Qué sabemos de las semillas

Summary

Podcast Summary: "Qué sabemos de las semillas"

Podcast: Más de Uno (OndaCero)
Date: August 10, 2026
Host: Javier Ruiz & team
Main Guests:

• Cristina Nieto (Investigadora, Centro de Recursos Fitogenéticos, INIA-CSIC)
• Isabel López Noriega (Especialista legal, Biodiversity International)
• Álvaro Toledo (Secretario adjunto, Tratado Internacional FAO sobre Semillas)

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Main Theme Overview

This episode dives into the fascinating world of seeds: their biological marvels, importance for humanity’s future, the global effort to preserve them, and the legal and humanitarian challenges around their conservation. The hosts converse with scientists and legal experts about how and why seeds are preserved, the threats they face from climate change, war, and commercial exploitation, and the global systems—like the famous Svalbard vault—set up to save humanity’s agricultural heritage.

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Key Discussion Points & Insights

1. The Marvel and Mystery of Seeds

• Seeds as Dormant Life: Seeds are described poetically as “estar vivo y dormido a la vez durante mil años” (living and sleeping for a thousand years at once) [01:30].
• Philosophical Reflection: The segment opens with a reflection inspired by The Little Prince, highlighting that both destruction and salvation can begin with something as small as a seed [01:30–03:00].

  “Lo esencial es invisible a los ojos.” — Antoine de Saint-Exupéry, quoted [02:00]

2. What is a Seed? (Biology & Functionality)

• Definition: Cristina Nieto explains, “La semilla es un órgano que contiene una mini planta dentro y a partir de esa semilla cualquier planta va a ser capaz de desarrollarse y crecer.” [05:22]
• Vitality: Seeds are alive, and seed banks only store those which are still viable. Seeds can be dormant for centuries and then spring into life [06:22].

3. Spanish National Seed Bank: Mission and Methods

• Scale and Purpose:
  • Contains approx. 50,000 different lots (“accesiones”), preserving a vast genetic diversity of cultivars from across Spain [07:26, 13:55].
  • Each community has its own collection, with a central archive at Alcalá de Henares functioning as a backup [16:31, 17:10].
  • Seeds are recorded in detail: “Tenemos una base de datos perfectamente documentada...” [14:49]
• Testing Viability: Regular “pruebas de viabilidad” (germination tests) and processes for “multiplicación” (growing out and regenerating stocks as they age) [06:22, 16:09].
• Storage Protocols: Seeds are cleaned, dried, and stored in cold, with a “colección base” at -18ºC [17:10].

4. Seeds' Longevity and Dormancy

• Dormition Explained: Seeds developed biological mechanisms to monitor their environments and only germinate in optimal conditions—protecting the species [09:09].

  “Una estrategia de supervivencia... monitorean su entorno para que germinen en el momento en el que sea adecuado.” — Cristina Nieto [09:09]

• Historical Example: A palm seed over 2,000 years old was germinated in Israel [09:55].
• Agricultural Impact: Selective breeding for agriculture eliminated much of this dormancy, favoring immediate germination [09:55].

5. Threats: Extinction, Climate Change, and Theft

• Loss of Diversity: Many traditional varieties have been lost due to agricultural modernization. Conservation efforts seek to save this fading “patrimonio cultural” [10:43].

• Climate Change: Experiments show increased temperatures reduce yields—a fact that both fascinates and alarms scientists [21:48].

• Theft?: No major problems with theft in public banks because seeds belong to everyone, but wartime looting has occurred elsewhere [11:21, 29:28].

  “Las semillas son de todos... no tienen un dueño como tienen las empresas comerciales.” — Cristina Nieto [11:52]

6. Access & Collaboration: National and International Protocols

• Who can request seeds?: Anyone—from researchers to farmers wanting to recover lost varieties—may formally request samples [12:30].
• Legal Access and Royalties: For non-commercial use, seeds can be accessed freely. Commercial users must agree to benefit-sharing [19:25].

  “Todo este patrimonio en realidad nos pertenece a todos.” — Cristina Nieto [19:25]

• International Backups: The Spanish bank sends duplicates to Svalbard, Norway, the world’s ultimate ‘backup drive’ against disaster [17:38, 29:28].

7. International Systems: Biodiversity International & FAO

• Global Coordination: Isabel López Noriega explains the international network of seed banks and the early realisation, in the 1950s, that agricultural genetic erosion was a global threat [24:08].

  “Hubo una gran campaña por parte de la FAO... para recolectar semillas por todo el mundo.” — Isabel López Noriega [24:08]

• Seed Banks and Crises: The story of the Syrian ICARDA bank, abandoned during war but recreated thanks to backups in Svalbard [28:52].

