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¿Por qué Aragón es nuestro Ohio?
00:17:00
El sociólogo Ignacio Urquizu explica el papel clave que la comunidad juega en la política nacional, al existir un paralelismo entre los resultados de la región y los conseguidos en las elecciones generales.
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A
Nos habíamos quedado en esto de Ohio. ¿A los sociólogos aragoneses os gusta u os disgusta lo de Aragón es el Ohio? ¿Esto de Ohio significa que en Aragón? ¿Aragón sería como la representación del resto de España?
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B
Más o menos. Es decir, déjame que te explique la historia.
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A
Sí, porque además es culpa vuestra, de los sociólogos.
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B
Todo nace en el año 2015. Un equipo de amigos sociólogos teníamos un blog que aún existe que se llama Piedras de papel y que lo podéis leer en eldiario ES. Entonces éramos un grupo de gente Pepe Fernández, Alberto Samparo González, Ignacio Jurado, Víctor Lapuentes, Andrea León, Alberto Penadés, Juicio Riols. En fin, queríamos escribir un libro para explicar por qué votamos, cómo votamos, cómo somos los jóvenes, por qué importan las campañas electorales, explicar el sistema electoral. Algo muy parecido a lo que hacemos en esta sección del estado de la opinión. Es un libro en esa dirección. La verdad que se vendió bastante. Lo que no esperamos nunca es que triunfara el título. Y mira que teníamos alternativas potentes como Harry Potter. Es decir, que estuvimos pensando.
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C
Durísimas declaraciones.
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B
Sí, sí, es que el humor sociológico.
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A
El humor sociológico.
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B
El humor sociológico es.
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A
El humor de los sociólogos es este.
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B
Es un humor muy inteligente, Harry Potter, muy inteligente. Ha dicho que es un humor. Y el título.
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A
Bueno.
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B
La cosa es que había dos aragoneses, que es Víctor Lapuente y yo en el equipo y conseguimos decantar la mayoría. Y tuvo tanto éxito que hasta Aragón Televisión hizo un programa que se llamaba Aragón es nuestro hallo. Es decir, que de repente, desde hace entonces no hay semana o mes que no nos salte en Google un aviso de que alguien ha dicho Aragón es nuestro Ohio. Pero bueno, ¿Qué significa esto? Ohio es un swing state como lo es Florida o es Pennsylvania. Es decir, en cada elección los partidos invierten millones de dólares para ganar este tipo de estados. Así que cuando comienza el recuento de votos en Estados Unidos, los medios de comunicación están pendientes de pequeños polideportivos de poblaciones de 10.000 habitantes para ver quién ha ganado en Ohio. Porque desde 1964 quien gana en Ohio gana las elecciones presidencial. Esa es la regla. Y además esta regularidad solo se ha roto una vez, que fue en 2020 donde ganó Donald Trump y el presidente fue Joe Biden. Pero siempre había sido así. Y en España esa regularidad sólo la observamos en Aragón desde que ha comenzado la democracia, quien gana en Aragón gana las elecciones. Es una regla que se cumple también como con Ohio. Y dadas estas circunstancias, además se da en las tres quien gana en Zaragoza, en Huesca y en Teruel gana siempre las elecciones. En nuestro país sólo hay una excepción de nuevo, que fue noviembre del 19 cuando en Teruel ganó Teruel existe y el peso ganó a las elecciones generales. Pero a excepción de este momento puntual, ganar en Aragón y sus provincias es ganar a nivel nacional. Y como dice hoy un amigo mío en este blog, lo que pasa en Aragón no se queda en Aragón, sino que realmente va más allá de Aragón. Porque Aragón en el fondo es verdad que es una pequeña. Yo creo que deberíamos dedicarnos al humor, además de la psicología.
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C
¿Vas a entrar a las 10 a.
