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Qué sabemos de la Torre de Pisa
00:17:41
La conservación de la Torre de Pisa y la monitorización de su inclinación, uno de los símbolos arquitectónicos y turísticos más populares de Italia, protagoniza esta edición de Más de uno. Begoña Gómez de la Fuente conversa con Arturo Télle...
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A
Síguenos por Internet en ondacero es.
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B
En onda cero. Más de uno.
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A
Begoña gómez de la fuente.
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B
Y hoy sí, por fin ya somos todos. Javier Ruiz Allen Toledo. Buenos días, compañero.
- [00:34]
A
¿Qué tal?
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C
Muy buenos días.
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D
¿Cómo estamos?
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B
Muy bien. Bueno, Arturo Tellez está bien de viernes, porque Arturo siempre está bien. Arturo Tellez, hombre.
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D
¿Qué tal, guapos?
- [00:44]
B
Que empiezas mañana el programa, así que escuchándote. Y mi Paloma Gallego. Paloma, buenos días. ¿Cómo estás?
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D
Qué alegría.
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E
Hola, ¿Qué tal, compañeros? Begoña, ¿Qué tal? Muy buenos días.
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B
Es que se quiso sumar a la fiesta en cuanto supo de qué íbamos a hablar hoy. Porque, Paloma, ¿Tú estás disfrutando de dónde estás o cómo va la cosa?
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E
Sí, un poquito. El corazón partido, pero acabo de llegar a la ciudad de San Sebastián con una temperatura, siento decir, bastante. Bastante agradable, no como lo que hemos pasado estos días con la zona y en el resto de España. Así que empezamos más o menos bien el día y pues desde aquí, ¿Que voy a decir? Todo maravilloso, unos paisajes inigualables. Luego ver si me da tiempo a subir en el funicular, darme el paseíto por la playa y comer bien. Ese es básicamente el plan express que tengo hoy.
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B
Perfecto, pues me gusta mucho tu plan exprés. ¿Por qué se ha unido a nosotros Paloma Gallego así de repente? María Ballesteros, buenos días.
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A
Buenos días, Begoña. Buenos días a todos.
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B
Porque tienes unas preguntas que hay que contestar. Eso para empezar, que nos da el trabajo ya hecho y nos da el tema del que vamos a hablar.
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A
Así es. Las preguntas ¿Por qué una torre construida hace más de 800 años empezó a inclinarse y nunca llegó a caerse? ¿Quién tuvo la idea de construir la Torre de Pisa y por qué terminó siendo famosa? ¿Por un error? ¿Cómo puede una construcción tan pesada mantenerse en pie sobre un terreno que parece incapaz de soportarla? ¿Cuánto ha cambiado la inclinación de la torre desde que comenzaron sus problemas? ¿Y cuánto hay de ciencia, ingeniería y suerte? Detrás del monumento más inclinado del mundo, en el corazón de la ciudad de Pisa, en la región italiana de la Torre Toscana. Allí, rodeada de césped, turistas y edificios históricos, se levanta una torre de mármol blanco que parece sacada de un cuento. Durante siglos, miles de personas han llegado hasta este lugar para verla con sus propios ojos. Algunos buscan la famosa fotografía sujetándola con las manos. Otros simplemente quieren estar delante de una construcción que lleva generaciones sorprendiendo al mundo. Pero la Torre de Pisa no siempre fue un símbolo. Cuando comenzó a construirse en el año 1173, era simplemente el campanario de una catedral, una pieza más de un conjunto religioso que buscaba demostrar el poder y la riqueza de la ciudad. Con el paso del tiempo, aquella torre italiana empezó a llamar la atención de una forma inesperada. Sus piedras guardaban una historia de decisiones, problemas y soluciones que todavía hoy siguen estudiando expertos de todo el mundo. Porque detrás de esa imagen que todos conocemos hay mucho más que una torre inclinada. Hay siglos de historia, arquitectura y misterio. Hoy en ¿Qué sabemos de la Torre de Pisa?
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B
Pues preciosísima. Entonces, Paloma, claro. ¿Por qué te dijimos que vamos a hablar de la Torre de Pisa y dijiste quiero estar, quiero estar, quiero estar? ¿Has estado en la Torre de Pisa, Paloma Gallego?