  “Gracias a que una copia de esas colecciones se habían enviado al Banco de Svalbard... la colección no se perdió.” — Isabel López Noriega [29:28]

• Community Banks: Not just large institutions—local ‘seed banks’ often act as “financial banks” offering smallholders the ability to ‘borrow and repay’ seeds after a bad harvest [31:19].

8. Legal Framework: Ownership, "Piracy," Benefit-Sharing

• Whose seeds?: Seeds in international banks are “patrimonio de la humanidad,” governed by global agreements rather than private ownership [27:20].

  “Desde casi el principio... se entendió y luego se ha ido formalizando ...que deben estar a disposición de toda la humanidad.” — Isabel López Noriega [27:35]

• Confronting ‘Seed Piracy’: Disparity in technological and genetic resources led to the FAO’s seed treaty, aimed at ensuring fair and equitable benefit-sharing, especially between ‘global North’ seed companies and ‘global South’ centers of diversity [41:29].

  “El pirateo de semillas es una de las motivaciones principales por las que se negoció el tratado internacional de la FAO...” — Álvaro Toledo [41:29]

9. Humanitarian Angles & Emergencies

• Seeds in Crisis: Campaigns exist to rescue collections endangered by war or disaster (Yemen, Sudan, Ukraine, etc.) [38:32].
• Solidarity and Hope: The Svalbard vault, recipient of the Princess of Asturias Prize, is a symbol of global cooperation and an “icon of hope” [40:10–41:21].

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Notable Quotes & Memorable Moments

• On the importance of the invisible:

  “Lo esencial es invisible a los ojos.” — Antoine de Saint-Exupéry, cited [02:00]

• On dormancy and survival:

  “Las semillas... monitorean su entorno para que germinen en el momento en el que sea adecuado.” — Cristina Nieto [09:09]

• On public ownership:

  “Las semillas son de todos, no tienen un dueño como tienen las empresas comerciales.” — Cristina Nieto [11:52]

• On international rescue missions:

  “Gracias a que una copia de esas colecciones se habían enviado al Banco de Svalbard... la colección no se perdió.” — Isabel López Noriega [29:28]

• On seed ‘piracy’:

  “El pirateo de semillas es una de las motivaciones principales por las que se negoció el tratado internacional de la FAO.” — Álvaro Toledo [41:29]

• On the symbolic value of Svalbard:

  “La bóveda de semillas de Svalbard... es el cúspide de esta red... símbolo icónico que todos los países están utilizando y que nos dan esperanza.” — Álvaro Toledo [40:10]

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Timestamps for Important Segments

• Opening reflection on seeds as both vital and invisible — [01:30–03:03]
• Cristina Nieto introduces what a seed is — [05:22–05:45]
• How seed viability is tested — [06:22]
• History and structure of the Spanish National Seed Bank — [07:26–08:16]
• Explaining dormancy and extreme seed longevity — [09:09–09:55]
• On varieties lost to agricultural modernization — [10:43–11:21]
• Handling seed requests & legal status of stored seeds — [12:30–13:31]
• How seeds are classified and documented — [14:49]
• On the threat of climate change to crop yield — [21:48]
• Isabel López Noriega on global seed bank history — [24:08–27:12]
• The ICARDA/Syria story: war and seed rescue — [28:52–29:28]
• Community-level banks as financial analogues — [31:19]
• Legal framework: seeds as world heritage — [27:20–28:16]
• “Seed piracy” and international treaties — [41:29–42:31]
• Symbol of Svalbard and the promise of cooperation — [40:10–41:21]

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Tone & Flow

The show balances informative, rigorously explained science and law with accessible, occasionally humorous banter. The underlying message is one of shared responsibility, hope, and awe at the incredible biological and cultural heritage sleeping within every seed.

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Conclusion

This rich, globally-aware and detail-filled episode of Más de Uno guides listeners through the science, politics, and hope nestled inside “the essential, invisible” world of seeds. From ancient grains sleeping in Spanish freezers to international escapes from warzones, the stories told illustrate not only what seeds are, but what they mean for the future of humanity.

Transcript

[Paloma Gallego]

Más de uno.

[Isabel López Noriega]

Begoña Gómez de la Fuente.

[Javier Ruiz]

Y el equipo que no descansa. No tiene ni sábados ni domingos. Es de lunes a lunes. Javier Ruiz. ¿Cómo estás? Buenos días. Buenos días.

[Manuel Molina]

Buenos dÍas, Begoña. ¿Qué tal? ¿Cómo va la vida?

[Javier Ruiz]

Escuchándote este fin de semana te he sentido mucho. Aquí estamos, Paloma Gallego, en Albacete. Buenos días, Paloma. ¿Cómo vas?

