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Más de uno
Más de uno 31/03/2026
03:49:48
Escucha el programa completo de Más de Uno con Carlos Alsina. No te pierdas toda la información, el monólogo de Alsina, las entrevistas, el humor o las ficciones sonoras del programa matinal de Onda Cero.
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Begoña Gómez
Más de Uno.
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María Gómez Prieto
En Onda Cero,
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Gabriela Sánchez
donde Alsina.
- [00:07]
Miguel Ondarreta
Son las siete de la mañana. Son las seis en Canarias. Vayan por delante nuestras felicitaciones a los Amós, a los Renatos, a las Balvinas, a todos los Agilolfos. Felicidades a todos los benjamines en el día de su santo y a los guidos, que son 953 en nuestro país, Bien lo saben. En las Islas Baleares seguro que todos nos están escuchando a esta hora. Así que desde aquí un saludo muy afectuoso para todos ellos. Buenos días desde Onda Cero. En Onda Cero Más de Uno,
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Gabriela Sánchez
con
- [00:46]
Miguel Ondarreta
Miguel Ondarreta, donde Alsina. Y con Gabriela Sánchez en el control de sonido. Es martes 31 de marzo. Ahí que se nos acaba el mes de 2026. Nubes y algo de lluvia por el norte. Cielos despejados y mucho sol en el resto del país. En casi todo el país hay alguna excepción. Se mantiene la misma tónica de estas últimas 24 horas, con precipitaciones débiles pero persistentes en las vertientes atlántica, en el Alto Ebro, en el norte del Sistema Ibérico y en el área de los Pirineos. Al final del día se irán cubriendo los cielos. ¿Y en Baleares? Allí se esperan algunos chubascos En Menorca. Podrían extenderse a las otras islas. La cota de nieve en el norte y en Pirineos va para arriba a partir de los 1.100 metros. En Canarias amanecerá con nubarrones en el norte del archipiélago, pero se irán deshaciendo. La calima sí que va a seguir afectando a las islas más orientales. Es otro día de avisos naranja por fuertes rachas de viento en el Pirineoscense, en el Ampurdán y en el prelitoral de Tarragona. Las temperaturas escalan sobre todo en la meseta sur y en la mitad oriental de la península han subido algo también. Las mínimas a esta hora tienen 4 grados en Soria, 6 en Palma y 12 en Málaga. Roberto Brasero nos dibuja enseguida el mapa completo del tiempo. Tres historias para iniciar el día. Enésima amenaza de Trump a Irán si no pacta un alto el fuego pronto. Advierte de que destruirá sus centrales eléctricas y las plantas desalinizadoras si no llega a un acuerdo antes del 6 de abril. La ONU habla de posibles crímenes de guerra después de la muerte de tres cascos azules en el sur del Líbano. Marco Rubio avanza que Estados Unidos revisará su relación con la OTAN después de la negativa de España a que sus aviones utilicen las bases de Rota y Morón y también el espacio aéreo en su campaña militar en Oriente Medio e Israel y su apartheid penal. Aprueba la pena de muerte por ahorcamiento, pero para los palestinos condenados por ataques letales. Ventanilla abierta por tiempo limitado. Para los inquilinos, la prórroga de los alquileres que sigue en vigor pero sin apoyos para ser convalidada cuando se lleve al Congreso a finales de abril. El ministro Bustín Dewey recuerda a los fondos y a las grandes inmobiliarias que están obligados a extender los contratos que Caduquen antes del 31 de diciembre de 2027, siempre que se solicite durante el mes que previsiblemente estará en vigor este decreto. El Gobierno calcula que hay más de un millón de contratos en esta situación, así que sin el aval de la Cámara, muchos de ellos podrían acabar en los tribunales. Hoy, primera reunión del nuevo Consejo de Ministros con el debut de cuerpo y de España en sus nuevas responsabilidades y acuerdo sin cuantías cerradas entre la Iglesia y el Gobierno para reparar a las víctimas de los abusos sexuales. El Vaticano parece que intervino para que las negociaciones no fracasaran. El Defensor del Pueblo se encargará de revisar caso a caso y de fijar la cantidad a pagar por parte de la Conferencia Episcopal Española. No habrá baremos, tampoco criterios establecidos, como reclamaban las víctimas. Esta es la vía a la que podrán recurrir quienes ya no puedan hacerlo por la vía judicial porque los delitos hayan prescrito. Las primeras indemnizaciones comenzarán a tramitarse a partir de del 15 de abril. Los primeros son las dudas de Donald Trump sobre cómo poner fin a la guerra. Al presidente de Estados Unidos se le está atragantando el régimen iraní. No hay avances en las negociaciones indirectas, al menos que sepamos. La estructura de poder de Teherán sigue en pie a pesar de los asesinatos y por el camino se ha topado con graves consecuencias económicas por el cierre del estrecho de Ormuz. Tanto es así que, según está adelantando el Wall Street Journal, Trump habría trasladado a los suyos que está dispuesto a poner fin a la operación militar en Irán incluso aunque el estrecho de Ormuz permanezca cerrado. El pretendido plan de escolta, los petroleros se acuerdan. Eso que lo transitaran parece que no ha salido bien por el rechazo de los países aliados. Y Trump dice ahora que la operación para reabrirlo es muy compleja y que se podría dejar para más adelante. En privado, Trump reconoce que aquí las cosas no le han salido tan bien como esperaba. Pero en público lo que sigue haciendo es lo ensalzar con todo tipo de hipérboles sus logros, sacando pecho de la operación y redoblando sus amenazas. Este próximo lunes es cuando acaba el plazo del ultimátum, el último que por segunda vez aplazó la semana pasada y en el que amenazaba Teherán con destruir sus instalaciones energéticas si no reabría ese paso estratégico, el Liormuz. Pero es que ayer ha ido un poquito más allá. A través de su red social, Trump ha dado dos opciones al régimen o cierra un acuerdo o destruirá, además de las centrales, las plantas desalinizadoras de agua. Esto es algo que podría encajar en la descripción de crimen de guerra que contemplan los Convenios de Ginebra. Pero Trump, igual lo recuerdan, ya dijo en una entrevista hace algunas semanas, esto fue en el New York Times antes de la guerra de Irán, justo después de la captura de Maduro, que su único límite es el de su propia moralidad y no tanto el del derecho internacional. El régimen iraní, lejos de acercarse, lo que ha hecho es iniciar los trámites para abandonar el Tratado de No Proliferación Nuclear al que se unió en 1970. Aún así, la portavoz de la Casa Blanca, Caroline Levitt, cree que queda poco de guerra.
- [06:32]
Begoña Gómez
El presidente, como comandante en jefe y el Pentágono siempre han señalado un plazo
- [06:35]
Miguel Ondarreta
estimado de entre 4 y 6 semanas para la operación.
- [06:38]
Begoña Gómez
Hoy estamos en el día 30, así que hagan los cálculos.
- [06:42]
Miguel Ondarreta
Netanyahu también ha dicho en una entrevista en la televisión estadounidense Newsmax que el régimen caerá pronto pero que no va a desvelar cuándo acabará el conflicto, pero que ha conseguido al menos la mitad de sus objetivos. Parece hacerlo también en el Líbano, donde cada vez están ampliando más la llamada zona de seguridad controlada por Israel en el sur del país. En el sur del Líbano, entre los más de mil muertos que este mes de guerra están dejando allí, ya hay tres cascos azules de nacionalidad indonesia que fueron alcanzados en varios ataques sin aclarar todavía. Israel se ha comprometido a investigarlo. Pertenecían a la misión de paz internacional de la ONU de 10.000 militares que capitanea España con un contingente desplegado de 650 efectivos. Aún no se habla de la posibilidad de evacuarlos, pero la ministra de Defensa, Margarita Robles, dice seguir muy de cerca la situación.
- [07:37]
Gabriela Sánchez
Los soldados españoles están bien, pero evidentemente hay una situación de preocupación porque, como digo, los soldados indonesios están bajo el mando del general español. Los militares españoles están volcando en ayuda a los indonesios. Esta situación que está ocurriendo, que es gravísima desde todos los puntos de vista, Finul es una misión de paz y por tanto las misiones de paz hay que respetarlas siempre y en todo caso.
- [07:59]
Miguel Ondarreta
Hoy a las 11 Robles estará en la Comisión mixta de Defensa del Congreso y el Senado para explicar las últimas decisiones sobre la guerra, entre ellas el cierre del espacio aéreo español y de las bases de Morón y derrota a los vuelos de Estados Unidos Con objetivos militares en esta guerra en la de Irán. Esta es una decisión que ha provocado el reproche de la Casa Blanca que lo considera decepcionante y reitera que no necesita a nuestro país. Sobre lo que no se está pronunciando apenas la Casa Blanca es sobre la nueva ley aprobada ayer en Israel que contempla la pena de muerte a los palestinos de Cisjordania condenados por cometer atentados mortales. En un comunicado, Estados Unidos Dice respetar el derecho de Israel a determinar sus leyes y confían que las medidas se lleven a cabo después de un juicio justo y punto. Bueno, ese es precisamente uno de los puntos que más se está cuestionando porque las ejecuciones está previsto que se hagan 90 días, solo 90 días después de la condena, y la ley afecta exclusivamente a palestinos. ¿Por qué? Pues porque sólo se contemplaría a los israelíes que cuestionen la existencia del Estado de Israel, algo en principio poco probable. El ministro de Seguridad Nacional, Ben Gabir, de la parte más extremista del gobierno de Netanyahu, apareció ayer en la NESET, en el parlamento israelí, con un pin de una soga en la solapa de su traje en señal de apoyo a esta ley y salió del pleno celebrando, incluso con champán la aprobación de esta norma. Hemos hecho historia. A partir de ahora todas las madres de Judea y Samaria sabrán que si su hijo sale a asesinar a alguien su destino será la horca, me dijo. A los miembros de la Unión Europea que han ejercido presiones y amenazas contra el Estado de no tenemos miedo, no nos rendiremos, estamos en nuestro país, con nuestra soberanía, protegemos a nuestros ciudadanos de un terrorista que sale a matar. Que lo sepa, subirá a la horca. Organizaciones humanitarias, la Autoridad Nacional Palestina y países europeos como Alemania, Francia, Italia o Reino Unido ya ha mostrado su rechazo a esta norma que según los letrados del propio parlamento israelí podría contravenir la Constitución del país. Bueno, y aquí en España el frente es el del Decreto de la Vivienda, el frente que sigue abierto. Un decreto que tras un tensísimo Consejo de ministros Umar consiguió arrancarle al PSOE y que contempla dos puntos establece un límite del 2% en la subida anual de la renta del alquiler y el que parece más incierto, establece una posible prórroga de dos años con congelación de del precio para los contratos de alquiler que acabaran entre el pasado 22 de marzo, ese fue el día en el que se aprobó este segundo decreto, y el 31 de diciembre de 2027. Es más que probable que a finales del mes de abril, cuando el decreto llegue al Congreso, acabe decayendo porque la derecha no está a favor, pero hasta que llegue ese momento, como ocurre con todos los decretos, el texto está en vigor y ya hay inquilinos que están pidiendo la prórroga porque es labor de los arrendatarios pedirla y según el Gobierno es obligación del arrendador aceptarla. Aunque aquí también hay dudas. El Ministerio de Consumo remitió ayer a 13 grandes fondos e inmobiliarias, algunos que gestionan más de 100.000 alquileres en España, una carta recordándoles que están obligados a prorrogar los contratos. El titular del Ministerio, Pablo Bustindui, animaba ayer a los inquilinos a solicitar la
- [11:24]
José María Vicente
prórroga frente a campañas del miedo o argumentos interesados. El Ministerio de Consumo va a hacer todo lo que esté en su mano para que el mayor número de inquilinos posible pueda demandar la prórroga de sus contratos, que una vez más es lo que quiero animar a hacer a todas las personas cuyos contratos de alquiler venzan este año y el que viene a que soliciten la prórroga, a que se acojan a este derecho aprobado por el Gobierno de España.
- [11:50]
Miguel Ondarreta
Sumar que no pierde la esperanza y confía en intensificar las negociaciones con los grupos para que cuente con los apoyos necesarios en el Congreso y el acuerdo entre la Conferencia Episcopal y el Estado para reparar a las víctimas de abusos sexuales en el seno de la Iglesia católica. Félix Bolaños por parte del Gobierno, Luis Arguello, de la Conferencia Episcopal y Ángel Gabilondo como Defensor del Pueblo, firmaron ayer este protocolo que crea una comisión mixta para las reparaciones. El texto no incluye finalmente datos concretos ni umbrales para las indemnizaciones y se va a ir caso a caso, como pretendía la Iglesia. Pero desde el próximo 15 de abril va a haber un plazo inicial de un año. Las víctimas podrán presentar su solicitud de reparación al Ministerio de la Presidencia. Después será una comisión del Defensor del Pueblo la que evalúe el caso y haga una propuesta a otra comisión, en este caso de la Iglesia, que será la que asuma íntegramente los costes. En casos en los que haya discrepancias, pues ahí sí ya será el Defensor el que decida, en un proceso que pretende ser ágil, no alargarse más de tres meses para tratar de aliviar el dolor de las víctimas. Ha habido discrepancias en este proceso, tantas que, según cuenta hoy El País, el Vaticano ha tenido que intervenir para que el acuerdo no naufragara. La Conferencia Episcopal celebró ayer que llegue una fecha tan señalada. Ahora mismo como estamos en la Semana Santa, más de uno en Onda Cero, donde Alsina. Hay otras noticias este martes 31 de marzo, España convoca a la encargada de negocios en Israel para protestar el veto a la misa de Semana Santa en el Santo Sepulcro de Jerusalén.
- [13:43]
Gabriela Sánchez
El Gobierno español fue de los primeros en criticar la decisión de la policía israelí, que prohibió la misa privada a pesar de que cumplía el máximo de aforo de 50 personas que establecen las restricciones de seguridad. El Vaticano tacha de desafortunado el incidence y Netanyahu ha dado orden de permitir al cardenal Pizzaballa el acceso a la Iglesia.
- [14:00]
Miguel Ondarreta
Carlos Mazón pide personarse la causa de la jueza de Catarroja que investiga la
- [14:04]
Ignacio Álvarez Osorio
gestión de la RIAD. A Mazón lo ha pedido por escrito para poder tener acceso a toda la información en calidad de interesado porque considera que la magistrada le sigue investigando de facto, aunque el Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana rechazara imputarle. El expresidente tendrá que declarar, aún sin fecha, como testigo.
- [14:19]
Miguel Ondarreta
El PP anuncia una comisión de investigación en el Senado sobre la gestión de Radio Televisión Española.
- [14:24]
Gabriela Sánchez
La mayoría absoluta del PP en la Cámara Alta les permite crear esta comisión de investigación, la sexta que abre en esta legislatura. La portavoz del PP, Alicia García, señala una instrumentalización política del ente público y responsabiliza directamente al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez.
- [14:39]
Begoña Gómez
Y Radio Televisión Española, degradada hasta convertirla en telepedro. Hoy lo que hay es sectarismo, radicalidad y pérdidas millonarias.
- [14:51]
Miguel Ondarreta
Y un juez abre la puerta a conceder el primer permiso penitenciario a Alfonso Basterra, condenado por matar a su hija Asunta en 2013.
- [14:59]
Ignacio Álvarez Osorio
Un juez de vigilancia penitenciaria de Salamanca ha admitido el recurso presentado por Basterra, condenado a 18 años de cárcel, al que Instituciones Penitenciarias le denegó un permiso. La decisión es recurrible y el permiso no se podrá ejecutar hasta que la sentencia sea firme.
- [15:12]
Begoña Gómez
Más de uno.
- [15:21]
Miguel Ondarreta
¿Qué va a pasar hoy? Sol, lluvia, viento. Eso que lo diga Brasero. Lo importante es vivir tranquilo pase lo que pase, como dice Occident, porque mi vida yo la prefiero vivir así. Roberto Brasero, Buenos días.
- [15:32]
José María Vicente
Hola, Miguel, Muy buenos días y buenos días a todos. Amanece con temperaturas más altas que las de ayer. Sigue haciendo frío en buena parte de España, pero no son esos valores tan bajos o esas heladas que tuvimos ayer hasta ahora y que hoy prácticamente han desaparecido. Algunas quedan por las parameras en Guadalajara o en zonas altas del centro y norte peninsular, zonas de montaña, pero en el resto las temperaturas, aunque siguen siendo fresquitas, ya no es tan frío. El frío que hace, como ayer, el viento sobre todo, es el que propicia la sensación de frío. Sigue soplando mitad norte y sobre todo zonas de Aragón, Cataluña y Baleares. Lo va a seguir haciendo viento, que adquirirá rachas fuertes, y las nubes que precisamente también el viento norte acumula en la cara norte de Pirineos o en las comunidades del Cantábrico, incluso se cuela hacia el norte de Burgos o de La Rioja. Ahí va a seguir. Cielos nubosos, lluvias débiles en general, pero persistirán durante toda la jornada. En el resto no las esperamos. Será un día de sol. ¿Y donde sí notarán esta tarde la subida de las temperaturas? En Canarias, que llega algo de calima, en Extremadura, Castilla La Mancha, Región de Murcia y Andalucía, sobre todo en el valle del Guadalquivir, donde esta tarde ya nos podemos ir. En Sevilla los 30 grados a la sombra y así se van a mantener. Hoy esperamos una subida. Próximos días hasta el viernes ya no cambiarán mucho más y el viernes posiblemente y en toda España volverán a subir las tres temperaturas.
- [17:01]
Miguel Ondarreta
Ya has oído el tiempo, Aunque estemos en plena Semana Santa. Este martes hay reunión del Consejo de Ministros en el que se estrena el nuevo ministro de Hacienda, Arcadi España, y Carlos Cuerpo ejerce ya como vicepresidente primero del Gobierno. Juan de Dios Colmenero, buenos días. Muy buenos días. Primer Consejo de Ministros con el estreno de Carlos Cuerpo como vicepresidente primero del
- [17:28]
Yanire Sancho
Ejecutivo y Arcadi España como titular de Hacienda. Habrá la correspondiente foto en la escalinata
- [17:35]
Miguel Ondarreta
con los nuevos ajustes ministeriales y reunión del gabinete donde el Gobierno otorgará la nacionalidad española al opositor venezolano Leopoldo López. Lo hará por la vía de express a través de un real decreto para concederle la carta de naturaleza, una vía excepcional otorgada en casos especiales. El Gobierno ha accedido en cualquier caso
- [17:56]
Yanire Sancho
a esta petición de nacionalidad solicitada por el propio Leopoldo López a finales de 2025.
- [18:02]
Miguel Ondarreta
El Consejo de Ministros de hoy aprobará
- [18:04]
Yanire Sancho
también el indulto a las sindicalistas conocidas como las seis de la Suiza, que
- [18:09]
Miguel Ondarreta
cumplen penas de tres años y medio de prisión por coacciones al dueño de
- [18:13]
Yanire Sancho
una pastelería de Gijón.
- [18:21]
Miguel Ondarreta
Y a partir de las 11 de la mañana va a comparecer en el Congreso, en la Comisión de Seguridad Nacional, la ministra de Defensa, Margarita Robles, para informar sobre las decisiones adoptadas por el Gobierno en torno a la situación que se está viviendo, complicada en toda la región de Oriente Medio. Eva Ya Mazares, buenos días.
- [18:38]
Gabriela Sánchez
Buenos días. Comparecencia a petición del PP que quiere que la ministra Robles explique qué repercusiones le traerá a España el rechazo del Gobierno a la guerra en Irán. Desde el inicio, Sánchez y su Ejecutivo han calificado el ataque como ilícito. La ministra de Defensa se enfrenta a una lluvia de reproches desde los escaños del Partido Popular y de Vox. Desde el grupo socialista se recordará que aunque el Ejecutivo siempre critica el ataque a Irán, también condena habitualmente la represión de Teherán contra los manifestantes y la situación de las mujeres. La comparecencia de Margarita Robles se produce un un día después de que la ministra confirmara la rotunda prohibición del uso del espacio aéreo español para cualquier actividad relacionada con la guerra, que considera profundamente ilegal e injusta.
- [19:25]
Miguel Ondarreta
Así hemos llegado a las 7 y 20. A las 6 y 20 en Canarias. Pero hay más noticias, se las seguimos contando aquí en más de uno. Son las siete y media. Son las seis y media en Canarias. Es el momento de escuchar un consejo de Ibudol, de nuestros amigos de Kern Pharma, que no te pare el dolor, Pues estamos estrenando el último día del mes de marzo. Mañana empieza abril, 31 de marzo de 2026, que comienza con esta previsión de temperaturas. La máxima, la más alta para hoy la encontraremos en Huelva, en Córdoba, en Santa Cruz de Tenerife. Allí llegarán a los 27 grados hasta los 24. Llegarán en Cádiz, en Ourense, en Las Palmas de Gran Canaria y en Pontevedra, en Castellón, en Ciudad Real, en Jaén y en Valencia la máxima será de 22. El termómetro llegará hasta los 17. En Barcelona, en Lugo y en Valladolid. En Bilbao, en San Sebastián, en Palencia, en Santander y en Segovia estarán rondando los 14 grados. Y la temperatura máxima, la más cortita del día, la encontramos hoy en Burgos. Ahí apenas van a pasar los 10 grados en el momento más caluroso del día. Y el día empieza con varias previsiones. En la agenda informativa, a eso de las nueve y media de la mañana está agendada reunión del Consejo de Ministros, que la hay, a pesar de estar inmersos ya en plena Semana Santa. Y ya saben que viene con algunas novedades porque Carlos Cuerpo se va a estrenar como vicepresidente primero en esta reunión y Arcadi España va a hacer lo propio. Él va a debutar como nuevo ministro de Hacienda. Les veremos en la reunión en el Palacio de la Moncloa que hoy tiene varios asuntos que se van a aprobar, entre ellos la concesión de la nacionalidad española al opositor venezolano, a Leopoldo López. También hay actividad en el Congreso. Ahí va a estar Margarita Robles. Tiene comparecencia a partir de las 11 en la Comisión Mixta de Seguridad Nacional. Va a estar centrada, va a petición del Partido Popular para hablar de las decisiones que viene tomando el Gobierno en este clima de tanta. Tantísima inestabilidad en el mapa geopolítico internacional y de nuevo con. Digamos que con enfrentamientos, con diferencias cada vez más misibles con la administración de los Estados Unidos después del cierre del espacio aéreo a sus aviones, a los aviones que participen en misiones que tienen que ver con la operación que tiene lugar en Irán y también con el veto al uso de las bases de Morón y derrota precisamente para este operativo militar. Esto es lo que ha hecho que en las últimas horas Marco Rubio, el secretario de Estado de Estados Unidos, haya dicho que cuando termine este conflicto va a haber una reflexión, van a revisar, esto lo hará el presidente Donald Trump, la relación que tiene con los aliados, con la OTAN, después de actitudes que les decepcionan. Y ha citado expresamente a España, pero ha dicho que hay otros países que también se están negando a colaborar con el aliado que está al otro lado del Atlántico. Esta noche, Donald Trump ha difundido un vídeo de 32 segundos en su red social en el que muestra un supuesto ataque militar masivo, pero no se dice ni dónde ni cuándo ha tenido lugar. Esto, claro, viene generando más incertidumbre sobre su origen y también sobre el propósito. Hay algunos medios que están apuntando a que esas imágenes podrían corresponder a la ciudad iraní de Isfasán, que ha sido recientemente objetivo de bombardeos atribuidos a las fuerzas estadounidenses. Hoy, ahora lo veremos. En la prensa se combinan las informaciones en las que Trump vuelve a hablar de que las negociaciones pueden estar cerca. Puede estar cerca un acuerdo con el nuevo régimen, dice, de Teherán, con esos interlocutores que no sabemos quiénes son, pero a los que alude el presidente de Estados Unidos. Pero al tiempo, insiste en lo de las amenazas y además cada vez de mayor intensidad. Amenaza con hacer desaparecer toda la red eléctrica y también las plantas desalinizadoras que hay en el país, si antes de la semana que viene no se llega a un pacto, a un acuerdo. Hay informaciones también de que los ataques por parte de Irán han continuado esta madrugada, entre ellos, Kuwait ha sido objetivo. Kuwait está informando, de hecho, de un incendio que se ha producido después de un ataque iraní a un petrolero de grandes dimensiones y está advirtiendo del riesgo de un posible derrame de petróleo en aguas del Golfo. Israel también ha informado de la muerte de al menos cuatro soldados israelíes en el sur del Líbano en enfrentamientos con Hezbolá. Este es el escenario que hay sobre el terreno cuando parece, al menos parece, que está lejos que pueda cerrarse un acuerdo. Hoy también se habla de las elecciones en Andalucía. Ya saben que el viernes termina el plazo para que se puedan cerrar las coaliciones. Y después de lo que les contamos ayer de las encuestas en las que todas las tres que se publicaban en la prensa hacían desaparecer a Podemos del Parlamento andaluz. Parece que la formación de Ione Belarra se ha puesto las pilas y ahora acepta un Sí, quiero, además sin condiciones, para unirse a los de Antonio Maíllo a su candidatura de Por Andalucía. Pero hoy también, y ahora lo comentaremos, hay informaciones en las que parece que es el propio Maíllo, el coordinador federal de Izquierda Unida y el candidato de esta coalición, el que está poniendo algún que otro reparo. Y hablaremos. Hablaremos también de Rosalía. ¿Quién no habla hoy de Rosalía? Del primero de los ocho conciertos que va a ofrecer en su tour por nuestro país. Le quedan tres en Madrid y otros cuatro en Barcelona. Y de lo que dicen de ese concierto, pues nada. Luego se lo contamos. Se levantan cuando el gallo aún no ha movido una pluma. Póngame con redacción, rápido. Renuncian a dormir para otear lo que trae el día. Oh, el poder de la prensa. Son notarios de la actualidad.
- [26:31]
Ángeles Comba
Canallas.
- [26:32]
Miguel Ondarreta
Eso es mentira. Adelantado de la opinión.
- [26:34]
Gabriela Sánchez
Ojalá os cayera un rayo encima.
- [26:36]
Miguel Ondarreta
Su única bandera es el periodismo.
- [26:38]
Lorenzo Fernández Bueno
Sé tratar todo tipo de noticias.
- [26:40]
Miguel Ondarreta
Y si no las hay, salgo a la calle y le muerda un perro su la libertad. Déjame en paz.
- [26:45]
Maricarmen (listener)
Sé lo que hago.
- [26:46]
Miguel Ondarreta
Y su sello las ojeras.
- [26:48]
Gabriela Sánchez
Aquí se tiene muy poco respeto a la prensa.
- [26:50]
Miguel Ondarreta
Son la España que madruga. Sé que hablo en nombre de todos los radioyentes al expresarles la gran admiración que siento por usted.
- [26:57]
Yanire Sancho
¿Qué está diciendo, imbécil?
- [27:25]
Miguel Ondarreta
22 minutos. Llegamos a las 8. Las 7 en Canarias. Aquí está la España que madruga. La que trasnocha en las Semanas. Santa María Gómez Pieto. Buenos días.
- [27:33]
María Gómez Prieto
¿Qué tal, Miguel? Muy buenos días.
- [27:34]
Miguel Ondarreta
Pablo Sánchez Olmos. Buenos días también.
- [27:36]
Ignacio Álvarez Osorio
Aquí estamos. Presente. Buenos días.
- [27:37]
Miguel Ondarreta
Presente. Ana de Gracia continúa pasando lista.
- [27:40]
Maricarmen (listener)
Hola.
- [27:40]
Gabriela Sánchez
De cuerpo. Presente. Muy buenos días.
- [27:42]
Miguel Ondarreta
Y Óscar Conde también buenos días.
- [27:43]
Yanire Sancho
Buenos días.
- [27:44]
Óscar Conde
De cuerpo presente también. Sí, a medias, pero a medias.
- [27:47]
Miguel Ondarreta
Ya te veo, ya te veo. Bueno, te veo. Sin entrar bien, sin entrar en detalles, como nos suele decir. Y hoy compartido partidazo que tenemos en España.
- [27:54]
Óscar Conde
Egipto.
- [27:54]
Miguel Ondarreta
Así que hay que estar ahí muy
- [27:56]
Óscar Conde
atentos a lo que ocurre. Es el último antes de la vista
- [27:58]
Miguel Ondarreta
del bueno, qué ganas. Qué ganas de ese Mundial ahí en Estados Unidos y México. Bueno, de esto hablaremos también y les contaremos lo que viene hoy en la prensa en este martes de Semana Santa. Nada. Enseguida estamos con todo. La España que madruga
- [28:16]
Begoña Gómez
donde el SINA.
- [28:20]
Gabriela Sánchez
Me tienes contenta.
- [28:26]
Miguel Ondarreta
Los cambios legislativos pueden generar dudas entre los propietarios de viviendas en alquiler. Si ese es su caso, sepa qué Alquiler Seguro puede ayudarle.
- [28:33]
Begoña Gómez
Begoña, si es propietario y le inquietan los continuos cambios normativos que provocan inseguridad jurídica, no está solo en Alquiler Seguro. No solo le garantizan el cobro el día 5 de cada mes, también le acompañan y asesoran jurídicamente. Rompa el miedo al alquiler. Entre en Alquilerseguro. Es
- [28:50]
Pilar Velasco
más de uno en Onda Cero.
- [29:16]
Miguel Ondarreta
7.42. 6.42 en Canarias. No tengo por aquí al profesor que me mete prisa cada vez que me pongo con él en este estudio. Pero vamos a poner sobre la mesa ya todos los periódicos. Vamos a iniciar el repaso a la prensa nacional. María, que además de traer el inicio de la gira de Rosalía, está presente en casi todas las portadas en España. Hay otros asuntos, Sí, Miguel, pero en
- [29:36]
María Gómez Prieto
casi todos los periódicos eligen a la artista Noche en Madrid para su foto de portada. Casi todos. Y todos, sin excepción, le hacen un hueco con estos titulares en La Razón. La pasión según Rosalía. Una ceremonia deluxe en plena Semana Santa en El Mundo. Madrid canta, ríe y llora con una Rosalía imponente. En El País. La magia de Rosalía llega a España. La 2 de ABC. Salen los fans nervios para recibir a Rosalía. Si se suspende, me muero, dicen en referencia a esa cancelación en Milán de la semana pasada. Y en Cataluña, en su tierra, donde cantará la semana que viene. El periódico titula Misa heterodoxa en Madrid. Pero la guerra sigue siendo uno de los principales asuntos en la prensa. Es el titular de la vanguardia. Estados Unidos acumula ya 50.000 soldados en el Golfo para una acción terrestre. Trump asegura que las negociaciones con Irán avanzan, pero al mismo tiempo se prepara para una incursión en La Razón. Trump amenaza de nuevo con destruir las centrales energéticas iraníes. Los bandazos de Trump dan oxígeno a Irán, dice la editorial. Y aportada también en El País, Trump redobla las amenazas a Irán para forzar un pacto rápido. Este diario, El País, también trae destacado en portada el acuerdo entre el Estado y la Iglesia para reparar a las víctimas de abusos y dice que el Vaticano, medió aunque en su editorial reprochan que el texto adolece de falta de claridad en los cálculos y señala el dolor de los miles de víctimas de la pederastia eclesial no puede tacharse en dinero. En La Razón se fijan en que Gabilondo, el defensor del pueblo, será árbitro para las víctimas de la Iglesia y en La Vanguardia opinan el protocolo para repararlas quizá no baste para liberar a quienes sufrieron los abusos de sus recuerdos más tenebrosos, pero constituye un paso adelante indispensable para que las instituciones extremen el control y reduzcan estos casos.
