Más de uno 30/07/2026

Summary

Resumen Detallado: Más de Uno (Onda Cero) – 30/07/2026

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Tema Principal del Episodio

El programa aborda la situación de emergencia por la ola de calor y los grandes incendios forestales en España, la grave crisis migratoria en Ceuta, debates políticos sobre indultos recientes, investigaciones judiciales de primer nivel y espacios culturales y científicos. Durante la tertulia se profundiza especialmente en la crisis migratoria de Ceuta con la intervención del presidente ceutí, Juan Jesús Vivas. Además, se explora la historia de los apellidos, patrimonio y exposiciones en La Rioja, cuestiones medioambientales y ciencia de árboles y osos.

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1. Situación Meteorológica y Emergencia por Incendios

[00:54-05:15, 29:58-41:46, 63:39-66:34, 193:05-198:45]

• Ola de calor:

  • Segunda jornada de temperaturas extremas, superando los 40°C en el SW peninsular, SE y Valle del Ebro. 
  • Comunidades con alerta naranja o amarilla salvo Asturias; excepción en Galicia y litoral cantábrico (lloviznas posibles).
  • “La máxima más alta del día se dará en Zaragoza con 42 grados” (Jessica de Jesús, 14:59).

• Incendios graves:

  • Sierra Oeste de Madrid y Ávila: Estabilizados, permanecen pendientes algunas urbanizaciones (aprox. 1.000 vecinos sin volver a casa).
  • Castellón (Val d’Uchaux): 9.300 hectáreas calcinadas, 10.000 evacuados. Perimetrado pero no controlado.
  • Zamora (Fermoselle): Incendio en parque Arribes del Duero, 14 pueblos evacuados, dos confinados, nivel 2 de alerta, intervención de UME.
  • León: 3 incendios manteniendo 400 evacuados.
  • Francia y resto de Europa: Focos múltiples, solidaridad internacional, 263 sospechosos detenidos.

• Impacto social:

  • Vecinos y pequeños empresarios piden ayudas ágiles para reconstrucción.
  • “A mí se me ha quemado un negocio por completo [...] pero la prioridad era salvar a la gente.” (Testimonio de damnificado, 60:12).
  • Propuestas de plan de reconstrucción en Madrid (58 medidas, rebajas fiscales, limpieza rápida).

• Valoración científica:

  • Nueva herramienta para monitorizar humedad del suelo y vegetación en tiempo real, facilitando prevención.
  • “El dinero de la prevención nadie lo ve [...] políticamente parece más rentable pintar carreteras quemadas que limpiar los montes en invierno.” (Mar Márquez, 193:17).

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2. Crisis Migratoria en Ceuta

[12:43-13:07, 50:18-58:47, 79:42-105:11 (tertulia), 86:26-100:52 (entrevista a Juan Jesús Vivas)]

• Incremento brusco de entradas:

  • 1.500 inmigrantes a nado en la última semana, unos 200 por día; la mayoría de Marruecos, pero también argelinos y subsaharianos.
  • Centros de acogida colapsados (sobreocupación del 1600% de menores respecto capacidad).
  • “Estamos viviendo una crisis de una dimensión que tiene desbordadas las capacidades de respuesta.” (Juan Jesús Vivas, 52:55).

• Causas inmediatas:

  • Sentencia del Supremo (8 de julio) prohíbe devoluciones en caliente si la entrada es por mar.
  • Efecto llamada: información difundida entre migrantes y mafias.
  • “Las mafias rápidamente se enteran de todo… empiezan a movilizarse de inmediato.” (Pilar Gómez, 83:51).

• Reacciones políticas y sociales:

  • Petición de revisión urgente de la Ley de Extranjería.
  • Propuesta de crear un “mando único” para coordinar la crisis.
  • Petición de reparto de menores y recursos a comunidades autónomas; inquietud ante el rechazo de algunas (acuerdos PP/Vox de “cero menas”).
  • “Este es un asunto de todos. [...] Pretender que recaiga solo sobre una ciudad de 20 km² es una absoluta insolidaridad.” (Vivas, 97:00).

• Colaboraciones y demandas:

  • Juan Jesús Vivas: Reclamación de más personal, recursos, realojos en la península y financiación urgente.
  • “Lealtad institucional, colaboración, responsabilidad y sentido de Estado.” (Vivas, 99:52).
  • Papel ambivalente de Marruecos, posible uso estratégico del flujo migratorio.
  • Debate sobre el efecto de tensiones diplomáticas (ej: viaje de Sánchez a Argelia).

• Consecuencias humanas:

  • Decenas de muertos ahogados en el intento solo este año.
  • “Aparecieron 60 cadáveres en el mar… imaginad los que no aparecen.” (Vivas, 91:13).

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3. Actualidad Política y Judicial

[05:15-14:51, 41:46-43:49 (prensa), 66:34-72:53, 114:10-126:55 (tertulia)]

• Indulto parcial a Laura Borrás (Junts/Cataluña):

  • Debate sobre las motivaciones políticas. Gobierno y Sánchez insisten en cumplimiento de TSJ, “Nada tiene que ver con la política.” (Pedro Sánchez, 07:56).
  • Críticas de propio PSOE (García Page: “Movimiento de chantaje independentista… no beneficia”) y oposición, que prepara una reforma para prohibir indultos a corruptos.
  • “No podemos indultar por corrupción.” (Miguel, 08:49).

• Investigación judicial a Zapatero y entorno:

  • Juez Calama autoriza a la UDEF a indagar en 57 cuentas bancarias (zapatero, hijas, secretaria, socio): origen de fondos y adquisiciones inmobiliarias bajo sospecha.
  • Acusaciones de lobismo y empresas fantasma en entorno Zapatero.
  • “Lo que viene es una fase implacable, porque antiblanqueo... el rastro del dinero.” (Pilar Gómez, 129:56)

• Caso Begoña Gómez (esposa del presidente):

  • Cambio de abogado ante inminente juicio con jurado, paso estratégico para ganar tiempo procesal.
  • “Tienes que llevar una buena estrategia [...] cuando te sientas ante un tribunal las cosas cambian.” (Pilar Gómez, 139:38)

• Caso Cloacas (presuntas maniobras de la Guardia Civil):

  • Imputación al exdirector de la Guardia Civil, Leonardo Marcos, por presuntas presiones para frenar investigaciones sobre el PSOE.

• Polémica compra de ático por la Comunidad de Madrid:

  • Compra de vivienda de lujo como “oficina temporal” de la presidenta Ayuso, sin transparencia ni clarificación de uso (“No es mi residencia, no es para mí. Es falso.” Ayuso, 75:49).
  • Dudas sobre la legalidad urbanística y ocultación de información.

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4. Sociedad, Economía y Cultura

Economía y precios

• Inflación: IPC sube al 3,5% en julio, impulsada por combustibles y energía.
• Crecimiento económico: PIB sube 0,7% en el segundo trimestre, con inversión y empleo tirando del crecimiento pese a caída de compraventas.
• “La media en la zona euro está en el 2,8% [...] en España es de 1,64 € el litro de gasolina.” (Ignacio Rodríguez Burgos, 106:30)

Divulgación, cultura y ciencia

• Exposición ‘Ilustres de La Rioja en miniatura’: Playmobil y personajes singulares riojanos, apuesta por nueva divulgación cultural (Nacho Peso, 21:04).
• Visitas y rutas históricas: Pontevedra, su origen mítico, plaza de la Herrería, leyendas sobre Pedro Madruga y teorías sobre Colón gallego (22:17-23:51).
• Reportaje sobre los apellidos: Orígenes, evolución, motes, diferencias regionales y sentido familiar (150:00-174:46).
  • “Muchos apellidos nacen de motes, características físicas, oficios o patronímicos.” (José Antonio Pascual, 153:34)

Ciencia ambiental y naturaleza

• Impacto de cambio climático en rutas migratorias de aves (CSIC):
  • Destinos y éxito reproductivo afectados por variaciones de temperatura y genética (Carlos Camacho, 24:59).
• Fisiología de árboles gigantes:
  • Cómo los árboles más altos resisten la sequía gracias a sus adaptaciones hidráulicas y mecanismos de succión. (Maurizio Mencuccini, 199:59-215:44)
• Conducta engañosa de osos pardos en sus marcas de territorio:
  • Un 4% de osos marca a mayor altura utilizando trucos para aparentar mayor tamaño ante rivales. (Vincenzo Penteriani, 239:58-247:00)
• Herramientas tecnológicas para prever incendios:
  • Uso de satélites, IA y herramientas de humedad en vegetación.

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5. Notas Culturales y de Divulgación

Rutas y patrimonio (La Rioja, Galicia, Monasterios)

• Monasterio de Santa María de San Salvador de Cañas:
  • Enclaves femeninos de La Rioja, arquitectura gótica única, sala de reliquias y tallas medievales, con énfasis en la transición del románico al gótico: “La luz se hace piedra y la piedra aparece desnuda.” (Fran Contreras, 226:46)

Genealogía e historia familiar

• Entrevista a Mireia Nieto, genealogista:
  • Valor de los dos apellidos en la investigación, anécdotas familiares descubiertas, diferencias respecto a otros países y leyendas urbanas sobre apellidos (175:15-189:47).
  • “No existen escudos de apellidos, son de personas o instituciones.” (Mireia Nieto, 184:17)

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6. Notables Momentos y Citas

• “Estamos viviendo una situación extremadamente grave. Esta presión migratoria no puede recaer solo en las espaldas de una ciudad pequeña y extrapeninsular.” (Juan Jesús Vivas, presidente de Ceuta) [86:56].
• “El efecto llamada es constante […] la desaparición del rechazo en frontera acentúa el uso de rutas peligrosas y mortales.” (Vivas, 91:13)
• “No es mi casa, no es mi residencia, no es para mí y no me la han comprado Ayuso nada. Es falso.” (Isabel Díaz Ayuso, 75:49)
• “Da más votos el cheque de la reconstrucción que invertir en la prevención.” (Mar Márquez, 193:17)
• “La lengua, y también los apellidos, tiene un componente emocional, no solo de administración o control.” (José Antonio Pascual, 172:41)
• Sobre los osos mentirosos: “Solo un 4% mentía. Y ¿quién mentía? Machos subadultos o pequeños, para aparentar mayor tamaño.” (Vincenzo Penteriani, 244:41)
• “Acuerdos imposibles en política española. El tema de pactos de Estado en inmigración o educación parece inviable.” (Toni Bolaño, 112:12)

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7. Estructura por Tiempos de los Segmentos Relevantes

• 00:54-05:15: Previsión del tiempo y primera revisión de incendios.
• 14:59-16:01: Detalles de la cuarta ola de calor.
• 50:18-58:47: Especial crisis migratoria en Ceuta, inicio del monográfico.
• 86:26-100:52: Entrevista a Juan Jesús Vivas, presidente de Ceuta.
• 79:42-105:11: Gran tertulia: crisis de Ceuta, soluciones políticas, debate.
• 193:05-198:45: Segmento de ciencia sobre prevención de incendios.
• 150:00-174:46: Historia y curiosidades sobre los apellidos, José Antonio Pascual y Mireia Nieto.
• 226:44-236:44: España mágica: monasterios y rutas en La Rioja.

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Conclusión

En un programa muy completo, "Más de Uno" analiza con profundidad la actualidad de los incendios forestales, la crisis migratoria en Ceuta con entrevistas exclusivas y debate de expertos, las investigaciones judiciales que sacuden el panorama político y nos sumerge también en la historia y la ciencia. El tono es crítico pero riguroso y didáctico, mezclando información dura, voces protagonistas y divulgación cultural con episodios históricos y científicos atractivos.

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Este resumen ofrece una visión detallada del episodio, incluyendo los temas más destacados, citas y momentos memorables, así como los segmentos relevantes para el seguimiento cronológico y temático.

Transcript

[Miguel Ondarreta]

Más de Uno en Onda Cero donde Alsina.

[Miguel]

Son las siete de la mañana, son las seis en Canarias. Vayan por delante nuestras felicitaciones a los Enenes, a las Godelevas, a las Julitas y a todos los abdones, que son 791 en nuestro país. Bien lo saben en la provincia de Salamanca seguro que todos nos están escuchando a esta hora, así que desde aquí un saludo muy afectuoso para todos ellos. Buenos días desde Hondo Cero en Onda

[Juan Jesús Vivas]

Cero

[José Antonio Vera]

Más de Uno

[Toni Bolaño]

con Miguel Ondarreta donde Alsina.

[Miguel]

Y con Gabriela Sánchez en el control de sonido. Es jueves, es 30 de julio de 2026 y segundo día ya de ola de calor con temperaturas asfixiantes por encima de los 40 grados en los valles fluviales del suroeste de la península, las zonas bajas del tercio este y en el valle del Ebro. Todas las comunidades, salvo el Principado de Asturias van a ir activando a partir de este mediodía buena parte de sus territorios, los avisos amarillo o naranja por calor. Otro día, por tanto, con cielos despejados, salvo las brumas y las nubes bajas que van a volver a asomarse por Galicia y por los litorales del Cantábrico, con la posibilidad de que se produzca por ahí arriba alguna llovizna aislada. Por la tarde irán creciendo las nubes por el tercio norte. Se esperan algunos chubascos dispersos en el valle del Ebro y en las zonas aledañas. Se mantiene la calima por el sur y en el oriente canario. Temperaturas máximas y mínimas que suben en Canarias y en la mitad este bajan por Galicia y el Cantábrico. A esta hora tienen 24 grados en Barcelona, 18 en Pamplona y 16 en en Pontevedra. Enseguida dibujamos el mapa completo del tiempo. Tres historias para iniciar este día. Estabilizados los incendios de la sierra oeste de Madrid y Ávila, se levantan casi todas las restricciones. Un millar de vecinos de urbanizaciones próximas al pantano de San Juan siguen todavía pendientes de poder volver a sus casas. Las tareas de extinción avanzan en la Val Duchó y los bomberos logran frenar su avance. Lo peor está ahora en Zamora. La UME se activa por otro incendio forestal en Fermoselle, de nivel 2, en pleno Parque Natural de Arribes del Duero. Evacuados 14 pueblos y otros dos confinados. Otros tres fuegos preocupan en la provincia de León. Sánchez normaliza el indulto, el indulto parcial a Borrás y niega que responda a motivos políticos. Algunos ministros defienden que contribuye a la mejora de la convivencia en Cataluña. García Paje salta de nuevo y critica que se indulte la corrupción y que se anuncie de tapadillo con agosticidad, dijo él. Hay además novedades de los tribunales. El juez Calama autoriza a la UDEF a indagar en las cuentas de Zapatero y su entorno y sobre el caso Cloacas. El juez Pedraz imputa al exdirector de la Guardia Civil Leonardo Marcos por presuntas presiones para frenar las investigaciones de la UCO que afectaban al entorno del Gobierno y del PSOE. Y Ayuso que se enreda tras la compra de un ático de lujo en Madrid por parte del Gobierno regional, un piso de casi 500 metros, 200 de terraza. La idea inicial era utilizarlo como oficina temporal de la presidenta durante la reforma integral de la sede de la Comunidad en la Puerta del Sol. La oposición le exige explicaciones y duda de su finalidad por haber ocultado la compra. La dirigente madrileña no aclara el uso que finalmente tendrá la vivienda y y achaca los ataques a una nueva campaña de desprestigio. Bueno, lo primero, un día más, es el repaso a la situación de los incendios en nuestro país, empezando por los de Ávila y la Sierra Oeste de Madrid, que ayer por la tarde ya se dieron por estabilizados, técnicamente estabilizados, es decir, que todavía no están controlados, pero que evolucionan dentro del pronóstico esperado sin abrir nuevos frentes más allá de de las líneas de control. Se mantiene por lo tanto la vigilancia extrema ante el riesgo de rebrotes, especialmente hoy que entramos, o empezamos a entrar ya en la parte más aguda de esa cuarta ola de calor del verano, con los termómetros como les contamos ahora con 40 grados en las zonas afectadas. La mejor noticia es que se han levantado todas las medidas restrictivas que había vigentes en Ávila, también en la Comunidad de Madrid, a excepción de 7 Urbanizaciones de Pelayos de la Presa y de San Martín de Valdeiglesias, en las que viven un millar de vecinos, que están situadas en el entorno del pantano de San Juan, que es precisamente el punto que más preocupa de todo el incendio, según reconocía Anoche en la brújula de José Miguel Azpirioz, el delegado del Gobierno en la Comunidad de Madrid, Francisco Martín,

[José Antonio Pascual]

vigilar cualquier posible punto caliente, cualquier reactivación y también seguir conteniendo, que es el punto más delicado de este incendio.

[José Antonio Vera]

Como saben, está al norte del embalse

[José Antonio Pascual]

de San Juan, ese frente que avanza, o avanzaba, mejor dicho, hacia Valdemaqueda y

[José Antonio Vera]

que desde hace ya bastantes horas se

[José Antonio Pascual]

encuentra contenido y muy debilitado.

[Miguel]

Y unos pasos por detrás de Madrid y Ávila, pero evolucionando también favorablemente, se encuentra el incendio de Laval Duchaux en Castellón. Las llamas están ya perimetradas pero no aseguradas y obligan a mantener un día más la evacuación de 14 municipios en los que viven unas 10.000 personas. También se mantiene la recomendación de consumir agua embotellada y utilizar mascarillas. Sobre el terreno, más de 400 efectivos han trabajado durante toda la noche con drones y con cámaras térmicas para acceder a las zonas más complicadas de la Sierra del espadán. Las próximas 48 horas van a ser determinantes para conocer el alcance final de este incendio que de momento ha calcinado 9.300 hectáreas en los últimos cinco días. Y mientras unos fuegos remiten, otros nuevos empiezan a activarse en distintos puntos de la geografía. A esta hora los que más preocupan están en Castilla y León. El de Fermoselle, en Zamora, obligado a evacuar 14 pueblos de la comarca de Sayago y a confinar otros dos se han activado. Se ha activado allí el nivel 2 de alerta y se ha despegado también a la Unidad Militar de Emergencias. Las llamas, que todo apunta a que han sido intencionadas, intencionado el fuego, han ingresado ya en el parque natural de Arribes del Duero. Está preocupando también la evolución de otros tres incendios en la provincia de León que mantienen a 400 vecinos desalojados. Por cierto, que ayer el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, confirmó que ha propuesto a la Comisión Europea que Mallorca sea la futura sede del Centro Europeo de Lucha contra Incendios del Mediterráneo Occidental. Una propuesta que ya ha hecho llegar por carta a la presidenta de la Comisión, a Ursula von der Leyen, según explicó ayer a los medios desde el Palacio de la Almudaina en Palma, donde mantuvo su tradicional despacho de verano con el rey, con Felipe VI, Un despacho claro en el que ambos abordaron la situación de los incendios, la evolución de la economía española, así como asuntos de la política internacional. Despacho que duró algo más de dos horas, con el foco puesto, por ejemplo, en la Cumbre Iberoamericana que va a coger Madrid el próximo mes de noviembre. Aunque no fueron estos asuntos sino el indulto parcial a la expresidenta del Parlament de Cataluña Laura Borrás, por lo que le preguntaron en primer lugar ayer los periodistas acreditados en ese palacio de la Almudaina. Un indulto acordado el martes en el Consejo de Ministros pero del que La Moncloa no informó hasta última hora de la tarde, a pesar de que Sánchez había comparecido antes para hacer balance del curso político. El presidente resta importancia a esta medida de Gracia y lo desvincula por completo, prácticamente de todo, de la política, de las negociaciones con Junts, de cualquier coyuntura.

[José Antonio Vera]

Con lo cual lo que estamos haciendo es dar cumplimiento a la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Y eso nada tiene que ver ni con la negociación de presupuestos ni por supuesto tiene que ver con nada que tenga que ver con la política. Por favor, lo tengan ustedes absolutamente claro.

[Miguel]

Bueno, unos miembros de su gobierno decían que esto ayudaba también a mejorar la convivencia en Cataluña. El caso es que no lo tiene tan claro tampoco el presidente de Castilla La Mancha, Emiliano García Paje, que ayer en una entrevista en la Cadena Ser calificaba el movimiento como un chantaje independentista que no beneficia en nada a la imagen del Partido Socialista.

[José Antonio Vera]

Cuando las cosas se hacen así, de

[Fran Contreras]

tapadillo y sin quererlo contar, pues evidentemente,

[José Antonio Vera]

como comprenderás, ya hay la asunción de que esto es algo muy doloroso cuando

[Fran Contreras]

más necesitamos dar una sensación de firmeza

[José Antonio Vera]

y de intolerancia contra la corrupción.

[Miguel]

No podemos indultar por corrupción Sobre los casos de presunta corrupción hay bastantes novedades hoy. Algunas las trae la prensa. Ayer conocimos que el juez Calama ha autorizado a la UDEF investigar 57 cuentas bancarias involucradas en el caso Plus Ultra, entre ellas las del expresidente Zapatero, las de sus hijas, las de su secretaria Gertrudis Alcázar y las de su antiguo socio y amigo julio Martínez Martínez. Una indagación con la que la policía quiere aclarar varios movimientos bancarios sospechosos entre sociedades, así como el origen del dinero con el que el matrimonio Zapatero pagó una vivienda en el municipio madrileño de Aravaca. Otra novedad judicial de estas últimas horas llega en el caso de las cloacas del PSOE. Juez Pedraz ha decidido imputar al exdirector de la Guardia Civil a Leandro Marcos Patricia tener que comparecer en sede judicial. Esto ya será en septiembre. El día 10 de septiembre el magistrado da este paso a petición de la acusación popular que ejerce el Partido Popular, después de que el exjefe de la UCO Rafael Yuste señalara a su antiguo jefe como uno de los mandos que le presionó para evitar que siguiera investigando causas que afectaban al presidente Sánchez y a su entorno. Ya hay cierta polémica en la Comunidad de Madrid por la compra de un ático de lujo por parte del Gobierno regional para convertirlo en oficina temporal. Esa es la idea inicial de la presidenta Isabel Díaz Ayuso durante las obras que se están acometiendo, una rehabilitación integral de la sede del Ejecutivo madrileño en el Palacio de Correos de la Puerta del Sol. Hay polémica por un lado por su elevado precio, del que no se ha informado pero que se especula. La información la adelantaba ayer el diario El País, que podría estar entre los 6-7 millones de euros. Polémica también por la aparente ocultación de la operación. Este inmueble se adquirió hace más de tres meses y no figura tampoco en la página oficial de transparencia. Y polémica también porque se encuentra en un edificio de uso residencial y la normativa urbanística municipal impide convertirlo en oficinas. Este inmueble está ubicado en pleno barrio de Chamberí, es uno de los más exclusivos de la capital. Mide 500 metros cuadrados, de ellos 200 son de terraza. Ayer la presidenta Isabel Díaz Ayuso defendió la limpieza de esta operación. Descartó que esa vivienda fuera para tener un uso personal y todo lo acabó atribuyendo a otra campaña de desprestigio.

[Miguel Ondarreta]

No es mi casa, no es mi residencia, no es para mí y no me la han comprado. Ayuso nada. Yo entiendo la campaña de desprestigio que se elige hoy en concreto para echarme la opinión pública encima. Es falso. Yo no me estoy comprando nada, insisto, y no se me está comprando nada. Y quiero que quede claro.

[Miguel]

Ayer también al presidente del Gobierno le preguntaron por esto en esa rueda de prensa en Palma y dijo que será ella, la presidenta, la que tenga que todas las explicaciones. Explicaciones que también le demandan los partidos de la oposición. Desde Más Madrid al PSOE e incluso Vox le reclaman que se aclare a la presidenta madrileña y han presentado ya una batería de escritos ante la mesa de la Asamblea para que Díaz Ayuso aclare y explique la finalidad de la adquisición de este lujoso inmueble.

[Mar Márquez]

Más de uno en Onda Cero, donde Alsina.

[Miguel]

Este jueves hay además otras noticias. Estados Unidos ataca decenas de instalaciones militares

[Agustín Alcalá]

en Irán en respuesta a los lanzamientos por sorpresa de cinco misiles iraníes interceptados y destruidos por el ejército estadounidense desplegado en Jordania la noche del martes. Entretanto, el precio del barril de petróleo de Brent alcanza los 87 dólares y en España los carburantes han alcanzado su precio más alto en tres meses. A las puertas de la operación Salida de agosto.

[Miguel]

Más de 1.500 personas inmigrantes entran a nado a Ceuta desde Marruecos en una semana y colapsan los centros de acogida.

[Miguel Ondarreta]

400 de ellas acampan a las puertas del Centro de Estancia Temporal de Inmigrantes a la espera de ser atendidos. La Guardia Civil ha recuperado este miércoles los cuerpos de dos hombres ahogados en la costa ceutí. El presidente de Ceuta, Juan Jesús Vivas, reclama una respuesta urgente del Gobierno, especialmente por la situación de los menores extranjeros no acompañados.

[Juan Jesús Vivas]

Como aquí hay varios ministerios implicados, como la naturaleza de la situación es de colapso en el ámbito migratorio, como está implicada también la frontera, es decir, aquí hay muchísimos ámbitos, muchísimas competencias concurrentes, como es el caso de los menores, creemos que para la debida coordinación debería de haber un mando único que tuviera capacidad para ordenar, para coordinar, para dirigir.

[Miguel]

Ya son al menos 28 los muertos por el terremoto en Japón, al que

[Agustín Alcalá]

le han seguido cientos de réplicas, según el último balance del Gobierno nipón. Cinco de ellos fallecieron en la explosión que se produjo instantes después del seísmo en un centro comercial donde más de 700 efectivos continúan buscando a víctimas. Hay 10.000 personas en centros de evacuación.

[Miguel]

Begoña Gómez cambia de abogado y su defensa pasará a manos del penalista Jaime Campaner, que ha llevado causas como el

[Miguel Ondarreta]

caso Nós o el caso Pujol. El cambio llega a las puertas del juicio con el jurado al que deberá enfrentarse Begoña Gómez por los supuestos delitos de tráfico de influencias y malversación de fondos públicos después de que la Audiencia Provincial de Madrid descartara otros dos delitos. La decisión ya se ha comunicado al juzgado dirigido por Juan Carlos Peinado.

[Miguel]

La FIFA confirma su plan de vender el 20 de la nueva filial para

[Agustín Alcalá]

organizar el mundial para obtener 4.200 millones de dólares. Gianni Infantino propone buscar socios privados sin acceso a la gestión del fútbol ni control sobre la nueva empresa. Esta idea ha generado rechazo en varias confederaciones de fútbol, como la europea, que ha criticado el fin lucrativo del proyecto. Por otro lado, la FIFA ha abierto un expediente disciplinario contra Argentina tras los incidentes durante la final del Mundial 2026.

[Miguel]

7 y 14, 6 y 14 en Canarias. Vamos ya a conocer la previsión del tiempo caluroso de este jueves con Jessica de Jesús. Jessica, buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Muy buenos días. Segunda jornada de la cuarta ola de calor de este verano. Hola. Que la EMET no descarta que pueda prolongarse hasta el principio de la próxima semana. De momento, hoy hasta siete comunidades tienen aviso naranja y seis amarillo. Por las altas temperaturas. Se desmarcan Galicia y la costa cantábrica. Allí bajarán un poco los termómetros y podría haber alguna llovizna aislada en el resto. Se superarán los 35 grados en amplias zonas del interior peninsular, interior de Mallorca y Canarias y y llegarán a los 42 en los valles fluviales del cuadrante suroeste, en zonas bajas del tercio este y del Ebro. La máxima más alta del día se dará en Zaragoza con 42 grados. Le seguirán Teruel, Granada, Córdoba y ciudad real con 41.

[Miguel]

A las 9 de la mañana vamos a conocer el avance del dato de contabilidad nacional del segundo trimestre del año y el INE va a dar a conocer también el IPC de julio. Se ha mantenido en los últimos meses en el 3,2 %. Ignacio Rodríguez Burgos. Buenos días.

[José Antonio Vera]

Buenos días.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Las familias españolas más humildes son las que más sufren la pérdida de poder adquisitivo. Según la OCDE, el salario medio real en España ha bajado un 2% desde la pandemia. En este periodo, los precios en general presentan una subida acumulada del 26% y en los alimentos aún más del 42. Hoy el INE publica el dato adelantado del IPC. La inflación interanual lleva varios meses anclada en el 3,2 %, cuando en la zona euro se sitúa en el 2,8. En cuanto a la marcha económica, hoy se conoce el dato adelantado de contabilidad nacional. De abril a junio, en el primer trimestre, El PIB creció seis décimas en tasa intertrimestral y un 2,7 en tasa anual, impulsado entre otras cosas por el empleo, la inmigración y el turismo.

[Miguel]

En Reino Unido, los ciudadanos del Grand Manchester van a acudir hoy a las urnas para elegir a un nuevo alcalde después de que Andy Vernam dejara el cargo después de 9 años para ser primero diputado por Makerfield y posteriormente primer ministro británico. Corresponsal en Reino Unido CELIA MAZA Buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Buenos días. La región de Grand Manchester elige esta jueves a su nuevo alcalde tras la dimisión de Andy Burman para convertirse en el nuevo primer ministro británico. El puesto es uno de los cargos con más poder en Inglaterra. Todas las encuestas sitúan a la candidata laborista Bet Craig como favorita para sucederle, pero la verdadera batalla estará en el margen de la victoria. Un triunfo holgado permitiría al nuevo jefe del Ejecutivo presentar el resultado como un respaldo a sus primeras semanas en Downing Street y al llamado efecto Barnum, que ha devuelto impulso al laborismo tras meses de desgaste. En cambio, si el populismo de Reform UK logra recortar distancias, podría reivindicar que sigue siendo la principal amenaza para el Gobierno pese a su caída en los sondeos nacionales y las polémicas por las finanzas de su líder, Nayel Farage.

[Miguel]

Y arranca el proceso para elegir al próximo secretario general de Naciones Unidas. Los 15 miembros del Consejo de Seguridad van a votar hoy por primera vez. Para ser elegido, el candidato necesitará nueve votos a favor y ningún veto de los miembros permanentes. Corresponsal en Estados Unidos Agustín Alcalá Buenos días.

[José Antonio Vera]

Buenos días. Hoy, los 15 miembros del Consejo de Seguridad realizan la primera criba de los siete aspirantes a sustituir al portugués Antonio Guterres, que en los 10 años que ha pasado como secretario general de la ONU ha visto que su puesto se ha debilitado debido a la clara oposición de la administración Trump a las Naciones Unidas, sus funciones y lo que representa alrededor del el argentino Rafael Grossi, la chilena Michelle Bachelet, la costarricense Rebeca Grispan, María Fernanda Espinosa, de Ecuador, Caroline Rodríguez Birquet, de Guyana, el senegalés Macky Sall y el ugandés Olara Utunu han presentado su candidatura y los miembros del Consejo deberán comenzar la selección. Los votos más importantes son los de los cinco países Estados Unidos, Francia, Gran Bretaña, China y Rusia. Porque si hoy alguno ya muestra una clara oposición contra algún candidato, deberá cortésmente retirarse.

