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Page asegura que el PSOE ha dejado de ser un partido "vertebrado" después de la llegada del "líder supremo": "Hay bastante prudencia para opinar"
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El presidente de Castilla-La Mancha ha asegurado también que el PSOE ha dejado de ser un partido vertebrado después del nombramiento de Pedro Sánchez como "líder supremo" al reducir las voces críticas internas.
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A
Bueno, iba a decir todos estamos bien, no sé si todos, porque tengo al teléfono a Emiliano García Paje, que es el líder del Partido Socialista en Castilla La Mancha, que nos atiende un minuto y que igual no está tan bien como nosotros que estamos más alejados de la vida política. Desde luego, de la vida del partido, La vida del partido socialista. Emiliano García Paje, buenos días.
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B
Hola, muy buenos días.
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A
Buenos días. ¿Teme usted perder el gobierno de Castilla la Mancha por culpa de Sánchez?
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B
Bueno, en realidad todos los que estamos gobernando siempre tememos por perder la confianza de la gente, por unos motivos o por otros, pero evidentemente lo que resulta de todo punto incomprensible es que cuando estás gobernando, a mí me gustaría que me valoraran por los hospitales, por las inversiones, por las empresas que están viniendo a Castilla La Mancha, por lo que está creciendo la región y todo lo que no sea juzgar la gestión de un político por eso, sino por la efervescencia, por la coyuntura, por las estrategias de otros, pues ya de entrada, no digo que sea un fraude democrático, pero ya de entrada es una deformación del sistema, es un mal funcionamiento del sistema,
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A
o sea que sería un súper domingo, como dice alguna crónica, o sea, juntar las generales con las municipales y autonómicas que aún quedan del año que viene, en su opinión sería, bueno, ha dicho fraude democrático, como poco una anomalía, digamos, del sistema.
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B
Yo además no parto de la base de que a nadie se le ocurra esa barbaridad. No pienso, no pienso, no pienso sí en un momento en el que se está diciendo que hay que agotar las legislaturas porque eso es lo ortodoxo, que lo correcto es agotar, agotar, agotar, bueno, pues lo más ortodoxo de todos es que en cada elección los ciudadanos voten aquello que realmente están decidiendo, que están decidiendo, es decir, solo faltaría que evidentemente se quisiera llevar a todos, sería un poco una puñalada trapera a todo el sistema un planteamiento así no creo, no ha pasado nunca en la democracia y no tengo ningún indicio para pensar que se esté pensando en eso más allá de. De la coyuntura ahora de las elecciones andaluzas. Es que realmente es un experimento enormemente arriesgado para todo el mundo y muy inadecuado, muy incorrecto. No lo veo, no lo veo.
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A
Hasta ahora yo creo que la única voz o al menos una de las únicas voces que ha sonado en público para reclamar o pedir o recordar, como ha dicho usted ahora, que las elecciones generales deberían ser en una fecha diferente a las elecciones autonómicas y municipales, ser posible antes las generales y después las municipalidades autonómicas. Ha sido la suya. Lo que quiero saber si hay alguna posibilidad de que además de la suya, acabe habiendo una iniciativa más formal o más organizada para pedirle al presidente del Gobierno formalmente que no convoque las elecciones generales en la misma fecha que las elecciones municipales.
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B
Bueno, es que el metabolismo del PSOE es muy distinto al que había hace ocho o diez años. Nosotros éramos una organización que pertenecía a la especie de los vertebrados. Había cabeza, columna vertebral, brazos. Digamos que era un cuerpo organizado con huesos y músculos, para que se me entienda la metáfora. Eso quedó absolutamente trastocado con un proceso improvisado, fuera de toda reflexión, de populismo absolutamente orgánico, porque el populismo no sólo es el que representaban movimientos políticos en España o independentistas, sino también el orgánico, el que se ha colado dentro de los partidos, que es el más duro de extirpar. Y este metabolismo del PSOE es absolutamente contradictorio con lo que hemos conocido a lo largo de la historia, donde de abajo hacia arriba, desde las agrupaciones locales a las provinciales, en un sistema piramidal relativamente jerarquizado, pero muy permeable a muchas opiniones, donde se consultaba, se opinaba, todo eso ha quedado ahora mismo absolutamente desdibujado. Hay una expresión de Nacho Varela, que es uno de los mejores analistas que hay en España, que es bastante elocuente. Él habla de que el modelo actual del sol es un modelo como un ciervo disecado. El ciervo es lo de menos, que no tiene por qué utilizarse esa metáfora. Es decir, que la apariencia es la misma, pero por dentro realmente es muy distinto. Sí en el momento en que se elige al líder supremo, y lo de supremo no crea