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E
He estado en Pisa dos veces. Una primera como meraturista, otra como turista con algo más, porque mi hermana estuvo viviendo allí un año y algo y nos permitimos conocer un poquito más de esta ciudad, que es más que la Torre de Pisa, pero que es, que es un monumento que tiene mucha historia detrás, como ha planteado compañera, en todas esas preguntas. ¿Y por qué no echamos más mano de los ingenieros y los arquitectos?
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B
Y los arquitectos.
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E
Y de hecho, en el nombre tiene parte de la respuesta, el propio nombre de Torre de Pisa y de su autor pisano, muchas de las respuestas de sus problemas y a la de soluciones.
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B
Pues vamos a conocerlos todos. Yo no sé, Javier, si has estado, Arturo, has estado. Bien, Pues entonces tenemos uno que no,
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D
pero en Italia hay varias en Venecia, Santo Stefano también tiene el campanile bastante inclinado y en Bolonia otra torre inclinada. Debe ser que cuestión de en Italia las torres se inclinan con cierta facilidad
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B
porque se decantan, se escoran para un lado o para otro, según las apetencias. Así es. Mira, vamos a tener a una eminencia que es el profesor Ricardo Aroca, arquitecto español, doctor y catedrático emérito de Estructuras en la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de Madrid. Profesor, muy buenos días.
- [04:52]
C
Buenos días.
- [04:53]
B
¿A usted le gusta la Torre de Pisa? Como arquitecto
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C
es un edificio clásico y realmente muy cuidado y muy bonito, pero realmente nadie la conocería como la conoce si no fuera por el tema de la inclinación.
- [05:16]
B
Claro, porque ¿Cuándo comenzó a construirse la Torre de pisa?
- [05:20]
C
Pues en 1173, me parece. Estaba terminándose la catedral y entonces empezaron el Campanile. La obra se paró por problemas. Claro, ahí las ciudades italianas eran ciudades estado y tenían sus guerras y sus épocas de prosperidad y de ruina, entonces estuvo casi 100 años parada y cuando fueron a continuar se dieron cuenta que se había inclinado un poco, entonces siguieron construyendo durante 90 años la torre se fue inclinando y cada vez cada piso que añadían lo ponían derecho, de manera que la torre no es recta, sino es ligeramente curvada, no tan exagerada como un plátano, pero tiene en cierta medida la forma de plátano, de manera que si se pusiera derecha quedaría inclinada hacia
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B
el otro lado, o sea que desde principio se empezó a inclinarse y cada vez se inclinaba más y la iban recorrigiendo, inclinando, corrigiendo, inclinando.
- [06:25]
C
Así fue, Sí, tampoco llegó a inclinarse demasiado durante la construcción, lo que pasa es que luego siguió inclinándose y entonces llegó un momento en que el desplome era de casi 5 metros, 4 metros y medio. Realmente con un desplome de algo más de cinco metros la torre se hubiera derrumbado, de manera que llegó a haber un momento de verdadero pánico, estuvieron prohibidas las visitas y estuvo incluso atirantada con unos cables sujetos a unos pilotes a 40 metros de la torre, porque tenían verdadero miedo de que la torre se cayera realmente no miedo, era un miedo completamente justificado.
- [07:15]
B
La construcción duró casi dos siglos.
- [07:18]
C
La construcción duró 199 años.
- [07:22]
B
Madre mía.
- [07:23]
C
Realmente de esos 90 años la construcción estuvo parada. Hay que pensar que una construcción de estas requería unos recursos importantes de la ciudad y entonces, dependiendo de las épocas, había dinero o no había dinero, y entonces cuando no había dinero, lo más fácil era parar la torre.
- [07:43]
B
Y claro, la pregunta de todos ¿Por qué se inclina una torre? En este caso la torre.