[Paloma Gallego]

Hola, ¿Qué tal? Muy buenos días.

[Javier Ruiz]

¿Qué tal la vida?

[Paloma Gallego]

Pues fantástico. Muy bien, muy bien. Por Cartagena. Saludos desde aquí.

[Javier Ruiz]

Olé, mi niña.

[Paloma Gallego]

Una humedad del 70%. Ánimo. Tenéis una ciudad preciosa, pero con esa humedad. Es que deberían dar una medalla a los incautos que íbamos caminando ayer por el puerto. Precioso.

[Javier Ruiz]

¿Claro que a quién se le ocurre ir tan de verano, no? Que está allí para siempre todos los días del año.

[Paloma Gallego]

Viva el otoño en Cartagena.

[Javier Ruiz]

Bueno, ya que habéis tenido un buen fin de semana, unos trabajando, otros enlazándose por Cartagena, Pues me alegro. ¿Conocéis a Manuel? Manuel Molina. Buenos días.

[Isabel López Noriega]

¿Cómo estás?

[Javier Ruiz]

Buenos días, Manuel. Javier. Javier.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

Paloma.

[Javier Ruiz]

Manuel.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

Ritual es el ritual y ya hay que hacerlo. Ya. Es que no podemos fallar.

[Javier Ruiz]

Pues sí, pero luego cuando no lo hago, me lo echéis en cara.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

Es que me parece muy bien. Porque el día que no lo haga, algo va a pasar, ¿Verdad? Yo lo creo.

[Javier Ruiz]

Bueno, a lo mejor pasa algo. Bueno, también te advierto.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

Otro premio.

[Javier Ruiz]

¿De qué va el día de hoy? Tú que lo sabes todo, pues si

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

te parece, comenzamos con unas preguntitas.

[Javier Ruiz]

Claro, por supuesto.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

Algo Estar vivo y dormido a la vez durante mil años. ¿De verdad hay un búnker en el hielo del Ártico aguardando el fin del mundo? ¿Qué esconde una semilla que no somos capaces de ver? ¿Quién decide qué comeremos dentro de cien años? ¿Puede empezar una guerra por un puñado de semillas?

[Javier Ruiz]

Cualquier cosa puede empezar.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

Hay un planeta en un cuento que casi todos hemos leído. El niño que vive en él tiene una tarea rarísima. Cada mañana, antes de peinarse, tiene que deshiel su mundo. Porque bajo la tierra de ese planeta duermen. Sevilla es invisible. Nadie sabe lo que llevan dentro. Hasta que una, un día cualquiera decide despertar y asomar un tallo. Y ahí está el peligro. Cuando son pequeñitas las semillas de una rosa y las de un baobao, un árbol capaz de reventar el planeta entero, son prácticamente iguales. No hay manera de saber cuál te va a salvar y cuál te va a destruir. El niño es el principito. Y su autor nos dejó una frase que hoy nos viene como anillo al lo esencial es invisible a los ojos. Piénsenlo un segundo. Nosotros también vivimos en un planeta pequeño, con la tierra llena de semillas dormidas y casi nunca la miramos. Nos parece la cosa más insignificante del mundo. Y llevan dentro los bosques, el pan, el futuro, lo esencial otra vez invisible. Solo que aquí no hay un niño arrancando lo que sobra. Aquí hay una gente decidiendo ahora mismo qué semillas guardamos y cuáles dejamos que se pierdan para siempre. Y si lo que dejamos dormido bajo tierra fuese justo lo que nos va a salvar hoy en más de uno, las semillas.

[Javier Ruiz]

Pues es un tema formidable. Pequeñito, pero matón.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

Muy matón.

[Javier Ruiz]

Así es, así es.

[Cristina Nieto]

Javier.

[Javier Ruiz]

Yo no sé. Vosotros sabéis mucho de semillas, Javier, Paloma.

[Paloma Gallego]

Pues entre la nada y la nada, negativo.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

Pues hoy vamos a ser unos expertos.

[Javier Ruiz]

Vale, perfecto. Pues para ello tenemos a la gente experta. Por supuesto.

[Manuel Molina]

Pero nos gusta observar.

[Javier Ruiz]

Sí, mucho.

[Manuel Molina]

Sí, observa. No es verdad.

[Javier Ruiz]

¿A qué te refieres?

