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Qué piensan los aragoneses
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A un mes de las elecciones autonomicas en Aragon el sociologo de Mas de uno, Javier Urquizu nos trae los datos sobre la opinion de los ciudadanos de la comunidad autonoma y como los diferentes eventos a nivel nacional e internacional podria afectar a s...
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A
Las 9 y 14 minutos, 8 y 14 minutos en Canarias con Cardero, con Daván, con Bolaño, con García Yer y con Amón. Estamos analizando las noticias de esta mañana. Es jueves, los jueves tenemos estado de la opinión en este programa con Ignacio Urquizu. Buenos días, Ignacio.
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B
Hola, buenos días.
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A
Lleva aquí desde las ocho y media. Pues escuchando con gran escepticismo los comentarios de mis. Con tertulios.
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C
Yo creo que quiere ser tertuliano.
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B
Que va, que va.
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D
No le degrades, no le degrades.
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B
Muy bien.
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A
Como sociólogo, como sociólogo, que es para lo que estás aquí, o por lo que estás aquí, como sociólogo aragonés en este caso. Estamos a un mes de las elecciones autonómicas en Aragón y hoy hemos comentado ya la alegría, esta dificultad que igual tiene con el asunto de la financiación singular porque en la época anterior en el Partido Socialista Aragonés, que era la época de Javier Lamban, Lamban se significó, entre otras cosas, por un discurso muy beligerante respecto de la igualdad entre territorios, comunidades autónomas, gobiernos autonómicos y ciudadanos en nuestro país, que era un discurso que gustaba muy poco al gobierno independentista que en aquel momento tenía Cataluña. De hecho, algunas de las cosas más duras que se han dicho sobre dirigentes políticos por parte del independentismo en España se han dicho sobre Javier Lambert. Ahora es Pilar Alegría quien lidera el Partido Socialista en Aragón, porque así lo decidió la militancia y es quien se presenta a estas elecciones autonómicas. Entonces los aragoneses tenéis opiniones muy distintas de las del resto de los españoles sobre alguna cuestión. Hoy puedes hablar como sociólogo o como ciudadano aragonés. Tenéis peculiaridades demoscópicas.
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B
La verdad es que hablar de Aragón en términos de opinión pública no es fácil encontrar porque no es un sitio muy explorado desde el punto de vista de las encuestas, a pesar de que Aragón tiene una peculiaridad que pusimos de manifestación en un tiempo unos colegas sociólogos en un libro que se titulaba Aragón es nuestro jayo, que está tan de moda Estados Unidos. Y es que Aragón tenía algo que tenía Ohio, que ya no tiene Ohio, es que quien ganaba las elecciones en Aragón era el que ganaba después a nivel general y en Ohio pasaba lo mismo hasta que Biden perdió en Ohio, aunque no ganó las presidenciales en el año 2020. Es decir, que hubo una excepción y por eso es un poco raro que no se explore más Aragón, porque es una especie de España miniatura es una gran ciudad que es Zaragoza, con un sitio muy despoblado, con muchísima pequeña población, que en el fondo lo que le pasa a España, por eso creo que es importante a veces o es un territorio que nos puede dar algunas pistas no solo en financiación autonómica sino más cosas de lo que puede suceder en España. Pero vamos a poner marco lo que puede suceder, lo que está sucediendo en Aragón y que nos ayude a entender La última encuesta que se publicó sobre Aragón en elecciones generales la hizo el español de Aragón el 5 de diciembre y básicamente vaticinaba algo que de media están dando todas las encuestas, es que el PP ganaría las elecciones ahora mismo en Aragón con el 38 % de los votos, entre 30 y 31 escaños. Es una ligera subida, no muy alta, pero una ligera respecto a lo que sacó en el 23, un poco lo que ha pasado en Extremadura. El PSOE quedaría como segunda fuerza por debajo del 24%, entre 17 y 18 escaños, es decir que perdería prácticamente entre 5 y 6 puntos. No es la bajada de Extremadura de casi 14 puntos, pero descendería. Y Vox también subiría hasta el casi 17% con 11 escaños. Es decir que subiría como asociado en Extremadura, pero no de la misma magnitud que en Extremadura donde ha multiplicado por 2 prácticamente. Y como Aragón es España en miniatura, tenemos una fuerza regionalista de centro derecha que es el PAR, que está a punto de desaparecer porque