[Miguel]

Y hoy van a continuar las labores de extinción del incendio de la Gironda, cerca de Burdeos, reavivado ayer y que ya ha arrasado más de 42.000 hectáreas. Corresponsal en Francia, Álvaro del Río.

[José Antonio Vera]

Más de 2.750 efectivos de bomberos siguen allí movilizados con la improvisada y bienvenida ayuda de voluntarios. Según Wilfrid Snyder, capitán de Bomberos de Gironda, el hecho de ver a todas esas personas desinteresadas, esos voluntarios, acudir al

[Mar Márquez]

siniestro, ver ese arranque de solidaridad, nos

[José Antonio Vera]

conmueve porque somos bomberos, pero somos hombres y ver a otros hombres o mujeres venir a ayudarnos por propia iniciativa es algo que nos impacta emocionalmente. Al menos tres incendios más se declararon ayer en Francia, uno de ellos en el interior de la Costa Azul con 200 bomberos movilizados. La mayoría de todos esos fuegos son intencionados y Desde el pasado 28 de junio se ha detenido ya a 263 sospechosos, 92 de ellos menores.

[Miguel]

Así hemos llegado a las 7.20, 6.20 en Canarias.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en Onda Cero. Muy buenos días. Seguimos ahora con otros temas en más de uno. La contracrónica Los muñecos de Playmobil han sido siempre un recurso para recrear gran cantidad de situaciones históricas o contemporáneas. Además de emular personajes de ficción o cómic, son muchas las ocasiones en las que estas pequeñas figuras ayudan a desarrollar la imaginación a través de escenas que se proponen en otras tantas exposiciones. Y eso es lo que ha pretendido el Instituto de Estudios Riojanos en una de sus múltiples actividades organizadas con motivo de su 80 aniversario. Se trata de la exposición Ilustres de La Rioja en miniatura, que se puede visitar hasta diciembre en los espacios comunes de la sede del Instituto y que reúne unas 60 figuras con personajes destacados de la historia y la cultura riojana. Lo presenta Nacho Peso, que es responsable de la Biblioteca y el archivo de Lier.

[José Antonio Vera]

Queremos despertar el interés por personajes como

[Mar Márquez]

Quintiliano, Gonzalo de Berceo, María Lejárraga o

[José Antonio Vera]

Sagasta, que se sorprendan al saber que un riojano inventó la fregona otro fue pionero en el submarino y otro descubrió el wolframio. Cada figura representa un personaje real y

[Mar Márquez]

ha sido diseñada para que podamos reconocer

[José Antonio Vera]

quién fue y por qué merece ser recordado. La exposición se completa con 24 fotografías

[Mar Márquez]

de Rafa Lafuente que ofrecen una mirada

[José Antonio Vera]

diferente sobre estos personajes.

[Miguel Ondarreta]

Una nueva forma de contar la historia. Un paso más en la nueva línea de divulgación del Instituto de Estudios Riojanos. Se fundó en mayo de 1946 de la mano de once interlocutors de la región que se comprometieron a investigar, fomentar y compartir la historia y la cultura de La Rioja. Por él han pasado más de 2.000 investigadores y su sede en el corazón de Logroño, en plena calle Portales, espacio ubicado por el consistorio de la capital hasta 1980, continúa celebrando más actividades de divulgación.

[José Antonio Vera]

En este aniversario abrimos el Instituto a la sociedad con jornada de puertas abiertas, actividades para familias y escolares y propuestas creativas que acerquen nuestro patrimonio a todos los públicos. Porque el patrimonio no sólo debe conservarse, investigarse, también debe conocerse, disfrutarse y compartirse por todos.

[Miguel Ondarreta]

Una contracrónica de Diana Victoriano de Onda Cero Logroño. Tenemos 30 planes para este verano. Hoy nos vamos a Galicia con Elena Rodríguez. Pontevedra cuenta con uno de los mejores centros históricos de toda Galicia, con una riqueza arquitectónica de la época medieval. En ma Jurado guía turística nos hace una ruta por los monumentos más destacados. Mi ruta la empiezo en la Alameda,

[Mireia Nieto]

que es el parque del centro de Pontevedra.

[José Antonio Vera]

La empiezo allí porque es un entorno

[Mireia Nieto]

que tiene jardín y me parece muy bonito.

[Miguel Ondarreta]

Y ahí les doy un contexto histórico. La ciudad crece como tal en época medieval, entonces para que la gente entienda

[Mireia Nieto]

un poco esa evolución les pongo un poco en contexto histórico.

[Miguel Ondarreta]

En una de sus paradas nos cuenta el origen medieval de la ciudad. Teucro, el mejor arquero del bando griego en la guerra de Troya, es desterrado por no detener la muerte de su hermano Ajax.

[Mireia Nieto]

Cuando Teucro vuelve a casa sin su hermano, que era el primogénito, su padre lo despierta. Entonces coge un barco, pone rumbo occidente

[Miguel Ondarreta]

y llega a la ría de Pontevedra. Una vez que entra en la ría

[Mireia Nieto]

de Contevedra le gusta el sitio y

[Miguel Ondarreta]

fundará una ciudad llamada Helenes, que será la futura Pontevedra. Siguiendo con la ruta se llega a la plaza de la Herrería, donde los campesinos se rebelaron. Tras la pérdida de sus libertades. Quien paró la sublevación fue Pedro Álvarez de Sotomayor, más conocido como Pedro Madruga, el cual esconde una historia peculiar. Se supone que Pedro Álvarez de Monsoto Mayor muere en 1486, pero hay una teoría gallega que dice que no murió en este año, sino que no muere,

[Mireia Nieto]

que cambia de identidad a la de Cristóbal Colón.

[Miguel Ondarreta]

Varios acontecimientos avalan esta teoría, como la inscripción grabada en la Basílica de Santa María la Mayor por un señor llamado Juan de Colón, el característico nombre de su barco y el uso de palabras con giros lingüísticos gallegos. Desde luego, Pontevedra es un lugar único con miles de historias que deben ser descubiertas. Tiempo ahora para la noticia medioambiental del día que nos trae María Martínez. Las rutas migratorias de las aves están determinadas por los genes y el ambiente en el que se crían. Esto quiere decir que aves de la misma especie pueden pasar el invierno en zonas distintas dependiendo de si se han criado en lugares más fríos o cálidos. Así lo demuestra el seguimiento que hizo el CSIC de unos papamoscas neerlandeses que pasaron el invierno a 500 kilómetros más al este que los criados en Suecia. La genética influye en la duración de las rutas migratorias y el ambiente en el destino. Por eso el cambio climático tiene un impacto directo en el calendario migratorio, asegura Carlos Camacho, coautor del estudio.

[José Antonio Pascual]

El cambio climático sí que podría alterar los destinos finales y también las rutas.

[José Antonio Vera]

Es posible que cuando eso suceda, hayan llegado a la península ibérica, por ejemplo, tarde y la primavera se ha adelantado, esos individuos tengan problemas para criar ahí. En ese caso pueden criar con menos

[José Antonio Pascual]

éxito o incluso seguir viajando hacia el norte hasta que encuentren unas condiciones adecuadas.

[Miguel Ondarreta]

Comprender el proceso de las rutas migratorias es fundamental para crear estrategias de conservación más eficaces.

[José Antonio Vera]

Luz verde, Onda Cero. Escucha al clima.

[Miguel Ondarreta]

Les contamos ya la noticia que no interesa a nadie. Raquel Lobo ¿A dónde nos llevas hoy? Buenos días. Buenos días. Hoy nos vamos hasta Nicaragua, donde el presidente sandinista Daniel Ortega ha sepultado la democracia al afirmar este mes de julio que ya no habrá más elecciones en el país, Una maniobra para mantenerse en el cargo. En 2007 Daniel Ortega llegó al poder y diez años después comenzó a liderar conjuntamente el país junto a su mujer, Rosario Morillo, que en 2025 fue finalmente nombrada copresidenta mediante una reforma constitucional. El sandinismo es un movimiento y también la base ideológica del partido del CORTEGA forma parte. Se consolidó en la década de los 60 con el objetivo de liberar a Nicaragua de la dictadura de la familia Somoza. Aunque su origen viene de las ideas de César Augusto Sandino, quien en 1920 lideró la resistencia contra la ocupación estadounidense, hoy en día no queda nada de esos orígenes. Ortega acabó perpetuando lo que un día el pueblo nicaragüense rechazó sobre la dictadura de los Somoza. La ONU en 2024 alertó de las violaciones a los derechos humanos por parte de su gobierno y en 2025 publicó un informe sobre la represión instando a una acción urgente. Nicaragua ha optado por seguir la línea autoritaria de países como Corea del Norte y Cuba, donde las elecciones existen en papel pero no en la práctica. ¿Pero todo esto a quién le interesa? Alba Bellido viene con música y con una excusa para escuchar un tema de quién Bueno, buenos días. Muy buenos días. Hoy os traigo Night Call de Kavinsky. Vicent era el nombre real del DJ francés Kavinsky. La noticia de su muerte llega de forma inesperada, especialmente para los amantes de la música electrónica y retrofuturista. Ha sido en su casa de París donde le han encontrado y el motivo del fallecimiento todavía no es claro, pero la hipótesis principal es un accidente cardiovascular. Esta canción es uno de sus temas más escuchados, ya que su aparición en la película Drive, protagonizada por Ryan Gosling, se hizo muy viral entre el público. Renegade es otra de las que acumulan millones de escuchas. 50 años de una vida que deja un gran legado en Francia. Así lo ha expresado el presidente Macron, refiriéndose a Kabinski como una fuente de orgullo francés, igual que para el resto del mundo, donde cantantes como The Weeknd le han despedido recordándole como una gran inspiración. Continuamos ahora con la actualidad del día. Seguimos en Más de uno con Miguel Ondarreta.

[José Antonio Vera]

I was on the west side of

[José Antonio Pascual]

a far cry from the city and

[José Antonio Vera]

the bright light But I can see the sun on me Now

[Maurizio Mencuccini]

I guess

[José Antonio Vera]

I got bad and snakes Cuz I'm

[José Antonio Pascual]

in sync with the worst of us and I really want burning.

[José Antonio Vera]

From the life that we made Something like the fool's on blue bay Something like the icing monkey But if you lose. If you lose me, don't tell me

[José Antonio Pascual]

as if me was everything.

[Miguel]

Son las 7 y media de la mañana, las 6 y media en Canarias. Es jueves. Es 30 de julio de 2026. Qué poquito le queda a este mes. ¿Y cuánta gente va a salir a partir de mañana ya rumbo a las vacaciones? El mes de las vacaciones oficial, agosto. Aquí nos vamos a quedar unos cuantos. Volveremos, nos iremos el fin de semana y volveremos. Y además sepan que la ola de calor, por lo menos, por lo menos nos va a acompañar hasta el lunes. Fíjense hoy las previsiones de temperaturas que tenemos. Las más altas hoy en Zaragoza van a llegar hasta los 42 grados. Uno menos, 41 van a tener en Córdoba, en Granada, en Ciudad Real y en Teruel. A los 40 llegarán en Toledo, en Lleida, en Pamplona y en Jaén van a tener 39 de máxima. En Huesca, en Sevilla y en Albacete, 38. Será la temperatura más alta a la que lleguen hoy. En Madrid, en Guadalajara, en Cuenca, en San Sebastián, en Murcia, Badajoz, Logroño y Girona, como mucho tendrán 37. En Cáceres y Soria, 36. En Castilla y León, en Zamora, en Salamanca, en Palencia, en Segovia, en Burgos y en Valladolid. Gran parte de esta comunidad no va a bajar de esa temperatura de los 36. Y la temperatura más cortita del día vuelve a estar hoy también en A Coruña. Allí no van a superar los 23 grados en el momento más caluroso del día. No ayudan estas altas temperaturas para uno de los temas de los que seguimos hablando. Titulares de esta jornada de jueves centrados en los incendios. Hay buenas y malas noticias, hay avances y hay nuevos incendios en ese repaso que hacemos a diario de la geografía del fuego. Ahora mismo lo que más preocupa está en Zamora, en el incendio forestal de Fermoselle, que es el que ha obligado a evacuar en las últimas horas alrededor de un millar de personas de 14 localidades y a confinar a otros dos, Enfermoselle y Fariza. También preocupan tres incendios que hay en la provincia de León. En Zamora se ha desplegado la UM. Está trabajando ya la Unidad Militar de Emergencias. Hay buenas noticias, al menos más esperanzadoras en Castellón. El fuego en la Val d' Uchaux está perimetrado, aunque todavía sigue sin control. Las llamas han quemado allí 9.300 hectáreas y todavía y ya van sumando días, hay 10.000 vecinos de 14 municipios evacuados que todavía no pueden volver a sus casas. La otra parte, la visión más optimista de la jornada, la vemos en la sierra oeste de la Comunidad de Madrid, donde el incendio ya ha sido técnicamente estabilizado. Lo explicaba así ayer el ministro Grande Marlaska y la misma situación tienen en Ávila y la evolución igualmente es favorable hoy. Por cierto, Pedro Sánchez, que todavía no se va de vacaciones, va a estar esta mañana en la reunión del CECOT en el puesto de mando avanzado en Navaluenga, en Nábil. Ayer hizo escala en Palma. Hubo despacho, el despacho veraniego al inicio, antes de las vacaciones, con el rey Felipe VI en el Palacio de la Almudaina. Estuvieron hablando durante más de dos horas, luego de lo que contó Sánchez, de la economía, sobre todo de los incendios, de la agenda internacional que tenemos por delante con esa Cumbre Iberoamericana. Y las preguntas. ¿Dónde estaba el interés en las preguntas? Bueno, pues hubo de todo. Entre otras cosas, se le preguntó al presidente del Gobierno por ese indulto parcial aprobado por el Consejo de Ministros y del que el propio Sánchez no informó en la rueda de prensa a Laura Borrás. Dijo el presidente insistió en que el indulto es parcial y que lo que se ha hecho es cumplir con lo que establecía el propio Tribunal Superior de Justicia de Cataluña, que consideró excesiva la pena y que estaba a favor de ese indulto y que cualquier relación con coyunturas políticas, con negociaciones o con presupuestos que nada más lejos de la realidad. Ha habido muchas noticias también en las últimas horas en el ámbito de los tribunales, entre otras la imputación en el caso Leire, el caso Cloacas, de quien fue director de la Guardia Civil, Leonardo Marcos, que ha vuelto a apelar el presidente del Gobierno por la presunción de inocencia. Siempre que le preguntan esa es la respuesta prácticamente de manual. Además, el magistrado que instruye el caso Plus Ultra, el juez Calama, ha autorizado a la UDEF a investigar las cuentas bancarias del expresidente y de todo su entorno. En su entorno están sus hijas y también su secretaria Gertrudis Alcázar y también varias empresas del entorno societario de su amigo Julito, de julio Martínez Martínez, el que los investigadores creen que pudo ejercer el papel de testaferro. El magistrado además quiere investigar el patrimonio de la secretaria porque quieren averiguar cómo compró una vivienda sin hipoteca. Ahí está poniendo ahora el foco la investigación. Hay preocupación en la ciudad de Ceuta, donde están desbordados. Llevan recibiendo inmigrantes que entran a nado mientras 1500 en los últimos 9 días, más o menos 200 cada día. Llegan desde suelo marroquí. Llegan y hay hoy algún artículo bastante interesante en la prensa, testimonios de algunos de los que llegan a nado ahí. Hay marroquíes, hay argelinos, hay subsaharianos que dicen que podría haber hasta 3.000 personas esperando el momento oportuno para poder cruzar a nado después de travesías de 4 y 5 horas en condiciones muy difíciles y muy complicadas. Hoy hablaremos con el presidente de la ciudad autónoma, con Juan Jesús Vivas, a eso de las nueve menos cuarto, para que nos cuente qué es lo que está pidiendo al Gobierno para acabar con esta situación complicada. Y complicada está la situación también en Oriente Próximo. Esta noche se han reanudado los ataques. Estados Unidos ha atacado decenas de instalaciones militares iraníes. Recordarán que hace unos días el presidente de Estados Unidos decía que había voluntad de volver a negociar con el régimen de Teherán. Bueno, pues desde la Casa Blanca lo que ha dicho esta madrugada es que les van a golpear muy duro.

[José Antonio Vera]

Se levantan cuando el gallo aún no ha movido una pluma.

[Miguel]

Póngame con redacción, rápido. Renuncian a dormir para otear lo que trae el día.

[José Antonio Vera]

Oh, el poder de la prensa. Son notarios de la actualidad.

[Miguel Ondarreta]

Canallas. Eso es mentira.

[José Antonio Vera]

Adelantados de la opinión.

[Miguel Ondarreta]

Ojalá os cayera un rayo encima.

[José Antonio Vera]

Su única bandera es el periodismo. Sé tratar todo tipo de noticias. Y si no las hay, salgo a la calle y le muerdo a un perro.

[Fran Contreras]

Su la libertad.

[Juan Jesús Vivas]

Déjame en paz.

[Mireia Nieto]

Sé lo que hago.

[José Antonio Vera]

Y su sello las ojeras.

[Miguel Ondarreta]

Aquí se tiene muy poco respeto a la prensa.

[José Antonio Vera]

Son la España que madruga.

[Miguel]

Sé que hablo en nombre de todos los radioyentes al expresarles la gran admiración

[Pilar Gómez]

que siento por ustedes. ¿Qué está diciendo, imbécil?

[Miguel]

7.38. 6.38 en Canarias. Aquí está La España que madruga con Lola Gambín.

[José Antonio Vera]

Buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Buenos días, Miguel.

[Miguel]

Hola. Paula Domínguez, ¿Cómo estás? Buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Hola, muy bien.

[Miguel]

Hugo Braga, ¿Qué tal? Buenos días.

[Agustín Alcalá]

Buenos días, Miguel.

[Miguel]

Y Santiago Durá, que está aquí ordenando toda la información deportiva que hay bastante viene en un río hoy también.

[Mar Márquez]

Buenos días, Miguel.

[José Antonio Vera]

Hoy sí tenemos muchas cosas que contar.

[Miguel]

Venga, vamos a contarlas enseguida. Y enseguida desplegamos también los periódicos y les contamos qué llevan las portadas de aquí dentro y de los de ahí fuera. La prensa internacional. En un par de minutos Estamos de vuelta.

[José Antonio Pascual]

¿Qué?

[José Antonio Vera]

Qué me tra.

[Miguel]

Si estuviera por aquí el profesor diría es tardísimo, tardísimo. 16 minutos para las 8, las 7 en Canarias. Vamos a repasar ya directamente las portadas de la prensa nacional, Lola, donde los incendios siguen muy presentes, pero también encontramos otras noticias hoy.

[Miguel Ondarreta]

Así es, Miguel, aunque el foco de las noticias de los incendios ya no está tanto en las llamas sino en las consecuencias y en la reconstrucción de las zonas afectadas. La Razón abre con una gran imagen de la devastación y el titular La desolación tras el fuego destaca que los incendios dan una tregua a Madrid y a Ávila, pero siguen afectando a Castellón y mantienen la alerta en Zamora y León. Además recoge el anuncio de Isabel Díaz Ayuso de un plan de reconstrucción con 58 medidas. También la Vanguardia lleva el incendio a su portada con el titular Estabilizado el incendio de la meseta tras quemar 77.000 hectáreas y al menos un centenar tecas. El diario recoge el testimonio de algunos afectados que destacan que lo más importante es que no haya habido víctimas mortales. Y en El País encontramos otra referencia a los fuegos con el el fuego cerca Zamora arrecia en Castellón y da una tregua a Madrid. Mientras que la segunda portada del ABC leemos sobre la vuelta de los vecinos a las zonas calcinadas bajo el título Retornar después de las llamas. En diez minutos tu vida desaparece.

[Miguel]

Más allá de los incendios, las investigaciones judiciales vuelven a ocupar buena parte de estas primeras páginas.

[Miguel Ondarreta]

Es el caso del ABC que abre con El juez investiga cómo compró una casa la secretaria de Zapatero. El diario explica que la investigación pone el foco en una vivienda pagada sin hipoteca y en el papel que según la UDEF había desempeñado Gertrudis Alcázar. Además informa de que Begoña Gómez ha cambiado de abogado por un especialista en anular juicios con jurado. En La Vanguardia, la otra gran noticia de portada es la imputación del exdirector de la Guardia Civil por presuntas presiones a la UCO. El diario añade que la UDEF rastrea los movimientos bancarios de José Luis Rodríguez Zapatero, sus hijas, su secretaria y un socio. Por su parte, El Mundo abre con el indulto parcial concebido a Laura Borrás y a dos escargos socialistas. El periódico sostiene que la decisión supone un cambio de criterio del Gobierno y recuerda que se produce en un contexto marcado por varias investigaciones judiciales y algún

[Miguel]

otro asunto que se cuela también en las portadas.

[Miguel Ondarreta]

El País abre además con una información sobre la utilizado por el Gobierno de Isabel Díaz Ayuso. El diario asegura que el Plan General de Ordenación Urbana solo permite un uso residencial del inmueble y recoge la respuesta de la presidenta madrileña, que denuncia una campaña de desprestigio contra ella. Y cerramos con El Mundo, que lleva una fotografía de un guardia civil ayudando salir del agua a un inmigrante en Ceuta y asegura que unas 3.000 personas esperan en Marruecos para intentar cruzar a nado hacia la ciudad autónoma, mientras los agentes denuncian un aumento de la presión migratoria y la saturación del centro de estancia temporal de inmigrantes.

[Miguel]

Gracias, Lola.

[Miguel Ondarreta]

A ti, Miguel.

[Miguel]

Abrimos la prensa internacional empezando por la interpretación que han hecho los diarios marroquíes de lo que está ocurriendo al otro lado de la frontera de la crisis migratoria que se vive en Ceuta, Paula.

[Miguel Ondarreta]

Allí más de mil personas han llegado a nado en la última semana desde las costas de Marruecos. El diario de Casablanca Asabá asegura que cientos de migrantes, entre ellos un gran número de menores, duermen ahora en los alrededores del centro de acogida temporal de la ciudad que está colaps. Hasta allí se han trasladado varios vecinos y asociaciones locales para proporcionarles agua y comida. Más asuntos En el diario argentino Clarín cuentan que han fallecido las siete personas que iban a bordo de un helicóptero en la región de San Juan que participaban en un curso para combatir los incendios forestales. En The Guardian leo que tres bomberos griegos han fallecido mientras combatían el fuego que acecha la isla de Creta. Y Le Parisien dice que esta noche más de 600 personas han sido evacuadas en la región de Bar por el incendio en el que dos bomberos han resultado heridos. Sobre los ataques de Estados Unidos a Irán de esta noche dice The New York Times que Trump se enfrenta a un Irán más decidido a medida que la guerra se intensifica. Fuentes del Gobierno de Israel cuentan a The Wall Street Journal que Trump y Netanyahu habrían estado analizando cómo actuar en la guerra contra Irán y que Netanyahu le habría dicho al inquilino de la Casa Blanca en el despacho Oval que esa decisión es suya. En Times of Israel leo que Azerbaiyán ha prohibido dos medios de comunicación iraníes porque Teherán ha llamado a su televisión estatal medio enemigo. En la portada del diario israelí Jared titulan Tras un ataque de colonos, los palestinos de Cisjordania esperan su castigo, en referencia a los ataques de varios israelíes que habrían incendiado dos mezquitas y varios coches en la región. Y en Le Monde leo que la FIFA abre un expediente disciplinario a varios jugadores de la selección argentina por la pancarta que portaron sus jugadores en la que ponía Las Malvinas son argentinas.

[Miguel]

Gracias Paula. Hasta mañana.

[Lola Gambín]

A ti.

[Miguel Ondarreta]

Hasta mañana.

[Miguel]

Repasamos ahora lo destacado en las cabeceras regionales.

[Agustín Alcalá]

Hugo El Diario Vasco recoge las protestas contra la prohibición de las cenas solidarias en Donostia. Cientos de personas se han lanzado a las calles bajo el lema dar de cenar no es un delito, es un derecho. Las cenas solidarias fueron prohibidas por el Ayuntamiento hace unos días por la vinculación entre el reparto de comida y la delincuencia y los vecinos protestan que ni siquiera han tenido acceso a estos informes. Por su parte, el Diario de León celebra que hoy se abrirán el Museo de Arte Sacro de Ponferrada y el mirador de la Basílica de la Encina gracias a la inversión de fondos europeos. La recaudación pagará gastos de mantenimiento y patrimonio del Bierzo deteriorado. El Diario de Navarra informa de que el Gobierno de la comunidad autónoma ha declarado de interés foral la inversión de 60 millones para descarbonizar la planta de Rookwold. Se electrificarán sus procesos y la planta podrá ser beneficiaria, además de ayudas del Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia. El Diario de Sevilla Las termitas afectan a la carpintería de la histórica Casa de las Sirenas de Sevilla. Una plaga deteriora portones y ventanas de este edificio, protegido como Bien de Interés Cultural, con daños visibles, mientras el Ayuntamiento inicia un expediente específico para contratar el tratamiento. Se denuncian problemas de climatización, humedades y el deterioro de exteriores. El Faro de Vigo recoge que se abren las primeras causas judiciales en la provincia por estafas a través de la red social TikTok. Los delincuentes lanzan ofertas de trabajo falsas en las que se puede ganar dinero por dar likes o hacer reseñas a contenidos de la plataforma. Pero en última instancia, los estafadores se hacen con el dinero de las víctimas. Y terminamos con el Diario de Córdoba, que celebra que la joyería de la ciudad se ha convertido en el primer producto artesanal de España en tener la Indicación Geográfica Protegida de la Unión Europea. El reconocimiento supone un respaldo a más de mil fabricantes y 15 mil empleos del sector de la joyería en Córdoba.

[Miguel]

Gracias, Hugo.

[Lola Gambín]

Hasta mañana.

[Agustín Alcalá]

A ti, Miguel. Hasta mañana.

[Miguel]

Y vamos ya con la información deportiva, que es cosa de Santiago.

[José Antonio Vera]

Dura, Miguel, quienes no habituamos a tener

[Mar Márquez]

niños a nuestro cargo, la solución más

[José Antonio Vera]

rápida y cortoplacista para intentar callar cuando

[Mar Márquez]

Jora es un caramelo infantino. Después de todo el revuelo que ha provocado su proyecto para privatizar el Mundial,

[José Antonio Vera]

ha escrito a los miembros del consejo

[Mar Márquez]

de la FIFA para defender que no

[José Antonio Vera]

quiere obligar a nadie, sino ofrecer una oportunidad. Una oportunidad que se traduce en aumentar

[Mar Márquez]

el presupuesto en 18 millones por federación.

[José Antonio Vera]

El problema es que hay quien no

[Mar Márquez]

se conforma con el caramelo. La UEFA, con el respaldo de la Unión Europea y de Tebas, entre otros, planean un boicot. Mientras tanto, el Real Madrid también juega su propia partida.

[José Antonio Vera]

El club negocia con el Manchester City

[Mar Márquez]

el fichaje de Rodri una vez despejadas las dudas sobre su estado físico. La operación podría cerrarse por unos 50 millones de euros. Jean Dio Mandé está cada vez más cerca del Bernabéu. En el Real Madrid confían en repetir la fórmula Bellingham. El inglés costó más de 100 millones con tan sólo 20 años y hoy su valor ha crecido alrededor de un 55 %. En Barcelona, mientras tanto, tranquilidad. Joan García, preguntado por el posible fichaje de Julián Álvarez, mostraba confianza en Deco para construir la mejor plantilla posible en el Atlético.

[José Antonio Vera]

Khan Ingli ya es el fichaje que más camisetas ha vendido sin haber debutado. Y en Vallecas sigue el pulso entre el Rayo y la Comunidad de Madrid, que denuncia el club y responsabiliza a la directiva de que el equipo siga sin poder jugar en su estadio.

[Mar Márquez]

Antes de despedirme de los oyentes, Neymar,

[José Antonio Vera]

máximo goleador de la Canarinha, dice adiós de forma oficial a la selección brasileña.

[Miguel]

Bueno, Que tengas un buen día, Santiago. Igualmente, Nada de caramelos. Y ahora nos vamos de Ronda con las cabeceras regionales de Onda Cero. Repasamos ya otras noticias del día. Comenzamos en Onda Cero Santander, María Agudo.

[Miguel Ondarreta]

Falta más de un mes para que comiencen las clases y la Junta de Personal Docente calienta motores con la convocatoria de huelgas frente a las actividades extraescolares. Desde el Partido Popular acusan a los sindicatos docentes de sectarismo ideológico y les tacha de comisarios políticos.

[Miguel]

Onda Cero Madrid, Pablo Blasco. Hoy, seis estudiantes madrileños de Bachillerato viajarán a Florida hasta el 3 de agosto

[José Antonio Vera]

para la final de la International Space

[Toni Bolaño]

Settlement Design Competition, una competición educativa que

[José Antonio Vera]

reúne a jóvenes de diferentes países para

[Toni Bolaño]

diseñar un asentamiento humano en el espacio.

[Miguel]

Onda Cero Mallorca, Rodrigo de Miguel.

[José Antonio Vera]

El Govern balear permitirá que motos y

[Agustín Alcalá]

bicicletas circulen sin restricciones el día del eclipse por las zonas de tráfico restringidas

[José Antonio Vera]

en las islas, incluidas la Sierra de

[Agustín Alcalá]

Tramontana o la playa de Palma, mientras que los coches deberán justificar el motivo

[José Antonio Vera]

de sus desplazamientos en todas las zonas,

[Agustín Alcalá]

aunque estén acreditados para acceder.

[Miguel]

Onda Cero Santiago, Marta Rodríguez.

[Lola Gambín]

El presidente de la Junta, Alfonso Rueda, garantiza que la nueva ley de incendios estará aprobada antes de fin de año, contempla más estímulos para un monte productivo, flexibiliza limpiezas y quemas y como última solución, decía el presidente, la expropiación o incorporación al banco de tierras de las fincas que no se limpian. El dispositivo antiincendios en esta campaña está

[Miguel Ondarreta]

integrado por más de 7.000 efectivos.

[Miguel]

Onda Cero Bilbao, Juan Carlos de julio.

[José Antonio Vera]

La población de anchoa del Golfo de Bizkaia mantiene una situación favorable según los resultados de la campaña científica Bioman 2026 desarrollada por el Instituto ASTI durante el pasado mes de mayo. Esta campaña estima una biomasa provisional de 155 mil toneladas de anchoa, por encima del límite biológico de seguridad establecido en 26.000 toneladas.

[Miguel]

Y cerramos Ronda en Onda Cero Murcia, Verónica Martínez.

[Lola Gambín]

La Comunidad Autónoma y el Ministerio para la Transición Ecológica han expresado su preocupación

[José Antonio Vera]

por la temperatura del Mar Menor, que

[Lola Gambín]

puede elevarse aún más con la ola de calor y que ha superado en algunas zonas los 32 grados. Ambas partes han participado en la reunión del Consejo del Mar Menor.

