, sin inmutar nada, de contarnos una cosa que no se ajusta en nada a la realidad y que a base de repetirlo, repetirlo y repetirlo, consigue generar un marco comunicativo, una realidad paralela que evidentemente, a lo mejor no entre toda la población, no entre todos los españoles, pero que entre su militancia, entre su electorado, puede acabar calando. A ver, en el caso de esa invención de la realidad, el hermano ha sido condenado por unanimidad porque se creó un puesto ad hoc y no sabía ni siquiera la oficina que se le había creado y estaba cobrando un sueldo por ir allí. No tiene nada que ver ni con su formación y si es un músico bueno o no bueno. Bueno, pues ahí está. Basta con que miremos cuál es su expediente y si es realmente uno de los más eminentes músicos, si está destacado o si solo le conocemos por este episodio, que yo creo que sólo le conocemos por esto, si no nadie del hermano de Pedro Sánchez. Eso es así. Y la mujer del presidente del Gobierno, Begoña Gómez, como quiere que la llamemos, Begoña Gómez, también está.

[Miguel Ondarreta]

Parece que tenemos algún problema con la comunicación, Carmen. Vamos a intentar arreglarlo y dejadme avanzar, porque antes ya lo había comentado la propia Morodo, no nos contaron todo lo que aprobó el Consejo de Ministros en el día de ayer, al menos en esa comparecencia del presidente del Gobierno, porque dejaron para la tarde, ya bastante avanzadita la tarde, supimos que se había aprobado un indulto parcial a alguien muy conocido de la política nacional de la catalana, a Laura Borrás. En su día fue portavoz de la formación catalana independentista Junts aquí en el Parlamento y luego fue presidenta también del Parlament de Cataluña y presidenta de la propia formación. El caso es que fue condenada a cuatro años y medio por adjudicar de forma irregular un puesto de trabajo cuando estaba ella al frente de la Institución de las Letras Catalanas. Fue condenada por el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña y hoy también es cierto que este tribunal, que fue el que la condenó, recomendó y pidió también que se le indultase porque consideraba que era excesiva la pena que conlleva también 13 años de inhabilitación. ¿Qué es lo que supone este indulto parcial que ha aprobado el Gobierno? Bueno, pues que la señora Borrás no va a tener que entrar en PR. Y el caso de Borrás también es bastante sintomático porque en su día, cuando se estaba redactando esa ley de amnistía, hubo mucha pulsión entre las fuerzas en que había que incluir un apartado para que la señora Borrás entrase en el paraguas de la amnistía. Pero estamos hablando de malversación, estamos hablando de corrupción. Poco tenía que ver esto, digamos, con la causa del procés. Esto se dejó fuera y ahora, tiempo después vemos que a la señora Burrás se le indulta, aunque parcialmente, alguien que también la Fiscalía en su momento dijo que no había que indultar porque de arrepentimiento bastante poco. Ella ha venido hablando de Law, Fer, en todo momento, Nacho, ¿En qué contexto entendemos este indulto que llega ahora?

[Nacho Cardero]

Como dices, es sorprendente, sospechoso. Una persona además que siempre han querido. Pues ella está aquí juzgada y condenada por temas que no tenían nada que ver con los hechos del procés ni por los movimientos secesionistas. Ya está condenada por prevaricación y por falsedad documental. Y justamente la indultan en un momento en que estamos ya en el final de legislatura. Esta es una mujer siempre que ha sido próxima a Puigdemont. Ahora mismo hay una brecha total entre Puigdemont y Pedro Sánchez, pero para surfear lo que queda en legislatura, este tipo de guiño a un partido como es Juns le puede venir muy bien al Gobierno. Es decir, yo no lo veo como un indulto, yo lo veo como una transacción, una transacción comercial. Y claro, uno no, como siempre, igual que respeta las decisiones judiciales, respeta los indultos parciales como son estos, porque son unas medidas excepcionales a las cuales puede poner en marcha el Ejecutivo. Pero también yo cuestiono, la respeto, lógicamente es una decisión del Ejecutivo y la pone en marcha y no hay más, es legal. Pero yo cuestiono, uno, la medida de los indultos, que es una ley que es muy antigua, del 1800 y pico, que para mí me parece casi la ley que regula de los indultos es muy antigua y para mí me parece que es una medida, esta medida de gracia, que así me parece medieval, es como el soberano puede, independientemente de lo que diga el poder judicial, puede establecer esta medida gracia con quien quiera, saltándose un poco el estado derecho y los check and balances. Y después estas medias gracias siempre se dan. Para mí hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda y los que se benefician de los indultos generalmente, no siempre, pero hemos tenido bastantes ejemplos de esto, son los ciudadanos de primera, que son los ciudadanos que están más cerca del poder o más cerca de lo que el poder necesita para seguir manteniéndose el poder. Y cuando ya hablo de sorprendente y de sospechoso, me refiero a esto último.

[Miguel Ondarreta]

Carmen, cosiendo heridas con Junts o cómo interpretamos.

[Carmen Morodo]

Bueno, puede intentar coser heridas, pero la ruptura con Junts es definitiva. La ruptura con Junts no quiere decir que se vaya a presentar una moción de censura ni que se vaya a hacer nada, pero la ruptura en cuanto a la aprobación de presupuestos de todas las demás medidas que están en esa agenda abierta del presidente del Gobierno y que no tienen manera de cerrar. A ver, a mí el indulto este me parece obsceno, de verdad. Por el momento, la forma y el mensaje que proyecta la ciudadanía, como bien decía Nacho, estamos en el último Consejo de Ministros con los ciudadanos ya de vacaciones o haciendo las maletas antes del parón definitivo estival. Entonces ese es el escenario elegido para cerrar un asunto incómodo, una transacción. Me parece muy bien eso de la transacción, como que decía Nacho, sin apenas coste político inmediato. Eso es lo que espera el gobierno. ¿Dónde está la transparencia? ¿Dónde estÁ la regeneración? ¿Dónde ESTÁ dar cuentas, rendir cuentas y hacer las cosas? Nos enteramos con nocturnidad, no es algo que se nos informase después de ese Consejo de Ministros. Bien, ¿Tiene cobertura jurídica evidente? Sí, la tiene. Yo creo que esta ley del indulto se tendría que revisar, evidentemente. Pero la contra controversias, porque es que el Ejecutivo adopta una medida de gracia en favor de alguien a quien necesita, que es este partido, que es Junts. Es una dirigente condenada por corrupción administrativa. Corrupción administrativa. ¿Y donde queda, vuelvo a insistir, la regeneración democrática que era uno de sus principales argumentos políticos? Entonces volvemos a esa tensión entre el discurso público y una decisión concreta por interés personal de Pedro Sánchez para agotar una legislatura, porque aquí no hay ningún proyecto nuevo que vaya ser aprobado. Y Junts verá si esto también le sirve para conformarse en la medida en que está siendo completamente jibarizado por Alianza Catalana y en un contexto político y electoral que realmente es crítico para el partido de Puigdemont por todas las decisiones estratégicas que han adoptado.

[Miguel Ondarreta]

Ignacio Rodríguez Burgos, buenos días.

[Javier Ruiz]

Hola, muy buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Casi un flash de la actualidad económica y financiera. Pues mira, muy rápidamente decirte que los

[Lola Gambin]

inversores están pendientes de la geopolítica, el petróleo está en los 85 dólares el

[Miguel Ondarreta]

barril y también muy pendientes de la

[Lola Gambin]

campaña de resultados empresariales. Por ejemplo, tenemos los de Telefónica, que

[Miguel Ondarreta]

ha reducido drásticamente sus pérdidas semestrales, las

[Lola Gambin]

limita a 338 millones después de incrementar casi un 2% sus ingresos, 16.400 millones

[Miguel Ondarreta]

de euros de ingresos y tiene ya

[Lola Gambin]

300 millones de acceso en todo el planeta. También son protagonistas Caixaban con sus 3.200 millones de ganancias, todo un récord, y

[Miguel Ondarreta]

Aena, mil millones en seis meses.

[Lola Gambin]

Y por los aeropuertos de Aena han pasado 331 millones de pasajeros.

[Miguel Ondarreta]

Con todo esto decirte que el IBEX 35 marcha en rojo, filamento incandescente estilo

[Lola Gambin]

bombilla Edison, baja un 1,20% a los

[Miguel Ondarreta]

19.9490 puntos con Acciona liderando los avances,

[Lola Gambin]

sube más del 6% porque hay varios

[Miguel Ondarreta]

fondos internacionales muy, muy interesados en pujar

[Antonio Casado]

por el 100 de esta renovable española.

[Miguel Ondarreta]

Gracias Ignacio, que tengas un día estupendo.

[Lluís]

Hasta ahora.

[Miguel Ondarreta]

Antonio, tienes 30 segunditos para hacer un apunte del tema, que estamos hablando de borrás.

[Antonio Casado]

No, no, únicamente quería dejar muy clara la diferencia que hay entre un caso de corrupción pura y dura que hacen como directora del Instituto de las Letras Catalanas y el hecho de que sea una especie protegida dentro de la política. Eso es lo que ha influido en el indulto. Lo segundo, no, lo primero. Lo primero se ha olvidado absolutamente. Se ha olvidado de que troceaba las adjudicaciones, los dineros para las adjudicaciones, que todo eso lo disfrazaba simplemente porque es una especie protegida, aunque no ha tenido nada que ver lo que ha hecho con el procés, ni con un acto independentista ni nada de eso.

[Miguel Ondarreta]

Luego siempre suele ayudar esto de los indultos, cierto arrepentimiento, pero cuando hemos visto todo lo contrario, en fin. Y denunciar la acción de los jueces, bueno, cuesta más, cuesta más entenderlo, aunque el propio tribunal hubiese pedido que se le indultara. Begoña, unos Calahan que nos vamos para

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Hablaba Ignacio de los millones de pasajeros que van por los aeropuertos. Yo no sé si Antonio va a circular por un aeropuerto, pero lo que sé es que la semana que viene por aquí no le vamos a ver.

[Antonio Casado]

No, nada de aeropuerto por carretera.

[Miguel Ondarreta]

Nada. Nada. Oye, que disfrutes del merecido descanso.

[Antonio Casado]

Muchas gracias.

[Miguel Ondarreta]

Nos encontramos en la nueva temporada. Carmen Morodo, que pases un día y una semana estupenda.

[Carmen Morodo]

Yo sí os veo la semana que. Que viene.

[Miguel Ondarreta]

Disculpad.

[Nacho Cardero]

Gracias.

[Miguel Ondarreta]

Aquí en el estudio. Bueno, Nacho Cardero, igual te deseo también muchas gracias.

[Nacho Cardero]

Carretera y manta también un poquito.

[Miguel Ondarreta]

A descansar. El merecido descanso, que es que este fin de semana estrenamos mes y el viernes lo que viene. Los rigores, los atascos, cambiamos de mes. El mes vacacional por antonomasia. Aunque es verdad que lo comentábamos que Madrid de momento no se nota que hay mucho coche todavía. A las 10 de la mañana, a las 9 a. Actualizamos las noticias y continuamos con más. Más de uno.

Más de uno en onda cero

[Carmen Morodo]

es.

[Miguel Ondarreta]

En Onda Cero más de uno.

[Elena Rodríguez]

Begoña Gómez de la Fuente.

[Miguel Ondarreta]

En este programa somos muchos. Somos Paloma Gallego. Buenos días, compañera.

[Nacho Cardero]

Hola, ¿Qué tal? Muy buenos días. Pues estupendamente.

[Miguel Ondarreta]

Me alegro. Y Javier Ruiz, hoy en Ciudad Real. Buenos días, Javier.

Muy buenos días.

[Pablo Sánchez]

¿Qué tal está?

[Miguel Ondarreta]

Estáis muy bien.

[Santiago Durá]

Oye,

[Miguel Ondarreta]

el casco con cuernos hoy lo lleva Arturo Téllez. Porque ya has conseguido entrar, Arturo, te ha costado poner el casco de ayer

[Diego Manrique]

de Ruiz a ver si había mejor cobertura y tal.

[Miguel Ondarreta]

Así es. Pues hoy lleváis un día grato. Yo no sé si hacéis vosotros una cosa que hago yo mucho en verano y es en ver verano. Me pongo muchísimas películas donde todo esté nevado, donde haga un frío terrible para que entre frescor. Es una catástrofe de bajo 50 para sentir el frescor. Pero además es que se siente el frescor. Una buena serie noruega, danesa, finlandesa, islandesa.

[Nacho Cardero]

Un buen crimen.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, vale, crimen, pero porque sale la nieve. El resto lo mismo. La cosa es ver cómo la gente pasa frío y le sale el vaho por la boca. Pues entonces hemos decidido que hoy con la cuarta. Hoy es la cuarta ola de calor. Empezó ayer, se confirmó, seguida, continuada que tenemos este verano. Pues vamos a hablar, Rubén, de algo que nos lleva a ello. Buenos días, Rubén Santos.

[Rubén Santos]

Hola, buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Me he presentado a todos, pero a Paloma no.

[Rubén Santos]

Paloma, Rubén, Rubén, Paloma siempre me presento.

[Miguel Ondarreta]

Ya todo el mundo.

He presentado. ¿Tú le conoces? Sí, porque le viste. ¿Cuando? Javier, tú ya tienes conciencia de quién es Rubén Santos.

[Rubén Santos]

Hablamos todas las mañanas más que mis padres.

[Miguel Ondarreta]

Vale, pues adelante. Me lo creo.

[Rubén Santos]

Sí, sí, total. Pues vamos con las preguntas. ¿Cuánto tiempo se tarda en llegar a la Antártida? ¿Sabéis que la Antártida esconde volcanes activos bajo ese manto de hielo que tiene? ¿Cómo es vivir en una base de la Antártida? ¿Sabéis que la Antártida hay temporadas en las que el sol no se pone nunca y otras en las que apenas hay cuatro horas de luz al día? Hay una isla en la antártida que hace 30 años no existía y hoy lleva el nombre de un científico español. ¿Cómo puede aparecer una isla de la

[Miguel Ondarreta]

nada y que lleve un nombre de un científico español? Eso también es chulo.

[Nacho Cardero]

Eso es precioso.

[Rubén Santos]

Bueno, la Antártida es el lugar más inhóspito de la Tierra, o por lo menos uno de ellos. Un continente tan inmenso que cabrían casi 30 Españas dentro de él, donde nunca ha existido una ciudad ni una población permanente. Bajo esa inmensa capa de hielo, que en algunos puntos supera los 4 kilómetros de espesor, se esconde un mundo del que todavía conocemos muy poco. Hay lagos aislados desde hace millones de años, montañas inmensas enterradas, hay volcanes que siguen activos y hay un archivo natural que guarda la historia del clima de todo nuestro planeta. Pero la Antártida no es sólo un lugar remoto. Lo que ocurre allí acaba afectándonos a todos. Allí se descubrió el agujero de la capa de ozono, de lo que vamos a hablar hoy. Allí se estudian algunos de los efectos más visibles del cambio climático. Y allí científicos de todo el mundo intentan responder preguntas que marcarán el futuro de la humanidad. Hoy vamos a viajar hasta allí para descubrir cómo es trabaj, vivir e investigar en uno de los lugares más extraordinarios del planeta. Hoy en qué sabemos de la Antártida.