[Manuel Molina]

Lo que dice es que el encuadre que le ha dado Manuel está muy bien. Porque es verdad que la semilla es eso que tú echas. Tú ten en cuenta que aquí estamos hablando de la Mancha. ¿Tú sabes que el himno oficioso de la Mancha es El sembrador de la rosa? El azafrán de sembrador que has puesto en la mesana tu amor. En la mesana tu amor. La espiga de mañana será tu recompensa. Mejor. Decía la zarzuela del maestro. Claro, decía la zarzuela del maestro. Bueno, lo diré ahora. Guerrero, Jacinto guerrero. Entonces, la semilla tú la echas y la observación. A mí hay una cosa, debe ser cosa, a lo mejor ya de mayores, no lo sé, pero a mí me gusta mucho ver cómo va cambiando la observación de la planta. Ver cómo va germinando.

[Javier Ruiz]

Porque todos hemos hecho lo de lava y lo del garbanzo.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

Y se esfuerza.

[Manuel Molina]

Bueno, también, pero de mayor incluso. De mayor. Es lo que te digo. El ver en alguna plantación, no sé si habéis estado, que yo sí he estado, por ejemplo, en alguna plantación de árboles, ver luego cómo ese árbol va creciendo. Eso es una maravilla. Eso es

[Javier Ruiz]

un prodigio de la naturaleza. Sí que es verdad. Y de prodigio sabe mucho Cristina. Es Cristina Nieto, que investiga en el banco de semillas de referencia en España. Ella es investigadora del Centro de Recursos Fitogenéticos, perteneciente a el INEA y al CSIC. Cristina, muy buenos días.

[Isabel López Noriega]

Hola, buenos días.

[Javier Ruiz]

Además eres autora, coautora junto a Marta García Díaz y a Marina Palancar Larena, del libro que nos ha llevado a este programa que se llama Las semillas. ¿Porque tú pensabas de pequeña que te ibas a dedicar a esto?

[Cristina Nieto]

Uy, pues no sé, supongo que de pequeña pensaba muchas cosas, pero bueno, llegado el presente y este momento estoy muy contenta de dedicarme a lo que me dedico.

[Javier Ruiz]

Exacto. Pues gracias a tu libro sabemos qué son las semillas. Para que todo el mundo lo sepa, ¿Qué es una semilla exactamente?

[Cristina Nieto]

Pues una semilla que todos podemos tener en la cabeza y en la imaginación, muchísimos tipos. La forma de reproducirse de la mayoría de las plantas es un órgano que contiene una mini planta dentro y a partir de esa semilla cualquier planta va a ser capaz de desarrollarse y crecer.

[Javier Ruiz]

Y está viva siempre. Es decir que vosotros creo que allí en el Centro de Recursos Fitogenéticos tenéis albergadas miles de semillas. ¿La más antigua cuál es?

[Cristina Nieto]

Pues bueno, este banco tiene semillas ya de más de 50 años, porque se empezaron a recolectar en expedición exportada España hace unos 50 años. Y sí se trata de conservar semillas vivas, porque las semillas son seres vivos y no tendría ningún sentido conservar semillas que no sean capaces de dar una planta.

[Javier Ruiz]

¿Y cómo sabéis distinguirlas?

[Cristina Nieto]

Pues mira, hay una prueba muy concreta que se llama prueba de viabilidad o de germinación, y es poner a las semillas en sus condiciones para que germinen con humedad, según las especies, ciertos tipos de luz o temperatura, y si son capaces de echar una pequeña raicilla y a partir de ahí las primeras hojas que se llaman cotiledones, pues quiere decir que esa semilla es viable, está viva y dará lugar a una planta.

[Javier Ruiz]

Vale, y entonces esa que ha germinado con esas pequeñas ramitas y hojitas. Gracias, que no me salía la palabra. Esas hojitas, ¿Cómo hacéis? ¿La guardáis esa semilla?

[Cristina Nieto]

Sí, la guardamos. Bueno, las pruebas de germinación se hacen con una parte, cada bote de semillas que tenemos guardado se toma una muestra y se trata así de conservarlas a largo plazo. Ese es el objetivo del banco.

[Paloma Gallego]

¿Y cuántas tenéis? ¿Las conocéis todas? Las semillas también tienen edad, ¿No?

[Cristina Nieto]

Por supuesto, tenemos eso en torno a unas 50.000 botes diferentes que le llamamos en el banco accesiones y son variedades de plantas cultivadas que se cultivaban en toda España y antes de que dejaran de cultivarse porque se sustituían por otras variedades más productivas o más resistentes a plagas, se hicieron expediciones por toda España para recolectarlas y guardarlas en el banco para preservar la diversidad genética de todas esas variedades o sea que.

[Javier Ruiz]

¿El banco cuántos años tiene, Cristina?