[Miguel]

Son las 8 de la mañana las 7 en Canarias. Buenos días desde Onda Cero.

[Toni Bolaño]

¿Qué tal?

[Miguel]

¿Cómo están? Bienvenidos a una nueva mañana de Radio a. Este jueves 30 de junio de 2026 es un goteo permanente y una crisis diferente a pesar de tener demasiados puntos en común con lo vivido estos últimos años al otro lado del Estrecho, Ceuta está desbordada. Solo en la última semana han logrado acceder a la ciudad autónoma más de 1500 inmigrantes. Lo han hecho a nado, sorteando los espigones de las dos bahías, la mayoría desde Castilla. Por la playa del Tarajal hay menos distancia, o bordeando también el paso de Benzú, se echan al agua. Algunos llegan a estar cuatro, cinco horas nadando hasta que logran su meta y consiguen pisar territorio español. Ahí empieza la segunda parte de su travesía, la burocrática. Otros muchos mueren en el intento. Al menos 60 han perdido la vida en lo que llevamos de año. Solo ayer la Guardia Civil recuperó los cuerpos de dos varones más en las costas de esta ciudad que Tiene un tamaño 32 veces menor que Madrid y poco más de 83.000 habitantes. Una de las víctimas vestía únicamente un bañador. El otro llevaba un traje de neopreno, esa prenda a la que suelen recurrir los conocidos como nadadores, los jóvenes a los que a la desesperada se lanzan al mar con la esperanza de poder contarlo. En muchos casos, sus familias pierden el contacto con ellos, a veces para siempre, y no saben si han logrado el sueño de iniciar una nueva vida en Europa o si han perecido en ese intento. Ayer lo intentaron otros 800. Marruecos desplegó hasta tres unidades marítimas y retuvieron a cientos de ellos armamento marítimo y la Cruz Roja. Rescataron del agua a más de 100 y las patrullas de la Guardia Civil a otras 200. Hoy seguramente esa escena se va a volver a repetir. La situación se ha descontrolado desde que el pasado 8 de julio una sentencia de la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Supremo dictaminó que las devoluciones en caliente de aquellos que entran a nado y no saltando la valla no se pueden hacer. No puede aplicarse una devolución automática porque quienes alcanzan la costa lo hacen sin vulnerar ningún elemento físico de protección de la frontera, como sí que ocurre en tierra con las vallas. Esto es lo que dice la sentencia y esto es lo que ha llegado a los oídos de los cientos seguramente miles de inmigrantes marroquíes, argelinos, subsaharianos, sudaneses, guineanos. Que están esperando en estos días de verano su momento de fortuna al otro lado de los dos perímetros fronterizos.

[Juan Jesús Vivas]

Estamos viviendo una situación extremadamente grave. Estamos viviendo una crisis migratoria de una dimensión que tiene desbordadas en estos momentos las capacidades de respuesta por parte de los servicios y de la administración pública. Los centros de acogida se encuentran colapsados y saturados, ya no cabe nadie más.

[Miguel]

Juan Jesús Vivas, el presidente de la Ciudad Autónoma, fue ayer enumerando las cifras que ayudan a dimensionar esta emergencia. Cada día entran en Ceuta unos 200 inmigrantes. De ellos, unos 40 o 50 dicen ser menores de edad y eso implica que las autoridades locales tengan la obligación legal de darles protección y de asumir su tutela. Hoy ya son al menos 570 y esa cifra se quedará corta cuando se actualice a lo largo de la mañana. En el Centro de Estancia Temporal de inmigrantes en el CETI ya no cabe nada, hay tanta gente dentro como fuera. En el caso de los menores no acompañados la sobreocupación supera el 1.600 respecto a la capacidad real de atención. Los servicios sociales ya se pueden hacer una idea, están desbordados. Para el gobierno local urge ahora hablar de más recursos de acogida, de acelerar la salida de inmigrantes de los centros rumbo a la península. Están reclamando más agentes de policía, también de Guardia Civil, en la frontera y para la seguridad ciudadana. Además, consideran necesario, sobre todo después de esta interpretación que ha hecho el Supremo de la norma, que no se puede esperar más para reformar la Ley de Extranjería, para recuperar ese rechazo en frontera de quienes recurren a la vía marítima.

[Juan Jesús Vivas]

Cuando se ponen en marcha recursos eficaces para evitar la entrada en vía marítima, no solamente repercute en las tensiones que la ciudad pueda sufrir desde la perspectiva de la acogida de ministerio, repercute de manera muy importante, y eso es lo verdaderamente relevante, en disuadir el riesgo para jugarse la vida tratando de llegar a Ceuta por vía marítima. Si alguien sabe que si llega por vía marítima va a ser rechazado de manera inmediata, no lo intenta. Y si no lo intenta no se puede hacer.

[Miguel]

El Partido popular registró hace 15 días en el Congreso una proposición de ley orgánica para modificar esa disposición adicional de la Ley de Extranjería para adaptar el régimen especial de rechazo en frontera a lo que se está viviendo ahora sobre el terreno. A esa realidad actual la mesa de la Cámara la admitió a trámite fue hace justamente hoy una semana y ahora se está esperando a conocer el criterio del Gobierno. ¿Y qué dice el Gobierno central? Pues ellos dicen que son conscientes de la situación por la que está atravesando Ceuta, pero no se concreta ninguna de estas demandas que plantean sus autoridades. El ministro del Interior, Fernando Grande Marlaska, cree que con los medios actuales, los que ahora mismo ya están desplegados, son suficientes para rebajar esa presión migratoria.

[José Antonio Vera]

Es una situación extraordinaria, excepcional, que estamos enfrentando, pero no enfrentando sin medios, sino con los medios que ya tenemos de

[Miguel]

una forma permanente allí dispuestos y que

[José Antonio Vera]

estoy convencido que en breve podremos realmente solventar.

[Miguel]

El problema es que el ministro no explica cómo lo van a solventar junto a la sentencia del Supremo. Tampoco ayuda el Pacto Europeo de Migración y Asilo, el que salió precisamente adelante durante la presidencia española de la Unión Europea. Desde su entrada en vigor hace mes y medio se han endurecido las condiciones para entrar en la zona Schengen. Ceuta y Melilla no pertenecen a esa zona y eso complica todavía más la distribución de los inmigrantes a centros de la península. Y además todavía está por ver la respuesta de los gobiernos de Extremadura, de Aragón, de Castilla y León, de Andalucía o de la Comunidad Valenciana. Gobiernos del Partido Popular y de Vox que abrazaron estos últimos en los presupuestos el principio de prioridad nacional. También el cero menos el cero plazas de acogida extra para nuevos inmigrantes. Ceuta está atravesando en estos momentos una situación de enorme gravedad. Lo está denunciando Vivas es un dirigente del Partido Popular habitualmente muy templado, pero está muy bregado ya en este tipo de crisis como la de mayo de 2021, cuando la ciudad se vio superada por la entrada en apenas cuatro días de 14.000 inmigrantes. Él defiende la colaboración institucional a todos los niveles y ha pedido al Gobierno central una respuesta contundente, pero también que sea rápida para coordinar, para dirigir esta actual crisis migratoria. La fórmula que ha propuesto es la de crear un mando único, un poco al estilo de lo que se ha visto estos días con los incendios en el centro de la península. Una ventanilla única para no tener que estar lidiando cada día con hasta cinco ministerios diferentes. El gobierno de la ciudad autónoma tiene muy claro que CE ha entrado también en su particular situación de emergencia. En la península. Mientras tanto, con las temperaturas sofocantes de esta cuarta ola de calor en la que ya estamos inmersos, siguen preocupando los incendios, el que más a esta hora, el de Zamora, una de las provincias más castigadas por el fuego del verano pasado. Hay decenas de bomberos forestales, hay efectivos de la Unidad Militar de Emergencia que se han desplegado para combatir las llamas enfermoselle, dentro del parque natural de Arribes del Duero, junto a la frontera portuguesa. Catorce poblaciones han tenido que ser evacuadas y otras dos permanecen confinadas. En León la situación también es muy complicada, con hasta siete incendios activos, tres de ellos especialmente graves, de nivel 2.

[Fran Contreras]

Es una sucesión de incendios.

[José Antonio Vera]

Aparte de estos tres que se han

[Fran Contreras]

convertido en Iger de tenemos algún otro incendio en la provincia de León que

[José Antonio Vera]

está motivando la movilización de todos los medios, tanto terrestres como aéreos, así como maquinaria.

[Miguel]

Situación preocupante la que dibujaba el delegado territorial de la Junta, Eduardo Diego, que vamos a actualizar ahora con nuestros compañeros en la redacción de Onda Cero en Castilla y León. Raúl Rodríguez, ¿Cómo están ahora mismo las cosas? Buenos días. Buenos días.

[José Antonio Vera]

El incendio de Fermoselle en Zamora ha

[Miguel]

mejorado tras el trabajo realizado la pasada noche. Los flancos este inicio que más preocupaban

[José Antonio Vera]

se han estabilizado, aunque hay cuatro sectores que todavía preocupan y es que las condiciones meteorológicas no ayudan. Mariano Rodríguez Alonso es el jefe del

[Miguel]

Servicio de Medio Ambiente de la Junta de Castilla y León.

[José Antonio Vera]

En Zamora las previsiones climáticas son muy

[Pilar Gómez]

malas y no podemos ser optimistas a corto plazo.

[José Antonio Vera]

Ahora la peligrosidad sí se ha logrado

[Miguel]

reducir significativamente y más de 340 personas permanecen desalojadas en la provincia leonesa como consecuencia de los tres incendios forestales, también en nivel 2, declarado este pasado miércoles en San Cipriano del Condado, Beguina y Valdelaloba. Gracias, Raúl. Enseguida estaremos en el resto de provincias afectadas por los incendios. Ha mejorado algo la situación en el de la Val d' Uchaux y ya han entrado en fase de estabilización técnica los de Ávila y los de la Sierra Oeste de Madrid, donde se han levantado prácticamente todas las restricciones y donde toca empezar a evaluar las pérdidas.

[José Antonio Vera]

A mí se me ha quemado un negocio por completo, pero yo cuando vi

[Juan Jesús Vivas]

la situación entendí que la prioridad era

[José Antonio Vera]

salvar a los pueblos y a la

[Juan Jesús Vivas]

gente que se encontraba en el pueblo

[Fran Contreras]

y que el monte se quemara y que si se quemaba algún barco o

[Juan Jesús Vivas]

algún negocio, bueno, para eso están los

[Fran Contreras]

seguros, pero si se quema una persona y se muere ya puedes tener seguro

[José Antonio Vera]

que quieras que esa persona no revive.

[Fran Contreras]

Yo eso sí, ya estoy con los seguros para arriba y para abajo.

[Juan Jesús Vivas]

Espero y quiero que den prioridad a esa zona ya que son negocios de

[José Antonio Vera]

venta y que agosto se pasa rápido

[Fran Contreras]

y nos comemos el verano y nos

[Juan Jesús Vivas]

hemos quedado sin poder facturar.

[Miguel]

Como Carlos, que perdió uno de sus chiringuitos en el devastado pantano de San Juan, a muchos vecinos de Madrid, de Ávila, de Castellón, les toca volver a empezar y para ello piden agilidad en las ayudas y menos burocracia, aunque todos son conscientes que ni con los seguros en orden recuperarán gran parte de lo perdido en estos últimos siete días de pesadilla. Onda 0.8.11.7.11 En Canarias, las noticias de la mañana con Lola Gambín y Pablo Sánchez Olmos. Jornada positiva la de ayer en las tareas de extinción del incendio de la

[José Antonio Vera]

Val de Usó en Castellón. Los servicios de emergencias han logrado contener el avance de las llamas, aunque durante un día más se va a mantener el confinamiento y los desalojados no van a poder volver todavía a sus hogares.

[Miguel Ondarreta]

Por el momento, los esfuerzos se están centrando en la cabeza del incendio en la zona de artículos. Durante esta noche han estado trabajando unos 400 efectivos sobre el terreno para evitar rebrotes. Onda Cero Castellón. Juanjo Tovar.

[Miguel]

Así es. Los equipos de extinción consideran que la

[José Antonio Vera]

situación ha mejorado respecto a jornadas anteriores,

[Miguel]

aunque todavía no se puede hablar de estabilización.

[José Antonio Vera]

Así lo decía el director del puesto

[Miguel]

de mando, Antonio Rodrigo, quien asegura que

[José Antonio Vera]

el escenario es más favorable, pero mantiene la prudencia. El incendio está perimetrado, no asegurado. Sabemos dónde está la cabeza del incendio. Va variando porque va avanzando muy lentamente. Nos está dejando trabajar. Estamos a relevos de 24 horas sin descanso hasta que consigamos la fase de

[Jorge Rodrigo]

estabilización, que es el objetivo.

[José Antonio Vera]

Veo cierto halo de optimismo por primera vez un poco. Bueno, no del todo, pero sí está bastante mejor que días atrás.

[Miguel]

El incendio mantiene unas 9.300 hectáreas afectadas

[José Antonio Vera]

y un perímetro de 82 kilómetros. Mientras tanto, se mantienen evacuados 10.000 vecinos

[Miguel]

de 14 municipios de Castellano

[Mar Márquez]

y el

[Miguel]

incendio de la Sierra Oeste de Madrid

[José Antonio Vera]

se encuentra ya estabilizado.

[Miguel]

Por ello se ha llevado a cabo el realojo de los municipios madrileños de

[José Antonio Vera]

Valdemaqueda y Robledo de Chabela, aunque todavía quedan mil evacuados de siete urbanizaciones en San Martín de Valdeiglesias y Pelayos de la Presa. También el incendio originado ayer en Villalbilla

[Miguel]

fue estabilizado por la tarde.

[José Antonio Vera]

Onda Cero Madrid Pachilinaza, Buenos días, buenos días.

[Miguel]

Perimetrado, sin posibilidad ya de que progrese,

[José Antonio Vera]

fue el susto que mantuvo en vilo

[Miguel]

a ocho dotaciones en Villa Alvilla. Más de 40 siguen trabajando en el

[José Antonio Vera]

remate del de la Sierra Oeste, acabando con puntos calientes, refrescando, pero ya sin focos activos. La buena noticia la daba en La Brújula el delegado del Gobierno una semana después de declararse la emergencia pues por

[José Antonio Pascual]

fin podemos confirmar que el macroincendio forestal de Ávila, Toledo y Madrid se encuentra ya estabilizado. Creo que es una buena noticia, pero que nos debe llevar con prudencia total el seguir trabajando, seguir trabajando para consolidar esos progresos y el poder avanzar hacia la definitiva extinción, que es lo que todos deseamos.

[José Antonio Vera]

Solo se mantienen evacuadas las urbanizaciones más próximas al pantano de San Juan.

[Miguel]

Mientras, en paralelo, la Comunidad de Madrid

[José Antonio Vera]

anuncia un plan de reconstrucción con 58

[Miguel]

medidas que incluyen, entre otros, fondos para

[José Antonio Vera]

rehabilitar hogares dañados, un centenar de momento de primeras viviendas, rebajas fiscales para los afectados y limpieza.

[Miguel]

La Unión Europea amplía su despliegue de ayuda a España y Francia frente a los incendios forestales. Va a enviar a partir del próximo sábado unos 105 bomberos polacos a Castilla La Mancha y prolongará el apoyo comunitario de Grecia hasta el día de hoy.

[Miguel Ondarreta]

En el caso de Francia, la ampliación del dispositivo contempla la extensión durante dos semanas adicionales de la misión de los bomberos rumanos desplegados en el sur del país, así como la llegada de recursos humanos y materiales enviados por Bélgica. Corresponsal comunitaria Concha Lozano.

[Lola Gambín]

Bruselas ha hecho un despliegue de medios para ayudar España sin precedentes. Se han aportado dos aviones Fireborn turcos, dos de Canada Air 33 efectivos griegos

[José Antonio Vera]

y 134 portugueses, además de 41 vehículos

[Lola Gambín]

de lucha contra el fuego. Además, está utilizando el satélite Copernicus para el seguimiento de los incendios. En el caso de Francia, hay movilizados siete aviones comunitarios y cuatro helicópteros. La Unión Europea presta ayuda a través del Mecanismo de Protección Civil en el

[José Antonio Vera]

caso de los incendios.

[Miguel Ondarreta]

En cuanto un país pide la ayuda, la solicitud se comparte con los 37

[Lola Gambín]

países participantes de este mecanismo, los 27 europeos, más otros que colaboran como Noruega o Turquía.

[Miguel Ondarreta]

Cada país ofrece los aviones o helicópteros

[Lola Gambín]

que pueda poner a disposición y la Comisión coordina todo el operativo. Si la oferta de los países no es suficiente, la Unión recurre a su propia reserva, conocida como Res Kue, que incluye una flota de 22 aviones y 5 helicópteros. Por cierto que se está trabajando para aumentar el de contingente en los próximos años.

[José Antonio Vera]

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ayer estuvo en Palma de Mallorca con el

[Miguel]

rey Felipe VI para abordar algunos de

[José Antonio Vera]

los principales asuntos políticos del momento.

[Miguel]

Después de dos horas de reunión, el presidente informó sobre la evolución de los

[José Antonio Vera]

incendios y defendió también el indulto parcial concedido a Laura Borrás. Onda Cero Mallorca Elka Dimitrova Pedro Sánchez

[Miguel Ondarreta]

ha acudido al tradicional despacho con el

[Lola Gambín]

Rey en Palma después de reunirse con la presidenta balear y ya en el

[José Antonio Vera]

Palacio de la Almudaina, el president del

[Lola Gambín]

Gobierno ha mostrado su preocupación lógica por los incendios activos en España antes de ser preguntado por la política nacional y el reciente indulto de Laura Borrás. Insiste en que es parcial y justo,

[José Antonio Vera]

con lo cual lo que estamos haciendo es dar cumplimiento a la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Y eso nada tiene que ver ni con la negociación de presupuestos ni por supuesto tiene que ver con nada que tenga que ver con la política.

[Lola Gambín]

Y ante la duda de los periodistas congregados en Palma de si veremos a Sánchez en otro despacho con el Rey

[José Antonio Vera]

el año que viene, muchas gracias y que si pueden descansen este verano y nos vemos el próximo, o al menos lo voy a intentar.

[Miguel Ondarreta]

Pues eso, que al menos lo intentará.

[Miguel]

08.17 07.17 En Canarias, el caso Leire sigue sumando imputados en el seno de la Guardia Civil. El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz ha citado como investigado al exdirector general del cuerpo a Leonardo Marcos por su posible implicación en las presiones que varios mandos aseguran haber sufrido para reír bajar la iniciativa de la UCO en procedimientos oficiales que afectan al Gobierno y al PSOE.

[Miguel Ondarreta]

La acusación popular había pedido investigarlo por unos hechos que encuadran en los delitos de prevaricación administrativa y obstrucción a la justicia, los mismos por los que el juez llamó a declarar como imputados a la directora de la Guardia Civil, Mercedes González y a su DAO, Miguel Rodríguez.

[Miguel]

El caso Cloacas, la presunta trama liderada por Leyde que buscaba frenar casos de corrupción que afectaban al PSOE, suma ya dos altos cargos de la Guardia Civil, la actual directora general, Mercedes González, y ahora también su predecesor, el antiguo director general, Leonardo Marcos, que declarará el próximo 10 de septiembre. El juez imputa a Marcos después de que el ex agente de la UCO, que aseguró haber recibido presiones por parte del DAO para ponerse de perfil en investigaciones, también le señalase a él como partícipe activo en los hechos. Además, un colaborador de la Guardia Civil ha asegurado como testigo ante el juez que Leire le contactó para que organizase una reunión con un comandante ha asegurado que Leire presumía de tener acceso a la directora general de la Guardia Civil y que decía actuar por orden del Guan.

[José Antonio Vera]

Giro en la estrategia judicial de Begoña Gómez La mujer del presidente ha decidido cambiar de abogado ante la previsible apertura del juicio con jurado. Ignacio Jarillo, La estrategia para defender a Begoña Gómez da un giro con el cambio de abogado de cara al juicio conjurado y el penalista Jaime Campaner, especializado en la práctica de la prueba ante tribunales de ciudadanos legos en materia judicial, es el elegido y su primera decisión ha sido solicitar de inmediato al juzgado una ampliación del plazo legal para formalizar el escrito de defensa. El nuevo abogado tiene ahora como misión gestionar la selección del jurado y aportar informes sencillos de entender para ellos, con pruebas periciales capaces de explicar con claridad, por ejemplo, por qué hacerse con la titularidad de un software a nombre de Begoña Gómez no constituye un delito de malversación o tampoco pedir un favor ocasional a un asistente personal de Moncloa.

[Miguel]

Estados Unidos cumple su amenaza y comienza una nueva ronda de ataques contra Irán Corresponsal en Estados Unidos Agustín Alcalá Buenos días.

[José Antonio Vera]

Les vamos a dar una paliza y no van a poder hacer nada para evitarlo. De esta manera, el presidente Donald Trump anunció el masivo lanzamiento de bombas y misiles que durante varias horas ha disparado disparado esta madrugada la marina norteamericana contra varias ciudades del sur de Irán y a lo largo del estrecho de Ormuz. En un comunicado, el comando central, al anunciar los ataques, señaló que eran una respuesta poderosa al lanzamiento por sorpresa de cinco misiles, todos ellos interceptados y destruidos el martes por la noche contra las bases estadounidenses en Jordania. Esta reanudación de las operaciones de castigo después de una semana de calma, aumenta la presión para que Trump encuentre la manera de forzar a los iraníes a negociar una solución para una guerra que solo apoya alrededor del 30% de los norteamericanos.

[Miguel]

Así hemos llegado a las 8 y 20. 7 y 20 en Canarias. Son las ocho y media. Las siete y media en Canarias. Desde las 7 de la mañana a las 6 en Canarias. Buenos días. Les estamos acompañando los de más de uno. Y ya saben que este programa acaba a las doce y veinte. Luego continúan nuestros compañeros en todas las emisoras locales. Luego llega la información y luego sigue la programación de Onda Cero. Vamos para no alejarse de la radio en todo este día tan caluroso que tenemos por delante. La prensa. La prensa en un vistazo hoy. Entre incendios, investigaciones judiciales, indultos, imputaciones y compras de áticos. La sigue retratando la desolación tras el fuego. Este es el título que lleva portada y que ilustra con una finca y un coche completamente calcinados en Pelayos de la Presa. Los afectados vuelven a casa entre cenizas y los bomberos confiesan la ansiedad que arrastran. Las llamas y el humo se asoman a la primera página del periódico. Zamora revive el miedo al fuego. Un incendio se descontrola en Fermoselle tras la devastación sufrida en 2020, resume El País. El fuego cerca Zamora arrecia en Castellón y da una tregua en Madrid. Los periódicos vienen otro día más cargados de historias, de testimonios de los afectados por la catástrofe. Alberto es ganadero y desde las páginas del mundo se queja tras perder 460 hectáreas en el incendio de la Sierra Oeste de Madrid. Necesitamos menos burocracia para sanear las fincas. El sector del vacuno vuelve a empezar tras el fuego de San Martín de Valdeiglesias. Anoche en Palma el presidente, tras su despacho con el Rey, no perdió la oportunidad.

[José Antonio Vera]

Hagamos un pacto de Estado frente a la emergencia climática. Yo creo que merece la pena y que probablemente hoy más que nunca,

[Agustín Alcalá]

sea

[José Antonio Vera]

el acuerdo que más necesita nuestro país.

[Miguel]

Y le sigue hoy la vicepresidenta Sarah Acesen que en una entrevista en El País le dice al Partido Popular que se aclare si se suma al negacionismo o si se suma al pacto. Sánchez retrasa las vacaciones por los incendios, escribe Javier Portillo en La Razón Hoy se desplazará a Ávila, al puesto avanzado de Navaluenga y el sábado. El sábado sí ya se retirará durante cuatro semanas a La Mareta, en Lanzarote, aunque el 12 de agosto va a hacer una escapada de vuelta a la península. Estará en el Observatorio de Yeves en Guadalajara para ver el eclipse total. Total no ha sido el indulto a Laura Bo, para ser preciso, parcial.

[José Antonio Vera]

Es un indulto parcial.

[Miguel]

Sánchez cruza otra línea roja e indulta corrupción del PSOE y Junts Así titula El Mundo en su tema de apertura. La medida para Laura Borrás y dos cargos socialistas vulnera lo defendido hasta ahora por el partido. Recuerda este diario en su editorial que Sánchez llegó al poder sobre la promesa de regenerar la vida pública y que dijo sentir vergüenza de que un político indultara a Hoy concluye preside el Gobierno que perdona a condenados por corrupción y llega a esta conclusión que las líneas rojas del sanchismo no se cruzan por convicción, sino cuando dejan de servir a su mantenimiento en el poder. La Razón habla del descrédito del Gobierno y Martí Blanc en La Vanguardia defiende que estamos ante el indulto más justificado de todos cuantos pueden otorgarse, el solicitado por la propia Justicia cuando considera excesiva la pena que se ve obligada a imponer y apunta que quienes siguen viéndolo esto como fruto de una maniobra política, cabría recordarles que el valor de uso de Borrás en aras de ganarse de nuevo el favor de Junts es tendente a cero. Cuenta hoy El español que el Partido Popular está preparando una nueva ley del indulto que exija los dos tercios del Congreso para poder beneficiar a un político. Prevé sustituir la ley de 1870 y prohibir perdonar corrupción, terrorismo, ataques a la integridad nacional y constitucional y también delitos contra menores. Amplía el periódico que el PP impulsará en septiembre un plan contra la degradación institucional. Plantean una reforma del Código Penal para reintroducir penas por malversación y auditorías públicas que afectarían a los rescates. Sánchez lleva 20 decretos este año. Es el tercer máximo histórico desde 1979. Esto lo destaca hoy El Periódico de Cataluña. Explica que esa cifra sólo se había superado en 2012 por la crisis económica y en 2020, en pleno auge de la pandemia. ABC va a toda página con el expresidente. El juez investiga cómo compró la casa sin hipoteca. Su secretaria, la secretaria de Zapatero, la UDEF, otorga a Gertrudis Alcázar un papel relevante en la organización criminal. Kalama autoriza investigación las cuentas del expresidente, de sus hijas y de su colaboradora. Escribe María Peral en El español que la Unidad de Delincuencia Fiscal y Económica de la Policía descubre empresas del testaferro de Zapatero, de Julito Martínez, sin actividad ni trabajadores, pero con ingresos millonarios. El País, a cuatro columnas lleva este tí el ático de lujo del Gobierno de Ayuso, casi 500 metros, 200 de terraza en el barrio de Chamberí. Solo es de uso residencial. El Plan de Ordenación Urbana no permite oficinas en plantas superiores a la primera en edificios de esa zona de Madrid. Explica este diario que ayer la presidenta no aclaró el coste de la compra y se presentó como víctima de una campaña de desprestigio.

[Miguel Ondarreta]

No es mi casa, no es mi residencia, no es para mí y no me han comprado Ayuso nada. Yo entiendo la campaña de desprestigio que se elige hoy, en concreto para echarme la opinión pública encima. Es falso.

[Miguel]

Recuerda este diario que el Ejecutivo madrileño no informó de la operación. Calla sobre su coste y ofrece explicaciones confusas sobre el destino del inmueble. Salto de página En otra información resaltan que ningún dirigente del Pape ha salido en defensa de la líder madrileña. Otro asunto diferente es el que lleva La Vanguardia en su apertura. El juez imputa al exdirector de la Guardia Civil por presiones a la UCO. Leonardo Marcos, que ahora está destinado en un puesto en la embajada española en Washington, habría intervenido, según testigos, en el asunto de David Sánchez. Recuerda esta información que el magistrado ya ha acusado a tres altos cargos del instituto armado. Ahí está la actual directora, Mercedes González y el DAO Manuel Llamas. De los tribunales. También publica El Confidencial que Begoña Gómez liga su destino a un experto penalista económico que sea capaz de convencer a un jurado popular. Ha decidido dejar al que hasta ahora era su abogado, Tonio Camacho. Su nuevo letrado se llama Jaime Campaner y tiene una amplia experiencia en otros casos mediáticos como el del futbolista Rafa Mir, al que defendió y que acabó condenado por agresión sexual, o el de la mujer que chocó con Ángel Nieto provocándole la muerte. En este caso la mujer sí que terminó siendo exculpada. También ha defendido al abogado de Saddam Hussein. ABC destaca de él que es un experto en anular juicios con jurado y artículo 14 apunta que el cambio del abogado en este caso complica los plazos al juez Peinado ante su inminente jubilación. El Mundo es hoy el periódico que más espacio le dedica a la crisis migratoria en Ceuta. Andros Lozano habla en su crónica desde la ciudad autónoma con Mohamed, su marroquí de 23 años que entró nadando el viernes pasado. Primero recorrió 12 horas en autobús desde Nador hasta Castillejos. Lo cuenta así salía a las 3 de la madrugada desde la playa de Castilla. A las 5 llegué a el Tarajal. Lo hice solo, nadando, sin aletas, sin neopreno, sin flotador. Casi me quedo congelado. Hacía mucho, mucho frío. Le pregunta al reportero si vio a mucha gente esperando para poder cruzar y le responde que no sabe decirle cuántas, pero le asegura que más de 3.000 están esperando en las playas para pasar a nado. Y ya termino. Recupero una columna del Confidencial de un tipo afortunado que evitó al final, como él la define, una tragedia definitiva porque el asfalto de la A no entiende de privilegios ni de biografías. Confiesa que le gustaría no ser noticia por salirse de la trazada de una carretera ni por haber terminado tendido sobre ese asfalto, que la factura final se haya reducido a una colección convencional de quemaduras, abrasiones y puntos, puntos de sutura. Esto pertenece a la contabilidad milagrosa de la suerte. Reconoce que su accidente no ha sido más que una anécdota afortunada dentro de la estadística viaria, pero ha sido también la constatación de una certeza que en esta ciudad que se llama Madrid, cuando caes al abismo hay un sistema impecable preparado para recogerte en el aire. Su artículo es un enorme agradecimiento a quienes le aten. Atendieron. Un abrazo, Rubén Amón, menos sustos y aprende a disfrutar de una vez de las vacaciones.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en onda cero.

[Miguel]

Ocho y 39, siete y 39 en Canarias. Tiempo ya para la tertulia en Más de Uno. Hoy con José Antonio Vera. Buenos días.

[Pilar Gómez]

Muy buenos días, Miguel.

[Miguel]

Con Pilar Gómez. Hola, Pilar. Buenos días, Pilar debe estar por ahí. Ahora recuperamos la comunicación. Y con Toni Bolaño. Hola, Toni, buenos días.

[Toni Bolaño]

Hola, muy buenos días. Hoy bien, hoy bien, Hoy perfecto.

[Miguel]

Hoy te escucho. He dicho muy bien.

[José Antonio Vera]

Perfecto, Perfecto. Todo en orden.