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B
Partir de ahora con Leo Harlem? Un golpe de humor de estos más y vamos ya. Aquí hemos venido a reírnos, ¿No? Entonces ¿Por qué Aragón es una España en miniatura? Bueno, es una España en miniatura porque es verdad que combina zonas muy despobladas con una gran ciudad, que es un poco lo que sucede en España porque además hay dos partidos muy fuertes tradicionales que son PP y PSOE, pero hay dos partidos regionales, uno de izquierdas y uno de derechas, que no son tan fuertes como en Cataluña o País Vasco, pero tampoco son tan débiles como en Murcia o Alicante. Por tanto es también una situación muy intermedia. Luego tenemos una Izquierda Unida que siempre ha tenido su espacio, es decir, que siempre ha habido fuerzas a la izquierda del PSOE y también cuando ha surgido un nuevo partido, ya sea Podemos, Ciudadanos o Vox, también ha tenido muy fuerte presencia en Aragón, pero significa algo más. Ideológicamente tampoco somos muy diferentes. Este mes hemos hecho encuestas tanto en España como en Aragón en Metroscopia y vemos que Por ejemplo, el 41% de los aragoneses se sitúan en la izquierda, el 16% en el centro y el 31% en la derecha. Y ojo a esta cifra, lo digo de cara al domingo, hay 10 puntos de ventaja a la izquierda frente a la derecha. Hay 10 puntos más de aragones que son de izquierdas que de derechas. Y esto lo digo cuando tengamos que analizar el domingo los resultados. Y en España veíamos este mismo mes que el 40% de españoles están en la izquierda, 16% en el centro, el 29% en la derecha, cifras casi idénticas de distribución ideológica de Aragón y de España. En términos de género, de sexo, el 51 de la población son mujeres en España y en aragón son el 50,3 las mujeres, una cifra también casi idéntica. Quizá podrían pensar que Aragón está más envejecida que el conjunto de la población española, pero en Aragón la edad media es 45 años, que es prácticamente la misma que en España y los porcentajes de mayor de 65 años es del 21% en España y del 22% en Aragón. Quizá hay algunas diferencias significativas En términos de empleo, en Aragón hay más trabajo que en el conjunto de España, pero el 16 se declara empleado público y en España el 15 hay casi el mismo número de funcionarios. El 43 se declara trabaja en el sector privado y en España es el 42% y en ambos lugares el 6% es trabajadora o trabajador doméstico no desremunerado. Por lo tanto, incluso en términos laborales son muy parecidas ambas sociedades. Desde el punto de vista de los estudios, En Aragón el 32% dice que tiene estudios FP, bachillerato y el 48% universitarios. En España es 34.46, de nuevo muy parecido. La mayor diferencia quizá es en términos de ingresos. En Aragón el 13% declara tener ingresos insuficientes y el 30% dice vivir con comodidad, mientras que en España el 20% dice que tiene ingresos insuficientes. Hay gente en peor situación en conjunto de España y el 26 en comodidad. Es decir, que hay menos gente con más renta.
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A
¿Vivir mejor que los demás?
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B
Sí. Por lo tanto casi todos los indicadores dicen que sí, que Aragón es una España en miniatura en muchos aspectos. Pero cuando os digan que Aragón es nuestro hayo, pensad que estamos hablando de política y es que para ganar en España primero hay que ganar en Aragón. Así que seguro que el domingo todos estaremos pendientes de los pequeños polideportivos de Alcañiz, de Fraga o Arbastro, Tarazona, Zuera, Calamocha o Ahínsa, porque ellos nos dirán cuál es nuestro futuro político.
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A
Bueno, esto sí que es un cebo para el programa especial del domingo. Domingo desde las 8 de la tarde sabremos, fijándonos en los polideportivos de Alcañiz en concreto y del resto Aragón quién va a gobernar España los próximos años.
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C
Oye, Ulquizo, y sigue siendo. Porque yo recuerdo la historia con Zaragoza, no con todo Aragón, sino con Zaragoza, que muchas empresas editoriales y empresas que lanzaban. Yo recuerdo que era una empresa coleccionables, de los que en septiembre no sé si siguen llenando los quioscos, pero bueno, que se hacía la prueba piloto siempre en Zaragoza a ver si funcionaba la colección de dales o de soldaditos de miniatura, porque si funcionaba en Zaragoza, funcionaba en el resto de España. No sé si esos estudios de mercado se siguen haciendo o ahora ya la mercadotecnia con Big Data no le hace falta hacerlo a pie de Zaragoza.
