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¿Qué ha pasado después del fuego?: El proyecto de reforestación SoutoVivo
00:25:29
Han pasado unos meses desde que empezamos esta temporada de radio. Era el 1 de septiembre cuando Carlos Alsina abría Más de uno con una pregunta que muchos se hacían después de un verano marcado por los incendios: ¿qué pasa después del fuego?Aque...
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A
Y donde Jorge Abad también. Buenos días, Jorge. ¿Cómo estás?
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B
Buenos días, Begoña.
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A
Estaba pensando, Jorge, que han pasado ya unos cuantos. Bueno, no unos cuantos, dos meses y medio quizá, o tres meses desde que comenzamos la temporada.
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B
No, han pasado siete meses.
- [00:17]
A
Tantos ya.
- [00:17]
B
Claro, desde septiembre.
- [00:19]
A
Ah, bueno, claro que estaba contando como si fuera diciembre.
- [00:22]
B
Nuestro año empieza en septiembre.
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A
Claro, es verdad. Estaba contando desde enero.
- [00:25]
B
Si fuera enero.
- [00:25]
A
Sí.
- [00:26]
B
Tres meses.
- [00:26]
A
Qué cabeza loca. ¿Y te acuerdas del primer programa de la temporada?
- [00:30]
B
Vaya, sí me acuerdo. Sí, sí me acuerdo. Porque además tuvo mucho que ver con algo de lo que estuvimos informando en la radio y en todos los medios de comunicación durante todo el verano, de un hecho muy desgraciado que fueron los incendios forestales que arrasaron buena parte de los bosques, sobre todo de Castilla y León, también parte de Galicia. Castilla y León, Galicia, las zonas más castigadas.
- [00:50]
A
Y fue el primero de septiembre. Es verdad que Carlos Alsina empezaba, más de uno haciéndose una ¿Qué pasa después del fuego? Y el primero en contestar fue un joven ganadero. ¿Te acuerdas de la Sierra de la Cabrera, situada en la provincia, provincia de León, entre Sanabria y el Bierzo?
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B
Bueno, pues la primera voz que van a escuchar ustedes en esta nueva temporada
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C
radiofónica, y le voy a interrumpir el
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B
primer café de la mañana, es la voz de Edilberto Rodríguez. Estamos en la provincia de León. ¿Cómo viviste los incendios?
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C
A ver, aquí hemos convivido siempre con el fuego y hemos vivido muchos incendios. Esto que estamos viendo hoy, de que empiece un incendio en un pueblo y vaya pasando de pueblo a pueblo, parece que lo vamos echando de unos para los otros, ¿No? Pues eso sí que es una cosa nueva que estamos viviendo.
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B
Ahora que ya pasó el fuego, ¿Qué es lo que tú crees que es más urgente? Por ejemplo, ¿Cómo se da de comer al ganado en aquellos lugares donde el pasto ha desaparecido?
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C
El manejo es más complicado. Nos quedaron, como diríamos aquí, cuatro cachicos, cuatro arroyos donde charlas y después en las cuadras hay que suplementar con pienso, hierba. Y yo creo que todos más o menos tenemos seguros. Yo tengo que decir que estoy muy contento porque al segundo día de arder nos llamaron de la Junta y si Mar nos hubiera hecho falta, Mar nos habían mandado. Estamos muy contentos.
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B
Yo recuerdo que Estuvimos, Begoña, aquel 1 de septiembre que Era lunes como hoy. Estuvimos toda la mañana hablando con alcaldes, con ganaderos como Dilberto, con agricultores, con vecinos sobre todo de las provincias de León y de Orense, que nos fueron contando cómo vivieron y cómo afrontaban el futuro después de un incendio como aquellos.
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C
Esto un desastre, pero un desastre total. No se respiraba, es que no se veía. 50 metros no se veía, no se conocía La gente que no respiraba. Yo sobre todo que gente joven y gente bien que no tiene problema ninguno. No se respiraba. Esto es impresionante. Si se está desde arriba, Impresionante.
- [02:52]
B
Bueno, pues ahora nos vamos a encontrar con que se producen arrastres, arrastres a los arroyos de captación de agua de los cuales nos abastecemos. Entonces esa agua con materiales pesados, con cenizas, con desechos del fuego, se va a ver enturbiada y no va a ser apta para el consumo, con lo cual vamos a tener un problema muy gordo durante mucho tiempo a partir de ahora.