[Miguel]

Ya no me acordaba. Es que tengo memoria selectiva. Soy un poco como Dori, va borrando, olvidando lo que hace en los últimos días. Oye, os quiero preguntar antes de entrar en materia de otros asuntos, por la situación que se está viviendo en Ceuta. Es un tema que no es nuevo, desde luego, pero la situación en los últimos días y se ha llevado prácticamente al colapso de la ciudad autónoma. Una ciudad pequeña, pero que en la última semana ha recibido más de 1.500 inmigrantes que están entrando a nado a razón de prácticamente 200 al día por muchas circunstancias. Una de ellas tiene que ver con una decisión, un fallo del Supremo que hace apenas dos semanas, esto creo que fue a principios el 8 de julio, prohibió las devoluciones en caliente de los inmigrantes que intentan entrar a nado en Ceuta y en Melilla. Vino a decir que se pueden realizar las que se hacen a través de la valla porque en ese caso sí que superan elementos de contención fronterizos. Pero claro, cuando uno está en el agua, ahí no hay nada que lo impida. Entonces esas devoluciones en caliente ya no se pueden realizar. ¿Qué es lo que está pasando? Pues que los centros como los CETIS, el Centro de Estancia Temporal de Inmigración, están absolutamente desbordados. Tiene plazas para 512 personas, pero hay cientos que están fuera, hay más de 700 personas. Y la previsión es de que esto no cambie. Está trabajando sobre el terreno no solo las patrulleras de la Guardia Civil, está como siempre Salvamento Marítimo, está la Cruz Roja, pero es que cada día se lanzan cientos de personas y hoy, leyendo una crónica del faro de Ceuta, están contando que esta noche ha sido incluso la peor de todas, con cientos y cientos de marroquíes echándose al agua para cruzar la ciudad. Toni, voy contigo. Una situación complicada. El presidente Vivas, al que vamos a saludar en un par de minutos, está pidiendo sobre todo colaboración de todas las instituciones, pero al tiempo ayuda, porque el problema lo tienen ellos. Pero no debería ser solamente de los deutíes y del Gobierno de la ciudad autónoma.

[Toni Bolaño]

Totalmente, totalmente. No es un problema de Ceutas, es un problema de Ceuta, de España y de Europa. Aunque Europa yo creo que se lo mirará de perfil. Pero es verdad que hay la sentencia del Supremo que hace el cambio. Pero fijaros, al menos mi sensación, no soy un experto en el tema, es que cada año sucede esto mismo. Antes sí que se les podía devolver en caliente, pero recuerdo imágenes de chavales que llegaban a las playas de Ceuta y salían corriendo hasta el centro de atención. Si llegaban allí era como el juego de los crí ¿Estás en casa? Bueno, este es un problema que tenemos permanentemente y se va a agravar hasta que las temperaturas lo permitan, hasta finales de agosto, con lo cual tenemos un mes complejo y la saturación de los centros de atención. Irá peor. Irá peor, caballero. Día ¿Hemos de afrontarlo? Yo creo que sí. Habrá que ver cuáles son las medidas de cómo proteger una frontera que no es frontera. No podemos poner muros en el mar, pero alguna cosa habrá que hacer y ver cómo se puede afrontar esa situación, porque si no, esto es cada año. Y claro, si van entrando miles de personas, la ciudad autónoma no puede con ello. ¿Y qué pasará en España? ¿Las comunidades aceptan? ¿Optaran recibir a migrantes? No veo yo a los gobiernos de Extremadura, Aragón, Castilla, León, Andalucía por esta labor. A no ser de que el PP quiera tener problemas con Vox.

[Pilar Gómez]

Sí, la verdad es que la situación es extremadamente grave. Y el Gobierno, no el de la comunidad Autónoma de Ceuta, que por supuesto le corresponde porque es el que está allí, pero esto no es un asunto que afecte o que sea propio de una ciudad autónoma como Ceuta. Ahí hay una frontera, la frontera de España y de la Unión Europea. Por tanto, el Gobierno se tiene que ocupar ya. Y yo veo dos á uno. A ver, la sentencia es consecuencia de la sentencia. Y fijaros como las mafias rápidamente se enteran de todo porque empiezan a movilizarse de inmediato. Y esto ocurrió el pasado 8 de julio, nada más. Pero el problema es la Es decir, lo que hace el Supremo al fin y al cabo es una interpretación de la ley. Si has dejado un agujero en este sentido, pues por ahí entran. Entonces, esto es como lo de la malversación en el caso de la Ley Amnistía. Si el Gobierno no quiere incluir la malversación en la Ley Amnistía, pues al final el agujero está ahí y lo interpreta la justicia. Y en ese caso pasa eso.

[Toni Bolaño]

La justicia europea la han interpretado y la española no hace ni puñetero caso.

[Pilar Gómez]

No, no, es que.

[Toni Bolaño]

Bueno, pero escucha, que no.

[Pilar Gómez]

Este es el tema. En fin, otro día si quieres entramos en ese debate. Entonces, lo que digo, por una parte está la ley y la sentencia, la sentencia y la ley que habría que reformar, pero con urgencia. Y eso le corresponde a la mayoría, si es que la hay, parlamentaria que apoya al Gobierno. Pero por otra parte hay una cuestión aquí más que evidente, que esto lo está permitiendo Marruecos. Marruecos si quiere evita esto. ¿Por qué lo está permitiendo ahora Marruecos? Habría que preguntarse. Porque Marruecos cuando se moviliza rápidamente se acabó la situación. Bueno, a lo mejor es respuesta al viaje que hizo Sánchez a Senada, a Argelia, que como es el enemigo total de Rabat, pues efectivamente es muy posible que a lo mejor. No sé si entramos en las interpretaciones o las especulaciones, igual resulta que esto es una respuesta porque si quiere Marruecos mañana mismo se ha evitado esta situación y de momento no lo está haciendo. Nosotros lo que ocurre es que tenemos escasa capacidad de presión con Marruecos porque teníamos la carta del Sáhara, que como ya la entregamos, pues al final ni siquiera esa carta la tenemos en la manga para poderla usar. Y aquí lo único que cabe es que Sánchez se movilice de inmediato, hable con Marruecos y se acabe la situación, porque si no eso va a estallar. Y eso es algo absolutamente insostenible. Es que no hay manera de manejarlo.

[Miguel]

Déjame que salude porque creo que ya puedo hablar con Juan Jesús Vivas, presidente de Ceuta. Presidente, ¿Qué tal? Buenos días.

[Juan Jesús Vivas]

Buenos días.

[Miguel]

Usted tiene.

[José Antonio Pascual]

Buenos días.

[Miguel]

Una razón para explicar lo que está ocurriendo en estos momentos. Imagino que son una conjunción de elementos, pero ¿Qué hay detrás de esta situación que está viviendo su ciudad para que cada día una media de 200 personas lleguen nadando hasta sus playas?

[Juan Jesús Vivas]

200 personas y subiendo. La verdad es que yo desconozco la causa. Hay una causa que todo el mundo puede entender y es que la presión migratoria sobre Ceuta es una constante singularizada por el hecho de ser la única frontera terrestre y marítima, junto con Melilla, que tiene España y Europa en África. Eso es permanente, eso es un asunto crónico. Pero es verdad que esa constatación que es la consecuencia de dos niveles de vida, de seguridad, de libertad absolutamente dispares entre España y Marruecos, eso hay veces que tiene puntos picos de especial intensidad que en ocasiones se convierten en una situación de alarma, de emergencia, de emergencia nacional como es la que estamos viviendo. Y digo emergencia nacional porque antes se ha dicho la frontera está en Ceuta, pero la frontera es de España y de Europa y por tanto creo que hay que abordarlo desde esa perspectiva como una emergencia nacional a través de una acción decidida, enérgica, proporcional, contundente, inmediata y que esté coordinada a través de un mando único. Porque en Ceuta en los últimos días, en las últimas semanas, en la última semana, han entrado del orden de 1.500 personas, eso significa el equivalente casi al 2% de toda la población de Ceuta. Es como si en esos 10 días por vía marítima y de manera irregular en España entrara un millón de personas. Ceuta es una ciudad pequeña, con 20 kilómetros cuadrados, con muchas dificultades para el desarrollo económico, con la afectación de la geopolítica de una manera cotidiana y permanente. En esas condiciones los centros de acogida están absolutamente colapsados, de tal manera que ahora mismo hay cerca de mil personas fuera del centro de estancia temporal de inmigrantes. La sobreocupación del área de acogida de menores, que esta sí es competencia de la ciudad, es del 2400%, subrayo 2400% y durante los referidos días de este mes el flujo medio de entretenimiento pues es a razón de 300 inmigrantes al día y sin parar, con tendencia creciente y sin un horizonte claro. Creemos que aquí que decía que es absolutamente imprescindible que esto se considere una situación de emergencia, insisto, nacional y que se adopten las medidas adecuadas de entrada, pues yo creo que es fundamental atender este corte de los centros de acogida mediante la habilitación de recursos provisionales y de emergencia. Es absolutamente imprescindible también cubrir la financiación de los costes que a la ciudad le está suponiendo esta sobreocupación del área de menores. Es absolutamente imprescindible intensificar la colaboración con las autoridades marroquíes, al hilo de lo que ustedes estaban antes comentando, la activación, con la celeridad que el caso requiere, de acuerdo con la ley, de los mecanismos previstos para la salida de inmigrantes de nuestra ciudad, la modificación de la Ley de Extranjería, porque como bien se ha dicho en la tertulia, la sentencia lo que pone de manifiesto es una laguna existente en la ley. Hay que remediarlo. El Grupo Parlamentario Popular, quiero recordar que hace unos días presentó una iniciativa parlamentaria en el Congreso de los Diputados que es una puerta abierta para que se pueda llegar a un acuerdo de Estado en un asunto de Estado para resolver esta cuestión. Y creo que es fundamental la implicación activa de la Unión Europea en la crisis, porque, insisto, la frontera es de España, pero es también de Europa y Ceuta es el sitio en el que está esta frontera.

[Miguel]

Presidente, hablaba usted de esa reforma necesaria de la Ley de Extranjería. ¿Cree que existe un efecto llama por esa laguna que existe en esas personas que entrando a nado saben que no les pueden devolver inmediatamente y que tiene que haber un proceso mucho más largo?

[Juan Jesús Vivas]

El efecto es constante, como le digo, es decir, ten usted en cuenta lo que he dicho antes, las diferencias en bienestar material, en protección, en libertad que hay entre nuestros dos países y esto hace que una parte muy importante de la juventud de Marruecos pretenda huir del país. Esto es lo que nos ocurre de manera permanente. Lo que se ha puesto de manifiesto es que el recurso eficaz que se tenía de rechazar en frontera a las personas que entraban por vía marítima, pues eso ha desaparecido, se ha desactivado ese recurso. Por tanto, como es tan importante, lo que hay que hacer es, con una perspectiva de Estado, recuperar la posibilidad de ese rechazo en frontera. Al mismo tiempo quiero decirle que esta intención tiene, por supuesto la intención de contener la avalancha, de contener la inmigración, pero no olvidemos que conteniendo la inmigración a través de medidas eficaces también se incide de manera eficaz a la hora de disuadir a que nadie utilice esta vía marítima para llegar de manera irregular a nuestras costas, porque eso tiene consecuencias dramáticas e irreparables. En los últimos 12 meses en Ceuta han aparecido 60 cadáveres en el mar, Esos los que han aparecido, imagínense los que habrá habido sin aparecer. Y además de todo esto, una ciudad que tiene unos condicionantes en forma de riesgos en forma de retos sin parangón en el resto de España y en el resto de Europa, salvo el caso de Melilla, pues esto está afectando de una manera justificada a la población y la está afectando en forma de sensación de vulnerabilidad, sensación de inseguridad y esos aspectos intangibles en una ciudad, como digo, como Ceuta, hay que tenerlo muy en cuenta. Estamos jugándonos mucho, nos estamos jugando la seguridad de la frontera exterior de Europa en África y nos estamos jugando la estabilidad de una ciudad con tantas necesidades de atención como es Ceuta. Se requiere que se actúe con la. Con la contundencia y de manera proporcional a la contundencia de una situación de emergencia nacional y con un mando único, insisto, de manera decidida, inmediata y enérgica.

[Miguel]

¿Presidente de Marruecos está colaborando?

[Juan Jesús Vivas]

Yo no tengo información al respecto. La información que me llega desde la Delegación de Gobierno es que Marruecos está colaborando y que la Guardia Civil está actuando de manera coordinada con las autoridades marroquíes. Pero yo información certera al respecto no tengo.

[Miguel]

Y el Gobierno central está colaborando. Se lo digo porque el ministro con el Gobierno central.

[Juan Jesús Vivas]

Yo estoy hablando constantemente con el delegado del Gobierno, con los ministros, con los secretarios de Estado, con todas aquellas personas que tienen capacidad para tomar decisiones en este asunto. Tenga en cuenta que la ciudad autónoma no es competente, la frontera no es competente en seguridad no es competente, en inmigración no es competente, en extranjería si somos competentes menores. Pero lo que sí podemos hacer es lo que pedir auxilio constantemente y además mantener una postura de absoluta lealtad institucional, sentido de Estado y responsabilidad. Y desde esa lealtad y sentido de Estado estamos pidiendo que se actúe conforme a la situación de emergencia nacional que estamos viviendo.

[Miguel]

Le han preguntado en las últimas horas al ministro del Interior, a Fernando Grande Marlaska, por la situación que.

[Juan Jesús Vivas]

Bueno, estoy hablando fundamentalmente. También comprendo que el ministro tiene ahora mismo varios frentes abiertos y uno muy importante con el tema de los fuegos, pero sí que estoy hablando prácticamente a diario con la Secretaria de Estado de Seguridad y le estoy pidiendo lo mismo que les estoy planteando a ustedes a través de esta entrevista, lo mismo que dije ayer en una comparecencia, que se activen los recursos para la salida de migrantes, de que se atiendan las necesidades de saturación de los centros de acogida, que se refuercen los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad tanto en efectivos como en medios y capacidades, y que se intensifiquen los contactos con Marruecos de cara a que el control por parte de las autoridades sea más efectivo al respecto. Y también que se promueva desde el Gobierno de la Nación la modificación de la Ley de Extranjería utilizando, creo que sería oportuno, la iniciativa parlamentaria que ha presentado el Grupo Parlamentario Popular en el Congreso y a la que antes me refería.

[Miguel]

Le decía que el ministro Grande Marlaska, en las últimas horas ha dicho que con los medios que hay desplegados ahora mismo en Ceuta son suficientes para poder revertir esta situación. Yo no sé si usted comparte esta

[Juan Jesús Vivas]

yo creo que cada día se intensifica la presión. La situación que yo le he descrito está bastante basada en hechos objetivos contrastados con la Delegación de Gobierno y si bien es verdad que ha habido un incremento de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, creo que en lo que se refiere específicamente a la atención de la contingencia migratoria, los medios que hay ahora mismo son manifiestamente insuficientes.

[Miguel]

¿Presidente, teme ahora que los nuevos gobiernos que se han formado en España del Partido Popular y Vox, que han situado la prioridad nacional como una de sus reglas y también el cero menas, el cero plazas nuevas de acogida para inmigrantes, dificulte, por ejemplo, que esos menores que llegan a Ceuta no puedan ir, por ejemplo, ni a Castilla y León, ni Aragón, ni a Andalucía, ni a Extremadura, ni a la Comunidad Valenciana?

[Juan Jesús Vivas]

Mire, yo si estoy reclamando una actitud de Estado ante un problema de Estado. Espero que todo el mundo actúe en consecuencia y tenga la suficiente responsabilidad para actuar de esa manera. Como digo, este es un asunto de todos. Estamos en Ceuta y no se podrá pretender que esta presión migratoria tan desorbitante recaiga exclusivamente sobre las débiles espaldas de una ciudad de 20 kilómetros cuadrados extrapeninsular, con 85.000 habitantes, la única frontera exterior de España y de África en Europa, y que además la geopolítica le afecta de una manera manera manifiesta a sus capacidades de desarrollo. Creo que pretender esto me parece de una absoluta insolidaridad y creo que lo que se necesita es una actitud de Estado responsable para abordar la cuestión como un asunto de todos.

[Miguel]

No le voy a robar más tiempo sé que van a hacer ustedes balance de lo que ha ocurrido en las últimas horas. No sé si nos puede adelantar algo de cómo ha ido la noche, porque

[Juan Jesús Vivas]

leíamos ahora mismo todavía. Sí, mire, la verdad es que la noche no. No ha ido bien, pero no le puedo dar datos concretos porque hasta avanzada la mañana no se conoce exactamente con cierta fiabilidad el número de personas que han entrado. Pero por el movimiento que ha habido a lo largo de la madrugada, del que hemos estado muy pendientes, pues nosotros calculamos que podremos estar en cifras muy parecidas a la de días anteriores, entre 250. 300 personas.

[Miguel]

Presidenta, ¿Le sorprende? Hoy leíamos un artículo en el diario El Mundo en el que decían uno de estos jóvenes que han entrado a nado a la ciudad que puede haber unas 3.000 personas esperando, esperando en las playas marroquíes el momento perfecto para saltar a su ciudad, para pasar nadando.

[Juan Jesús Vivas]

No me sorprende, no me sorprende porque yo creo que Marruecos está en una situación en la que la inmensa mayoría de sus jóvenes quieren salir del país. Esto creo que es una evidencia. Quieren buscar un futuro mejor fuera de su país. Si esto no fuera así, no tendríamos la presión que tenemos, porque no es una presión de esta semana, es una presión de mucho tiempo. Hoy, estos días nos estamos acordando mucho del dramático, del inolvidable episodio que vivimos en mayo de 2021. En 48 horas entraron en Ceuta cerca de 10.000 personas. Cuando esto ocurre significa que hay un clima de malestar, de ganas de salir del país en Marruecos evidente e incontestable.

[Miguel]

Y con este ritmo de entradas, la última pregunta que le hago ¿Hasta cuándo creen ustedes que pueden aguantar sin que la situación se desborde?

[Juan Jesús Vivas]

No, ya no podemos. La situación está desbordada. Es decir, ahora mismo si yo le digo que estamos en los parámetros que permitirían la calificación de una situación de emergencia, es porque estamos en una situación de emergencia. Se está aguantando pero con una absoluta precariedad y esto va a terminar repercutiendo sobre el conjunto de la ciudadanía inevitablemente como no se tomen medidas de manera urgente. Yo confío en que se tomen. Tenga en cuenta que nosotros ante una realidad como la de Ceuta, que brevemente le he descrito antes, con unos condicionantes sin parangón, en el resto de España. La lealtad institucional, la colaboración, la responsabilidad y el sentido de Estado es una constante y desde esa perspectiva estoy haciendo el llamamiento. Esta petición de socorro no es una confrontación política, no es una confrontación institucional, es la necesidad de abordar esta situación como un asunto de Estado.

[Miguel]

Juan Jesús Vivas, presidente de Ceuta, le agradecemos mucho que nos haya tenido esta

[Juan Jesús Vivas]

mañana más de uno aquí en Muchas gracias por darnos dos. Creo que esta entrevista, el análisis que están haciendo ustedes nos parece de mucha importancia de cara a transmitir lo que está ocurriendo en Ceuta.

[Miguel]

Gracias, presidente, que tenga un buen día. Muchísimas gracias Pilar, que no te habíamos escuchado todavía. La verdad es que todos los veranos hablamos con el señor Vivas y todos los años nos dibuja un escenario tremendo, porque es verdad que hablamos de la situación muchas veces en Canarias y nos olvidamos de Ceuta, pero allí las cifras y las historias individualizadas de cada uno de los que llegan son tremendas. Y luego la presión social que hay en una ciudad que tiene que tener sus servicios y responder al día a día, a la vida, una situación muy endiablada y a la que el resto de las comunidades, si es que estamos hablando de un país que funciona, Nano, pues deberían también dar respuesta. Pilar.

[Miguel Ondarreta]

Pues sí, porque hemos estado todo el año debatiendo sobre los menores migrantes en Canarias, que es un problema que está todavía sin resolver. Y a mí en esta entrevista me gustaría destacar algo del señor Vivas, que es un político que lleva ya muchísimos años en el cargo y cómo ha querido él recalcar que esto no es un enfrentamiento político con el Gobierno, que esto es una petición de ayuda. Me parece importante porque creo que cuando hemos visto en el caso del Canarias ese choque por parte del Gobierno con las comunidades autónomas, ese denunciar el Gobierno no quiere inmigrantes, las comunidades del PP, el PP poner sobre la mesa que se necesitan recursos. Yo creo que el señor Vivas en esto es un ejemplo, dejar claro que lo que necesita es ayuda y creo que es evidente, veíamos ese reportaje en El Mundo, pero es que ese reportaje yo lo llevo viendo 20 años, es decir, todavía me acuerdo de esos reportajes que hacíamos de intentando saltar o bien la bahía de Melilla, ahora han descubierto la parte del mar y ese agujero que tiene la ley y no se puede mirar a un lado, no sólo el Gobierno central, por supuesto, que es el que tiene que darle mecanismos a Ceuta y es el que tiene esa posición de opresión sobre el Gobierno de Marruecos. Aún nos queda por saber a los españoles, porque nunca se se llevó a la Cámara y nunca se ha hablado qué pacto se llevó para cambiar nuestra postura sobre la soberanía del Sáhara. Y me parece muy importante que sabiendo que Marlaska, por supuesto, y aquí también creo que es de agradecer que Vivas ha dicho que ha habido un continuo diálogo con la Secretaria de Estado, pero aparte de diálogo hay que poner medidas y hay que poner medidas también por la situación de estos jóvenes, porque es gente que se lanza al mar, hay muchos que tampoco sabemos si saben nadar o no, vemos a la Guardia Civil, lo vimos teniéndose que tirar al agua por ellos. Ha recordado el señor Vivas algo que creo que fue de lo más grave que nos ha ocurrido en una crisis migratoria, que es aquella avanzada que luego se vio que Marruecos estaba claramente las autoridades detrás, que entró una oleada sin cesar de migrantes como para demostrar esa capacidad de presión. Y me parece que una vez más, ojalá no tengamos que hablar solo en Venezuela por qué pasa, por qué se ponen a hacerlo, sino que se tomen medidas de verdad. Hemos hablado de un pacto de Estado para los incendios, que se ve imposible, parece que es imposible. Un pacto de Estado para la inmigración, pues se necesita políticas de Estado y políticas europeas o si no cada verano hablaremos de esto.

[Miguel]

Toni, te voy a dar la palabra enseguida, pero tengo que hacer una pausa y retomamos el tema que es muy interesante, sobre todo porque yo creo que es pasar de la politiquería muchas veces del día a día a la política en mayúsculas cuando tienes que lidiar con un asunto tan importante como este y que como insisto, compete a todas, compete a todas las comunidades. Son las 9.05, 8.05 en Canarias, enseguida estamos de vuelta Más de Uno,

[Mar Márquez]

soy Mar Márquez.

[Miguel]

9.8, 7.8 en Canarias. Seguimos en tiempo de tertulia aquí en Más de Uno con Toni Bolaño, con Pilar Gómez y con José Antonio Vera e incorporamos ahora a Ignacio Rodríguez Burgos. Buenos días. Hola, muy buenos días porque tenemos dato de IPC de cómo han ido los precios, Ignacio.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Pues mira, los precios han subido tres décimas en julio respecto a junio, con lo cual la tasa interanual está en el 3,5%, bastante alejado de lo que es el objetivo del 2% del Banco Central Europeo en la zona euro. Hay que recordar que la media en la zona euro está alrededor del 2,8%. ¿Por qué es esto? Por los combustibles y por la electricidad que empujan arriba. Se nota el fin del IVA al 10% y el regreso al 21% a pesar de de las medidas de descuento de 15 céntimos el litro que se impuso en el combustible en el mes de julio. 10 céntimos en agosto serán 5 céntimos de descuento en septiembre y desaparecerá en octubre, aunque el gobierno dejó ahí una cláusula de salvaguarda para ver tal. Pero lo que es cierto es que el iva subió el 21% y tenemos las gasolinas y los gasóleos en máximo.

[Miguel]

Estas fechas siempre son de las que se dispara.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

No sé por qué suele pasar. Suele pasar además de manera repetida, haya guerra en el Golfo Pérsico o no haya guerra en el Golfo Pérsico, la media del precio de la gasolina, según el Boletín Petrolero de la Unión Europea, en España es de 1,64 euros el litro y en el gasóleo del 1,72. Pero fijaos en Portugal, al otro lado de la raya hay lío porque ya han superado los 2 euros. Pero vamos, eso no nos consuela. En cuanto a la marcha económica en el segundo trimestre, el dato adelantado del INE, vemos que de abril a junio la economía española creció un 0,7 %. Esto es un crecimiento una décima por encima de lo que hizo el PIB, de lo que creció el PIB en el primer trimestre. En tasa interanual se sitúa en el mismo lugar, en el 2,7 %. Se fundamenta este crecimiento, este avance de la economía en la demanda interna, por un lado, en la inversión, que aumenta cuatro décimas en tasa interanual la inversión está creciendo por encima del 5%. Esto es un dato interesante porque augura que los empresarios, las empresas apuestan por el futuro y por lo tanto invierten. Y también en el consumo de los hogares, que avanza en este trimestre siete décimas, 0,7 %, sobre todo impulsado por el empleo. Por sectores económicos destaca la producción con propiedad intelectual y en especial la construcción, que empieza. La construcción empieza ya a despertarse claro, hace falta una cantidad de casas increíbles, pero veo ahora que está saliendo el dato de los notarios, donde la compraventa de viviendas cayó un 11,8% en mayo. Pero vamos, los precios siguen al alza, 8,8 de subida. Es decir, llevamos cinco meses con las viviendas, que cada vez se venden menos viviendas, pero los precios no bajan, lo cual es una contradicción. En algún momento tendrá que verse eso también en el precio, porque si no logras vender las viviendas, también es verdad que faltan viviendas, faltan 800, más de 800 viviendas, con lo cual, claro, eso también influye en la oferta. Y ya hablando de dinero, ¿Quién tiene dinero en este país?

[José Antonio Vera]

Los bancos.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Pues el BBVA ha ganado 6.050 millones de euros.

[Miguel]

Vaya semana llevamos de resultados.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Sí, son los resultados, pero vamos, el dato importante, los precios, que es lo que nos rasca el bolsillo, tres décimas arriba, tres y medio por ciento en tasa interanual. La subyacente también sube, está en el 3%. Y en cuanto a la marcha económica, pues un 0,7% de subida en el 3, 2,7 en la tasa interanual. Y bueno, ya sabéis que el Gobierno modificó y revisó al alza las previsiones económicas para este año en el cuadro macroeconómico este que va a servir para los presupuestos, estos presupuestos que nadie ha visto desde hace cuatro años. Y en esa revisión estaba en el 2,6 para el año. Bueno, pues estamos en el 2,7.

[Miguel]

Bueno, pues lo veremos, no lo veremos. El presidente ha dicho que los van a presentar, que es una cuestión de fe, hay que creer en él, aunque no lo haya presentado en los últimos tres, cuatro años, en toda la legislatura ha dicho que esta vez que sí, que de verdad que sí.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Pues no. Y que dice que incluso se van a aprobar.

[Miguel]

Bueno, en fin. Bueno, el calendario aprieta, el calendario aprieta. Lo que ha dicho ayer cuando le preguntaban después de ese despacho del Rey es que el año que viene seguro que va a haber elecciones. Pero claro, es que eso es impepinable. Antes o después habrá elecciones antes de avanzar. Gracias, Ignacio. Que tengas un buen día. No sé si queréis añadir Vera o Bolaño, algún comentario más al tema de la inmigración de Ceuta, después de la sensatez, creo, con la que ha hablado Vivas, con el que tiene que lidiar con este asunto al igual que pasa con Clavijo cuando hablamos de la situación. A mí los líos entre los partidos, los gobiernos no. A mí tráiganme soluciones que este problema hay que darle una salida.

[Pilar Gómez]

Yo diría dos cosas sobre lo que ha comentado el presidente de Ceuta. Por una parte él ha recordado el caso del año

[Miguel]

2021, de mayo de

[Pilar Gómez]

2021, porque nos acordamos que en nada de tiempo fueron, no sé si fueron 10.000 personas y aquello no fue una cuestión de estas que surge. Aquello fue después de lo que Marruecos consideró que era un acto no amistoso por parte de España ¿Os acordáis que fue la atención que se hizo en un hospital en España al líder del Frente Polisario, Ibrahim Ghali y fue por algo? Aquello fue específicamente organizado por Marruecos Y esto de ahora pues bueno, ya veremos Pero aquí yo insisto, está el asunto de Argelia, la visita a Argelia que es el enemigo de toda la vida de Marruecos Entonces muy sospechoso es el asunto que también comentaba el presidente de Ceuta con relación a los inmigrantes que están entrando, que no se van a quedar en Ceuta es evidente. Bueno, no es que hay un pacto del PP con Vox sobre el tema de la privación nacional Oiga, aquí la ley es la ley y la ley se aplicará en todas partes haya pacto o no haya pacto porque lo del pacto del PP Ombó es un pacto político pero la ley la tienen que cumplir y cuando haya que repartirlo se reparten y se acabó y si lo tenga que coger los acogerá.

[Miguel]

Es que lo que pasa que ese pacto, voy Toni, contigo. No solamente decía lo de la prioridad nacional, decía que cero menas y que ni una sola plaza. Cuando se reúnan se verá quién tiene razón y quién cumple y no cumple y eso va a generar o puede generar tensión.

[Pilar Gómez]

Palabras al viento. No tienen más remedio que acogerlos porque la ley se la tiene cumplir todo el mundo y el que no la cumpla allá él porque en fin, para eso están los tribunales y creo que nadie tiene mucho interés en vérselas con los tribunales.

[Miguel]

Toni.

[Toni Bolaño]

Sí, pero estoy de acuerdo con lo que dice José Antonio pero la cuestión pondrá el ambiente muy tenso, tendremos todo el follón y mientras tanto la casa sin barrer. A mí me ha parecido, como decía Pilar, el tono institucional del presidente que seguro que se sube por las paredes porque lo ha dejado claro en su última respuesta noche no ha sido buena. Con lo cual estamos hablando de que si ayer había mil y pico, hoy habrá tres mil y la cuestión se irá complicando. ¿Pero qué es lo que quiero decir? Pacto institucional. El tono del presidente de Ceuta ha sido sustancialmente diferente al tono que habitualmente oímos. Pero es que en este país, en estos momentos, acuerdos imposibles. El tema de que el presidente del Gobierno ofrecía un pacto contra el cambio climático no se va a hacer. Pero no se va a hacer porque están todos los partidos moviendo sus fichas de cara a las elecciones. Cuando digo todos es todos. El Partido Socialista incluido, pero el Partido Popular el primero. Con lo cual, estas cuestiones de Estado que siempre lo hemos reclamado en el tema de educación, acordaros ese pacto de educación que nunca llega, yo creo que el último ya tiene telarañas. Bueno, es imposible. Tenemos la política española muy envenenada y llegar a acuerdos se considera que es darle árnica al contrario. Con lo cual no llegaremos a ningún lado. Y en este tema, por desgracia, tampoco. Pasa que en este tema padecen las personas en primera persona. Si hemos visto en Aragón en estos días que les han quitado una paga de 17 eurazos a los menas. En fin, en serio, en serio. ¿Ahora qué tienen que hacer? Buscarse la vida. ¿Qué significa eso?