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C
Bueno, vamos a ver. Hay un problema siempre con los Tenemos los que hacemos estructuras con la gente del suelo, es decir, en las estructuras nosotros medimos los movimientos en milímetros, los ingenieros geotécnicos miden los movimientos en centímetros. Realmente el suelo se mueve mucho, realmente cuando se construye un edificio, el edificio se asienta durante siete años no se asientan mucho porque tienen sótano y como quitas tierra compensa en cierta medida el peso del edificio, pero el problema no es que el edificio se hunda, que se hunde siempre un poco, el problema es que se hundan por igual. Entonces el problema de la torre y es que empezó a hundirse de manera desigual, se hundía más por el lado sur que por el norte, muy ligeramente, pero claro, una vez que una cosa empieza a inclinarse, pues cada vez cargaba más el borde sur que el borde norte, y entonces conforme iban construyendo iba inclinándose más y una vez construida, pues seguía inclinándose y el problema era que seguían quitándose unos milímetros, muy poco cada año, pero unos milímetros, y los milímetros acaban siendo centímetros y los centímetros acaban siendo metros. La torre llegó a estar casi 4 metros y medio de desplome. Actualmente el desplome lo han dejado en cuatro metros.
- [09:20]
B
Profesora loca, si usted hubiera sido el arquitecto en aquel momento, ¿Qué hubiera hecho que no hicieron los de la época?
- [09:28]
C
Bueno, en aquella época se fusionaba sin arquitecto. Los arquitectos como tales empiezan a aparecer en el Renacimiento, eran cuadrillas de obreros y había uno que ejercía como maestro de obra, pero realmente si yo hubiera tenido que ver con aquello, habría empezado a ver excavar un poco más por el borde norte, ver cómo se podía cargar para que la carga estuviera centrada, es decir, realmente lo que no se podía hacer era seguir como si nada,
- [10:10]
B
o sea que fue el problema del suelo, que era un poco inestable Y
- [10:14]
C
el problema, Bueno, el suelo, vamos a ver, el suelo era no un poco inestable, vamos a ver, un suelo normal, digamos, para cimentar un edificio, pues resiste unos 3 kilos por centímetro cuadrado. La torre no llegaba a pesar medio kilo por centímetro cuadrado, es decir, que las cargas eran muy pequeñas, lo que pasa es que el suelo de abajo tiene capas de arcilla muy hidratada, el nivel freático estaba muy alto y entonces la arcilla hidratada es como una esponja y conforme va perdiendo agua, pues va cediendo. Y el problema, la torre estaba destinada a irse hundiendo cada vez más. El problema era que empezó a hundirse de manera desigual.
- [11:00]
D
Ya, claro, Sí, Arturo, una curiosidad. ¿Si hubiese tenido un diámetro mayor, sería más complicado que se inclinase? ¿Eso tiene alguna incidencia?
- [11:10]
C
Bueno, de todos modos la torre no es muy esbelta, no llega a 60 metros de altura y 15 metros de diámetro, es una relación 1-4, que no es una relación especialmente esbelta. Con una cimentación más grande, evidentemente la torre hubiera sido menos probable que se inclinara. El tema es que se inició la inclinación y tal como se fue construyendo, una vez iniciada la inclinación, el tema era imparable.
- [11:43]
B
¿Se aprendió algo gracias a esta torre? A qué no hacer o ha pastado un poco esa.
- [11:48]
C
Bueno, no, realmente ya no hacemos esas torres de peso brutal. La torre realmente, nosotros vemos la arquería, esta muy esbelta y muy grácil, pero la torre realmente es un tubo de piedra con unas paredes en la base, tienen 4 metros de grueso y que arriba suben hasta como 3 metros de grueso, o sea, es un tubo de piedra. Y luego tiene la arquería por fuera que le da ligereza, que si no
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B
está inclinada no va ni Dios a verla. No, pero poca gente.
- [12:32]
C
Hombre, no. El conjunto de la catedral, el baptisterio y la torre, es una obra notable y seguiría teniendo turismo, pero no ese turismo de masas que va a ver
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E
la torre Paloma, profesor. Sí, le iba a decir, aparte del suelo y el tema del centro de gravedad, ¿Cómo es posible que haya subsistido y sobrevivido a varios terremotos?