[Miguel Ondarreta]

Y para saber cómo es investigar, cómo es trabajar, cómo es vivir en este lugar, tenemos compañeros a toda una eminencia, que es Javier Cacho, que participó en la primera expedición científica española, la Antártida, en el año 1980, justo cuando se descubrió el agujero de ozono. Es el único español vivo con una isla que lleva su nombre, Cacho Island, que la pisó además en 2024. Y vivió la caída del muro de Berlín estando allí. Estos son algunos hitos de tu carrera, Javier, pero no todos. Javier Cacho, buenos días.

[Javier Ruiz]

Muy buenos días.

[Miguel Ondarreta]

¿Qué tal?

[Lola Gambin]

Encantado. Lo del muro de Berlín no me lo creía.

[Miguel Ondarreta]

Claro, estabais allí aislados.

[Lola Gambin]

Prometo que no me lo creía, porque además estábamos en una base argentina y todos sabemos que los argentinos les gusta hacer experimentos psicológicos. Entonces, como la única comunicación era una antena, una antena de radio, entonces nos podían enviar solo lo que ellos querían. Y por tanto nos enviaron información de que había que ir Muro de Berlín. Y hubo un momento que no me lo creo. Esto nos están tomando el pelo, a ver cómo reaccionamos.

[Miguel Ondarreta]

Y podría ser perfectamente.

[Arturo Téllez]

Yo miraba a mi alrededor, me estaban filmando.

[Miguel Ondarreta]

¿Y cómo reaccionasteis?

[Lola Gambin]

Pues con mucha naturalidad, sorprendentemente. Yo no me lo creía hasta que hablé con mi mujer. Afortunadamente podíamos hablar de vez en cuando, era una forma de hablar muy divertida. Yo hablé con mi mujer por telegrama, en la Antártida, por telegrama. Después he hablado por. Por corto, corto, cambio, corto, cambio, corto, cambio. Y siempre que se enteraba todo el mundo, porque eran emisiones abiertas, entonces se

[Arturo Téllez]

enteraba todo el mundo de lo que la estaba diciendo. Entonces en una de esas pude hablar

[Lola Gambin]

con ella y digo oye, ¿Es cierto que ha caído el muro de Berlín allí?

[Arturo Téllez]

Se lo dije muy bajito, porque pensé que iba a decir pero qué tonterías dices.

[Miguel Ondarreta]

Y te confirmó que efectivamente había caído el muro. Sí, sí.

[Lola Gambin]

Bueno, ya os acordáis. Es que fue tan rápido aquello. Las cosas a veces se solucionan. Se solucionan en poco tiempo. Ojalá nos pase con muchos problemas que tenemos.

[Miguel Ondarreta]

A lo mejor fue una de las primeras cosas que ocurrieron de repente que nadie se creía y de las que luego nos hemos acostumbrado. ¿Que ocurran y que todo el mundo se crea la cantidad de cosas que ocurren? Antes digamos que las noticias eran como más pausadas, más cautas, y ahora de repente es como. Como un devenir de noticias que si esto llega a pasar en el año 1986, no te crees todo este mogollón que está ocurriendo.

[Lola Gambin]

Totalmente de acuerdo. Estos cambios de opiniones de los grandes

[Arturo Téllez]

mandatarios de hoy para mañana y vuelvanse a cambiar. Y para entrepatés, yo nunca lo hubiese

[Miguel Ondarreta]

podido imaginar, desde luego, cómo se iba antes de España a la Antártida en el año 80 y cuándo llegas en

[Arturo Téllez]

el 86, buena posibilidad. La ruta primera es la de siempre,

[Lola Gambin]

bueno y prácticamente sigue siendo igual, sigue siendo vuelta y tienes que cruzar el charco, llegas a Argentina o a Chile, llegas al extremo sur, a Punta Arenas en el caso de Chile, a Ushuaia, la ciudad más austral del mundo, en el caso de Argentina, y desde allí lo normal es coger un barco científico que tarda tres días en pasar el pasaje de Drake, también llamado Mar de Hoces, y ya llegas a las primeras islas antárticas, que es donde están las dos bases españolas. Esa es una posibilidad.

[Arturo Téllez]

Luego hay otra más rápida que sin en avión. Ese último tramo lo haces en avión. Entonces ese viaje de tres días por

[Lola Gambin]

uno de los peores mares del mundo, como es el pasaje de Drake, donde

[Arturo Téllez]

por la general todos los científicos lo pasamos en horizontal en el camarote, aguantando como podemos, sin comer esos tres días. Pero nos gusta, bueno, nos gusta no

[Lola Gambin]

porque seamos masoquistas, sino porque es una forma de irte acercando a la Antártida, o sea, vas dejando y ahora vas a entrar en otro mundo. Entonces nos gusta ese juego. En el avión no lo hacemos.

[Arturo Téllez]

La otra solución es en avión, que

[Lola Gambin]

tardas tres horas en llegar en el avión aterrizas y ya está. Pero bueno, sigue siendo un número. Un número peligroso, o sea, yo las veces que he ido en avión, dos veces el mismo año, nos tuvimos que volver porque el piloto no podía aterrizar, o sea, no tenía visibilidad. Claro, es que un aeropuerto en la

[Arturo Téllez]

Antártida no es lo que estamos acostumbrados a un aeropuerto en la vida normal,

[Lola Gambin]

entonces no tienen ayudas a navegación, normalmente es de día en la Antarcia, algunos periodos de invierno que normalmente iluminación, las pistas no están iluminadas, algunas de ellas, entonces los iluminan, como las películas de la Segunda Guerra Mundial con antorchas. Con antorchas, bueno, con bidones. Echan gasolina, lo prenden y así aterrizan cuando es invierno en esa base antártica. En este año yo no sé, eso

[Arturo Téllez]

fuera del 86 quizá ya. Quizá haya cambiado mucho, pero no lo creo, porque.

[Miguel Ondarreta]

¿Cuántos años estuviste tú?

[Lola Gambin]

He estado en la tardía 10 veces nuevamente. Mis estancias eran de 4 meses hasta

[Miguel Ondarreta]

10 años en realidad. ¿Consecutivos o no?

[Lola Gambin]

No.

[Miguel Ondarreta]

Menos mal.

[Lola Gambin]

Bueno, bueno. No, no, que se lo digan a mi hija. 86.

[Arturo Téllez]

87.

[Lola Gambin]

Estuve en la primera, que mi hija tenía un añito. En el 88 volví en el 89 volví y luego ya la promesa, la

[Arturo Téllez]

prometí, me dije que no volvería a la Antártida. Falté a mi promesa. Pero fue en el 95. Pero fue en el 95, ya me demoré un poquito.

[Lola Gambin]

Pues esa vez que. Una de las veces que fuimos una de las últimas veces que se supone que los aeropuertos han mejorado, que todo ha mejorado, nada más el avión toma la pista, la cabecera de pista, el suelo es de tierra, permafrosti es tierra, y llega a aterrizar. Entonces cuando ves, cuando toma tierra, ves que hay un coche de bomberos que va a tu derecha y a tu izquierda, y todo el rato, hasta que el avión se para, van corriendo a la misma velocidad que el avión. Y entonces ¿Qué ha pasado aquí? Y todo con mucha normalidad. ¿Y ya le pregunto yo a los bomberos qué pasa? No, es que a veces, como el suelo son piedras, ha ocurrido que las ruedas han proyectado la piedra contra los depósitos de g gasolina del avión y se ha dado casos de que se ha prendido fuego.

[Rubén Santos]

Y claro, estamos tranquilidad, pero volvéis igualmente con esto volvéis.

[Lola Gambin]

Bueno, somos unos masoquistas.

[Miguel Ondarreta]

Oye, Javier, hay que ir operado de apendicitis, retirado el apéndice, aunque uno no tenga nada de apendicitis. Lo digo porque claro, si la cosa

[Diego Manrique]

evoluciona mal, no hace falta.

[Lola Gambin]

Bueno, bueno, para los que vamos en verano, en los meses de verano, ¿No? Y los que van meses de invierno, que tienen que pasar un año, pues en algún caso ellos mismos se quitan el apéndice. Yo no sé si ahora mismo se quita. Ya hubo un tiempo que se quitaba, por razones obvias.

[Miguel Ondarreta]

Los alpinistas se lo quitan todo.

[Lola Gambin]

Claro, claro. Y allí, por razones obvias, y de hecho hay una historia divertidísima. En el mismo año de Yudi Gagarin, montaron los rusos una estación en la Antártida y eran seis personas. Cuando el barco se fue, también se puede llegar en barco, cuando el barco se fue, les dejó solos a las seis personas. Resulta que el médico se dio cuenta de que tenía peritonitis.

[Carmen Morodo]

Ostras.

[Lluís]

Claro, claro.

[Lola Gambin]

Estaba condenado. Pero claro, en una base de seis

[Arturo Téllez]

hay un médico y ya bastante, por así decirlo, no tiene ni enfermera.

[Lola Gambin]

Se operó a sí mismo. No, pues es que desde eso mueres, pero sin an.

[Amós de Gil]

Qué dolor,

[Arturo Téllez]

porque entonces venía doble, o sea, todavía peor.

[Lola Gambin]

Se operó a sí mismo, que fue

[Arturo Téllez]

una cosa divertidísima, porque claro, lo consultaron

[Lola Gambin]

con el Puriburó y tomó la decisión, la máxima utilidad soviética, tomó la decisión de dejarle operarle o no, porque claro, si se les moría, pues era una buena ofrenda para la Unión Soviética, se muriese uno de sus hombres en la Antártida.

[Arturo Téllez]

Pero claro,

[Lola Gambin]

si se moría porque se

[Arturo Téllez]

estaba operando y se muere operando, pues

[Lola Gambin]

también quedaba muy Malta. Al final tomaron la decisión de que lo operaban y de que se operó entonces con éxito. Con éxito. Y durante un tiempo era de la Ímada de Judy Gagarin, y la convirtieron en un héroe de Unión Soviética o alcanzar. Y estaba visitándolos todas las ciudades, dando charlas y conferencias, hasta que en un momento determinado les dijo a sus oye, por favor, yo soy médico, me he hecho médico para esto, yo no soy

[Arturo Téllez]

charlatán de feria, por favor, quiero volver a mi hospital. Y volvió a su hospital y ya no es tan famoso como Judy Galar, porque decidimos volver.

[Josa Benlliure]

Lo recordamos.

[Fernando Rumbas]

Gracias.

[Arturo Téllez]

Recordamos por eso.

[Miguel Ondarreta]

Así es. Paloma, ¿Querías preguntar?

[Nacho Cardero]

Sí, bueno, es que es apasionante escucharte, Javier, y estamos hablando de todas las dificultades que uno tiene en la cabeza cuando va a la Antártida, pero no sé si es más difícil, complica más por lo que decías, la dificultad de cómo te has comunicado con tu familia, todo lo que uno sacrifica voluntariamente, pero es más difícil prepararse psicológicamente, mentalmente, para todo lo que te espera allí. Además es apasionante escucharte por todo lo que has vivido, pero también porque desprendes un optimismo para contar cualquiera de las anécdotas que has vivido, experiencias, que desprendes un optimismo que no sé si es

[Miguel Ondarreta]

por eso aguanto tantos meses en la anterior.

[Arturo Téllez]

Claro, porque si no el optimismo Ahora cuando lo estás viviendo no lo es tanto.

[Lola Gambin]

Claro, cuando escuchas a tu hija papá, quiero que vuelvas.

[Miguel Ondarreta]

Es muy triste.

[Carmen Morodo]

Sí.

[Lola Gambin]

Pues evidentemente se te parte el corazón. ¿Y qué pinto yo aquí? Mi carrera científica.

[Arturo Téllez]

¿Te gustaría prenderla como una falla? Prender la fuego. Desde mi carrera científica, que se vaya al carajo, quiero estar con mi hija.

[Lola Gambin]

Sí, son momentos duros. Son momentos muy duros, quiero decir, y a mí me gusta contarlos, mis compañeros no lo cuentan. No lo cuentan no porque no los hayan pasado, sino por pudor. Yo no tengo pudor, porque creo que es bueno que lo sepáis, que la sociedad sepa que el científico que va allí, incluso ahora, sufre. Por ejemplo, o sea, hay una parte, todo el mundo dice oh, la Antártida, qué bien te vas tres meses, qué estupendo. Pingüinos, focas, qué chulo, qué bonitos glaciares.

[Miguel Ondarreta]

Y todo el mundo desde casa.

[Rubén Santos]

Está muy bien verlo.

[Lola Gambin]

Claro, está muy bien, pero por eso

[Arturo Téllez]

ves un documental, como tú decías, Begoña, y te lo pasas mejor.

[Lola Gambin]

Pero claro, la parte que no ves es que cuando estás allí no sabes qué está pasando. Aquí ahora todo ha mejorado un poco, reconozco, porque hablar con WhatsApp. Con WhatsApp. Ahora se habla con WhatsApp. Si haces vídeo con Facebook, con tu mujer, sin ningún problema. Pero claro, cuando te comunicabas por radio, como hablábamos antes, o por teléfono. Claro, yo, Mi mujer siempre ¿Cómo estás? Bien. ¿Cómo está la niña?

[Arturo Téllez]

Bien.

[Lola Gambin]

¿CÓMO ESTÁN TUS PADRES?

[Elena Rodríguez]

Bien.

[Lola Gambin]

¿Cámo están mis padres? Bien. Era pregunta de rigor y Ha pasado la ¿Cómo estás tú?

[Arturo Téllez]

Bien.

[Lola Gambin]

¿Cómo está tu compañero? Bien, todo va bien. Sí nos mentíamos, bueno, yo sabía que ella nunca me iba a decir la verdad. Si había un problema con mis padres, si un problema con la niña, nunca me lo iba a decir. Y ella sabía que yo no le iba a decir si tenía una pierna

[Arturo Téllez]

rota, como no me la veía. Ahora ya con la videoconferencia, pues tienes que elegir la toma.