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C
Los pueblos también es cierto que cada vez tiene menos gente, entonces pretender que
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A
sea la gente del pueblo la que
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C
limpie todo el monte, al final del monte se está comiendo los pueblos, porque los pueblos no tienen gente y dinero que se emplea en otras cosas, yo creo que deberían de priorizar y emplearlo en estas.
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B
El turismo ha caído también estas dos semanas del 90% de ocupación a cero. Y la actividad ganadera, por supuesto, esa raza de ganado vacuno, sobre todo ese ganado que hoy no tiene pastos para comer, al margen de esa cabaña ganadera de la Alta Sanabria que se ha perdido también cabezas de ganado que se han perdido, víctimas de las llamas.
- [03:48]
A
Aquí ahora mismo el ganador lo que necesita es comer la paja. Cualquier ganadero sabe que la paja no alimenta. Según el boletín oficial que salió el otro día publicado, la Junta va a ofrecer forraje. Yo no lo he visto aún. He visto tacos y paja, pero el forraje no lo he visto. Ahora mismo el ganado necesita comer. Faltan más comunicaciones y faltan más posibilidades para que la gente joven apueste por quedarse en la zona rural. En las aldeas queda gente mayor. A esa gente mayor no se le puede pedir que hagan la línea de protección que que se supone les exigen las administraciones, porque ellos ya son mayores, no tienen esas capacidades. Algo habrá que hacer. Todos los años tenemos incendios, nunca con tanta magnitud ni con tanta virulencia como estos que llegan estos últimos años. Y esto será así, cada vez a peor. En lo alto del mirador de Roblido conocimos también a Javier Fernández, ingeniero técnico forestal, que nos explicó cómo intentar salvar la zona de las llamas.
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B
Voy a terminar de subir aquí estamos
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C
para preguntarle a Javier, tú te subes hasta aquí, te llegas hasta aquí, ves
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B
todo este entorno, vemos zonas quemadas por todas partes.
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C
¿Y qué piensas? Bueno, a mí me da mucha tristeza que lleguemos a estos extremos de que todo el mundo y todo lo que vemos, excepción de algunas parcelas, partes, está todo quemado. Y yo lo que pienso es en recuperación, en que tenemos que muchísimo trabajo por delante en quitar todos los pinos que tenemos en los montes, en las laderas, y no volverlos a poner hacia abajo.
- [05:33]
A
Y hoy volvemos, volvemos a este y otros paisajes todavía con la mirada puesta en lo que ha ocurrido después de los incendios, porque el próximo 21 de marzo, la semana que viene, Este sábado 21 de marzo, se celebra el Día Internacional de los Bosques y en Las Médulas ha nacido un proyecto que quiere empezar a reconstruir lo que el fuego se llevó. Se llama el proyecto Soutovivo y está convocando a voluntarios para plantar castaños en una de las zonas arrasadas por estos incendios del verano pasado. Vamos a hablar con una de las responsables de esta iniciativa, Conancy Prada, que es presidenta de la Asociación de Desarrollo Rural Bierzo Cabrera y además coordinadora general del proyecto Soutovivo. Buenos días, Nancy.
- [06:15]
D
Buenos días, Begoña y Jorge.
- [06:17]
B
Buenos días.
- [06:18]
A
Y queremos hablar también con Javier, con Javier Fernández, con el que hablábamos aquel primero de septiembre, Ingeniero técnico forestal de Roblido, participó en nuestro programa y estamos encantados de volverte a escuchar. Javier. Muy buenos días. ¿Cómo estás?
- [06:31]
C
Buenos días. Buenos días.
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A
Que claro, habéis escuchado todo esto porque hay recuerdos más horribles, así cómo están ahora las cosas. Javier, ¿Cómo está el monte? Si tú miras parcialmente, ¿Cómo lo ves? Ya está llegando la primavera, ¿Se nota algo?