eso le queda un diputado y seguramente no revalide. Tenemos fuerzas aragonesistas de centroizquierda, que es Chunta Aragonesista, que seguramente seguirá más manteniendo el apoyo que tiene. Luego tenemos una fuerza provincial, que esto existe, que seguramente mantendrá lo que tiene, que son tres diputados. Y luego tenemos una incidencia muy fragmentada como el conjunto de España, que es Apodemos por un lado, que seguramente sacará un diputado, Izquierda Unida por otro, que sacará otro diputado. Es decir que tenemos una especie de pequeña España en miniatura. En Aragón nunca ha habido mayorías absolutas. Este futuro parlamento seguramente va a tener un 55% del voto de PP y Vox, eso es casi 10 puntos más de lo que tuvo en el año 2023. Así que de nuevo estamos viendo ese giro a la derecha que se está viendo en el conjunto de España y que también se vería en Aragón. Y por otro lado tendremos una izquierda que va a ser minoritaria en principio según las encuestas y se encontraría muy fragmentada. ¿Y dónde está la intriga? La intriga es que de las 38 encuestas que tiene el CIS sobre Aragón desde 1985 hasta ahora, sólo los ciudadanos de derechas han superado a los de izquierdas en tres de ellas. Es decir, que es aragónes de izquierdas. De hecho, en la última encuesta que tiene el CIS del año de marzo del año pasado, el 40 % de los aragoneses se posicionan en la izquierda y el 36 % se publican en la derecha. Es decir, que incluso ahora mismo hay más aragoneses de izquierdas que de derechas y el 22% en el centro. ¿Cómo es posible que siendo una sociedad mayoritariamente de izquierdas vaya a ganar con esta magnitud la derecha? Y eso es una intriga importante, yo creo que para mucha gente, porque además la izquierda está en su máximo histórico de la serie. Nunca tanta gente se había ubicado en la izquierda en Aragón. Hasta un 15 % de los entrevistados se ubica.
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A
En la extrema izquierda.
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B
Eso es raro, ¿No? No, es un.
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A
Puzzle extraño de entender. Nunca había habido tanta gente que se declara de izquierdas en Aragón y a la vez el 55% del voto en las elecciones autonómicas va a.
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B
Ser para la derecha. Sí, y por eso digo que hay que explorar por qué. Qué es lo que está pasando para que una sociedad que sea tan de izquierdas acabe votando a la derecha tan de derechas. Sí por meter más datos en la intriga, el 15 % de los aragoneses se ubican en la extrema izquierda es que hasta noviembre del 29 nunca habían superado el 10% pero también es verdad que al mismo tiempo el 15% de los aragoneses se ubican en la extrema derecha. Nunca, digamos, hasta el año 2015 habían superado el 5%. Hay una posible respuesta. La posible respuesta es que los aragoneses están muy satisfechos con el gobierno actual. Y sí que es verdad que hay un 70% de aragoneses que califica como buena o muy buena la labor que está haciendo ahora mismo el Gobierno de aragón o un 42% la evalúa como mejor o mucho mejor que en el pasado. Es decir, que están más contentos con la gestión de este Gobierno. Además, la gestión del Gobierno de Aragón recibiría un aprobado más del 57% la califica como buena o muy buena, frente a un 29 % que la califica como mala o muy mala. Y cuando le preguntas ¿Quién quieres que sea el presidente de Aragón? El 26% quiere que sea Jorge Azcón y el 14% quiere que sea Pilar Alegría. Por lo tanto, 14% sólo digamos. Sí, eso es lo que aparece en la última encuesta del CIS y que también corrobora otra que hizo, como digo, hace poco el español de Aragón. Pero junto a ello, que seguramente tiene que ver con la gestión, sí que es verdad que hay factores de política nacional. Es decir, nunca un resultado en la realidad se explica por un único factor, siempre es la contribución de varios. Y es verdad que muchas veces las elecciones autonómicas se plantean como una especie de referéndum nacional, donde la política nacional influye más que la política autonómica. Es algo que ha sucedido democracia en los últimos 40 años. Bueno, pues como estabais diciendo, hay un tema muy sensible en Aragón que es la financiación autonómica. La única encuesta posible la encargó el Gobierno de Aragón hace unos seis meses. La hizo una consultora que se llama Amas M, que es la que hace las encuestas allí en Aragón, por ejemplo para el grupo Eneo, para Heraldo, o sea que es una consultora que tiene cierto asentamiento en Aragón. Y había algunos datos, Es verdad que algunos me decían menos que debilidad, pero por cómo se formulaba la pregunta, pero hay otros que sí que me llamaron la atención. Pero por ejemplo, casi el 80% de los aragoneses entendía que el tema de la financiación autonómica es una cuestión muy importante. Por lo tanto, hay un 80 % de aragoneses que entienden que la financiación autonómica es un tema importante para ellos. Y un 52 % de los aragoneses consideraba que el acuerdo alcanzado entre la unidad y el Gobierno central, que esto es del verano pasado, perjudicaba a los aragoneses. ¿Qué porcentaje has dicho? 