- [07:00]
B
Se sigue haciendo, pero también hay un poco de mito, porque ha habido muchas poblaciones que reunían un poco. Almendralejo también fue durante un tiempo Valladolid. Es decir, ha habido como ciudades varias que han tenido siempre un sitio, un laboratorio de pruebas para la publicidad. Y Zaragoza también lo sigue siendo, porque también en algunos aspectos es España en miniatura. En el fondo, cuando ve todas estadísticas, hay que tener en cuenta que el 55% de la población de Aragón vive en Zaragoza. Por lo tanto, en el fondo, aunque eso sea por números mayores, muchos de los datos que he dado es Zaragoza también lo que estamos haciendo.
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C
¿Y con Zaragoza no se os ocurría ningún título? Bueno, yo no quiero saber más de ese brainstorming.
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B
Nos puede desafiar con la cocción del pilar o con alguna cosa.
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A
¿Cuánto funcionan estas técnicas de campaña? Esto, por ejemplo, que hablábamos con Marcelino Iglesias, grabas un mensaje y entonces te suena el teléfono en casa. Levantas el teléfono y entonces es un político que te dice hola, buenos días, buenos días. Cuando tú vas a responderle resulta que está grabado y te dice pues por ejemplo, esto de las pensiones, las derechas necesitamos que votes a nuestro partido. Esto si se hace, supongo que es porque funciona, pero ¿Cuánto funciona? ¿Eso cambia muchos votos? ¿Moviliza mucho? Indeciso.
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B
Aquí abrimos un debate un poco más grande, que nunca nos han hecho caso a los sociólogos, afortunadamente, seguramente. Y es que a veces hemos intentado decirle a un partido político que no haga campaña electoral para ver qué es lo que pasaría, porque tenemos la duda de que no sirven para mucho. Es decir, que realmente las campañas electorales tienen muy poco efecto, porque como tienen efecto en todas las direcciones, al final el resultado final es el mismo que al principio. De hecho, me dio clase Julián Santamaría, que era una de las personas que más sabía sobre campañas electorales y siempre nos decía que la mejor encuesta para saber qué iba a pasar era hacerla un mes antes de la campaña, porque eliminabas todo el ruido. Y entonces lo que decía en un mes es lo que acaba sucediendo al final, ya que en la campaña, como van votos en todas las direcciones, generalmente solo tiene efecto cuando el resultado es muy ajustado. Es decir, cuando tienes un punto, dos puntos de diferencia, ahí sí que tienen. Pero cuando la ventaja es muy grande, lo que siguen las campañas casi siempre es para reafirmar lo que todo el mundo piensa. Entonces este tipo de mensajes que en Estados Unidos se han estudiado mucho, las conclusiones son también ambivalentes. Hay gente que tiene efectos movilizadores, otros dicen que incrementan la transparencia, es decir, que no hay una conclusión clara. Y de lo que dudan muchos sociólogos es que realmente tenga algún tipo de efecto efecto en los márgenes, aunque haya tanto indeciso, como es el caso de Aragón. Porque claro, esos indecisos, tanto indeciso está en el 15 en el cómputo general, que no es justamente un dato muy alto para lo que son las encuestas. Generalmente el número indecisos fuera de periodo electoral está por encima del 25%. Entonces cuando ya tienes el 15 a las puertas de las elecciones, muchos de ellos sí que no van a ir a votar, están más en la abstención que la indecisión y realmente ya casi todo el pescado está vendido. No es un número tan alto. Yo sé que mucha gente me hacía gracia porque decía el compañero Marcelino que la sociología era lo mío, pero claro, yo escucho a muchísima gente hablar de sociología cuando creo que a veces no saben de sociología. Me refiero que yo siempre lo pienso, que llevo 25 años, llevo 25 años estudiando encuestas y haciendo cursos en las mejores universidades del mundo sobre esto. Y cuando alguien veo que en dos tardes he aprendido de encuestas, pues yo pienso que soy muy tonto. Porque claro, si alguien los hace tan rápido, tan lento, debe ser una cosa un poco curiosa. ¿Yo tenía dos, pero lo que quiero decir es que recuerda Ohio, todo el mundo lo comenta y yo creo que esto de las encuestas, 15 de indecisión es mucho, es poco? Pues realmente es poco y realmente eso es que ya está casi todo ya.