- [06:46]
C
Sí, a ver, ahora en estos momentos estamos en el proceso de tala, que es lo que decía, hay que quitar todos los árboles, estamos talando todo porque nos ardió el 100% del monte. Entonces ahora ves un monte un poco devastado, con muchas vías de saca, pero bueno, que es el proceso a seguir en cuanto acabemos ahora de quitar todo haremos una limpieza total para empezar a regenerar y hacer plantación nueva o sea
- [07:15]
A
que el proceso sería hacer la tala. Eso es lo que se van a. Bueno, vamos a ir por partes El proceso sería Javier, hacer tala, luego limpiar.
- [07:25]
C
Limpiar, quitar todas las ramas, triturarlas para que queden el monte limpio y poder asentarlo, que se vaya regenerando y dejar materia orgánica y después hacer la plantación. ¿Depende de lo que vayas a plantar hay que meter maquinaria para hacer zanjas o excavar? Bueno, nosotros no sé si quieres que te cuente un poco.
- [07:49]
A
Sí, claro, cuéntame.
- [07:51]
C
¿Pues nosotros lo que vamos a hacer es plantar hacia abajo Te están llamando?
- [07:58]
A
Si tienes que cogerlo, Javier, ¿Lo coges?
- [08:00]
C
Sí. Nosotros lo que estamos haciendo es quitar todos los árboles desde la ladera del silo hacia arriba y ahí vamos a intentar no plantar pinos está todo lleno de pinos, van a regenerarse naturalmente pero vamos a hacer un plan de ordenación para replantar todas las laderas estamos hablando con viticultores para poder poner unas zonas de viña, hacer como franjas de protección tenemos un proyecto ahí que estamos planteándonos hacer una buena plantación de olivos, de olivares que. Que se da muy bien por esta zona y ya un poquito más arriba castaños en la zona donde se quemaron todos, volver a plantar castaños Hicimos alguna plantación pequeña en colaboración con la Xunta de Galicia, con el distrito Forestal de Abedú que eran fresnos, alcornoques, encinos, con un colegio que estuvo muy bien.
- [09:02]
A
Cuando dices Javier, perdona, vamos a intentar no plantar pinos ¿Alguien nos obliga realmente a plantar pinos?
- [09:09]
C
No, lo que pasa es que tienen
- [09:13]
A
esos arden con una aceleración brutal, pero sí es cierto que seguramente serán de crecimiento rápido.
- [09:20]
C
¿Crecen ellos? ¿Crecen solos los pinos? El pino es una especie pirófila que se propaga o se reproduce con los incendios las piñas se abren, sueltan todas las semillas y va a ser imposible que no nazcan, van a nacer ellos solos de forma natural, se llaman reproducción espontánea le llaman Entonces nosotros intentaremos eliminar la máxima cantidad de pinos, va a ser imposible que no salga ningún pino pero ir controlando poco a poco controlando y haciendo sobre todo franjas de protección que no tener un monocultivo.
- [10:02]
B
Claro, porque esto pasó en algunas zonas de Galicia, las que visitamos. Ocurrió que las propias viñas ejercieron de cortafuego natural y muchos se quejaban de que se habían perdido sus cultivos y que por esa razón el incendio se extendió, porque no encontraba esas zonas verdes que no ardían como los olivos o como las viñas.
- [10:27]
A
Una pregunta rápida. El hecho de esa contención que dice Jorge, con ese tipo de arbusto pequeño, realmente, las vides son arbustos realmente pequeños, ¿Hace que el fuego vaya más deprisa? Eso hace que el fuego no haya destrozado más el suelo. ¿Y eso es mejor para ahora la reforestación o no tendría nada que ver?
- [10:54]
C
No, bueno, la intensidad, claro que tiene que ver. Nosotros en nuestro fuego, lo que nos afectó a nosotros, que fue muy rápido, subió ladera arriba. Nosotros somos un pueblo que estamos en una montaña arriba, subió muy rápido. Entonces el suelo no llegó a afectarle tantísimo como en otras zonas donde está el fuego muchas horas ardiendo y llega a arder las raíces de los árboles. Porque hay tres tipos de fuego, uno que es de copas, otro que es de superficie y otro que es por abajo subterráneo. Claro, bajo tierra. Este fue casi todo de copas. Ardieron los árboles hacia arriba por hora. Imagínate la virulencia por abajo. Al bajar el fuego a las pastizales, pues ya empezó por abajo. Pero el suelo, lo que es alrededor del pueblo, lo tenemos verde. Desde el mes siguiente de arder empezó a brotar verde. En las zonas donde había pinares, aún no salió una hierba. Hoy en siete meses no salió nada. Ahí sí que afectó más, porque el pino coge mucha temperatura y afecta más.