[Lola Gambin]

Ahora tienes posibilidad de enterarte de cómo están las cosas, pero en su momento no. Pero en cualquier caso dices, si tiene un accidente de tráfico mi mujer, o mi hija, o mi padre de un infarto, ¿Qué pinto yo aquí? Y eso lo tienes siempre dentro de ti, igual que ellos, igual que ellos. Que claro que normalmente las mujeres, ahora ya no, ahora, y como mujeres ahora son los hombres, pero las parejas se quedan solos, cuidando a los niños, cuidando todo. Toda actividad que si compartes habitualmente durante cuatro meses y en algún caso un año entero. Bueno, los ingleses hasta ahora han ido, su contrato era por dos años y van seguidos a la Antártida.

[Miguel Ondarreta]

Y las relaciones en la Antártida al final tenéis que llevaros bien, me imagino.

[Lola Gambin]

Pues las relaciones son porque sois pocos.

[Rubén Santos]

Claro.

[Miguel Ondarreta]

Cada vez que estáis, ¿Cuánto máximo entráis allí?

[Lola Gambin]

Bueno, entre las dos bases, normalmente yo cuando iba, cuando he sido jefe de base, las bases éramos de 15 personas, ahora son un poquito más, todo se ha mejorado, son 30 personas, hay bases de 100 personas, hay una base americana en Macmurdo que es una locura, que son mil y pico personas, pero eso ya es otra locura. Pero las bases son bases pequeñas y entonces te pasan las dos cosas. La convivencia durísima, durísima, durísima. Tiene que estar siempre con la guardia alta, porque claro, aquí si te llevan

[Arturo Téllez]

mal con el compañero de trabajo o con el jefe, pues llega la hora que termina el programa y te vas a tocar y le dices a tu mujer o a tu pareja, este tío estoy de la samana. Y más o menos te relajas y casi cuando llega el lunes, bueno, vosotros tenéis otros turnos, pero vamos, llega el lunes y llegas fresco, pero que ahora

[Lola Gambin]

estás 24 horas al día, 7 días a la semana, con un tío que te cae mal porque fuma, bueno, está prohibido fumar, o porque le huele los

[Arturo Téllez]

pies, o porque es muy pijotero, o porque le gusta, es muy irónico y

[Lola Gambin]

tienes que convivir con él todo ese tiempo. Y yo a veces comento como en plan de broma, pero es así, la persona con la que a lo mejor has tenido un roce en la comida o en lo que sea a lo largo del día, después duermes en la misma habitación, en la litera de arriba y tú en la litera de abajo, y cuando sube la litera se le escapa una ventosidad y tú no sabes

[Arturo Téllez]

qué hacer, tirar otra. Sencillo.

[Miguel Ondarreta]

Alguno Javier te estará escuchando y estará diciendo, mira, este lo que está diciendo, cuando él es un pesado o él era el irónico que estaba todo el rato soltando puntillas.

[Arturo Téllez]

Sí, sí.

[Lola Gambin]

Los jefes de pase solemos ser el

[Arturo Téllez]

padre prior, no digo que seamos santos, pero sí el padre prior en el

[Lola Gambin]

sentido de muchas veces más que actividad de gestión, de coordinación. Eso pasa a segundo plano y el primer plano es ver cómo está.

[Miguel Ondarreta]

Se pasa que tenéis que coordinar la psicología también del equipo. Claro, es básico.

[Lola Gambin]

Cómo está la gente también.

[Miguel Ondarreta]

Es el trabajo más solitario, el del jefe.

[Lola Gambin]

Sí, también, pero no somos como los

[Arturo Téllez]

capitanes de los barcos de antes.

[Miguel Ondarreta]

Motín a bordo no ha habido nunca. ¿No?

[Lola Gambin]

Bueno, yo creo que no ha habido ningún motín en base antártica. A mí me gusta mucho la historia de población polar y no recuerdo ningún

[Arturo Téllez]

botín de más antártica. Lo miraré.

[Lola Gambin]

Pero junto a ese entorno, diríamos, complicado, las relaciones es muy íntima con la gente, te acercas mucho a ello, te haces muy amigo íntimo de ellos. El pasar penurias o el pasarlo mal, saber que todos están pasando, estamos en el mismo barco, pues te hace sentirte de una manera especial. Y cuando te visita gente de otra base, no sé os podéis imaginar.

[Miguel Ondarreta]

Es una fiesta.

[Lola Gambin]

Claro, es una fiesta, claro, claro, porque

[Miguel Ondarreta]

te alegras, porque sabía nueva, gente nueva con la que hablar.

[Lola Gambin]

Yo recuerdo una vez que nos visitaron un grupo de coreanos, de científicos coreanos, contentísimos, fuimos a verles, claro, después de hablar dos minutos con ellos, bueno, una cultura distinta, una religión distinta, una forma

[Arturo Téllez]

de pensar distinta, un inglés peor que el tuyo todavía.

[Lola Gambin]

Entonces, bueno, no hay nada. Pero sin embargo. Sin embargo, son seres humanos como tú. Entonces crea una corriente de simpatía y de generosidad.

[Miguel Ondarreta]

¿Y por allí, como mucho, con quién puedes charlar con un pingüino? Entiéndeme.

[Lola Gambin]

Bueno, suelen ser unos.

[Arturo Téllez]

Charlar, charlar. Lo que sí de charlar, a lo

[Miguel Ondarreta]

mejor lo digo porque la conoces a Josa, a Josa Bellure, la conoces, Charla mucho con los pingüinos. Josa, buenos días, ¿Cómo estás? Hola, José.

[Josa Benlliure]

Hola, buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Tú eres bióloga, estudiaste en Valencia, ahora eres profesora de ecología en la Universidad de Alcalá y llevas nueve campañas antárticas estudiando la ecología de los pingüinos. Que hablaba Javier del trato humano. Y tú tenías otro desahogo, o tienes otro desahogo que esa charla con los pingüinos. ¿Por qué? No me digas a mí que no lo haces Exactamente. Sí lo haces exactamente.

[Josa Benlliure]

Bueno, un gusto estar escuchándoos. Lo primero, aprovecho para saludar a Javier. Y fíjate, reflexionaba yo escuchándole, ¿Qué vínculo se establece entre los que hemos estado en la Antártida, que aunque yo no he coincidido con él en la misma base, pero nos une una cosa, solo haber estado allí? Saber que has estado allí es lo que llamamos nosotros la familia antártica. Es un poco lo que le sobre los pingüinos. Pues sí, yo me siento privilegiada de tener a esos otros humanoides con los que intercambian cada día. La verdad es que sí.

[Lola Gambin]

Un gustazo, José. Te has olvidado de mí con mucha facilidad. La mujer. Eso es así. Estuvimos en Antarrida juntos.

[Arturo Téllez]

Yo iba en el barco búlgaro, ¿Te acuerdas? Y tú estabas en Gabriel de Castilla. Sí, sí, sí. Estuvimos,

[Josa Benlliure]

pudimos celebrarlo.

[Lola Gambin]

Se dan abrazos de corazón. Es un apretón de mano sincero, es un apretón de manera. Y yo siempre digo, aunque suena como muy épico, pero es como decirle al mira, si a ti te pasa algo, yo voy a arriesgar mi vida por sacarte. Y sabes, Tiene la suerte de cuando el otro te da, se estrecha la mano de forma sincera. Es que en ese momento, si a mí me pasa algo, yo sé que él va a intentarlo. Y es verdad, por eso que decíamos que somos de la misma especie, que es una cosa que se nota mucho. Suele pasar en la montaña también. No digo que la Antártida sea único, la alta montaña suele pasar. Suele pasar también en los desiertos, en un sitio donde está muy aislado. Es cuando te das cuenta de que formas parte de la imagen de una

[Miguel Ondarreta]

familia, una familia diferente. ¿Me permitís que meta un poquito de publicidad, por favor? Y ahora seguimos. Podéis preguntar lo que queráis. Y como que para mí, para este siempre, pero. Más de uno, La mañana de Onda

[Rubén Santos]

Cero, soy Mar Márquez.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en Onda Cero, la mañana de la radio,

Durante la publicidad, ya la conozco, la conexión entre Arturo y nuestro invitado, Javier Cacho. Claro que tú le quisiste tener una vez de colaborador. Tonto no eres, Arturo.

Y en más de una ocasión le hice siempre muy agradables entrevistas y demás, porque sabe muchísimo. Sí, sí, es que sabe todo. Sabe, por ejemplo, hasta lo que yo

[Diego Manrique]

le quiero preguntar brevemente, Javier,

[Miguel Ondarreta]

¿Nos merece a España, científica y económicamente, pasar de Isla Decepción al continente helado, tener bases sobre el hielo o no, Javier?

[Lola Gambin]

Bueno, yo creo que no. Yo creo que estamos muy bien con las dos bases que tenemos. No nos compensa el convertirlas en bases de verano, en bases de invierno, porque hay una cosa que se llama espíritu de colaboración en la Antártida. Yo, por ejemplo, cuando iba a estudiar el agujero de ozono, iba a estudiarlo en los meses de agosto. Bueno, que allí es invierno, agosto, septiembre, octubre y.

[Miguel Ondarreta]

Y dos noventa.

[Lola Gambin]

Yo iba en esos meses. España no tenía las bases abiertas en ese momento. Pero no tienes más que levantar la mano, mandar un FAS en aquellos tiempos, a una base que esté abierta, decir que vas a ir, explicar cuál es tu programa de investigación, y siempre te dicen que sí. Siempre se lleva a gala el acoger a científicos de otros países en tu base, aunque eso significa dejar científicos tuyos fuera. Esto es como un autobús con plazas limitadas. Si metes a dos alemanes, has dejado dos españoles fuera.

[Miguel Ondarreta]

Es más joven, ¿Verdad, José? Es mucho más jovencita. Josa. ¿Cómo se consigue llegar a la Antártida? ¿Mandas un fax, ¿Mandas un SMS, un WhatsApp o un correo electrónico? ¿A quién y cómo es posible? Lo digo porque habrá mucha gente joven que esté escuchando y diciendo yo también quiero ir, ¿Qué hago para ir?

[Rubén Santos]

Hombre, como para no querer ir a ver pingüinos, te diré yo quiero.

[Josa Benlliure]

Exacto. Oye, pues es una pregunta que me hacen muchos alumnos en la universidad. Tenemos tiempo de charlar sobre todo esto y yo siempre les explico lo que ha sido mi caso y que creo que es así. Aparte de intentar ser bueno en tus estudios, evidentemente que eso te va a abrir puertas para poder pedir becas, hacer tesis, etc. Una de las cosas que tienes que hacer es mirar a ver qué se está haciendo en la Antártida y contactar de alguna manera, ir dicié oye, eso que estás haciendo me gusta, me interesa. Si alguna vez necesitáis, incluso de forma voluntaria, por lo menos dar a conocer tu deseo de ir a la Antártida a trabajar, en este caso en biología. Porque yo les digo, no te va a llamar alguien por teléfono a casa para preguntarte si quieres ir. Te van a llamar oye, recuerdo que me dijiste que estabas interesada, Pues justo nos surge un tema, una ocasión en la que podríamos contar contigo. Y eso es lo que les explico. Evidentemente hay que intentar ser bueno en lo que te estés formando, pero no te esperes en casa a que te llame alguien. Mira a ver una acción activa tuya por tu parte, que eso está haciendo allí, donde podrías aportar y ofrecerte que

[Miguel Ondarreta]

tú trabajabas en Decepción. La isla Decepción. Sí, correcto.

[Josa Benlliure]

Se me ha ido un poquito.

[Miguel Ondarreta]

La isla en la que trabajaste fue en Decepción.

[Josa Benlliure]

Sí, José, Sí, sí, exacto. El proyecto de investigación que llevamos a cabo allí con pingüinos, sobre todo se centra en una especie, en el pingüino barbijo. En la Antártida hay cinco especies y trabajamos con tres de ellas y sobre todo con esta que te comento, el pingüino barbijo. Justamente porque las colonias de cría las tenemos relativamente cerca de la base Gabriel de Castilla y esta base está en la isla de Excepción. Para nuestro proyecto ir a la otra base en la que estuvo Javier Cacho, Juan Carlos I, pues no podríamos hacer estos estudios que hacemos allí, cerca de esa base. La colonia de cría de la especie que está allí de iguno papua, es más pequeña. Entonces eso también es una de las razones que te hace elegir dónde puedes trabajar. En la Antártida no nos sirve cualquier base, no sirve cualquier sitio.

[Miguel Ondarreta]

¿Y qué cosa te ha flipado de los pingüinos? Que dijeras ¿Cómo es posible esto? No se sabía, aunque ya se sepa, pero fuiste tú la primera en verlo.

[Josa Benlliure]

Bueno, hemos estado ahí todo en grupo. Te diré que lo primero que me sale decir que me ha pasado con otros animales, pero con el pingüino especialmente, son muy como nosotros tenemos muchísimo en común con todas las especies, es una de las cosas que intento también en mis clases, tenemos el vínculo evolutivo y realmente cuando miras de frente a una especie y a los ojos a un vertebrado superior, los tenemos más cercanos, te sientes igual que ellos y en el fondo están haciendo lo mismo. Puedes intentar sobrevivir, están conectados. El mandato evolutivo que es intentar dejar copias de genes, eso lo tenemos todos dentro, pero el humano con la evolución cultural lo maneja de otras maneras también muy interesantes. Pero en el fondo eso es justo en la primavera verano, esta etapa austral, que es cuando vamos nosotros y se reproducen los pingüinos, pues les deja tareados como cualquier par de padres con sus crías, intentando que lleven con éxito el crecimiento,

[Miguel Ondarreta]

que no corran peligros. Somos samur, tanto ellos como nosotros, para que no corran peligro. Y estad siempre atentos.

[Josa Benlliure]

Exacto. La parte importante de nuestros estudios es ver qué factores son los que les convierten en vulnerables, qué factores son los que harían que no llevaran a cabo con éxito la reproducción, que los pollitos no llegaran a tiempo antes de que llegue el invierno, pues estar ya convertidos en adultos, en verdaderos adultos, con su plumaje adulto y que les haya dado tiempo ir al mar por sí solos. Esa carrera definitiva que tienen y tan interesante de repente dejar la colonia, dejar los cuidados parentales tan cómodos e irte tú a por el alimento.

[Miguel Ondarreta]

Me dice Javier. Me pone un no, tú sabes que en la radio se cuenta todo. Me ponen un se trata. Se ha traído su boli para apuntar cosas. Por supuesto. Me dice guardería de pingüinos. Guardería de pingüinos. ¿Qué es esto de la guardería de pingüinos?