[Miguel]

Déjame avanzar. Una de las primeras preguntas que le hicieron ayer al presidente del Gobierno después de ese despacho en el Palacio de la Almudaina en Palma, tuvo que ver con algo que Toni seguro que tiene opinión, que es el indulto. Precisaba el presidente Gobierno. Indulto parcial. Indulto parcial a Laura Borrás, a la expresidenta del Parlament de Cataluña, dirigente de Junts. Recordamos que fue condenada básicamente por la adjudicación directa que le hizo a un amigo de contratos públicos. Bien trofeó todos los importes para que pudiese después encadenar los encargos sin necesidad de pasar por concurso. Y por ello se le impuso una pena de prisión de cuatro años y medio y también una inhabilitación, creo que eran de 13 años, aparte de una multa de 36.000 euros. Lo que hace este indulto parcial es rebajarle esa pena de modo que no va a tener que entrar en prisión ella. Laura Borrás ha dicho que esta decisión refleja todo el proceso judicial que ha sufrido ella. Es una gran injusticia, pero que todavía tiene que aguantar mucho porque le queda la otra parte y como aquí ha habido lawfare, le tienen que liberar y que el indulto sea completo y total. Ayer le preguntaron al presidente del Gobierno, que curiosamente no dijo nada el día que compareció, porque aquel día por la mañana el Gobierno y el Consejo de Ministros que le había presidido había aprobado ese indulto parcial. Bueno, ayer ya hubo oportunidad de preguntarle y esto es lo que dijo Pedro Sánchez.

[José Antonio Vera]

Con lo cual lo que estamos haciendo es dar cumplimiento a la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. Y eso nada tiene que ver ni con la negociación de presupuestos ni por supuesto tiene que ver con nada que tenga que ver con la política. Eso, por favor, lo tengan Uds. Absolutamente claro.

[Miguel]

Absolutamente claro. Yo no sé si hablaba también dirigiéndose a algunos de sus ministros que ayer rápidamente dijeron que este tipo de medidas, incluida la medida de Gracia, Laura Borrás, también ayuda a mejorar la convivencia en Cataluña. Bueno, curioso, curioso. Cuando estamos hablando. Sí, sí, lo dijo, entre otros, creo que el ministro López fue uno de los que salieron por ahí a hablar. Y luego estuvo García Paje, que ayer por la mañana tuvo una entrevista en la Cadena SER y que calificó esto como movimiento de chantaje independentista que no beneficia a nada la imagen del Partido Socialista y menos en el momento actual en el de estar indultando un delito de corrupción. Pilar, voy contigo. ¿Qué te parece la respuesta del presidente del Gobierno, la justificación que decía? Ténganlo Uds. Claro, nada que ver con motivos raros, ni políticos, ni presupuestos, ni vamos a hacer las paces con Junts. Aquí cumplimos lo que ha dicho el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña y ya está.

[Miguel Ondarreta]

Bueno, realmente yo creo que la figura de Laura Borrás, o a lo mejor yo me he perdido algún episodio dentro de lo que son las relaciones en Junts, es una figura que el presidente Puigdemont tiene descartada totalmente. Laura Borrás no pertenece para nada al círculo de confianza de Puigdemont y no creo que sea un gesto hacia el propio Puigdemont. ¿Por qué? Porque como esa relación es mala, a mí me parece que él no lo va a leer en clave de un intercambio de favores. Sí es cierto que para el independentista o para otros sectores, o incluso seguramente Laura Borrás tenga algo de predicamentos sobre alguna parte de Junts, pues lógicamente se puede leer de esta forma que el Gobierno intenta favorecer. Al margen de si esto ayuda o no ayuda, que yo insisto por la información que tengo, o algo ha cambiado o no es así directamente con Puigdemont, sí que me parece que el indulto a políticos no sólo es los que ha hecho este Gobierno, otros que hemos visto, se tiene que regular de otra forma. A mí me parece que políticos indultando a políticos de esta forma a la gente no le suena bien y hay que hacerlo revisar. Y bueno, pues sí, el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña ha dicho que está a favor, pero es que al final se convierten en tribunales también de casación. Es decir, cuando hay una pena se puede hacer, si el Supremo lo ha hecho en otros casos habrá que mirarlo. Pero yo hablaba antes de esa reforma que el PP pretende si gobierna. Pues a mí me gustaría realmente que cuando haya un cambio de gobierno, y esto ha pasado tanto cuando ha venido del PP para el PSOE como del PB para el PSOE, se intenten dialogar y discutir sobre estas medidas que a cualquier ciudadano le chocan. A mí de verdad, cuando hablas del titular te choca y empiezas a ver, oye, ¿Qué hay aquí detrás o qué no hay aquí detrás? A mí me parece que esto de políticos indultando políticos hay que revisarlo.

[Miguel]

Vera.

[Pilar Gómez]

Bueno, a mí me parece que es escandaloso. Es que no tiene ninguna justificación. ¿Por qué se tiene que indultar a un político y no se puede indultar a la gente de la calle? ¿Cuál es la preferencia? Sobre todo en un caso tan escandaloso como este, cuando resulta que quedó claro que se estaba beneficiando un amigo de una forma, no sé, de estas que no tienen justificación desde ningún punto de vista. Entonces, ¿Qué es lo que hay detrás? Esto de lo que dijo Óscar López, desde el punto de vista de que estamos mejorando la convivencia, pero para mejorar la convivencia tenemos que indultar a políticos corruptos. Esto es lo que quiere decir el señor ministro. No sé, que lo aclare. No tiene justificación desde el punto parece que es un mercadeo más por probablemente llevarse bien con una parte o un sector de Junts que sí que pudiera estar interesado en esto, pero que no va a tener ninguna repercusión. Porque me parece que la decisión que tiene Puigdemont tomada con relación al gobierno de Sánchez es muy clara y no va a tener repercusión ahí. Ahora me parece que hay una iniciativa por parte del PP o por lo menos la han anunciado en el sentido de que hay que acabar con esta situación, de que el Gobierno, el presidente del Gobierno, sea capaz de. Incluso a políticos, Cuidado, que no solamente nos estamos refiriendo a Laura Borrar, es que hay dos más que son dos políticos del PSOE, que no me acuerdo ahora de sus nombres porque son menores.

[Miguel]

Pues uno es el exalcalde de Linares, Juan Fernández Gutiérrez, que le condenaron por malversación de caudales públicos. Y ayer vi una entrevista, ya no recuerdo dónde lo he leído, en el que decía que a él le indulto. Nada, que a él le ha liberado y le han dado la libertad el pueblo.

[Pilar Gómez]

El pueblo del Gobierno. Sí el Gobierno representa al pueblo, eso tenía que estar absolutamente prohibido. Y una iniciativa en el sentido de que para evitar que el Gobierno de turno, sea este o sea otro, del color que sea, se dedique a poner en marcha la máquina de los indultos. Y hay gente que está no, no, es que esto es la avanzadilla para lo que viene. Y lo que viene es Álvaro García Ortiz, vendrá Ábalos, vendrá Coldo, vendrá el hermano hermanísimo y vendrán todos los que tengan que venir. Porque como no sean indultados, entonces sí que van a empezar a decir cosas por todas partes. Entonces mejor indultarlos antes de que empiecen a hablar. Una vez que sean condenados, evidentemente. Entonces, que ningún gobierno lo pueda hacer y que la decisión sobre los indultos esté alojada en el Parlamento con una mayoría potente de, no sé, de tres quintos o tres cuartos o la que sea, la que se determine, pero que no sea ningún gobierno de turno el que se dedique a indultar. Como esto que pasó en Estados Unidos. Esto lo hace todo el mundo. Cuando se vaya a ir Trump, indultará a toda su familia, a todos los que tenga implicados. Lo hizo Biden. Biden indultó preventivamente su hijo y a otros miembros de su familia que podían estar involucrados en presuntos delitos. Los indultas preventivamente ya es el colmo.

[Miguel]

Es verdad que el capítulo de los indultos siempre suelen ser como en los estertores de los gobiernos. Empiezan a producirse. Y decía Vera, la propuesta del BP en concreto, lo que ellos quieren proponer es lo que adelanta hoy el español, era que se exijan dos tercios del Congreso para poder beneficiar a un político. Una ley que ya tiene más dinero un siglo. Toni, ¿Qué hay detrás de esta maniobra, de este indulto parcial? ¿Como insistía ayer, corrigiendo la periodista, el presidente del Gobierno?

[Toni Bolaño]

Yo quiero ir por partes. Primero, si el presidente del Gobierno ayer habla con toda normalidad, ¿Por qué el Consejo de Ministros nos hurta la información? No salió la referencia hasta la noche. Y además nos enteramos no por el Consejo de Ministros, sino por una nota de prensa del ministro de justicia. ¿En serio? Claro, no son formas de anunciar una cosa y luego no nos quejemos de que hay motivos raros. Segundo, yo recomendaría tanto al ministro Óscar López como al presidente García Pagé que lean un poquito y les recomiendo un gran artículo de Josep Martíblanc hoy en La Vanguardia, donde explica perfectamente el caso. Y tengo que reconocer que, aunque no sea lo habitual, suscribo lo que dice Josep Martí. Vamos a ver cómo sale este caso. Este caso sale por una investigación de narcotráfico de los Mossos de Esquadra que iban detrás de una pequeña organización de camellos. Y la mala suerte es que el camello principal era el asesor de la señora Laura Borrás con el que le troceaban los contratos. A partir de ahí se abre la caja de Pandora y la señora Borrás acaba imputada y luego condenada. Con lo cual, primero que es un caso político, ¿No? No hay lawfare de ningún tipo. Es un caso que salió de casualidad y se le descubrió. Se la pilló con el carrito del helado troceando contratos de forma reiterada. Y ese problema de falsedad documental reiterada es lo que agranda la pena. Y el propio Tribunal Superior de Justicia de Cataluña dijo que la pena era desorbitada, aunque aplicando la ley era lo único que podía hacer. Hay una repercusión política. Hombre, cuando ayer escuchaba al ministro López decir que esto se hacía por la normalización de la vida política en Cataluña. Pero si Laura Borrás pinta menos que yo, por favor. En estos momentos en su propio partido no quieren saber nada de ella y de ellos. Ayer, ella y su entorno, el diputado francés de Almases, que el entorno se limita hasta ahí, despotricaron totalmente de esta conmutación de pena que lo único que hace es evitar que entre en la cárcel, que es lo que sugería. Insisto, la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña no se ha tocado para nada. Ni la multa, ni se ha tocado los años de inhabilitación. Con lo cual la señora Borracho sigue protestando muchísimo al entorno de Puigdemont. La señora Borrás es aquello que ni frío ni calor en este momento ni frío ni calor. ¿Qué sectores del independentismo pueden verse? ¿Están entusiasmados con esto? Bueno, el sector más radical de Junts, que ya no están en Junts, sino una candidatura alternativa que no cuajó y que están ahí todavía luchando. Y además que les viene muy para ponerse las medallas de que su lucha contra España, etc. Ante el caso de la alcaldesa de Ripoll, que es magnífico. La alcaldesa de la líder de Alianza Catalana, Silvio Riols, que ha colocado a su hija por un tribunal que ella nombró como policía municipal porque era un caso de extrema urgencia, me imagino que era darle trabajo a su hija. Con lo cual ahí tenemos al mundo independentista pegándose mamporro, Miguel, con el tema de Laura Borrás y con el tema de Silvio Riols y el resto de Cataluña. Aguantando a la calor.

[Miguel]

Aguantando la calor. Os voy a preguntar ahora por el resto de informaciones. Os voy a dejar elegir, como hace Alsina de vez en cuando. ¿Por qué tenemos, para ser un 30 de julio, tenemos mucho avance en los tribunales con nuevas imputaciones cómo está la Guardia Civil, tenemos a todos imputados? El juez Calama, que parece que va a hacer esto bueno de follow the money, seguir el rastro del dinero, le ha dado permiso a la UDEF para que rastree en docenas de entidades bancarias de Zapatero de su entorno, es decir, de sus hijas y también de su secretaria. Y después también hablaremos de compras un tanto extrañas y mal explicadas. Ya sabéis de qué estamos hablando. Son las nueve y media, las ocho y media en Canarias en Si, enseguida estamos de vuelta en Más de Uno, en Onda Cero.

[Lola Gambín]

Más de Uno

[José Antonio Vera]

está muy bien.

[Juan Jesús Vivas]

Que llevarla.

[Miguel]

Tenemos noticias. Noticias del Corte inglés, Begoña, porque llegan

[Lola Gambín]

las ofertas Límite al Corte inglés, pero solo durante 4 días para tu casa. Escucha todo lo que 50% de descuento en una selección de colchones Flex, Aspol y Relax. Además, hasta un 50% de descuento en una selección de muebles de jardín y hasta un 40% de muebles de salón comedor. Además de un 30% en una selección de sofás y sillones para la cocina. 50 de descuento en la batería de 5 piezas Provence Plus de WMF. 40 en una selección de menaje de mesa y decoración de la marca El Corte inglés y 40 de descuento en sartenes antiadherentes cerámicas, también de la marca Elcort inglés. Recuerda ofertas libres límite desde hoy 30 de julio hasta el 2 de agosto en tienda web y app del corto inglés.

[Miguel]

9.38, 8.38 en Canarias. Y aquí seguimos en la tertulia de más de uno con Toni Bolaño, con Pilar Gómez y con José Antonio Vera. Y os iba a preguntar por el caso Plus Ultra. No sé si tenéis constancia de que haya habido información nueva en cuanto al presidente, el expresidente Zapatero, de las joyas no sabemos nada. Que dijo que informaría en su momento 10 días, 7 días. Lo que sabemos es que el magistrado, el juez Calama, le ha dado la autorización a la UDEF para investigar, seguir el rastro del dinero de las cuentas del propio Zapatero, también de sus hijas y de su secretaria, de Gertrudis Alcázar, en cuanto su secreto tenía interés en saber, por ejemplo, qué hay detrás de la compra de una vivienda sin hipoteca de por medio. Y también en las últimas horas hemos sabido que, por ejemplo, la agencia de sus hijas, Got the Fab, disparó los ingresos y los beneficios a cifra récord. Y además esto fue como el año pasado, en 2025 se incrementaron sus ventas un 25%, que esto traducido en cifras, la empresa facilita facturó casi 600.000 euros el año pasado. Todo ese rastro del dinero es el que ahora el juez Calama quiere saber qué es lo que hay detrás, si puede haber o no comisiones. Y la UDEF es donde va a empezar a indagar a partir de ahora, aparte del resto de flecos, que no son flecos pequeños, sino son flecos bastante mayúsculos.

[José Antonio Vera]

Pilar.

[Miguel Ondarreta]

Hombre, está claro que pese a que Zapatero el otro día en su entrevista seguía negándolo todo y decía iba a aportar pruebas de que todo era perfectamente legal, no hemos visto que hasta el momento aporte ninguna prueba. También insinuaba que había una tasación que iba a hacer que las joyas tuvieran un precio menor. Tampoco hemos visto que haya mandado ningún escrito al juez. Y más bien lo que vemos es que su defensa sigue insistiendo en la nulidad de la causa, en ir buscando recovecos que le ayuden a anular al menos parte de la causa. Esto ¿Qué quiere decir? Bueno, pues que yo creo que el señor Zapatero sabe que se le complica la situación tanto a su secretaria. No tiene mucho sentido que alguien pueda pagar sin tener ingresos, una vivienda sin hipoteca. Y es lo que ha llamado la atención de los investigadores. Y el señor Zapatero también decía que tanto él como sus hijas han ido detallando sus cuentas y siempre han estado al corriente con la Agencia Tributaria. Bueno, pues en las joyas vemos que al menos con la parte de patrimonio no, Por mucho que le insista. Bueno, es que ni me acordaba que las tenía ahí. Creo que todo el mundo sabe que cuando tiene unas joyas de ese valor es muy difícil no acordarse y más cuando han tenido que ser trasladadas hace muy poco tiempo a esa oficina, porque cuando abre esa oficina tiene que cambiar de lugar esas joyas que según él son de hace muchísimo años. En el caso de Gertrudis, decía él hombre, cómo van a señalar, hay que señalar que el juez en el auto y la propia investigación dice que la secretaria tiene un papel fundamental. Entonces, bueno, pues sí, yo creo que Zapatero va a intentar exculpar a Gertrudis, a su secretaria, como ya lo hizo, va a intentarlo con sus hijas. Pero ahora lo que viene es una fase implacable, porque antiblanqueo, buscar de dónde vienen esos pagos. Y además las empresas de su socio, de julio Martínez, son empresas fantasmas que simplemente hay que ver un poco. Y está claro que no tiene nada más que una función de blanquear un dinero. Y para terminar hay una cosa ya, que es el hecho de que la Agencia Tributaria ya incluso en el caso de las cuentas de las hijas de Zapatero, alertaba en los últimos años de que no coincidían. Y eso eran en inspecciones más rutinarias, porque allá se las había investigado, no cuadraban las cifras. Entonces creo que lo tiene muy complicado, que el otro día hice una entrevista que quizá en lo político era lo que necesitaba tanto el presidente del Gobierno como el propio Partido Socialista para intentar calmar a los suyos, pero que lo judicial, la cosa cada vez se le pone peor al expresidente.

[Miguel]

Por añadir un dato, porque estamos hablando de ese piso que pagó con transferencias entre 2021 y 2023. Está bien decir lo que costó, fue un piso, un inmueble. Luego ya los juicios de valor, que lo investiguen todo, pero fueron 132.000 euros la hipoteca, no lo que pagó por ese piso en Velilla de San Antonio en Madrid.

[Pilar Gómez]

Vera, sí, a ver, no es. Evidentemente con los precios que tienen los pisos, no es el precio. El piso más caro del mundo es un piso barato para los precios que hay en la Comunidad de Madrid. También dicen en su entorno que la secretaría de Zapatero era una persona, ¿Sabes, como que no tenía gastos excesivos en nada porque no se le reconocía que tuviera ninguna dependencia de ningún tipo así de estas que dices, voy a gastar mucho dinero, o sea, que era una persona muy ahorradora? Bueno, es una. Esto habrá que verlo, para eso está la UDEF y por tanto, que investigue el juez y la UDES ahí a mí me parece que es clave lo que pueda decir a partir de ahora, lo que puede decir de más el asesor principal o el testaferro o el correvidile, como decía Glama, que es julio Martínez Martínez, Julito, ¿Por qué? Pues porque lo que ha dicho ahora básicamente es lo que se conocía, no ha aportado nada más simplemente que lo que se conocía, lo que ha hecho ha sido poner negros blanco y que tengamos constancia de que eso efectivamente era así, no era como decía Zapatero, sino que era como pensábamos que era. A partir de ahora hay cosas que él también tendría que tirar un poco más de la manta o de la cuerda para, si quiere acogerse a esos beneficios que se dan a aquellas personas que colaboran con la justicia. Entonces hay 27 empresas, dices, caramba, es que eso es un entramado empresarial. Pues no sé si todas esas ellas son como la principal o la principal y la secundaria que tenía julio Martínez, pues al final llegamos a la conclusión de que es un entramado empresarial que estaba construido, parece que para blanquear o para hacer que un dinero que estaba entrando por algún sitio luego pudiera llegar a Zapatero o a los entornos de Zapatero. Bien, todo esto lo tiene la AUDEZ, que no es fácil, lo tiene que desentrañar y tenemos que tener una información precisa de qué es lo que está pasando ahí, Pero parece evidente de que aquí hay una cuestión, es decir, Zapatero estaba haciendo una gestión de lobby encubierta y esto es lo que no puede ser, porque si tú haces una labor de lobby clara, que todo el mundo lo sabe, pues oye, sí, de acuerdo, tú eres una empresa, esa empresa hace una representación y cobrarás lo que tengas que cobrar por ese trabajo que has hecho con esa empresa. Y por cierto, que los funcionarios que atienden a Zapatero tienen que saber que es el representante de una serie de intereses empresariales Aquí lo que pasa es que Zapatero parece que estaba haciendo gestiones, pero claro, lo que no se sabía es que estaba cobrando por eso. Si es que es así como en principio por las declaraciones de julio Martínez Martínez parece que por tanto es un lobismo encubierto. Y ese es el problema que tiene Zapatero, porque podría haberlo hecho como José Blanco, pero no lo hizo.

[Toni Bolaño]

Vamos a ver, en el caso de Gertrudis Alcázar de Gertrude, que se le está poniendo en cuestión y cuando el juez dice que era pieza clave. A ver, pieza clave lo era desde que fue secretaria de aquel recién llegado secretario general del PSOE en el año 2000 que se llamaba Rodríguez Zapatero, que llegó a Ferraz. Ella ha sido una persona que lleva con el Presidente del Gobierno 26 años. Pieza clave me parece un poquito una broma. Ella ejercía de secretario, pero bueno, ahí lo dejamos. Luego la entrevista política del otro día. ¿Pues yo qué queréis que os diga? Yo he hablado con mucha gente del Partido Socialista y también me pongo en primera persona. Quería creerlo, quería creerlo y quería que se explicara. Iba con el ánimo de creerlo. Me decepcionó el presidente Zapatero. Si alguien pretendía que con esa entrevista se difuminarán ciertas cosas, etc. Mal. Y sobre todo en las joyas. A mí me dolió el alma cuando dijo aquello. Bueno, es que eran incrementos de patrimonio pero que no había ningún afán. Hombre, pues yo ya estoy buscando los papeles de Hacienda en la próxima declaración a ver qué es lo que puedo quedar exento sin afán. Hombre, por favor. Eso me parece. Me parece un poco una tomadura de pelo. Y luego hay ciertos ingresos que son difícilmente demostrables. Yo no voy a decir que estaba ejerciendo, como decía ahora José Antonio, una tarea de lobby, digamos, camuflada. Pero hombre, hay algunos importes por algunos servicios que evidentemente no son de mercado. No son de mercado, con lo cual tiene que haber aquí trans y cartón. No sé cómo estará la cosa a nivel judicial, pero a nivel político, José Luis Rodríguez Zapatero pinta tanto como Laura Borrás. Y fijaros además que el presidente del Gobierno en la rueda de prensa de balance al menos yo, es verdad que dio el apoyo al presidente Zapatero, defendió su inocencia, etcétera, etcétera. Pero yo, si hay una palabra que definitivamente definiría el cambio de tercio del presidente fue frialdad.

[Miguel]

Bueno, eso se ha interpretado así por la segunda respuesta cuando le preguntaron ya por el capítulo de las joyas. Y vamos a ver, yo no soy el portavoz del señor Zapatero, pero obviamente sí que le había dado el respaldo. Dejadme que introduzca otros elementos. Me interesa porque Hoy en artículo 14, Pilar, hoy se publica bastante sobre el cambio de estrategia que lleva consigo el que alguien cambie de abogado. Y eso es lo que ha hecho Begoña Gómez en vísperas de que seguramente tenga que enfrentarse a un juicio con jurado y después de. Creo que ha estado casi dos años con Antonio Camacho, ha cambiado ahora a un abogado penalista, a Jaime Campaner. Hay varios perfiles, ha llevado varios casos bastante mediáticos. Pero lo que publicáis hoy en el diario, en artículo 14 es que obviamente, siempre que hay un cambio de abogado, lo primero que piden es tiempo. Tiempo para ponerse al día con el caso. Y esto podría hacer también que se complicasen un poco los plazos, porque el juez Peinado, ese que tanto molesta a algunos y que al que le han dado algún que otro tirón de oreja por esa forma que tiene de instruir y de redactar los autos, pues tenía una jubilación a la vuelta de la esquina casi, ¿No? Que si, digamos que si se dilata un poquito los plazos puede que se le escape el final. Darle carpetazo al caso como le gustaría. Pilar.

[Miguel Ondarreta]

Sí, está claro que Begoña Gómez ha optado por un cambio de abogado porque está en una situación diferente. Y claro, siempre que hay un nuevo abogado, lo primero que va a hacer el abogado es decir, oiga, necesito unos días para poder estudiarme el caso, para poder plantear mi escrito. Y aquí lo que ocurre es que si finalmente Peinado le otorga esos días que hemos visto que se suelen otorgar con normalidad, y si no lo hace, será otra vez un escándalo y se sabe que le volverán a atacar, porque lo normal es que tú dejes ese plazo. Pero aquí se da, no sé si por casualidad o bien medido por el propio nuevo abogado, que el uno los de septiembre era cuando tenía que pronunciarse Peinado sobre ese enjuiciamiento que saben que había que volverlo a hacer después de que la Audiencia Nacional lo retocase. Si se hace ese aplazamiento de 15 días que han pedido, estaríamos hablando de que la nueva fecha límite sería el 15 de septiembre y el juez Peinado se tiene que jugar jubilar sí o sí porque cumple 72 años el 27 de septiembre. Eso le obliga a la ley. Entonces ahí él iría muy justo para volver a firmar ese auto de procesamiento. Yo creo que al final se hará que correrán. Pero bueno, pues es llamativo y está claro que lo que demuestra es que la esposa del presidente del Gobierno creo que ha tomado conciencia de que más allá de que tanto el presidente como el Gobierno sean sus defensores de cara a la opinión pública, cuando te sientas ante un tribunal las cosas cambian y tienes que llevar una buena estrategia. Creo que lo vimos claramente con Ábalos, lo hemos visto ahora claramente con julio Martínez y que tienes que elegir a alguien que te pueda defender, porque no sirve de nada que digas que hay mucho laufer cuando tú estás ya sentado en un banquillo.

[Pilar Gómez]

Sí, yo creo que el procedimiento está ya tan avanzado y además con el VAL de la Audiencia de Madrid, que es complicado que aunque no esté el juez Peinado, esto pueda tomar otro camino, otro derrotero. Al final será el sustituto y me imagino que lo que hará es seguir un poco el camino marcado en este caso por la Audiencia, que haya cambiado de abogado. La verdad es que la defensa por parte de Camacho desde el primer momento estuvo bastante cuestionada dentro del partido, incluso dentro de los entornos de la Moncloa. Yo creo que hay mucha gente que ha sacado la impresión de que la estrategia que se siguió no fue la correcta, porque fue una estrategia de confrontación, de no colaboración, algunos pueden decir de no aportar una información que si la hubieras aportado adecuadamente desde el primer momento, pues a lo mejor te evitas algunos de los problemas que vinieron después. Bueno, esa crítica se hizo y ahora es evidente que para un procedimiento diferente, en este caso tan complicado o tan distinto como es el de un juicio con jurado, pues se elija a una persona que tenga experiencia y parece que han elegido una persona que sí que lo tiene.

[Miguel]

Os voy a pedir que casi en 30 segundos me digáis si tenéis alguna información o alguna idea de qué es lo que ha pasado con el lío este del chalet que ha comprado la Comunidad de Madrid en el centro de la capital, en el barrio de Chamberí. Un piso de 500 metros cuadrados, 200 de terraza, una compra que se hizo en el mes de abril, que nos hemos enterado en el día de ayer porque lo adelantó el diario El País y que en principio la idea era de instalar allí el despacho de la presidenta de la Comunidad mientras se hace las obras intern integrales en la sede del Gobierno autonómico ahí en la Puerta del Sol. Ayer salió la presidenta de la Comunidad diciendo que no iba a ser su casa ni su residencia, que esto no es para mí, que hay una campaña de difamación pero no acabo de aclarar qué es lo que se va a hacer con ese piso. Además la ley impide que se utilice para el fin que el Gobierno regional ha dicho que tendría para un uso como oficina. ¿Qué ha pasado ahí? ¿Tenéis a alguna idea?

[Toni Bolaño]

Bueno, primero decir que la campaña de victimismo que ha montado la señora Ayuso me parece que es un poquito de vergoncilla porque a ver, ¿Por qué lo hacen de tapadillo? Esto es como lo del indulto de Laura Borrás, o sea, lo hacen de tapadillo pensando que nadie se iba a enterar. ¿En serio? Y luego me van a decir que si es por unas obras por un tiempo determinado no hay ningún edificio público de la Comunidad de Madrid que sirva para eso. Si quieren hacer una vivienda para la presidenta de la Comunidad, es cierto que hay algunos presidentes autonómicos que las tienen y ninguno las usa, todo sea dicho de paso o de forma muy puntual, pues que lo expliquen. Y luego, ¿En serio que tiene que ser un edificio con una terraza de 200 metros cuadrados? ¿De verdad? La verdad es que yo creo que se han enredado en una historia bastante compleja que fijaros que lo que ha conseguido es unanimidad de toda la oposición de la izquierda y de Vox.

[Miguel]

30 segundos.

[Pilar Gómez]

Bueno, sí, a ver, evidentemente que lo expliquen. Pero si la presidenta Comunidad de Madrid ha dicho que no es ni para vivienda suya, ni para despacho, ni para nada que afecte a ella, pues no sé por qué estamos aquí empeñados en que tiene que ser para ella.

[Toni Bolaño]

Evidentemente que es que lo has dicho en la Comunidad.

[José Antonio Vera]

Es que ese es el error.

[Pilar Gómez]

Ayer dijeron ella ha dicho que no,

[Toni Bolaño]

pero eso es lo que no han explicado, eso es donde se han metido en el juego.

[Pilar Gómez]

Bueno, que tu turno ya había pasado

[Miguel]

Tony y Pilar nos lo va a contar el día siguiente. De momento nos vamos a mí, Toni.

[Lola Gambín]

Hay que descubrir una nueva forma de caminar con el confort, el diseño y la innovación de Callahan. Gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, el calzado se adapta de forma natural al movimiento de tu pie mientras caminas, ofreciéndote una comodidad excepcional desde el primer momento. Porque no hay dos pies iguales. Tampoco hay dos formas de caminar iguales. Por eso Callahan ha creado la innovadora Swell Adaptation, que reproduce el movimiento de tus pies para que al caminar disfrutes de una experiencia única en cada paso. Disponibles a las mejores zapaterías. Y en Callahan es tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Miguel]

Pilar Gómez, que tengas un día estupendo.

[Miguel Ondarreta]

Gracias, igualmente.

[Miguel]

José Antonio Vera, lo mismo te deseo. ¿Empiezas ya las vacaciones? Porque últimamente me dedico a despedir a todo el mundo. Que se lo pase muy bien. Feliz verano. Todavía a ti te veo por aquí.

[Pilar Gómez]

Bueno, sí, en la distancia.

[Miguel]

Vale, no me digas más. Toni Bolaño, un abrazo también.

[Toni Bolaño]

Un abrazo grande. Hasta la semana que viene.

[Miguel]

Actualizamos toda la información en el boletín de las 10. Las 9 en Canarias.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en onda cero. Onda cero. En la onda es. En Onda Cero, más de uno. Begoña Gómez de la Fuente.