- [12:06]
A
Me gustaría preguntar sobre todo lo que
- [12:08]
C
funcionó mucho, que esto es destacable, donde hicimos el muching, la extensión de paja por los terrenos, ahí se notó muchísimo. Donde echamos la paja para retención de los montes del terreno, está totalmente verde. Anda, a hierba.
- [12:27]
B
¿Echasteis paja después del incendio? Sí, aquello ha brotado.
- [12:32]
A
Qué bueno, qué fantástico.
- [12:34]
C
Ahí funcionó muchísimo.
- [12:36]
A
Entonces, Nancy Prada, que nos queremos apuntar todos como voluntarios, que lo sepas. Entonces vamos a hacer. ¿Cómo se hace? ¿Qué queda? ¿Dónde está la quedada? 21 de marzo, el sábado, ¿A qué hora? ¿Dónde voy?
- [12:49]
D
Exacto. Lo primero, saludar a Javier y ahora, si me dais oportunidad, explicaré el contexto y la masa forestal vuestro territorio es diferente, pero el testigo es que el 21 de marzo a las 10 de la mañana en el aparcamiento principal de la entrada del pueblo de Médulas, estaremos todos preparados. Ya estamos ahora mismo en formulario en redes, hay del orden de 80 personas inscritas, se pueden dirigir al correo hola omosadr org e inscribirse al 18, ¿Verdad?
- [13:27]
A
Podemos hacerlo.
- [13:27]
D
Es bueno inscribirse y acotamos fechas porque obviamente vamos a contratar un seguro de responsabilidad para acciones voluntarias y luego para tener organizado y un avituallamiento y todo lo necesario, puesto que ya hay ese gesto voluntario, recibir y acoger a todos los voluntarios y las voluntarias como se merecen y organizarlo. ¿Qué vamos a hacer? Pues vamos a hacer. Hoy nos está aquí acompañándoos Rubén de Prado, colega, colega de Javier, porque están marcando en el marco de cuatro hectáreas y media de parcelas donadas por particulares de Pueblo de Médulas, están marcando las parcelas y adelantando trabajo para plantar. Está previsto plantar 500 castaños, castaña sátiva, bravo por una motivación muy especial y es por la puesta decidida en nuestro territorio de la castaña negra. Alcanzaría, es una variedad que en el entorno de Médulas, Orellán, Priaranza, el Puente, domingo Flórez, yo soy de Hieres, mi zona, la castaña negral es una castaña de alto valor que nos ha puesto siempre el valor añadido lamentablemente en los países vecinos como puede ser el mercado, Portugal y especialmente Francia, como el marrón glacé, pero los vecinos y vecinas han decidido seguir apostando por nuestra identidad vinculada, vinculada al soto de castaño, que de eso va Soutovivo. Soutovivo es un proyecto que se presentó, si me permites Begoña, se presentó a la Agenda 2030. Este proyecto se presentó en el año 2025, en la primavera, en el contexto ya de apostar por nuestro soto tradicional como una oportunidad de valor añadido, de revalorizar y dar oportunidad de economías circulares y empleo verde en el territorio, pero también para proteger y ordenar el paisaje mosaico en el contexto de prevención de incendios, eso que ha resumido Javier, pero nuestro paisaje es diferente, nuestro paisaje autóctono es de soto de castaño, es de encino, de robledal y el pino sí que es un artista invitado. Aquí sí que a tu pregunta, pues nos lo hemos ido merendando nuestro territorio por reforestaciones también desde la Junta de Castilla y León. Pero el pino no es nuestro hermano habitual en la masa forestal y el soto, el castaño tiene una severidad al fuego increíble, que está sobradamente estudiada e identificada. Ahora además con urgencia en el contexto post incendios, se han acelerado estos estudios y el castaño, además de darnos una oportunidad de desarrollo económico, es un un gran escudo y un gran cortafuegos natural. Y por eso Médulas, que aún ayer estuve allí en mi pueblo y viendo el río Cabrera bajar, negro todavía el castaño centenario que se ha perdido. Se ha perdido, sí. Hay prímulas, efectivamente. Ha llegado la primavera por este exceso de lluvias, hay prímulas en el suelo, hay un color verde, cobertura vegetal, pero nuestra masa forestal tiene un reto mucho más largo y mucho más lento y su autovivo busca darles una oportunidad hasta que nuestros castaños vuelvan a ser productivos.