[Josa Benlliure]

Mira, pues muy bueno Javier, porque es otra de las cosas que nos hace sentir tan parecidos a ellos, pues como su nombre indica, y es que es tal cual las nuestras. Llega un momento que la petición de alimento por parte de los pollitos es tan grande que ambos padres tienen que ir al mar a por su alimento fundamental que es el krill, es esa gambita tan codiciada. El ciclo reproductor del pingüino primero, cuando nacen los pollitos son pequeños, no son capaces de termorregular, necesitan siempre estar con alguno de los adultos en el nido, porque si no peligra su vida. Por supuesto los adultos les les protegen de las bajas temperaturas, el viento, etcétera. Y una vez que ya. En esta especie que te comento hay dos pollitos por pareja, es lo típico. Y una vez que ya han alcanzado esa mediana edad y que ya pueden termorregular por sí mismos, al mismo tiempo se han hecho más grandes, ha aumentado el hambre que tienen y ya son los dos padres, padre y madre, que tienen que estar yendo a por comida. Eso significa dejar a los pollos solos en la comida, cosa que no es buena porque siguen teniendo ciertas limitaciones de termorregulación. Y bueno. Y hay algún depredador. El skua. Exacto. Entonces lo que ocurre es que se juntan todos los pollitos de todos los vecinos, ellos viven como en comunidades de vecinos, las colonias de cría tienen como subcolonias y esa comunidad de vecinos pues se genera un grupo grande de pollos que llamamos guardería, porque siempre hay algunos adultos que están como pendientes, suelen ser los padres de algunos de ellos, pero están como pendientes de toda la colonia. Son los que pueden defender del principal depredador que tienen en ese momento, que es el skua. Es un págalo el depredador, nunca por tierra, siempre en ese caso es un ave. Los principales depredadores de los pingüinos están en el mar, pero en esta etapa los pollitos sí que necesitan esa protección y es estar todos juntos. Eso diluye el riesgo de depredación que no me toque a mí, que le toque a otro, pero al mismo tiempo que haya unos adultos controlando y esos

[Miguel Ondarreta]

adultos que controlan se les paga por parte de los otros de alguna manera, porque claro, sus polluelos se van a quedar sin condumio. Sí, es real.

[Josa Benlliure]

¿Mira, muy interesante porque estás sacando el tema de si hay altruismo, esto se hace para beneficiar a los demás, incluso que tenga un coste para mí o no? Pensamos que ha sido el azar, ese azar que hace que algunos padres estén cuidando de los suyos y evidentemente a veces tienes un maremagnum de pollos, no sabes bien cuál es el tuyo, y eso es lo que está haciendo que se beneficien todos, que realmente hoy por ti, mañana por mí, está funcionando.

[Miguel Ondarreta]

La isla de Excepción es una isla que está sobre un volcán, yo no sé si eso se nota de alguna manera, está más calentito.

[Josa Benlliure]

Bueno, esa fue de las primeras emociones, el primer viaje, cuando llegas y te explican que tienes que tener una mochilita preparada por si acaso hay que salir corriendo por el volcán y dices madre mía, tenía bastante emoción con estar en la Antártida, no hacía falta estar en un cráter, pero así es. Hombre, le da, le da ese punto mágico que tiene la isla. Y de cara a lo que preguntas, de cara si puede tener el suelo más caliente, es una de las hipótesis que pensamos que beneficia que lleguen antes los pingüinos a estas orillas antes que a otras, porque esta especie de la que hablamos, para nidificar, para criar, no quiere hielo, quiere tierra firme. La Antártida es continente, tiene esa masa de tierra y ellos lo que quieren es estar sobre suelo firme, no quieren estar sobre de nieve. Entonces, bueno, pues las orillas de Isla Decepción puede que queden antes sin nieve por eso, por la influencia del volcán.

[Miguel Ondarreta]

¿Sabes quién lo sabrá? ¿Seguro que os conocéis todos?

Son familia. Son familia, claro.

¿Conoces a Amós? Amós de Gil, seguro.

[Josa Benlliure]

Hombre, claro que sí.

[Miguel Ondarreta]

Javier también le conoce. ¿Como no se van a conocer? ¿Cuántas personas habéis podido estar en la Antártida desde que se inició? Muchas, muchas, pero realmente pocas.

[Lola Gambin]

Realmente pocas.

[Arturo Téllez]

Hubo un tiempo que era maravilloso, el tiempo en el que Shackleton fue a

[Lola Gambin]

la Antártida, en 1901.

[Miguel Ondarreta]

Digo españoles, perdón.

[Arturo Téllez]

Habían ido menos personas que las que han ido a la Luna

[Lola Gambin]

a lo largo de los años.

[Josa Benlliure]

Todos los años.

[Lola Gambin]

Sí, más o menos.

[Miguel Ondarreta]

Nos conoces a Amos, no amós. Buenos días.

[Amós de Gil]

Hola, muy buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Que eres militar retirado en este caso, que se incorpora además como investigador al grupo de la Universidad de Cádiz. Y llevas 20 campañas antárticas.

[Paula Domínguez]

Antártico.

[Miguel Ondarreta]

Antártica, Antártida. Tengo un poco de lío, es la primera vez que me equivoco. Bien, campañas antárticas seguidas. 26. 20 campañas antárticas Seguidas. Y trabajas en Geodesia y vulcanismo. Has trabajado allí en la isla Decepción. Bueno, el que más ha gozado de esto has tenido que ser tú, mucho más que Josa o cualquier otro. Los vulcanólogos allí sois felices porque estáis metidos por un volcán. Dormís mecidos por el volcán.

[Amós de Gil]

Bueno, sí, en efecto. Antes que nada, darle un abrazo muy grande tanto a Javier como a José Abel, que me alegro muchísimo y estoy disfrutando muchísimo al oírlo, porque es que se aprende, cada vez que los oyes aprendes cosas nuevas. Y bueno, en cuanto a lo que decía, pues efectivamente, la Isla de Excepción no es que esté sobre un volcán, sino que en sí misma es un volcán activo. Y entonces, al ser un volcán activo, pues hay que tener mucho cuidado y hay que tenerlo vigilado continuamente. Entonces, a lo largo de la historia de la investigación española, las tareas de vigilancia del volcán las han llevado al unísono la Universidad de Granada desde el punto de vista de la sísmica, y la Universidad de Cádiz desde el punto de vista de la deformación. Por eso me ha dado la posibilidad desde la Universidad de Cádiz de participar en campañas.

[Miguel Ondarreta]

¿Y esto cómo se estudia? ¿Un volcán tiene agujero donde tú estás roto mirando o cómo funciona esto?

[Fernando Rumbas]

Sí, sí.

[Amós de Gil]

Bueno, realmente muy sencillo. Es mucho más sencillo en la Antártida que en otras partes, porque en otras partes del mundo hay, por así decirlo, contaminación humana, por decirlo de una forma sencilla. Si yo coloco un sismómetro, por ejemplo, en Tenerife para estudiar el Teide, pues con el tráfico urbano pasa un coche

[Miguel Ondarreta]

por allí, ganamos el Mundial de fútbol y la liamos con el sismógrafo.

[Amós de Gil]

Efectivamente, efectivamente. El Instituto Geográfico Nacional, que por cierto, ahora es el responsable de la vigilancia volcánica en la isla de Excepción desde hace unos años, pues efectivamente, hace poquito puso una gráfica en la que se veía precisamente en los momentos álgidos del partido de la final, en que estaban registrados por los sismógrafos. En la Antártida no ocurre eso, no hay contaminación humana. Claro, efectivamente. Y entonces toda la instrumentación que aparece allí, pues los datos son, por así decirlo, más fiable. También es verdad que las condiciones allí son mucho más extremas que en otros sitios, entonces eso hay que tenerlo también en cuenta. Pero también es cierto también que eso nos ayuda a implementar sistemas que son muy robustos y que vamos a tener la certeza si funcionan en la Antártida, en un entorno tan hostil, que luego en cualquier otro lugar del planeta, pues van a funcionar también.

[Rubén Santos]

De hecho, detectasteis una erupción de un volcán que no tiene nada que ver con la Antártida, en el volcán de Tonga. Imagino que porque tenéis instrumentos muy bien puestos, muy potentes y con un silencio que hace que podáis detectar este tipo de erupciones, ¿Verdad?

[Amós de Gil]

Sí, sí, en efecto. Bueno, la erupción del volcán Tonga realmente se detectó en cualquier sismógrafo del mundo, pero concretamente en la Antártida lo detectamos con mareógrafos. Además de tener equipos GPS allí instalados, que nos sirven para controlar el volcán desde el punto de vista de la deformación, también tenemos mareógrafos que nos sirven para estudiar el nivel del mar y que son especialmente importantes. Hago el paréntesis porque en la Antártida hay muy poquitos mareógrafos, entonces los datos obtenidos tienen muchísima importancia y concretamente esos mareógrafos pues detectaron la onda del volcán Tonga. Existe una muy interesante con nuestros datos.

[Nacho Cardero]

Me da la sensación de que ninguno de los tres lleváis una vida tranquila. Voy a la oficina, me siento un ratito en el ordenador. Pero amós, en este caso, ¿Alguna vez te has llevado un susto de esto de decir igual ni lo cuento en tu experiencia o no?

[Amós de Gil]

Bueno, yo siempre he dicho una cosa, sin duda la Antártida tiene su peligros, pero también es verdad que el cuidado que se tiene es mucho mayor que en otros sitios. Y luego nosotros vamos siempre acompañados de las dotaciones de las bases, que son unos magníficos profesionales. En el caso de la base Juan Carlos I, es personal de la Unidad de Tecnología Marina del CSID, y en el caso de la base Gabriel de Castilla es personal del Ejército de Tierra. Entonces son unos magníficos profesores y tienen muy claro que la seguridad es lo primero. Entonces, yo siempre he dicho, un poco en plan jocoso, pero realmente así lo pienso, que de mi viaje a la Antártida, y eso que He hecho ya 20 expediciones, pienso que lo más peligroso es cuando viajo de Cádiz a Madrid, porque de Cádiz a Madrid voy en coche. Entonces digo, eso es lo más peligroso.

[Arturo Téllez]

Claro, claro.

[Amós de Gil]

Y luego, en cuanto a situaciones de peligro, pues en lugar de situación de peligro, yo voy a decir, voy a contar una anécdota que pasó hace tres campañas, que era un día magnífico, de los poquitos que hay en la Antártida. El mar estaba como un plato en la isla de Decepción teníamos que ir. La isla de Decepción es como una herradura. Entonces casi todos los desplazamientos se hacen en embarcación de tipo zodiac. Entonces era un día magnífico, de los poquitos que hay. Ya digo, el mar como un plato. Y en la zodiac íbamos muchos porque aprovechábamos para hacer distintas actividades de los proyectos científicos. Bueno, pues a mitad del viaje sentimos como un golpe tremendo y yo salí volando por los aires. Y el patrón de las odias también. Y es que habíamos chocado con una ballena. Anécdota curiosísima, pero curiosísima, escúchame, peligrosísima, porque

[Miguel Ondarreta]

yo me lo sé por los pescadores que están en alta mar y con lo del cangrejo azul, que si caes el agua en no sé cuántos segundos te congelas.

[Rubén Santos]

Pero llevar un traje.

[Amós de Gil]

Claro, claro, a eso voy precisamente, a eso voy precisamente. El patrón de la zodiac salió por los aires y yo también que estaba junto a él. Yo caí en la misma zodiac otra vez. Y el patrón cayó en el agua. Y el patrón cayó en el agua. ¿Qué pasa? Que llevamos unos trajes de supervivencia de tipo viking, con lo cual no hay ningún problema. El agua allí pues está en dos, tres grados. Si no llevas ese traje de supervivencia, en pocos minutos puedes no juntar.

[Miguel Ondarreta]

Y la ballena se molestó.

[Amós de Gil]

Yo creo que la ballena ni se enteró ni se.

[Arturo Téllez]

Bueno, amo, es muy valiente. Yo que soy un gallina, he pasado de mucho miedo. Con lo de ballena no, pero he pasado otros que madre mía, he dicho, he salido de aquí porque Dios es bueno.

[Miguel Ondarreta]

¿Cuál fue el peor momento qué pasaste?

[Lola Gambin]

El peor momento. Hay algunos muy bonitos, pero se los dejamos para otro día. El peor momento fue un desembarco. Un desembarco en. Había una márter tremendamente mala.

[Arturo Téllez]

Hasta yo decía, aquí es muy complicado desembarcar.

[Lola Gambin]

Estábamos abriendo la base y el comandante del barco, que era un marino experto, desembarcar desembarquen. Y yo, como era el jefe, venga, pues estos cinco conmigo, los primeros.

[Antonio Casado]

Y bajamos.

[Lola Gambin]

Y nada más bajar, Bueno, bajar en la zodiaca, cuando el mar está movido,

[Arturo Téllez]

ya es un número, que seguro que los avisamos y lo saben.

[Lola Gambin]

Bueno, y después nos metimos en unas olas tremendas. Y de repente una ola nos dio de frente. Dimos un salto, la ola se puso en vertical.

[Josa Benlliure]

Os oigo muy poquito.

[Miguel Ondarreta]

Ahora te subimos. Ahora ya te hemos subido.

[Josa Benlliure]

El sonido.

[Miguel Ondarreta]

Estaba la zodiac en vertical.

[Lola Gambin]

Bueno, no tanto en vertical, no, pero

[Miguel Ondarreta]

lo cuenta muy bien.

[Lola Gambin]

Déjalo casi en vertical.

[Elena Rodríguez]

Luego.

[Lola Gambin]

Luego cayó de frente, un golpe tremendo y tal. Y yo dije. Yo como soy de Madrid, pues dije, pues normal.

[Arturo Téllez]

No pensé en nada.

[Lola Gambin]

Yo creo que ni me asusté. Normal. Hasta que vi al chico que llevaba. Al marinero que llevaba la zodiac, que estaba pálido. Cuando se pudo recuperar, me miró que estaba al lado. No hemos volcado de milagro, jefe.

[Arturo Téllez]

Entonces me di cuenta de que fue.

[Miguel Ondarreta]

Entonces, claro, por si un volcán a la vez ya no subís a una

[Lola Gambin]

zodia, no lo cuento porque no podéis

[Miguel Ondarreta]

hacer estrellita para que sepas dónde estáis.

[Lola Gambin]

Es que eran otros tiempos. Quiero ahora, como dice todo el mundo, ya es obligatorio ir con el traje de supervivencia. Allí íbamos sin traje de supervivencia. Íbamos con las botas de montaña, con los anorak de montaña. Con lo cual hubiese sido una esponja

[Arturo Téllez]

que hubiese cogido y nos hubiésemos terminado en el fondo del mar.

[Miguel Ondarreta]

Es que no da tiempo. Pero tú eres un experto en la capa de ozono. Eres un experto en el agujero de ozono.

[Arturo Téllez]

Y el Onga Tonga, el volcán provocó un desastre en la capa de ozono.

[Lola Gambin]

Otra vez más que sonoro.

[Arturo Téllez]

Nuestra brillante.