- [10:27]
A
Yo solo tengo una pregunta, María tiene dos y los más seguro que también. ¿Solo tengo una pregunta para el domingo hecha el jueves por la mañana que es creíble que el Partido Socialista baje tanto como para quedarse en 16 escaños.
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B
De 23 que tiene? Sí, porque la pregunta siempre es cuál es el suelo y el suelo es cero, es decir, el suelo es cero. En ningún sitio está escrito que un partido va a durar siempre, en ningún lugar tenemos historias de partidos que han aparecido desaparecido, es decir, que el mundo está lleno de eso. Entonces claro que es creíble un escenario en el cual el Partido Socialista por ejemplo, sacara 8 escaños en Zaragoza, que es posible, 5 en Huesca y 3 en Teruel, eso suma 16. Es decir, que ese escenario es posible. Todo va a depender de cuánto subabox, de cuánto se le aproxime y en los restos sea capaz de ir restando votos. Por lo tanto no hablamos de escenarios imposibles desde el punto de vista estadístico. Otra cosa es que eso es lo que estén dando las encuestas. Las encuestas ahora mismo yo creo que tienen mucho ruido en estos momentos lo que se está observando porque aunque es una pena que no se puedan publicar algo que nunca he entendido porque los españoles no creo que sean tan menores de edad como para que nadie les pueda decir cosas información a las puertas de las elecciones, yo creo que son suficientemente inteligentes y además ha habido momentos que se han publicado en Andorra y eso es legal y no pasaba nada y lo veíamos todos en las redes sociales, o sea que esta limitación legal se puede no cumplir fácilmente. Ahora mismo las encuestas tienen mucho ruido porque la campaña lo que se ha visto en los datos es que ha sido muy mala para los dos grandes partidos. Yo estoy seguro que ahora mismo el Partido Popular firmaba 28 escaños, ahora mismo los firmaba que son los que tienen. ¿Es decir, ahora mismo el Partido Popular se está viendo en el precipicio de que quizá la campaña no ha salido como porque tiene un problema que no acaba de resolver y es quiénes son, me refiero, es un partido antisistema como Vox o es aspirante a ser presidente del Gobierno que es lo que es? Abrazcón No me ha quedado claro ningún debate y me he visto los tres y el problema que viene arrastrando también el Partido Socialista es que tampoco acaba de clarificar muy bien cuál es su posición en muchos temas. Es decir, que los temas sobre todo conflictivos también están teniendo muchos problemas de posicionamiento.
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C
Tú hablabas de las campañas que no suelen servir para nada pero yo creo que en el 23 corrígeme, sí que se dijo que había servido. Y luego cuando has apuntado que generalmente en Aragón son 10 puntos por encima los votos, los apoyos que suele tener la izquierda ¿Quieres decir que como la derecha gane por 10 puntos el batacazo que se puede llevar Pedro Sánchez en unas generales puede ser enorme?
- [13:09]
B
No, a ver, lo que quiero decir es que si tú tienes 10 puntos de ventaja algo le está pasando a tu electorado. Básicamente eso es lo que decir eso. Si tú tienes 10 puntos más o está desmovilizado o también lo que estamos viendo en las encuestas a nivel nacional es que empieza a haber un trasvase de votos muy significativo de la izquierda a la derecha. La semana pasada en las encuestas de Metroscopia se cuantificó a casi en un millón ya de votantes. 600.000 se iban al PP y 400.000 se iban a Vox desde la izquierda, desde el PSOE. Entonces cuando estás en esas magnitudes es que algo te está pasando Y también porque hay temas en esta vida que no son ideológicos. La corrupción no es de izquierdas o de derechas o el debate territorial no es de izquierdas o de derechas y eso puede hacer que cuando la agenda política está dominada por temas no ideológicos haya votantes de izquierdas o de derechas que puedan cambiar o cruzar la frontera Y eso es una reflexión que quería decir. ¿Si usted tiene un 10% más de votantes cómo es posible que luego tenga 20 puntos menos o 10 puntos menos? ¿Que es lo que le ha pasado? Para que alguien piens esto sí que.