[Lola Gambín]

Y también está, creo, ya sentada en la silla en Albacete. Paloma Gallego. Buenos días, compañera.

[Miguel Ondarreta]

Muy buenos días. Paloma Gallego, domingo Carro Leal. Hasta ahí puedo leer.

[Lola Gambín]

Entonces, ¿Cuántos te sabes? No te sabes más que unos cuantos más. Vale, perfecto. Arturo Téllez en Buenos días.

[Jorge Rodrigo]

Buen día.

[José Antonio Vera]

Buen día a todos.

[Lola Gambín]

¿Qué tal llevas el programa del sábado y el domingo?

[José Antonio Vera]

Pues que va a ser igual o más entretenido que este. Como tiene que ser más entretenido para seguir acompañando al.

[Jorge Rodrigo]

Sí, señor.

[Lola Gambín]

Así es. Muchas gracias. Muchas gracias por haber venido a los dos. Muchas gracias por haber venido. Os la presento. No sé si la conocéis ya todos. María Ballesteros, buenos días.

[Miguel Ondarreta]

Buenos días.

[Lola Gambín]

María, Paloma. María, Arturo. Arturo, María.

[José Antonio Vera]

Hola, María.

[Miguel Ondarreta]

Hola a todos. Encantadísima. Es que ya nos conocemos realmente, pero da igual. Pero tú nos vuelves a presentar todos los días. Que está estupendo.

[Lola Gambín]

Claro que sí, que está estupendo.

[José Antonio Vera]

La llaman Dori.

[Lola Gambín]

Pues no te creas que no. Las cosas como son. Vamos a ver, hoy los temas, no lo voy a repetir entonces, porque todo el mundo lo sabe, los temas los presentáis vosotros, los trabajadores del verano. Exacto.

[Miguel Ondarreta]

Y hoy venimos con estas ¿En qué momento dejamos de ser simplemente Juan o María para convertirnos también en García, López o Fernández? ¿Quien decidió qué apellido iba a llevar cada familia? Porque hay apellidos que tienen millones de personas y otros que apenas conservan una sola familia. ¿Puede un apellido revelar de dónde venimos o a qué se dedicaban nuestros antepasados? ¿Y cuánta historia cabe en una palabra que repetimos toda la vida casi sin pensar? Acaba de nacer, todavía no sabe hablar, ni caminar, ni quién va a ser cuando crezca, pero ya hay dos palabras que lo acompañarán toda la vida. No las ha elegido él, ni siquiera sus padres las ha heredado. Y ellos, a su vez, las heredaron de los suyos. Si seguimos tirando de ese hilo, llegaremos a personas que vivieron hace siglos y que nunca imaginaron que aquellas palabras seguirían pronunciándose cientos de años después. Dentro de unos minutos, alguien escribirá esos apellidos en un registro. A partir de ese momento aparecerán en el colegio, en el DNI, en el pasaporte, en un contrato de trabajo o en una firma. Lo acompañarán siempre. Pero esos apellidos empezaron mucho antes de que él naciera. Algunos surgieron del nombre de un padre, otros recordaban un oficio, un lugar de origen, una característica física o incluso un apodo. Con el paso del tiempo dejaron de ser una simple forma de distinguir a una persona para convertirse en una herencia que ha pasado de generación en generación. Hoy lo repetimos casi todos los días, pero muy pocas veces nos preguntamos qué significan o qué historias conden hoy en qué sabemos de los apellidos.

[Lola Gambín]

Pues muy bien, y voy a coger esa primera pregunta qué hacías tú aquí ¿En qué momento dejamos de ser simplemente Juan o María para llamarnos más cosas, Juan, García, María, López o Fernández o lo que fuera? Y lo vamos a hacer con José Antonio Pascual, que es catedrático de Lengua Española, filólogo, académico de la Real Academia Española, que dirigió el nuevo, además, Diccionario histórico del español, especialista en etimología e historia del español. Profesor, Muy buenos días.

[José Antonio Pascual]

¿Qué hay? Buenos días.

[Lola Gambín]

¿Por qué nos quedamos? Porque la cosa empezó con un nombre propio y después se fueron añadiendo los apellidos. Esta es la historia.

[José Antonio Pascual]

Es una historia tan simple como esa. Y claro, esos apellidos se han añadido a partir muchas veces de un hombre de lugar o qué sé yo, de una ciudad o de una profesión o del propio nombre. Ha salido el apellido, son muchas las posibilidades de crearlos. El nombre del padre, por ejemplo, yo creo que los más corrientes son los patronímicos, que hacen que nosotros nos movamos muy fácilmente con un Rodríguez, un Fernández o Ernesto. La f y la h no son casuales, porque responden a distintos territorios. Un González, un Álvarez. Ahí nos encontramos con que hay un sufijo es que quiere decir que esta persona procede de tal otra persona, o sea, del nombre del padre.

[Lola Gambín]

Arturo Tellez sería hijo de Tello.

[José Antonio Pascual]

De Tello, sí, exactamente, sin ninguna duda. Y no sé, Sánchez es hijo de Sancho, es un latín Sanctius que da lugar a esto. Pero es curioso, porque tenemos en estas formaciones a veces dobletes, dobletes que tienen que ver con las regiones. Yo acabo de decirte Sánchez, pero si fuera valenciano, normalmente creo que mi apellido sería. Vamos, el apellido de ese Sánchez Sanchís. Ahí nos encontramos con un procedimiento que es propio de muchas lenguas. Johnson, en inglés es el hijo de John, ese es hijo de. Y lo mismo ocurre con Mijailovic. Ese Beach quiere decir que también procede de Mijail. Y nosotros nos encontramos incluso con formas prefieren para dar cuenta de la familia de la que uno viene siendo, como decimos aquí en Salamanca. Por ejemplo, nosotros nos encontramos con un general o' Donnell que tiene una calle en Madrid y que fue un personaje muy importante en la política española. Ese apellido tiene una o y luego, precisamente, una comilla simple, y con esa comilla simple quiere decir que tiene esa procedencia. Es una forma irlandesa de explicar lo que nosotros hacemos por medio de un sufijo. Como ves, estos son asuntos que responden a todas las lenguas. Y claro, incluso lo hacemos sin el sufijo. En mi pueblo, que ves más siendo de un pueblo salmantino, nosotros, yo he oído decir, tú eres el de Eugenia. Claro, el de Eugenia, o sea, el hijo de Eugenia. Es una manera de formarlo, no sé, con una secuencia léxica, sencillamente, lo que podríamos haber hecho con un sufijo. Y fíjate que nos encontramos con que en distintos lugares se actúa con una posibilidad parecida. Por ejemplo, en los libros de cuentas del equivalente, que fue un impuesto que se impuso precisamente a algunos lugares de la Corona de Aragón, yo he encontrado que al dar cuenta de un pago, se firma Joan de Josep María de Lucas, Diego de María. Es decir, explicando cada uno de los que es responsable de dónde viene siendo. Este es, por lo tanto, un procedimiento que me parece hemos de tenerlo muy en cuenta y realmente muchísimos de los apellidos españoles e incluso de las otras lenguas de España tiene precisamente esta procedencia

[Lola Gambín]

de motes también han salido apellidos, Profesor de motes también han salido apellidos de

[José Antonio Pascual]

los motes de los poemas, muchísimos, muchísimos, muchísimos. Curiosamente a mí me llaman El Canete y tengo que decir que soy ya una persona de edad provecta y no obstante el pelo lo tengo todavía con un negro teñido de plata, todavía no he perdido del todo precisamente esa negrura del pelo. ¿Por qué me llaman El Canete? Porque mi familia debía tener el pelo muy negro. Es decir, que muchos de esos motes los tenemos que interpretar al revés, por antífrasis. Estoy seguro que mis antepasados con un pelo muy negro, fueron llamados por lo contrario, como ese apellido Gordo, a lo mejor era muy delgado y por ser muy delgado le han llamado gordo, ironía. Ocurre lo mismo con delgado, o con moreno, o con sordo, o con rubio, o con barba. Es decir, no podemos fiarnos de que esos apodos sean precisamente la un aspecto físico sea la razón de ese apodo. Puede ser que sea la contraria, claro. Esto ha dado lugar en la literatura a procedimientos muy interesantes. Por ejemplo, hemos de distinguir en la literatura clásica entre los nombres de las personas nobles y los del pueblo. Los del pueblo admiten mucho más el mote, o sea, Cervantes se atreve en El retablo de las maravillas a decir Benito Repollo es el alcalde, pero claro, es de baja clase, Juan Castrado que es el regidor, Pedro Capacho que es el escribano, pero eso no lo haría con un nombre, con un noble, porque eso está reducido a un determinado grupo social. Como ese grupo social, los graciosos del teatro, pues tienen precisamente apodos. Calderón utiliza chato, utiliza chinchó, chinchón, sabañón, morlaco, en cambio te figuras que eso se refiriera a un noble. Esto es como en las novelas policíacas, cuando te cuentan que los que están por debajo de los jefes entre sí se refieren a ellos por el mote, pero los que están por encima ni siquiera saben ese mote. Es un procedimiento perfectamente normal.

[Lola Gambín]

Y por ejemplo, si yo me encuentro a Gómez por ahí perdidos, son primos, seríamos primos los Gómez y yo. Profesor, o el tener llevar un apellido no implica. A lo mejor lo implicaría más, pero

[José Antonio Pascual]

es que no estoy oyendo Muy bien.

[Lola Gambín]

Le subimos el sonido, profesor, le subimos el sonido. El hecho de tener yo me llamo Begoña Gómez de la Fuente. Correcto. Si yo me encuentro por ahí otro Gómez, ese sería primo mío. ¿Tendríamos algún nexo de unión a lo largo de los siglos? Es posible, porque somos muchos, Claro.

[José Antonio Pascual]

Ahora se puede seguir precisamente eso, pero vamos a ver, si somos prudentes, hay muchas personas que han adquirido un apellido que no responde precisamente al de su familia y que por lo tanto, a veces, cuando nacen, el ADN se quedan sorprendidos de que un hijo no es exactamente un hijo de la procedencia que se pensaba. Piensa, por ejemplo, que nosotros tenemos una serie de mezclas que hacen que haya una disciplina especial para ir dando cuenta de eso. No vale con decir yo me llamo Rodríguez y este también. Por lo tanto, somos primos. Ahora, en un ámbito, por ejemplo, como el de un pequeño pueblo salmantino, en que abundan los Pascual, los Rodríguez y los Herrero, pues casi se conocen más que por el apellido, por el nombre. Mi padre se llamaba Crescenciano, llevó toda su vida ese peso encima de llamarse Crescenciano, pero claro, le pusieron el santo del día, porque había muchas personas que se apellidaban como él Ruano, Pascual, etcétera. Y por lo tanto, el hecho de. No sé, de pensar que hemos de. Hemos de creernos que tal persona es primo Pascual, por ejemplo, abunda mucho en la Corona de Aragón y también en Soria, pero podemos hoy establecer que hay un territorio privilegiado para ello. Pero piensa, por ejemplo, en lo las personas que se llaman Expósito no pueden verse fácilmente como primos, porque se trata de un nombre, un apellido que se ponía a personas, a niños que habían entrado en la inclusa. Y en esto hay mucha mezcla, y eso es positivo. Si uno se mueve mucho, a lo mejor llega a un lugar donde hay un apellido tuyo, pero resulta que no tiene nada que ver contigo, por lo menos inmediatamente. Si nos retrotraemos hace dos mil años, las cosas cambian muchísimo.

[Miguel Ondarreta]

Por eso, profesor, hay apellidos tan comunes, Quiero decir, por ejemplo, Begoña Gómez, que es más común, de la Fuente, quizá algo menos. Apellidos que todos tenemos a la cabeza como muy habituales. Por ejemplo, nuestro compañero Oy ausente, Javier Ruiz, creo que es Javier Ruiz Martínez, es decir, tendría familia numerosísima,

[José Antonio Vera]

dicho sea de paso, curiosamente.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Claro.

[Miguel Ondarreta]

Entonces es por eso que hay algunos muy habituales, otros menos habituales.

[José Antonio Pascual]

Sí, sí, sin ninguna duda y además que predominan en un determinado sitio, no sé, Toledano, por ejemplo, Torredano, conozco a muchos toledanos, pero hay muchísimos de ellos que tienen que ver con los judíos que adquirieron apellidos que tenían que ver con el lugar del que procedían y que luego los sefardíes han recuperado esos apellidos, han tenido a gala de mantener esos apellidos de. Pero quiero decir que por ejemplo, ese Toledano une mucho más a determinados grupos sociales que por ejemplo, no sé, un Rodríguez que está por todas partes. Estos apellidos, Begoña, estos apellidos de Gómez, de Ruiz, de Martínez, son apellidos que son de los más abundantes y por por lo tanto es más difícil de establecer precisamente toda esa red de relaciones genéticas.

[José Antonio Vera]

José Antonio ha dicho que sucede un pueblo de Salamanca, precisamente Téllez, que es mi primer apellido. Mis dos abuelos paternos se apellidaban Téllez, los dos, uno de Béjar, sur de Salamanca, y ella de Rbás, al norte de Cáceres, al otro lado de la sierra. El segundo es espinosa, o sea, Téllez Espinosa. ¿Puedo colegio? ¿Puedo inducir que soy bisbisnieto de algún judío converso de hace unos siglos con esos apellidos?

[José Antonio Pascual]

Yo no lo creo, vamos, yo creo que todos tenemos, pero quiero decir que se trata de porcentajes de tantos por ciento, entonces no es. Claro, yo estoy convencido por mi aspecto, me parezco más a un palestino que a un nórdico, pero vamos, mucho más lejos no puedo ir. Pero vamos, yo no firmaría, no pondría la mano en el fuego, como dicen los políticos, de que esos apellidos te acerquen al pueblo judío.

[Lola Gambín]

Los ricos tienen mejores apellidos que los humildes, profesor.

[José Antonio Pascual]

Hombre, claro, claro, eso está perfectamente claro porque además los han ido adaptando y los han adoptado de una manera que. Te pondré un ejemplo, Mira, hay uno de estos apellidos que me parece interesante que tiene que ver con el terreno, que es el apellido Souto. Yo tengo amigos gallegos que se llaman Souto y tengo amigos castellanos que se llaman Soto. Es una palabra latina, saltus, que es una especie de bosque que está cerca de un río, un bosque que un bramuno lo utiliza para referirse a las altas torres de Salamanca, Alto Soto de Torres. Y mucha gente no sabe qué soto o ya es difícil. Cuando yo daba clase preguntaba a mis alumnos qué significaba ese alto Soto y normalmente no me lo sabían explicar. Pues bien, nos encontramos con que en ese tipo de cosas hay una posibilidad de hacer bromas, como ocurre con

[Maurizio Mencuccini]

una

[José Antonio Pascual]

obra de Calderón, en que se refiere a una persona que va mejorando y que empieza siendo Soto y empieza siendo Sotillo, pasa luego a ser Soto y termina siendo Sotomayor, está manipulando con su apellido y es normal. Y además las mezclas se dan con apellidos muchas veces muy compuestos. Compuestos y se notan, vamos, sin ninguna duda. Es comprensible. Por ejemplo, un novelista de los que más admiro, que es Galdós, es capaz de dar por medio de los apellidos una idea del personaje. Entonces esa idea del personaje, la verdad, es interesante. Precisamente en sus novelas hace que un señor que se llame Pez es un ser despreciable, Un señor que se llame Torquemada, naturalmente se está refiriendo al Torquemada, que fue el primer Inquisidor general de España. Y hay una novela que se llama Torquemada en la hoguera, que se refiere al apellido de una persona que tiene que ver su comportamiento con el de su apellido. Los apellidos, por lo tanto, se crean de forma más, digamos, más elaborada en el caso de las altas clases y que además cambian, mezclan, etcétera, y añaden además esos dones que muchas veces se conceden, como un marquesado, etc. Mis fuentes

[Lola Gambín]

sorianas, profesor, me comunican que el apellido más raro, con menos gente que tenga este apellido es Anteportam Latinam de Soria, zona de los Pinares.

[José Antonio Pascual]

Eso tiene que proceder porque en el fondo es una especie de privilegio que se tiene en el caso de la Iglesia Vaticano y en Entonces a un señor se le ha puesto, se le ha hecho la faena de ponerle ese apellido con el.

[José Antonio Vera]

Sí, bueno, se la van a sentir bien. Nunca en la vida.

[José Antonio Pascual]

Sí, porque claro, yo conozco gente que se llama, pues no sé, apellida Soria, Salamanca, pero a nadie he visto que se apellide de momento Santispíritus, pero que es una iglesia salmantina, Si alguien se apellida Santispíritus, pues lo lleva claro también. Pero vamos, el que me has dicho es muy bueno, El que lo lleve lo puede llevar con gusto y yo lo entiendo, pero con dificultad también, sobre todo cuando tiene que dar el nombre a una persona, el apellido, una persona.

[Miguel Ondarreta]

José Antonio, es verdad que históricamente ha habido mucho esfuerzo y cariño por mantener el apellido normalmente paterno en una familia actualmente con la posibilidad de elegir si es el apellido paterno o materno. Yo conozco el caso de una pareja que el padre quería mantener el apellido familiar, entonces la madre elegía el nombre del niño, pero a pesar de los esfuerzos, ¿Puede un apellido borrarse del mapa completamente?

[José Antonio Pascual]

Bueno, sí, eso depende de uno. Yo he conocido, por ejemplo, un gran filólogo, se llamaba Martín Sánchez Ruipérez, pero no por despreciar un apellido, sino por, no sé, el acceso a su su nombre por parte de los investigadores apareció a partir de un momento con Martín Ruipérez. A veces, claro, eso se disimula con Martín s. Ruipérez, pero claro, eso consta naturalmente toda la documentación que tenemos en el pasado, pero el uso. Yo me acostumbré a Jen Badley Rui Pérez, no Sánchez Rui Pérez. Claro, tenemos un problema, por ejemplo, en este momento, quienes investigamos y en la bibliografía aparecen nuestro nombre y apellidos. Claro, normalmente, por ejemplo, en inglés hay un nombre, puede haber otro nombre más y luego ya el apellido. Nosotros tenemos un nombre, nombre y a lo mejor otro nombre y luego un apellido. Pero si yo pongo José Antonio Pascual, hay mucha gente que no es de lengua española, que piensa que ese Antonio es precisamente el apellido y entonces yo suelo firmar José A. Pascual. Ese tipo son los pequeños. Claro, en el ámbito del portugués, el apellido materno es muy importante y a veces uno no sé cómo ordenar alfabéticamente el nombre de una persona cuando tiene que citar la bibliografía. Son cosas que igual que uno no sabe si tiene que poner el d o no ponerlo, o el von alemán. Todo esto tiene una complejidad de usos de los que yo creo que caminamos hacia una normalización que es prudente. Esa normalización que por ejemplo hemos tenido en el español, haciendo que la ch sean dos letras y no una, haciendo precisamente que la l y sean dos letras, es decir, un sonido se expresa por medio de dos letras y por lo tanto se alfabetiza de esa manera. Si no, nosotros íbamos a la contra de otras lenguas donde una ele se pronunciara como se pronunciara, va en su lugar. Igual que vamos poco a poco logrando una especie de normalización que facilite la comunicación, pues esto tendrá que ocurrir también con los apellidos. Pero bueno, todo esto partía de una pregunta que me hacías sobre el apellido materno. Pues claro, el apellido materno puede aparecer en primer lugar perfectamente y es muy atendible e incluso no significa un odio a nadie, el perder el primer apellido en función de preferir el segundo, cuando uno lo que necesita es estar, no se, localizado. Yo tengo un problema con esta pesadez que es la inteligencia artificial, es que constantemente hay compañías que me preguntan si tal artículo de veterinaria es mía, pues porque hay otro José Pascual por ahí por el mundo. Entonces, claro, yo un artículo de veterinaria, yo creo que va muy lejos de mis posibilidades. Pero claro, tenemos que de momento, yo creo que es positivo que nos llamemos de alguna manera, porque vamos a decirlo, que hablando de mi profesión, pues hoy día ya tenemos que tener unas claves numéricas para que no nos confundan con otro colega, y a lo mejor mis nietos o mis tataranietos terminan llamándose,

[Juan Jesús Vivas]

Lo

[Lola Gambín]

cual pues, o con un código QR de estos, también es posible.

[José Antonio Pascual]

Sería muy buena esa. Lo que pasa es que la lengua, la gente piensa que la lengua es denotación, es decir, hablar de la realidad, pero la lengua no solo es hablar de la realidad, es hablar de un modo de la realidad. Por eso hay gente que cuando te cuenta un chiste, estás perdido, no te ríes ni aunque quieras, o te ríes precisamente por la falta de gracia, y en cambio otra persona te da cuenta y te tiras por el suelo. Quiere esto decir que, claro, el pensar solo en la comunicación de lo blanco y lo negro, que es a lo que nos están llevando las máquinas, nos estaría llevando en esta conversación a preferir llamarnos 23 4 3500. Y en cambio yo creo que es mucho más humano y es más entretenido y es más divertido el poder hacerlo como lo hacemos ahora. Y hasta que haya estas equivocaciones. Yo tengo. Un día me encontré con una furgoneta en que aparecía José Antonio Pascual, me hice una foto en la furgoneta y la pasé a mis amigos. Algunos se creyó que yo tenía un pluriempleo.

[Miguel Ondarreta]

Claro, hombre, filólogo, veterinario, trabajos también con furgoneta, en fin, no, para.

[Lola Gambín]

Y mudanzas.

[José Antonio Pascual]

Pues eso es.

[José Antonio Vera]

Imagínense su segundo apellido. ¿No será Cordero, tal vez, no sé, porque Pascual Cordero tendría su pun?

[Maurizio Mencuccini]

Exactamente.

[José Antonio Pascual]

Bueno, tengo, claro, amigos que se llaman Pascual de primero de nombre y luego Rodríguez de apellido, las combinaciones. Pero todo esto es mágico. Esta es la vida, esto es lo hermoso de.

[Lola Gambín]

Pues profesor José Pascual, ha sido un placer hablar con usted. Podríamos estar horas y horas, lo sé, pero no le queremos molestar. Ha sido un placer que esté con nosotros aquí en el programa en Más de uno. Profesor,

[José Antonio Pascual]

no me han molestado nada. Para alguien que me oye y me escucha también soy yo el que tengo que agradecerlo. Muchas gracias y buen día. Igualmente.

[Miguel Ondarreta]

Más de Uno, La mañana de Onda Cero.

[Juan Jesús Vivas]

¿Qué?

[José Antonio Vera]

¿Que no me das un

[Miguel Ondarreta]

más de uno? En once, la mañana de la radio. A ver.

[Lola Gambín]

Fe de vida. Paloma.

[Miguel Ondarreta]

Presente.

[Lola Gambín]

Arturo.

[José Antonio Vera]

Igual.

[Lola Gambín]

Menete y Mireia Nieto. Muy Buenos días, Mireia. ¿Qué tal estás?

[Mireia Nieto]

Buenos días, Mireia.

[Lola Gambín]

Es que Mireia es experto universitaria en Genealogía y Archivos por la Universidad de Córdoba. ¿Eres genealogista profesional especializada en investigación de historia familiar? Yo no sé mi si es más sencillo en nuestro país para la investigación el hecho de que tengamos dos apellidos que en otros países que lo pierden. Y además no sé por qué en España tenemos dos siempre y en Italia, por ejemplo, eliminan el de la madre directamente, o en Francia, si te casas, coges el apellido del marido. Somos más dichosos porque la investigación es más sencilla con nuestros dos apellidos. Vineya.

[Mireia Nieto]

Pues la verdad es que sí que facilita mucho la investigación que las personas tengan dos apellidos y no tengan solo uno, o que directamente la mitad de la población se cambie al apellido del marido y pierda el de origen.

[Lola Gambín]

¿Tu trabajo en qué consiste realmente y qué pasos? Bueno, me lo quiero saber todo de tu trabajo. El trabajo consiste en buscar los orígenes de la gente, porque no solo es una cuestión de cómo se llaman los blasones estos o los escudos de armas. No es una cuestión sólo de escudos de armas, sino del origen, del origen de la gente. ¿Cómo son tus clientes? ¿Qué te piden?

[Mireia Nieto]

Pues tengo clientes de muchos tipos. Algunos quieren saber su historia familiar, Cuéntame todo lo que puedas encontrar. Y yo hago una investigación en todas las ramas. Otras me piden que investigue a un personaje, por ejemplo, a su tatarabuelo, porque han oído que algo hizo en la familia y no lo tienen muy claro. Entonces investigo a esa persona solo. También ayudo a personas que quieren conocer sus orígenes biológicos, las personas adoptadas, las que han nacido por técnicas de reproducción asistida con donación de gametos. También resuelvo herencias intestadas. Ayudo a la gente conseguir documentación por asuntos legales para conseguir la nacionalidad, por

[Lola Gambín]

ejemplo, que eso ahora lo tendrías muchísimo, ¿No? Eso de la nacionalidad está de moda. Y porque es muy necesario, claro, para ellos.

[Mireia Nieto]

Bueno, ahora ya estamos acabando porque el plazo de la ley acabó el año pasado y todavía hay algunas personas que necesitan documentación, pero ya está acabando.

[José Antonio Vera]

Mireia, ¿Cuáles son las fuentes?

[Lola Gambín]

Pregunta Arturo.

[José Antonio Vera]

Sí te pregunta ¿Cuáles son las fuentes a las que acudes más frecuentemente para ese trabajo?

[Mireia Nieto]

Pues casi siempre empiezo por la documentación del Registro Civil, que en España comenzó en 1871, así que son unas cuantas generaciones que están inscrita sus nacimientos, matrimonios, defunciones allí. Y bueno, no solo hago esto, también consulto. Documentación eclesiástica, documentación mil, administrativa, judicial, notarial. Y también noticias. Por ejemplo, tenemos unas hemerotecas digitales fantásticas en Internet y se pueden descubrir muchas cosas allí.

[Lola Gambín]

Que tienes una voz joven, ya empezarías a trabajar con Internet, pero imagino que tus anteriores compañeros tendrían que estar yendo y viniendo de la CECA, la Meca, en todas esas instituciones. Pero para poder conseguir los datos todavía tienes que hacer. Cuéntanos, cuéntanos.

[Mireia Nieto]

Sí, no todo se puede hacer desde la oficina y tengo que desplazarme archivos o enviar a colaboradores a que lo hagan alrededor de España. Pero si se pueden hacer muchas gestiones desde tu casa. Por ejemplo, solicitar estos certificados, certificados de nacimiento del Registro Civil. Y eso la verdad es que nos ayuda muchísimo.

[Miguel Ondarreta]

Mireia, con esa variedad de clientela te habrás encontrado casos de todo tipo, Es decir, confirmaciones esperadas, de repente soy heredero y puedo ser millonario. Sorpresas agradables, desagradables, veo mucha telenovela allí. ¿Algún caso que quieras compartir con nosotros? ¿Porque fue una sorpresa bárbara, buena o mala?

[Mireia Nieto]

Hay dos casos que me llamaron mucho la atención, son bastante recientes, en los que descubrí el pasado criminal de la bisabuela de una clienta y del abuelo de otra clienta. Y la verdad es que me quedé muy sorprendida yo y pensé ahora cómo se lo digo. Contacto a ellas por la bisabuela de una de ellas era una jefa de una banda criminal que falsificaba monedas y habían incautado armas en su casa. Y no sólo trabajaba ella, sino sus descendientes. La verdad es que me impresionó mucho.

[Miguel Ondarreta]

Se quedaría de pata de boniato.

[José Antonio Pascual]

Pues no.

[Mireia Nieto]

Dice que ya le encajaba.

[Miguel Ondarreta]

Ya había sospechas con un delincuente cuente en tu familia.

[Lola Gambín]

Imagínate. Vamos a hacer un suponer, Mireia, y que quiero que conozcas el pasado de un tío abuelo mío, por ejemplo, que durante la guerra fue espía en un hotel de Madrid de los carros, no sé si era el Palace o el Ritz. ¿Qué datos te tengo que dar yo para que sigas esa pista y saber si eso es verdad o no es verdad?

[José Antonio Pascual]

Wow.

[Mireia Nieto]

Es que si fue espía, la verdad es que no habrá querido dejar muchas huellas. Documentación, claro, es muy complicado. A lo mejor sí, claro, hay asuntos que, bueno, pues tienes que dedicarle horas y no sabes si van a tener un final en el que puedas entregar algo. Pero aquí a lo mejor iría a buscar fuera de los artículos españoles, porque hay asuntos que todavía están bloqueados aquí, pero en otros países ya tienen abiertos los archivos, no se consideran secreto de Estado y están protegidos.

[Lola Gambín]

A ti te gustaría un tema así, ¿Verdad? Esas cosas así difíciles como que te llaman más. Porque sobre todo cuando consigues algo difícil, tiene que ser un subidón de adrenalina. Sí, ¿No?

[Mireia Nieto]

Sí. Hace unos años ayudé a una mujer a encontrar a su madre biológica y ella estaba tan contenta que yo fui muy feliz durante unos días. Porque ese tipo de investigación que dices jo, es que le he cambiado la vida a una mujer. Bueno, no a una mujer, a dos mujeres, porque llegaron a reencontrarse y bueno, me envió todo, bueno, una foto y fue muy bonito.

[Miguel Ondarreta]

Está pasando que estamos perdiendo la costumbre de hacer nuestro árbol genealógico cuando nuestros familiares están vivos. Porque claro, ahora nos ponemos a buscar en Internet y podemos meter la pata con mucha facilidad, pero antes era más habitual que esto se transmitiera de generación en generación. Yo he recompuesto nueve apellidos míos, pero ahora mismo, contactando con mi familia para comprobar que alguno me bailaba. Pero esto de ponerte por Internet, ¿Por qué no les preguntamos estando vivos?

[Mireia Nieto]

Pues yo le he dado unas cuantas vueltas, porque en España no tenemos tanta afición a la genealogía como puede ser en Francia, en Reino Unido y sobre todo Estados Unidos, que es la afición que más tienen los estadounidenses después de la jardinería. Y pensaba que aquí, como muchos ya suponemos que ya sabemos de dónde somos, no nos ponemos a buscar. Pero sí que he notado un cierto incremento en el interés de hacer el árbol genealógico. Y sobre todo, este es un consejo que yo doy siempre, no esperéis a jubilaros, no esperéis a estar solos. Hacedlo cuanto antes, porque siempre va a ser buena idea que podáis hablar con vuestros parientes vivos y podáis compartir lo que vais descubriendo y que ellos expliquen cosas que no vais a encontrar en archivos. Hay asuntos íntimos que no se dejan por escrito ni se filman tampoco.

[José Antonio Vera]

¿Todos los escudos de armas son veraces y hay apellidos para todos los escudos de armas? ¿Hay correspondencia real, verídica de que eso es así?