- [12:58]
C
Bueno, es que precisamente el suelo este tan blando, pues es estupendo para los terremotos. Es decir, el suelo duro transmite, un suelo compacto transmite las vibraciones. Un suelo como el que asienta la torre filtra las vibraciones, es como un amortiguador. De manera que realmente el suelo que propició la inclinación la ha salvado de las consecuencias de los terremotos, que tampoco ha habido en la zona ningún terremoto enormemente destructor.
- [13:42]
B
¿Podríamos ahora ponerla totalmente recta?
- [13:46]
C
Sí, podríamos ponerla como quisiéramos. No podemos poner la derecha porque en
- [13:53]
B
la construcción está curvada. Claro que está bien así, pero sí, aunque la que pusieran recta está curva, con lo cual nunca estaría recta, ni
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C
siquiera poniéndola recta desde la base, pero podíamos perfectamente. Por la derecha recuperaron. El desplome era de algo más de 4 metros y medio y decidieron dejarlo en 4 metros, porque claro, si la ponían más derecha también perdían turismo.
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D
Pero ¿Cómo se haría, Ricard, técnicamente, para colocarla más recta?
- [14:28]
C
Bueno, lo que se hacía, lo que hicieron, es decir, no es posible. Es un terreno que es inestable, no hay cerca ningún estrato importante en el que se puedan apoyar pilotes. Entonces, ¿Qué es lo que hicieron? Pues escarbar debajo del extremo norte. Es decir, mediante una operación semejante a las operaciones que hacen ahora, sin rajar, metiendo un tubo, quitaron como 40 metros cúbicos de tierra debajo del borde norte. Entonces, al hacer menos denso el terreno de esa forma, pues propiciaron que la torre recuperara un poco la inclinación y si hubiera seguido quitando tierra, la torre se hubiera puesto más derecha. Así es, de todas maneras fue una operación. Eso unido a una serie de pilotajes e historias, es decir, realmente las obras de consolidación de la torre duraron como 10 años y costaron 25 millones de euros, o sea que no ha sido. Remedio de esto de aspirina.
- [15:38]
D
El dinero lo recuperaron con las entradas,
- [15:43]
E
pero cuanto más imperfecta sea, más vamos a ir. Y además es un gran favor que hacen a las personas con astigmatismo, que no hace falta que nos intenten hacer ver las cosas siempre rectas. La torre de Pisa está así, no es problema mío, la veo bien. Para una vez que veo bien torcido una cosa que está torcida. Así que por favor, ese dinero que se destine a otras causas.
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B
Profesor Aroca, no sé qué plan de vida tiene, porque creo que está usted relajándose de vacaciones, que tiene sus ejercicios.
- [16:13]
C
Estoy en Asturias, en Cadavedo, ¿No? Un pueblo cerca de Luarca.
- [16:20]
B
Pero si mi suegra era de Cadavedo. Hay esas alfiladas, Begoña, pero qué cosas más hermosas. ¿Y usted por qué ha ido a Cadavedo? ¿Porque le gusta o porque tiene familia o porque es de? Ah, está tu suegra. Porque ojalá tuviera la pobrecita.
- [16:34]
C
Y tengo familia, ni soy de aquí, pero me hice una casita aquí y entonces pues vengo aquí en verano.
- [16:41]
B
Bueno, pues cuando me pase, realmente hace
- [16:43]
C
una temperatura mucho más agradable que la
- [16:45]
B
de Madrid y además es un lugar muy hermoso y tiene una playa fantástica que cuando me pase un verano me permitirá ir a visitarle, Profesor, encantado. Pues sería un placer darle un beso y saludarle. Lo digo porque claro, estando en Cadavedo va a decir quiero que me despida usted ya, ahora mismo. Ya vamos a hablar luego con otro arquitecto que se llama David García. No sé si quiere usted que le deje ya tranquilo y se marche a su playa y a sus baños o quiere estar con nosotros hasta el final de la hora.
- [17:18]
C
Pues no sé si pueda aportar lo que. No sé si puedo aportar nada más a la conversación.
- [17:28]
B
De manera que, profesor, le despedimos y ha sido un placer inmenso haberle conocido y muchísimas gracias por explicarlo también.
- [17:36]
C
Y estoy a su disposición.
- [17:37]
B
Muchas gracias, profesor Aroca. Un abrazo grande. Hasta luego.