que es una concesión literaria, se elige al líder supremo, a partir de ahí lo que sucede entre el líder supremo y quien ha votado es una desarticulación de todos los órganos intermedios. Los órganos intermedios están absolutamente en un sándwich, para que se me entienda, entre el líder y lo que piensen las bases. Y por tanto hay, no digo miedo, que quedaría muy duro, pero hay bastante prudencia, bastante cautela para poder opinar. Y luego, en la medida en que en otras etapas ha sido distinto, grandes líderes como Felipe González admitían la crítica, polemizaban, pero es que cuando se establece un modelo en el que la crítica no sólo es que esté mal vista, es que en el mismo momento en que discrepas lo más mínimo, se llenan las redes de troles, de troles, de troles y de mensajes llamándote traidor, fascista. Es una cosa verdaderamente tremenda. Yo nunca he visto un ejército movilizado, invisible, que se dedique a pulverizar la imagen de los dirigentes políticos. Que nos atrevemos a discrepar. Sí, digamos que es un momento muy difícil para que la gente que no conoce normalmente los intríngulos de los partidos, nos sigue juzgando con los parámetros de lo que era el PSOE. Pero olvídense que lo que era el PSOE y lo que es ahora ha operado un cambio, ya digo, sin mediar una reflexión política de fondo, todo producto de las circunstancias y del populismo rampante a partir del 2007, que nos ha cambiado el metabolismo. Y lo primero que tendrá que hacer en su momento el PSOE, le toque a quien le toque, será pensar en sí mismo también pensar en cómo nos organizamos. Porque hoy por hoy el modelo es un modelo en el que prácticamente todo se resume en una persona.
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A
Que esa persona, el líder supremo del partido, el señor Sánchez, después de unas elecciones en Andalucía, iba a decir nada menos, digo por la historia que el PSOE andaluz tiene y el peso que ha tenido siempre en la organización o en el resto de la organización, que después de unas elecciones andaluzas se dio un resultado como el que encajó su partido en Andalucía. El domingo que el líder supremo no se manifieste, no, No comparezcan o valoraciones al respecto, no diga nada, ¿Qué le parece?
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B
Bueno, digamos lo de siempre. Tengan en cuenta que en las elecciones en las que sacó el peor resultado de la historia posible del PSOE, 84 diputados, esa noche electoral, el presidente hoy del Gobierno ya dijo que era un resultado histórico. Yo llevo 10 años y no he escuchado una sola explicación. Autocrítica, Digamos que lo fácil es encontrar siempre que las responsabilidades serán de los demás. No, no, yo no. Nos pasamos el día fabricando excusas, explicaciones, sucedáneos, relatos para que luego en las tertulias cada uno vaya tal, a ver, có, vamos saliendo. Mire, esta legislatura Carlos, esta legislatura nació como nació, desde una antinatura absoluta y nos metimos todos los que están implicados, todos los socios, que se llama del Gobierno. Lo de socios es casi de cachondeo, pero bueno, todos los socios Y por extensión. Y por extensión todo el PSOE y casi si me apura el sistema político español en un laberinto imposible cuando se pacta con la extrema derecha independentista xenófoba, aunque me llame Pilar, Raola, lo que quiera llamarme, que me habla de catalanofobia, por favor, no confundan Cataluña con algún descerebrado independentista que además está a sueldo. No, hombre, no, por favor. Es que nos metimos en un laberinto sin salida ninguna. Sin ninguna. Con lo cual el único planteamiento es esperar que suene la flauta. Si, la flauta electoral se la puedo dibujar desde una plantilla que es bastante sencilla. En España hay 14 provincias que pueden terminar decidiendo el voto. Durante un tiempo los grandes estrategas han estado. Lo importante es que suba mucho Vox por eso de ahí de excitar y que la retórica sea Que suba mucho Vox para bajar las expectativas del PP y a ver si de esa manera podemos ser primer partido. Es importante primer partido, además de por el prurito, porque en el reparto de escaños en algunas provincias el primero se puede llevar el cuarto. Son técnicas electorales de los que ya llevamos mucho tiempo pero que al final son las que deciden. Son las que deciden y poca gente las maneja. En la medida en que ya se han asumido dos cosas evidentes en España en los últimos meses de elecciones autonómicas. Una, que el PP es muy posible que quede siempre por delante del PSOE. Ser el primer partido ya va a ser muy complejo, salvo para texanos. Segundo, que Vox está en el punto alto de sus posibilidades. Es decir, que yo creo que ya de ahí para adelante va a ser muy difícil que se plantee más. A partir de ahí las cuentas son bastante elementales. Se dividen en bloques izquierda derecha con un tercer bloque que son todos los periféricos Independentistas, nacionalistas, regionalistas, no sé qué, no sé qué, No sé cuánto, que eso suman aproximadamente como el 14-15% del voto. Entonces la cuestión es en aplicar esa plantilla, esa triple escena, aplicarla a las 52 provincias. ¿Qué sucede? Y resumo porque es demasiado complejo esto ¿Qué sucede? Pues que si el partido mayoritario asume que va a quedar segundo en la mayoría de