[Mireia Nieto]

Me encanta esta pregunta porque no existen los escudos de apellidos, ¿No? Si alguien nos vende un escudo de un apellido, decid no, porque los nombres de familia no tienen asociado un blasón, son las personas o las instituciones que tienen escudos. Entonces antes os hablaba el filólogo, Martínez es un apellido que tiene mucha gente, o Martínez, o García, o Fernández. Entonces que un Martínez tuviera un determinado escudo no significa que todos los otros Martínez que vienen de otros orígenes también lo compartan. Y además como patrimonio no lo heredaban todos los hijos, lo heredaba normalmente el primogénito. Eso es así. Aunque tú descubras que tu abuelo quinto tuvo un escudo, no significa que llegara hasta ti, igual que tampoco tienes las tierras que tiene otro heredero de esa persona.

[José Antonio Vera]

¿Tengo que cambiar la decoración de casa?

[Mireia Nieto]

Podéis haceros un escudo si queréis, porque solo tenéis que seguir las normas de la edad y ya os lo podéis hacer o encargar a un heraldista también.

[Lola Gambín]

Mireia, yo no sé si hay algo ilegal, es decir, vosotros ahondáis mucho en la privacidad de la gente. ¿Te da permiso, uno de la familia te da permiso, pero el resto no? ¿Cómo se mide en vuestro trabajo el tema de la privacidad, o qué os censura, o qué puertas os cierra, o los autos? No lo sé.

[Mireia Nieto]

Pues yo soy genealogista y no soy investigadora privada, solo tengo acceso a documentación pública, no voy a hacer nada ilegal o nada un poquito fuera de la ley para conseguir documentación y lo que recopiló es para uso privado y entonces no lo publico. Al no publicarlo, al no compartirlo, pues no estoy haciendo que. Bueno, revelando documentación o información sobre personas vivas. Y bueno, yo tengo mucho en cuenta temas de privacidad y también de intimidad. Cuando alguien me encarga algo no. No lo voy contando a los demás.

[Lola Gambín]

Y además tiene que ser alguien que sea la familia, Mireia, no puede ser un particular que no tenga nada que ver con esa persona o cómo funciona esto.

[Mireia Nieto]

Bueno, si alguien quisiera saber la genealogía de su vecino o de un personaje conocido, pues también podría hacer la investigación aquí. Ya me preguntaría para qué, porque igual el motivo no sería muy lícito y en ese caso pues ya valoraría si me meto allí o no.

[Miguel Ondarreta]

Mireia, ¿Puedo hacer una consulta friki?

[Lola Gambín]

Tenemos tres minutos para la friki.

[Miguel Ondarreta]

Nada, muy rápido. ¿Hasta qué punto tiene atisbos de veracidad estos nombres, estas jugadas paternas según hace el bebé, de ponerle un nombre que junto con los apellidos pues te forma un trastorno desde bien chiquitito? Por ejemplo, Luis Cuesta Mogollón o Eva Fina y Segura, Dolores fuertes de barriga, Alfonso y Seis de dos pies planos. En fin, ¿Es todo mentira o hay algún caso que te suene de estas cosas que es un jugadón paterno?

[Mireia Nieto]

Pues la verdad es que sí que he visto combinaciones que digo, pero no se dieron cuenta que esto no queda bien. Es decir, que no puedes poner un nombre que tenga David y el apellido siguiente sea también empiece por DA y el otro también empiece por DA. Toda la gente les cuesta de pronunciar

[Miguel Ondarreta]

con nombre y apellido repetido. Que también se ve a veces. Martín Martín.

[Mireia Nieto]

Exacto. ¿Cómo le puede parecer a alguien buena idea eso? Exacto. Llamarte Martín Martín o Fernando Fernández. Bueno, que deben haber. Hay una casuística que se llama Aptonimos, que son las personas y yo soy una de ellas. ¿Su apellido le queda bien con su profesión o con una cualidad? Mándome Mireya Nieto. Pues mira a lo que me dedico.

[Lola Gambín]

Claro, la genealogía está en tu nombre Ya. Así es, así es. Pues a nivel institucional tú puedes hacer. ¿Has trabajado que te haya pedido alguna institución que investigues el pasado de alguien particular? De un literato, de un ensayista, No sé, de alguien así,

[Mireia Nieto]

Pero ojalá.

[Lola Gambín]

¿Te gustaría?

[Mireia Nieto]

Ojalá, ojalá. Y una cosa que me gustaría mucho sería poder trabajar haciendo genealogía forense, que es ayudar a resolver crímenes con pruebas de ADN y genealogía, a ver si alguien se acuerda de mí.

[Lola Gambín]

¿Y has estudiado eso entonces? ¿No, Mireia, o no hace falta estudiar algo específico?

[Mireia Nieto]

Hace falta estudiar porque si no metes mucho la pata con esto, por ejemplo, de los apellidos, como no sepas cómo han evolucionado, se han heredado, cómo cambiaban a lo largo del tiempo, al final te encallas, confundes a personas que se llaman igual porque no tienes en cuenta detalles que tienes que conocer para hacer

[José Antonio Vera]

bien, también te da para un libro. Es decir, si no hay un caso real, le puedes dar un poquito de imaginación y hacer una narración.

[Lola Gambín]

Mireia, además de verdad

[Mireia Nieto]

tengo material, o

[Lola Gambín]

sea que te gustaría ser genealogista forense, ¿Se dice así?

[Mireia Nieto]

Exacto, Genealogista forense. Yo estoy dispuesta.

[Lola Gambín]

Hacemos un llamado desde aquí. Mireia Nieto se presta a ser genealogista forense, que le encanta. Ha sido un placer, Mireye. Un beso grande. Feliz verano. Que investigue usted bien. Hasta luego. Paloma Gallego, compañera. Mañana más. Mañana es viernes. Arturo.

[José Antonio Vera]

¿Quedamos? ¿Quedamos?

[Lola Gambín]

Venga, quedamos y seguimos hasta el boletín. A ver si lo digo bien de las 11. Sí voy bien de las 10 en Canarias.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en Onda Cero.

[José Antonio Vera]

Onda Cero Pro ronca siempre tiene hambre, es caprichoso, testarudo y tiene su propio lado del sofá. Bueno, por algo dicen que las mascotas se parecen a sus dueños.

[Miguel]

Escucha como el perro y el gato con Carlos Rodríguez.

[José Antonio Vera]

Los sábados a las 3 de la tarde. Los dueños domingos a las 2 y media y siempre que quieras en la app y la web de Onda Cero patrocinado por Memforsan, los especialistas en cuidados, higiene y cosmética natural para las mascotas. Onda Cero, tu radio.

[Lola Gambín]

Hay veces que todo son gastos y solo llegan facturas a muchas casas, las vacaciones, los cursos de los niños. Y con todo eso encima tu seguro no te da facilidades de pago.

[José Antonio Vera]

¿Qué?

[José Antonio Pascual]

¿Qué?

[Lola Gambín]

Y con toda la razón, además. Así que sabes que es el momento de irse a la mutua. Porque si te vas a la Mutua, además de poder pagar en tres veces sin intereses, te bajan el precio de cualquiera de tus seguros, sea cual sea. Tan sólo tienes que llamar al 91 555 555 591 555 555 555.

[José Antonio Pascual]

¿Qué?

[Lola Gambín]

Vete a la mutua. Consulta condiciones en Mutua es más de

[Miguel Ondarreta]

uno en Onda Cero.

[Mar Márquez]

Soy Mar Márquez.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno la mañana de Onda Cero.

[Lola Gambín]

No es culpa de Gran Uyake el pesimismo y la realidad que nos circunda con la cantidad de. Buenos días.

[Mar Márquez]

Buenos días.

[Lola Gambín]

Pues no ha sido. Es que claro, no puedes decir otra cosa. Ha sido una semana nefasta y que ya se han quemado solo este mes más superficie de nuestro territorio que en todo el año pasado.

[Mar Márquez]

Se me está haciendo bola el mes de julio. También te digo, Hernández, todas las mañanas me dice Hernández, qué largo está siendo el mes mes de julio. Pues como todos los meses de julio tiene los mismos días que todos los años, pero se nos está haciendo un poquito de bola. Bueno, espero que a mucha gente no le extrañe esto de los incendios, porque llevamos muchos años contando lo que estaba por venir. No es que seamos gurús del futuro ni mucho menos, pero que los expertos para eso trabajan y los científicos, en fin. Y estos incendios ya están aquí. Y fíjate, llevamos una semana, bueno, llevamos mucho más tiempo, pero esta última semana, los que vivimos en el entorno del fuego de la Sierra oeste de Madrid, del sur de Ávila, del norte de Toledo, hace dos semanas en Guadalajara, rodeado de, más atrás en Almería, rodeado de bulos fanáticos y negacionistas que no sé si se dan cuenta, pero hacen más daño que un terraplanista. Aquellos, aquellas que dicen que este fuego es inédito, al menos el de la Comunidad de Madrid, debe ser que no escuchan más mensajes que lo que dictan sus sondeos, porque desde ingenieros de montes, agentes incluso del SEPRONA, lleva muchos años insistiendo en que los factores modernos hacen que los fuegos sean lo que quién nunca ha visto, sean inéditos, querida presidenta de la vida, Inéditos sobre todo para quienes no quieren escuchar. Fíjate que esto ya he pensado, esto se resume muy fácil. Para mí está claro que da más votos el cheque de la reconstrucción que el dinero de la prevención, porque el dinero de la prevención nadie lo ve. Limpias el monte, haces tu trabajo, pero nadie lo ve. Y ahora llegamos también estamos viendo ahora una rueda de prensa del presidente de Castilla y León. Ese cheque la verdad es que debe dar muchos más votos. Parece que es más rentable políticamente pintar de nuevo las líneas de las carreteras quemadas que limpiar los montes en invierno. Bueno, en esto de la prevención es que hasta la tecnología está de parte de la prevención. Desde satélites, que por cierto ya lo contamos el año pasado, sacan los colores a los políticos que minimizan las hectáreas calcinadas, creo que lo contamos el año pasado con los incendios de León en el Bierzo, a aplicaciones, que es lo que os cuento hoy. Una de las cosas que os cuento hoy que son capaces de contarnos la humedad de los bosques es una cosa que ha trabajado, en la que ha trabajado el Centro de Investigación Ecológica y aplicaciones forestales. Un equipo del CREAF ha creado esta herramienta que permite conocer la humedad de la vegetación del país, de nuestro país, casi en tiempo real. Y te preguntarás, os preguntaréis ¿Qué utilidad tiene esto?

[Lola Gambín]

¿Qué utilidad tiene esto?

[Mar Márquez]

Muy bien Begoña, gracias. Pues mira, que se pueda consultar en tiempo real la cantidad de agua del suelo y la humedad de la vegetación de la península, también de la semana Islas Baleares de los últimos 365 años, nos permite, entre otras muchas cosas, quizá avanzarnos a la evolución de los fuegos o a que comience un fuego de estos tan inéditos que dice gente que no ha visto esta herramienta, esta palabra en inglés, a ver si luego viene algún profesor y nos ayuda, me ayuda con el inglés forest. ¿Cómo lo dirías en inglés

[Lola Gambín]

más raro? Hables mejor.

[Mar Márquez]

Totalmente y además con seguridad, como que sabes inglés, sale el mapa de España, sale la info de la vegetación y es uno de los parámetros que en estos días de los incendios de Guadalajara, de Almería, de Ávila, de Toledo, de Madrid, de Castellón, puede servir a los profesionales para conocer el estado de humedad en que se encuentran los bosques y así predecir un poco la evolución de esos incendios, si va a ser más voraz o menos voraz.

[Lola Gambín]

Y creemos que es fácil apagar un fuego, que es ir con una una manguera y alzar agua. Pero el trabajo de los servicios de extinción tiene mucho trabajo científico, claro, porque

[Mar Márquez]

es lo que vemos como ciudadanos, que ves el helicóptero, ves a los bomberos, etc. Pero ese tipo de proyectos también suman ahora con esta herramienta que ha creado el CREAF, que está estudiando cómo incorporar este estudio, este conocimiento de la humedad de la vegetación en los modelos de riesgo de incendio para mejorar la prevención y la gestión. Fíjate la explicación que da uno de los investigadores, Miquel de Cáceres, investigador del CSTIC en el CREAV, dice que para saber si en una zona puede haber un mayor riesgo de incendio, ellos lo que hacen con esta herramienta observan la humedad de la vegetación. Entonces cuando las plantas tienen menos de un 100% de humedad ya dicen que eso suele ser indicativo de estrés por sequía y si llega a ser esta humedad en la planta menor de un 80% ahí es cuando, según los modelos que ellos tienen, se debe estar en alerta porque quiere decir que la vegetación está muy seca y que puede prender con más facilidad. Esta herramienta puede ser útil en este sentido para anticipar una mayor fiabilidad, cuando y dónde está la vegetación viva, para saber cuándo se encuentra en situación crítica y que puede ser un riesgo real para los incendios, que al final te permite ver, monitorizar en tiempo real cómo se encuentra la vegetación viva. Viva no lo que no se limpia, que está muerto, sino la viva, nuestros montes. Y fíjate, dices tú, bueno, ¿Y cómo consiguen esta información? Pues claro, cogen datos, este Forest Draw, este proyecto, este mapa, coge datos de la Agencia Estatal de Meteorología, del Servicio Meteorológico de Cataluña, de MeteoGalicia y de la Red de Información Agroclimática de Andalucía, casi todo el país. Más información del suelo, del relieve, de la estructura de los bosques, según el Inventario Forestal Nacional, el mapa Forestal de España, datos líderes también del proyecto LIDAR.

[Lola Gambín]

Se nota la mano de la IA en este tipo de trabajos, porque ahora se puede hacer de una forma muy rápida a través de esta herramienta.

[Mar Márquez]

Claro, al final duraban años. La parte positiva de la tecnología que nos ayuda a avanzar mucho más rápido que hace unos años. Fíjate que el año pasado hablamos con uno de los científicos del CREAP que nos decían que los árboles y los arbustos vivos cuentan con esos mecanismos fisiológicos que permiten regular la pérdida de agua, agua para cerrar los poros y de aquí no sale ni una gota, que no tengo agua, o al camello. Y luego también, dependiendo del tipo de árbol, se comporta de una forma o de otra, que de ahí está la importancia de coger la información de este Inventario Forestal Nacional. No es lo mismo cómo se comporta un pino o una encina que un arbusto. Entonces dices tú, bueno, si me estás contando todo esto, ¿A quién vas a traer hoy de invitado? Si lo cuentas todo tú, No, ve, este invitado te va a contar de árboles, pero otras cosas, ¿Vale?

[Lola Gambín]

Se llama Maurizio, ¿Verdad? Maurizio Mencucini, que es investigador CREA, el Instituto Catalán, Institución Catalana de Investigación y Estudios Avanzados en Ecología Vegetal y Ecosistemas, en el CREAF. Buenos días, profesor. En medio de. Además te vais a ver un montón de árboles, me imagino. Este profesor. Muy buenos días. ¿Cómo estás, Mauricio?

[Maurizio Mencuccini]

Muy buenos días. Muy bien,

[Lola Gambín]

me alegro. Queremos hablar de los árboles contigo, Maurizio, de los árboles altos, de los muy altos, de los que pueden superar incluso los 70 metros de altura. Porque ¿Os habéis percatado en los estudios que habéis realizado que esos árboles resisten mejor la sequía aún siendo tan altos ¿Cómo es posible

[Maurizio Mencuccini]

esto? Se trata de un ambiente bastante particular, muy distinto del ambiente nuestro del Mediterráneo. Estamos en Malaysia, en la isla de Borneo. Entonces son ambientes particulares donde hay valles con muy poco viento, con falta de viento. Entonces tener esas alturas no le va a causar muchos problemas de estabilidad de estos árboles. Y también hay un ambiente con precipitación muy elevada. Aquí podemos llegar a tener quinientos, setecientos milímetros de lluvia cada año. Ahí son cuatro mil o incluso cinco mil milímetros cada año. Entonces hay periodos secos breves, evidentemente no tan intensos como aquí, aunque ahí también, para conectarme al tema vuestro, ahí también hay riesgo de incendios muchos años cuando hay una estación seca. Pero son siempre fuegos intencionales por dolo, por la voluntad sobre todo de propietarios de empezar un fuego para desboscar

[Mireia Nieto]

o

[Maurizio Mencuccini]

sacar la madera o para plantar palma, aceite para aceite de palma. Entonces, dicho esto, más allá del ambiente, que es muy distinto de lo de aquí, son árboles muy particulares que consiguen traer agua desde el suelo hasta altura de unos 70 o incluso 80 metros de altura, que son alturas increíbles. Son casi como la misma altura de las torres de la Sagrada Familia de Barcelona, para dar una idea. Entonces, ¿Cómo lo hacen? Bueno, eso, los árboles tienen dos desafíos. Uno es que esta distancia enorme desde las narices y el segundo es la altura misma, que es un efecto distinto a lo de la distancia. Depende del efecto de la fuerza de gravedad. Entonces, para dar un par de ejemplos, imagínense el problema de traer agua caliente desde la caldera hacia la habitación más lejana de la casa. Pues para conseguirlo, si la casa es muy grande, hay que hacer o bien más tubos o bien tubos de mayor tamaño. Entonces esto es ¿Que pasa con estos árboles que tiene dentro de la madera conductos de gran tamaño que le permite traer el agua desde las raíces? Esto resuelve el primer problema de la distancia. Pero el problema de la fuerza de gravedad, de la altura es un poco distinto. Porque imagínate estar al lado de una piscina con un vaso de agua, con una pajilla. Bueno, normalmente la pajilla tiene una altura de 10 centímetros o de 15 centímetros como mucho. Pero pongamos tener una pajilla que tenga unos 2 metros de altura. Esto va a ser bastante más complicado por ataque de la gravedad que empuja el agua hacia abajo. Incluso las pajillas podrían llegar a colapsar. Entonces hay que hacer.

[Lola Gambín]

¿Tiene que soplar alguien en el árbol Perdone profesor, alguien en el árbol tiene que soplar mucho? ¿Y quién es el causante del soplido?

[Maurizio Mencuccini]

Perdona, ¿Puede repetir?

[Lola Gambín]

Sí, que alguien. Digo que en las alturas, en las altas alturas del árbol alguien tiene que

[Mar Márquez]

estar soplando esa pajita de dos metros. Yo estoy en la piscina. ¿No hay pulmones para absorber el agua?

[Maurizio Mencuccini]

Sí, lo que pasa que en el caso de los árboles no hay una bomba que va empujando el agua desde abajo. Hay como una pompa, como una pompa de vacío que va empujando, succionando el agua desde arriba. Entonces la planta no tiene realmente un pulmón que aspira el agua, simplemente es la fuerza de la evaporación del agua de la atmósfera que hace que naturalmente, sin ningún esfuerzo, sin ningún coste por el árbol, el agua siga subiendo o simplemente por tracción. Es como tener una pajilla muy muy larga de 80 metros de altura, pero donde consigue succionar a una fuerza tal que le permite subir el agua. Es un poco como una fuerza de succión que es extremadamente fuerte. La planta consigue hacerlo esto utilizando algunas adaptaciones de sus conductos que son largos, pero mismo tiempo muy resistente a las sequías. Entonces aunque tenga que traer el agua a estas alturas nunca sufren muy intensamente por el efecto de la sequía.

[Lola Gambín]

¿Las hojas tienen algún trabajo específico en esta succión?

[Maurizio Mencuccini]

Sí, sí, sí, efectivamente. También para conseguir continuar hacer fotosíntesis a estas alturas increíbles de 80 metros, las hojas tienen que mantener una turgencia siempre. Para hacer eso consiguen mantener una cantidad muy alta de azúcares dentro de las hojas. Esto le sirve para mantener turgencia y le sirve para mantener la fuerza de continuar a succionar el agua desde arriba, desde esta altura muy elevada.

[Mar Márquez]

Fíjate que yo en mi ignorancia había pensado que la forma de superar la ley de la gravedad y que el agua siguiese subiendo por esos conductos, ese sistema hidráulico interior de esos árboles de 70-80 metros de altura podía ser un sistema de esclusas que según iba subiendo la humedad esos conductos se fuesen abriendo y cerrando como unas esclusas y que fuese subiendo y al final entiendo que viene a ser como un índice intercambio de presiones. No sé si la imagen por lo que ha explicado Mauricio. Si, Mauricio, si estoy equivocado, es como si querías sacar agua de un tanque cerrado y como antiguamente los abuelos con la gasolina que chubabas así y ya empezaba a salir el agua. No sé si estoy equivocado en lo que has explicado, si te he entendido

[Maurizio Mencuccini]

bien es bastante correcto, o sea, la idea fundamental es que son capilares, una fuerza de capilaridad, son capilares extremadamente pequeños, entonces el agua ya empieza a subir por sí misma, pero es verdad que también simplemente la fuerza de capilaridad en un tubo muy largo sería muy peligroso por estos árboles, porque si se perdiera por cualquier razón la continuidad del agua en un punto se perdería para todo el tubo. Entonces efectivamente es importante por estos árboles tener tubos también cortos seccionados en partes para que si si hubiera problema se pudiera repartir o segmentar en trozos muy pequeños, entonces simplemente si hay un obstáculo en un tubo a una altura concreta, el agua puede seguir subiendo alrededor de este tubo pasando lateralmente por otros tubos que son siempre funcionales. Entonces toda esta efectivamente es un sistema de adaptaciones que se basa sobre la evolución de estos árboles. Es una familia de árboles muy particular que se encuentra en estas áreas de bosques tropicales de Asia, que los hacen bastante distintos de muchos de los árboles normales que tenemos en el Mediterráneo.

[Lola Gambín]

¿Qué necesidad de agua tiene este tipo de árbol tan sumamente alto? ¿Cuántos litros puede absorber al día? ¿Se sabe esa cantidad?

[Maurizio Mencuccini]

¿Se conoce sí son centenares o milares, son centenares de libros de agua por día? De hecho la mayoría del agua de bosque entero, digamos de una hectárea de un bosque pasa por estos pocos árboles que son extremadamente grandes, o sea, estos pocos árboles muy grandes controlan digamos el ciclo del agua de todo el ecosistema y lo mismo un poco pasa también con el carbono, al ser tan grande acumulan cantidades enormes de carbono. Cuando se pierden estos árboles grandes, se pierden efectivamente la mayoría de los almacenes de carbono del ecosistema.

[Lola Gambín]

¿Estarán protegidos estos árboles?

[Maurizio Mencuccini]

Efectivamente, esta zona de Borneo, de Tailandia, entre Tailandia es Indonesia, padecido tasas de forestación muy intensas, sobre todo por esto, por la palma, el óleo, el aceite de palma, entonces se quedan trozos bastante pequeños de estos árboles en reserva que son muy protegidas también porque hay una población indígena que vive en estos bosques que están protegidos.

[Lola Gambín]

¿Ahora hemos buscando en su currículum profesor, nos hemos encontrado con una especialidad que no sé si es correcta porque a lo mejor no estaba bien puesto y era psicólogo de árboles, es posible que usted sea o que tú seas psicólogo de árboles, Mauricio?

[Maurizio Mencuccini]

Fisiólogo. Fisiólogo.

[Lola Gambín]

La fisiología. Vale, vale, ya entendemos todo entonces. Vale. Es que entonces estaba mal puesto. Aunque un poco psicólogo acaba siendo, ¿No?

[Maurizio Mencuccini]

Bueno, sí, efectivamente. Hay que pensar un poco como piensan los hombres. Claro, eso es lo que hacemos, porque

[Lola Gambín]

al final sabe si está estresado, si tiene ansiedad, si tiene pánico, que también lo sufre el árbol.

[Mar Márquez]

Fíjate que cada año, Mauricio, hablando cada uno con expertos de diferentes ramas del estudio de la botánica, cada año aprendemos alguna cosita que está muy bien y que está en nuestro día a día que vemos. Hace dos años aprendí que cierto tipo de árboles, no sé qué experta nos lo decía, cuando llegan estas temperaturas tan altas de tanto calor y hay tan poca agua, deciden el propio árbol para la supervivencia, perder hojas para evitar, para optimizar el poco agua que tiene, mantener esas reservas de dentro del tronco, mantener unas hojas para seguir haciendo la fotosíntesis, generar brotes pequeños. Que yo tengo un arbolito en casa que lo veo y yo se me está poniendo mal. Y luego yo ese día dije no, no se me está poniendo mal, se está defendiendo del calor porque yo lo riego. Pero claro, aún así pierde hojas. ¿Con los árboles de hoy que nos está contando Mauricio, esos árboles altos y cómo funciona este sistema hidráulico e hidráulico en estos árboles altos? Yo siempre he pensado, a lo mejor consume mucho recurso el árbol necesita más agua y más fotosíntesis para poder subir. Y al final parece que es un sistema muy eficiente a la hora de poder elevar el agua hasta las hojas, hasta las copas. Se ha subido la copa del árbol 70 metros para arriba.

[Lola Gambín]

¿Te has movido del lugar donde estabas, Mauricio? No. Vale, pues muévete a ver si cogemos mejor cobertura. Entonces.

[Mar Márquez]

Cambia de copa de árbol, Mauricio, cambia de copa de árbol.

[Lola Gambín]

¿Estás fuera en la calle o en una?

[Maurizio Mencuccini]

No, estoy en casa.

[Lola Gambín]

Pues cógete el lugar, que tú sabes que en casa tienes una cobertura estupenda. Porque yo creo que se te escucha ahora mejor, Mauricio. Si, además. Adelante. Perdona.

[Maurizio Mencuccini]

Bueno, quería comentar esto sobre el tema de psicología de los árboles, que efectivamente

[Lola Gambín]

se nos ha ido y además me está dejando con las ganas de saber lo de la psicología. Maurizio, sitúate dónde estabas, que por lo menos te he escuchado un poco mejor. Ahora hemos perdido más. A ver Pues di una frase larga.

[Mar Márquez]

Parece que sí.

[Lola Gambín]

Ahora mejor dos palabras. Sí, no sé si cuatro será igual. A ver, la psicología de los árboles. Maurizio.

[Maurizio Mencuccini]

Sí, quería comentar esto, que efectivamente en estos árboles, cuando están bajo concisión de estrés por sequía, efectivamente emiten sonidos que se pueden escuchar, son ultrasonidos, se puede poner un sensor y escuchar efectivamente la cantidad, la frecuencia de estos sonidos que nos permiten monitorear el árbol en condición de estrés, de cuantificación, el peligro que tienen frente a la sequía.

[Lola Gambín]

Y ese sonido, el sonido del árbol, estado normal y tranquilo y demás, ¿Cómo sería?

[Maurizio Mencuccini]

Sí, bueno, porque el agua cuando se mueve, succionada por las hojas desde la punta del árbol, están digamos como en condición de tensión, es como una banda elástica en tensión. Entonces cuando el árbol está estresado, esta banda elástica se puede romper. Cuando se rompe emite un ultrasonido, como

[José Antonio Pascual]

un clic que se puede escuchar.

[Maurizio Mencuccini]

Entonces registramos esto, clic, que sabemos con la cantidad de clic, el número de clic que se producen, cuanto es el nivel de estrés del árbol.

[Mar Márquez]

No son de verdad abrazables, nuestros científicos también, pero conocemos más de los árboles y nos abrazamos, pero porque ellos están trabajando.

[Lola Gambín]

Qué trabajo más precioso tienes, Mauricio. Es una maravilla. Qué gusto. Y ahora habéis investigado esto ha resultado algo fascinante. ¿Qué próxima investigación tienes entre manos?

[Maurizio Mencuccini]

Bueno, ahora mismo hemos empezado una investigación de simulación de una sequía muy intensa, extrema, de hecho en Cataluña, en los bosques mediterráneos de Cat. Cataluña, para ver cuánto pueden aguantar estos árboles en condiciones de sequía extremas, sacando todo el agua bajo el árbol, comparamos especies de varias pinos con encinas, brobles, etc. Para intentar simular cuál puede ser la resistencia y la residencia de los árboles frente al cambio climático.

[Lola Gambín]

¿Y cómo succionáis el agua, drenando todo lo que haya de agua alrededor, imagino?

[Maurizio Mencuccini]

Sí, exacto, exactamente lo que hacemos. Ponemos una cubierta, una cubierta de plásticos debajo, por debajo de los árboles que mostramos, y para sacar fuera con contenedores toda el agua que cadría por lluvia bajo los árboles. Y lo comparamos con árboles, árboles de control, donde esto no lo hacemos. Y al mismo tiempo tenemos toda una batería de mediciones que se basan sobre uso de instrumentos o marcadores de agua, etcétera, que nos permite averiguar desde dónde sale el agua, cuánta agua los árboles almacenan, dentro de su manera, que es la misma agua que le permite a los árboles de aguantar el fuego. Es el mismo tema. Y eso es la misma agua que le permite a los árboles ver aguantar la sequía. Entonces, los dos temas de la resistencia a la sequía, de resistencia al fuego, están muy conectados.

[Lola Gambín]

Impresionante, Mauricio. Pues muchísimas gracias por haber estado con nosotros. Desde luego, Maurizio, bencuccino, entre tu italiano

[Mar Márquez]

y mi inglés, vamos fatal.

[Lola Gambín]

Un abrazo grande, Maurizio, que vaya bien. Feliz verano.

[Mar Márquez]

Yo pensando que por ser pequeñito el yogur no caducaba. Cuando te lo comes y a los altos le caduca el yogur. Y fíjate, llega un árbol y chupa

[José Antonio Vera]

y hace lo que hace.

[Mar Márquez]

Lo que haga falta, claro. Hasta mañana.

[Lola Gambín]

Adiós.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en Onda Cero, la mañana de la radio. Más de uno en Onda Cero, la

[José Antonio Vera]

mañana de la radio.

[Lola Gambín]

Pues es la hora de coger la mochila, las dos mochilas, si me deja decirlo. Franco Andrea y su cuaderno de campo, que también lo lleva, No sólo uno, varios, como cada martes y cada jueves. Y descubrir la España mágica, esa España mágica de más de uno. Y la pregunta buenos días, Fran, ¿Que te tengo que decir? Bueno, ya me contarás algún día en la logística. ¿Vale? Porque me gusta mucho saber tu logística.

[Fran Contreras]

Dejamos lo de las dos mochilas para

[Lola Gambín]

el día de la logística. Exacto. Me parece muy bien. Bueno, esta sigue siendo La Rioja, ¿A que sí?