[Cristina Nieto]

Pues bueno, el centro de hoy en día más o menos del año 81, pero bueno, hubo ya antes otros bancos en España y otras iniciativas, pero como tal pues desde los años 80 y

[Javier Ruiz]

se siguen haciendo expediciones, ahora mismo pues

[Cristina Nieto]

ya en España en concreto menos porque ya está más o menos todo recolectado, ahora se hacen expediciones para recolectar especies silvestres pero que estén cercanas a las especies cultivadas porque nos van a servir, los genes que tienen nos van a servir también para investigación, para introducirlos en las especies cultivadas y bueno, en otros países de otras partes del mundo sí que se siguen haciendo recolecciones para que no se pierda todo ese material.

[Manuel Molina]

Oye y cuando habláis, que me llama a mí esto mucho la atención, lo ha dicho también Manuel y se ha citado ya un par de veces, cuando habláis de que una semilla se puede quedar dormida durante mucho tiempo, ¿Eso qué significa? Y luego germinar

[Cristina Nieto]

es un mecanismo que tienen las semillas, es una estrategia de supervivencia o de dispersión para no germinar, por ejemplo en un entorno que le vaya a ser desfavorable porque vengan muchas lluvias o pocas, o sea, pues cada especie necesita unas condiciones concretas de crecimiento y sobre todo las especies silvestres pues tienen eso, se llama dormición y es una serie de mecanismos internos de la semilla, monitorean su entorno para que germinen en el momento en el que sea adecuado y así la descendencia de esa planta asegure.

[Manuel Molina]

Y cuando habláis de eso de dormir la semilla, ¿Cuánto puede estar dormida esa semilla en el tiempo?

[Cristina Nieto]

Pues bueno, hace unos cuantos años se germinó una palmera en un desierto en Israel y estaba datada la semilla de más de 2.000 años, o sea que imagínate de las especies silvestres que tienen más dormición, pues todavía hay semillas más antiguas. Tengo que decir que esta dormición, esta latencia, es como el primer carácter que se eliminó cuando se generó la agricultura porque a los agricultores y agricultoras les interesa que las semillas germinen en la campaña. Entonces se fueron seleccionando para que estas plantas cultivadas no tuvieran dormición.

[Paloma Gallego]

Y las hay extinguidas, hay variedades que han desaparecido. No sé si les afecta mucho el cambio climático.

[Cristina Nieto]

Sí, por supuesto, claro, claro que se van. Yo. Bueno, en concreto hablando de las especies cultivadas, sí, claro. Que una variedad que no se cultive y no se utilice y no se guarde en ningún banco, pues tristemente desaparece y con ello mucho patrimonio cultural que va detrás de tradiciones, de usos, de forma de cultivar y tristemente sí que van desapareciendo. Pues en España es verdad que se ha hecho una labor muy intensa y muy buena, pero quizás en otros puntos del planeta no haya habido tanto éxito con las recolecciones.

[Javier Ruiz]

Cristina, ¿Os roban de vez en cuando o alguna vez os han robado? ¿Porque me imagino que esto de tener semillas que han sido ya descatalogadas de uso son semillas que tendrán un precio muy elevado o no ha ocurrido nunca?

[Paloma Gallego]

No des ideas.

[Cristina Nieto]

No, no ha ocurrido. Primero porque somos. No, porque somos. Lo primero que tengo que decir que somos una institución pública y que las semillas que tenemos guardadas son patrimonio de

[Javier Ruiz]

todo el país, por eso.

[Cristina Nieto]

Así que cualquier persona que quisiera utilizar las semillas con cualquier fin, pues hace una petición al banco y nosotros le mandamos una pequeña muestra. No le vamos a mandar un saco de trigo para que siembre su campo, se le manda una muestra para que quien esté las multiplique y luego haga con ellas lo que considere necesario. Pero sí las semillas son de todos, porque se han generado a lo largo de la historia por parte de todas las comunidades agrícolas, o sea, no tienen un dueño como tienen las empresas comerciales.

[Javier Ruiz]

Es un bien nacional. Es un bien nacional.

[Paloma Gallego]

¿Y os lo suelen pedir o no?

[Cristina Nieto]

Sí, sí, claro. Tenemos muchas peticiones de centros de investigación para hacer investigación con ellas o de personas que quieren recuperar variedades tradicionales de su zona o los trigos antiguos, las escandas, los espeltas, pues nos lo piden. Gente interesada en hacer harinas de ese tipo. Sí, sí, sí que tenemos muchas peticiones.

[Javier Ruiz]

Y hay tomates, por ejemplo, por decir una planta que sean ya tomates descatalogados, incluso que no hayan sido el boom del tomate, sino un pobre tomate, un poco de aquella manera también se guarda ese tipo de semillas.