España. La clave pasa por sobreexcitar el voto en Cataluña y en el País Vasco, particularmente en Cataluña. Eso pasó en las elecciones del 2008 de Zapatero, que fue el primero que ensayó esta estrategia. Y eso es lo que en el fondo estuvo en el resultado de carambola de las últimas del entorno de medio millón de nacionalistas e independentistas prefirieron votar al PSOE, por supuesto, sin ningún cariño de por medio, con tal de que no saliera Vox. Por tanto, es un voto, para entendernos, alquilado. De tal suerte que no es que se busque un voto, porque como se ha perdido en la mayoría, en tres cuartas partes del país, ser la primera fuerza, buscar un voto es que la estrategia, la estrategia de sobreexcitar el voto en donde existe voto nacionalista y el miedo que opere ahí, esa estrategia precisamente es la que destroza las posibilidades en el conjunto del país. Es decir, es que es una estrategia imposible. Bueno, forma parte del laberinto que como todo se hizo exactamente dejando los valores en el cajón, pues finalmente la legislatura que tenemos es la que tenemos. Es una legislatura absolutamente imposible. Absolutamente. Se estudiará en las facultades de Ciencias Políticas lo mismo. A la Princesa de Asturias le toca estudiar exactamente como cuando se escriba algún capítulo de qué es lo que no hay que hacer en política, pues todo esto, eso se podrá estudiar y al final saldremos como saldremos.
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A
Sé que tiene Emiliano, una última pregunta. Menciona usted a Zapatero. Hay noticia de ahora mismo que está.
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B
Pero la reunión. No se preocupe mucho porque la reunión la presido yo, de manera que hasta que no esté no empieza.
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A
Me preocupo por los demás asistentes. Hay una noticia que acaba de publicar El Confidencial y es una noticia en la Audiencia Nacional que dice que Rodríguez Zapatero, el expresidente del Gobierno, está imputado o va a ser imputado hoy por presunto blanqueo de capitales. Entiendo que se le cita para que vaya a declarar acompañado de su abogado, es decir, como imputado o como investigado en la causa de Plusultra. La investigación de Plusultra por un presunto delito de blanqueo de capiteles. Y como recuerdo la información, es la primera vez que esto sucede en nuestro país, que un ex presidente de gobierno es imputado por un juzgado.
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B
Me deja de piedra. Me deja de piedra. Sinceramente, me deja de piedra.
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A
¿Pero por qué no le encaja en la cabeza que Zapatero pueda estar?
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B
Yo es que yo, claro, la opinión que tengo de los políticos en general que conozco es en su función política. Yo en la parte. A la mayoría de la gente que conozco y a José Luis Rodríguez Zapatero en su etapa de presidente, lo tengo que decir con franqueza. Discrepo de muchas cosas de él y él de mí más todavía. Pero dicho esto, yo siempre le he considerado que era capaz de mover cielo y tierra para ganar votos, pero no le veía con neurosis económica. Sinceramente. Es mi opinión personal y le deseo, lógicamente, en este proceso que le vaya. Que le vaya bien y se pueda defender si es que realmente es así la situación. Pero claro, hablo de la etapa en la que yo le conozco porque luego en las etapas de los ex este país daría para escribir una enciclopedia sobre qué pasa después de la política para los políticos. Pero yo en esa etapa no le conozco, no tengo información. Sé que se comentan muchas cosas, hay una rumorología enorme sobre muchos, muchas personas, pero no sé, esto personalmente no deja de piedra, la verdad. Se ha dicho, espero que pueda quedar aclarado porque por el bien suyo, de la familia y del propio buen nombre del Partido Socialista, pues claro, es una noticia de estas telúricas, para entendernos. Espero que todo pueda quedar explicado, al menos es lo que deseo.
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A
Es una citación, entiendo, para plantear lo que hay y ver qué es lo que él tiene. Él estuvo en este programa, como saben los oyentes, el expresidente Rodríguez Zapatero, pero
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B
la citación es en calidad de investigado.
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A
Investigado
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B
es que no es lo mismo porque ya cuando se está en calidad de investigado obviamente es porque el tribunal entiende que puede haber algún indicio. Bueno, no sé. Espero sinceramente que pueda quedar claro, aclarado y al menos, no sé, yo el recuerdo que tengo siempre la experiencia personal con Zapatero, ya le digo, nunca le he visto especialmente obsesionado con el dinero, ni mucho menos. Ahora ya llevamos mucho tiempo sin tratarnos.
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A
Señor García Paje, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana. Que tenga buen día.
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B
Muy bien, un abrazo grande.
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A
Gracias. Y no haga esperar a los asistentes a la reunión que.