[Lola Gambin]

Estábamos ya saliendo de su gerodozono. Ya estábamos recuperándonos. Recuperándonos. Y explotó el volcán submarino, parece ser. No se vio mucho, evidentemente, porque era submarino. Pero arrojó tal cantidad de vapor de agua y de gases sulfurosos a la atmósfera que provocó otra vez que durante los tres o cuatro años siguientes, el

[Arturo Téllez]

lujo de ozono se hizo más grande. Y nosotros estuvimos diciendo, esto ya nos lo ha estropeado el volcán que tanto le gustábamos. Claro, pues a mí no.

[Miguel Ondarreta]

Pero ha sido un éxito de la humanidad lo de la.

[Lola Gambin]

Fue el primer desastre, el gran desastre medioambiental que provocamos y ahora es nuestra primera gran victoria medioambiental.

[Miguel Ondarreta]

A ver si lo conseguimos.

[Antonio Casado]

Lo logramos.

[Miguel Ondarreta]

Ojalá. Pues es que ya solo puedo decir adiós, que esto es muy triste porque. Bueno, Josa, tú allí en la universidad tienes que ser una profesora maravillosa porque contarás tantas cosas vividas por ti en la Antártida que tiene que ser una gozada ser alumno.

[Josa Benlliure]

La verdad es que ser profesor de universidad es esa gracia que todo lo que haces de investigación lo vas contando a los alumnos y es la parte interesante, yo creo, y sí que intento que lo disfruten.

[Miguel Ondarreta]

Y cuántos hay que han dicho otras

[Josa Benlliure]

especies también, no solo antárticas, pero disfrutan

[Miguel Ondarreta]

mucho de la Antártida, o sea, ¿Cuántos alumnos hay que te hayan dicho? Me quiero apuntar,

[Margarita Hernández]

claro.

[Josa Benlliure]

Pues sí, sí, sí, que tengo, tengo, tengo mi lista, tengo ahí la lista. Bueno, ya les voy diciendo que algunos tienen la oportunidad abierta, pero sí, sí, me gusta, me gusta que muestre mi interés y que no sea solo para la Antártida. También te digo que sea hacia la investigación en general.

[Miguel Ondarreta]

Josa, un placer inmenso, de verdad. Josa Benlliure, un beso grande y a seguir trabajando y contando tu vida que es fascinante.

[Josa Benlliure]

Aprovecho para saludar a Amós, que no he podido antes y un gustazo estar

[Miguel Ondarreta]

con todos y Amós de Gil, Muchísimas gracias, Amós, un trabajo también alucinante el tuyo. Un abrazo muy grande, pasad buen verano.

[Amós de Gil]

Muchísimas gracias a vosotros. Y luego recordar una cosa para la audiencia que creo que no se ha dicho porque para nosotros es evidente, simplemente recordar que la Antártida no es de nadie, no es de ningún país, lo cual quiere decir, a mí me gusta decirlo de una forma más bonita y decir que la Antártida es de todos, de toda la humanidad.

[Miguel Ondarreta]

Exacto. Y Javier Cacho ha sido un placer

[Lola Gambin]

inmenso para mí también.

[Arturo Téllez]

Ya se ha visto,

[Miguel Ondarreta]

lo cuenta, ¿Verdad, compañeros? Lo cuenta con tanta vitalidad.

Se ha pasado la hora volando. Se ha pasado la hora volando que

da pena, da pena. Bueno, No sé yo. ¿Te dejarías engañar? Hablamos, ¿Verdad? Que se deje engañar otro día, ¿Verdad, Arturo? Por aquello que pasó aquel verano,

[Javier Ruiz]

por

[Miguel Ondarreta]

Dios, no pasó nada malo el verano que te di calabazas porque lo obligaron a dar calabaza.

[Rubén Santos]

Comprensible.

[Miguel Ondarreta]

Comprensible, exacto. Comprensible total.

Que luego sepas que se arrepintió. ¿Entonces, que? ¿Nos vamos ya? Javier Cachú, un placer inmenso. Muchas gracias por esta.

[Santiago Durá]

Gracias.

[Miguel Ondarreta]

Arturo Tellez, un beso grande. Paloma Gallego, otro beso para ti. Buen trabajo. Ruiz, ¿Te quedas por aquí?

Me quedo.

Así que nos vamos hacia el boletín informativo de las 11. Las 12 no, las 11. Las 10 en Canarias. Más de uno en Onda Cero este verano. Preocúpate de la

[Fernando Rumbas]

verano.

[Miguel Ondarreta]

Cada noche a las once, once y media tienes una cita con el deporte. Toda la información deportiva, entrevistas, la pretemporada, los últimos fichajes, el mundo del motor, el tenis.

[Antonio Casado]

El deporte no para.

[Miguel Ondarreta]

Y Radioestadio Noche tampoco. Onda Cero, tu radio,

¿No le ha pasado nunca que alguien a quien conocía de años le ha decepcionado un amigo, un jefe, una pareja? Y cuando te pasa, te quedas diciendo ¿Que? ¿Qué? Pues lo mismo te pasa cuando llevas años con tu seguro y te dicen que te suben el precio. Así que ¿Sabes qué? Vete a la Mutua. Porque si te vas a la Mutua te bajan el precio de cualquiera de tus seguros, sea cual sea. Tan solo tienes que llamar al 91 555 555 591 555 555 555. ¿Qué? Vete a la Mutua. Consulta condiciones en Mutua. Es más de uno en Onda Cero.

Más de uno en Onda Cero. La mañana de la radio.

Pues estamos aquí. Javier Ruiz.

[Javier Ruiz]

Sí.

[Nacho Cardero]

Hola.

[Diego Manrique]

Qué gritón. Perdón, que hablo sin que me hubieran presentado. Disculpadme. No pasa ya nada.

[Miguel Ondarreta]

Buenos días. Bueno, hoy es un día para gozarla.

[Diego Manrique]

Estoy nervioso.

[Miguel Ondarreta]

Es que tenemos un día hoy muy bonito.

Porque bonito hay mucha altura.

Impresionante. Ahora tenemos a otro monstruo de otra cosa.

[Diego Manrique]

Bueno, es tan feo. No, pero yo lo veo guapo. Yo lo veo tirando guapo.

[Miguel Ondarreta]

No digo monstruo en ese sentido, sino en el sentido radiofónico, en el sentido de la historia de la música, que es de lo que te compete a ti. Además, dijiste. Llevas diciendo está todo el rato poniendo cebito, cebito, cebito. Porque vamos a tener. Porque vamos a tener la semana que.

[Diego Manrique]

Sí, sí, sí, sí, lo dije. A ver, Begoña los miércoles me pide que hagamos todos los años una cosa diferente. Y este año me dijo ¿Por qué no hablamos de la crítica musical? Y yo, bueno, podríamos haber escogido cualquier otro gremio de la Edad Media para estudiarlo un poco. Chiste, que yo me dedico al periodismo musical.

[Miguel Ondarreta]

Pero ese tema nos lleva a estudiar la historia.

[Diego Manrique]

Sí, sí, sí, sí.

[Rubén Santos]

Está bien.

[Diego Manrique]

Es un poco chascarrillo. Y entonces, pues claro, yo cuando pienso en musical, más allá de que cada uno tengamos nuestros fetiches particulares, pero hay un consenso obvio en todos los seguidores de la música, entre todos los que seguimos dándole a esto y quién es el jefe, quién es el padre, quién es el capo, el gurú, el monstruo. Diego Manrique, gracias por estar aquí.

[Miguel Ondarreta]

Hola tía, muchas gracias.

[Javier Ruiz]

En realidad yo creo que he tenido la suerte de que llegué en un buen momento. Me he mantenido siempre he tenido como lema un título de un disco en directo de Bar Morrison que es Too late to stop now. Demasiado tarde como para ahora detenerte.

[Diego Manrique]

Lógicamente tiene razón en que llegó en un muy buen momento.

[Miguel Ondarreta]

¿Qué año fue aquel buen momento?

[Diego Manrique]

Los 70 principios.

[Javier Ruiz]

Había muy poca. Había mucha prensa musical, pero poca gente que aguantara el tirón. De hecho, el único que se me ocurre que llegó antes que yo es Julián Ruiz. Y luego había mucha gente que usaba la música como escalón para llegar a otra cosa. Ángel Casas, José María Íñigo.

[Miguel Ondarreta]

Pero era todo porque no pagaba nadie.

[Javier Ruiz]

Bueno, sí se pagaba. A mí me pasó una cosa muy curiosa y es cuando empecé a escribir para Disco Express. De repente, pues llevaba ya había mandado varios artículos y de repente le dije al director, dice, oye, no me habéis pagado. Dice, ah, tú eres de los que quieren cobrar.

[Diego Manrique]

Tengo esa mala costumbre. Me gustaría comer tres veces al día y siete días a la semana. Sí, es complicado y cada vez peor. Y tú lo sabes, Diego, yo te admiro. Pero aparte tengo cierta envidia porque vamos a no engañarnos, porque muchos intentamos seguir sus pasos, los pasos de Jaime, Gonzalo, de Ignacio, Giuliá, de Ordobás, de tanta gente que escuchábamos en la radio, que leíamos en las revistas. En mi caso yo leía más que escuchaba radio, porque yo decía, yo tengo muchos discos. Y aparte Diego es que era muy ecléctico, demasiado ecléctico para mí. Ahora ya me arrepiento, Claro, pero tiene los veintitantos y los treinta y tantos años y ellos han hecho una carrera, han sentado unas bases del periodismo en nuestro país. Y los que hemos venido detrás, bueno, yo me considero un privilegiado estando aquí, cuidado. Pero lo hemos tenido que pelear mucho más, con resultados mucho peores. Más allá de que tengamos probablemente menos talento o lo que sea. Bueno, bueno, vale, es igual. Pero yo desde luego le envidio. Estamos escuchando Dylan de fondo. Vamos a ir saltando cosas. Tenemos aquí una batería.

[Miguel Ondarreta]

Dylan es una espina que tiene clara ahí en el corazón.

[Diego Manrique]

Claro, es que Bob Dylan Que piensen en ti para que tú traduzcas las canciones de Dylan al castellano para que las grabe. Eso es impensable ahora mismo.

[Javier Ruiz]

Fue un disparate. La explicación que nos dieron era que esto era segunda mitad de los años 70. Que Dylan tenía una novia latina o hispana. Y que quería dedicarla a un discurso. Entonces yo ah, muy bien, pues estupendo. Pero claro, cuando fui investigando para delimitar cuál era mi trabajo. De repente lo que me dicen tú coge la canción que quieras porque no las va a regrabar de nuevo. Solo va a meter la voz. Digo, eso es un disparate. Porque Dylan canta como canta. Y eso es una cosa totalmente imposible. Pero. Pero bueno, en aquel tiempo lo que me dijeron en CBS es que lo que Dylan dice es ley de Dios. Y así se hizo. Entonces sé que pidieron también una traducción a una poeta nicaragüense que vivía en Mallorca. ¿Y qué ocurrió? Pues que entre medio Dylan se convirtió al cristianismo fundamentalista. Y se olvidó de grabar el disco en español. Pero fue una experiencia muy bonita. Porque tenías que hacer 8 letras. Y para cada una letra tenías que firmar 8 contratos diferentes. 1 poco eso. Pero bueno, pues está bien acercarse a lo que es el. Cómo se trabaja en esos niveles del estrellato.

[Diego Manrique]

Pero es fascinante, porque ahora mismo sería algo impensable, lógicamente. Y es fascinante haber estado allí. Y además una cosa muy bonita que es. Dylan no era un mega superventas.

[Javier Ruiz]

Ya, pero tenía el prestigio.

[Diego Manrique]

Eso. Eso es importante.

[Amós de Gil]

Ahora.

[Diego Manrique]

¿Quién tiene prestigio sin tener ventas? Muy difícil.

[Javier Ruiz]

Es una buena pregunta. Pero en aquel tiempo, cualquier discográfica que tuviera Dylan, aunque no vendiera. Pero algunas canciones sí que vendieran. Como por ejemplo lo que hemos escuchado de Harry Kane y tal. Entonces, pues había que tenerle.

[Diego Manrique]

Te llaman por teléfono.

[Miguel Ondarreta]

No están escuchando. No están sintiendo la radio.

[Fernando Rumbas]

Muy mal, muy mal, muy mal.

[Miguel Ondarreta]

Por favor, ponga la radio.

[Javier Ruiz]

Advierto que es que normalmente apenas uso el móvil.

[Miguel Ondarreta]

Y no esperaba el celular que iba

[Javier Ruiz]

a llamar a nadie.

[Miguel Ondarreta]

Es la ley de Murphy.

[Diego Manrique]

Estábamos con Dylan, con lo de Harry Kane.

[Miguel Ondarreta]

Tú entrevistaste a Dylan, hablaste con Dylan. ¿Pudiste charlar con Dylan?

[Josa Benlliure]

No,

[Javier Ruiz]

lo hice unos años después. Una simple. También bastante incómoda porque recibió atada a la prensa, a toda la prensa europea entonces era una rueda de prensa en que nos sentábamos todos alrededor de él y todos intentando ser el que más sabe. Una cosa que luego lo pienso y qué vergüenza, qué vergüenza hicimos. Y es. Pero vamos, fue curioso porque además La rueda princesa fue en dos partes, una primera tanda, lo paraban y te ofrecían. ¿Cómo se llama? Esas fritangas que hacen los japoneses.

[Diego Manrique]

Sí, ahora me saldrá. Sí, no, pero es rebozado de verduras o de pescado, que no me sale el nombre, pero sabemos de lo que estamos hablando.

[Javier Ruiz]

Y eso, nosotros paramos, empezamos a comer, él se marchó y luego volvió todo Era una situación un poco despropósito, ¿No?

[Lola Gambin]

Más o menos.

[Miguel Ondarreta]

Un poco despropósito todo, ¿No?

[Javier Ruiz]

Bueno, claro, primero es un señor que normalmente no da entrevistas y mucho menos mesas redondas, ruedas de prensa, pero bueno, pues allí estamos. Y todo un poco disparate, porque por ejemplo nos dijeron que no se os ocurra llevar un magnetofón para grabar la entrevista. Evidentemente lo lleva.

[Miguel Ondarreta]

Os echaréis a escribir.

[Javier Ruiz]

Claro, era la desconexión.

[Miguel Ondarreta]

A disimular.

[Javier Ruiz]

Claro, la desconexión entre los caprichos de la estrella, la discográfica con miedo de que la estrella se enfadara. Era en un hotel al lado del Hyde Park londinense. Y bueno, pues son experiencias pintorescas. Una de tantas.