[Cristina Nieto]

Tenemos todos esos tomates que todos recordamos de nuestra infancia, bueno, los que ya tenemos una edad están en el banco, por supuesto. Y pues eso, a lo mejor se dejaron de cultivar porque eran más difíciles para el transporte o porque maduraban muy rápido o por feos.

[Javier Ruiz]

O por feos, incluso Cristina también.

[Cristina Nieto]

Pero bueno, pues ahora se está recuperando un poco esas variedades que tienen un valor de mercado intrínseco muy grande.

[Manuel Molina]

No sé si lo tenéis, supongo que sí datado y clasificado. Pero ¿Cuántos tipos de semilla tenéis en el banco en total? En total, diferentes.

[Cristina Nieto]

Tenemos así a grandes rasgos, 50.000 botes diferentes. Pero bueno, esos 50.000 botes, pues a lo mejor tenemos 3.000 variedades de judías, Encontramos tres variedades. Tenemos también 3.000 variedades de trigo. Os imaginaos. Y bueno, pues así con todas las especies que os imagináis, porque este banco que está en Madrid, en Alcalá de Henares, es una copia de seguridad del resto de los bancos de España. Por ejemplo, en Valencia hay un banco de hortícolas. Pues nos tienen que mandar aquí también una copia de seguridad. Efectivamente, como el Banco de España.

[Manuel Molina]

Las semillas.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

¿Y cómo se guarda todo eso? Yo me lo imagino en botes, pero yo para encontrar la judía exacta que quiero, ¿Eso cómo lo encuentro?

[Cristina Nieto]

Bueno, tenemos una base de datos perfectamente documentada en el que está indicado el año que se recolectó esa. Esas semillas, la localidad, muchas veces información que daban los agricultores o las agricultoras a la gente que iba a hacer estas expediciones. Eso está súper documentado. Y luego es importante guardar las semillas desecadas y en frío para que aguanten más.

[Paloma Gallego]

Y uno de vuestros mayores temores eran las plagas, ¿No?

[Cristina Nieto]

Bueno, las plagas afectan en el campo, pues las semillas que están conservadas, antes de meterse al banco, sufren un proceso de limpieza y depuración para guardar las semillas en los botes bien limpitas. Y que eso, que si alguien hace una petición, le mandamos las semillas que sabemos que germinan, porque hacemos pruebas de germinación. Y si las semillas se mandan eso en perfectas condiciones, y si algún año vemos que uno de los botes no germina con un porcentaje suficiente, se cogen semillas de ese bote, se sacan al campo y se hace lo que llamamos multiplicación, se regeneran estas semillas. Así volvemos a tener semillas nuevas guardadas en los botes.

[Javier Ruiz]

Yo he visto vídeos en donde tú sales rodeada de plantas y eso es que estás haciendo una multiplicación.

[Cristina Nieto]

Sí, las multiplicaciones se hacen todos los años, porque cada vez que una muestra cumple 10 años, en el banco se toma una pequeña muestra y se hacen los ensayos de germinación que os comentado. Si bajan generalmente del 85% de germinación te sacan al campo. Entonces con la cantidad que tenemos, pues todos los años hay que hacer ensayos de multiplicación. Claro.

[Javier Ruiz]

Entonces, a ver que me enteré. ¿Entonces todas las comunidades autónomas tienen un banco de semillas?

[Cristina Nieto]

Sí, cada comunidad autónoma, pues más con las especies que más propias de esa comunidad. Por ejemplo, en Galicia hay un banco que tiene más brásicas, que son la coliflor, la cola también tiene una colección muy grande de maíz. En Valencia, los hortícolas. Luego hay colecciones de campo también de aguacates, de chirimoyos.

[Javier Ruiz]

Y luego cada comunidad autónoma os lleva a vosotros una muestra de todas las semillas que tienen.

[Cristina Nieto]

Sí, lo guardamos en lo que llamamos colección base, que es una cámara frigorífica enorme, que está a menos 18 grados, que hay que entrar con un abrigo porque claro, como cinco minutos, literalmente.

[Javier Ruiz]

¿Y luego de vosotros a dónde van? ¿Existe luego una cosa europea o una cosa internacional, mundial, o cuál es el protocolo?

[Cristina Nieto]

Existe Svalbard, que seguramente nos suene ya a todos, que es un banco mundial, que está en una isla noruega, en la isla de Svalbard, que es un sitio muy inaccesible y además tiene la ventaja de que está todo el año congelado, como he comentado, que necesitamos temperaturas bajo cero y ahí se va mandando poco a poco, porque claro, no podemos mandar todo el banco de golpe. Pues han ido mandando, ya hemos enviado desde España tres veces semillas de España al banco de Svalbard para que es una copia extra de seguridad y ahí lo mandan. Todos los países que quieren participar en en esta iniciativa internacional manda sus semillas a Svalbard.