52% frente a casi el 42% que pensaba lo contrario. 10 puntos de diferencia. Por lo tanto, hay un elemento de la financiación autonómica que sí que parece que es muy sensible para los aragoneses y que además no es tan de acuerdo con este acuerdo que podrían llegar el Gobierno central y la Generalitat. Podemos pensar que hay otros temas, como ha sucedido en Cataluña, que es una comunidad vecina, que es el tema de la inmigración. Es decir, a lo mejor lo que les pasa a los aragones es que son muy de izquierdas, pero como digo, hay temas que les parten y que les hacen virar hacia la derecha. Hace dos años en Metroscopio hicimos una encuesta en Aragón donde preguntamos justamente sobre temas de inmigración y sólo uno de cada tres aragoneses consideraba que el número de inmigrantes era excesivo. Por lo tanto, no parece que la inmigración sea un tema tan sensible en Aragón como está siendo en otras comunidades autónomas. Por lo tanto, los datos indican que quizá lo que va a suceder en Aragón es una mezcla de la política autonómica con la política nacional. Tenemos un gobierno autonómico que está bien valorado por los aragoneses y tenemos temas de política nacional a los cuales los aragoneses son muy sensibles y que seguramente les van a hacer girar hacia posiciones más conservadoras. No obstante, estamos hablando de encuestas. Es decir, que a mí las elecciones extremeñas me interesaban por muchas razones. Una era por lo que podíamos aprender de ellas en términos demoscópicos y lo que vimos de ellas es que el PSOE estuvo en la parte baja de la horquilla en casi todas las encuestas, es decir, que todas las predicciones estuvo al final en un 25 %, cuando casi nadie se creía o acaba de creer que eso podía suceder. Y Vox prácticamente estuvo muy infravalorado en casi todas las encuestas se obtuvo más de lo que obtuvo. Es decir, que de nuevo, como digo, las encuestas que estamos viendo ahora mismo quizá para la izquierda van a ser peores de lo que pueden aparecer los resultados finales si atendemos a lo que sucedió en Extremadura. Por eso, porque hay elementos que están fraccionando su electorado y como decía al principio, a mí me parece intriga porque estamos en una comunidad autónoma muy de izquierdas, de hecho más de izquierdas que no había sido nunca, donde puede ganar la derecha con una mayoría muy amplia y eso tiene que tener una explicación y.
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D
Seguramente será cuestiones autonómicas, pero también de política nacional. Se supone que ese voto iría a.
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B
La abstención, como ha ocurrido por ejemplo, en Extremadura. Vimos en Extremadura, con los estudios que hicimos en Metroscopias que una parte de él, el 40% fue a la abstención pero un 15% se fue al Partido Popular y un 15% se fue a Podemos. Es verdad que en el caso de Extremadura había una candidata bastante buena en el lado de la izquierda que es la que consiguió bastantes apoyos del electorado de izquierdas no sé si esto se va a suceder ahora mismo en Aragón, pero sí que se vio un trasvase de votos especialmente hacia el Partido Popular. El trasvase hacia Vox fue muy pequeño, no fue yo creo, más magnificado que otra cosa, pero sí que se vio un trasvase importante de un 15% de votantes del Partido Socialista que se pasaban al Partido Popular. Es algo que no es descartable en el caso que entren otros.
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A
Elementos en el debate como puede ser la financiación.
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B
Autonómica, o sea que lo tiene imposible Pilar Alegría. Nada imposible en la vida.
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A
Pero lo tiene difícil el marco de competición porque ella, esto ya no es demoscopia, esto ya es análisis político si queréis, ella también tiene muy difícil hacer un discurso reivindicativo frente al Gobierno central o de distanciamiento del Gobierno central cuando ha sido la portavoz del Gobierno central hasta ayer mismo. No es creíble ella haciendo un discurso crítico sobre la financiación singular, por ejemplo a estas alturas sobre un acuerdo con Esquerra Republicana, esas cosas. Eso se lo podíamos creer a Lambin, pero no a Pilar Alegría. Lamban que era sector crítico y no Alegría que es sanchismo.