[Miguel Ondarreta]

La semana pasada hablaba JF de la amistad que se puede crear entre un músico y un crítico musical. La verdad es que siempre he pensado que cuando tienes un amigo muy amigo, no le entrevistes tú. Es como el médico, no operes a un familiar tuyo porque las cosas pueden torcerse y la han liado. En tu caso es complicado disociar porque tú tienes amigos.

[Javier Ruiz]

Sí, pero he evitado intimidad. He evitado intimidad porque yo que sé, yo me lo paso muy bien, o me lo pasaba muy bien con Joaquín Xavier, pero cuando llega un momento en que tienes que decirle a Joaquín Sabina oye, te estás equivocando, oye, esto es un horror, pues se lo tienes que decir. Y Sabina tiene capacidad para asumirlo, pero otros no, se enfadan muchísimo y luego te los encuentras en la barra de un bar y te lanzan miradas de odio.

[Diego Manrique]

Eso hay muchas cosas más. Habla Diego en un libro que salió ya hace unos cuantos meses, El mejor oficio del mundo, y que está trufado de anécdotas, de historias como la de Dylan, por ejemplo. Antes de preguntarte cómo está sonando Prince de fondo, antes de preguntarte si realmente este es el mejor oficio del mundo o no, algo a lo que llegará a su conclusión aquel que lo lea, que lo recomiendo, publicado por FM y con muy buen distribución. Con Prince, yo recuerdo este cineasta, Kevin Smith, que Prince le contrató para hacer un documental y al final nunca se hizo. Y bueno, Kevin Smith es casi mejor como monologuista que como director de cine, pese a que tiene películas muy notables. Y bueno, contaba cosas absolutamente surrealistas. Tú, digamos que tu contacto con Prince no fue tan surrealista como el.

[Javier Ruiz]

En aquel tiempo Prince compró una mansión en Marbella. Entonces yo dije, Tate, ya le tenemos al alcance. No está en Minneapolis, está a tiro. Entonces la mujer de entonces, o la novia, Maite García, había sacado un disco. Entonces nos ofrecieron para entrevistarla. Yo fui a entrevistarla al. Al Hotel Santo Mauro. Y entonces, bueno, pues una señora encantadora, pero claro, no sabíamos que una de las fórmulas que tiene Prince para separarse era mandar a sus novias lejos. Sí, distanciarla. Vete a vivir a Marbella. Entonces ella me aseguró que se había quedado muy contenta conmigo, que íbamos a hacer una entrevista, que iba a hacer una entrevista con Pris, que ya iba a hablar con él y tal. Pero entre medio resulta que yo descubrí, es mi sospecha, que era la forma que tenía de romper relaciones y bueno, transformarse. Una entrevista divertidísima por. Porque ella venía acompañada de un guardaespaldas, por lo menos uno, yo creo que samoano. Los samoano son cuadrados enormes. Entonces, en aquel tiempo no se podía decir la palabra Prince.

[Diego Manrique]

El artista anteriormente conocido.

[Javier Ruiz]

No, ni siquiera el artista. Ya llegó un momento que la conversación ya decía ella misma decía Prince. Y cada vez que decía Prince, el guardaespaldas saltaba, se ponía aquí ni que pegar. Una cosa un poco grotesca, pero bueno, esas son aparte. Esto te proporciona anécdotas.

[Miguel Ondarreta]

La parte buena de la profesión gana la parte mala.

[Javier Ruiz]

Yo diría que sí. Yo cuando. Yo no pensaba especializarme o profesionalizarme con esto, pero de repente descubres que te mandan discos, que te dan entradas, que cuando hay que entrevistar a un artista en Londres, o en París, pues allí puedes ir y lo puedes organizar para pasar unos días más. Entonces dije bueno, este es un trabajo bonito. Sí, sí, bueno, también me obligaba a engañar a mis padres, pobres.

[Miguel Ondarreta]

¿Cuántos años tenías cuándo empezaste?

[Javier Ruiz]

Veintitantos. Entonces era no, sigo estudiando, sigo estudiando muy poco.

[Miguel Ondarreta]

¿Qué estudiabas?

[Javier Ruiz]

Derecho. Fíjate que no creo que haya necesidad de abogados en este país, hay demasiados incluso.

[Diego Manrique]

Pero en el libro tú expones tu vida, aunque cada capítulo tienes un artista, un poco como McGuffin, podríamos decir, porque acabas hablando lógicamente de tu vida, de tu profesión, de la sociedad, de una serie de cosas que han ido cambiando. Y me ha gustado especialmente cuando hablas de Tequila como una introducción a cierto rock en castellano que empezó a funcionar y no sé cómo. Bueno, sí sé cómo lo viviste. He de decir que el libro lo leí al principio, no lo tengo tan tan tan fresco, pero claro, me gustaría que nos contaras un poco cómo fue fue aquello.

[Javier Ruiz]

Hombre, lo que había es que el rock argentino tenía una trayectoria mayor que el rock español. El rock español en la primera mitad de los 70 desapareció prácticamente porque se les ocurrió la mala idea a los grupos de cantar en inglés. Al mismo tiempo triunfaban los vocalistas melódicos, que en muchos casos eran a antiguos cantantes de rock como Camilo Sesto o Nino Bravo, o sea que habían estado en grupos. Hubo un eclipse. Pero entonces de repente empezaron a llegar refugios de Argentina que huían de la dictadura y allí tenían una cultura del rock mucho más grande, había habido conciertos masivos, había trayectorias larguísimas con discos ambiciosos. De repente un grupo se le ocurrió hacer la Biblia en rock y lo hicieron cosas absolutamente y era gente muy culta, con muchas ganas, obviamente, porque venían huyendo de la quema y culturizaron a músicos españoles.

[Diego Manrique]

Aparte, Tequila como grupo de rock and roll acabó desembocando en Los Rodríguez, que fue un grupo que triunfó también mucho y fue siguiendo con una saga en esa dirección que tú cuentas de mezcolanza del rock español con el rock argentino

[Javier Ruiz]

y el asumir que que no hay estilo de música al que no puedas acceder si tienes las canciones. Por ejemplo, la intuición que tuvo Calamaro cuando llega aquí, bueno, aquí tienes una cosa maravillosa que es la rumba, la rumba flamenca o la rumba de barrio. Y entonces se le empieza a hacer canciones en ese estilo, pues sole tus narices. Entonces fue una influencia maravillosa. Es curioso que menciones Tequila, porque Tequila era el grupo menos argentino de todos, porque los argentinos tenían una idea más del rock progresivo, un rock introspectivo y Tequila eran Rolling Stones.

[Diego Manrique]

Pero bueno, con Los Rodríguez abrieron una brecha que luego llevó a Calamaro, que sus primeros discos fueron maravillosos. Lo que pasa que bueno, Calamaro luego ha calamarizado demasiado. Quizá se ha cometido Calamardo más bien.

[Javier Ruiz]

Sí, sí, bueno, pobre que no. La verdad es que yo lo siento mucho porque era vecino y nos veíamos con cierta frecuencia en el bar El Palentino, el mítico. Y era algo que no es muy habitual en el mundo de la música. Músicos que son fan de la música, que compran muchos discos, que lo disfrutan mucho.

[Diego Manrique]

No, no, muchas veces no, Bego. Igual que no hay muchos futbolistas que vean muchos partidos de fútbol, ellos juegan, pero no significa que sean unos grandes conocedores de la historia del fútbol. Con la música pasa lo mismo, ¿Verdad?

[Javier Ruiz]

Sí, bueno, aparte es una profes muy exigente y que te consume mucho tiempo. Entonces entiendo que no tengan la capacidad para dedicarse a lo que hacíamos nosotros, ir a las tiendas y mancharte las manos buscando rarezas y novedades.

[Miguel Ondarreta]

Que claro, es que es lógico si no tienes tiempo para vivir. Otra cosa raro es que puedas estar escuchando mucha música, escuchan leyendo mucha libros, haciendo mucho no sé qué. El periodista es su trabajo, el estar todo el rato aprendiendo y estudiando.

[Diego Manrique]

A veces también es un problema porque fíjate, yo no sé hasta qué punto tú estás pendiente de los Rolling Stones que acaban de sacar un nuevo disco y lo que se lía cada vez que sacan los Rolling Stones un nuevo álbum, pues es más de Mick Jagger que de los Rolling Stones. Kit Richard no, el productor lo ha modernizado y ha comprimido mucho el sonido. Ya, pero es que va a llegar más a los jóvenes. Pero es que mira el videoclip. No sé si has estado ausente o ajeno a esta polémica de las últimas semanas.

[Javier Ruiz]

Ya la habilidad que tienen los Stones o su organización para montar un follón y para ocupar portadas en todas las revistas musicales, pues esa es su prosa. Pero cada resulta que son prácticamente los últimos que quedan y teóricamente aún serían capaces de salir de gira ya con ochenta y tantos años tendrían que retirarse

[Miguel Ondarreta]

¿Cuál es tu opinión?

[Javier Ruiz]

Eso es una cosa que lo he discutido y aparte lo discutía mucho con Enrique Bunbury. Por un lado dices, pues sí, que se retiren, y si quieren hacerlo, ¿Por qué no lo van a hacer? Y si lo hacen bien o relativamente bien, pues maravilloso. Lo que pasa es que ya cuando llegas a ese nivel, y eso lo hemos visto en los últimos conciertos de estadio de los Rolling Stones de Madrid, pues es una cosa que dices, ¿Cuánta gente realmente lo está disfrutando y cuánta gente está viendo aquí un acontecimiento y viendo la experiencia?

[Diego Manrique]

¿Que dicen ahora en redes sociales?

[Javier Ruiz]

Una experiencia. Yo recuerdo un concierto de los Rolling Stone en Málaga, en el puerto, y entonces estuve en la zona VIP, que eran funcionarios del Ayuntamiento y de la Diputación, y no estaban pensando en el concierto, estaban pensando en las rayitas blancas.

[Miguel Ondarreta]

Madre mía.

[Diego Manrique]

Sí eso ocurre. A ti cuándo te dejaron de interés el último disco de verdad de mira, me interesa el nuevo disco de los Stones, hubo un momento en el que bueno, yo creo que hasta aquí ya estaría bien, ¿No?

[Javier Ruiz]

Lo que pasa es que hay una cosa mala de llevar tanto tiempo en esto y es que sabes lo que va a ocurrir. Es decir, has vivido muchas experiencias, cómo han evolucionado los grupos, entonces te haces escéptico porque dices, bueno, sé que ahora van a hacer un disco modernito, sé que luego van a hacer un disco de vuelta, las raíces. Entonces pues te acaba cansando, ¿No? No es que pierda la ilusión, pero pierdes la curiosidad porque dices, sé cuál es el siguiente paso, después de hacer un disco moderno, haces un disco de sonido clásico y luego haces una cosa intermedia. En fin, que está bien, cualquier cosa que haga uno para sobrevivir, pues está bien.

[Miguel Ondarreta]

Pero bueno, Si ahora tuvieras 30 años, ¿A quién seguirías?

[Javier Ruiz]

Pues sigo lo mismo que sigo ahora. Artistas, muy artistas de lo nuevo, de

[Miguel Ondarreta]

lo que hay nuevo.

[Javier Ruiz]

Insisto que lo de lo que hay nuevo cuesta mucho emocionarte. Por ejemplo, toda esta oleada de grupos españoles que está muy bien, Arde Bogotá, esto, lo otro y esto lo he escuchado yo al menos en dos décadas anteriores. Y me parece bien que hagan eso. Y hay canciones que me pueden gustar, pero.

[Miguel Ondarreta]

¿Y que te haya sorprendido? ¿Nadie te ha sorprendido?

[Javier Ruiz]

Lo que estoy escuchando más es músicas de esas un poco malditas, esa música de baile que está hecha por artistas fantasmas que no tienen cara, a no ser de que tengan éxito, buscad dos cantantes para que lo defiendan en la televisión. Pero mi idea es que tienes que buscar en todas las latitudes y en todas las épocas. Entonces, de repente escuchas un tipo de música que había en los años 40 que se llama Wester Swing, que eran orquestas, orquestas de 10-12 músicos que tocaban música vaquera, pero con elementos del jazz. Una absoluta maravilla.

[Diego Manrique]

Siempre hay cosas que descubrir y a veces más en el pasado que en el presente. De todas formas, Diego nos ha traído un disco de rarezas de los Beach Boys y que me gustaría que escucháramos y que entiendo que es parte. Yo tengo el cofre de sesiones del Pet Sound y bueno, aquí hay una versión del Good Vibrations maravillosa.

[Javier Ruiz]

Sí, lo que han hecho, la habilidad que tienen las discográficas para sacarnos dinero es asombrosa. Entonces han hecho, por un lado han puesto en un doble CD las versiones instrumentales y en otro lado las versiones a capella de voces. Entonces claro, pues esto evidentemente tienes que

[Miguel Ondarreta]

ser muy friki para comprar.

[Javier Ruiz]

Lo escuchas una vez y ya está, punto. Pero al mismo tiempo, pues esto es impresionante. Es una idea. Ahora mismo, por ejemplo, ahora anuncian para octubre una reedición ampliada en 4 CDs del disco Rubar Soul de los Beatles. Entonces, ¿Qué demonios sacan allí? Vamos, maquetas, tomas desechadas y bueno, estoy seguro que. Que ya la lista de la comida que pedían para abona, esto que está

[Diego Manrique]

sonando, las sesiones de grabación. Yo eso que tú dices del Rubber Soul, me he comprado la de Revólver, me he comprado la del Abbey Road, me he comprado la del Álbum Blanco, me he comprado la del Sergeant Pepper, me he comprado la del Let it Be.

[Javier Ruiz]

Claro, pero es que.

[Miguel Ondarreta]

Friki. JF.

[Diego Manrique]

Bueno, hay gente mucho peor que yo.

[Javier Ruiz]

Esto es un poco arañar.

[Diego Manrique]

Sí, sí, sin duda, sin duda.

[Javier Ruiz]

Este es un disco que duraba 35 minutos y ahora de repente son 4 CDs, que son ciento y pico euros. Me parece que la versión son 300 y pico. ¿Dices pico o no pico?

[Diego Manrique]

No, pero el tema. Y ahí no nos va quedando mucho tiempo, desgraciadamente. Pero fíjate que con los Beatles en particular, gracias a Jackson, el del Señor de los Anillos, se me ha olvidado el nombre. Bueno, sabemos de quién hablamos, el cineasta, que es el que ha hecho el Get Back, el documental, y ha desarrollado una técnica con inteligencia artificial para que. La inteligencia artificial reconoce cada instrumento por separado. Es capaz de aislarlo cuando magnéticamente no está separado. Porque los primeros discos de los Beatles se grabaron en dos pistas. Creo que Rubble Soul se grabó en cuatro, si no me equivoco. Pero son capaces de descomponerlo en 55 el cascabel, la marimba, el no sé qué, el no sé cuántos. Y con eso se hace una nueva. Eso se ha hecho con el álbum azul y el álbum rojo de los Beatles. Y claro, por un lado estás pervirtiendo, mancillando el honor de la obra original, que en cualquier caso, muchos no, no, a mí dámelo en mono, no me lo des en estéreo, que los hay. Pero claro, se abren las posibilidades de limpiar y escucharme. Yo he flipado, Edith, con las remezclas.