- [31:14]
Miguel Ondarreta
Bueno, hay hueco también para los asuntos de inmigración, porque para el mes de abril, que empieza mañana, está previsto que se abriera el plazo para que los inmigrantes que trabajan en España puedan iniciar los trámites para presentar su solicitud de regularización.
- [31:27]
María Gómez Prieto
Sí, y ese, Miguel, es el tema de portada en El Mundo con esta noticia. Los inmigrantes regularizados por España le serán devueltos si se desplazan a Europa. El comisario europeo de Interior, Magnus Brunner, ha explicado a este diario esta propuesta de la que no se había hablado antes, y apunta que el proceso que el Gobierno quiere iniciar en abril puede suponer un problema para los demás Estados si, por ejemplo, una persona se da a la fuga, destacado este tema además en El Confidencial. Pero por la propuesta de Feijóo, el PP exige que el Parlamento supervise el proceso. Feijóo reclama que la Comisión de Seguridad Nacional controle el caso ante las advertencias de la Unión Europea y de Estados Unidos por el efecto sobre el terrorismo y el crimen organizado y sobre inmigración. Pero en Europa es portada de ABC la foto del encuentro de ayer en Berlín entre el jefe del Gobierno alemán, Friedrich Mers, y el presidente si, Ahmed Al Sara. Con este titular, Alemania quiere a 800.000 refugiados de vuelta en Siria, Mers logra un acuerdo histórico con el Gobierno del antiguo yihadista para financiar el retorno de cualquiera que ya no disfrute del estatus de protección y que abandone el país en tres años.
- [32:27]
Miguel Ondarreta
Gracias, María.
- [32:28]
María Gómez Prieto
Gracias a ti, Miguel.
- [32:29]
Miguel Ondarreta
Vamos con la prensa internacional. Pablo Sánchez Olmos, como siempre estos días marcada por la guerra en Oriente Próximo y también por los vaivenes de Trump.
- [32:36]
Ignacio Álvarez Osorio
Y es que después de amenazar en público con reducir a cenizas toda la infraestructura de generación de energía iraní, ahora Trump les dice a sus asesores que está dispuesto a poner fin a la guerra sin reabrir el estrecho de Ormuz. Lo cuenta en exclusiva el Wall Street Journal, que añade que los funcionarios de la administración consideran que forzar la reapertura del canal implicaría extender la misión militar más allá de las seis semanas previstas en el plazo. Asume el presidente que esta decisión aumentaría el control de Teherán sobre la vía marítima y obligaría a dejar para más adelante una compleja operación de reapertura. Sobre las novedades tecnológicas de la guerra destacamos esta información del Washington Post. Israel ataca a los líderes de Irán con gran éxito utilizando una nueva plataforma de inteligencia artificial clasificada que es capaz de monitorear los movimientos digitales y físicos de los objetivos seleccionados. De las dificultades que se encuentran los negociadores habla también hoy el New York Times. Asegura que el liderazgo iraní, fragmentado y dividido por los ataques, dificulta la coordinación y muchas veces sus emisarios no saben qué está dispuesto a ceder o aceptar su gobierno. Y atención a esta otra noticia que cuenta el británico Financial Times que amenaza con provocar además un un terremoto político en el seno de la Secretaría de Guerra de Estados Unidos Un corredor de bolsa vinculado a Pete he realizado una inversión millonaria en un fondo especializado en defensa días antes del inicio de la ofensiva contra Irán. El Pentágono ha calificado esta información de infundada y deshonesta. Recordemos que no es la primera vez que se acusa a miembros del entorno de Trump de aprovechar información privilegiada sobre el conflicto para hacer caja. Y un último apunte antes de abandonar el continente, entrevista en la cadena CNN con Sandro Castro, el nieto influencer de Fidel, que está a fa de llegar a un acuerdo con Trump. Asegura que es un revolucionario, pero un revolucionario de ideas, de progreso, de cambio, y cree que la mayoría de los cubanos como él quieren hacer un capitalismo con soberanía y dejar atrás el comunismo.
- [34:25]
Miguel Ondarreta
Y brevemente, Pablo, ¿Alguna noticia más cerquita de este lado del Atlántico?
- [34:28]
Ignacio Álvarez Osorio
Lo más destacado hoy en la prensa israelí no es la guerra, sino la aprobación de la pena de muerte. Times of Israel publica un minucioso artículo en el que desgrana el contenido de la ley. Entre otras particularidades destaca que los israelíes podrán ser sometidos también a la misma, aunque en la práctica eso no va a suceder porque solo va a aplicarse para atentados mortales que se realicen con el objetivo de negar la existencia del Estado de Israel.
- [34:49]
Miguel Ondarreta
Gracias, Pablo. Saltamos ya a las portadas de la prensa regional. ¿Por dónde van hoy?
- [34:53]
Gabriela Sánchez
Ana de Gracia Bueno, pues Miguel Leo en Las Provincias Mazón pasa la ofensiva y ahora quiere personarse en la causa de la Dana. El expresident, citado como testigo, sostiene que la jueza continúa investigándolo a pesar del criterio expuesto por el Tribunal Superior de Justicia. Destacamos también en El Diario Valenciano Solo uno de cada siete pisos turísticos en edificios residenciales tiene el permiso del Ayuntamiento. En El Heraldo de Aragón destaca el siguiente titular Frente común en Aragón para exigir soluciones a los recortes del nudo mudéjar. Prosigue el diario El Gobierno de Aragón y los municipios afectados en concreto por el cierre de la central térmica de Andorra y las minas, escenificaron ayer un frente común para urgir soluciones ante el mazazo del recorte inversor en el nudo mudéjar. La vicepresidenta en funciones y los alcaldes van a exigir alternativas que garanticen la reindustrialización y con ello el futuro de las cuencas mineras del norte. Si te parece, Miguel, nos vamos al sur. En El Correo de Andalucía A la mínima efecto dominó, un incendio en la calle Francos, en Sevilla, trastoca el horario de un lunes Santo pleno con los cautivos como protagonistas. Y sigue la azotea que ardió este lunes Santo estaba lleno de plantas aromáticas que un vecino vendía en establecimientos y bares. Es un edificio de alquiler, no turístico, con vecinos de toda la vida, aclara este diario. Uno de sus ocupantes se dedicaba a cultivar plantas, por lo que ardió todo rápido con una densa columna de humo negra. Habla de otro incidente, el Ideal de Granada. Una explosión en un hotel de Almuñécar, en la Costa Tropical, obliga a desalojar a 40 personas este lunes Santo, Con el trono del Señor orando en el huerto preparado para salir, los sexitanos vivieron una mañana de tensión. Y a vueltas con la Semana Santa, Miguel el Diario de Ávila titula Sí la Virgen y el Cristo se miran, pero no se encuentran. La Semana Santa abulense, declarada de Interés Turístico Internacional, se despide así de uno de sus momentos clave celebrado durante más de 30 años. La Hermandad de la Esperanza decidió en asamblea extraordinaria en el mes de octubre no continuar con ese acto conjunto.
- [36:54]
Miguel Ondarreta
Gracias Ana. Hasta mañana. Y ahora ya, la información deportiva con Óscar Conte. Pendientes de ese partido de la selección española esta noche en Barcelona.
- [37:03]
Óscar Conde
No hay finalísima, pero sí hay final. Radio estadio a las 8.30 para ese amistoso de España de Egipto. Último test, el final, el definitivo antes de la lista para el Mundial del próximo verano. La única baja, la de Zubimendi. El morbo En la portería, Unai, Simón, Raya, Remiro y Joan García. Solo pueden vestirse tres. ¿Ante Serbia jugó Unai hoy podría el portero del Barça debutar con la absoluta en la que fuese su casa hasta el pasado verano en el campo del español? Están los mercados energéticos por las nubes. En la portería de la Roja le toca De la Fuente decidir si mantiene los costes y apuesta por su núcleo duro bajo palos o decide abrir ese estrecho Joan y aguantar unos meses el debate hasta esa lista definitiva que dice tener perfilada. Veinte, veintidós fijos, asegura el seleccionador De la Fuente que tiene para el Mundial de este verano. Entretanto, tenemos hoy a 12 países que se van a la guerra entre ellos. Se deciden las últimas seis plazas para el Mundial. En la repesca, lejos de Europa, Congo, Jamaica e Irak Bolivia. En el viejo continente, Kosovo, Turquía, República Checa, Dinamarca, Suecia, Polonia y Bosnia Italia. Puede ser dramático lo de los italianos ausentes en Rusia 2018 y en Qatar 2022. Perderse su tercer Mundial consecutivo acabaría con todas las infraestructuras energéticas del seleccionador Gattuso a estas alturas de la temporada. Le falta gas, le falta gasolina a algunos jugadores. No ayudan los viajes. Ataca el virus FIFA, ataca las lesiones y de qué manera. Raphinha ha caído lesionado con Brasil. Hay mosqueo y mucho en el Barça. Vinicius anda con fatiga muscular y vamos a ver cómo gestiona Ancelotti los minutos del madridista ante Croacia, Mientras que Bellingham tampoco va a jugar con Inglaterra. Ante Japón. Se ha ido el inglés diez días con su selección para darse un paseíto y no jugar absolutamente nada. Y tenemos hoy más cosas. Tenemos a los jóvenes al poder con ese partido de la sub-21 a España jugando ante Kosovo en Alcalá, buscando dar looks a ese tour hacia el Europeo de la categoría. Van como motomamis los de David Gordo. Siete puntos en tres partidos. Y tenemos también jornada intersemanal en Segunda. Así que pueden apuntar que a las siete de la tarde se va a jugar el Mirandés Albacete, a las ocho el Deportivo de la Coruña Córdoba y a las nueve y media el partido entre Valladolid y Cádiz.
- [39:01]
Miguel Ondarreta
Gracias, Óscar. Esta tarde noche os escuchamos ahí en Radioestadio hasta mañana y con las cabeceras regionales de Onda Cero. Repasamos ya otras noticias del día. Comenzamos en Onda Cero Zaragoza, Luis Puyuelo.
- [39:13]
José María Vicente
Los sindicatos médicos se reunirán hoy con responsables del Departamento de Sanidad para intentar llegar a un acuerdo que permita desconvocar los paros autonómicos previstos entre el 20 y el 24 de abril. Los profesionales sanitarios continúan exigiendo mejoras laborales al Gobierno aragonés.
- [39:27]
Miguel Ondarreta
Honda Cero Murcia, Verónica Martínez.
- [39:29]
Begoña Gómez
Los empresarios de la Región consideran que el absentismo laboral es uno de los factores que más limita su actividad, según la encuesta de confianza elaborada por la patronal murciana. El informe destaca también el crecimiento de la cifra de negocio o la estabilidad del empleo.
- [39:43]
Miguel Ondarreta
Onda Cero Santander, Alicia Real.
- [39:45]
María Gómez Prieto
Más de 96.000 usuarios han pasado por la estación de esquí Altocampo durante esta temporada de esquí que terminará el próximo domingo 5 de abril. Cierre de temporada que tendrá lugar este
- [39:55]
Miguel Ondarreta
fin de semana de Semana Santa con
- [39:57]
María Gómez Prieto
la conmemoración del 60 aniversario de la
- [39:59]
Miguel Ondarreta
estación de alta montaña cántabra. No nos vamos muy lejos. Nos quedamos en el Principado de Asturias. Onda Cero Viedo. Alba Vázquez.
- [40:05]
Gabriela Sánchez
Este mismo día, hace justo un año, cinco mineros perdían la vida y otros cuatro resultaban heridos en una explosión de grisú registrada en el interior de la mina de Cerredo, en Degaña. Tras un año de actuaciones técnicas, judiciales y políticas, la investigación sigue abierta. Para esclarecer las causas del accidente y dirimir responsabilidades, el Ayuntamiento de la localidad leonesa de Villablino, donde residían cuatro de los cinco fallecidos, ha organizado un homenaje este mediodía.
- [40:31]
Yanire Sancho
Onda Cero.
- [40:41]
Miguel Ondarreta
Son las 8, son las 7 en Canarias. Buenos días desde Honda Cero.
- [41:15]
Nacho Cardero
¿Qué tal?
- [41:15]
Miguel Ondarreta
¿Cómo están? Bienvenidos a una nueva mañana de radio a este martes 31 de marzo, ya de 2026. No es por su etapa al frente del Ministerio de Exteriores, donde sustituyó a un Javier Solana llamado a las más altas responsabilidades al frente de la OTAN, por lo que más se le recuerda hoy. De hecho, estuvo al frente de la diplomacia española apenas seis meses. Ayer murió Carlos Westendorf a los 89 años. El político, el jurista y durante muchos años diplomático bregado en mil batallas, pasó por el consulado de Sao Paulo, pasó por La Haya, fue Alto Representante internacional para Bosnia y Herzergovina bajo el paraguas de Naciones Unidas tras una guerra encarnizada de los Balcanes. Allí pudo comprobar cómo la firma de un acuerdo de paz como fue el de Dayton no acabó con el odio visceral sé que reventó la convivencia entre bosnios, serbios y croatas. Continuó después su carrera en el Parlamento Europeo y fue embajador de España en Estados Unidos entre 2004 y 2008. Una etapa que no fue sencilla y que vino precedida por la primera decisión que tomó José Luis Rodríguez Zapatero solo unas horas después de prometer su cargo como presidente del Gobierno en el Palacio de la Zarzuela, la orden de que
- [42:35]
Ignacio Álvarez Osorio
disponga lo necesario a fin de que
- [42:37]
Miguel Ondarreta
las tropas españolas destinadas en Irak regresen a casa en el menor tiempo y con la mayor seguridad posible. Un año antes, cuando aún ejercía como líder de la oposición, un gesto suyo enfrió las relaciones con Estados Unidos cuando, seguro que lo recuerdan, decidió quedarse sentado y no aplaudir al paso de la bandera de las barras y las estrellas en el desfile del 12 de octubre de la fiesta nacional en Madrid. Nunca habló de que esa acción fuera un error por su parte, pero con el paso de los años sí que explicó la intención que había detrás de
- [43:14]
Ignacio Álvarez Osorio
yo no permanecí sentado ante la bandera
- [43:16]
Miguel Ondarreta
de los Estados Unidos de Norteamérica, que respeto como las banderas de todos los países, y en este caso de un país aliado y amigo.
- [43:23]
Ignacio Álvarez Osorio
No, yo permanecí sentado frente a lo que se dijo, y era en aquel momento, en ese desfile, que eran las
- [43:29]
Miguel Ondarreta
tropas de los países que estaban en
- [43:32]
Paco Marhuenda
la guerra de Irak con nuestros soldados
- [43:34]
Miguel Ondarreta
y que de repente aparecieron en el desfile.
- [43:36]
Ignacio Álvarez Osorio
No fue a la bandera, fue ante
- [43:38]
Miguel Ondarreta
el Gobierno por llevar allí ese tema
- [43:40]
Ignacio Álvarez Osorio
que no pintaba para nada.
- [43:41]
Miguel Ondarreta
Al embajador Westendorf le tocó desempeñarse entonces en las artes de la diplomacia en Washington para reconducir las relaciones con el presidente Bush hijo, que no recibió a Zapatero en la Casa Blanca prácticamente hasta que estuvo con pie y medio fuera de ella en noviembre de 2008, unos días después de la victoria de Barack Obama y en el marco de una cumbre del G-20. El gobierno siempre argumentó que las frías relaciones trasatlánticas lo fueron, pero solo en lo personal, que no afectaron a la estrecha colaboración entre dos países aliados como España y Estados Unidos. Más de dos décadas después, ya lo pueden comprobar, hay evidentes paralelismos, aunque ahora los actores son otros. El viernes pasado el Wall Street Journal, aquí se lo contamos, describía a Pedro Sánchez como el líder europeo que dice no a Trump y que se ha convertido en el referente para la oposición política occidental al presidente de Estados Unidos. Incluso con la simplicidad directa de ese mensaje político del que viene haciendo bandera,
- [44:46]
Nacho Cardero
la posición del Gobierno de España se resume en cuatro No a la guerra. En definitiva, nosotros decimos no a la guerra, esto es un desastre absoluto.
- [44:56]
Miguel Ondarreta
Y en esos términos binarios de conmigo o contra mí, el rey absoluto, absolutísimo, es Donald Trump, quien ha venido señalando repetidamente a España y a su gobierno como un aliado terrible entre los europeos. Hace sólo un par de semanas, en la comentada visita del canciller Mers en despacho BAL, comentada por el silencio que guardó cuando su anfitrión amenazó con cortar las relaciones comerciales con España después de la negativa del gobierno a que Estados Unidos utilizara sus bases para la guerra en Irán, Trump desdeñó ese veto español y vino a decir que si renunciaba a ellas, a esas bases, era más bien por decisión propia, no porque nadie les impidiera hacer lo que ellos quisieran en Rota o en Morón. Podemos usarlas cuando queramos, respondió. Podemos volar y usarlas. Nadie nos va a decir que no lo hagamos, pero tampoco tenemos por qué hacerlo. Han sido poco amistosos, se quejaba. Pero eso es precisamente lo que le ha dicho el Gobierno de España al de Estados Unidos, que no solo no pueden recurrir a esas bases para las escalas de sus aviones militares destinados a la guerra, sino que tampoco tienen permitido volar sobre el espacio aéreo español con esos mismos fines.
- [46:19]
Gabriela Sánchez
Por supuesto, tampoco se autoriza la utilización del espacio aéreo español para actuaciones que tengan que ver con la guerra en Irán. Evidentemente las bases están ahí, otras actuaciones se pueden realizar, pero rotunda y claramente España no va a autorizar en ningún caso, ni lo ha hecho, ni lo hace, ni lo hará, la utilización de las de Derrota y Morón para ir a una guerra contra la que estamos totalmente en contra, en la que no creemos, que nos parece profundamente ilegal e
- [46:45]
Miguel Ondarreta
injusta, añadía la ministra. A esto respondía ayer la Casa Blanca con el habitual desdén recordando que no necesitan la ayuda de España ni de ningún otro país para la opción militar en Irán cuando se ponga fin a esta misión de nombre Furia Épica que hoy cumple su día 32 con las posiciones igual de enconadas y con los enfrentamientos cruzados entre las partes. Está advirtiendo ya el secretario de Estado Marco Rubio, muy muy cercano al presidente Trump, que él, su jefe, revisará la relación que tienen con la OTAN después de la actuación de países como España.
- [47:22]
Ignacio Álvarez Osorio
Ha sido muy decepcionante ver que en un momento de necesidad países como España, miembro de la OTAN, al que nos he comprometido a defender, nos niega el uso de su espacio aéreo y alardea de ello, negándonos incluso el uso de sus bases. Hay otros países que han hecho lo mismo.
- [47:35]
Miguel Ondarreta
Nueva advertencia, esta vez del jefe de la diplomacia de Estados Unidos que se suma a las anteriores del comandante en jefe, nunca concretadas porque muchas de ellas ni siquiera las puede materializar, como la de penalizar las relaciones comerciales, esas que se negocian en bloque en conjunto a escala de la Unión Europea. También ha amenazado con elevar los aranceles a España, ha llegado a sugerir incluso la expulsión de nuestro país de la OTAN o la retirada de las bases del sur del país. Y todas ellas, de momento, sin represalias por parte de Estados Unidos Lo cierto es que no hay tema en nuestro país que no sea divisivo ya desde hace tiempo. Sánchez expuso su posición sobre el conflicto en Oriente Medio la semana pasada en el Congreso y reprochó la cobardía de la oposición y su ambigüedad sobre la guerra, a pesar de que Feijóo alguna que otra pista le dio. Le resumo nuestra oposición no a la
- [48:33]
Lorenzo Fernández Bueno
guerra y no a usted.
- [48:35]
Miguel Ondarreta
En el Gobierno sostienen que el cierre del espacio aéreo a los vuelos de Estados Unidos que participan en esa guerra es coherente con el derecho internacional. Y en el Partido Popular solo ven una vuelta de tuerca más a eso que dijo Feijóo, a eso que acuñó en su cara a cara con el presidente cuando le espetó que el suyo es un patriotismo de pacotilla. Ayer lo recuperó su portavoz en el Senado, Alicia García, cuestionando ese veto que
- [49:02]
Begoña Gómez
todo esto de las fragatas y los aviones que han estado circulando, la pancarta de Sánchez del No a la guerra es de pacotilla. Toman esta decisión. Yo me pregunto si no estaba ocurriendo nada, ¿Por qué lo toman en este
- [49:16]
Miguel Ondarreta
totum revolutum en el que se ha convertido la política doméstica? El principal partido de la oposición ha censurado también que el Gobierno se haya quejado ante Israel después de haber impedido a la máxima autoridad católica en Tierra Santa acceder este fin de semana a la iglesia del Santo Sepulcro para oficiar allí la misa del domingo de Ramos. Netanyahu, que lo justificó por razones de seguridad, acabó rectificando, pero no sin que antes su ministro de Exteriores, que le conocen bastante bien a Gideon Sar, acusara a Sánchez de no perder la oportunidad de incitar al odio contra su país, incluso cuando exige a Israel el cese de las hostilidades después de la muerte en el sur del Líbano de tres cascos azules del contingente de la ONU que opera además bajo mandato español, tres víctimas que pertenecían al batallón de Indonesia. Ayer el presidente español lamentó que se haya cruzado otra línea roja en esta guerra. Un episodio gravísimo, decía la ministra Robles, exigiendo responsabilidades y aclaraciones a todas las partes.
- [50:21]
Gabriela Sánchez
Pedimos y exigimos a Naciones Unidas que exija Israel, y en su caso Hezbollah también, esta situación que está ocurriendo, que es gravísimo desde todos los puntos de vista. FINUL es una misión de paz y por tanto las misiones de paz hay que respetarla siempre y en todo caso.
- [50:36]
Miguel Ondarreta
Robles, que esta mañana estará compareciendo en el Congreso y que no adelanta qué planes inmediatos manejan para los 650 militares españoles desplegados en esa base Miguel de Cervantes en Marjayún a la espera de lo que decida la ONU. Ayer su secretario general Antonio Guterres, advertía de que los ataques, aún de origen desconocido, pueden constituir un crimen de guerra y que sus responsables deberán rendir cuentas. Pedro Sánchez, esto no es ningún secreto, no se caracteriza especialmente por la firmeza de sus posiciones políticas, tan volubles en ocasiones como la variabilidad de la aritmética parlamentaria. Lo que ocurrió en julio del 23 es de sobra conocido, pero es justo reconocer también que en este conflicto de Israel, el anterior con Gaza, su posición no ha variado y ha ido por delante de otros muchos países que acabaron reconociendo el Estado palestino o hablando de genocidio en la Franja. Su no a la guerra tiene matices también lo ha expresado con nitidez, pero, como ya ocurrió en otros tantos episodios de la política internacional, el presidente navega solo en una política que debería ser de Estado, como lo es todo lo que se debate en cada Consejo Europeo en Bruselas, como lo son las medidas económicas que se pactan, las sanciones que se votan, las posiciones que se adoptan ante cada cometida trumpista, como deberían serlo los debates que no se dan sobre el envío de fragatas al Mediterráneo Sur, las hipotéticas misiones en Ucrania o en Groenlandia, nuestro papel en Venezuela o ese cambio histórico en la posición española sobre el Sáhara que se adoptó en 2022 muy al gusto de Rabat y que nunca se explicó. Sánchez trabajó de joven con Westendorf durante su etapa en los Balcanes. Ayer el presidente se refirió a él en su despedida como a un maestro y una fuente de inspiración. El embajador contó en vida que en aquellos años, eran finales de los 90, le enseñó a negociar con culo de hierro. Estaban en Bosnia. Nada de moverse de la mesa si no había acuerdo, sentados ahí hasta el final, sin hora. Eso era culo de hierro. Eso que tampoco parece que se estila ahora en la política actual del fast food del todo rápido, en la que un presidente y un líder de la oposición son incapaces de reprogramar una reunión que se suspendió en enero por el accidente de Adamuz y en la que se iba a hablar de Ucrania. Pero ¿Quién se acuerda ya de eso? ¿En fin, cuestión de prioridades o de caprichos del calendario electoral? Onda 0-8.12. 7.12 en Canarias, las noticias del día, con Pablo Sánchez Olmos y María Gómez Prieto.
- [53:28]
María Gómez Prieto
A falta de seis días para que concluya el ultimátum de Donald Trump a Irán, las primeras luces de la mañana vuelven a estar manchadas por las columnas de humo que emergen de los últimos ataques cruzados a ambos lados del estrecho de Ormuz. Esta noche, un dron iraní ha impactado contra un buque transportador de petróleo completamente cargado anclado en el puerto de Dubái. No se han producido víctimas mortales, pero las autoridades alertan de que se están produciendo un importante vertido de crudo al mar.
- [53:52]
Ignacio Álvarez Osorio
Los ataques contra infraestructuras energéticas se multiplican en la ciudad israelí de Haifa, la refinería más grande del país ha recibido el segundo ataque en menos de dos semanas, mientras que los países del Golfo, principalmente Arabia Saudí, se han tenido que emplear a fondo para repeler los ataques iraníes durante la madrugada.
- [54:07]
María Gómez Prieto
En el plano diplomático, la Casablanca continúa empleando la táctica del palo y la zanahoria. Por un lado, Trump amenaza con reducir a cenizas la isla de Hark y por otro les traslada a sus asesores que estaría dispuesto a poner fin a la guerra incluso sin garantizar la reapertura del estrecho de Ormuz, según ha adelantado Wall Street Journal correspondiente en Estados Unidos
- [54:24]
José María Vicente
Agustín Alcalá, el presidente no está zigzagueando o se contradice cuando asegura, por un lado, que las conversaciones con los razonables nuevos representantes del régimen iraní progresan muy bien y es posible que llegue a un acuerdo con Teherán y su amenaza de que acabará su adorable estancia en Irán con la destrucción total de su infraestructura civil, sus centrales eléctricas, sus plantas purificadoras, sus pozos petrolíferos y que tomará la isla de Yark. La portavoz de Donald Trump, Caroline Levitt, no ve contradicción alguna. Hay dos vías aquí. El presidente siempre ha dicho que la diplomacia es su primera opción y prioridad y ha dejado claro al régimen iraní que en este momento su mejor opción es llegar a un acuerdo porque en caso contrario, nuestras fuerzas armadas tienen un poderío que no se pueden ni imaginar. Estas afirmaciones siguen la estrategia de Trump de escalar para desescalar, amedrentar a su rival para lograr sus objetivos, algo que está dando resultado porque reclama la Casa Blanca. Lo que dicen en privado los representantes de Irán que quieren llegar a un pacto con Trump es muy distinto de lo que afirman en público cuando aseguran que no están negociando con él.
- [55:25]
Ignacio Álvarez Osorio
En el otro frente de batalla, en el sur del Líbano, el avance de las tropas israelíes continúa continúa cobrándose víctimas civiles y militares. En las últimas 24 horas, tres soldados de la misión de paz de Naciones Unidas y cuatro israelíes han sido asesinados en tres incidentes diferentes.
- [55:38]
María Gómez Prieto
Francia ha solicitado la convocatoria urgente del Consejo de Seguridad de la ONU para abordar los injustificables ataques contra una fuerza multinacional de Paz integrada por 8.000 soldados, entre ellos 650 españoles. Corresponsal en Beirut Marta Maroto Un soldado
- [55:51]
Gabriela Sánchez
libanés ha muerto en un ataque israelí. Cinco han resultado heridos pese a que el ejército del Líbano no participa en el conflicto. Un centro médico y cuatro ambulancias han sido destruidas en nuevos ataques. Israel intensifica su guerra contra el sistema sanitario libanés. Solo el fin de semana una decena de paramédicos fueron asesinados con misiles dirigidos en Beirut. Ataques contra edificios residenciales Y en el sur continúan las demoliciones de barrios enteros en pueblos fronterizos. Naciones Unidas tampoco se libra de la guerra. Tres cascos azules han muerto, dos inc. Diferentes en apenas 24 horas. La fuerza de paz con un mandato de observación abierto una investigación para esclarecer responsabilidades, ya que la zona fronteriza donde operan sus soldados es ahora escenario de combates activos entre Hezbollah e Israel. Las tropas terrestres israelíes continúan invadiendo territorio. Su ministro de Finanzas ha dicho que convertirá el río Litani en la nueva frontera, es decir, pretende de ocupar casi un 10 de territorio libanés. Declaro que el proyecto de ley sobre la pena de muerte para los terroristas de 2026 ha sido aprobado en segunda y tercera lectura y que la ley se incorporará al código de leyes del Estado de Israel.
- [57:17]
Miguel Ondarreta
Con 62 votos a favor, 47 en contra, el Parlamento israelí aprobó anoche la ley más controvertida de su historia, la pena de muerte por ahorcamiento contra los palestinos de Cisjordania que hayan cometido atentados terroristas mortales. La sentencia no requerirá de unanimidad del tribunal y la pena se ejecutará en un plazo de 90 días.
- [57:35]
Ignacio Álvarez Osorio
Exultante, con un pin en forma de orca en la solapa y descorchando una botella de champán, el ultraderechista ministro de Seguridad Nacional beneficiada Gabir hablaba de día histórico. Celebra también el ministro que pronto se ejecutará a todos aquellos que hayan atentado contra Israel. Las críticas de la comunidad internacional han sido prácticamente unánimes, mientras que la oposición lamenta que la radicalización del gobierno de Netanyahu está convirtiendo a Israel en un paria internacional. Corresponsal en Jerusalén hanaberis La polémica ley
- [58:06]
Miguel Ondarreta
de pena de muerte a terroristas, aprobada ayer por amplia mayoría la Knesset, Parlamento de Israel, contando también con la votación a favor del primer ministro Benjamin Netanyahu, es muy discutida en Israel. No se pone aquí entera de juicio la necesidad y el derecho de Israel a combatir el terrorismo y también el hecho que se considera ampliamente que los terroristas merecen un muy amplio castigo por sus crímenes. ¿La pregunta es cómo se libra la lucha contra el terrorismo aquí? Por ejemplo, la Asociación de Derechos Civiles de Israel sostiene que es una ley discriminatoria. Hay quienes presentan la problemática en relación al derecho internacional, porque la ley no permite la opción de amnistía y se corre de principio al aplicar la ley la pena capital, que es algo absolutamente irreversible, el riesgo de matar a alguien inocente por algún error durante el proceso.