[Fran Contreras]

Buenos días, Begoña. Buenos días a toda la familia de Más de Uno. Sigo en La Rioja. Últimas horas y última sección en estas tierras riojanas donde hemos descubierto en la España mágica de más de uno, enclaves que nadie debe perderse, que todo el mundo debe visitar y conocer. La Cueva de los cien Pilares en Arnedo, el mayor eremitorio rupestre de nuestro país, La Capadocia española, La ruta de los dinosaurios, que va desde las localidades de Arnedillo, pasa por Enciso Higea, donde se encuentra la mayor concentración de huellas de dinosaurios y yacimientos paleontológicos no solamente de España, sino de toda Europa. Hemos conocido parte de la mágica y desconocida Rioja Oriental, la Rioja Baja. Y desde el martes estoy recorriendo la Rioja Alta. Hoy estoy en un lugar majestuoso donde se emprende un viaje a través de siglos de historia, espiritualidad y leyenda. Un monasterio que tras un lustro cerrado al público, ha vuelto a reabrir sus puertas. Pero antes déjame contarte luego déjame hacer dos reseñas importantes para todos aquellos que vengan y visiten La Riojalta. La primera, un lugar que nadie debe perderse, el Monasterio de Balvanera en Anguiano, escondido entre los frondosos bosques de los montes de Pancrudos, La Rioja, Gomar y San Lorenzo, donde se guarda y venera a la Virgen de Balvanera, la patrona de La Rioja. Un santuario marcado por la leyenda y así la recordaba el Padre José.

[José Antonio Vera]

Le escuchamos bueno, esto es del siglo IX, que hay un ladrón exacto que robaba por la zona, entonces encuentra en un momento un pastor que estaba con su ganado y él les quiere robar, pero lo ve rezando, se arrodilla, el hombre estaba rezando y eso por algún motivo lo movió a arrepentirse de su vida. Entonces se retira a una cueva que está cerca Nanguiano, acá a hacer vida eremitiva, vida solitaria. Entonces en uno de esos momentos que le está, se le aparece un ángel y le dice que vaya a buscar un roble que es el más alto de la zona, le da una ciudad señal que va a encontrar

[Toni Bolaño]

una fuente

[José Antonio Vera]

que emana agua, de ahí que hay un panal, que cuando abre va a encontrar una virgen adentro del roble y que hay un panal, De ahí viene toda la historia del panal, del agua. Entonces empieza a buscar, empieza a subir, no sabía bien a dónde estaba, pero empieza a bugearse más o menos con lo que había hecho. Entonces encuentra la imagen y hace una pequeña ermita que es donde está ahora. Si ustedes ven ahí la ermita que

[Lola Gambín]

está allá atrás, o sea que esta es la primera pista que nos das.

[Fran Contreras]

La primera pista. Lugar que uno no se debe perder. Monasterio de Balvanera. Segunda reseña. A este lugar le dedicamos una sección hace cuatro años, San Millán de la Cogoya y los monasterios de Suso y Uso, cuna del castellano y de euskera que está de actualidad. Es noticia porque vuelve a ser eje del Camino de Santiago y abre un albergue para peregrinar. Te cuento más en este corte, hablando con Ismael Maestro, el alcalde de San Millán de la Cogoya, en la Edad Media, cuando se llegaba a La Rioja, pues tú pasabas desde Nájera por San Millán de la Cogoya y de San Millán de la Cogoya a Santo domingo de la calzada. ¿Cuál es la buena noticia? Abrís un albergue para peregrinos. Así es la próxima Semana, el día

[José Antonio Vera]

7 de agosto en concreto, abrimos después

[Miguel]

de un año de obras un albergue en el centro del pueblo para crear

[Fran Contreras]

la infraestructura turística que nos faltaba para

[José Antonio Vera]

acoger los peregrinos, los peregrinos que hacen

[Fran Contreras]

el Camino Santiago e intentar reactivar también

[José Antonio Vera]

la importancia que siempre ha tenido el Camino para San Millán y la relación que siempre ha tenido.

[Fran Contreras]

Porque en San Millán, antes de que fuera declarada Patrimonio de la Humanidad había un albergue de peregrinos.

[José Antonio Vera]

Así es, aquí hubo un albergue, un

[Fran Contreras]

albergue que estaba en el monasterio, en

[José Antonio Vera]

lo que hoy la oficina de turismo,

[Fran Contreras]

con la profesionalización del servicio turístico ese albergue se extinguió. Hoy en día siguen poniendo el sello si te desplazas a San Millán de la Cogoya como se desplaza gente, pero digamos que no teníamos la posibilidad, no podíamos dar las facilidades a la gente que se desplazaba hasta San Millán para alojarse, para quedarse aquí y lo que se trataba también era dar servicio al peregrino, al turista, al caminante. ¿Cómo se va a llamar Albergue?

[José Antonio Vera]

El albergue, el nombre le viene dado

[Miguel]

por el pueblo Cuna de la lengua.

[Lola Gambín]

Qué bonito el albergue Cuna de la lengua, qué preciosidad, o sea, aquí tenemos dos cosas que hacer, ir en el monasterio de Balvanera y ahora sí San

[Fran Contreras]

Millán de la Cogoña para peregrinos, caminantes y viajeros. La semana que viene albergue ya puede realizarse, recorrer el trazado original, el medieval que iba de Nájera, San Millán de la Cogoya hasta Santo domingo de la Calzada. Y ahora sí te digo dónde estoy, en el valle del río Tuerto, en el corazón de La Rioja, en la villa de Cañas, donde nació Santo domingo de Silos, más concretamente, como te decía antes, en un monasterio, uno de los primeros monasterios femeninos, abadías cistercienses, lo sigue siendo, está habitado por tres monjas que se fundaron en España, que llegó a ser regentado por más de 140 abadesas que era y ahora vuelve a ser eje del Camino de Santiago. Del trazado original que se ha recuperado y del que acabamos de hablar, estoy en el popularmente conocido como Monasterio de la Luz y de las reliquias, no en vano guarda más de 100 reliquias, entre ellas una muy singular y desconocida, la herradura del caballo del Apóstol de Santiago, hoy la España mágica está y se hace en el monasterio de Santa María de San Salvador de calidad, que tras un lustro cerrado ya se puede visitar. Y para descubrir sus secretos tengo a mi lado. Estamos en el claustro. Cruza los dedos por el sonido.

[Lola Gambín]

Cruzo dedos y rezo rosarios.

[Fran Contreras]

Estamos en el claustro.

[Lola Gambín]

Jorge Rodrigo Historiador Hola Jorge.

[José Antonio Vera]

Buenos días.

[Lola Gambín]

Muy bien. Claro, desde allí llamarás poco a la familia, pero tienes buena cobertura, ¿Sabes?

[P]

¿No?

[Jorge Rodrigo]

Sí, aquí sí. Aquí sí. Estoy fuera.

[José Antonio Pascual]

Sí.

[Lola Gambín]

Perfecto. Que bueno. Enséñanos el monasterio, cuéntanos sus inicios y todo lo que sepas. Exacto.

[Fran Contreras]

¿Cuáles son los orígenes del monasterio?

[Jorge Rodrigo]

Es muy curioso porque es una fundación nobiliar, son los nobles, la casa de Haro. Lope D Haro IV Señor de Vizcaya, es el que funda el monasterio para trasladar a unas monjas que vivían en San domingo, que eran benedictinas. Pero ya se pasan a este nuevo monasterio cedido las tierras de Cañas y de Canillas, estos pueblecitos que están aquí

[Fran Contreras]

y para las guerras entre los reyes de Castilla y Navarra se les cede aquí estos terrenos para que busquen refugio

[Jorge Rodrigo]

del Camino de Santiago porque estás hijo de mucha gente también de la nueva ciudad que está creciendo que Santo domingo de la Calzada. Entonces como también lo que busca al Císter y los benedictinos es alejarse del ruido al desierto, por así decirlo, como todos los grandes órdenes monásticas, pues se les traslada aquí. Además es una zona que es muy fértil, es zona de huerta, pueden trabajar, siguen la regla de San Benito y el labora es muy importante. Además es un trabajar muy humilde, no es un trabajo del scriptorium, no es un trabajo en talleres, en la huerta, haciéndose más humildes y el cisterna potencial, todo eso.

[Lola Gambín]

Y eso implica el hecho de que sean benedictinos y ellas sean benedictinas de esta regla. Eso implica cómo se hizo el monasterio. Características que tenga el monasterio, esa humildad.

[Jorge Rodrigo]

Esa humildad a la hora de trabajar. Por ejemplo, también lo vamos a ver respaldado en la propia arquitectura. La decoración que vamos a encontrar dentro del templo o de la sala capitular es principalmente una decoración vegetal o geométrica. Casi que no hay representaciones humanas porque el cícer tampoco va va a rechazar la sentido de que distrae de la oración, que es lo importante. No es que sean iconoclastas, pero porque van a tener imágenes. Hay imágenes devocionales, el Cristo, la Virgen y va a haber algunas que otras representaciones humanas pero son muy pocas porque distraen de lo importante que es la oración y el trabajo. Entonces, en el templo, por ejemplo, está una virgen magnífica, que es una donación también de los Lope de Haro, que a los pies aparecen los escudos de los donantes, los lobos de los Lope y los toros de los Bear, que era la mujer de este hombre que lo donó. Y es una virgen maravillosa, una virgen gótica de una factura espectacular. También esta pieza es donada por uno de los grandes magnates del Reino de Castilla en aquel momento, en el siglo XIII. Los Lope de Haro, junto a los Lara y otras familias, son los grandes tenedores y los grandes magnates del reino.

[Lola Gambín]

Tengo la suerte, Perdonadme. Bueno, vale. No sé qué decir. Bueno, digo yo primero, luego ya sigues. Tengo la suerte de disfrutar, que siempre lo digo, pero es que es verdad, de disfrutar de tu recorrido, Fran, a lo largo de esta España mágica, gracias a los vídeos que me vas mandando y entonces voy como viajando contigo. Y es una preciosidad cuando te introduces en el monasterio y te introduces en un lugar que es tremendamente blanco, claro, es gótica, entonces es tremendamente alta y tiene unas vidrieras tremendamente limpias en el sentido donde entra la luz, pero hay poco dibujo, hay poco color.

[Fran Contreras]

Es que una de las singularidades, lo que convierte al Monasterio de Cañas en algo especial, es que es el gótico riojano. Aquí la luz se hace piedra y la piedra aparece desnuda. Lo comentaba Jorge para hacer un santuario austero y que no distrajeran a las religiosas de su propósito y fin, que es la oración. Y cuando entras en la iglesia, accedes al monasterio, pasas el claustro donde estamos Jorge y yo ahora, accedes a la iglesia y ahí el visitante, el viajero o el peregrino, pues quedará deslumbrado por la luz que proyectan los 20 grandes ventanales divididos en dos pisos, 10 de ellos ubicados en el ábside poligonal que forman la estructura de la iglesia, que es de planta rectangular, con una nave central y dos laterales. Esos vitrales de alabastro le han valido el sol a este cenobio de El Monasterio de la Luz. Es una de las grandes referencias góticas, Jorge, que podemos encontrar, sino la única de La Rioja, ¿No?

[Jorge Rodrigo]

De La Rioja, Pues casi que sí, la única, porque de hecho los grandes monasterios riojanos son románicos, y este es el gran monasterio gótico. No hay ejemplos tan bien conservados y que tengan esta depuración de la los materiales.

[Lola Gambín]

Se contradice con la austeridad. Perdóname, porque es grandiluente, o sea, es que te vas allí, te impresiona.

[Jorge Rodrigo]

De esa altura está el problema. Está el problema porque los López de Haro son una familia muy ambiciosa y demuestran su poder con esta obra arquitectónica. Dentro de que es el Císter está esta humildad. Pero aquí están los López de Haro diciendo aquí soy yo el que pone la pasta y estoy levantando este pedazo de monasterio.

[Lola Gambín]

Claro. ¿No se quejaron los de la orden? No se, de alguna manera. Bueno, si ponía la pasta, poca queja habría. Me imagino.

[Fran Contreras]

Pero fíjate, Jorge, Begoña, cuando entras y ves esos ventanales estás descubriendo la transición de un concepto de espiritualidad y religiosidad en el arte. Hay que recordar que en la Edad Media la gente no sabía ni leer ni escribir, que todos los santuarios tenían su propia simbología. Eran un mensaje escrito, tallado en la piedra. Aquí se pasa del románico. El románico es el simbolismo de la cueva, de la religiosidad interior, de la oscuridad, del contacto personal, se pasa al gótico. ¿Y qué es el gótico? La exaltación de la luz. Aparecen las vidrieras, el simbolismo de la montaña, el contacto directo con Dios. Y es cuando aparecen en los gremios de canteros. Había unos en la época románica, pero en la época gótica los maestros de canteros góticos eran auténticas enciclopedias, universidades, cada uno con sus directrices, sus normas y sus enseñanzas que tallaban en la piedra. Después de visitar la iglesia, Begoña, vuelves a salir al claustro y descubrimos otro lugar que es clave, con singularidades únicas. Yo creo que sí también, Jorge, me voy a atrever a decirlo, que es la sala capitular. Y en esa sala capitular encontramos a la que fue abadesa, Beata Urraca.

[Lola Gambín]

Estarán todas. No, solo esa. No, entiéndeme, solo esta. Digo, como todas serán enterradas dentro de la iglesia, lo mismo ocurre igual con la institución. Vale, unas cuantas cifras. 114.

[Jorge Rodrigo]

No, claro, pero la sala capitular, solo la beata.

[Lola Gambín]

Vale, La beata Urraca se llamaba así, ¿No?

[José Antonio Vera]

¿Y qué Tiene de especial Urraca 10?

[Jorge Rodrigo]

Pues bueno, esta es la nieta del fundador. Es la nieta del fundador, que es cuando se construye la iglesia, la sala capitulada y todo.

[P]

La parte más noble del monasterio es

[José Antonio Vera]

durante los 40 años que estuvo esta mujer de abadesa, con la familia detrás,

[Lola Gambín]

por supuesto, o sea que tendrá una maravillosa

[Jorge Rodrigo]

factura. Espectacular. Es de un gótico muy puro, unas tallas perfectas.

[P]

Además está en un estado de conservación

[Jorge Rodrigo]

maravilloso, porque ha estado elevado del suelo, protegido de la humedad, conserva restos de la policromía original. Tú sigues viendo el color negro de la Las tocas de las monjas, el pelo de los frailes. Entonces es una pieza que está casi perfecta, y cuando digo casi perfecta es casi espectacular.

[Fran Contreras]

¿Es una obra de Ruiz Martínez de Bureba?

[José Antonio Pascual]

¿Puede ser?

[Jorge Rodrigo]

Se cree que sí. Se cree que sí. No porque antes lo ponía en la firma, pero se cree que sí por otros sepulcros que tiene hechos por la zona.

[Fran Contreras]

Y es cierto que en ese sepulcro donde hay florantes plañideras, donde se cuenta la vida de la Breata, aparece el primer rosario tallado en piedra de época medieval. Está aquí.

[Jorge Rodrigo]

De los primeros. De los primeros. De los primeros. También es que ha habido sepulcros que no han llegado todavía o que están muy dañados y no se puede ver, pero que se conserven también estado seguro. Encima no es que sólo haya uno, es que hay varios, porque ves a la con el rosario en la mano, y luego ves en la corte de monjas en lateral también ellas con rosarios en las manos. Tienes como tres o cuatro rosarios en el mismo sepulcro.

[Fran Contreras]

Se me ha escapado verlo antes de irnos.

[Lola Gambín]

Espérate un segundo porque voy a poner orden. Quedan cuatro minutos. Lo digo porque es que luego me tienes 100 cosas que contar.

[Fran Contreras]

Bueno, vamos a subir. Cuatro minutos. Mira, salimos de la sala capitular con figuras geométricas y vegetales talladas en las columnas. Yo invito a todo el mundo a que busque al eterno borracho. ¿Quién es el eterno Borracho, Jorge?

[Jorge Rodrigo]

Pues el Eterno Borracho es la escultura de un fraile. Además hay dos uno dentro de la sala capitular, que está vendimiando algo muy típico de esta zona de La Rioja, y algo también muy típico de La Rioja es beberse el fruto de la vid. Y por ahí está el Eterno Borracho, que lleva unos 800 años ahí puesto, bebiéndose el fruto de la vid.

[Fran Contreras]

Eso entre otra simbología heterodoxa que hay en la sala capitular y el útero rincón, bueno, el último rincón. En esta sección hay muchos más que descubrir cuando vengan aquí, al Monasterio de Cañas, la sala de las reliquias. Porque este monasterio albergó más de 100 reliquias, y entre ellas una muy singular, las herraduras del caballo del Apóstol Santiago. Pero habría más. ¿Por qué tantas reliquias y por qué esa singularidad, Jorge, aquí en este monasterio?

[Jorge Rodrigo]

Porque las reliquias. Bueno, yo siempre digo que la Edad Media, en las grandes ferias tenías el que vendía las especias, las sedas, la carne y la relación. Va a haber un mercado de reliquias falsas enorme. No había control. Luego en Trento sí que se pone control. Entonces la gente tiene acceso a las reliquias si tienes dinero. Y muchas de las monjas que van a entrar al convento tienen que aportar una dote, como cuando se casaban, más pequeñita, para entrar al monasterio, pero tenían que venir dotadas. Y muchas de esas dotes van a ser tierras, dinero o reliquias. Las reliquias son muy importantes, son partes de santos, estás en contacto con la divinidad. Entonces eso luego se quedaba en la comunidad. Y estamos hablando de que es una comunidad de 856 años de vivencia. Entonces, la cantidad de reliquias que han ido llegando aquí de Edad Media, moderna, incluso contemporánea, es enorme. Es una de las colecciones más grandes de reliquias de España, sin contar El Escorial, por supuesto. Felipe II ahí ganó la batalla, pero tiene reliquias de la Santa Columna de la Espina.

[Fran Contreras]

Para luchar contra los nublados. Aquí los agricultores los sacaban para evitar los nublados. Bueno, un mundo de reliquias que en aquella época, ahora no, pero en aquella época daban no solamente poder económico, venían peregrinos y dejaban limosnas, sino que daban protección espiritual. Bajo esa creencia también Felipe II reunió más de 8.000 reliquias en el monasterio de del Escorial, en esa sala de las reliquias. Para acabar, una talla Santa Ana, la Virgen y el Niño, de madera policromada del siglo XIII, en la que aparecen representadas juntas y de forma excepcional, el Niño Jesús junto a su madre y a su abuela, que es una talla única.

[Lola Gambín]

Me he quedado preocupada con una cosa. No sé si tenemos un minuto. Si son 800 años de historia y ha habido más de 100 Navidades. No tocan a 8 años cada abadesa mandando.

[Jorge Rodrigo]

Hay trampa y trampa. En la Edad Media las abadesas sí que estaban desde que las nombraban hasta que se morían. Pero A partir de 1594 ya las abadesas se eligen por cada tres años. Entonces lo que tenemos es cada tres años se elige abadesa y hay muchas abadesas, una treintena, que se repiten, o sea que han sido abadesas una, dos, tres, incluso cuatro veces.

[Lola Gambín]

Estaba asustada, digo, ¿Qué muerte de abadesas hay más rápida? Claro, o ponen de forma natural o no, o sea, ya peligroso se la

[José Antonio Vera]

badesa en aquella época.

[Lola Gambín]

Vale, vale. Pues ves qué dato más bueno nos acaba de dar Jorge. Esto es fantástico.

[Fran Contreras]

No tengo duda que nos vamos a los mejores para aprender.

[Lola Gambín]

Jorge, ha sido un placer. Jorge Rodrigo, historiador.

[Jorge Rodrigo]

Lo mismo digo.

[Lola Gambín]

Gracias. Y Fran, ¿Hacia dónde te vas? Tienes 30 segundos, no, menos. 20.

[Fran Contreras]

Bueno, pues mira, ahora me voy enfrente del monasterio y un sitio único, Parada y Fondar es la Casona y ahí Rosy te prepara unos almuerzos que yo no sé si llego desde las diez de la mañana hasta las doce menos cuarto, que quitan el sentido.

[Lola Gambín]

Pues corre, que no llegas. Bueno, ya no llegas.

[Fran Contreras]

Pero antes de irme, sí.

[Lola Gambín]

No, no.

[Fran Contreras]

Corre qué bueno, pero una cosa.

[Lola Gambín]

No, no son en 55 casi. Adiós. Me lo cuentas el próximo día.

[José Antonio Vera]

Más de uno en once

[Miguel Ondarreta]

este verano, Madrid, las vacaciones.

[Miguel]

Natalia y el peluche.

[José Antonio Vera]

Perdón, Natalia y Manchitas. Sí, estamos listas.

[Miguel]

Mamá está lista también.

[José Antonio Pascual]

Y Laura.

[José Antonio Vera]

Venga, hija, siempre la última, Luca.

[José Antonio Pascual]

Vale.

[José Antonio Vera]

Y Arturo por aquí. Todo preparado para acompañaros. Los fines de semana arrancamos en Onda Cero. Estamos todos listos para las vacaciones. Disfruta de curiosidades, juegos, entrevistas y charlas con la mejor compañía.

[Miguel]

Este verano viaja con los de siempre. Escucha Hello en verano con Arturo Téllez.

[José Antonio Vera]

Sábados y domingos desde las 8 de la mañana, Onda Cero, tu radio.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en Onda Cero. La mañana de la radio.

[Maurizio Mencuccini]

Tiri, tiri, tiri.

[Mireia Nieto]

Estoy seg.

[Miguel Ondarreta]

Más de uno en Onda Ronda Cero, la mañana de la radio.

[Lola Gambín]

A ver, que seguimos con el de Otra cosita, otra cosita más. Fran Contreras. Hola de nuevo, compañero. ¿Qué querías decir tú antes? Que no te ha dejado ya yo misma. ¿Qué querías decir?

[Fran Contreras]

Bueno, dar las gracias a La Rioja

[Maurizio Mencuccini]

Turismo,

[Fran Contreras]

a todos los sitios donde nos podemos meter, donde puedo colar, donde se abren puertas que no se abren. Gracias a la ayuda de las oficinas de turismo y de La Rioja Turismo. Así que gracias a Ludi en Arnedo a Isabel en Enciso, a Salva y a Pachi en Higea y aquí en Cañas donde estoy a la Bat Paco de Santo domingo de la Calzada, que hace posible que entremos a lugares para hacer una sección La España Mágica de más de uno, diferente, distinta.

[José Antonio Pascual]

Así que gracias.

[Lola Gambín]

Y una pregunta que te quiero dar, aparte de las gracias también por de mi parte, una pregunta que te quiero hacer y es que tú que te has movido por mucha España caminando, caminando por caminos de Santiago, que hay miles de caminos de Santiago y que van por bosques, llanuras, páramos y demás, ¿Nunca te has encontrado de frente con un oso o de la ILO?

[Fran Contreras]

Pero los he tenido muy cerca. Bueno, Camino de Santiago Ayuno, que es el camino francés, los demás son Caminos a Santiago que lo hicimos en la España Mágica. Más de uno sí los he tenido muy cerca, es el camino Lebaniego, el que va de Santander hasta Potes a venerar el monasterio donde se guarda el Himnum Crucis, ahí entras en los Picos de Europa y en el momento que en San Vicente entras para Potes, es territorio de osos, ahí los he tenido cerca. Y además es importante qué hacer y cómo comportarse. Si cuando estás recorriendo los montes aparecen,

[Lola Gambín]

pero hoy no es importante eso es cómo se comportan ellos, que es diferente cómo se comportan los osos. Hablamos con Vincenzo Penteriani, que es científico, es investigador del CSIC, concretamente del Departamento de Ecología Evolutiva del Museo Nacional de Ciencias Naturales. Buenos días Vincenzo Por Buenos días. Que habéis publicado recientemente un estudio sobre los osos pardos en la cordillera Cantábrica y os habéis dado cuenta de que.

[P]

Sí, la verdad que fue un experimento súper interesante, súper emocionante. La verdad que son muchos años que trabajamos con el comportamiento social de la especie, entonces utilizando cámaras trampas en los sitios donde los osos marcan los árboles, esa imagen típica que todo el mundo ha visto, por ejemplo en el libro de la selva de Disney, donde los óvalo se rasca la espalda, bueno se podría rascar también, da gusto seguramente, pero esto va mucho más allá, porque realmente los osos tienen muchas glándulas que producen secreciones olorosas con la que impregnan esos árboles y comunican, mandan una información a los demás osos sobre su individuo, decir que es una marca individual, Entonces caracteriza al individuo, su sexo, la edad y probablemente muchas más cosas. Entonces lo que nos ocurrió a lo largo de esos años fue ver que realmente había algunas marcas que estaban muy alta en los árboles, mucho más alta de lo que los osos estando de pie podrían dejar, porque hay marcas químicas, como son esta de las secreciones olorosas, pero también dejan marcas visuales, las garras con los dientes.

[Lola Gambín]

Y pensasteis, oh, Dios mío, el yeti oso, el gigante, que podría haber sido un oso gigante, yo que sé.

[P]

Efectivamente, a tres metros de altura. ¿Entonces eso nos llamó mucho la atención y bueno, vamos a ver si realmente están manipulando una señal que supuestamente es honesta, que manda una información honesta los demás individuos que pasan por ahí y quién lo hace? Entonces para. Como en general la mentira en el mundo animal es algo muy, muy raro, porque claro, si todos mintieran, la señal que se envía a los demás perdería su validez. Efectivamente. Entonces pusimos esos sitios de marcaje de oso, plataformas, como para decir, bueno, si tú quieres mentir, ahí te lo ponemos muy fácil, puedes subir a la plataforma y marcar.

[Lola Gambín]

¿Engañabais vosotros también a los osos de alguna forma?

[P]

Sí, era un engaño mutuo.

[Juan Jesús Vivas]

Exacto.

[P]

La verdad que estos son. En el momento en que intentas un poco entrar en la cabeza de estos grandes animales, es súper fascinante, porque un poco intentar ir más allá, comprender un poco lo que hacen y cosas que tú no imaginarías nunca. Entonces realmente lo que pasó es que un porcentaje muy pequeño de osos, tú piensas que nosotros tuvimos como más de 100.000 horas de grabación de cámaras trampas a lo largo de cuatro años y prácticamente registramos el comportamiento de lo que son más de 160 osos, es decir, casi un 40% de toda la población estimada de la cordillera Cantábrica. Y de estos osos, sólo un 4% mentían. ¿Y quién mentía? Bueno, los machos subadultos o de tamaño más pequeño, cuando había un macho dominante de la zona. Y probablemente, claro, para mandar una idea un poco distinta de su tamaño, porque claro, tú con el mensaje químico de las glándulas te identifica, pero los demás no saben nada de tu real.

[Lola Gambín]

Así es que digo yo que el oso cero, el primer oso que lo haría, este es de altas capacidades. Claro, porque alguien tuvo que empezar y luego otros que le siguieran. Es posible. Se me ha ido Vincenzo. Vincenzo, sí estás ahí.

[Fran Contreras]

A mí Begoña me tiene algo sorprendido, porque fíjate, ese engaño del oso también lo hacen los humanos. A lo mejor esto es una chorrada lo que digo, pero en Instagram tenemos algo muy parecido a lo que hace el oso, pero con fotografías. Tú sabes que la gente coge su teléfono móvil, le das la vuelta, te haces la foto y apareces más alto y más delgado, que viene a ser lo que hace el oso para marcar su territorio.

[Lola Gambín]

Exacto. Vincenzo, ¿Ya estás ahí? Perdona.

[P]

Sí, sí, No sé qué ha pasado.

[Lola Gambín]

No importa, que digo yo que el primer oso, algún oso lo haría por primera vez. Digo que se tiene altas capacidades. Los animales pueden tener altas capacidades, Vincenzo, o esto no se sabe todavía.

[P]

Bueno, es que esto abre un mundo, porque realmente te das cuenta que la comunicación es algo súper complejo, porque si algunos individuos pueden llegar a manipular señales que se supone que antes se consideraban imposibles de falsear, porque depende de tu altura, es decir, más alto de dos metros y algo, no vas a poder llegar. Y es por esto que la señal es utilizada, porque se supone que da una imagen real del individuo. Esto te dice que realmente hay individuos que emplean estrategias que van más allá de lo que es el comportamiento normal de un animal. Y esto es súper fascinante porque realmente eso abre un mundo de comportamiento, complejidad de la comunicación animal, digamos, a señales deshonestas, para así decirlo. Ocurren en varias especies, desde invertebrados a peces, otros mamíferos, pájaros. Pero es algo de lo que se sabe muy poco y es muy raro.

[Lola Gambín]

Sobre todo va a llegar un momento cuando pasen siglos y siglos y ahí siga habiendo osos que Vincenzo, ¿Que van a hacer? ¿Todos lo mismo?

[P]

Bueno, si pasara esto, claro que esto, Entonces, si pasara esto, que la señal, el ser, el mentir, la señal perdería de utilidad, porque si todo mintieran, entonces terminaríamos llegando a un punto que bueno, ya me encuentro esa señal, pero esa ya no vale nada, porque sé que no corresponde a la realidad. Y es realmente esto lo que hace que estos mentirosos triunfen en un sistema equilibrado de comunicación, porque son muy pocos, entonces ahí pueden engañar. Si fueran mucho, son los más pícaros.

[Lola Gambín]

Sí, sí, nos parecemos entre todos, Todos al final.

[P]

Bueno, realmente sí, claro. Imagina que como para nosotros, imagina que en vez de medirnos por nuestra altura real, algunos pudiéramos subirnos a un banco y parecer más alto para impresionar a los demás. Esto es algo que hace.

[Lola Gambín]

Entonces es efectivo lo de subirte encima de los hombros de alguien cuando tienes un oso de enfrente para aparentar más

[P]

altura Bueno, por ejemplo, o es un

[Lola Gambín]

poco arriesgado porque si no te hace caso, echar a correr es más difícil. No, no hay que estar acostumbrado nunca jamás. Cuidado.

[P]

Y la verdad que bueno, esa ya son interpretaciones que va más allá de la interpretación científica. Pero por ejemplo, había osos subadulto más pequeñito que subía más alto de su altura. Marca un oso que a lo mejor de pie mide medio metro y medio, marcaban a más de dos metros y luego rapidísimamente se escapaban y se iban corriendo. Cosas que más rara, porque normalmente cuando un animal marca un árbol lo hace y con tranquilidad se aleja.

[Lola Gambín]

Sabe que está engañando, lo sabe.

[P]

Era una punta. Bueno, no lo sé yo, pero sí,

[José Antonio Vera]

la verdad que puede ser.

[P]

Entonces digamos que es una parte más. La parte más divertida de una investigación. Investigación científica.

[Lola Gambín]

Tenemos un minuto, Vincenzo. ¿Habéis terminado este trabajo de investigación? ¿Cuál es el siguiente paso? En medio minuto me lo puedes decir.

[P]

Lo estamos pensando todavía porque hemos hecho varios experimentos de manipulaciones de señales visuales y cosas así y tenemos algunas ideas, pero todavía difícil concretar. Pero bueno, algo haremos más hay que

[Lola Gambín]

pasar un buen verano sin pensar demasiado para desoxigenarse. Gracias, Vincenzo. Un placer. Gracias a vosotros, Fran, que un beso enorme, compañero. ¿Estás cerca de Madrid?

[Fran Contreras]

La semana que viene. La semana que viene vamos a descubrir una cueva que está marcada por la leyenda, por la magia. Vamos a celebrar el 800 aniversario de una catedral. Nos vamos a tierras castellano manchegas.

[Lola Gambín]

Si no le desvaneces, Gabriela. Adiós. Mañana volvemos. Todos estos.