[Paloma Gallego]

Cristina, has dicho, espera, que has dicho antes que en España se ha hecho esto bien, que no en todos los lugares. ¿A cuáles te referías? Porque al final lo que no haga uno afecta al resto.

[Cristina Nieto]

Sí, bueno, claro, esto son iniciativas internacionales desde hace muchos años, la recolección de semillas promovidas por la FAO. Pero me refería a que hay países inmensos, muy grandes, a lo mejor tienen muchísima más diversidad en la que es más complicado realizar recolecciones. En España está eso muy. Ya muy documentado todo, pero Bueno, las iniciativas mundiales, no quiero decir que haya países que lo han hecho mal, pero bueno, en algunos sitios pues a lo mejor es más complicado. Pero tengo que decir eso, que hay muchísimos bancos en el mundo, creo que hay guardadas en torno a unas 7 millones de botes en total en todos los bancos del mundo.

[Javier Ruiz]

¿Y yo podría pedir algún banco de otro lugar semillas, no?

[Cristina Nieto]

Siendo España, pues si está bueno, si se firman tratados, cada vez que se pide una semilla a un banco, pues hay que hacer como un acuerdo de transferencia de material para yo te he dado a ti esto y no lo vas a utilizar con fines comerciales. Quisiera utilizar una empresa, pues luego tendría que pagar una serie de royalties al país, porque ya os he dicho que todo este patrimonio en realidad nos pertenece a todos. Pero sí puedes hacer. Puedes hacer peticiones, pero yo te recomiendo que teniendo un banco tan grande en España, sigas al nuestro y luego ya. Pero se pueden hacer peticiones.

[Javier Ruiz]

Una cabeza loca puede haber por ahí. Sí, sí, te entiendo.

[Cristina Nieto]

Luego hay complicaciones cuando se hacen peticiones fuera de la Unión Europea, porque ya ahí entra normativa de pasaportes fitosanitarios, que son unos pasaportes que tienen las plantas igual que nosotros, en las que aseguran que están libres de ciertas enfermedades. Eso se hace para que si tú pides una semilla, no sé que venga de Colombia, pues que no venga una enfermedad que no esté presente en España, porque sería muy grave, o sea que traerte semillas.

[Javier Ruiz]

Imagínate que te vas a Costa Rica, Cristina, y te traes unas semillitas de algo, algo de allí que sea muy bonito. Pues no es. No puedes.

[Cristina Nieto]

Claro, no es recomend. En todo caso tendrían que ser semillas, lo que se llaman certificadas, en las que un organismo oficial ha comprobado que esas semillas no tienen enfermedades o plagas o cualquier otra cosa que pueda afectar, porque es que luego la expansión es rapidísima y ha habido casos históricos

[Isabel López Noriega]

de

[Cristina Nieto]

expansión de enfermedades en poquísimo tiempo.

[Javier Ruiz]

Javier, querías preguntar tú antes.

[Manuel Molina]

No, te quería preguntar, después de escucharte y el tiempo que ya llevas en este asunto, que se nota que te apasiona, que lo vives, ¿Cuál es o cuáles son los mejores momentos que tú vives al frente del banco de semillas? Es decir, aquel momento en el que dices, solamente por esto, después de todos los disgustos, después de todo lo que trabajo, del sacrificio, pero que cuenten los

[Javier Ruiz]

disgustos también,

[Manuel Molina]

Si quiere que los. Joder, después de todo el tute que nos damos, esto merece la pena. Por esto que me ha pasado, por esto que.

[Cristina Nieto]

Sí, además nos damos tute porque tenemos mucho trabajo de campo, que como os imaginaréis, con estas temperaturas es duro. Pues por ejemplo, ahora yo estoy analizando los datos de unos experimentos que hemos puesto este año en el campo con. Con variedades de trigo, en las que a unas las dejamos con la temperatura normal que hace en el campo y a las otras les hemos puesto un poquito de calor, como simulando el aumento de la temperatura con el cambio climático. Y ahora estoy analizando los datos y por una parte me alegro porque estoy viendo cosas interesantes, pero por otra parte me preocupo porque veo que este aumento de las temperaturas al final lo que hace es afectar mucho a las plantas y reducir su rendimiento. Pero ver que has planteado unas condiciones experimentales y que ahora puedes evaluar a pequeña escala esos efectos, pues a mí me gusta, la verdad.

[Javier Ruiz]

Es bonito, pero asusta. Asusta la realidad de lo que se nos viene encima.