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A
Serían votantes clase pasiva. ¿Pasiva en el sentido de que no se mueven de casa, no van a.
- [14:12]
B
Votar o traspasan fronteras? No quiero decir que no sirven para nada, tienen efectos en todas las direcciones. Lo que digo que el efecto al final es neutral pero no creo que lo determinante fuera tanto la campaña como todo ese mes y pico de negociaciones. Es decir, que no se decidió en 15 días, se decidió en más de un mes. Yo creo que esto lo aprendí mucho con Alfredo Perru Alcaba. Tuve la suerte de estar con él en bastantes campañas, actos y hablar mucho con él. Él siempre decía lo mismo, que toda campaña electoral sólo responde a una pregunta. ¿Por qué hay que ir a votar? Esa es la pregunta que se responderá el domingo y cada votante lo tiene que responder. ¿Por qué hay que ir a votar en el año 2023? La respuesta es para frenar a la ultraderecha. Esa era la respuesta que daba el PSOE y eso es lo que ganó la campaña y todo el mes anterior. Ese fue el relato, la explicación. ¿Yo creo que la pregunta del domingo es por qué hay que ir a votar? Yo sé lo que le pasa, por ejemplo, al Partido Popular. ¿Hay que ir a votar para, o como decía en este humor aragonés, como decía Alberto Iziado por caragón va de cojón, o hay que ir a votar porque realmente hay que frenar la ultraderecha? Bueno, pues eso lo tendrán que responder los aragoneses, es decir, que en cierta forma la pregunta va a estar en el aire y cuando veamos la respuesta veremos a ver quién ha y tiene alguna relevancia.
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C
Las encuestas. Se acabó la fiesta. SALF, el partido de Albisi, que es las primeras autonómicas.
- [15:28]
B
Realmente ahora mismo hay tres partidos que están en un 1, 2, 1, 5, están muy por debajo, que son el Partido Aragonés, a pesar de su humor, que es un líder. Se acabó la fiesta y Podemos, los tres partidos que ahora mismo es verdad que en una situación muy polarización estos tres han desaparecido.
- [15:46]
C
A veces está fuera de.
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B
Hay algunas encuestas que dan a SALF entrando en el parlamento aragonés. Yo no conozco ninguna, no sé si. No la he visto publicada. Mira de los ojos, ya te imaginarás quién. Vale, intuyo eso.
- [16:00]
A
No vale hablar en clave, no me gusta. Humor del Ebro, mírame a los ojos y ya sabrás quién es.
- [16:07]
B
Catalán, Aragoneso.
- [16:09]
A
Es inaceptable ocultarnos información a los demás. Bueno, se está acabando la campaña electoral, se acaba mañana y el domingo se vota y a las 8 se acabó. Se acabó y empieza el escrutinio y entonces a las 8 del domingo empezaremos a saber cuánto hay de coincidencia entre lo que las encuestas están apuntando y lo que los votantes han decidido en las urnas. Y tendremos ocasión también de comentarlo si te quieres pasar por aquí el domingo vamos a estar toda la tarde.
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B
Estaré por el edificio porque estaré en la Sexta, estaré por el edificio, pero.
- [16:39]
A
Vamos, estás aquí al lado, estás a.
- [16:40]
B
20 metros y no sé ser el polígono de Alcañiz. No, no, no, estaré por la mañana porque yo voto en Alcañiz, sigo votando en mi pueblo, así que estaré por allí.
- [16:48]
A
¿Y luego vas a votar?
- [16:50]
B
¿Quién vas a votar? No, yo soy militante de un partido, no tengo ningún problema, o sea que yo tengo una decisión fácil.
- [16:58]
A
Bueno.