- [59:00]
María Gómez Prieto
El próximo 15 de abril se abre el plazo para que las víctimas de pederastia en el seno de la Iglesia puedan presentar sus solicitud de reparación a través de la nueva vía que ha pactado el Gobierno con la Conferencia Episcopal para aquellos casos que hayan prescrito. Un acuerdo histórico que, según adelanta El País, ha sido posible gracias a la mediación del Vaticano, que quería tener este asunto cerrado antes de que el Papa León XIV visite nuestro país.
- [59:21]
Gabriela Sánchez
Sarai Turbide es una nueva vía de reparación para los casos en los que ya no es posible la vía judicial porque ha prescrito o porque el agresor ha fallecido. Estudiado el caso La Unidad de Víctimas creada para este protocolo elaborará una propuesta de REC, resolución y, en su caso, reparación en un plazo máximo de tres meses. Si no hubiera acuerdo, tras pasar por una comisión mixta, prevalecerá la valoración del Defensor del Pueblo. Félix Bolaños, ministro de Presidencia, Justicia y
- [59:44]
Begoña Gómez
Relaciones con las Cortes Reparación, insisto que
- [59:46]
José María Vicente
puede ser económica, pero también puede ser psicológica, de asistencia, puede ser de acompañamiento, puede ser restaurativa, puede ser moral. Es un trabajo colaborativo, pero la última
- [59:55]
Miguel Ondarreta
palabra la tendrá el Estado.
- [59:57]
Gabriela Sánchez
El protocolo no establece baremos de compensación económica porque dependerá de cada caso y será la Iglesia quien abone las cuantías establecidas por el Defensor del Pueblo. Las víctimas que ya han recurrido al sistema de reparación de la Iglesia, el Plan Priva, podrán recurrir a este nuevo mecanismo, pero cada caso se estudiará individualmente.
- [60:14]
Miguel Ondarreta
Y ante la sospecha de que hay indicios de sectarismo y pérdidas millonarias en Radio Televisión Española, el PP hace valer su mayoría absoluta en el Senado para iniciar una comisión de investigación sobre la gestión de la corporación pública. Desde el PSOE recuerdan que ya hay una comisión mixta que da cuenta periódicamente sobre la actividad y los resultados de la Radiotelevisión Española. Así hemos llegado a las 8 y 20. 7 y 20 en Canarias. Son las ocho y media. Las siete y media en Canarias. Desde las 7 de la mañana a las 6 en Canarias. Les estamos acompañando aquí en más de uno hasta las 12 y 20 vamos a estar. Después llegará el relevo a todas nuestras emisoras locales de Onda Cero. Lo que toca ahora es echar un vistazo a los periódicos de este último día de marzo. Martes de Semana Santa y hoy. La prensa es de ella y además por goleada.
- [61:44]
Ángeles Comba
¿Y qué más da si te tengo a ti? No necesito nada más.
- [61:56]
Miguel Ondarreta
Rosalía es portada en cinco diarios de tirada nacional. La foto hecha por un fan, en la que la cantante aparece vestida de bailarina con tutú rosa, ocupa la mitad derecha de la portada del Mundo. Madrid canta, ríe y llora con una Rosalía imponente. Misa heterodoxa en Madrid, titula El Periódico de Cataluña. La magia de Rosalía llega a Madrid, resume más sobrio El País. La pasión según Rosalía. Una ceremonia deluxe en plena Semana Santa, subraya La Razón. Una sinfonía pop de espiritualidad, según ABC. La Vanguardia describe lo vivido anoche en su primer concierto en la capital. Le quedan otros tres y cuatro más en Barcelona. Santa Rosalía provoca una catarsis en Madrid. En su crónica, Marisel Chavarría escribe que la era de las redes sociales no era fácil para los fans conservar el efecto sorpresa. Los 16.500 espectadores que abarrotaron el Movistar Arena tuvieron que tomar una decisión, cuenta los días previos o abrazar los spoilers que corren a diestro y siniestro sobre esta Misa del futuro que aquí no haremos, no haremos spoilers o se encerraban en una hornacina hasta el día de ver a Susanta llegar virgen a la cita de Madrid. Era misión imposible. Ellas ya les agradeció a todos la espera.
- [63:13]
Gabriela Sánchez
Yo muy feliz de estar aquí. La verdad que la semana pasada estaba un poco delicadilla de salud, pero estoy mucho mejor.
- [63:21]
Pilar Velasco
Gracias a todos por haber venido y
- [63:23]
Gabriela Sánchez
a compartir esta noche. Me siento muy agradecida.
- [63:25]
Miguel Ondarreta
Y a los que solo pudieron verle un ratito en el concierto de Milán, donde tuvo que interrumpir el concierto por una intoxicación, sepan que les devolverá todo el dinero. Ni un día sin Trump. En las primeras páginas es la apertura del país. Trump redobla las amenazas a Irán para forzar un pacto rápido. Amenaza de nuevo con destruir las centrales eléctricas iraníes, completa la razón. Estados Unidos acumula ya 50.000 soldados en el Golfo para una acción terrestre. El periódico destaca que el presidente ve posible un acuerdo con el nuevo y más razonable régimen de Irán. El corresponsal de ABC Nueva York, Javier Ansorena, destaca en su crónica que Trump se plantea un robo de película del uranio de Irán. En términos hollywoodienses, la captura de Maduro en Caracas sería algo así como un telefilm para echar la siesta una tarde de sábado comparado con la superproducción que supondría la operación militar que está sobre la enviar al ejército para extraer más de 600 kilos de material radiactivo bajo fuego enemigo. Bajo fuego enemigo. Sobre los bandazos de Trump. Hora negocio, hora invadó. EL PAÍS Dice la portavoz de la Casa Blanca que todo en orden. Ayer invitó a los periodistas interesados en saber cuándo acabará la operación Furia Infinita a que hagan sus propias cuentas.
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Begoña Gómez
El presidente como comandante en jefe y el Pentao no siempre han señalado un
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Miguel Ondarreta
plazo estimado de entre 4 y 6
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Begoña Gómez
semanas para la operación. Hoy estamos en el día 30, así que hagan los cálculos.
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Miguel Ondarreta
Pues nos sale que para el 10 de abril, como muy tarde, Estados Unidos debería dejar de bombardear Irán, su aliado en la región. Netanyahu prefiere no ponerse una fecha límite. En una entrevista en la cadena estadounidense Newsmax ha dicho que no quiere ponerle un plazo, que han conseguido muchas cosas y que ya han superado la mitad de sus objetivos. Ayer por la tarde el primer ministro tuvo tiempo de acudir a votar al Parlamento israelí a la NESET, una polémica ley que en la práctica supone imponer la pena de muerte por ahorcamiento a los palestinos de Cisjordania a los que se condene por atentados mortales. El diario Times of Israel se centra hoy en el gran valedor de esta norma, el ministro ultraderechista Ben Gabir. Ayer lucía en la solapa de su chaqueta un pin dorado en forma de soga y destilaba euforia. Hoy se ha aprobado la ley de pena de muerte para los terroristas. Historia, historia. Con la ayuda de Dios, por pronto, uno por uno, ejecutaremos a todos aquellos que han cometido atrocidades, han asesinado y han quemado vivas a personas en Israel. En los periódicos se habla también de inmigración. Es el tema de apertura en el mundo. Los inmigrantes regularizados en España serán devueltos si van a Europa, se entiende. Si cruzan los Pirineos, recoge la preocupación del comisario de Asuntos de Interior y Migración, Magnus Brunner, que advierte de que la medida puede suponer un problema para el resto de países de la Unión Europea. Y cita como ejemplo de problema que una de esas personas a las que se va a regularizar se dé a la fuga. Y aclara que un permiso de residencia no otorga autorización para establecerse en cualquier lugar de la Unión Europea, sino únicamente para vivir y para trabajar en el Estado miembro que lo expidió este día. Editorializa además sobre este asunto y pese a reconocer la legitimidad indiscutible de esta medida, sí que cuestiona su ejecución y la ausencia de diálogo con los socios. Según El Mundo, se proyecta una imagen de improvisación que España no puede permitirse en un tema de esta envergadura. Cuenta hoy El Mundo, no El Confidencial, que el Partido Popular acelera su ofensiva precisamente para frenar este proceso de regularización que afecta a un mínimo o afectará de 500.000 personas. Feijóo reclama que la Comisión de Seguridad Nacional controle el caso ante las advertencias de la Unión Europea y de Estados Unidos por el efecto sobre el terrorismo y el crimen organizado. En ABC la foto de portada es para Friedi Smers tras comparecer en Berlín con el presidente Sirio con Ahmed Al Sara. El título de esta información Alemania quiere a 800.000 refugiados de vuelta a Siria. Y lo que explica es que el canciller logró un acuerdo histórico con el gobierno del antiguo yihadista para financiar el retorno de cualquiera que no disfrute del estatus de protección y abandone el país en los próximos tres años. Fíjense, han pasado 11 desde que Alemania abriera sus puertas a más de un millón de refugiados sirios que huían de la guerra. Cuando Merkel dijo aquello Wir schaffen. Lo logramos. Ahora su sucesor al frente de la Cancillería recorre el camino inverso. Sobre elecciones andaluzas, hay movimientos a la izquierda del PSOE y hay enfoques curiosos en los diarios. El viernes ya saben que acaba el plazo para presentar posibles alianzas y coaliciones. Ayer ya les contamos hasta tres encuestas que dejaban fuera del parlamento regional a Podemos. Y finalmente decide concurrir en solitario. Titula BC que Podemos claudica y traga con Izquierda Unida y sumar en Andalucía. El Mundo habla de un volantazo a la desesperada. Pero cuenta Álvaro Carvajal que ahora es la formación de Maíllo, o sea Izquierda Unida, la que enfría el intento de Podemos de subirse a su lista de por Andalucía. El País también aprecia el giro de la formación morada. Pero en Izquierda Unida ven con escepticismo lo de la mano tendida. Ah, y avanza La Razón, que María Jesús Montero no cuenta con el moderado Carlos Cuerpo para mitinear, al menos de momento. Es que es como soy, por lo
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David de Jorge
tanto no puedo evitarlo.
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Miguel Ondarreta
La apertura de La Razón retrata al Gobierno por sus incumplimientos en los plazos con la Unión Europea en las políticas sociales. Se apoya en un informe del Tribunal de Cuentas que detalla la opacidad de los ministerios que no tienen datos. No tienen datos de los proyectos financiados con fondos comunitarios. En esta misma portada de la ración se cuela además el defensor del Pueblo Ángel Gabilondo, al que se presenta como el árbitro para las víctimas de la Iglesia. En la fotografía se le ve con sonrisa de satisfacción mientras ambos lados estrechan sus manos. El ministro Bolaños y el presidente de la Conferencia Episcopal Después de la firma del protocolo para indemnizar a las víctimas de pederastia revela El País que el Vaticano medió para que el acuerdo no encallara y que el proceso ha sido largo, tortuoso y tenso. El objetivo era cerrarlo cuanto antes para que no afectara al próximo viaje, el que tiene previsto para el mes de junio el Papa León XIV a nuestro país. La Iglesia española Leonesta Información manifiesta su incredulidad y sorpresa ante esta versión. Y una cosa más. Antena 3 cierra el mes de marzo como líder de audiencia y ya van 20 meses consecutivos. Sus informativos encadenan 75 meses de hegemonía histórica. Y la sexta, que todo este mes está de cumpleaños celebrando sus primeros 20 años de vida, alcanza el máximo en marzo. También vence a su competidor. Así que nada, a todos, enhorabuena. Una patata puede parecer lo más sencillo del mundo, pero para ello alguien ha tenido que hacer todo lo complicado antes. En Somos Hijolusa cada patata esconde ese secreto. Porque el secreto de lo sencillo es que No es sencillo. ¿Cuánto se tarda en preparar una? Hay números que pasan desapercibidos y otros que marcan la diferencia. Como el 8, que en Peugeot significa tranquilidad elevada al infinito.
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Begoña Gómez
Porque con Peugeot tienes hasta 8 años de garantía o 160.000 kilómetros en toda la gama de turismos. 8 años para conducir con confianza, para mirar al futuro y para disfrutar del camino. Porque cuando eliges Peugeot, eliges confianza a largo plazo. Esta estrena tu Peugeot y haz del 8 tu compañero de viaje. Consulta condiciones en Peugeot es Más de
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Miguel Ondarreta
Uno en Onda Cero. Las 8.41. Las 7.41 en Canarias. Tiempo ya de tertulia en Más de Uno. Hoy con Pilar Velasco.
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Pilar Velasco
Hola, Pilar, muy buenos días.
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Miguel Ondarreta
Onda Reta Muy buenos días, qué gusto veros por aquí. Paco Marhuenda, muy buenas, muy buenas.
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Paco Marhuenda
Qué gusto efectivamente estar aquí contigo.
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Miguel Ondarreta
Bueno, qué bien, qué bien. Bueno saber si aguantamos así hasta las 10. Nacho Cardero, buenos días.
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Nacho Cardero
Muy buenos días. ¿Qué tal? Aquí todos presenciales, ¿Verdad?
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Miguel Ondarreta
Todos presenciales.
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Nacho Cardero
Semana Santa.
- [72:31]
Miguel Ondarreta
Sí, sí, ya decía yo que aquí os quiero ver yo pasado mañana, a ver qué es lo que pasa con el joven jueves Santo. Pero bueno, habrá la actualidad va a seguir. Y ahora le veía yo gesticulando mucho a Pilar, ahora haciendo este repaso a la prensa, porque hoy cualquiera que vaya al quiasco, cualquiera que eche un vistazo a las portadas en la prensa digital se va a encontrar a Rosalía. Además, yo no sé si los que van a ir al concierto, que creo que Pilar sí que va a ir, quieren saber cómo ha ido el primero de los ocho conciertos que tiene previstos en su parada española. Cuatro en Madrid y cuatro en el Sant Jordi allí en Barcelona. Pero no he visto una crítica mala en las que se han hecho rápidamente porque hemos tenido concierto anoche.
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Nacho Cardero
Pilar tiene ojeras porque se quedó ayer hasta las tantas con el concierto de Rosalía.
- [73:26]
Pilar Velasco
Seguro, vamos, no, porque estoy, como decía Miquel, estoy. Se debate su público, que yo creo que su público somos todas o casi todas, todos, entre evitar el spoiler, evitar los vídeos, todo lo que se difunde, porque es verdad que si abres las redes sociales ves prácticamente el concierto de Rosalía. He visto a compañeros colgando vídeos, contando un poco cómo fue y qué satisfacción y qué placer y qué emoción ver precisamente cómo coinciden, tengo aquí la razón, Paco, todas las portadas en destacar el papel de Rosalía. Estaba viendo un titular del mundo que se fue como estrella latina y vuelve como icono mundial. ¿Y esa coincidencia de todas las portadas en cuánto puede crecer un artista? Y Rosalía es verdad que está ahora mismo en uno de sus mejores momentos demostrando la apuesta por lo que ha querido hacer. Leía también un tuit de Fernando Navarro, que es un crítico creo que del país, que no suele regalar tampoco muchos adjetivos. El concierto de Rosalía de Madrid solo tiene una palabra, colosal. Llevo toda la vida viendo conciertos, media vida cubriéndolos y creo que es uno de los mejores shows que he visto en todos los medios. Coincide lo que está haciendo Rosalía. Y yo ya te digo que me alegro tanto de que una artista española esté creciendo de esta manera que solo puedo celebrarlo y esperar al concierto de
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Miguel Ondarreta
mañana, ahí que va a estar Pilar. No sé si sois muy de Rosalía.
- [74:53]
Nacho Cardero
Yo, Miguel, no soy muy mitómano, nunca lo he sido, pero tengo que reconocer que con Rosalía, y no por seguir la corriente, me gusta bastante. Me gusta bastante la música, lo cual es raro porque ya la gente que frisamos los 50 años, la música contemporánea no la entendemos muy bien, por lo menos es mi caso. Y esto yo creo que es bastante transversal y bastante transgeneracional, es decir, todas las generaciones les llega y bastante bien y yo por lo menos sé apreciarlo. Me gusta mucho su música, me gusta mucho también como espectáculo, me gusta mucho lo que representa. La verdad es que los orígenes de Rosalía fueron bastante humildes en este país y cómo se tuvo que ir a hacer a las Américas porque aquí pensaba que no iba a triunfar y triunfó fuera y regresa a su país y lo lleva a gala. Y también esa recuperación de lo que es un poco patrio y de lo que es la recuperación cosmopolita y la resurrección de la espiritualidad que vivimos en nuestros días. Me gusta todo esto, me gusta esta amalgama que creo que es bastante paradigmático de lo que representan los nuevos tiempos en cuanto a la música y en cuanto a una figura. Yo creo que es cosmopolítica. Cosmopolita, perdón, política también se me ha ido, ha sido un lapsus, pero cosmopolita y cosmopolítica porque Rosalía tiene un punto político que sería muy interesante analizar, que
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Miguel Ondarreta
no sé yo si va a tener ganas de entrar en temas políticos, porque cualquier cosa que dice, y ya lo hemos comprobado, como cuando habló recientemente de Picasso, cualquier frase que dice, cualquier palabra está sujeta a un escrutinio, que es lo que tiene ser una artista a escala planetaria como es Rosalía. Pero ayer se la vio en el escenario, las cosas que se cuentan con cierta humildad. Contaba, por ejemplo, cómo venía aquí a la capital, a casa, patas ahí, sentía el duende, decía, y llenar ahora estos escenarios debe emocionar. Paco, no sé si tú eres aficionado, ¿Le habéis dejado un huequito ahí en la portada a Rosalía o en casa? Desde luego, seguro que es un atractivo.
- [76:45]
Paco Marhuenda
No tenía la oportunidad de ir porque me habían dado unas invitaciones.
- [76:49]
Miguel Ondarreta
No me digas que las has dejado pasar
- [76:53]
Paco Marhuenda
fue mi hija y mi nuera, su mujer. Fueron juntas las dos, ¿No? Y las disfrutaron y encantadas de la vida. A mí me gusta, lo que pasa que yo tengo una pequeña particularidad, es que detesto ir a conciertos. Es decir, todo lo que sea masificación me desagrada mucho, personalmente me agobia. Todo lo que sea masas no me gusta desde pequeño, entonces nunca voy. Pero sí que me gusta, además me gusta la música moderna, es decir, que normalmente yo siempre escucho música. Por tanto, encantado de la vida. Y luego me alegra que alguien como ella se convierta en una artista global, que siempre es difícil en castellano, en español no es fácil competir en esa época sí que lo haga con humildad. Además sí que he visto imágenes del espectáculo y es un espectáculo muy bien elaborado.
- [77:44]
Pilar Velasco
Me recuerda un poco, decía Nacho, los orígenes humildes a Penélope Cruz, cuando recordaba Penélope su origen en Alcobendas, la chica de Alcobenda, su familia, Colombia, una peluquería. Y Rosalía también con estos orígenes humildes, dos de las grandes artistas. Y cómo cuesta hacerse un espacio fuera. Penélope fue de las primeras que viajó a Hollywood que trabajó fuera de España en inglés y Rosalía fíjate que yo creo que va a superar incluso, y eso que Penélope es Penélope, y más desde aquel Pedro de los Óscar. Pero sí, es un gusto ver crecer artistas españolas a este nivel.
- [78:27]
Paco Marhuenda
Lo único que me desagrada de Peñarol Público es la parte política. Al final acaba mezclando arte con política y resulta que damos por seguro que alguien porque es actor de cine es un gran intelectual. Y va a ser que no. Pero salvo esta pequeña maldad por mi parte.
- [78:42]
Nacho Cardero
Pero esa pequeña maldad que ya una última apostilla que a mí. Yo estoy a favor de que la gente que tiene un papel relevante en nuestra sociedad se exprese con libertad de lo que piensa y de lo que opina, etc. Pero siempre tengo la opinión, y lo decíamos antes, de que gente como Penélope Cruz o Javier Barden parece que tienen el prurito, el sello de lo que tiene que ser correcto, mientras que otros les cuesta, lo decías antes, a Rosalía le cuesta mucho hablar o pronunciarse sobre temas políticos porque realmente sufren una corriente virulenta sobre lo que tiene que decir y está en escrutinio permanente. Como unas personas sí se les permite opinar sobre determinadas cosas y otras realmente ya no son canceladas, porque eso de la cancelación entró yo creo que forma parte de una mejor vida, pero siempre verdad que sufren. Una campaña en contra muy virulenta tiene
- [79:26]
Pilar Velasco
aquel icónico tuit Rosalía sobre Vox, recordar, quiero decir, se ha mojado bastante más que Penélope Cruz, si me apuras. A mí me parece bien que se expresen. Yo creo que el prurito de Nacho se lo damos nosotros. Yo no creo que Penélope Cruz cuando manifiesta opiniones políticas, que yo por cierto no le he oído tantas, lo haga con la intención de tener razón absoluta. ¿Los artistas son parte de la conversación pública y es verdad que hay una mayoría de problemas progresistas, pero cuántos otros no ha habido?
- [79:59]
Nacho Cardero
Lo que quiero decir es que mientras que unos muchas veces se ven obligados a rectificar por la presión que ejercen a su alrededor, otros sostene y no en medalla. Es lo único. Me refiero que unos que parece que se vienen obligados a rectificar por la presión y otros al revés.
- [80:15]
Paco Marhuenda
Bueno, ahí hay que hablar. Algún día habrá que hacer una reflexión profunda de la cancelación implícita y explícita que se hace aquellas personas que no no son de izquierdas. Si resulta de que mañana en un pueblo gobernado por el PP o por Vox toma la decisión de que tal cantante no vaya, pues porque fui en otro como sea de izquierdas, El País y otros medios, ya soy muy directo, te montan un pollo monumental, tú no tienes como concejal de cultura, como consejero de cultura, como ministro de cultura capacidad de hacer cosas si no te salen los de la ceja, te montan pollos, te montan viernes negros. Es decir, que hay una cosa que habrá que reflexionar sobre la libertad de expresión, porque una cosa es que tú. Yo lo que no voy a aceptar es que salga un negacionista de lo que sea y diga que no vuelo holocausto. Estoy totalmente de acuerdo, pero si yo por ejemplo os digo que yo de jovencito era etarra, pues queda fabulosamente bien. Si os digo, digo en general, no digo vosotros, digo en general. Si resulta que era de la Liga Comunista Revolucionaria y tiraba cócteles molotov, es maravilloso, pero si hago una novela y no soy de izquierdas o hago, es decir, me va a costar mucho más, o entrar en productoras de televisión y que te pongan en series, es decir, hay muchos, yo conozco como vosotros, seguro que conocéis alguno que no es de izquierdas y que son súper prudentes a la hora de hablar porque saben qué cataclas les cancelan.
- [81:35]
Pilar Velasco
La cancelación va en las dos direcciones, Paco. A Susan Sarandon cuando fue a Times Square a Washington Square a protestar por los asesinatos en Gaza, le cancelaron bastantes contrataciones. Y yo creo que Bardem ha sido muy valiente cuando fue a los Emmy con el palestino, porque realmente en el momento que lo hizo se arriesgaba a que le cancelaran contratos en Estados Unidos. Recordar la polémica que hubo en las universidades con los propios estudiantes. Entonces bailas dos sentidos, Paco. No es amable tampoco con quien protesta. Estas sagas familiares contra Netanyahu, algunos estaban
- [82:09]
Paco Marhuenda
con Franco, luego evolucionaron y ahora están con el comunismo, el socialismo o lo que convenga. Es decir, estas sagas familiares lo tenían que hacer mirar porque empezando por Víctor Manuel, esa canción famosa que dedicó Gregio Caudillo. Es decir, que aquí resulta que si tú eres de izquierdas y has sido de derechas o franquista y cambias. Qué maravilla, Qué bien. Hay mucho que hablar de eso, de la cultura de la cancelación y de cómo está muy bien que Bruce Spristin salga moviendo. Dicen ocho millones, pero una ¿Cuántos estadounidenses hay en Estados Unidos? Ocho millones hay trescientos y pico millones.
- [82:50]
Pilar Velasco
¿Cuánta cancelación no sufrirá o habrá? Intentan desde la derecha, por ejemplo. Solo hay que abrir las redes también cuando dice cualquier cosa, quiero decir, los memes, los insultos.
- [83:02]
Nacho Cardero
Bardem no ha tomado una PC de cancelación aquí en España, ni por asomo. Es decir, al final la cancelación no,
- [83:09]
Pilar Velasco
porque no tienen capacidad.
- [83:10]
Nacho Cardero
Nacho ¿Obedece a un punto ideológico tampoco, sino obedece a un punto social? Y en el tema del gobierno, de acción de gobierno, en este caso populismo, que puede estar ligado a la izquierda o a la derecha. En Estados Unidos está ligado al Partido Conservador, al Partido Republicano actualmente, y así se ha visto. Hay un proceso de cancelación por parte del Partido Republicano. Estados Unidos, igual que aquí en España, también ha habido un proceso de cancelación, empezando por los medios críticos que se oponían al gobierno antes de tener una línea editorial crítica al gobierno. Ha habido un proceso de orillarlos en todos los institucional y financiero. Y eso si no es un proceso de cancelación. A gente que no opina como tú, que venga Dios, que lo vea.
- [83:47]
Paco Marhuenda
Bueno, hay una cuestión que sacas muy bien, es decir, la cancelación de este gobierno, que yo creo que es delictiva, cuando esta etapa se acabe, habrá que retroactivamente exigir responsabilidades de los criterios que se han utilizado en los penales, de cómo se ha utilizado el dinero público, como a radios que no eran de ellos, a televisiones que no eran de ellos, a periódicos que no somos de ellos, que de golpe de cero, publicidad cero, y a otros que son menos importantes, menos relevantes, millones de euros, vamos, los han llenado. Mira, desde el año 1917 el comunismo, digo expresamente, además eso está súper estudiado, hay tesis doctorales, libros absolutamente asépticos donde reflejan cómo el comunismo y la izquierda radical se ha instalado en las facultades. En periodismo, por ejemplo, es un ejemplo, he sido profesor de periodismo en dos facultades, lo conozco un poco, de cómo los comunistas han saltado todo lo que era Historia contemporánea, Derecho constitucional, Periodismo, Literatura, etc. Incluso universidades americanas, británicas, los famosos Quinteto de Cambridge, ¿De dónde vienen? De la Universidad de Cambridge, chicos de familias bien que son comunistas y se acaban convirtiendo en espías. Por eso ellos tienen eso que llaman la superioridad moral. Y luego están los compañeros de viaje, eso lo habéis leído mil veces, y los tontos útiles del comunismo. Por eso estamos donde estamos, porque ellos consiguieron con acierto asaltar la cultura. Tú no puedes ser un buen pintor si no eres comunista o socialista, tú no puedes ser un buen músico si no eres de izquierda, un actor de cine o un director o un productor. Y todo eso ganando muchísimo dinero y por eso estamos donde estamos. Tú miras las series, ¿Cómo se presenta a un tío del Pepe en una serie de cualquier televisión de extraña públicas, como un facha, un tipo soez, grosero, etc. Es un tío de derechas, qué horror? Y cómo es un tío de izquierdas que lleva el país bajo el brazo, pues escucha, no voy a citar qué emisoras, esta es la idea de lo que transmite toda la gran industria audiovisual, no digo nosotros como grupo, etc. Pero sí de lo que es la televisión, televisión pública del régimen.
- [85:56]
Miguel Ondarreta
El problema es que cuando lleguen los otros, no vayamos al otro extremo,
- [86:01]
Ángeles Comba
ya
- [86:01]
Miguel Ondarreta
convivimos con ellos, hemos tenido casos y hemos vivido que cuando uno llega al poder, y sobre todo van pasando años pues al final uno se afianza y el ente o la corporación pública, pues al final van echando raíces.
- [86:13]
Paco Marhuenda
No hacen viernes negros. Cuando está el PP hay viernes negros.
- [86:16]
Pilar Velasco
El problema que es claro, cómo se financian los medios. Que tengamos criterios objetivos depende de comunidades autónomas y gobiernos, porque es verdad que aquí uno es crítico cuando le toca un poco menos. Ojalá tuviéramos, como dice Europa y como mandata Europa, criterios objetivos. Y no digo sólo por lectura, porque esto es un gran debate. Yo soy de las que creo que hay medios que no tienen muchas lecturas y que tendrían que ser financiados, Letras Libres, por ejemplo, que podrían optar a subvenciones que no creo que tenga la audiencia que tiene El Confidencial, por poner dos ejemplos aquí presentes. Pero al final, pues eso, que no interesa, cada uno se fija en el sesgo que sufre o del que disfruta.
- [87:01]
Miguel Ondarreta
Bueno, vamos a avanzar la tertulia. Hemos empezado hablando de Rosalía, ha ido derivando, pero bueno, tampoco me viene mal.
- [87:10]
Nacho Cardero
Te lo decía Miguel, era cosmopolítica, no
- [87:12]
Miguel Ondarreta
era cosmopolítica y no me lo habéis dicho. No me habéis dicho lo del no la guerra, pero nos sirve para hablar de la posición de España, del Gobierno en el conflicto que entra hoy en su día 32 creo que es, con nuevas derivadas, luego vamos a repasar el mapa geopolítico cómo está. Pero sí que ha habido en las últimas horas nuevas reacciones por parte de la administración de Estados Unidos por los últimos movimientos de nuestro gobierno, que tienen que ver, por un lado, con la restricción en el uso, con el veto directo del uso de las bases de Rota y de Morón para todos los aviones de Estados Unidos que participan en las operaciones militares relacionadas con esa guerra. Ayer conocimos también, lo confirmó después ya la ministra de Defensa, que también se incluía el cierre del espacio aéreo para esos aviones que participan en la visión militar. Hemos escuchado, no a Trump, pero sí a alguien muy cercano a Trump, como es el secretario de Estado, Marco Rubio, hablar precisamente de este último movimiento de España. Le preguntaban precisamente por cuál es su posición y lo que ha anunciado es que una vez que acabe la misión actual, el jefe, que es Donald Trump, va a revisar la relación de Estados Unidos con los aliados de la OTAN por casos como el de España.
- [88:34]
Ignacio Álvarez Osorio
Ha sido muy decepcionante ver que en un momento de necesidad países como España, miembro de la OTAN, al que nos hemos comprometido a defender nosotros. Niega el uso de su espacio aéreo y alardea de ello negándonos incluso el uso de sus bases. Hay otros países que han hecho lo mismo.