[Miguel Ondarreta]

No cambian nada, solamente depuran. Correcto.

[Diego Manrique]

Bueno, a lo mejor una pandereta. Antes había dos micros, como quien dice, y la pandereta se quedó floja. Pues yo creo que La candereta un poquito más fuerte estaría mejor.

[Javier Ruiz]

Yo tengo una historia de la primera vez que fui a Abbey Road. Para mí Abbey Road es una catedral. Entonces, pues nos enseñaron el estudio, que son tres plantas, porque arriba hay gente que trabaja en remasterizar y en arreglar grabaciones. Y nos llevaron por aquí por eso. Y en un momento, Bueno, ¿Y estos servicios son los que usaban los Beatles? Sí, sí. Digo, pues voy a mear. ¿Donde? Y los ingreses, que son muy serios, pero terminaron descojonándose de risa.

[Fernando Rumbas]

Este loco, este fricazo español.

[Javier Ruiz]

Y lo hice, claro, hombre, como para perderse el momento.

[Miguel Ondarreta]

Uy, se me ha quedado algo. Sigue tú.

[Diego Manrique]

Sí, bueno, a mí de todas formas. Y nos quedan dos minutos, no más.

[Miguel Ondarreta]

Dos, tres, cuatro. Entiéndeme.

[Diego Manrique]

Bueno, discúlpame, yo había recibido otras instrucciones.

[Miguel Ondarreta]

¿He dicho más o menos entre paréntesis?

[Josa Benlliure]

Sí, sí.

[Diego Manrique]

Bueno, vamos a desvelar nuestros. Nuestras chiquilladas. El problema que yo veo como periodista musical a veces es como la necesidad que te crea la sociedad o cierta gente de tener que estar a la última. Y es decir, bueno, pues mira, lo siento, pero el trap no me gusta y no necesito. Es más, no me siento capacitado para juzgar el trap, ni tengo ganas de aprender trap. Bueno, hay gente que te mira un poco raro por no estar al día, y yo disfruto mucho más, como dice Diego, yéndome al Western Swing que a otros lados. Y no sé hasta qué punto tú sentiste esa necesidad, yo que sé, de escuchar a los Beastie Boys o entender el hip hop.

[Javier Ruiz]

Para mí la realidad es que tienes que que tener curiosidad. Yo no tengo prejuicios contra ninguna música, ninguna. Puedo entender, igual no me pongo un disco de Manolo Escobar, pero puedo entender que Manolo Escobar tenía una función. El reggaetón, pues no lo sigo. Pero en los 90 yo ponía los antecesores del reggaeton que se hacían mayormente en Panamá y tal, y era una música súper fresca y súper poderosa. Luego se codifica y se vulgariza, como todas, no pasa nada. Pero vamos, hay que mantener los oídos abiertos y tener un punto de curiosidad. Evidentemente no tienes por qué escuchar todos los tipos de música, sino, bueno, pues vas buscando y dices pues esto me apetece. Insisto, yo no escucho reggaetón, pero estoy seguro que si fuera a determinar discotecas y viendo lo que la gente estaba haciendo en la mesa, diría más reggaetón.

[Miguel Ondarreta]

Que no me quiten el reggaetón a partir de ahora. Diego, es un placer hablar contigo. Claro, apetece estar todo el rato hablando con Diego Manrique. El mejor oficio del mundo es el libro que hay que leerse para conocer toda su historia. Tu historia laboral como crítico musical, que es apasionante.

[Diego Manrique]

Todo es inabarcable.

[Miguel Ondarreta]

Una parte de ella ya, claro, una parte de ella. ¿Vas a escribir algo más?

[Javier Ruiz]

Pues sí que lo he pensado, porque de repente estás escuchando algo y yo, este señor, le entrevisté y ¿Dónde estará eso? Bueno, pues igual habré que recuperarlo. Aparte siempre aprende viendo los textos antiguos. Yo creo que he sido bastante equilibrado desde el principio. Pero igual en algún tiempo decías barbaridades.

[Miguel Ondarreta]

¿Quieres cambiar esas barbaridades?

[Javier Ruiz]

No, pero bueno, justificarlo. Yo recuerdo haber hecho críticas de discos en las cuales yo narraba un relato. Un relato de un locutor de radio totalmente cansado y aburrido que de repente escucha un disco de Tom Pet y dice anda, pero si esto me recuerda a los Vers y lo demás. Entonces es una oportunidad, una oportunidad maravillosa que te dice bueno, puedo reescribir la historia.

[Miguel Ondarreta]

Qué bien, qué bonito. Pues estamos deseando ya que lo escribas.

[Javier Ruiz]

Me lo plantearé.

[Miguel Ondarreta]

Vale. Diego, un placer y inmenso, de verdad.

[Diego Manrique]

Muchísimas Gracias.

[Javier Ruiz]

Lo mismo digo.

[Miguel Ondarreta]

Y muchas veces.

[Javier Ruiz]

Hasta pronto.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno la mañana de Onda Cero. Soy más de uno en Onda Cero.

[Elena Rodríguez]

La mañana de la radio

[Miguel Ondarreta]

qué pasó lista.

Sí, sí, sí, Sí. Aquí estoy.

[Diego Manrique]

¿Qué pasa?

[Miguel Ondarreta]

¿Ya te lo firmado?

[Diego Manrique]

Sí, me ha firmado. No, no, yo no miro las dedicatorias

[Miguel Ondarreta]

luego ya cuando estás solo en casa. Claro, claro. Me parece bien.

[Diego Manrique]

Sin que yo te lo diga.

[Miguel Ondarreta]

No, si yo te digo si eres niño o niña.

[Diego Manrique]

Luego te lo digo. Durante la pausa informativa.

[Miguel Ondarreta]

Pues Hoy hacemos la segunda entrega. ¿Me conoces?

[Diego Manrique]

No, me suenas la cara. Me conoce. Pasa. Es que son tan jóvenes, cada vez son más jóvenes.

[Miguel Ondarreta]

No, no, ahora mismo, pero tú. Exacto, así es. Pero claro, y son los que van a quitarte a ti o cuando tú te vayas se ponen ellos. Una de dos, o te quitan o te vas y se ponen ellos así. Es que es ley de vida.

[Diego Manrique]

Claro.

[Santiago Durá]

La verdad es que.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, pues como la vida dice que hay que dedicarse a algo en esta vida para poder salir adelante, nuestro

[Paula Domínguez]

man

[Miguel Ondarreta]

Manuel Molina, en la primera entrega, que no te echas la mano a la

[Diego Manrique]

cabeza, está poniendo un bigote. Se ha puesto un bigote

[Fernando Rumbas]

principeso y principesa. Bongiorno. Excuse, señora. Magino sene su Manuel. Yo sono Emanuel. ¿Cómo Emanuel?

[Miguel Ondarreta]

Pizzero.

Il pizzero. Pizzero.

Pizzero.

[Fernando Rumbas]

Pizzero.

[Miguel Ondarreta]

Ahí, muy bien.

[Fernando Rumbas]

Yo italiano.

[Diego Manrique]

Tú no, señor del bigote. Ella ha ido al liceo italiano y habla italiano perfectamente.

[Miguel Ondarreta]

No, te corrijo, porque tú eres el italiano. ¿De verdad? Sí. Venga, vale, tío, te queda bien el bigote. Tienes cara de antiguo, lo sabes, ¿No?

[Javier Ruiz]

Sí.

[Miguel Ondarreta]

Con bigote y sin bigote, que también es Dios. Vale, perdona. La música esta. ¿Entonces, porque tú eres pizzero, o sea, tú así qué has hecho? ¿Te lo quitas? Sí. Venga, que es un programa serio. Además, además de radio.

Se ve el bigote por la radiote.

[Margarita Hernández]

¿Dónde lo has pillado?

[Fernando Rumbas]

Lo he pillado en un bazar. He ido porque me he sentido muy italiano esta semana. Me he sentido muy italiano esta semana. ¿Y hacerme de Manuel, no? De Manuel. Pues Me he ido.

[Miguel Ondarreta]

¿Pero te has ido? ¿Y con lo que has ido te has sentido italiano o tú ya partías de la base de que te sentías italiano y has ido a eso?

[Fernando Rumbas]

Yo no me sentía italiano. Yo me siento muy español, muy andaluz. ¿Tú te crees que en este acento yo puedo ser italiano?

[Miguel Ondarreta]

Pues la verdad es que no.

[Fernando Rumbas]

Entonces me iba a una pizzería y yo pues me puse el bigotito porque

[Miguel Ondarreta]

está decidiendo que lo sepan los oyentes pues. Y no saben a qué dedicarse el futuro. Está haciendo prácticas en Onda Cero para dedicarse a ser locutor, trabajador en la radio, dedicarse a hacer programas informativos, lo que sea. Todo, todo le vale. Pero además por si acaso.

[Fernando Rumbas]

Por si acaso hay que ir probando.

[Miguel Ondarreta]

Exacto.

[Fernando Rumbas]

Nunca se puede parar. Entonces me fui a una pizzería, era un señor de toda la vida. Yo cuando llego allí con un B, mamma mía. ¿Me dice, pero este hombre de donde ha salido la gente? ¿Donde acero tiene que estar? Italiano era el horno. Y como mucho, porque yo no sé ni siquiera de Italia, que a lo mejor era yo que sé, que era de Madrid. Me he ido a la pizzería Sardos, que está en la plaza del 2 de mayo.

[Miguel Ondarreta]

Vale. ¿Y tú llegas allí y qué dices?

[Fernando Rumbas]

Bueno, pues yo llego allí y digo pichero, pichero. Yo pichero, hoy picher, soy pichero.

[Miguel Ondarreta]

¿Pero cómo convences a este señor para que te deje la cocina?

[Fernando Rumbas]

¿Tú te crees que con este acento que yo llego allí con esta disposición, ¿Tú crees que me puede?

[Miguel Ondarreta]

Y vas abriendo los brazos.

[Fernando Rumbas]

Es un poco cantante cuando hablas, ¿A que sí?

[Miguel Ondarreta]

Sí, es un poco. Pero es como un cantante antiguo que va abriendo los brazos hacia arriba, hacia abajo.

[Fernando Rumbas]

Ahora de ópera.

[Miguel Ondarreta]

Ah, de ópera.

[Fernando Rumbas]

Pero eso lo que te decía, no

[Miguel Ondarreta]

sé qué me decías. Nada, que llegas a allí y les enrolla.

[Fernando Rumbas]

Pero yo creo que además voy a

[Miguel Ondarreta]

decir tú el antena, así que déjame pasar, déjame a mí que yo ya entro y ya hago yo lo que tengo que hacer.

[Fernando Rumbas]

Entonces yo creo que lo mejor es que oigamos lo que hice, que veamos cómo me fue, porque claro, yo ya te digo que se me da bien todo, pero bueno, hay que escucharme, Si te parece.

[Miguel Ondarreta]

¿Por dónde empezamos, Raúl?

[Fernando Rumbas]

Venga, vamos a empezar por un delantal. Ah, claro, es importante. Y con unos guantes. La higiene es lo más importante, no hay importante. Exacto, El delantal. Tenemos los guantes. ¿Ahora que? ¿Por dónde comenzamos? Yo quiero comer ya, Raúl. Sí yo estoy muerto hambre. Ah, pues un bocadillo, ¿No? Venga, vamos con el. Venga, vamos con la pizza. ¿Piña puedo meterle? Yo soy muy de. No, piña sí, pero hay gente que no le gusta. Es un 50%. ¿Como que sí otro 50? ¿Tú eres que sí o que? No, Yo sí que sí. Yo también soy de piña. Venga, vamos a hacer una de piña. ¿Una tropical, de los que se deja la corteza, no? Yo soy de los que me como la corteza. Debería dejármela, pero no me la como entero. Vale, ahora estamos poniendo la mozzarella. Ahora la mozzarella, que es como la base de todo en esta vida. Empezamos por. Intolerancia a las cosas. Se tiene que ir por la puerta y luego, pues mira, jamón. Aquí la tropical es jamón york y piña. Habrá gente que no esté escuchando que estará diciendo esto ni. Ni es una pizza ni es nada. Se estarán llevando la mano a la cabeza con que le estemos echando piña. ¿La piña quieres? Que no es una fruta, es dulce. He de saber quiéras. A mí es que me parece que está fresquita. ¿Entonces me la puedo comer antes? Sí, sí, es comible. Vamos a ponerle esto generoso. Claro, sin miedo de la piña, que la piña está fresquita. Y ahora en verano pega fresquito, ¿No? Y ahora al horno.

[Miguel Ondarreta]

Se mete al horno.

[Fernando Rumbas]

¿Cuánto tiempo lo tenemos que dejar ahí?

[Santiago Durá]

Cinco minutos.

[Fernando Rumbas]

¿Oye, ha sacado la pizza? No, Pero no le iba a sacar. Ay, no, por Dios. Te había dejado a ti a cargo. Pero ¿Y qué pasa ahora? ¿Qué pasa? Quemada. Quema. ¿Y ahora qué hacemos? Pues mira, yo decirte que tú no vales para esto. ¿No valgo para esto?

[Miguel Ondarreta]

No me diga.

[Fernando Rumbas]

Por favor, sal por aquí.

[Miguel Ondarreta]

Lo único importante que te manda es sacar la pizza del horno.

[Fernando Rumbas]

Se me quema y no se me quema. Pero que es que yo no lo había entendido muy bien. No entendí muy bien quién iba a verla. ¿Quién?

[Antonio Casado]

Yo.

[Fernando Rumbas]

¿Cómo voy a meter un palitroque que meta ahí el tío para sacar la pizza? Mí con arte para eso.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, no tienes arte.

[Lola Gambin]

Yo no.

[Diego Manrique]

Ni para el bigote.

[Fernando Rumbas]

No tengo arte ni para el bigote ni para la pizzería.

[Miguel Ondarreta]

Es que además tienes un apellido que te pega muchísimo. Molina.

[Fernando Rumbas]

Molina, como el cantao Molina. Ari.

[Diego Manrique]

Yo creo que Molina es mi quinto apellido.

[Miguel Ondarreta]

¿Ah, sí?

[Lola Gambin]

Pero yo soy primo.

[Diego Manrique]

Me sé los ocho.

[Amós de Gil]

Soy primo.

[Miguel Ondarreta]

Yo también los ocho. Incluso creo que me sé hasta nueve.