- [16:56]
B
¿Y qué cuidados vais a tener que hacer hasta que aquello tire solo?
- [17:02]
A
Sí, porque tú vamos a plantar, 80 personas van a plantar o 100 personas van allí a plantar. Me imagino aquí llevarse la herramienta. ¿Qué herramienta es esa?
- [17:11]
D
Bueno, pues intentaremos surtir entre todos y los propios vecinos del pueblo lo que haya, pero una pala o una azada estaría bien.
- [17:18]
A
Vale, perfecto. Entonces vamos todos a plantar como locos. Pero luego, claro, muchas veces me pregunto y luego te vas de allí ¿Y quién cuida a esos castaños?
- [17:29]
D
Pues gracias por la pregunta, Begoña, porque el cambio climático nos hace hablar de estas cosas cuando históricamente los que somos de tradición castañicultores, que en mi caso ya viene también de mis bisabuelos y tatarabuelos, no conocimos lo que nos está sucediendo en los últimos diez años y de una manera brutal, y es tener que regar los castaños desde que se plantan tres, cuatro, cinco, seis, ocho, diez veces al año. Antes el castaño se plantaba y ya estaba. Requería su tiempo para llegar a una copa productora. Es de crecimiento lento, de diez, quince años, cuando empieza a ser idónea su espacio de producción. Pero ahora hay que cuidarlo porque si no se seca. Se seca, Se seca, se seca totalmente. Se seca. Y el castaño también ha sufrido todo, ha tenido un ciclo ahora de enfermedades en los últimos 10 años, que creo que confiemos en que haya tocado ya suelo, porque empezamos con el chancro la tinta, la avispilla, le ha pasado todo a una figura, a un individuo tan importante en nuestras comarcas. Ahora hay que cuidarlo, hay que regarlo. El proyecto Soutovivo establece también un compromiso de viabilidad a tres años de cuidarlo, de buscar figuras colaborativas de economía social, los propietarios que también ceden sus fincas para intentar repoblar y aportar al espacio, la recuperación de Soto, se comprometen a cuidarlos. Tenemos que regarlos y tenemos que vigilarlos. Y nuestros profesionales del proyecto van a hacer un monitoreo durante meses, pero hay que asumir una corresponsabilidad si queremos recuperar y ordenar el paisaje mosaico. Y tristemente aprovecho para decir que no contamos del todo con las administraciones como nos gustaría. Al final siempre tenemos que apelar al pueblo, salva al pueblo, a ordenarnos colectivamente y en modelos de gobernanza colaborativa y tirar por lo nuestro.
- [19:41]
A
Ahí me imagino que hay montones de formas de reforestar, Javier, tú siendo técnico ingeniero forestal, te sabrás todas. ¿He estado viendo en informaciones como el Bierzo, ha habido una siembra por cómo se llama? Que se lanza creo que con tirachinas, son como bolas las bombas de semillas, Javier, ¿Eso es así?
- [20:10]
C
Bueno, hay varias formas también depende de la especie de árbol que quieras plantar, claro. Pero sí puedes tirar, son bombas que van con un poco de abono alrededor, incluso con tierra para que caigan y ya empiecen a germinar, para que los
- [20:23]
A
pájaros no se las coman tampoco.
- [20:26]
C
Sí, incluso también nos ofrecieron a nosotros aún estos días, para siembras en zonas inaccesibles, no tanto de arbolado, sino de matorral, con drones en las zonas donde son inaccesibles, que no puede entrar maquinaria ni personas, casi no te puedes mantener de pie, para retener también esa erosión por las laderas. Y bueno, después plantar, planta, planta a mano, pues que será lo más habitual. Nosotros estamos utilizando Sigue algunas ayudas que va sacando la Xunta de Galicia y solicitamos la primera repoblación que empezaremos en noviembre. Octubre, noviembre,
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A
Noviembre, porque es cuando hay
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C
que plantar los árboles realmente, porque esto es una ayuda que sí hay que hacerlo en otoño, en esa época es una buena época para hacer la plantación y también para optar a esta ayuda. Tenía que ser así para los plazos que te dan. Nosotros ahora tenemos que cortar todo el largo lado y prepararlo para esa fecha.