- [88:47]
Miguel Ondarreta
Bueno, habla de otros países pero al que cita es a España. Esta mañana en una entrevista en Radio Euskadi, el ministro Álvarez le han preguntado por estas palabras de Marco Rubio y ha venido a quitarle hierro. Ha repetido esto de que España es un aliado indispensable de la OTAN, que nuestros aviones siempre garantizan, por ejemplo, la seguridad en los países bálticos. Y en concreto, sobre el secretario de Estado ha dicho que la relación es muy cordial. Ha recordado, por si alguien no lo sabía, que habla un español estupendo y que le recibió hace no mucho en el Departamento de Estado y que esto del idioma ayuda mucho en las relaciones aunque después a uno le den más que un coscorrón. Hoy, por cierto, va a comparecer Margarita Robles en el Congreso y hay mucha preocupación porque lo complicado que está ya el panorama en Oriente Medio. Se ha unido la muerte en las últimas horas de tres cascos azules de una unidad, en este caso de Indonesia, porque ahí, ya lo saben, hay un operativo muy nutrido de 10.000 militares bajo mando español. Tenemos desplegados a 650 efectivos españoles desde hace mucho tiempo ya para una misión que fue definida para, en principio, mantener la paz entre esos dos países, Israel y el Líbano, con unos límites fronterizos que no se reconocen y que seguramente habrá que hacer un replanteamiento a la luz de lo que está ocurriendo. Os pregunto en concreto por las derivadas de estas últimas horas, el nuevo, no sé si decir enfrentamiento, enconamiento que tenemos entre el gobierno español y el de los Estados Unidos con advertencias que se van sumando en y que no acaban de concretarse, aunque con Trump todo es imprevisible, lo estamos viendo.
- [90:39]
Nacho Cardero
Bueno, el tema es que esta guerra se está prolongando ya demasiado tiempo. A Trump se le ha atragantado creo que sus pronósticos, si había alguna vez algún plan, pues se ha ido al garete porque no era lo que tenía en la cabeza Y eso hace que por parte de muchos países europeos se muestren reacios a participar de la guerra o a colaborar de alguna forma. Y digo a muchos, yo que creo, Creo que prácticamente la mayoría. Por un lado me pones aranceles y ahora me pides que participe en una guerra que yo no he provocado y que realmente tengo muy poco interés en intervenir esta zona. Y eso son la mayoría de los países europeos, pero ninguno como España. Cuando Marco Rubio, secretario de Estado, señala que hay muchos países europeos, lo único que cita es España. Es verdad que los demás ninguno está a favor, pero ninguno hace ostentación del no a la guerra como hace Pedro Sánchez. Es decir, como decía, nadie puede dudar que estamos en contra de esta guerra la mayoría de los españoles, pero no nos gusta que se haga ostentación buscando un interés espurio, que es un interés personal, que es el interés del propio presidente del Gobierno para movilizar a un electorado que es el suyo propio, que ahora mismo se encuentra desmovilizado y cuanto más las encuestas indican que los diputados que va a sacar el PSOE son menores o la distancia entre el bloque de la derecha respecto a la izquierda aumenta cada vez este grado hiperbólico de declaraciones, de salirse del tiesto va mucho más. Y esto al final sucede con lo de la guerra Irán, sucede con el gasto en defensa al 5% yo estoy seguro que los países europeos como Italiana no están gastando tampoco lo que han prometido para la OTAN del 5% del PIB en defensa. Pero España es el que realmente presume de ello y España tiene mucho que perder. Tiene mucho que perder el gobierno, tiene que perder mucho las empresas que tienen relaciones comerciales con Estados Unidos y viceversa, tiene mucho que ver la seguridad que España y la Unión Europea es muy dependiente de la seguridad de Estados Unidos en todos los sentidos. Y después que tenemos un problema que yo creo que es el que destacan casi todos los diplomáticos, que es Marruecos. Tener esta política respecto a la administración Trump, teniendo una auténtica bomba de relojería diplomática como es Marruecos al sur, donde realmente en cualquier momento se puede convertir, ya lo es, aliado real comercial, económico, de seguridad, etc. Para Estados Unidos y teniendo a Ceuta y Melilla ahí colindante con las fronteras con Marruecos, me parece que es muy osado la política exterior que está siguiendo Sánchez y Álvarez respecto a la administración Trump.
- [93:24]
Paco Marhuenda
Yo estoy a favor de la guerra totalmente desde el primer momento, así como concepto general contra regímenes autoritarios, criminales y terroristas. Sí, contra todas las guerras, no contra todas las dictaduras. A mí me gustaría un mundo happy flower como de un concurso de Mises. Paz en el mundo, que no haya hambre, que haya agua y que todo sean democracias. Pero qué haces con un régimen terrorista que desde hace 60 años mantiene a Hezbolá, mantiene a Hamas, que es un factor de desestabilización en la zona, que quiere la destrucción y el exterminio del pueblo judío de Israel. Es decir, esto es fundacional del nacimiento de la República Islámica. Es una teocracia. A ver si hablamos el tema con claridad. Por tanto, me parece que Europa, como siempre, actúa vergonzosamente. Ya pasó en Múnich, Chamberlain, Segunda Guerra Mundial y ya no se supo actuar. Frente a los dictadores solo hay una cosa que hacer y es enseñarle los dientes, es decir, las armas disuasoriamente. Ya sé que es polémico, es más happy flower, ¿No? Viva la paz. Qué bien, oye. Pues nada, hablando se entiende la gente con el régimen iraní. Hablando no nos hemos entendido. No paran de desestabilizar. El día que hagan un atentado en Europa, entonces ha habido un atentado, qué horror. Entonces nos parecerá mal. Yo sé que Trump no cae mal. Trump es un ignorante. Nosotros sabemos mucho más que Trump. Ayer yo escuché a la portavoz de la Casa Blanca diciendo que todavía queda una semana de operación un poco más dentro de lo que tenía previsto el gobierno de Estados Unidos. Entonces, frente a eso tenemos a Sánchez, que es un gran farsante dedicado a la guerra, que es lo que le conviene. Si esta fuera una guerra de Obama o de Biden o de Clinton, no tenéis ninguna duda de que no se atrevería ni diría esto, sino que estaría diciendo todo lo contrario. ¿Qué piensan los españoles? Yo no los conozco a todos. Sí que sé los que están votando están votando centroderecha. Es decir, esa es la realidad objetiva. Y sé que es doloroso, que para la izquierda mediática y todo el pijo progrerío es fastidioso, pero hoy en Andalucía parece que todas las encuestas que se están dando dan casi un 60% de centroderecha. Eso sí que es lo que piensan los españoles. A lo mejor no los que salen a manifestarse o los que protestan. Ahí plantea un tema ya de futuro. ¿Podemos a partir de ahora asumir que la política exterior en España se va a formar unilateralmente? Cuando llegue el país, Partido Popular gobernará como le pase por las narices. En teoría. El PP luego es cobarde y no lo hace nunca porque es educado en eso. No ha habido ningún dirigente del PP es como la mentira de que España participó en la guerra de Irak. Es una mentira comúnmente repetida por Sánchez por todo el mundo, etc. No participó en la guerra, no hubo soldados combatiendo, esos participaron en una guerra. Otra cosa es que tú política o moralmente o éticamente que has yo apoyo esta acción contra Saddam Hussein, dictador criminal, por cierto. Entonces resulta que aquí tenemos que escuchar las mentiras permanentemente de que España participó en la guerra de Irak y no es verdad cuando se dice lo de los pies sobre la mesa, etc. Es decir, porque la izquierda mediática acaba dominando el relato, desgraciadamente.
- [96:36]
Pilar Velasco
La foto de las aceros era inteligencia artificial, como todo el mundo sabe. En fin, el lema funciona precisamente porque la guerra de Irak tuvo un impacto en España, tuvo un impacto en Europa y todavía Estados Unidos está pagando las consecuencias y se estudian las consecuencias en las universidades de los desastres de la guerra de Irak, al igual que de la de Vietnam. Pero por volver a dónde está España, yo creo que esa escenografía que se menciona de Pedro saludos. La diferencia es que llegó el primero y que lo ha hecho con más contundencia es uno a la guerra que llegó a las pocas horas de los ataques, prácticamente 48 horas, que tuvo su riesgo porque en ese momento los partidos conservadores, incluido el PP, estaba en una posición más de es ilegal, pero bueno, es legítimo porque es un régimen y fue arriesgada. Pero le siguieron o han seguido todos los países europeos. Meloni no hace declaraciones con menos escenografía que Pedro Sánchez en ocasiones recordar aquello de Meloni cuando Trump cuestionaba la expulsión de la OTAN de ciertos países y le ¿Pero cómo que romper alianzas? ¿Qué nos ponemos aquí a quemar McDonald's? La frase de quemar McDonald's que se viralizó tanto y nos hizo tanta gracia fue de Giorgia Meloni, que también ha dicho no estamos en guerra ni queremos entrar en guerra. Meloni fue la segunda que empezó a escenificar este no a la guerra con más contundencia a la Unión Europea y le ha seguido Starmer y Reino Unido. Si nos vamos a las declaraciones de hace 15 días estaríamos diciendo que Pedro Sánchez estaba solo y que era el único socialdemócrata en Europa diciendo esto del no a la guerra que implica muchas cosas, implica cómo se utilizan las bases o cómo se cierra o no el espacio aéreo. Pero Starmer, Reino Unido ya están ahí también y de hecho Trump está cargando contra Reino Unido. Entonces Europa no pinta nada decimos hasta que empieza a pintar. Y esta decisión de Trump, su incapacidad para ordenar directamente el fin de la operación contra Irán y de que no tenga un impacto económico tremendamente negativo para Estados Unidos, por tanto, para los ciudadanos americanos, por tanto, en sus elecciones del próximo noviembre se va a encontrar con el dique europeo, que es, por cierto, a quien ha llamado a la puerta Trump cuando llama a la OTAN y se enfada porque le oiga usted, si no sienta a sus aliados a la mesa ahora, no venga a meternos en una operación que no sabemos ni por dónde va ni cuándo termina. Por tanto, escenificación de Sánchez sí que tiene que ver con el posicionamiento político, pero que no se va a quedar solo y que vamos a ver seguramente como el comunicado conjunto de este fin de semana de Alemania y de Reino Unido y de Francia, que vamos a ver a la Unión Europea más contenido, contundente cuanto más dure esta guerra desordenada y cuantas más consecuencias negativas tenga. Yo creo que lo vamos a ver.
- [99:31]
Miguel Ondarreta
Una pausa. Vamos a hacer 9 y 9 minutos. Las 8 y 9 en Canarias. Seguimos en Más de Uno y enseguida seguimos analizando la actualidad. Muy pendientes de las novedades que nos llegan desde Oriente Medio.
- [99:43]
Begoña Gómez
Más de Uno
- [99:46]
Miguel Ondarreta
Scroll. Seguro que conocéis a un amigo al que su compañía de seguros no para de subirle el precio cada año. Lo tienen contento.
- [100:01]
José María Vicente
Alicia, Si esto os pasa a vosotros
- [100:02]
Gabriela Sánchez
también, es hora de irse a la Mutua. Y es que si te vas a la Mutua te bajan el precio de cualquiera de tus seguros, sea cual sea. Tan solo tienes que llamar al 91-555-555-915555. Vete a la Mutua y todos contentos. Consulta condiciones en Mutua es
- [100:22]
Begoña Gómez
Más de
- [100:23]
Pilar Velasco
Uno en Onda Cero.
- [100:40]
Miguel Ondarreta
14 minutos pasan de las 9 de la mañana, de las 8 en Canarias. Seguimos aquí en la tertulia de Más de Uno con Pilar Velasco, con Paco Marhuenda, con Nacho Cardero. Y vamos a incorporar en esta mesa Ignacio Álvarez Osorio, que es catedrático de Estudios Árabes e Islámicos de la Universidad complutense de Madrid. Señora Álvarez Osorio, ¿Qué tal?
- [100:58]
Ignacio Álvarez Osorio
Buenos días.
- [100:59]
Yanire Sancho
Buenos días.
- [101:00]
Nacho Cardero
¿Qué tal?
- [101:00]
Miguel Ondarreta
Bueno, no le voy a pedir que saque la bola de cristal porque me contestaría rápidamente, pero usted. Llevamos muchos días ya analizando cómo está el mapa geopolítico. Después, Después de estos 32 días que llevamos de guerra. No sé si se cree más al Trump que amenaza con hacer desaparecer a Irán atacando todas sus infraestructuras energéticas, o si se cree más al otro Trump más posibilista, que asegura que hay avances con el nuevo y dice más razonable régimen iraní y que vayamos a ver un acuerdo prácticamente de aquí a la semana que viene.
- [101:35]
Yanire Sancho
Pues es muy difícil que eso ocurra, habida cuenta que esas negociaciones han sido desmentidas por el propio régimen iraní y parece que no hay una estrategia clara, sino que se van dando palos de ciego en una y otra dirección en función de cómo evolucionan los acontecimientos. Lo que creo que parece claro a estas alturas es que nadie esperaba que el régimen iraní, después de haber sufrido semejantes ataques, se mantuviera en pie, se mantuviera cohesionado, fuera capaz de cerrar el tráfico por el estrecho de Ormuz y por lo tanto que esta crisis no parezca tener una salida clara en las próximas semanas porque las posiciones están muy enfrentadas. El ultimátum de Trump con 15 puntos ha sido rechazado frontalmente por el nuevo régimen y también Estados Unidos no parece muy dispuesto a negociar esas condiciones que ha puesto Irán. Por lo tanto no hay una salida clara, no hay unas negociaciones hoy por hoy entre las partes más que un intercambio de mensajes que demuestra que las posiciones siguen estando claramente alejadas.
- [102:45]
Miguel Ondarreta
¿Usted ve viable la caída del régimen de Teherán?
- [102:50]
Yanire Sancho
Es un régimen sin duda que ha sufrido duros golpes, está muy debilitado, pero se mantiene cohesionado hoy en día por esa estrategia que ha seguido, esa estrategia de defensa mosaico por la cual el mando no está centralizado, sino que está descentralizado y por lo tanto las unidades militares pueden tomar decisiones sin pedir la autorización más arriba. Entonces no estamos viendo en la calle esas movilizaciones masivas que nos había anunciado Trump y Netanyahu, los artífices de esta guerra. No estamos tampoco viendo una invasión terrestre, no estamos viendo un levantamiento de las zonas kurdas como se nos había anunciado. Y todo esto deja en evidencia, podríamos decir, que el rey está desnudo, que parecía que se iba a desmoronar como un castillo de naipes en tan sólo unas horas a consecuencia de esos duros ataques que ha sufrido, del descabezamiento del liderazgo. Pero sorprendentemente sigue en pie el régimen. Todo el mundo tiene claro quién toma las decisiones. ¿Que hay nuevo? Se ha sustituido un Khamenei por otro Hamel. Y quienes están al mando hoy en día del régimen iraní son los sectores más duros, no los sectores más moderados, más pragmáticos, más partidarios de la negociación, sino los que tienen claro que están luchando por su propia supervivencia. Por lo tanto, no ha conseguido los objetivos que se proponía. Y da la impresión de que Estados Unidos e Israel no tienen muy claro hacia dónde avanzar a partir de esta nueva situación sobre el terreno.
- [104:25]
Miguel Ondarreta
Ayer le preguntaban una vez más, que yo creo que es una de las preguntas recurrentes que le hacen cada día a la portavoz de la Casa Blanca, sobre fechas, sobre plazos para poner fin a este conflicto. Y Caroline Levitt lo que hacía era básicamente recordar que el presidente Trump y el propio Pentágono hablaron de un marco de cuatro o seis semanas. Decía, si estamos en el día treinta, treinta y dos, como es el caso de hoy, hagan ustedes los números. Y coincidiendo prácticamente casi con esa rueda de prensa, en una televisión estadounidense se entrevistaba al mismo tiempo al primer ministro Benjamín Netanyahu y le hacían la misma pregunta. Y el decía, bueno, a mí no me pregunten por plazos, porque yo hablo más bien por objetivos. Y los objetivos estamos en la mitad de los que ha conseguido en este caso Israel, apoyado por su gran aliado que es Estados Unidos. Desde luego aquí el cómo salir de esta guerra va a ser la clave. Y por lo que estamos viendo, Netanyahu prisa no tiene.
- [105:28]
Begoña Gómez
Sí.
- [105:28]
Yanire Sancho
Y esto nos lleva a preguntarnos quién está al frente de la guerra, si Trump o Netanyahu. ¿Quién marca los plazos, quién marca los objetivos a seguir? Y sobre todo si realmente cuando Trump o Netanyahu quieran, esta guerra va a terminar. Es decir, si en ese momento el régimen iraní, que va a estar muy tocado, muy debilitado, pero se va a mantener cohesionado, va a aceptar una rendición incondicional como pretende Tram y Netanyahu. Y si va a resignarse a renunciar a su principal baza negociadora, que es el control del estrecho orbuz. Yo esto lo veo extraordinariamente complicado. No olvidemos que además de esas 15 condiciones que ha puesto Trump para la rendición incondicional del régimen, también hay condiciones por la parte de Irán. Y entre ellas está el pago de reparaciones de guerra, el control permanente e indefinido del estrecho de Ormuz, también que la guerra de Irán se ligue con la guerra en Líbano, es decir, que el mismo momento que se decrete el fin de esa guerra, pues también se termine la guerra contra la invasión del Líbano por parte de Israel. Entonces, bueno, las posiciones hoy por hoy es evidente que están extraordinariamente alejadas y ya digo que no se sabe muy bien quién está al frente de la guerra, cuáles son sus objetivos, porque Trump a veces dice que es apoderarse por completo del petróleo iraní, como han hecho en Venezuela. Otras dicen que es acabar con un régimen criminal. Entonces, bueno, no se sabe. Ya desde un primer momento no hubo una estrategia clara, sino más bien justificaciones bastante erráticas. Y hoy por hoy no sabemos cuándo podrían decir misión cumplida. ¿Por qué? Porque el régimen sigue manteniéndose en el poder y sigue amenazando la seguridad de algunos de los países de las monarquías árabes de la región, con esos ataques contra las infrotecturas energéticas y también contra las bases norteamericanas que albergan.
- [107:29]
Miguel Ondarreta
Precisamente hablando de los países vecinos, los países del Golfo, hay quien se puede preguntar, ¿Están descolocados por la situación en la que están viviendo? Porque digamos que hipotecaron su defensa y la hicieron descansar completamente en el gobierno de los Estados Unidos Y están viendo como parte de sus infraestructuras más estratégicas están siendo atacadas prácticamente a diario. Hoy se informaba de Kuwait que había sido alcanzado un gran petrolero. Había un temor inicial a que se hubiese podido producir una fuga de petróleo en aguas del Golfo. Finalmente, las autoridades de Kuwait han desmentido que se haya producido un derrame de petróleo. Pero le pregunto, señor Álvarez Osorio, terminado este conflicto, ¿Puede haber una reconfiguración de todos esos países que creyeron o apostaron 100% que su alianza con Estados Unidos le iba a garantizar la seguridad en un escenario como el que estamos viendo? ¿Puede cambiar esa relación?
- [108:36]
Yanire Sancho
Sin duda, se va a tener que reevaluar. Y no olvidemos que estamos viviendo un cambio también drástico a nivel internacional. Estamos viendo una reconfiguración de ese orden monopolar que detentaba Estados Unidos hacia un orden de naturaleza multipolar con la emergencia de nuevos actores, sobre todo China, que tiene grandes intereses en la región. No olvidemos que el 50% del petróleo y gas que consume China provienen del Golfo Pérsico. De tal manera que es uno de los países más dañados con el cierre del estrecho de Ormuz, que bueno, que sabemos que es un cierre selectivo que está saliendo efectivamente algunos petroleros, pero no todos los que salían anteriormente y no todos los que iban con destino a China. Entonces, durante mucho tiempo los países del Golfo han subsidiado a la industria armamentística norteamericana, subcontratando la seguridad en EEUU, que instauró bases en la región desde sobre todo en los años 90, con la invasión de Kuwait por Irak en el año 90. Y ahora se demuestra que hay aliados de primera categoría y aliados de segunda categoría. Es decir, que Estados Unidos se concentra con Israel, manda a uno de sus principales portaaviones para proteger el país de los ataques con misiles por parte Irán y deja desvalidos a las monarquías del Golfo. Esto yo creo que va a ser una lección que van a extraer muchos de los gobernantes de la región y que van a premiarse a establecer acuerdos con Pakistán, que es la principal potencia nuclear en la región, además de Israel. Y bueno, probablemente muchos de esos suculentos y sustanciosos contratos que se habían firmado con empresas armamentísticas norteamericanas vayan a revisarse porque en lugar de blindarles, el hecho de tener bases militares norteamericanas les convierte en diana en objetivo de esos ataques por parte de Irán. Entonces, bueno, esto obviamente va a tener consecuencias.
- [110:43]
Miguel Ondarreta
Hemos hablado también de la situación en la que está ahora mismo la misión de UNIFIL ahí en el sur del Líbano, que llevan ya muchos años, desde luego, viendo lo que está pasando en las últimas horas hemos contado que han muerto tres cascos azules del batallón de Indonesia, están bajo el mando de España. Hoy va a comparecer la ministra de Defensa en el Congreso. Lógicamente hablan en términos de mucha preocupación, de que se ha limitado al máximo las salidas, pero claro, después de tantos años de lo que se ha hecho en el sur del Líbano, controlando esa línea azul, cuando vemos la entrada de las fuerzas israelíes también aquí va a haber que hacerse o va a haber que hacer un replanteamiento de esta misión de Naciones Unidas, que entiendo que su objetivo último está fracasando también sobre el terreno sobrepasado por los acontecimientos.
- [111:38]
Yanire Sancho
Sin duda, sin duda. No olvidemos el origen de esa misión, que era interposición de fuerzas entre las tropas libanesas, entre Hezbollah y también Israel, para hacer prevalecer el alto el fuego que se alcanzó en la resolución 1701. Ahí, en ese contexto es cuando entran sobre todo las tropas europeas, porque hasta entonces habían sido sobre todo de cara a siete en el año 2006. Y habría que preguntarse efectivamente si están cumpliendo con su objetivo y sobre todo a la luz de las declaraciones de Netanyahu y de los miembros de su gobierno que dicen que van a convertir el sur del Líbano, todos los territorios al sur del río Litani, en una nueva Gaza. Es decir, destruir sistemáticamente todas las infraestructuras civiles, todas las poblaciones, expulsar. Ya ha habido más de un millón de personas que han tenido que abandonar sus hogares. Es decir, realizar operaciones de limpieza étnica para alterar la situación demográfica de esa zona y finalmente anexar ese territorio. Ese es el objetivo declarado de Netanyahu y de su gobierno. Por lo tanto, no tiene mucho sentido que haya una misión de Naciones Unidas que no está haciendo velar por el cumplimiento de alto el fuego, sino que se está viendo envuelta en la sostenibilidad y está entre dos fuegos. Hay un destacamento de más de 665 soldados españoles y quizás ha llegado el momento, al igual que se retiró a los efectivos españoles en Irak en las últimas semanas, de replantearse el futuro de esa misión.
- [113:18]
Miguel Ondarreta
Quien también se quiere replantear la relación que tiene con sus aliados, al menos si tenemos en cuenta lo último que ha dicho esta pasada madrugada el secretario de Estado de los Estados Unidos, Marco Rubio, es Donald Trump, que dice que con actitudes como la de España, cerrando el espacio aéreo a los aviones de Estados Unidos que intervienen en esta misión, impidiendo que puedan utilizar las bases de Derrota y de Morón, esto va a hacer que cambien las cosas. También va a haber muchas cosas que van a cambiar cuando esta guerra concluya. No Sabemos la fecha. Señor Álvarez Osorio, le pregunta usted por la posición del Gobierno español. ¿España navega sola en este conflicto o está siendo coherente la posición del gobierno de Pedro Sánchez?
- [114:04]
Yanire Sancho
Bueno, hay que tener en cuenta de dónde venimos. Y lo que está intentando hacer en esta segunda presidencia Donald Trump es dinamitar el orden internacional. Se ha retirado Estados Unidos, no olvidemos, de la mayor parte de las agencias de Naciones Unidas, ha intentado crear sus propias Naciones Unidas, recordemos la denominada Junta de la Paz, que por cierto está totalmente ausente, no se ha pronunciado, en la cual participaban los aliados de Estados Unidos y los grandes autócratas internacionales muy pocos respetuosos con la democracia y con los derechos humanos. Y el proyecto Trump declarado además es acabar y dinamitar el orden internacional de posguerra de la segunda Guerra Mundial por considerar que ya no es válido, que ya no ayuda a defender los intereses de Estados Unidos. Entonces habrá que preguntarse dónde quiere estar la Unión Europea Y por supuesto, ¿Dónde quiere estar España? Es decir, en ese proyecto suicida que consiste en construir un mundo sin normas donde el más fuerte imponga su su ley o intentar salvar lo poco que queda de ese mundo del derecho internacional de respeto a la democracia y el respeto a los derechos humanos. Entonces yo creo que es una pregunta que no solo afecta a España sino también a la Unión Europea. Es decir, ¿Quiere ser cómplice de esa destrucción deliberada del orden internacional o por el contrario considera que todavía merece la pena defender un mundo con normas, un mundo en el que el derecho internacional sea igual todos los actores, no sólo para los poderosos sino también para los débiles? Y bueno, yo creo que el debate hay que marcarlo en esa pregunta ¿Dónde queremos estar a partir de ahora? ¿Es decir, defendiendo guerras ilegales, intentando apoderarnos de los recursos de otros países por la fuerza de las armas o por el contrario, ya digo, defender el derecho internacional? Y yo creo que el gobierno actual tiene claro dónde quiere posibilidades posicionarse y lo está diciendo abiertamente.
- [116:19]
Miguel Ondarreta
Ignacio Álvarez Osorio, Catedrático de Estudios Árabes e Islámicos de la Universidad Complutense de Madrid. Gracias por atendernos esta mañana a más de uno. Un saludo y que tenga un buen día.
- [116:27]
Yanire Sancho
Muchas gracias Miguel.
- [116:28]
Miguel Ondarreta
Buenos días, un saludo. Bueno, yo creo que tenemos más interrogantes de cómo están las cosas porque una vez que cese el ruido de las bombas va a haber una reconfiguración de todo el mapa mundial y van a cambiar muchas relaciones. Yo citaba en este caso ahora los países del Golfo que quizás también como Europa se ha dormido durante muchos años confiando en su hermano mayor, en el primo de Zumosol que estaba al otro lado del Atlántico y van a cambiar las cosas.
- [116:55]
Paco Marhuenda
¿Estás viendo que rechacen a Estados Unidos? ¿Tú estás viendo a Bin Salman?
- [116:59]
Miguel Ondarreta
No, no estoy viendo que rechacen lo
- [117:01]
Paco Marhuenda
que están apoyando a Trump. Digo para que lo sepamos. Está muy bien. Yo he escuchado este catedrático a veces enorme interés, Pues ya está, tiene su visión. Yo tengo otra muy distinta, el micrófono
- [117:13]
Miguel Ondarreta
y mira la luz abierta, la roja,
- [117:15]
Paco Marhuenda
para escuchar vamos a ver qué pasa el día después. Es decir, yo no veo porque mira, ¿Quien conoce a Irak muy bien y a Irán? ¿Quien conoce muy bien a Irán? Nosotros no. Nosotros vivimos en Europa. Somos la zona más rica del mundo, más privilegiada, si alguna vez hay algún atentado, etc. Pero nosotros vivimos en el mundo happy flower. Absolutamente. Los más ricos.
- [117:34]
Miguel Ondarreta
El de las reglas, Pablo, Paco. El de las reglas, El del orden internacional. Simplemente eso. Si no respetamos las reglas, Paco, pero
- [117:41]
Paco Marhuenda
me gustaría aclarar Derecho internacional, me parece muy bien. Irán, 30.000 muertos reprimiendo a su pueblo. Una gran democracia. Es decir, el problema que tenemos con este bueno es que está al lado del grupo de Puebla, lo más golfo, lo más corrupto, lo más criminal de Iberoamérica. Estamos con China. China, otra gran democracia. China está perjudicada de China. Una democracia espectacular, Espectacular. Que se lo pregunten a los perseguidos y todas las cosas que hacen. En algún momento Europa tendrá que decir del lado que está, porque Trump será muy malo. Perfecto. Es una gran democracia. Una gran democracia. Y cuando se cometen errores o delitos, la gente va para adelante, los meten en la cárcel, etc. Ahí sí que no hay bromas. Y si Trump comete delitos en las elecciones de medio término, va a perder Trump, como pierden casi todos los presidentes en la historia de Estados Unidos Por cierto. Y entonces, oye, habrá una nueva mayoría y a lo mejor sólo pueden procesar, es decir, que pensar porque ahora Trump manda, etc. Lo que le da la gana. Veremos qué es lo que sucede.
- [118:38]
Miguel Ondarreta
Tuvo dos impeachment en su primer mandato por cuestiones que ahora, si las analizamos, son irrisorias. Si repasamos las cuestiones que llevaron a los impeachment fracasados por otro lado del primer mandato, son irrisorias para el volumen de cosas que han pasado.
- [118:51]
Paco Marhuenda
Bueno, veremos si son ilegales. Aquí se habla muy alegremente sobre la legalidad o ilegalidad de lo que hace Trump. De momento tiene una capacidad de actuar durante, creo recordar, son tres meses sin pedir autorización al Congreso. Entonces vamos a ver un poco cómo evoluciona esto. Pero en todo caso, para acabar el tema, también tenemos que plantearnos si el modelo que nosotros defendemos es estar al lado del grupo de Puebla, estar al lado apoyando a Irán, apoyando o que siga todo igual en Irán, no apoyando Irán.
- [119:19]
Nacho Cardero
Este es el problema.