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D
De primera línea es una dificultad añadida para ello. Lo que no va a hacer creíble entonces es como se intentó el PSOE en Extremadura desvincularse de la más que previsible derrota de Pilar Alegría porque con el candidato extremeño sí que lo vimos, era un mal candidato, estaba imputado y ni siquiera era realmente sanchista pero claro, la portavoz del Gobierno o ex portavoz del Gobierno dándose un batacazo.
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A
Vamos, más sanchista que Pilar Y además Sánchez, con el ánimo de hundir todavía más las pocas expectativas de Pilar Alegría, se va a cebar ahí en la campaña electoral y va a acudir a arropar a Pilar Alegría destruida del todo por si tiene algún pequeño posibilidad de salir victoriosa, pues la.
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C
Va a tratar de hundir con yunqueras de telomero. Yo creo que Pilar Alegría su principal error fue desoír las voces que había en el Partido Socialista de Aragón y de fuera de Aragón que le decían que dejara la portavocía del Gobierno hace mucho más tiempo que ahora. Dedícate a Aragón y dedícate a ir allá. Luego hubo otro gran error que yo creo que es todavía una herida que está abierta en el seno del Partido Socialista, que es la no aparición de Pedro Sánchez en el entierro de Javier Lambar. Yo creo que fue un error brutal porque cuando se abre un proceso tan complejo como dentro del Partido Socialista Aragonés, donde se abren heridas, etc. Ese hubiera sido el momento de poder jugar ahí la partida. Y ahora tengo una pregunta para Ignacio, porque no lo ha dicho y me ha sorprendido. Es que yo creo que en la política nacional se va a producir un elemento importante en Aragón que es que el PP va a ganar sin mayoría absoluta pero que a lo mejor no necesita Vox. No necesita Vox portero, él existe. Hay algunas encuestas que dan esa mayoría. Los 34 diputados los puede conseguir y eso sería.
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B
Un aldabonazo importante en la política nacional. Es posible. Eso es lo que. Una de las razones por las cuales Azcón convoca las elecciones es porque espera ir a su máximo, la horquilla, que es 31 diputados y que Teruel resista con los tres que tiene y eso haría en 34 y no necesitaría de Vox. Es decir, que seguramente es uno de los escenarios que se plantea Azcon cuando convoca selecciones y es un escenario ahora mismo probable. Es decir, que no es tan improbable porque es verdad que a diferencia de otros territorios, Aragón es muy multipartidista, tiene muchísimas formaciones y por tanto un amplio abanico de posibilidades de pactos y eso desde luego que a Azcon le permit temas posibilidades de las que tendrá seguramente María Guardiola a.
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C
La hora de hacer alianzas u otros líderes regionales. En el PP, incluso si se plantea gobernar en minoría puede apoyarse en diferentes soluciones aritméticas que no se dan en Extremadura por la pujanza de Vox y por el grado de extorsión que Vox ejerce en Extremadura. Aragón no tiene incluso no va alcanzando la mayoría absoluta, no.
- [14:46]
B
Tiene por qué depender tanto de Vox como sucede. Bueno, tiene que pasar una investidura, es decir, eso siempre es importante. Una cosa menor, aunque es verdad que en Aragón Vox en su día se conformó prácticamente con la presidencia de las Cortes y una consejería que abandonó en un año. Pero sí que digamos que es un escenario que para Azcon es más favorable que.
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C
Otros líderes regionales, la presencia de tantos partidos regionalistas. El único problema es la energía. Para ese acuerdo PP Teruel existe el enfrentamiento que.
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A
Hay en torno a las renovables, forestalia, etcétera, etcétera. Yo.
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C
Pensaba que te referías a impulso.
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A
De los líderes. Y otra. Otra pregunta capciosa para. Ya.
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C
No hay más preguntas. Tenemos que hablar de Trump. ¿Por qué? Dicen en Aragón que hubo una llamada de Galapagar y destruyó la posibilidad de un.
- [15:36]
A
Acuerdo de la izquierda que estaba cerrado.
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C
¿Tienes constancia? Galapagar es donde vive Irene Montero, ¿No? Sí. Podemos. Estaba cerrado el acuerdo entre Podemos, Chunta e Izquierda Unida. Y.
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A
Dicen que a.
- [15:50]
B
Última hora se dinamitó.
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C
Las encuestas. ¿No te sale?
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B
No, no a mí. Pero tiene contactos. Es aragonés.
- [15:56]
A
Sí.