[Fernando Rumbas]

¿Nueve?

[Miguel Ondarreta]

Sí, sí, sí, sí.

[Diego Manrique]

Creo que Molina es el quinto.

[Fernando Rumbas]

Molina es un apellido muy bonito, pero a mí me gustaría que a partir de ahora todo fuera italiano. Nos hemos convertido en italiano. Molini, Coti, F. Qué bonito, Qué hermosura.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, compañeros, antes he dicho que eran las 9, las 8 en Canarias o las 10 de las 9 en Canarias

cuando era otra hora te has alzimizado.

Ahora son las 11 y 54. Vamos al boletín de las 12 de

[Diego Manrique]

las 11 en Canarias.

[Miguel Ondarreta]

Muy bien, muy bien.

Todos puestos en su lugar. Perfecto. A ver qué digo luego con los pitos. Muy bien, pues ¿A dónde vas a ir el próximo día qué barajas?

[Fernando Rumbas]

Barajo mucho, barajo mucho porque te puede

[Miguel Ondarreta]

incluso mandar un WhatsApp a alguien que quiera que trabajes en lo que él trabaja.

[Fernando Rumbas]

Es más, creo que me llegó un audio, no sé si lo podemos escuchar. Por favor, Begoña, no me mandéis a

[Miguel Ondarreta]

más chicos como este.

[Fernando Rumbas]

Sigo limpiando el horno quemado que me ha dejado. ¿Era Raúl, no? Era este, pobrecito, se ha colado un audio de pobre que látima. Como podéis escuchar, este señor pues no era italiano.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, que tendrá más cuidado la próxima vez. Es que voy a decir el mío. 609-831-0346-0 83 10 34. Si quieren dejar abrir. Si quieren abrir las puertas de su casa o de su empleo, de su trabajo, de su fábrica, de su tienda, si son insensatos. Pues Manuel, simpático es.

[Diego Manrique]

Yo soy simpático, otras cosas no, pero sí.

[Miguel Ondarreta]

Mañoso no, pero simpático es.

[Fernando Rumbas]

Además me camuflo mucho en la situación. Poca gente habrá llegado a una pizzería para decir que quiere ser pizzero. Pizzerius. Yo pichero con un bigote

[Miguel Ondarreta]

no me

[Fernando Rumbas]

acepte así no, o te saca patadas

[Miguel Ondarreta]

por loco o te acepta para toda la vida. Pues Manuel, un placer inmenso.

[Fernando Rumbas]

Y el placer es siempre.

[Miguel Ondarreta]

Hasta el próximo día. Adiós. ¿Estás barajando alguna?

[Fernando Rumbas]

Últimamente me veo muy gracioso, así que a lo mejor me voy a hacer de cómico.

[Miguel Ondarreta]

Pues sería una salida para ti contar

[Fernando Rumbas]

cuatro chistes allí que la gente se

[Diego Manrique]

ría y mecánico de coches.

[Fernando Rumbas]

Voy a hacer como que no he, JF, porque yo no puedo estar aquí trabajando, ¿Verdad?

[Miguel Ondarreta]

Tú eres como el, Ruiz, que trabajen los demás. Bueno compañero, hasta el próximo día, Manuel, No te vayas, JF, no te vayas,

[Diego Manrique]

Ruiz, cómo le gusta mandar, de verdad,

[Miguel Ondarreta]

no me gusta trabajar, no me gusta

[Elena Rodríguez]

trabajar, no me gusta trabajar, no me gusta trabajar.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en Onda Cero sí

no es variedad, es playa y montaña, es volver o es irse lejos. Es aventura, pero también siesta.

[Pedro Sánchez]

Es calor, pero puede ser tormenta.

[Miguel Ondarreta]

Estas vacaciones apúntate a los planes más variados. Apúntate a una tarde más. Tu verano, tu tarde con Alicia Eras una tarde más. De lunes a viernes a las 7 de la tarde en Onda Cero. Y siempre que quieras en nuestra web y app Onda Cero, tu radio. Más de uno en Onda Cero, La mañana de la radio. Nunca dejes tirado a otro.

[Elena Rodríguez]

En Onda Cero, La mañana de la radio.

[Miguel Ondarreta]

Pasadloista Javier Ruiz.

Aquí estamos.

Aquí estamos en tu casa.

[Diego Manrique]

Dar saludos a mis padres.

[Miguel Ondarreta]

Exacto. Esto lo empezaste a poner el otro día.

[Javier Ruiz]

Sí.

[Miguel Ondarreta]

Los Angie y más que tiempo para tres compases y tres palabras.

[Diego Manrique]

Sí, es una banda quebecois o así de Quebec y que de repente salieron en una emisora. Es un canal de YouTube que es para quedarse a vivir. Kexp de Seattle, y actuaron ahí. Dave Grohl, el ex batería de Nirvana y ahora líder de Foo Fighters, flipó con ellos y empezaba a dispararse su fama. Y la gente se está volviendo loca. A ver, son dos un bataka y un señor que lleva una guitarra. Y un señor que lleva una guitarra, pero que lleva dos mástiles. En uno la guitarra y en otro el bajo. Y toca las dos cosas. Van disfrazados. Y va uno de blanco con lunares negros y otro de negro con lunares blancos. Su identidad a priori era desconocida hasta que un periodista español se puso a investigar. Pero tampoco una investigación muy grande. Buscas un poco qué músicos hay en la escena de Quebec, miras vídeos, los reconoció. ¿La gente se ofendió, qué estarás contento ahora, no? Porque había roto el misterio. Y bueno, pues sí que es cierto que es de esas bandas actuales. Esta yo no la soporto porque me pone muy nervioso lo de los microtonos, pero que están conectando con la gente joven, con el rock. Y mira, he juntado unas cuantas de estas bandas.

[Miguel Ondarreta]

Ahora es de agradecer también los micros. Tampoco come. Que es de agradecer, por ejemplo, que un videojuego ponga de moda un.

[Diego Manrique]

Eso ocurre con el San Andreas, por ejemplo, o con el Guitar Hero. Muchas bandas han sido conocidos, se han

[Miguel Ondarreta]

acercado al rock, a otro tipo de música.

[Diego Manrique]

Y ya que estamos con videojuegos.

[Miguel Ondarreta]

Sí, estamos con videojuegos, a hablar con Chismorueco. Lluís, buenos días. ¿Cómo estás? Hola, Lluís.

Buenos días.

[Fernando Rumbas]

¿Qué tal?

[Lluís]

¿Cómo estáis?

[Miguel Ondarreta]

Que digo que tú tienes una profesión que es deseada por muchísima gente joven.

[Fernando Rumbas]

Sí, sí, es verdad.

[Lluís]

La verdad es que cuando lo cuento siempre la gente dice ostras, qué guay, ¿No?

[Miguel Ondarreta]

Divertido desarrollar videojuegos, cómo mola. Qué chulo. Ahora no saben las horas y horas y horas y horas y el conocimiento te va a salir. ¿Sabes? El cuello este de teclado, sabes cuál es, ¿No? Sí, el que te cabeza para abajo, los dedos se te van deformando poco a poco.

[Diego Manrique]

Lluís, no le hagas caso.

[Arturo Téllez]

Haz un poco de ejercicio.

[Diego Manrique]

Haz un poco de ejercicio y ya está.

[Miguel Ondarreta]

Un poco cuasi modo.

[Diego Manrique]

Es real.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, Lluís, estás aquí porque has creado una cosa muy chula.

[Lluís]

Bueno, no la he creado yo solo,

[Miguel Ondarreta]

pero eres uno de los creadores. Efectivamente. Este trabajo se hace en equipo, está clarísimo. Como las pelis, vamos. Es que es lo mismo. Habéis creado un videojuego que no es que solamente sea un vídeo, es que por ahí se lee. ¿Un videojuego para ciegos, no? Es un videojuego accesible a todo el mundo, que eso es lo importante. Justo, Exacto, eso es lo importante.

[Lluís]

Perfecto.

[Miguel Ondarreta]

Y se llama Coloratura.

[Lluís]

Perfecto, sí, efectivamente.

[Miguel Ondarreta]

¿Y de qué va coloratura? ¿Puedo estar cerrados para jugar? Que descansa mucho en este caso.

[Fernando Rumbas]

Sí, sí, sí, sí.

[Lluís]

Es una cosa curiosa, la verdad, porque bueno, al final es un juego que trata de jugar a ciegas, es decir, tú cierras los ojos o te pones una venda o directamente el juego tampoco

[Fernando Rumbas]

te va a enseñar nada.

[Lluís]

Tienes como algunas imágenes que te contextualizan un poco, pero no te dan pistas de ningún tipo. Y la idea es vivir una experiencia completamente sonora con música y sonido y moverte por un entorno solo guiándote con música y sonido y cómo se

[Miguel Ondarreta]

Complicado, me imagino.

[Lluís]

Sí, la verdad es que sí, porque

[Miguel Ondarreta]

claro, es muy radiofónico, lo sabes, ¿No?

[Lluís]

Sí, sí, completamente, completamente. A ver, vosotros sabéis mucho de esto, sabéis que el sonido pues como que te puede conectar muchísimo, es muy inmersivo, pero es cierto que estamos acostumbrados a la vista, que un 80 de las cosas que recibimos es por la vista, y de repente hacer un juego que el 20% restante que a lo mejor usas de ese 20%, pues la parte del sonido, pues claro, es como muy complicado porque hay muchas cosas que tenemos muy asumidas. De hecho, justo tenemos un colaborador que es ciego, que se llama Sergio Vera, que trabaja precisamente para un blog medio

[Miguel Ondarreta]

ciegos y tal, que.

[Lluís]

Que él nos dijo un montón de circunstancias, porque él es muy jugador, es un gamer, y nos decía oye, pues yo cuando recibo un WhatsApp y luego vuelvo a jugar, yo no sé dónde estoy. Cosas tan sencillas como esas. Y nosotros de repente entramos en que tenemos que crear un montón de funcionalidades relacionadas con cada cierto tiempo, a lo mejor hacer un mensaje, que haya botones que te puedan recordar un poco el contexto en el que estás, que tengas señales auditivas presentes, crear un paisaje sonoro que se llama, que triangules los objetos para saber si tienes algo a la derecha o izquierda. Y la verdad es que fue complejo, fue como reaprender un poco el mundo de los videojuegos.

[Miguel Ondarreta]

Hay que matar a gente y tener buena puntería, ¿No?

[Lluís]

Me imagino que No, no, para nada, para nada.

[Arturo Téllez]

He hablado mucho de lo técnico, tienes razón.

[Lluís]

No, la historia es principalmente algo más del día a día, digamos. Slice of Life, que se llama, transcurre desde el punto de vista una chica llamada Alex, que es compositora y ganó un premio para hacer una canción, pero tuvo un accidente que le hizo perder la visión. Entonces es como esta persona afronta su nueva vida para conseguir realizar su sueño, que es hacer una canción, pero siendo ciega y que eso no le va a impedir conseguirlo. Entonces es un poco ese día a día de esta persona. Y es principalmente un juego narrativo, solo que guiándote por música, sonido y cuál

[Miguel Ondarreta]

ha sido el feedback que has tenido de las personas invidentes.

[Lluís]

De momento súper positivo.

[Josa Benlliure]

Sí, sí.

[Lluís]

Hay otras cosas que también nos ayudan mucho, porque claro, luego está el que hay personas que a lo mejor no juegan tanto, entonces también tenemos que tener en cuenta esa barrera de entrada, porque claro, una cosa es hacer el juego que se pueda escuchar todo y otra cosa es que entiendas también el lenguaje del videojuego para que nos entendamos. Entonces, en ese sentido hemos cambiado muchas cosas y seguimos de hecho trabajando para mejorar. Pero hombre, encanta, encanta tanto a la gente evidente como no invidente. Es un juego que llama mucho la atención porque es muy inmersivo. De repente estás como cuando te metes bajo el agua, que escuchas todo como diferente. No sé cómo explicarlo. La verdad es que es muy bonito el feedback, te hace ilusión, Es un

[Miguel Ondarreta]

juego agradecido en ese sentido.

[Diego Manrique]

Entiendo que claro, nosotros que como bien Has dicho, el 80% de los estímulos que recibimos vienen por la vista y no por otros sentidos. En el caso de los invidentes, evidentemente no es así y tienen mucho más desarrollado desde reconocer voces a incluso saber dónde están las cosas, sonidos que nosotros no nos fijamos. ¿Hasta qué punto una persona no invidente va a poder desarrollar esas habilidades que los invidentes, digamos, y que no se malinterprete, no han tenido más remedio que desarrollar? ¿Y hasta qué punto puede servir también para meternos en la piel de cómo vive una persona que tiene esa circunstancia?

[Lluís]

Pues mira, es buenísima esta pregunta porque de hecho la entrada al juego para un invidente es siempre igual, pero para una persona vidente tiene como primero una parte visual que le ayuda precisamente a entender cómo los espacios manejan el sonido, precisamente porque no está acostumbrado, y luego le quitamos toda la estética para que pueda ya ir a ciegas. Pero tenemos que hacer un aprendizaje previo, precisamente una introducción.

[Fernando Rumbas]

Exacto, justo lo que has dicho, porque

[Lluís]

claro, este juego está pensado para todo el mundo. Aquí la gracia es, como habéis dicho al principio, que es inclusivo al máximo. Es decir, jugamos todos igual, No juega diferente el vidente del no invidente del invidente. Es lo mismo.

[Miguel Ondarreta]

Pues entonces es que tenemos que marcharnos ya. Enhorabuena a todo el equipo. A ti también, por supuesto. Además que lo cuentas muy bien y nos lo has explicado muy bien y apetece ya empezar a jugar con coloratura, que lo sepas. Un beso grande.

[Lluís]

Muchas gracias a vosotros.

[Elena Rodríguez]

Cuidaros.

[Miguel Ondarreta]

Tienes 10 segundos para decir con qué música estamos terminando.

[Diego Manrique]

Aurora García, hablaré de ella el próximo día. Una de las mejores cantantes de nuestro país.

[Miguel Ondarreta]

A Riley vamos a dejar que disfrute un poco de la vida.

Bueno, haremos lo que se pueda. Haremos por la vida un poquito.

A partir de ahora le vamos a escuchar, pero en el sábado en el

programa suyo o siento yo del otro lado. Siento yo del otro lado.

Luego ya volverá la semana que viene.

Disfruta un rato porque va a ser un rato bueno. Lo bueno, intenso, breve, siempre dos veces bueno.

Es verdad. Oye, por cierto, que esta noche a las 11 en la sexta no te pierdas Anglés, la historia de una fuga, una serie documental que relata la huida de uno de los criminales más buscados de España. Es súper importante. Esta noche a las 11 en la sexta nos vamos, mañana volvemos.