- [21:33]
B
Claro, y estas lluvias tan abundantes que ha habido durante.
- [21:36]
C
Hay un año para plantarlo que tampoco
- [21:39]
B
decía, estas lluvias tan abundantes han hecho daño en terrenos que han perdido la masa forestal y que por tanto no pueden retener el terreno. ¿Ha sido contraproducente que haya tanto agua?
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C
A ver, sí, sí, hizo mucho daño. Y sobre todo lo que decía en Médulas, pues que aparece el río Negro, pues imagínate toda la erosión, pues aún sigue arrastrando sedimentos en las zonas donde no se pudo, donde no creció la vegetación para retenerlo, pues sigue arrastrando todo el tiempo sedimentos y son necesarios para el crecimiento de las plantas.
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A
Lo que me estoy dando cuenta, Nancy, es que los vecinos están a todas. Es decir, me imagino que ahí la gente está como loca por ayudar, porque las cosas cambien, porque las cosas que están permanezcan y haya prevención y no se vuelva a quemar si es posible, mucho más de lo que ya está quemado.
- [22:36]
D
Pues sí, hay un gran dolor y hay un gran desgarro que nos acompaña, pero bueno, hay capacidad de reacción porque los brazos caídos no nos van a devolver nuestro entorno y paisaje productivo. Y la verdad que hemos de decir, pues mira, Desde ADR esta comunidad convocatoria ha tenido más de 100.000 reproducciones y visualizaciones. La convocatoria en voluntarios ha recorrido, pues es España entera y van a llegar de otras provincias también. Pero los propios vecinos y vecinas tienen claro que nos tenemos que remangar, que esto solo el paisaje. Claro que sí, la naturaleza tiene sus ciclos como antes, pero tenemos que ayudarlas porque el cambio climático nos lo pone también muy difícil. Y los incendios que ahora conocemos, escuchar antes a Edilberto me ha emocionado, que lo conozco desde niño y los incendios que ahora conocemos no son con los que convivíamos antes, no perdonan. Y la gestión preventiva, que no la ha habido, por ejemplo en el entorno del paraje de Médulas, Paquitas de la humanidad, este es un gran error que ojalá sirva de verdad para aprender, porque hay mucho que aprender y esperemos que a grandes males hayan no grandes remedios, remedios eficientes y que respeten al territorio y a las personas que vivimos en ellos.
- [24:07]
A
¿Algún llamado también, Javier? Tú para la gente ¿Quieres hacer alguno?
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C
¿Algún llAMAMIENTO? Pues yo llamaría a la gente también. Nosotros queremos hacer plantaciones. Estas alternativas, estas opciones que se proponen en Médulas también las vamos a solicitar para que la gente venga a ayudarnos a plantar frondosas por el monte. Sí que hay un llamamiento, hago un llamamiento no para nuestro pueblo, porque yo hablo en general en Valdeorras, para también el día 21 hay en Larouco también una plantación que aún vi esta mañana a través de la Fundación Abanca. Pues bueno, pues ahí están solicitando 50 voluntarios para plantar frondosas en Larouco, que fue donde se inició el incendio que afectó a Valdehorras.
- [24:57]
A
Imagino que siendo el día 21 el día internacional de los Bosques, habrá muchas iniciativas de ir a ayudar a muchos sitios. Pues Nancy, ha sido un placer conocerte.
- [25:06]
D
Pues igualmente, muchísimas gracias por esta oportunidad.
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A
Un abrazo grande. Y Javier, un placer de nuevo haber hablado contigo. Un beso grande.
- [25:15]
D
Mucho ánimo a Valdeorras y a Orense, que somos comarcas y territorios hermanos y vecinos y compartimos lo mismo.
- [25:23]
A
Un abrazo grande a los dos.
- [25:25]
D
Gracias.