- [119:21]
Paco Marhuenda
Eso es lo que queremos El problema,
- [119:23]
Nacho Cardero
por supuesto que es Trump, que hay una corriente que es avanzada, y lo decían antes, hacia el autoritarismo y casi de una forma ya radical, donde sí, es la mayor democracia del mundo, pero empieza a tener tics incluso casi fascistas. Y eso es así. Pero claro, se está reconfigurando el mundo, es el fin de la Eurovisión, hay nuevas zonas de influencia y aquí Europa no pinta absolutamente nada. ¿Estados Unidos con su nueva zona área de influencia que se va desde los países del Golfo, está China, está Rusia, y aquí Europa, que es verdad que puede exigir mucho, pero qué ofrece? Me refiero que no tiene seguridad de defensa, que sigue siendo el 95% Estados Unidos. Entonces se sigue quejando Europa, Podemos ir a autonomía estratégica, pero de autonomía estratégica Europa a día de hoy, lo que tiene que ver en seguridad y defensa, cero patatero. ¿Autonomía energética? Pues sí, nos estamos intentando independizar energéticamente también de Rusia, del gas, como le está pasando a Alemania, pero van a pasar muchísimos años y nuestra dorada energía renovable, que realmente es uno de los grandes activos de España, por poner un ejemplo, no es suficiente para satisfacer toda nuestra demanda energética y después comercial con China. Entonces no tenemos suficiente autonomía estratégica y el mundo gira para otro lado. Mientras que lo que sí tiene Europa, y podemos presumir muchos de su estado de bienestar, donde es el 50% del gasto público del mundo, 50% del gasto pú blico del mundo, el 20% del PIB y solamente el 7.8% de la población mundial, eso es insostenible para la Unión Europea. Entonces, perfecto, podemos criticar a Estados Unidos. Soy el primero que lo critica. Es decir, no se prospecta el derecho internacional, es una guerra que tiene sin ton ni son, que no está bien estructurada ni bien planificada. ¿Pero a dónde va Europa? Se está quedando en tierra de nadie, sabiendo que vamos hacia un nuevo orden mundial donde Europa ha sido totalmente desplazada y no tiene un plan alternativo que no sea el estar al lado de Estados Unidos. Insisto, no tiene ningún plan alternativo que no sea estar a día de hoy al lado de esta.
- [121:25]
Pilar Velasco
Sí, claro, se critica a Estados Unidos porque es el principal aliado de las democracias. Era el principal aliado de las democracias liberales hasta Donald Trump. Yo no presumiría mucho, o yo no criticaría el régimen de Irán y presumiría de Arabia Saudí, porque bajo el régimen de MBS de Mohammed bin Salman, ha habido muchas y numerosas ejecuciones por delitos menores, incluso no violentos, porque tiene una persecución de los derechos civil con persecución de la homosexualidad, por ejemplo. Y no me quiero parar en este tema. Digo para quienes critican el régimen de los ayatolás, absolutamente criticable, porque es un régimen que ha machacado a su sociedad civil. Pero Arabia Saudí no es el competidor por la izquierda o por el lado liberal. Pero claro, ¿Cómo no vamos a criticar a Estados Unidos si está descomponiendo el equilibrio y el ejemplo del orden internacional? Es que no entiendo esto, como decía antes, es que como no es legítimo, como no es ilegal, pero es legítimo, la ilegalidad y el no haberte sentado y haber planteado esta guerra como se planteó la primera guerra del Golfo con tus aliados, tiene consecuencias desastrosas para el orden internacional y para las economías. El Estado de bienestar que mencionaba Natalia, por la descomposición del Estado de bienestar, fue uno de los principales motivos por los que ganó Trump las primeras elecciones. Porque en el interior de Estados Unidos tantísimos votantes se habían sentido abandonados por las dos legislaturas de Obama y un empobrecimiento industrial brutal. Pero seguramente vaya a ser abandonado por lo mismo, porque no ha mencionado el Estado de bienestar desde que llegó a la segunda presidencia, tampoco lo hizo en la primera. Pero es verdad que la pandemia le cambió un poco forzadamente la a Donald Trump. Yo estoy de acuerdo en que Europa tiene grandes retos y en que Europa cuando estás en Estados Unidos o cuando estás en Asia, pinta poco en la conversación geopolítica global. Pero luego a la hora de la verdad, Europa claro que pinta. El euro es la segunda moneda después del dólar. ¿Cuando plantea Estados Unidos una guerra con Israel en estas condiciones, ¿A quién está pidiendo ayuda? Es verdad que a la manera de Donald Trump no os necesitamos. Podemos hacer la guerra por nuestra cuenta. La Alianza Atlántica la vamos a representar después de la guerra de Irán. Pero no es cierto, es que es un punto de que es el eje, es el agarre también de Estados Unidos dentro del orden liberal. No sé cómo va a acabar lógicamente la legislatura de Donald Trump. Ojalá a partir de noviembre de las elecciones de medio mandato pongan cierto equilibrio y nos encontremos con dos legislaturas dentro de una y sea completamente distinto el sentido segundo mandato dentro de este. Pero ciertos límites necesita Donald Trump.
- [124:25]
Nacho Cardero
Yo soy positivo con Europa en el medio y largo plazo, pero en el corto. Soy muy crítico y muy negativo porque es que de la democracia liberal los viejos paradigmas es que es todo viejo, es que vamos hacia un nuevo orden mundial donde todo ha cambiado. Entonces es el surgimiento del imperialismo y donde nosotros con nuestros principios y valores que que son los que a mí me gusta y defiendo, que son los principios y valores liberales, somos un 8 de la población mundial. Entonces al final lo que son democracias plenas realmente somos un 8%. Entonces estamos dando doctrina alguien que somos totalmente insignificantes y donde el mundo va para otro lado, que es lo que me gusta a mí la Unión Europea y lo que representa. Pero tenemos que darnos cuenta de nuestra nimiedad respecto a lo que se está cociendo internacionalmente, que es un nuevo orden mundial donde son imperios, es Estados Unidos y es China.
- [125:09]
Pilar Velasco
Sí, y sin reglas. Pero esa capitulación, fíjate, no la comprobante 100% porque hoy en noviembre, al final, en este mundo sin reglas que mencionan, hay unas elecciones y tienen que votar los ciudadanos norteamericanos. Imagínate que votan en masa. Otra opción que no es de Donald Trump. ¿Tú crees que eso no supone límites sobre la propia legislatura de Donald Trump absolutos? Es que nos encontraríamos con que a lo mejor estas guerras, primer capítulo de Groenlandia, capítulo de Venezuela, que como no ha tenido un impacto, que como no ha tenido un impacto en la economía mundial, no nos preocupa nada. Pero si estamos hablando de que Estados Unidos está haciendo operaciones según su estrategia de seguridad nacional para mejorar las democracias en los regímenes, digamos por lo menos que es mentira que mejoran sus condiciones económicas. Mira Paco, a día de hoy no sabemos lo que pasará en Venezuela en 2027, pero lo que ocurre en 2026 es que el exilio venezolano está más de debilitado seguramente que antes de la extracción de Maduro. Eso es así. Y que la democracia en Irán ni está ni se la espera.
- [126:13]
Paco Marhuenda
Yo no entiendo muy bien.
- [126:14]
Miguel Ondarreta
Te dejo apostillar que tengo que hacer una pausa, pero te dejo apostillar brevemente.
- [126:17]
Paco Marhuenda
Yo me gustaría saber si lo que defendéis es el mantenimiento del statu quo, es decir, mantenemos a Maduro de dictador.
- [126:24]
Pilar Velasco
Si cuentas con tus aliados, ¿Consigues que esas operaciones mejoren realmente el sistema democrático?
- [126:31]
Paco Marhuenda
¿Alguien puede considerar que un señor que está entregado al Grupo de Puebla, como es Pedro Sánchez, puede ser aliado de una gran democracia? ¿Quién puede de verdad considerar eso en Groenlandia? Trump se salió con la suya.
- [126:44]
Pilar Velasco
Lo ha invadido.
- [126:45]
Paco Marhuenda
No, no lo quería invadir. De verdad. ¿Tú crees que quería eso?
- [126:50]
Pilar Velasco
¿Te parece que las declaraciones de Trump eran conformes a la relación?
- [126:55]
Paco Marhuenda
Si, es muy sencillo. Aquí se trata de algo muy simple para que la gente lo Estados Unidos gasta un billón de dólares en gasto de defensa. ¿Cuánto gasta Europa? 130 mil. Nada más. Entonces Trump ha Oiga, usted es tan grande como Estados Unidos. Usted tiene un PIB como el de Estados Unidos. Uste va a pagar a partir va a pagar. Y en Groenlandia, ¿Sabes qué es lo que ha cambiado? ¿Cómo iba a ocupar Groenlandia la gente? Pensamos que Trump es idiota porque le gusta hacer declaración y tal, y que Sánchez, que falsificó su doctorado, es un genio intelectual. Un señor que falsificó su doctorado es el gran
- [127:31]
Pilar Velasco
Paco. Es que te sales siempre del tablero europeo.
- [127:33]
Miguel Ondarreta
Una pausa. Vamos a hacer una pausa porque vamos a hablar también de un paseíllo que han hecho esta mañana. Está reunido ya el Consejo de Ministros con dos nuevas figuras. Una no tanto, simplemente que tiene más letra su cartera, porque ahora es vicepresidente primero Carlos Cuerpo y Arcadi España, que se estrena como ministro de Hacienda. Y ambos han entrado para que les grabasen las cámaras y les inmortalizaran los fotógrafos. Eso sí, no ha habido foto de todo el Gobierno porque falta algún ministro. Así que la foto completa de la quinta remodelación del Gobierno en lo que llevamos de legislatura hoy no se ha podido hacer. Así que enseguida lo comentamos y hablamos también de los movimientos que está habiendo a la izquierda de la izquierda de la izquierda del PSOE en Andalucía. El viernes acaba el plazo para ver si hay coaliciones. Lo comentamos enseguida en Onda Cero.
- [128:19]
Begoña Gómez
Más de uno me tienes contenta.
- [128:32]
Miguel Ondarreta
Diez minutos y vamos a llegar a las diez, las nueve en Canarias, en tertulia con Pilar Velasco, con Paco Marhuenda, con Nacho Cardero. Y vamos a exprimir estos tres minutos de tertulia que quedan. Decía que ya están reunidos en Moncloa, en la reunión del Consejo de Ministros incorporados los nuevos con Cuerpo en la nueva faceta de vicepresidente primero y con su responsabilidad de Economía. Está estrenándose también Arcadi España. Hoy publicáis, por cierto, pa con la razón, que de momento María Jesús Montero no va a llamar a Cuerpo para que haga de mitinero tiempo tendrá porque todavía queda mucha pre campaña y campaña. Y lo que tenemos que acabar de saber es que esta semana es cómo van a ir los partidos a la izquierda del PSOE, porque que sepamos ahora mismo hay tres formaciones que van a concurrir por separado, pero lo que hemos visto y sobre todo después de las encuestas que conocimos ayer que auguraban la desaparición, como ya ha ocurrido en Castilla y León y en Aragón de Podemos, ahora parece que Podemos ha borrado cualquier línea roja y ya no ve con malos ojos, sino todo lo contrario, ir junto a sumar, ir junto a Izquierda Unida en la candidatura de Maíllo, que parece que está un poco receloso ahora de juntarse. No sé qué información tenéis y si pensáis finalmente que van a unir fuerzas. Pilar.
- [129:51]
Pilar Velasco
Sí, que el volantazo de Podemos es real, que la predisposición de Podemos a entrar en esta coalición es real y sin condiciones. Cuando digo sin condiciones es que todavía. Primero han llamado a la puerta de Mahíllo, lo hizo su candidato Delgado en Andalucía este domingo Maillo no ha dado respuesta, los equipos no están hablando de momento estamos a martes, ellos dicen que aquí al viernes hay tiempo. Recordar que en 2022 apuraron hasta el último minuto, tanto que se anuló el registro. Entonces si hacemos la suma de a la izquierda del PSOE nos salían siete diputados, estábamos contando, cinco eran de Teresa Rodríguez, no recuerdo el nombre de la coalición, y cinco de la coalición, tres de Podemos. Ahora la fuerza la tiene Izquierda Unida, que además está en Andalucía, que es el corazón orgánico tradicional de Izquierda Unida. Para mí lo más relevante, más allá de cómo quede de aquí al viernes, que es verdad que se juegan los escaños, es si esto va a tener traducción para las generales. Si Irene Montero y Rufián van a aclarar, sobre todo Irene Montero, si se han dado cuenta de que apostar por desaparecer en Aragón, que Alvise tuvo más votos que ellos en Castilla y León, que han desaparecido también con un 1% y en Extremadura, que es una candidata muy particular que además se desvinculó de Podemos, ella es Irene de Miguel y punto. Si esto se va a traducir en las generales, pero ahora la fuerza la tiene Izquierda Unida.
- [131:20]
Miguel Ondarreta
No podemos comer los tres minutos.
- [131:24]
Nacho Cardero
La extrema izquierda tiende a la marginalidad, cuando no a la desaparición. Ha sido totalmente canibalizada por el PSOE y si tiene alguna opción uno es por supuesto unirse. Ya no digo allá Podemos sino como destacaba Pilar el papel preponderante de Izquierda Unida que tiene la capilaridad territorial para aguantar el desplome que se está produciendo de la izquierda.
- [131:43]
Miguel Ondarreta
Por si nos están escuchando, el plazo acaba exactamente este viernes Santo a las 23.59 horas, para que no se les pase y ocurra lo de hace cuatro años. Bueno, yo creo que llegado a este punto, y a Paco, como no le deja de hablar, le vamos a dar ración doble de Callahan Alicia para que
- [132:00]
Gabriela Sánchez
renueve su armario con la nueva colección de Callahan para esta primavera. Y es que cada par de zapatos de Callahan está fabricado por auténticos artesanos y desarrollado como la última tecnología. Con más de 50 años de experiencia en el diseño y fabricación del calzado. Los Calahan combinan tradición con innovación y calidad con diseño, porque cada pie es único y tú necesitas un calzado que se adapte a tus pies, a tu forma de caminar. Por eso los Callahan consiguen, gracias a su tecnología Adaptation, la que se adapta al pie, proporcionarte una comodidad incomparable en cada paso. Descubre lo último en tecnología para caminar en la web. Callahan es tecnología, diseño y confort al mejor precio.
- [132:37]
Miguel Ondarreta
Ese ha sido Paco, ¿No?
- [132:39]
Begoña Gómez
Ya está.
- [132:40]
Nacho Cardero
Siempre tiene la última palabra. Siempre tiene la última palabra.
- [132:42]
Miguel Ondarreta
Tenía que decir algo. Paco Marhuenda, que tengas buen día y buena Semana Santa.
- [132:47]
Paco Marhuenda
Igualmente.
- [132:47]
Miguel Ondarreta
También para Pilar Velasco. Disfruta del concierto. Ya nos contarás si te deja sorprender. Nacho Cardero, lo mismo. Buena Semana Santa.
- [132:54]
Nacho Cardero
Igualmente.
- [132:55]
Miguel Ondarreta
Bueno, llegamos ya casi a las 10 a las noticias. Seguimos en Más de uno.
- [133:38]
Pilar Velasco
Más de uno en onda cero.
- [133:41]
Gabriela Sánchez
Onda cero.
- [133:43]
María Gómez Prieto
En onda es.
- [133:57]
Begoña Gómez
En onda cero más de uno.
- [133:59]
Pilar Velasco
Begoña gómez de la fuente.
- [134:13]
Begoña Gómez
Es Más de Uno, así que. Y el dos es David de Jorge. Buenos días, David.
- [134:17]
David de Jorge
Begoña. Pero qué elegante. Pero qué elegante. Begoña Gómez. Pero qué elegante tú ahí en la silla del jefe. ¿Pero qué fiesta es esta?
- [134:29]
Maricarmen (listener)
Pero muy fuerte.
- [134:31]
Begoña Gómez
Idealmente te sientas empoderada porque es que como que estás arriba cuál paro porque es muy alta la silla ya.
- [134:39]
Paco Martín
Increíble.
- [134:40]
David de Jorge
¿Oye, y todas esas palancas que tiene debajo? ¿Y esos botones? Que estilita. Qué graciosa. Como la carta de los corintios a los estilitas. Oye, y todas esas palancas que tiene el jefe, ¿Para qué son? Para echar gente y así. Porque ¿Ha visto? Hay unos botones ahí abajo. Como unas palancas Y hay una palanca.
- [134:58]
Begoña Gómez
Ese botón qué será el de eyección.
- [135:02]
David de Jorge
Sales volando y aterrizas en la COPE o cómo va la movida del botón
- [135:06]
Begoña Gómez
ese en la calle directamente no hace
- [135:08]
David de Jorge
falta la puta calle. Oye, ¿Y las palancas esas que serán? Como para que se. Aquí a la derecha hay unas palancas.
- [135:14]
Begoña Gómez
No sé, no las he usado nunca.
- [135:17]
David de Jorge
Que se ve que no las accionado nunca. Aquí pone como echar a los guionistas. Pone aquí una palanca. Luego a la otra que pone. Es que no leo bien lo que pone ahí.
- [135:30]
Begoña Gómez
Es que tiene una muy mala en la Siena cuando escribe a mano.
- [135:32]
David de Jorge
Sí pone Fran aquí.
- [135:35]
Begoña Gómez
Echar a Fran no puede ser echar a Frank. Debe ser silenciar a los que le hablan. Cuando le hablan. Que te hablan, ¿Sabes? Te dan órdenes directamente. Que entra no sé qué. Cállate. Ahora. Ahora parece más publicidad. Ahora todas esas cosas que te mandan silenciar a esta gente. Es Alicia Eras y es Gabriela Sánchez.
- [135:59]
David de Jorge
Estar ahí sentada es como ser Koji Kabuto, el que me dejaba el Mazinger Z. Acuerdos de Koji Kabuto. ¿Te acuerdas de Koji Kabuto? Joder, Manejando todo nos estará yendo así Ni tío.
- [136:17]
Begoña Gómez
Creo que sí que es posible que te esté escuchando. Pues ahora lo mismo está desayunando un té.
- [136:23]
David de Jorge
Té negro con leche fría. No le pega nada a tomarte matcha. ¿Cómo va a tomarte macha? Imposible.
- [136:31]
Begoña Gómez
Yo le veo tomando unas tostadas con miel, por ejemplo, de la Alcarria, que seguro que tiene mucha de esa zona.
- [136:38]
Miguel Ondarreta
Mantequilla también.
- [136:42]
Begoña Gómez
No es de mantequilla.
- [136:43]
David de Jorge
Pues aceite de oliva con zapatillas. Estarás leyendo el acto. Leyendo la prensa internacional en papel. Elachtum forin.
- [136:56]
Begoña Gómez
Tú ríete. Bueno, y que me lo digo por mí también, que luego va y te escucha de verdad, porque siempre nos escucha.
- [137:02]
David de Jorge
Y luego te echa la.
- [137:03]
Begoña Gómez
Y yo la semana que viene me voy de vacaciones. Te quedas tú solo y tienes que aguantar la bronca. Así que tú verás.
- [137:09]
David de Jorge
A mí una vez me mandó un WhatsApp en plan estoy oyendo y tal. Como si me dio una pereza. Digo de verdad. Fiscalizado total.
- [137:14]
Begoña Gómez
Además, que te dice te estoy oyendo. Puntos suspensivos.
- [137:17]
David de Jorge
Sí, sí, tú mismo, tú mismo.
- [137:20]
Begoña Gómez
Increíble.
- [137:21]
David de Jorge
Qué miedo de verdad. Bueno, ¿Y qué tal la actualidad internacional, Begoña?
- [137:25]
Begoña Gómez
Bueno, pues muy turbia. Pero vamos, que es mejor cambiar de tema porque hablar de internacional a las 10 de la mañana, pues que no cuela la gente. Estas horas están.
- [137:38]
David de Jorge
La gente está hasta las pelotas de noticias y del Trump y de no sé quién y del otro de la moto, así de claro.
- [137:45]
Begoña Gómez
Pero nos estamos tragando entero. Hoy vamos a hablar de. Hoy no vamos a hablar. Voy a decir de lo que no vamos a hablar y rellenamos el programa entero.
- [137:55]
David de Jorge
Ya te digo, tío, cómo están los pasillos de la radio, si no hay nadie.
- [137:59]
Begoña Gómez
Nadie de nadie de nadie.
- [138:01]
David de Jorge
Está vacío, sin ir gente en la entrada ya ni te cachean.
- [138:05]
Begoña Gómez
En la entrada hay una torrija que no tiene dueño y no la quiere nadie, porque es que somos cuatro.
- [138:12]
David de Jorge
Es que no está Rubén Amón, es que no está Roberto Brasero. Bueno, a la mañana estaba que le oído yo a las 7, luego se habrá ido ya. Claro, es que la gente ya no se come ni la comida que hay en el programa. Es que no hay nadie.
- [138:23]
Paco Martín
Yo flipo.
- [138:25]
Begoña Gómez
Bueno, pues entonces con la técnica esta de no vamos a hablar de que así podemos rellenar el programa fácilmente una hora y más y todo lo que haga falta. Que no vamos a hablar, por ejemplo, de. Vamos a ver qué se me ocurre. Del Acebo en Molina Seca, el León. De ese pueblo no vamos a hablar.
- [138:41]
David de Jorge
Hoy tenemos lo de los pueblos también.
- [138:43]
Begoña Gómez
Obvio que no quieres.
- [138:46]
David de Jorge
Sí, lo que diga.
- [138:48]
Begoña Gómez
Lo que digamos es que es el programa. El programa es así, no podemos cambiarlo
- [138:52]
David de Jorge
porque estemos solos, que como no está el jefe, yo que sé, Pues es como cuando faltaba un profesor, que ibas en el cole y de repente tenías matemáticas, pero entraba uno con cara triste y decía y decía, decía, no está don Vicente, así que vamos a estar toda la clase, por ejemplo, dibujando.
- [139:09]
Begoña Gómez
Es verdad, o te hacían hacer una redacción que no hacía nadie, porque luego total, ¿Quién la iba a leer? Porque no se la llevaba nadie.
- [139:18]
David de Jorge
Como no está Sinetti.
- [139:19]
Begoña Gómez
Pero a mí me ha dejado claro que no podemos hablar de la Cebo y Molina Seca en León. Eso lo tengo que apuntar.
- [139:25]
David de Jorge
Pero ¿Por qué? Porque es gente como sin.
- [139:28]
Begoña Gómez
Pues no, porque es un paso obligado para los peregrinos, el corazón del Bierzo y no está para nosotros.
- [139:34]
David de Jorge
Están para los peregrinos, pero que es como gente indígena. Gente indígena. Si hay alguno de allí que llame. No tiene teléfono.
- [139:44]
Begoña Gómez
Es que no queremos que llamen. No saben leer de la Cebo en Molina Seca. No queremos, ni tampoco nos vamos a ir hacia el santuario de la Cebo en Cangas del Narcea. Eso tampoco
- [139:55]
David de Jorge
hay en España y ni
- [139:57]
Begoña Gómez
a las aldeas diversas y parroquias que comparten nombre en los concejos astureros de Sariego, de Valdés o de Grandas de salime y tampoco.
- [140:07]
David de Jorge
¿Cómo te ha quedado ese párrafo? Como si entendiera yo de pueblo como de informe semanal de 1983, como súper elegante, de verdad.
- [140:16]
Begoña Gómez
Pues tampoco nos vamos a detener en un Acebo con V de Ribera de Piquín en Lugo, porque queremos una pero en la provincia de Cáceres.
- [140:27]
David de Jorge
Yo conozco a Cebo con B en la provincia de Cáceres.
- [140:29]
Begoña Gómez
No puede ser.
- [140:30]
David de Jorge
Sí en la Sierra de Gata. Yo estamos donde se me las han saliendo ahí a veranear. No me lo puedo decir yo tampoco. Vamos a ir a la Sierra de
- [140:38]
Begoña Gómez
Gata, es que tenemos un WhatsApp de ese sitio. No puede ser casualidad.
- [140:42]
Miguel Ondarreta
Escuchemos a conocer mi pueblo Acebo está
- [140:46]
José María Vicente
al norte de Cáceres, en la Sierra
- [140:47]
Miguel Ondarreta
de Gata, en el cual, entre otras muchas cosas, podéis visitar la catedral de
- [140:51]
Yanire Sancho
la Sierra,
- [140:54]
José María Vicente
hacer muchas rutas, hacer senderismo por maravillosos rincones de nuestra naturaleza que
- [140:59]
Miguel Ondarreta
tenemos aquí alrededor, conocer también una tradición arraigada que tenemos con nuestros mayores que es el encaje de bolillo y que tantas familias han vivido y viven de ello y también, como no, el visitar
- [141:08]
Yanire Sancho
nuestras piscinas naturales que la verdad que
- [141:11]
José María Vicente
son espectaculares, con aguas cristalinas y demás y. Y por supuesto, cómo no, probar nuestra
- [141:17]
Miguel Ondarreta
gastronomía, como bien sabe algún colaborador que tenéis por ahí alrededor.
- [141:20]
David de Jorge
Joder, es que es Paco este, ¿No?
- [141:22]
Miguel Ondarreta
Estoy flipando. Y nada, un fuerte abrazo y gracias por todo. Mi nombre es Paco.
- [141:28]
David de Jorge
Pero bueno, es Paco. Es que yo a Paco le conozco.
- [141:32]
Begoña Gómez
¿Pero que tú has llamado a Paco y le has dicho manda un WhatsApp para hablar de Acebo?
- [141:36]
David de Jorge
No, no, que va, todo esto es casual, o sea, por una vez en la vida estamos haciendo algo casual, que no está todo preparado. Este es Paco. La vez que fui a Acebo, hace mogollón de años, de repente estaba en la plaza desayunando, me vino este individuo que resulta que la familia es de Acebo, pero él vive en San Sebastián, entonces nos hicimos súper colegas, me enseñó el pueblo, me enseñó la iglesia, todo, porque Acebo es un sitio muy peculiar, muy bonito, que está en un alto y que es un pueblo que está completamente enemistado con la gente de Hoyos que están abajo. Hoyos abajo están los de Hoyos. Entonces se tienen como. Tienen una olla muy guapa en Hoyos tienen una queser. No, no, que va. Eso es un pueblo que tiene una quesería a la salida. Eso es una quesería a la salida, que tienen churrería y que bueno, pues que están todo el día a palos con los de arriba.
- [142:22]
Begoña Gómez
Con los de arriba, con los de Acebo.
- [142:23]
David de Jorge
Sí, sí, unos fenómenos. Y bueno, y luego cerca de ahí vive mi cuñada Bea, que vive en Villanueva, Villanueva de la Sierra, que suelo escuchar el programa. Mi cuñada Bea y mi cuñado Paco, que son súper majetes y otros. Esa zona la conozco muy.
- [142:35]
Begoña Gómez
¿Esto lo has montado tú todo? Y me das.
- [142:37]
David de Jorge
No, te juro que no. Es que me conozco todo de Acebo. Mira, el bar Cortés, la pizzería Jalama, que está frente a la iglesia y al lado del ayuntamiento. Y luego, yo que sé, luego hay una expendeduría también de pan. Hay un tío que es súper antipático que me encantaría que llamara tu Rama. Hay un tío que es súper antipático que vas a comprar pan a la mañana y te dice ¿Has encargado? Y le digo pues chico, pues no, encargado pues no hay y tal. ¿Pero cómo que no hay?
- [143:01]
Begoña Gómez
Es que hay que encargar porque no te van a hacer barras, que se queden luego ellos con ella.
- [143:05]
David de Jorge
Entonces al lado del bar Corte está él que tiene una tienda como de ultramarinos, como de coloniales, como de hace 50 años y venden como legumbres y así, y también venden pan. Entonces te sodomiza con el pan, o sea, si te sodomiza te maltrata. Entonces ya entras como atemorizado, como diciendo hostia, voy a llevar a casa hoy pan o no voy a la tienda
- [143:25]
Begoña Gómez
así de madera toda con estanterías de madera como antiguamente,
- [143:30]
David de Jorge
como encorvado, como malhumorado. Que será buena persona el tipo este. Será buena persona, pero se relaciona con la clientela como de manera arisca.
- [143:38]
Begoña Gómez
Bueno, como tú a veces con los oyentes más o menos igual.
- [143:41]
David de Jorge
Almas gemelas. Entonces, ¿Qué vamos a hacer ahora?
- [143:44]
Begoña Gómez
Vamos a ver, que me estoy enterando que tiene 517 habitantes este pueblo y que pueden llamarnos al 91 426 25 99 o también nos pueden dejar un WhatsApp en el 609 83.1034.
- [143:56]
David de Jorge
Yo tengo un amiguete que se llama Fernando Bárcenas que vive allí, que es cocinero. Fue jefe de cocina del restante Arzak. Un fenómeno.
- [144:03]
Begoña Gómez
Pero ese sonido es. Tú cállate un momento.
- [144:05]
David de Jorge
No sé.
- [144:07]
Begoña Gómez
Ah, no. Joder, Gabriela. Dios mío, de verdad, Escuchando aquí voces extrañas de ultratum.
- [144:16]
David de Jorge
¿Sabes qué pasa, bebaña? Que tenemos mocos. Los dos tenemos mocos.
- [144:20]
Begoña Gómez
Los oídos están taponados.
- [144:22]
David de Jorge
Un poco tapona cuando tenemos mocos y no nos damos cuenta. Pero Diego, que también. Si, escucha. Fernando Bárcenas. Esto que llame, por favor. Fernando García, gran cocinero este. Fue jefe de cocina del restaurante Arzaca hace un montón de años.
- [144:34]
Ángeles Comba
Sí.
- [144:34]
Begoña Gómez
Y es de allí, de Acebo.
- [144:35]
David de Jorge
Se jubiló hace ya un tiempo porque su mujer es de allí. Entonces vive también en Acebo. Es que yo en Acebo conozco todo. Conozco a todo. Dios, es que. Qué nervios. Sí, te lo juro.
- [144:44]
Begoña Gómez
Pues que llame a alguien en 91.4. 26. 25. 90. Algún habitante de Acebo que además si conoce a David. Pues mira. ¿Pero no tendrás tú con chavada tú ahora la llamada de alguien?
- [144:55]
David de Jorge
No, no, yo espero que no. Venga, va. Mira esa, mira esa.
- [145:04]
Begoña Gómez
Mira esa. Cómo vuelan. Bueno, esto no es un águila. Espérate. Es un buitre.
- [145:08]
David de Jorge
Pero si está empalmado. No, pero como un buitre está empalmado, Begoña. No, pero qué le cuelga entre las patas.
- [145:17]
Begoña Gómez
Pues era algún bicho, una culebra, algún animalejo.
- [145:21]
David de Jorge
Yo pensaba que era rabo, Joder. Claro, un animalejo. Es que de verdad, es que el catarro también me turbia la mirada, es que no ves. Ya.
- [145:30]
Begoña Gómez
Bueno, Pues alguien que. 91.4. 26. 25. 99. ¿Quinientos diecisiete habitantes de Acebo en Cáceres, No? Todos los otros que mencionan ahora estarán
- [145:41]
David de Jorge
con la Semana Santa, estarán con los pasos y todas las movidas.
- [145:43]
Begoña Gómez
A lo mejor no están para nosotros.
- [145:44]
David de Jorge
Entonces tienen una iglesia muy bonita, que sepas. Pues el cura no lo he llegado a conocer. He preguntado alguna vez por él, pero no he llegado nunca a conocer a la cura de Acebo.
- [145:54]
Begoña Gómez
No lo sé, porque tú, claro, te catapultas en la plaza del pueblo, te sientas en una terraza, si hay terraza
- [146:00]
David de Jorge
afuera, la pizzería Jalamá.
- [146:03]
Begoña Gómez
Ahí te quedas enclostrado. Y entonces van pasando el pueblo a tu alrededor.
- [146:07]
David de Jorge
Claro, todo el mundo. Está Robin Food, está el de la tele, todo.
- [146:11]
Begoña Gómez
Y todo el mundo te da vueltas, no da vueltas,
- [146:15]
David de Jorge
me sube, me baja, me trae churros, me llevan a no sé dónde, me llevan a una cochera para que vean que están haciendo chorizos. Me regalan yo que sé, pues me regalan patatera, porque por ahí también hacen patatera. Este tipo de historias es muy divertido, la verdad que es muy divertido. Y Acebo es un sitio muy peculiar que como te he dicho antes, están enemistas como con los de Hoyos, que también pueden llamarlos de Hoyos, que están abajo.
- [146:39]
Begoña Gómez
Tiene unas reglas, unas bases que no puede salir de ellas. Hablamos de Acebo y Acebo.
- [146:45]
David de Jorge
Igual hay alguno de Acebo, igual hay alguno de Acebo que vive en Hoyos. Bueno, entonces uno de Hoyos que vive en Acebo y que nos puede llamar y nos puede contar, nos puede contar desde cuándo. Desde cuándo es esta especie como de enemistad que tienen los de Hoyos con los de Acebo.
- [147:03]
Begoña Gómez
Tenemos llamada. Tenemos llamada. A ver quién nos llama. Alicia dice que se llama Maricamen. Maricarmen, buenos días.
- [147:10]
Maricarmen (listener)
Buenos días.
- [147:11]
Begoña Gómez
¿Qué tal está Mari Carmen?
- [147:13]
Maricarmen (listener)
Perfectamente. Y escuchando a ustedes de la promoción que le están haciendo a mi pueblo, más todavía.
- [147:18]
Begoña Gómez
Pues me alegro que. Vamos a ver, necesitamos pruebas de que usted, Maricarmen, es de Acebo. Entonces la primera prueba yo creo y la más. Y la más rotunda sería saber si usted hace encaje de bolillos.
- [147:32]
Maricarmen (listener)
Hombre, eso sí que es una prueba, Pero prueba, o sea que. Sí, pero me he dedicado más a la enseñanza del encaje de bolillo.
- [147:43]
Begoña Gómez
Usted es la maestra en cajero. Entonces
- [147:47]
Maricarmen (listener)
desde el año. En el año 70, que fíjate si ha llovido, tenía yo entonces 18 años, yo nací en 70, se implantó aquí lo que era el taller del encaje de bolillos para que no se perdiese la tradición. Claro, entonces la raíz era de que las niñas en edad escolar, porque claro, la gente mayor se dedicaba porque era más casi la economía de nuestro pueblo, el encaje de bolillo. Aquí en todas las casas, todas las casas, las mujeres se dedicaban a hacer eso, el encaje bolillo. ¿Y entonces yo pues estaba bien pagado
- [148:27]
Begoña Gómez
en aquella época, Mari Carmen, el encaje de bolillos estaba bien pagado?
- [148:31]
Maricarmen (listener)
Sí, a ver, el encaje de bolillo, como toda artesanía, nunca está bien pagado. Ya, claro, es que encima es muy laborioso. Requiere muchísimas horas para hacer el encaje de bolillo, para hacer un metro de encaje de bolillo requiere estar continuamente ahí haciendo el encaje. Entonces,
- [148:53]
David de Jorge
¿Cuánto tiempo se tarda en hacer un metro de encaje de bolillo? ¿Cuántos días?
- [148:57]
Maricarmen (listener)
Es que eso no se puede decir porque depende del modelo, depende de la destreza, depende de la cantidad de bolillo que lleva, o sea, que no se puede medir.
- [149:07]
David de Jorge
Usted que tiene, ya que tiene mucha mano, ¿Cuánto tiempo tarda en hacer un metro de encaje de bolillos?
- [149:12]
Begoña Gómez
Difícil.
- [149:12]
Maricarmen (listener)
De los difíciles estamos hablando, que no se puede calcular porque depende.
- [149:21]
David de Jorge
¿Pero es usted gallega o de acebo? Depende, depende, depende de la destreza a pago.
- [149:27]
Begoña Gómez
Orden, Mari Carmen, ponga orden.
- [149:29]
Maricarmen (listener)
Sí, a ver, yo no soy gallega, pero tengo raíces, ya no son gallegas, sino zamoranas, con el límite de Galicia y Portugal,
- [149:42]
David de Jorge
depende.
- [149:44]
Maricarmen (listener)
Entonces ahora no vamos a hablar de Galicia, vamos a hablar de mi pueblo.
- [149:48]
Begoña Gómez
Por supuesto. Una pregunta técnica, Mari Carmen. Cuando dice usted que se puede hacer encaje de bolillos, ¿Con muchos o con pocos bolillos? ¿Los pocos cuántos serían?
- [150:00]
Maricarmen (listener)
Pues la iniciación del encaje de bolillo normalmente se hacía con ocho bolillos.
- [150:04]
Begoña Gómez
Ostras, pues ya son muchos. ¿Y lo máximo cuánto podría ser?
- [150:10]
Maricarmen (listener)
Pues lo máximo puede tener hasta 200 bolillos.
- [150:13]
María Gómez Prieto
¿Doscientos bolillos?
- [150:14]
Begoña Gómez
¿Y usted ha hecho cosas con 200 bolillos?
- [150:17]
Maricarmen (listener)
No, he hecho cosas con 200 bolilloS porque es que le estoy diciendo que yo me he dedicado más a la enseñanza.
- [150:23]
Begoña Gómez
Vale. ¿Y alguna alumna suya? ¿Y alguna alumna suya se ha atrevido con 200 bolillos?
- [150:29]
Maricarmen (listener)
Sí, sí, sí, sí, sí, sí, muchas, muchas. Porque es que aquí empezó. A ver, ¿Que os voy a decir yo ¿Cómo ha sido el proceso del encaje de bolillo aquí? Aquí empezó con la edad escolar, como le digo, para las pequeñas que se fuesen introduciendo en el encaje de bolillo, porque en casa ya prácticamente no se enseñaba, entonces se iban allí. Luego, a raíz de que la población ha ido disminuyendo un poco, los críos han ido ya fuera a estudiar, pues ya la gente de fuera mayor que han estado trabajando han retornado a nuestro pueblo. Y entonces esa señora ya se han de más otra vez a recoger la artesanía que hacían de jóvenes. ¿Qué ha pasado? Que nosotros tenemos un taller, porque ya a pesar de que me jubilé yo, como me gusta tanto la enseñanza, he seguido enseñando. Entonces esas señoras se han ido al taller que tenemos, que es un edificio que era de la Junta de Extremadura. Entonces al jubilarme yo pasó al municipio de pueblo. Hemos tenido la gran suerte de que se pudo conseguir y entonces allí nos reunimos un grupo de señoras. ¿Qué ha pasado? Que el encaje de bolillo en sí, como se hacía antes, las labores que se hacían antes, porque era lo que se vendía, era para mantener lo que se dice normalmente, las guarde la novia. Ahora se ha dado un paso y esa labor se ha hecho ya más para cosas de decoración, para el tapetito de la tele.
- [152:07]
David de Jorge
El tapetito de la tele.
- [152:12]
Maricarmen (listener)
El tapetito de la tele. Y eso ya se ha dejado de llevar porque la juventud eso ya no lo lleva.
- [152:19]
Begoña Gómez
Y porque la tele es muy finita y nos entra un tapetito ahora el
- [152:23]
David de Jorge
tapetito para el móvil, el tapetito para el WhatsApp. Al gimnasio, al crossfit.
- [152:30]
Maricarmen (listener)
A ver, déjame un poquito, por favor.
- [152:35]
David de Jorge
Yo he visto en gimnasios gente haciendo crossfit con tapetito de caja de bolillos colocado ahí.
- [152:44]
Maricarmen (listener)
A ver si tengo la suerte de poderte conocer como te ha conocido Paco y sigues viniendo por aquí y va promocionando mi pueblo y ya no tú, sino vas trayendo a mucha más gente porque lo que estamos diciendo es eso, que este pueblo, este pueblo tiene un encanto muy especial, como ha dicho él que conoció en la plaza a Paco. Tenemos un encanto muy especial, que somos unas personas que somos muy hospitalarias y nos damos mucho a la gente que viene de fuera.
- [153:13]
David de Jorge
Sí, pero está mal para aparcar. Está mal para aparcar, Mari Carmen. También le digo, para aparcar está fatal.
- [153:20]
Maricarmen (listener)
Depende, depende en qué tú puedas venir aquí, porque si vienes ahora, por ejemplo, Semana Santa, esto está saturado, porque yo aquí tienes que dar mucha vuelta para poder aparcar. Y si vienes ya, lo que se dice último de julio, el mes de agosto, pues ya ni te cuento. Entonces. Pero no tenemos. Sí, dime.
- [153:42]
David de Jorge
Oye, Mari Carmen, ¿Y cómo se llama el panadero este del pan que está al lado del bar? Cortés, Que si no encargas el pan se agarra unos mosqueos que flipas. ¿Cómo se llama el de la tienda de al lado del bar? Cortesayuno. Joder, qué carácter tiene. Muy majo. Pero qué carácter, que si no has encargado el pan no te lo da Mari Carmen. Bueno, bueno, bueno.
- [154:00]
Maricarmen (listener)
Oye, qué dices que comente aquí una cosa. Aquí, como todos los pueblos, creo que van decayendo, cada vez hay menos habitantes. Pues Claro, aquí había tres panaderías. Mira lo que te quiero decir. Aquí había tres panadedías.
- [154:15]
Paco Martín
Sí.
- [154:15]
Maricarmen (listener)
Al haber tres panaderías ya había aquí gente. Entonces resulta que. ¿Que ha pasado? Que la gente después, las panaderías esas que eran de gente ya mayor, se ha ido jubilando y la nueva generación ya no ha cogido ese trabajo. ¿Qué pasa? Que aquí había un panadero y luego se trasladó al pueblo ese de Hoyo. Que ya no tenemos tantas enemistades como tú dices de antes.
- [154:41]
David de Jorge
Ya os habéis amigado. Menos mal y menos mal.
- [154:44]
Maricarmen (listener)
Pero Mari Carmen, ahora ya, como tú dices, hay muchos que están emparentados con los de Hoyo y los de Hoyo con los de acebo.
- [154:52]
Pilar Velasco
¿Pero qué les pasa?
- [154:55]
Begoña Gómez
¿Pero qué os pasaba antes?
- [154:58]
David de Jorge
¿Cosas de lindes o de tierras o qué movidas había corrido?
- [155:01]
Maricarmen (listener)
Cosas de lindes entre personas. Las parejas ya están mezcladas una con otra. Entonces ya. Ya somos familias de unos con otros.
- [155:15]
Miguel Ondarreta
Pero bueno, bueno, bueno.
- [155:17]
David de Jorge
¿Y el panadero este? Y el panadero este que está en el panadero que es un tieso del copón. ¿Qué le pasa al panadero?
- [155:24]
Maricarmen (listener)
Estamos hablando de lo que es el pan. Entonces, ¿Qué pasa? Que el panadero de Hoyo distribuye el pan por varias tiendas de aquí del pueblo. Una de ellas es esa que tú dices.
- [155:37]
David de Jorge
Eso, eso es, eso es.
- [155:40]
Maricarmen (listener)
Ahí normalmente tú encargas el pan a los que están aquí, mis paisanos. Porque claro, como tiene que venir el panadero de fuera, normalmente hará una media y ya trae más o menos el pan que suele encargar.
- [155:55]
David de Jorge
Pues coge de más. Coge de más y lo que sobra ya haremos torrijas, Mari Carmen, porque no
- [156:00]
Begoña Gómez
va a quedarse siempre con barras sin
- [156:02]
David de Jorge
ven una actitud como de la guerra civil. Pues pilla más hoga y ya está.
- [156:09]
Maricarmen (listener)
A ver, otra cosa. Yo no sé en qué momento te habrá cogido o habrás cogido
- [156:18]
David de Jorge
siempre, Mari Carmen. Siempre enfadado, siempre enfadado.
- [156:24]
Maricarmen (listener)
Que no me pongas a una persona de esa manera. Esa persona a lo mejor tiene su manera de ser así.
- [156:30]
Begoña Gómez
Claro, pues igual que David, deja de hablar de. Escúchame, David de Jorge. David de Jorge. Vamos a dejar de hablar del pobre panadero que no se puede defender. Es verdad. Y además me estoy enfadando. Y no vas a poder volver al pueblo porque te van a tirar al pilón. ¿Tenéis pilón, Mari Carmen? ¿Le tiráis al pilón a David de Jorge? En cuanto llegue.
- [156:54]
Maricarmen (listener)
Además es que estás hablando malamente de un paisano que no es como tú
- [156:57]
Begoña Gómez
lo sufriste muy mal. Claro que sí. No, no te ríes así.
- [157:01]
David de Jorge
Nos gustan los con carácter, Mari Carmen.
- [157:04]
Maricarmen (listener)
Con carácter.
- [157:06]
Begoña Gómez
Mari Carmen, escúchame. Ya pasamos del tema. Que el hombre es muy majo y punto pelota. Y además es que Si no vende barras X, pues no vende barras X y punto. Y ya está. ¿Por qué? Porque le da la gana. Porque es un negocio y punto pelota.
- [157:19]
Maricarmen (listener)
Que cada uno en su negocio sabe cómo lo tiene que llevar.
- [157:21]
Begoña Gómez
Exactamente. ¿Así estamos? Pues claro.
- [157:24]
David de Jorge
Muy bien, Mari Carmen.
- [157:26]
Maricarmen (listener)
Oye, con dinero.
- [157:28]
Begoña Gómez
Exacto. Y no a la de los demás, que te metes donde no debes. Mari Carmen, una cosa muy importante. Voy a Acebo, y ¿Qué como?
- [157:39]
Maricarmen (listener)
Ay, tú en Acebo tú puedes comer de todo. Hay una gastronomía muy variable, por ejemplo. Pero te voy a decir de una cosa que es típica de mi pueblo. Además estamos en la fecha idónea para eso. Aquí en Semana Santa, el domingo de Ramos, se suele comer lo que se dice la torta, que se trata de una masa que se hace a base de harina, vino y aceite. A través de esa masa tú lo puedes rellenar de lo que tú quieras. Normalmente aquí se suele rellenar de jamón, de chorizo, lo que es los embutidos. Y esa torta tradicionalmente se va por la tarde, después de comer, a comerla al campo a comer la torta de merienda. Entonces ahora luego viene lo que el viernes Santo, ¿Vale?
- [158:31]
Begoña Gómez
¿Y ahí que tenemos?
- [158:31]
Maricarmen (listener)
El viernes Santo, tradicionalmente aquí se elabora una comida porque tiene la particularidad el cocinero de que esa comida se puede preparar el día anterior. Entonces lo que se hace es a base de patata, bacalao y huevo cocido. Aquí la llamamos erróneamente lo que la patata rellena. Pero yo siempre digo que de rellena no lleva nada. Se puede llamar revuelta en todo caso, como en algunos sitios he oído decir patatas a la importancia.
- [159:04]
Begoña Gómez
Vale, vale, ya sé cuáles son. Entonces, o a lo pobre también se dice.
- [159:07]
Maricarmen (listener)
No, no, a lo pobre no. Es verdad,
- [159:13]
Begoña Gómez
es verdad.
- [159:15]
Maricarmen (listener)
Esta lleva el bacalao, que de pobre no tiene nada.
- [159:27]
Begoña Gómez
Estoy escuchando.
- [159:29]
Maricarmen (listener)
A ver si me escucha el cocinero. Si no la sabe hacer y la pone.
- [159:33]
David de Jorge
Yo estoy aquí. Yo estoy aquí escuchando.
- [159:38]
Maricarmen (listener)
No me dejas entrar, hijo.
- [159:40]
David de Jorge
No te dejamos hablar. Es verdad, es verdad.
- [159:44]
Maricarmen (listener)
Por favor. Mira que estoy yo promocionando mi pueblo y tú me estás cortando, hijo. Mira, le callo la boca.
- [159:54]
David de Jorge
No va a ir a cebo ni Dios.
- [159:58]
Maricarmen (listener)
Pero es que te estoy diciendo una cosa, se hace con la patata, se fríe la patata, después se pasa por harina, se vuelve a freír, se reboza el bacalao, se reboza huevo, se mezcla todo, se le hace una salsa verde, se liga bien, bien. Y está la comida para el otro día, la comida que tenemos ahora para el viernes Santo. Luego tenemos lo que se dice, como aquí sabéis, hay mucho naranjo, bueno, había muchísimos naranjos, porque aquí también era la economía de nuestro pueblo, lo que era el olivo y el naranjo. Aquí había muchísimo aceite, había tres o cuatro molinos y estaba durante seis meses produciendo aceite solamente de aquí del municipio. Eso, como vosotros sabéis, en todos los pueblos ha ido decayendo, igual que los huertos. Los huertos aquí era también la economía, entre el encaje de bolillo de las mujeres, el olivo y el naranjo, era la economía, el sostén de nuestro pueblo. Era uno de los pueblos más ricos de por aquí de la zona. Entonces también tenemos lo que se dice, aquí lo llamamos el mojeteo. Mojeteo es la naranja, que como teníamos la materia prima que es la naranja, aquí se hacía mucho la comida esa y era con el huevo cocido, la aceituna, la cebolla, la naranja, el aceite y un poquito de sal. Esa era la base, la base de lo que es la comida. Luego ya tú ya claro, ya la puedes modificar, ya le puedes agregar, porque ella admite todo lo que tú quieras y entonces ya le puedes agregar lo que tú quieras. Pero la base de lo que se llama el mojeteo aquí en el pueblo era eso. Encima como teníamos tanto aceite, pues tampoco escatimábamos el echarle buen aceite a lo que se dice el moeteo.
- [161:44]
Begoña Gómez
Pues Maricarmen, muy bien, ha sido un placer. Para terminar, ¿Algún postre tiene rico?
- [161:53]
Maricarmen (listener)
A ver, aquí solemos hacer también por esta época lo que se dice los pestiños, la rosquilla, la magdalena, la bolluela, las perronillas, las torrijas. Las torrijas también las floretas. Aquí es que abarcamos a todos.
- [162:11]
Begoña Gómez
Pues esto se come de maravilla en acebo, está claro.
- [162:16]
David de Jorge
¿Qué tal el cura? Majo el cura.
- [162:19]
Maricarmen (listener)
Hablando del sacerdote. Tenemos un sacerdote que es una maravilla.
- [162:23]
David de Jorge
Que es maravilla, qué bien.
- [162:25]
Maricarmen (listener)
Tenemos, como decíais vosotros, una iglesia que es la catedral de la Sierra.
- [162:30]
Begoña Gómez
Muy bien.
- [162:31]
Maricarmen (listener)
El cocinero se la ha visto, puede dar fe de ello. Tenemos una piscina.
- [162:36]
Begoña Gómez
No digas nada más.
- [162:38]
Maricarmen (listener)
Tenemos unas piscinas maravillosas. Tenemos el oro.
- [162:44]
Begoña Gómez
El oro.
- [162:45]
Maricarmen (listener)
Oro que es el agua. El agua que por donde quiera que vayas hay fuente y hay regatos de agua. Y luego tenemos una cosa muy buena, El pueblo, nuestra gente. Que un pueblo sin gente buena no es pueblo.
- [162:57]
Begoña Gómez
Es verdad, Mari Carmen. Y usted gente buena también. Un abrazo muy grande y feliz Semana Santa.
- [163:02]
David de Jorge
Un beso, Mari Carmen.
- [163:02]
Begoña Gómez
Disfrute mucho de la Semana Santa.
- [163:06]
Maricarmen (listener)
A ver si por mediación de Paco nos conocemos. Una.
- [163:09]
Begoña Gómez
Venga.
- [163:09]
David de Jorge
Muy bien.
- [163:12]
Begoña Gómez
Muchas gracias.
- [163:12]
David de Jorge
Mari Carmen, guapa. Vaya a reservar el pan. Vaya a reservar el pan, que si no se va a quedar sin pan.
- [163:18]
Begoña Gómez
Es la primera vez que un oyente te calla la boca.
- [163:21]
David de Jorge
Sí, ya. Es increíble. ¿Es que menú a mala hostia, no? Increíble.
- [163:26]
Begoña Gómez
No, no ha sido mala hostia. Te ha puesto en tu sitio porque no parabas de meterte con quien no debes.
- [163:31]
David de Jorge
No vuelvas, no vuelvas.
- [163:35]
Begoña Gómez
Hay sabores que te transportan al campo y tú lo sabes. Una patata bien asada, una zanahoria crujiente. Cosas sencillas que siempre nos preguntamos por su secreto y lo que hay detrás. Ese campo. Ese campo. Manos expertas, constante innovación y un respeto enorme por lo auténtico. Porque somos hijolusa. Porque el secreto de lo sencillo es que no es sencillo.
- [163:56]
Miguel Ondarreta
Una zanahoria
- [164:00]
Begoña Gómez
más de uno.
- [164:01]
María Gómez Prieto
La mañana de Onda Cero.
- [164:07]
Begoña Gómez
David, estoy un poco. Estás ahí, ¿No?
- [164:09]
Miguel Ondarreta
Sí, sí, claro.
- [164:10]
David de Jorge
¿Dónde voy a estar? ¿Te crees que me he ido o qué?
- [164:12]
Begoña Gómez
No, no, no. Estoy un poco preocupada porque es que ha llamado otra vez Mari Carmen. Espérate.
- [164:18]
Maricarmen (listener)
¿Qué dices?
- [164:20]
David de Jorge
Qué graciosa.
- [164:21]
Begoña Gómez
No creo que haya dos en un pueblo tan pequeño, ¿No? Dos, Mari Carmen.
- [164:24]
David de Jorge
¿Te imaginas?
- [164:24]
Begoña Gómez
Sería increíble. A ver, Mari Carmen. Hola, buenos días.
- [164:29]
Yanire Sancho (alternate)
Ah, no.
- [164:29]
Begoña Gómez
Pues en Islandia. Mari Carmen es otra Mari Carmen. Hola, ¿Qué tal, Mari Carmen, Me han dicho que usted tiene la tienda del pueblo? La más antigua.
- [164:39]
Ángeles Comba
Sí, la más antigua. Sí, sí. Bueno, ha pasado cinco generaciones.
- [164:42]
Begoña Gómez
Ostras, un ultramarino.
- [164:45]
Ángeles Comba
Antes, ahora era un ultramarino. Teníamos tejidos, teníamos ferretería, había paquetería, que se denomina la ropa interior de hombre y caballero. Teníamos forma, que son botones, la hilatura, que son hilos, tanto para bordar como para hacer encajes. Porque aquí, claro, es el pueblo de los encajes. Pero bueno, pues todo eso porque había muchos profesionales aquí en Acebo y todo. Bueno, si, los ataúdes se hacían hasta medida.
- [165:13]
Begoña Gómez
¿Que me dices?
- [165:15]
Ángeles Comba
Los ataúdes se hacían hasta medida. Se moría el enfermo se moría que se llamaba señor cura y después al carpintero. Era de la única manera, porque si se moría una persona de oro 50. Ahora con los ataúdes estándar casi van bailando. Entonces nada, iban a somer. Entonces bueno, pues fíjate, nosotros en la tienda teníamos de peso que había telas especiales para trajes de caballero, para trajes de señora, cuando se casaban, los trajes
- [165:44]
Begoña Gómez
de jaque, bueno de boda. Antiguamente no se casaba uno de blanco ni cosas de esas de blancos que
- [165:50]
Ángeles Comba
se casaban pues esporádicamente alguna persona, pero si no el traje de boda, porque entonces las bodas tampoco se dejaban ni para primavera ni para verano. Si había que casarse en diciembre con el frío que hacía, se casaba. Entonces bueno, pues teníamos de toda esta perfumería, teníamos en la tienda que metíamos las colonias que eran todas de marca muy buena. Con probetas. Con probeta, a lo mejor se traían el frasquito desde casa y decían pues 100 gramos o llénamelo 100 mililitros, claro está. Entonces teníamos la probeta que marcaba y teníamos unos embudos muy finitos, muy finitos y todos todo eso. Y claro, después también teníamos comestible, que entonces no venían envasados y claro, se pasaron. Claro, todas granel dice señor José o señor Rafael, pues un cuarto de kilo de azúcar. Pues se quesaba un cuarto de kilo DE azúcar.
- [166:47]
Begoña Gómez
Claro, ahora compramos cuatro galletas y nos cuatro manzanas. Antes no era un kilo y medio, ¿Verdad? Ahora me das cuatro manzanas, dos plátanos y una pera y ya está.
- [166:58]
Ángeles Comba
Ahora hasta un cuarto de kilo que son 250 gramos. Para la persona que nos esté escuchando, joven, que no saben que el kilo tiene mil gramos.
- [167:08]
Maricarmen (listener)
El bacalao curado, que en esta época
- [167:10]
Ángeles Comba
es muy, muy vendible, hasta el tomate embotado, pero con botes de 5 kilos, pues caía cada persona desde su casa un tazón o una cazuela. Primero se pesaba el envase, después decía pues póngame medio kilo y se ponía medio kilo de aquel tomate y bueno, pues todo eso.
- [167:29]
Begoña Gómez
¿Y han conservado la estructura de la tienda era con estanterías de madera arriba?
- [167:36]
Ángeles Comba
Totalmente. Fíjate, tenemos las puertas. Cuando se hizo, las puertas se hicieron de estas de vaivén, digo yo. De vaivén, una que va y otra que va. Pues todavía se conserva. Bueno, yo creo que todavía no se le ha cambiado ni un pernio. Fíjate, aquello les llamaba muchísimo la atención a los niños, porque claro, como iban y venían, fíjate que todavía se conservan. De los abuelos, bueno, que era un tatarabuelo, ya tenemos todavía cuartill y sobres con el membrete de la tienda, porque claro, entonces no había teléfono, tenía que ser escrito cuando se pedían, cuando se hacían los pedidos y bueno, todo.
- [168:12]
Begoña Gómez
Y los caramelos que se metían en los cristales, en aquellos botes de cristal no teníamos caramelo.
- [168:18]
Ángeles Comba
Entonces, al menos en nuestra tienda no tenemos chucherías, como se dicen ahora. No, no, aquí en Acebo había muy buenos profesionales porque había muchas modistas, había sastres, carpinteros, ya te digo. Entonces todos los herrajes, toda la ferretería se llevaban de nuestra tienda, ¿Sabes?
- [168:36]
Begoña Gómez
Y maricarmen. Y ahora.
- [168:41]
Ángeles Comba
Ahora la tienda ha quedado un poco solo para. Pues para como un ultramarino, como un colmado que se dice en muchas zonas. Pues es que no hay. Aparte que entonces había pragas.
- [168:51]
Begoña Gómez
Ya no venden. Ya no venden exactamente. Ni venden cosas de esas.
- [168:55]
Ángeles Comba
Y ahora con los mercadillos que vienen a los pueblos que dice. En Acebo lo único que no teníamos entonces era fruta, porque claro, entonces se comía la del tiempo, en invierno la naranja y en verano, pues la fruta de verano que había. Pero todo se vivía muy bien, la gente vivía con mucha humildad, no me refiero de pobreza, sino éramos más humildes, más omisos. Ahora todos los años. Ahora no sabemos lo que significa eso. Antes vivíamos muchísimo con los vecinos, los parientes.
- [169:28]
David de Jorge
Y antes se fiaba mucho. Ahora cualquiera se fía, joder, antes se
- [169:33]
Ángeles Comba
fiaba, pero se tenía mejor cuenta, pero se tenían muy buenas cuentas. Entonces mis tíos y mis abuelos siempre, siempre, siempre a lo mejor decía señor José, cuando termine este juego de cama, porque se hacía encaje, o cuando se pase la aceituna le pago. Tú deciabas a todo el mundo, porque todo el mundo te correspondía en cuanto tenías dinero. Entonces ahora, pues ahora en cuanto a los móviles y televisión, ya ni se dialoga siquiera. Y ahora estamos desobrados todos, porque hay mucha gente que no ha agradecido nunca nada.
- [170:11]
Begoña Gómez
Yo no sé si Mari Carmen, usted conoce al justí a un señor mayor que tiene una huerta enorme, o no sé si, enorme realmente, de olivos y de naranjos.
- [170:22]
Ángeles Comba
Sí, un señor muy majo también.
- [170:23]
Begoña Gómez
Sí. Pues creo que está escuchándola, Justi. Buenos días.
- [170:27]
Maricarmen (listener)
Buenos días. Estoy escuchando, sí.
- [170:30]
Begoña Gómez
Que, Justi, que usted tiene un. Que decía antes una vecina que ya los huertos ya no se, ya la gente no tiene huertos, ya la gente no se dedica a esas cosas. Usted tiene un huerto bien hermoso.
- [170:41]
Maricarmen (listener)
Si, yo tengo un huerto porque claro, yo me ocupo de él.
- [170:44]
Begoña Gómez
Claro.
- [170:45]
Maricarmen (listener)
Y como tengo. Estoy jubilado ya, llevo 22 años jubilado, pues me ocupo del huerto.
- [170:49]
Begoña Gómez
Muy bien. Que volvió con 60 años de Francia, me han dicho.
- [170:53]
Maricarmen (listener)
Sí, con 60 años.
- [170:55]
Begoña Gómez
¿Y qué hacía en Francia usted? ¿En qué trabajaba?
- [171:01]
Maricarmen (listener)
Hacemos pino de Navidad. Criábamos pino de Navidad. ¿A Beto?
- [171:05]
Begoña Gómez
Sí.
- [171:06]
David de Jorge
Ay va Dios, qué maravilla.
- [171:09]
Begoña Gómez
Pues desde luego, qué procesión más bonita.
- [171:13]
Maricarmen (listener)
Yo cuando entré me Fui en el 66 hasta el 2004 que nos venimos.
- [171:20]
Begoña Gómez
¿Y tuvo hijos allí en Francia?
- [171:24]
Maricarmen (listener)
Allí tuvimos una chavala y un chaval, dos. Y otro que nació aquí en el pueblo. Nos fuimos cuando tenía niño, tres años, nos fuimos para Francia.
- [171:33]
Begoña Gómez
¿Y los hijos dónde están ahora, Justi?
- [171:37]
Maricarmen (listener)
Y dos hijos tengo. Uno me reemplazó a mí, que ya está jubilado también, ya hizo 60 años y después siguió el otro pequeño, o sea que en lo de los pinos.
- [171:50]
Begoña Gómez
¿En los pinos de Navidad dice usted, no?
- [171:52]
Maricarmen (listener)
En los Pinos de Navidad.
- [171:54]
Begoña Gómez
¿Y ahora sus hijos estarán con usted en el pueblo o están fuera? No, ¿Dónde están?
- [171:59]
Maricarmen (listener)
Mis hijos siguen allí en Francia. Ya te digo que el mayor me reemplazó a mí cuando yo me jubiló, pues me reemplazó el mayor en la empresa y después el mayor ya está jubilado y lo reemplazó el hermano más
- [172:15]
Begoña Gómez
pequeño, pues se queda en familia. ¿Era una empresa suya?
- [172:19]
Maricarmen (listener)
Generaciones hemos estado en los pinos Navidad, allí siguen los hijos.
- [172:24]
Begoña Gómez
Justi, ¿Es una empresa suya lo de los Pinos de Navidad o no tienen una empresa?
- [172:29]
Maricarmen (listener)
Bueno, ellos. Nosotros teníamos. Yo ya tenía también varias parcelas ya de pino mías y después pues mis hijos pues han continuado y ellos tienen. Pues tendrán ellos entre los dos unas 90 hectáreas de pino navidad suyas y están trabajando con la empresa.
- [172:47]
Begoña Gómez
Y usted con.
- [172:49]
David de Jorge
Me imagino, Justi, que en navidad no pondrá usted pino en casa, no estará el pino hasta el gorro, ¿No?
- [172:53]
Paco Martín
¿O qué?
- [172:54]
Paco Marhuenda
No.
- [172:54]
Maricarmen (listener)
Pues lo ponemos. Sí, claro.
- [172:56]
David de Jorge
Ah, sí, me lo traen.
- [172:59]
Maricarmen (listener)
Lo traen los chavales porque cuando terminan los pinos de Navidad se vienen para acá.
- [173:03]
Ángeles Comba
Claro, claro.
- [173:03]
Maricarmen (listener)
Y me traen todos los años traen el pino.
- [173:06]
Begoña Gómez
Muy bien, muy bien.
- [173:07]
David de Jorge
Lo bueno además en Acebo, que en el pino se pueden colgar, en vez de bolas se pueden colgar patateras. Chorizos, naranjas, todo lo que tenga usted en el huerto. ¿Pimientos ahora mismo que tiene? De todo.
- [173:19]
Maricarmen (listener)
Tengo naranjo de todas las clases y tengo árboles frutales y tengo de todo.
- [173:24]
Begoña Gómez
Un segundo, Justi, porque voy a despedir a Mari Carmen, que seguro que está en la tienda y está liada. Mari Carmen, muchísimas gracias.
- [173:30]
David de Jorge
Beso, Mari Carmen, un abrazo muy grande.
- [173:32]
Ángeles Comba
Bueno, me alegro que haya servido para algo. Muchísimas gracias por darme 25 bonita de
- [173:42]
Begoña Gómez
las que había antes. Ultramarinos. Pues, Justi, ¿Qué tal se vive en el pueblo?
- [173:47]
Maricarmen (listener)
Por nosotros bien.
- [173:48]
Begoña Gómez
Pues me alegro, porque tenemos ya que despedir. Pues vamos a visitarle allí a Cebo. De acuerdo. Un abrazo grande y que tenga una Semana Santa placentera.
- [174:02]
David de Jorge
Hasta pronto.
- [174:03]
Begoña Gómez
Bueno, David, pues hasta aquí hemos llegado. Ya está. Ya hemos terminado por hoy. ¿Tú? Sí. El viernes más.
- [174:08]
David de Jorge
De acuerdo.
- [174:09]
Begoña Gómez
Te llamo.
- [174:10]
Miguel Ondarreta
Venga.
- [174:10]
David de Jorge
Claro. Venga, quedamos.
- [174:14]
Begoña Gómez
Una cita. Qué nervios, qué nervios.
- [174:17]
David de Jorge
Venga, un beso.
- [174:20]
Begoña Gómez
Martes hay Radioestadio con Edu García.
- [174:23]
David de Jorge
Porque son buenos, porque se lo curran.
- [174:26]
Miguel Ondarreta
Porque quieren que soñemos juntos. Si es que tiene que pasar.
- [174:29]
Paco Marhuenda
El fútbol tiene esas cosas.
- [174:31]
Miguel Ondarreta
La selección sigue firme su camino de preparación, alimentando ilusiones. Ahora a por Egipto.
- [174:36]
David de Jorge
Desde Corne Prat en Barcelona.
- [174:38]
Miguel Ondarreta
Internacional amistoso con cambios, oportunidades y caras nuevas. Los porteros que estamos aquí nos sentimos cómodos con ese juego, así que creo que va bien. Radio Estadio desde las ocho y media de la tarde este martes. Todos con España.
- [174:51]
José María Vicente
Pobres rivales.
- [174:52]
Gabriela Sánchez
Onda Cero, tu radio,
- [175:08]
Begoña Gómez
¿No? No es fácil intentar ahorrar. No siempre se consigue. Por ejemplo, cuando tienes todos los seguros con la misma compañía. Y aún así cada vez te suben más el precio. Alicia.
- [175:16]
Gabriela Sánchez
Así que la decisión es irte a la mutua. ¿Qué por qué? Pues porque si te vas a la Mutua te bajan el precio de cualquiera de tus seguros, sea cual sea. Tan solo tienes que llamar. 91. 555 555 591 5555, cinco, cinco, cINCO. Vete a la Mutua y todos contentos. Consulta condiciones en Mutua, es
- [175:38]
Miguel Ondarreta
más de uno.
- [175:39]
Begoña Gómez
Onda cero. Don Paco Martín, buenos días.
- [175:59]
Paco Martín
Hola. Muy buenos días.
- [176:00]
Begoña Gómez
Se me hace raro que no estés en las dunas del desierto.
- [176:05]
David de Jorge
Familia.
- [176:05]
Paco Martín
Tengo ahí un hermanito un poquito delicado. Pues Fíjate, los últimos 26 años ya
- [176:11]
Begoña Gómez
has estado siempre la Semana Santa. Siempre. ¿Toda tu vida?
- [176:13]
Paco Martín
Siempre mi desierto, te he llamado por teléfono.
- [176:17]
Begoña Gómez
Y la misma Semana Santa tuya que la mía.
- [176:19]
Paco Martín
Yo aquí, tú allí, que hemos hecho siempre algunas conexiones. Efectivamente, efectivamente.
- [176:23]
Begoña Gómez
Esa semana. Entonces has probado cosas.
- [176:25]
Paco Martín
Pues mira, bueno, esta semana y la semana pasada. Una novedad muy importante. Bueno, antes de nada, estoy muy enfadado con el gobierno.
- [176:34]
Begoña Gómez
No, qué raro, porque
- [176:39]
Paco Martín
la de los combustibles. Suben los combustibles, pero lo que le han hecho contra el diésel es que ahora vale más. Ahora el diésel vale más que la gasolina. ¿Por qué? Y me parece. Aplica la subida, pero la parte proporcional, como estaba antes. No, no, el diésel el doble. Entonces, claro, tú imagínate lo que mueve el diésel. Todo el comercio que mueven las furgonetas, los camiones moviéndose por todo el mundo.
- [177:12]
Begoña Gómez
Por eso traes una furgoneta hoy.
- [177:13]
Paco Martín
Y por eso he probado. Y además diesel. Pues mira, se trata de la nueva Mercedes Benz, la Clase V. Y además hemos probado. Bueno, es una furgoneta, por supuesto, Clase Premium, Está claro. Furgoneta o monovolumen, como le queramos llamar. Hasta siete plazas. He probado la versión porque está corta, larga y extra larga. Larga que son 5.14m. ¿Que por supuesto, espacio en la larga
- [177:41]
Begoña Gómez
o la extra larga, Paco? ¿Que? ¿La extra larga es esta, no?
- [177:44]
Paco Martín
No, esta es la larga.
- [177:46]
Begoña Gómez
Hay más, incluso todavía más larga.
- [177:49]
Paco Martín
Bueno, ya lo hemos probado, todo tipo de carreteras y la verdad, hay ligeros cambios, pero lo importante es el frontal supermoderno y. Y demás. Y donde sí cambia de manera importante es el interior. Porque claro, cuando tú entras dentro de la furgoneta de la Mercedes D, resulta que entras como si entras en el turismo en un Mercedes Clase e, una berlina. Pues qué chulo, porque lleva todo el salpicadero súper moderno, con dobles pantallas de 12,3 pulgadas. Ya sabes que desde la pantalla además manejamos todas las plataformas y sobre todo la plataforma de multimedia que lleva Mercedes Mbooks, donde tenemos conectividad, infoentretenimiento, etc. Todas las hadas para el copiloto. Y luego a mí me ha gustado por ejemplo, el confort de marcha de la furgoneta. Hemos sido incluso siete personas.
- [178:43]
Ángeles Comba
Muy bien.
- [178:44]
Begoña Gómez
¿Y qué tal las de atrás? ¿Qué tal?
- [178:45]
Paco Martín
Y puede perfectamente. El acceso es cómodo porque lleva puerta des laterales las dos. Además ofrece una motorización, de todas las motorizaciones que ofrece Mercedes, sobre todo en diésel, es la D, que es un motor de 2 litros, 4 cilindros y 237 caballos con una eficacia importante y sobre todo los consumos. Es que estamos hablando de esta furgoneta grande para llevar siete personas a viajar una familia completa, con promedios de consumo de 6,97,2 litros a los 100 kilómetros.
- [179:27]
Begoña Gómez
No está mal. Va a ser este bicho tan mal.
- [179:30]
Paco Martín
Lleva una caja de cambio, además asociado al motor de 9 velocidades automática. Y además esta versión lleva tracción total. Quiere decir que si la familia un día quiere meterse por el capítulo o
- [179:43]
Miguel Ondarreta
ir a un río, hacer surfing o
- [179:45]
Paco Martín
en la playa, etc. Pues allí que nos vamos con la Mercedes.
- [179:48]
Begoña Gómez
Muy bien. Que digo que esta maravilla tendrá un precio maravilloso.
- [179:52]
Paco Martín
Pues también el precio también es de Mercedes, está claro. Pues mira, es la referencia, sobre todo ahora mismo de furgonetas clase Premium. Sólo vale 94.599.
- [180:06]
Begoña Gómez
Lo dices como si fuera barato, pero vamos, que me imagino, no sé, no tengo ni idea si lo es o no, Pero claro, es un Mercedes, una Premium y es un pedazo bicho.
- [180:15]
Paco Martín
Efectivamente. Las calidades, las marcas Premium al final lo pagamos, pero el vehículo, la verdad es que.
- [180:25]
Begoña Gómez
Pues a este hay que echarle lo que hay que echarle. Porque perdóname, pero si es un diésel.
- [180:29]
Paco Martín
Pues yo se lo dije, hay roces, hay desgastes. Me parece que estás hablando de una cosa que se llama metaluve de metal nube.
- [180:36]
Begoña Gómez
Te habla perfectamente así, Fíjate, yo se
- [180:38]
Paco Marhuenda
lo dije el otro día al hombre
- [180:39]
Paco Martín
de Mercedes, oye, hay que ponerles a esta furgoneta y a los coches y a todo metal nuve, que tiene que
- [180:45]
Begoña Gómez
durar toda la vida.
- [180:45]
Paco Martín
Ya sabes que es un producto antifricción 95% y además mantiene sus propiedades. Más de 100.000 kilómetros. Y el motor es diésel, gasolina, dos tiempos, cuatro tiempos, todo. Pero hay que ponerle incluso los diferenciales, las cajas de cambio, hay lubricante y todo dura, porque ese elemento mecánico rozando
- [181:08]
Begoña Gómez
el motor, eso desgasta antes de tiempo.
- [181:13]
Paco Martín
Pero antes de tiempo, Hombre, hay unos motores que aguantan 300.000 y otros 400.000 y algunos, algunos 20.000 prolongas tres veces más. Tres veces más un millón de kilómetros. Hemos probado, se ha hecho un test, pues este es un producto americano, donde se ha visto un motor en marcha utilizando de Nuevo Metaluv, 850.000 km. Se han medido los desgastes, han desmontado toda la culata, los cilindros, los pistones y tal, y es 0,00 micras, 0,04, pero vamos, que no hay desgaste, te dura toda una vida. Metaluv doble L, ahí en el doble
- [181:58]
Begoña Gómez
L. Metaluv con doble L y de Barcelona.
- [182:02]
Paco Martín
Bueno, lo encargas y puedes ir también a las tiendas de recambio y accesorios
- [182:06]
Begoña Gómez
también si te pasa, si lo ves,
- [182:07]
Paco Martín
te lo compras directamente y si no a través de la web y en tu casa 24 horas, solo 49 euros. Mantenemos nuestro cochecito, ojo. Y el ponerlo nada más estrenarlo. Sí, claro, yo lo recomiendo desde el principio, o sea que si es usado también con 300.000 también metas Louvre siempre metas Louve.
- [182:29]
Begoña Gómez
Venga Paco, feliz semana.
- [182:30]
Paco Martín
Igualmente.
- [183:14]
Begoña Gómez
Hace unos días se viralizó un vídeo en Instagram de un taller de restauración y en el vídeo se veía a unas restauradoras contar cómo habían encontrado en un retablo cartas a San Antonio, colocadas quizá por sus fieles mujeres que pedían en la santo novio, esas cosas que se hacía. Y no es un caso aislado. Durante restauraciones de imágenes religiosas en España han aparecido firmas de autores que nadie sabía que se estaban allí, o contratos, fechas exactas de creación, las hojas de contabilidad, relatos de epidemias, de guerras, de la vida cotidiana, incluso objetos insólitos, como si los artistas o los capellanes o los propios vecinos hubieran querido dejar mensajes para el futuro. Pequeñas cápsulas del tiempo escondidas en cristos, en retablos o esculturas que han sobrevivido durante siglos sin que nadie supiera lo que guardaban dentro. El arte religioso no sólo se mira, a veces se abre y entonces cuenta historias que no están en los libros. Así que hoy nos vamos a hacer una ¿Qué sabemos realmente de lo que oculta el arte? ¿Qué secretos han permanecido durante siglos dentro de esculturas, de retablos, de pinturas? ¿Y qué nos cuentan esos hallazgos sobre la historia, los artistas y la sociedad que los creó? Para eso ya saben ustedes que nos asesoramos muy bien durante esta hora de los martes a las 11 de la mañana con los mejores asesores que hay en España, y nos hemos cogido a José María Vicente, que es doctor en Historia del Arte, director del Museo Territorial Campos de Renacimiento y técnico historiador de la Fundación Las Edades del Hombre, en el Centro de Conservación y Restauración del Monasterio de Santa María de Balbuena, en Valladolid. Josemaría, buenos días.
- [184:49]
José María Vicente
Muy buenos días, Begoña.
- [184:50]
Begoña Gómez
Qué trabajo más chulo tienes.
- [184:52]
José María Vicente
Sí, la verdad es que sí, está rodeado de maravillas, es una delicia.
- [184:58]
Begoña Gómez
Y yo no sé si en el centro, me imagino que sí, en el Centro de Conservación y Restauración de Las Edades del Hombre, en el Monasterio de Santa María de Balbuena, no solo restauráis obras, muchas veces encontráis cosas, cosas insólitas, que tiene que ser como un arqueólogo cuando se encuentra con los huesecillos del dinosaurio o con los huesecillos de nuestros antepasados, que debe de flipar. Pues vosotros tenéis que flipar igualmente con ese tipo de hallazgos.
- [185:23]
José María Vicente
Desde luego que sí, que a lo largo de estos más de 20 años, desde el año 2002, está establecido este Centro de Conservación y Restauración en el Monasterio de Santa María de Valbuena, sede de la Fundación Las Áreas del Hombre, los restauradores, los expertos que han trabajado allí durante estos años, recuperando piezas, esculturas, pinturas, etc. Se han encontrado muchas sorpresas, de las que si quieres podemos relatar alguna de ellas.
- [185:47]
Begoña Gómez
Primero que quiero que me digas cuál es el protocolo de actuación, porque imagínate que estoy restaurando una empresa privada o pública, lo que sea, está restaurando un objeto o un retablo o lo que fuera, y de repente se encuentra con algo, hay que llamar a algún sitio.
- [186:06]
José María Vicente
Sí no, desde luego lo hacen con las mayores de las minuciosidades en Colombia, con los propietarios, que muchas veces son diócesis o particulares, y se procede de una forma exquisita para no dañar tanto el posible documento o testimonio que pueda haber en la obra de arte, como la propia obra de arte en sí. Se extrae con todas las garantías, se digitaliza, etc. Y luego esos objetos ¿Dónde van?
- [186:37]
Begoña Gómez
Dependerá de si es privado, se lo quedará el señor, me imagino, la señora propietario.
- [186:42]
José María Vicente
En algunos casos, esos objetos, para que no se pierdan, etcétera, se han vuelto incluso a devolver al lugar en el que se conservaban. Es decir, en otros, si tenía un valor intrínseco importante, pues están expuestos y se pueden contemplar.
- [187:01]
Begoña Gómez
Efectivamente, pues danos envidia, cuéntanos cosas que
- [187:04]
José María Vicente
sabéis, algunas cosas que han ido apareciendo, etcétera, durante la restauración de todo el patrimonio mueble del monasterio, que sufrió la desamortización, como los grandes conjuntos monásticos en España, pero conservó algunas piezas señeras en la iglesia y retablos del maravilloso imaginero Gregorio Fernández, unos relieves extraordinarios de hacia 1625, que están encastrados en unos retablos posteriores del siglo XVIII. Pues bien, uno de estos retablos, que acoge uno de los relieves ya del siglo XVIII, aparecieron dos sellos de la Segunda República, fechados en 1938 y adheridos al propio retablo. El monasterio, para quien no lo sepa, funcionó como campo de concentración al menos durante abril y mayo del año 39 y tenía una capacidad para 3.500 prisioneros. Entonces puede ser factible que de ese periodo daten estos dos sellos que lo
- [188:11]
Begoña Gómez
escondieron allí, me imagino, por lo que fuera para utilizarlo o no, pero para esconderlo seguro, claro, dejarían tener de nada. ¿Y qué más cosas además de sellos?
- [188:23]
José María Vicente
Pues al en una talla barroca que representa a la Virgen de la Asunción, que era de las benedictinas de Alba de Tormes, un pequeño texto que tampoco aporta excesivamente, pero que ponía mi amadísima madre María de la Asunción. Quizás un testimonio más relevante apareció en una talla que representa San Juan Bautista de cabeza de Flamontanos, una localidad de Salamanca que fue intervenida en el año 2008, que se encontraba en muy mal estado, de modo que tenía varias piezas constitutivas que requerían el desmontaje para su correcto encolado y entre ellas la parte de la cara. En algunas épocas, sobre todo en el barroco, el rostro era una pieza separada del resto de la cabeza, porque se vaciaba la cabeza para colocarles después por detrás los ojos postizos, que en este caso eran medias esferas adheridas con cera. También se ve partes de la boca, etcétera, etcétera. Al separar el rostro en esos huecos aparecieron dos papeles, en uno de ellos se señalaba los datos que vienen siendo comunes. El autor te lo puedo leer prácticamente literalmente, dice Me hizo Blas González Córdoba en Zamora, año 1837. En la época de mayor persecución de la iglesia, se arruinaban los conventos y toda la plata y todas las iglesias. Y esta es la mayor fuerza, la guerra civil de ser rey de España Carlos V o Isabel II. Dios tenga misericordia de nosotros. Todas las plagas están sobre nosotros, hambre, peste, guerra y ladrones. Y bueno, se hablaba de la talla San Juan y siendo cura párroco don José, había otro documento, pero repetía un poco, me hizo Blas González en Zamora, 1837. Aquí por lo menos tenemos esa contextualización del momento y aparte el autor y la fecha en la que se hizo.
- [190:24]
Begoña Gómez
¿Por qué hay tantas veces que el autor y la fecha en la que se hizo están ocultos dentro de una talla? Es decir, no tenían, los escultores de aquella época no tenían una firma que fuera visible, como los canteros que tenían un sello.
- [190:41]
Gabriela Sánchez
Sí.
- [190:41]
José María Vicente
No era tan habitual que en aquella época directamente sobre la propia imaginería se firmase así como sobre los cuadros. Llegó un momento en el que los pintores lo hacían ellos. Más cosas que te puedo contar. Bueno, pues detrás del ojo de un Cristo apareció un pequeño texto que era una plegaria, una pequeña oración.
- [191:08]
Begoña Gómez
Pues quitar el ojo y encontrar algo da un poco de susto.
- [191:10]
José María Vicente
Sí, ¿Verdad?
- [191:13]
Begoña Gómez
Impresionar.
- [191:14]
José María Vicente
Sí, sí, o fechas concretas. El año pasado hicimos una gran exposición dedicada a Gregorio Fernández y Martínez Montañés en la Catedral de Valladolid y una escultura que representa San Sebastián de Francisco Fermín, que es un maestro que se formó en el taller de Gregorio Fernández. Al bajarla del retablo donde se encuentra la Catedral de Palencia y pasar por el taller de restauración, simplemente para una puesta a punto, porque la escultura se conservaba bien, pero tenía una capa de polvo
- [191:45]
Begoña Gómez
muy densa.
- [191:46]
José María Vicente
Sí, muy acentuada. Pues en la parte trasera apareció la fecha, 1639 años. Por lo tanto la pudimos fechar concretamente.
- [191:56]
Begoña Gómez
Claro, me imagino que conoces el caso del Cristo de Sotillo de la Ribera, en Burgos.
- [192:01]
José María Vicente
Sí, sí. Además es uno que yo creo de los que más ha aportado a nivel de contexto social, etc. Es que tenemos
- [192:08]
Begoña Gómez
Ángeles Comba, que es la directora de Da Vinci, que es la empresa de conservación y restauración de bienes culturales, que es la que ha restaurado este Cristo. Ángeles, muy buenos días. Buenos días y enhorabuena por lo que habéis descubierto.
- [192:23]
Ángeles Comba
Bueno, muchas gracias.
- [192:25]
Begoña Gómez
Tiene que ser muy satisfactorio. En vuestro caso estaba en las nalgas del pobre Cristo, pero vamos, encontrarlo de repente tuvo que ser una alegría encontrar algo dentro.
- [192:37]
Ángeles Comba
Pues sí, fue una absoluta sorpresa porque básicamente el Cristo vino por un problema estructural, se estaba desprendiendo un poco el paño de pureza, la parte trasera de la cruz se estaba desprendiendo igual que un brazo. Entonces vino exactamente para eso, para reparar eso, aunque luego ya se le hizo toda la intervención de limpieza y demás. Y fue en ese momento, de repente levantar el Cristo. Entre mi socia y yo estábamos levantándo y me giré un poco para cogerlo por los pies. Y de repente empecé ay. Y mi socia ¿Pero qué pasa? ¿Imaginándose cualquier cosa que podría haber ahí dentro, porque podría haber nidos de bichos o cualquier otro, pero quién imaginaba? Entonces de repente, ya cuando conseguimos quitarlo y vemos que dan dos pergaminos de piel antiguos, lo cogimos ahí con los guantes, con todo cuidado y lo empezamos a mirar y no nos lo creíamos.
- [193:31]
Begoña Gómez
Esta banda tenían fecha los pergaminos, todo
- [193:35]
Ángeles Comba
datado en 1777, firmado por el capellán José Mínguez, que era quien se ocupó, posiblemente el que estaba al cargo de la intervención de esculturas que se hicieron allí. Hablaba también de quién había sido el autor. Eso está muy interesante, porque Manuel Vall tampoco se habían encontrado la firma de todas esas esculturas que forman parte del Rec Retablo. Y no sólo eso, claro, lo interesante es la cantidad de documentación que contaban de la vida mundana, de la vida del momento, de que comían, cuáles eran las enfermedades, a qué jugaban. Es que es muy, muy curioso. Y realmente sí, como dice el anterior interventor, que ha sido súper interesante para instalar, porque normalmente nadie cuenta cosas de la vida, la gente cuenta cosas importantes y hay algo importante en concepto ya
- [194:39]
Begoña Gómez
la cápsula del tiempo del futuro.
- [194:41]
Ángeles Comba
Sí, sí, totalmente, así es, totalmente. Pensaba que, o sea, esta persona un visionario y pensó si yo lo escondo aquí, algún día lo van a encontrar. Y realmente fue así, lo único que pasó es que es curioso, pero hablaba de de un papa Clemente de XIII, que realmente no es el Papa que había en ese momento, sino que era Pío VI. Y bueno, pues hay controversia en por qué se ha mencionado, porque el Papa Clemente XIII había muerto como 10 años antes, bastante antes de cuando se fechó. Entonces, bueno, ahí es la única parte que da más juego a interpretaciones demás. Cuentan cosas muy curiosas, pero a la vez de la vida, algo sencillo.
- [195:32]
Begoña Gómez
José María Vicente, ¿Tiene alguna interpretación esto de que se refiere a un Papa diez años antes?
- [195:38]
José María Vicente
Pues la verdad es que es curioso. Yo imagino que sería una mera confusión, pero también es verdad que, como acaban de comentar, habían pasado ya 8 o 9 años. Clemente XIII había muerto en 1769, se había nombrado a Clemente XIV al año siguiente, que había muerto en 1774, por lo tanto también antes de que se introdujeran estos documentos, que se introdujeron en 1777, es decir, bajo el pontificado de Pío VI, como bien acaban de decir. Es curioso, es curioso.
- [196:13]
Begoña Gómez
Pero vamos, el resto no se enteró porque en aquella época lo mismo.
- [196:17]
José María Vicente
Claro, no existían como hoy, porque el
- [196:21]
Paco Marhuenda
resto
- [196:23]
José María Vicente
de datos se ciñen exclusivamente, rigurosamente a la realidad.
- [196:31]
Begoña Gómez
Y Ángeles, cuando uno encuentra algo así, ¿A quién llama en tu caso?
- [196:38]
Ángeles Comba
En nuestro caso, como nos lo había contratado la Restauración, la cofradía de Sotillo de la Ribera, lo que hicimos es ponernos en contacto con ellos. Y bueno, la verdad es que ellos dieron un poco la voz de alarma más adelante al mundo de la televisión y los medios de comunicación, que eso fue muy curioso. Yo me levanté un día, miro el Google, veo una alerta que pone cápsula al tiempo de su tío la Ribera y me quedo así.
- [197:03]
Maricarmen (listener)
Digo, anda que lo han contado.
- [197:06]
Ángeles Comba
Y llego Taller y me empiezan a llamar de todas las cadenas de televisión. Fue una locura.
- [197:12]
Begoña Gómez
Hasta del extranjero te han llamado, creo.
- [197:16]
Ángeles Comba
National Geographic se puso en contacto, habló mi socia, habla mejor inglés. Y bueno, y más personas que nos siguen preguntando a través de Internet. Sigue habiendo. Bueno, y se han hecho historietas incluso, vamos, Latinoamérica, hay algún vídeo
- [197:37]
Maricarmen (listener)
recreando el
- [197:38]
Ángeles Comba
momento, pero con una invención tremenda. Es curioso, es curioso.
- [197:41]
Begoña Gómez
¿Y qué habéis hecho con esta?
- [197:45]
Ángeles Comba
Lo que hicimos, la cofradía decidió hacer una nueva cápsula contando cómo era la vida en el siglo XXI. Y nosotros, bueno, nosotros no, directamente ya la cápsula la llevaron al obispado de Burgo de Osma, donde se ha guardado. Allí se ha hecho una réplica que se ha puesto al lado del Cristo, en el retablo donde está el Cristo, se ha colocado ahí esa otra cápsula para que se pueda leer. Cualquier visitante puede ir a verlo. Y ahora está custodiada en los archivos, supongo, en Burgo de Osma, en el obispado. Bueno, creo que es una manera de proceder correcta. Desde luego, avisar siempre a los propietarios, como decían anteriormente.
- [198:38]
Begoña Gómez
José María. Sí, es todo un proceso correcto.
- [198:41]
Miguel Ondarreta
Sí, sí, sí, desde luego.
- [198:42]
Begoña Gómez
Perfecto. Pues Ángeles, ha sido un placer. He visto vídeos y he visto que tenía mucha carcoma el Cristo. Tenía muchos agujeritos. Esos agujeritos son.
- [198:53]
Ángeles Comba
Claro, en parte por eso se había partido un poco la zona, aparte de que era una encolado. Pero realmente la carcoma produce bastantes problemas en las tallas de madera.
- [199:05]
Begoña Gómez
Los restauradores ¿Que teméis más, a un ratón o a una hormiga?
- [199:10]
Ángeles Comba
Yo temo a los ratones. Siempre más tememos a la carcoma. Y lo que más tememos es la termita. La termita. Cuando descubres termita, que yo he descubierto termita en un retablo, aparte lo desarrolla que es. Es que sabes que por dentro posiblemente se ve una policromía muy limpita y muy bien, pero por detrás esté deshecha la madera, con lo cual eso es lo que más se teme.
- [199:35]
Begoña Gómez
¿Y ahí qué hacéis? ¿Cómo lo restauráis para que no sea bueno?
- [199:40]
Ángeles Comba
Yo normalmente siempre lo que hablo. Claro, si se puede recuperar, consolidad y a lo mejor trabajar. Y hay veces que es imposible porque la termita devora y entonces lo que sí es fundamental es que venga una empresa especializada para tratarla, porque si no.
- [199:57]
Begoña Gómez
Claro, eso sigue antiplagas de estos, ¿No? Así es.
- [200:01]
Ángeles Comba
Cualquier empresa que tenga una especialización en
- [200:04]
Begoña Gómez
plagas que estaba en el culete del Cristo. Ángeles Comba y su socio lo han hallado en esta empresa de conservación restauración de bienes culturales. Da Vinci. Exactamente. Y que a lo mejor habéis encontrado otras cosas en otros momentos o fue la primera vez.
- [200:24]
Ángeles Comba
He encontrado alguna cosa. He encontrado una firma de los maestros que había policromado o dorado, que era el hermano de José Luzán, que fue el maestro de Goya y Bayeu. Eso fue un hallazgo en un retablo. Detrás, al eliminar la parte del ático, vimos en el muro la firma que fue. Fue decisivo, porque al final un retablo normalmente no tiene muchas veces la autoría y hay que investigar. Son más hipótesis muchas veces de lo que puede ser que lo que real. Y eso fue muy interesante. Y bueno, ¿Alguna cosa más? He encontrado un cuadro del siglo XVII debajo. Eso no es un hallazgo, pero han hecho un repinte en la guerra sobre unos cuadros maravillosos de San Pedro y San Pablo del siglo XIX, a los cuales les habían pintado como el típico círculo con dos puntitos y una boca de niño pequeño. Literal. Y gracias a eso ahí se salvó de la guerra. Amigo, Eso es lo que narran en el pueblo, que posiblemente no interesó destrozarlos. Y al eliminar Repinte salió pues eso, lo contrario al Efeo, una pintura del siglo XVI.
- [201:35]
Begoña Gómez
Una pregunta que tengo, cuando te encuentras con un Repinte, imagínate que es un repinte de Goya, ¿A quién das prioridad, a lo que hay debajo o lo que hay encima?
- [201:49]
Ángeles Comba
Hasta ahora se daba más importancia a lo de debajo, pero es cierto que ahora se hacen muchas más valoraciones. Por un lado porque a lo mejor la capa pictórica de la parte subyacente, la parte inferior, esté muy mal, entonces no tienes sentido. Pero otras veces a ver qué es lo más valioso. Por ejemplo, en los Cristos hay un Cristo del siglo XV que se ha repintado en el XVIII. En el pueblo ya están acostumbrados a verlo con el aspecto del siglo XVIII, que es mucho más naturalista. ¿Y qué pasa? Que la gente del pueblo también, de repente si le haces. Es que lo digo porque me llamó una señora para es que me han restaurado, yo creo que me han hecho mal. No nos han hecho mal porque han dejado el origen. Pero es que el origen a veces es controvertido. Es controvertido. Nosotros encontramos unos cobres que eran unas escenas religiosas y parece ser que realmente eran unas escenas paganas. Y al eliminar el repinte que nos dejaron, porque realmente era un cambio de contexto total, había cambiado y el carro de la feria era. Bueno, que se veía al fondo, o un árbol parecía de repente era un San Pablo, Habían hecho un cambio ahí en la página web lo contamos. Y hay cosas muy curiosas, en Repintes hay cosas muy curiosas.
- [203:13]
Begoña Gómez
Y tan curioso yo no sé si podría hablar, José María, de algún repinte que a usted le haya chocado.
- [203:22]
José María Vicente
Mira, en relación a. A lo que está comentando la interviniente, hace unos años restauramos un crucificado, una pieza además de dimensiones bastante considerables, de Alejo de Bahía, que es un maestro que todas las obras que hizo a finales del XV, principios del XVI, utiliza un tamaño medio, pero en este caso, como digo, utiliza un tamaño mayor. Tenía cuatro policromías, una encima de la otra. ¿Qué fue lo que que se hizo? Pues dejar la número dos. ¿Por qué razón? Porque de la primera, de la original, apenas se conservaba policromía en las catas que se hicieron a lo largo de la pieza. Te lo puede decir mucho mejor la restauradora, pero sería una actuación, una mala praxis, si realmente eliminas todas las policromías para dejar apenas unos centímetros cuadrados en una obra cuando Cuando había una policromía poquito posterior en vez de finales del XV, avanzado el siglo XVI, que se conservaba espléndidamente y que fue la que se decidió quitar. Por lo tanto se quitó la capa, la cuarta, se quitó la tercera y se recuperó prácticamente en toda su totalidad una policromía espléndida que no era la original pero era poco posterior y de
- [204:37]
Begoña Gómez
muy buena calidad, o sea que es un poco. ¿Quién toma esa decisión, Josemaría? Los expertos, los propietarios, autoridades competentes que tengan que hacerlo, ¿Quién lo hace?
- [204:54]
José María Vicente
Bueno, en este caso, tanto la directora del taller como el equipo de restauradores hacen una valoración e indudablemente en colaboración con. En este caso era propiedad de la diócesis de Palencia, con los responsables de patrimonio de la diócesis de Palencia.
- [205:12]
Begoña Gómez
Y Ángeles, si es un propietario le puedes asesorar de tal manera que digan no, yo esto no lo hago porque vas a destrozar.
- [205:20]
Ángeles Comba
Claro, lo normal, lo que hemos dicho anteriormente es eso, se hace una valoración y yo le puedo plantear un estudio de lo que puede aparecer, pero claramente le voy a recomendar a lo mejor no hacerlo en el mismo caso, si no queda casi policía, es absurdo porque al final la policromía va a ser del siglo 21 la que voy a tener que hacer yo porque no lo vas a devolver así, no tiene mucho sentido.
- [205:45]
Begoña Gómez
Pues Ángeles, ha sido un placer tenerte con nosotros. Ángeles Comba, directora de Da Vinci, esta empresa de conservación y restauración de bienes culturales que se ha encontrado en los pergaminos dentro del Cristo de Sotillo de la Ribera, ahí en Burgos. Muchísimas gracias.
- [205:59]
Ángeles Comba
Pues muchísimas gracias a ti y un saludo a todos los oyentes.
- [206:03]
Begoña Gómez
Feliz Semana Santa. Hasta pronto.
- [206:05]
Ángeles Comba
Igualmente, hasta luego.
- [206:07]
Begoña Gómez
¿Y te quedas, José María, conmigo? Sí, claro que sí, hasta el final del programa. Pues venga, vamos a seguir. Vamos un momento de publicidad y luego seguimos.
- [206:16]
María Gómez Prieto
Más de uno en Onda Cero, la mañana de la radio.
- [206:20]
Gabriela Sánchez
Soy Aida de Carglass.
- [206:25]
Miguel Ondarreta
Más de uno en Onda Cero, la
- [206:27]
María Gómez Prieto
mañana de la radio.
- [206:35]
Begoña Gómez
José María Vicente, estamos hablando de lo que nos encontramos en las obras de arte, lo que está oculto dentro de las obras de arte. Es doctor en Historia del Arte, director del Museo Territorial Campos del Renacimiento y técnico historiador de la Fundación Las Edades del Hombre. José María, que también se han encontrado cosas raras, no sé por qué, por ejemplo, por decir uno, en la Biblioteca General Histórica de la Universidad de Salamanca hay una cosa rara que se encontraron dentro de un libro.
- [207:04]
José María Vicente
Pues sí, en el año 2008 se encontraron por investigadores de la Biblioteca Histórica que dirige Margalita Becedas y mientras estaba procediendo a la revisión y la nueva catalogación de parte de los fondos de esta importante institución, aparecieron dos preservativos que estaban envueltos en una hoja de periódico de 1857 que se encontraba a su vez dentro de un manual de medicina del siglo XVI. Están hechos de tripa de cerdo y tienen en uno de sus extremos una cinta azul que servía para ajustarlo. Según los expertos, son de ese momento, del momento al que pertenece la hoja de periódico, es decir, de mediados del siglo XIX, y es probable que los colocase allí algún estudiante que en aquel tiempo estaba consultando este manual, pero que
- [207:54]
Begoña Gómez
estaban nuevo y cito.
- [207:56]
José María Vicente
Efectivamente, y uno de ellos además, ahora se puede ver porque está expuesto actualmente en una de las vitrinas de la Biblioteca Histórica, en la que además hay otros objetos curiosos que se han encontrado en los libros, porque los libros, como todos sabemos, son lugares muy susceptibles de guardar cosas, incluso hoy en día.
- [208:15]
Begoña Gómez
¿Qué más cosas se han encontrado, así estén así expuestos? ¿Alguna cosa más rara, no tan relevante?
- [208:21]
José María Vicente
Fotografías, décimos, de lotería, pero antiguos, del siglo XIX. Cartas, cosas más mundanas y no tan. Aunque bueno, mundano también es lo otro, pero es muy llamativo, muy curioso.
- [208:36]
Begoña Gómez
Así es. Las cartas, por ejemplo. Hablaba de cartas. Pues cartas han encontrado. Estábamos hablando a las 10 de la mañana, estuvimos hablando, hablando con gente de un pueblo que se llama Acebo, en Cáceres, y resulta que en la iglesia de San Antonio, de la iglesia de Acebo, de este pueblecito, se han encontrado unas cartas. Yanire Sancho es restauradora de la empresa Castris Restauración. Yanire, buenos días.
- [209:00]
Maricarmen (listener)
Hola, Yanir.
- [209:01]
Yanire Sancho (alternate)
Hola, buenos días.
- [209:02]
Begoña Gómez
Muy buenos días. Que hablaba antes José María Vicente de las cartas que se encuentran en los libros. ¿Vosotros las cartas las habéis encontrado en otros sitios en donde estaban escondidas?
- [209:13]
Yanire Sancho (alternate)
Pues mira, resulta que la gente de allí, de Acebo, quería restaurar un retablo de allí, de la iglesia principal, la de San Antonio, el retablo San Antonio. Y al desmontarlo, en la parte de detrás es habitual que aparezca basura y sobre todo muchísimo polvo. Pero lo que no nos esperábamos era encontrar las cartas Nos encontramos unas cartas dirigidas a San Antonio, al santo de retablo, pidiéndole cosas, pidiéndole pues salud, salud, dinero y también le pedíamos, claro, lo más llamativo Y además de esas cartas, bueno, encontramos también una etiqueta de una vela antigua, encontramos ropa, un lacito y debajo de una de las columnas del retablo encontramos un par de pesetas de 100 euros 100 pesetas, perdón.
- [210:05]
Begoña Gómez
He visto en un vídeo cómo quitabais primero una capa enorme de polvo Yo no sé si el polvo es dañino. ¿El polvo es dañino o es una forma de preservar bajo esas capas tremendas de polvo lo que hay debajo? No tengo ni idea.
- [210:21]
Yanire Sancho (alternate)
No es dañino, es dañino tanto para las obras como para la salud humana vamos que dañino. Lo que pasa que en este caso lo que ha conseguido es que elimine la humedad del papel entonces pues se han conservado medianamente bien aunque también es verdad que puede hacer efecto contrario, que conserve muchísimo la humedad es que depende de los casos, pero en este caso, bueno, no ha sido tampoco muy catastrófico,
- [210:50]
Begoña Gómez
digamos, o sea que os habéis encontrado. Y dinero, me han dicho también que os habéis encontrado con un tesoro.
- [210:57]
Yanire Sancho (alternate)
¿Sí, dos monedas de 100 pesetas pues
- [210:59]
Begoña Gómez
fíjate qué año esas 100 pesetas lo sabes?
- [211:05]
Yanire Sancho (alternate)
Del 82.
- [211:06]
Begoña Gómez
Del 82 todavía. Entonces falta un ratito, me imagino yo No sé si. Dos monedas de 100 pesetas del 82, José María Vicente, ¿Eso ya es una reliquia o todavía no?
- [211:16]
José María Vicente
Todavía no.
- [211:18]
Begoña Gómez
¿Cuántos años tenía que pasar para que fuera considerada una moneda importante a nivel histórico?
- [211:25]
José María Vicente
Dependerá también mucho de la cantidad de monedas que existan y me temo que de esas de 100 pesetas todavía tenemos casi todos.
- [211:32]
Begoña Gómez
Alguna mucha gente se está preguntando, Yanire, ¿Cómo hago yo para estudiar lo que hacéis vosotros para ser restauradora?
- [211:41]
Yanire Sancho (alternate)
¿Pues muy fácil, se puede acceder a través de grado superior en escuelas de restauración, que las hay en Madrid, creo que las hay también en Salamanca, en Sevilla y también se puede estudiar a través de grado universitario, como en mi caso, que fue en Sevilla, todavía no
- [211:59]
Begoña Gómez
lo hay, por desgracia Existe un grado que se llama así, restauración o cómo es? ¿Cómo se llama?
- [212:04]
Yanire Sancho (alternate)
Sí, Restauración y Conservación de bienes culturales
- [212:08]
Begoña Gómez
¿Y cuánto tiempo llevas trabajando ya?
- [212:13]
Yanire Sancho (alternate)
Bueno, yo soy por así decirlo Nobel todavía llevo un par de años trabajando.
- [212:18]
Begoña Gómez
¿Pues hay trabajo, quiero decir que es una profesión de futuro, Yanire?
- [212:24]
Yanire Sancho (alternate)
A ver, es complicado, es complicado. La verdad que se debería de invertir bastante más en patrimonio, pero bueno, a ver, no nos podemos quejar porque tenemos trabajo y estamos bien, pero hombre, pues siempre nos gustaría tener mucho más, que
- [212:40]
Begoña Gómez
me da la sensación, no sé por qué, que esto es una profesión que eligen mucho las chicas en tu clase.
- [212:47]
Maricarmen (listener)
Bueno, hay de todo.
- [212:49]
Begoña Gómez
Es que ha sido casual que hoy me he encontrado con Ángeles Comba, que tiene una socia con Tigo y digo yo, pues lo mismo, es que esto le gusta más a las chicas que a los chicos, pero no tiene nada
- [213:00]
Yanire Sancho (alternate)
que ver, hay de todo, hay de todo. En mi clase, por ejemplo, yo cuando estudié la carrera éramos mitad y mitad más o menos.
- [213:07]
Begoña Gómez
Muy bien, Yanire, pues muchísimas gracias y enhorabuena porque es la primera vez que te encuentras cosas. Me da la sensación de que es la primera vez que te encuentras cosas.
- [213:16]
Yanire Sancho (alternate)
Sí, sí, sí. A ver, algo así tan llamativo, es la primera vez que nos lo encontramos, así que la verdad que fue una sorpresa bastante grata. Y pues nada, decir que hoy subimos el siguiente capítulo de la serie, donde se ve como hemos dejado lo que es la parte de madera y tal, y que después de Semana Santa vamos a subir la restauración del lienzo, que el retablo tiene un lienzo y es espectacular. La verdad que es que otra sorpresa porque no nos esperábamos que quedase tan maravilloso.
- [213:44]
Begoña Gómez
Claro. ¿Que estáis haciendo? ¿Que es el Instagram o en donde lo estáis subiendo?
- [213:48]
Yanire Sancho (alternate)
En Instagram y en TikTok.
- [213:50]
Begoña Gómez
Y en TikTok. Vale, pues ahí te seguiremos. ¿Y cómo se llama el canal? Sí, ¿Cómo se llama?
- [213:57]
Yanire Sancho (alternate)
Sí, Castris. Restauración.
- [214:00]
Begoña Gómez
Castris de Restauración. Vale, pues me lo apunto para seguir todo lo que es la restauración de ese San Antonio en la iglesia de Acebuencáceres. Yanire Sancho, muchísimas gracias. Un beso grande, feliz Semana Santa.
- [214:15]
Yanire Sancho (alternate)
Muchísimas gracias, Begoña, igualmente. Un besazo grande y feliz Semana Santa.
- [214:21]
Begoña Gómez
Yo no sé, Josemaría, vicente, si podemos. ¿Hay algún libro que hable de estas cosas?
- [214:27]
José María Vicente
Pues yo no controlo ninguno en el que se recopilen estas cápsulas del tiempo, como has mencionado antes, o incluso podríamos denominar también serendipia, porque la serendipia sabes que es un hallazgo valioso que se produce de manera accidental o casual, que es como lo define la RAE, como lo fue la penicilina, como lo fueron los rayos X, como lo fue la radiactividad y en este caso, aplicado a la historia del arte o a las obras del arte, también se podía hablar de ello, porque como digo, se define como un hallazgo afortunado, valioso, inesperado, que se produce cuando se está buscando otra cosa distinta o incluso sin buscar nada. Aquí, como vemos, mayoritariamente se han encontrado estos objetos, estos documentos, a la hora de hacer una intervención exhaustiva en estas piezas, en otros casos, al momento mejor con un movimiento de obra o para procesionar, etc. También han podido aparecer, pero fundamentalmente, como vemos, es cuando se realizan intervenciones en profundidad y restauraciones cuando se han llegado a localizar estas auténticas joyas que aportan en algunos casos información testimonial, pero en otros muy valiosas porque permiten adscribir obras a autor, fecharras en concreto, aparte de las otras aportaciones que realizan.
- [215:50]
Begoña Gómez
Así es. Pues estás tardando, José María Vicente, en escribir un libro que tienes todos los datos que he aprendido con vosotros, aparte de muchas otras cosas, es a fijarme más. Lo digo porque he estado viendo que la gente también aprovecha las ranuras de los muros de las iglesias para dejarme y entonces ir ahora a una iglesia, además de ir por la belleza, el que vaya por el tema religioso, por tema religioso también vas un poco como un arqueólogo, no para quitarlo de su sitio, pero sino para a lo mejor encontrártelo. ¿A ti te ha pasado algo así parecido? ¿Tienes una visión diferente?
- [216:29]
José María Vicente
Sí, sí, desde luego que sí, desde luego que sí. Incluso a lo mejor relacionado de forma indirecta, también durante periodos de guerras o la invasión napoleónica, se escondieron verdaderos tesoros que han ido apareciendo en las últimas décadas, cuando se han hecho obras en algunas capillas o en algunas torres de catedrales, porque claro, se pusieron ahí y no se reparó o la gente falleció, etc. Y no se han recuperado hasta ciento cincuenta, doscientos años después, o sea que todavía las sorpresas nos las seguimos encontrando, las propias obras de arte y los propios edificios o espacios arquitectónicos.
- [217:10]
Begoña Gómez
Un tema apasionante, José María Vicente, Muchísimas gracias por haber estado con nosotros y asesorarnos también. Un abrazo grande y feliz Semana Santa.
- [217:17]
José María Vicente
Feliz Semana Santa y muchísimas gracias. Encantado de haber estado en tu programa.
- [217:26]
Pilar Velasco
En Onda Cero.
- [217:27]
Begoña Gómez
Más de uno es hora de cambiar,
- [217:31]
Lorenzo Fernández Bueno
sino que se lo digan al repartidor
- [217:33]
Miguel Ondarreta
que notificó que no había nadie en casa mientras tú estabas esperando el paquete
- [217:37]
Lorenzo Fernández Bueno
pegado al telefonillo o como cuando lo
- [217:39]
Miguel Ondarreta
que has perdido no aparece hasta que va tu madre a buscarlo. Si aún así no tiene suficiente con los misterios cotidianos. En el Colegio Invisible ponemos sobre la mesa los grandes enigmas de nuestro planeta.
- [217:52]
Begoña Gómez
Otros
- [217:54]
Miguel Ondarreta
Todos los martes y jueves a
- [217:56]
Lorenzo Fernández Bueno
la una y media de la madrugada, Lorenzo Fernández Bueno y Laura Falcó aportan
- [218:00]
Miguel Ondarreta
luz a los fenómenos más misteriosos de la historia. En el Colegio Invisible, Onda Cero, tu radio. Más de uno La mañana de Onda Cero.
- [218:13]
Nacho Cardero
Nunca se toca la moto de.
- [218:24]
David de Jorge
Guess it's true I'm not good at a one night stand But I still
- [218:31]
Miguel Ondarreta
need love Baby, understand These nights never seem to go to plan
- [218:41]
David de Jorge
I don't
- [218:42]
Miguel Ondarreta
want you to leave where you hope
- [218:43]
Begoña Gómez
My JF eres tú.
- [218:47]
Miguel Ondarreta
Soy yo, soy yo.
- [218:48]
Begoña Gómez
Pensaba que era un tema que había metido Gabriela. Lo has metido tú entonces, Porque son otra cosa. ¿No? Nos hemos ido bastante lejos.
- [218:54]
Lorenzo Fernández Bueno
Hemos brío al siglo XXI.
- [218:56]
Begoña Gómez
Sí, parece que JF está de vuelta.
- [219:02]
Lorenzo Fernández Bueno
Son las vacaciones.
- [219:03]
Begoña Gómez
Tú no tienes nunca vacaciones.
- [219:04]
Lorenzo Fernández Bueno
Eso es cierto. Los autónomos siempre hombro con hombro peleando. Pues mira, te voy a ubicar en el tiempo porque esta canción es de estas que te atrapan. Y estamos en 2014. Bueno, no estamos en 2014, estamos en 2026, pero estábamos en 2014 cuando esta canción de Sam Smith en su debut discográfico, pues puso medio planeta rendido a sus pies. Stay with me estaba sonando en todas partes, en la radio, en la tele, en los bares, en los tanques. Imposible escapar de ella.
- [219:52]
Begoña Gómez
Es así como muy desnuda, muy desgarradora, muy gospel sin iglesia.
- [219:59]
Lorenzo Fernández Bueno
Sí, pero bueno. Pero en el siglo. Y bueno, pues es muy sencilla en apariencia, con ese piano, con esa voz, con esos coros, pero tiene un estribillo de esos que se te meten dentro. De hecho yo recuerdo escucharlas las primeras veces y pensar esto yo lo conozco, pero no sé de qué, no sé de qué. Así que vamos a volver al estribillo de Stay with me. Por ahora. Por ahora de Sam Smith. Por favor, Gaby, dale. Lo tienes ya, Bego, lo tienes en la cabeza. No, pero bueno. Pero te quedaste,
- [220:41]
Begoña Gómez
o sea, el stream. Yo me he quedado con él bueno,
- [220:43]
Lorenzo Fernández Bueno
porque eso este me suena. No era solo cosa mía. Y hubo bastante gente que empezó a tener esa misma sensación hasta que alguien dijo espera un momento, vamos a tirar del hilo porque aquí hay algo.
- [220:56]
Begoña Gómez
No puede ser. Pues tira tú, que me da susto.
- [221:02]
Lorenzo Fernández Bueno
Venga, escucha, escucha, escucha. Ahora, ahora.
- [221:08]
Maricarmen (listener)
Entra ahí.
- [221:10]
Begoña Gómez
Ya empezamos. Esto es después.
- [221:15]
Lorenzo Fernández Bueno
No, no, esto es anterior.
- [221:18]
Begoña Gómez
No,
- [221:21]
Lorenzo Fernández Bueno
tenemos que irnos 25 años atrás. Cambiar completamente de paisaje.
- [221:25]
Begoña Gómez
25 años atrás mil vale, más o menos.
- [221:28]
Lorenzo Fernández Bueno
26. 27.
- [221:29]
Begoña Gómez
Bueno, tampoco. Sí, vale.
- [221:32]
Lorenzo Fernández Bueno
Y cambiar de paisaje. Vamos a dejar el soul moderno. Nos hemos metido en el rock americano más clásico. Se trata del primer álbum en solitario de Tom Perry, ese Full Moon Fever de 1989, producido por Jeff Lincoln. No, Line, no, Jeff Lin. Y cuando está Lin detrás, pues todo suena con ese brillo tan particular, tan reconocible. Y sin tener que sonar necesariamente a la ELO, a la Electric Light Orchestra, que era su banda.
- [221:59]
Begoña Gómez
En cualquier caso, estamos como la semana pasada. Que no es igual, pero es que se parece muchísimo.
- [222:05]
Lorenzo Fernández Bueno
Sí, es lo que pasa aquí, que no es un plagio de copia y pega, a ver si cuela. Es más sutil, pero es que la melodía, bueno, no es exacta, pero sí que la misma forma de construirla, la misma caída, la misma sensación armónica.
- [222:24]
Begoña Gómez
Gabriela, ¿Puedes poner?
- [222:25]
Lorenzo Fernández Bueno
Vamos a ir alternando.
- [222:27]
Begoña Gómez
Ponme el de antes. Perdona, el que dice que es plagio.
- [222:30]
Lorenzo Fernández Bueno
El estribillo de San Juan.
- [222:42]
Begoña Gómez
Si quieres lo vas hundiendo con el otro, así como.
- [222:44]
Yanire Sancho (alternate)
Para.
- [222:45]
Lorenzo Fernández Bueno
El tempo es distinto, cuidado.
- [222:47]
Begoña Gómez
El tempo es distinto, pero le ha quedado mucho mejor.
- [222:51]
Lorenzo Fernández Bueno
No, no, yo me quedo. Yo me quedo con el I Want Backdown de Tomperi, pero sin de verdad, el chico este.
- [223:00]
Begoña Gómez
Todo tan estupendo. Bueno, vale. Entonces, ¿Qué pasa? ¿Quién puso la de Ruffia? ¿Quién PUSO la de Rufia? ¿Quién pusO?
- [223:10]
Lorenzo Fernández Bueno
Bueno, la verdad es que no hubo lío, al menos público. Pero los editores de Tom Perry enseguida detectaron el parecido, lógicamente, y se pusieron en contacto con el equipo de St.
- [223:18]
David de Jorge
Smith.
- [223:19]
Lorenzo Fernández Bueno
Y en lugar de montar una guerra judicial, decidieron sentarse y hablar.
- [223:25]
Begoña Gómez
Pero ahí como hablas claro, ¿Por qué me has copiado? No, o a lo mejor te sientes.
- [223:32]
Lorenzo Fernández Bueno
Creo que en el lenguaje jurídico. El lenguaje es otro, creo. Pero tampoco me hagan mucho caso, que estoy muy loco, ¿Sabes? Entonces, pues oye, mira, en vez de los dos incurrir en gastos innecesarios de nuestros despachos y pasarnos pleiteando no sé cuánto tiempo y bla, bla, bla, pues mira, oye, lo suyo es que
- [223:54]
Begoña Gómez
lo arreglamos.
- [223:55]
Lorenzo Fernández Bueno
Antes de Tom Petty y Jeff Lynn, pues pasen a ser coautores de esta canción Stay with me de.
- [224:04]
Begoña Gómez
Y es cierto. Es decir, ha quedado así y está Tom Petty allí.
- [224:11]
Lorenzo Fernández Bueno
Pues mira, no lo tengo ningún disco de Sam Smith, pero me he fiado de la información que viene en Internet. Permíteme.
- [224:16]
Begoña Gómez
No, no me parece bien. Que a veces dices la verdad o.
- [224:21]
Lorenzo Fernández Bueno
Efectivamente, dice la verdad y. Sí, pero sabes, lo divertido es que esta canción, la de Sam Smith, la nueva, estaba nominada a canción del año en los Grammy del 2015. Y ese premio, ojo, no es para el intérprete, es para los compositores.
- [224:36]
Begoña Gómez
Ostras. ¿Y entonces quién se lo llevó?
- [224:38]
Ángeles Comba
¿El Petio?
- [224:39]
Lorenzo Fernández Bueno
De repente, una canción del 2014 acabó dándole un Grammy a un tipo que la había inspirado en el 89. Eso sí que es economía circular.
- [224:49]
Begoña Gómez
Madre mía. Bueno, pues fue bonito mientras duró.
- [224:56]
Lorenzo Fernández Bueno
Y sobre todo, fíjate la actitud de Tom Petty. No se enfadó, tampoco fue de víctima y dijo algo así como mira, esto pasa constantemente. La música pop se construye sobre lo que ya existe.
- [225:08]
Begoña Gómez
Bueno, pero entiéndeme, era mucha construcción. Sí, ha cogido mucho cimiento y mucha base.
- [225:15]
Lorenzo Fernández Bueno
Sí, dicho así suena hasta casi filosófico. Pero claro, la filosofía es más llevadera cuando hay un cheque de por medio. Pero podría haber dicho, oye, dame la pasta. Pues sí, dame la pasta. Será que tiene suficiente, que hay un trocito mío. Oye, mira, ¿Qué te iba a decir?
- [225:34]
Begoña Gómez
Dime. Me vas a regalar con cosas bonitas.
- [225:36]
Lorenzo Fernández Bueno
Te voy a regalar un par de
- [225:37]
José María Vicente
cositas por ser casi festivo.
- [225:39]
Lorenzo Fernández Bueno
Sí, efectivamente.
- [225:40]
Miguel Ondarreta
Sí, sí, sí.
- [225:40]
Lorenzo Fernández Bueno
Mira, vamos a poner una cosa muy guitarrera, una canción de los Dictators, porque hace un par de días, ahí hemos vuelto. Falleció el guitarrista Ros de Boss.
- [225:55]
Miguel Ondarreta
No sé si la tiene. Ahí estamos.
- [226:14]
Begoña Gómez
¿Hacía mucho que no fallecía nadie o es que no lo habías contado?
- [226:17]
Lorenzo Fernández Bueno
No, es que últimamente solo pongo plagios. Ya, ya lo sé, pero hoy ha sobrado un poquito de tiempo. ¿Veía yo en el reloj y dije, voy a preparar algo por si acaso viene, No? Siempre muere gente. Siempre muere gente. Por otro lado, el cine ya sabes que no me deja. Como no está él cuando está vacaciones se mueven demasiado. Pero este caso, fíjate, a ver, si yo te digo Ros de voz, la gente dirá pues fale. Pero mira, a mí me ha tocado mucho emocionalmente. Le he entrevistado varias veces y le conocí antes de conocerlo. Me explico. Estos son los Dictators, su banda de finales de los 70. Sí, finales de los 70 y. Y luego a la que volvió ya a mediados de los 90 y con la que yo le vi en directo innumerables veces. Sí que es cierto que luego me enteré a mediados de los 90, me enteré de que yo ya conocía los discos que hizo este hombre con Manowar o Manowar, una banda de heavy metal que iban disfrazados así como con pellizas, como si fueran vikingos, como si fueran Conan, ¿Sabes? Llevar espadas y todo. Todo súper. Haciendo el personaje. Y bueno, luego volvió a su banda de punk rock High Energy, que son los Dictators. ¿Y fíjate, hay muy pocas bandas que después de ese momento mágico de la juventud, cuando arrancan y cuando luego vuelven a grabar un disco a los 20 años o a los 15 años, suene también como este Who will save rock' n roll? Que es ¿Quién va a salvar el rock roll? Y ellos casi lo hicieron en el año 2020-001. Escucha un poquito. Y cuando queréis fundís con el otro tema para despedirnos.
- [228:15]
Begoña Gómez
Qué bien funde
- [228:20]
Maricarmen (listener)
esto.
- [228:20]
Begoña Gómez
¿Me lo regalas también? ¿Os lo regalas tambiéN?
- [228:22]
Lorenzo Fernández Bueno
También, Por supuesto, sí. Es Nat Simmons. Es uno de los singles Alain Delon. El videoclip os lo recomiendo, está muy chulo. Con la guitarra de Laura Soya al lado y Nat Simmons. Esto va incluido en un reciente disco, Pregúntale a Sara Connor. Y es un álbum muy importante porque
- [228:42]
Begoña Gómez
tenía que preguntarle, ¿No? Claro, he dicho Sana Connor.
- [228:47]
Lorenzo Fernández Bueno
Connor es la protagonista de Terminator.
- [228:50]
Begoña Gómez
Sí, sí. No, la madre de. No, que me encanta. Si, No, pero que pensaba que decía. Ostras, Sara, ¿Que Sarai aquí ninguna, no?
- [228:59]
Lorenzo Fernández Bueno
Pues a mí me encanta esta mujer. Nacimos, ha presentado el disco, estuve en el concierto hace poco y os recomiendo que lo escuchéis. Melodías, estribillos.
- [229:09]
Begoña Gómez
Siempre te hacemos caso, ya lo sabes. JF, el viernes Santo aquí te Quiero desde las 11 de la mañana.
- [229:15]
Lorenzo Fernández Bueno
Más te quiero yo a ti, me parece.
- [229:17]
Begoña Gómez
Adiós, adiós. Y nosotros volvemos mañana a las 7, las 6 en Canarias. Que pasen un gran día en compañía de Acero. No, no muevan el día, por favor, no.