[Cristina Nieto]

Muchísimo, está claro. Sí, sí, muchísimo.

[Javier Ruiz]

Así es. Pues Cristina, ha sido un placer. No sé si quer Javier o Manu o Paloma hacer alguna última pregunta, pero vamos, tu trabajo es súper chulo, aunque tengas.

[Cristina Nieto]

Pero como todo disgusto, es como todos, más o menos.

[Javier Ruiz]

Me alegro. Gracias Cristina, por tu tiempo. Un abrazo grande y un libro muy chulo, el de las semillas, muy interesante.

[Cristina Nieto]

Muchísimas gracias.

[Javier Ruiz]

Hasta pronto.

[Cristina Nieto]

Hasta luego.

[Javier Ruiz]

Más de uno en Onda Cero, Más de uno.

[Isabel López Noriega]

Voy a pasar lista.

[Javier Ruiz]

Javier Ruiz, ahí en Toledo. Sí. Paloma Gallego. Bien, estás presente. Menú también. Molina, que vamos a ir. Claro, estábamos en España, en nuestro banco español, el banco de todos los bancos que hay en España. Exacto, España, el banco de España de las semillas. Pero ahora nos vamos a ir al tema internacional. Porque fíjate, es que tenemos a Isabel López Noriega, que es especialista legal de Biodiversity International. Vamos a ver qué es lo que hace ella. Muy buenos días, Isabel.

[Isabel López Noriega]

Hola, hola, ¿Qué tal?

[Javier Ruiz]

Muy buenos días. Vamos a ver si aclaramos las ideas. ¿Entonces, en Biodiversity qué hacéis?

[Isabel López Noriega]

Bueno, esta es una organización que se creó hace muchos años en el seno de la FAO y su mandato inicial fue recolectar semillas. ¿Habéis hablado con Cristina sobre los bancos de semillas? En los años cincuenta, sesenta del siglo pasado, los científicos empezaron a preocuparse porque se notaba una erosión genética enorme en los cultivos, estaban dándose cuenta que desaparecían las variedades y podían incluso desaparecer especies agrícolas enteras. Entonces hubo una gran campaña por parte de la FAO, con un gran apoyo político para recolectar semillas por todo el mundo. Y esta organización para la que yo trabajo inicialmente coordinaba estas colectas de semillas a nivel internacional y establecía bancos internacionales que son depositarios de estas colecciones internacionales y a la vez facilitan el acceso a estas colecciones internacionales de un montón de cultivos, de miles y miles y miles de variedades para que las quiera utilizar.

[Javier Ruiz]

¿Y dónde tenéis los bancos?

[Isabel López Noriega]

Pues los bancos están en los centros de origen de los cultivos más importantes. Hubo un señor ruso que hace muchísimos años, a principios del siglo pasado, recorrió el mundo para intentar identificar los centros de origen de los cultivos más importantes que son la base de nuestra dieta. Entonces identificó los Andes como el origen de la patata, de la papa, como le llaman allí. Identificó el Oriente Medio como la origen del trigo. Y es en estos centros de origen donde se establecieron estos centros internacionales que guardan estas colecciones internacionales. El ICARDA, por ejemplo, tiene una colección enorme de trigo, de cebada, de centeno y otros cultivos que proceden de esa zona. En Perú está el Centro Internacional de la Papa. En África Occidental está el Centro Internacional de Agricultura Tropical, que tiene cultivos como el caupí, tiene cultivos como el mijo, el sorgo, que proceden de esa zona del mundo. Nosotros todavía hacemos cierto trabajo de coordinación, sobre todo en cuanto a representación y desarrollo de políticas y de leyes internacionales para. Para mantener estas colecciones de acuerdo con estándares técnicos científicos necesarios y también para facilitar su intercambio bajo términos justos y

[Javier Ruiz]

aceptados por todos los países, al ser un centro internacional. Isabel, ¿De quiénes son las semillas? ¿Tienen dueño?

[Isabel López Noriega]

Mira, las semillas, ha habido varios acuerdos con la FAO para poner estas semillas, para declarar estas semillas como patrimonio de la humanidad, digamos, son de todo el

[Cristina Nieto]

mundo

[Isabel López Noriega]

y cualquier persona que tenga interés en estudiarlas, en utilizarlas para fines legales, puede tener acceso a ellas. Este tema de quién son las semillas, este tema de la propiedad sobre las semillas ha sido un tema bastante conflictivo, problemático, no es fácil dar una respuesta a eso, pero en el caso de estas colecciones internacionales, desde casi el principio de los tiempos se entendió y luego se ha ido formalizando a través de tratados y acuerdos internacionales que deben estar a disposición de toda la humanidad. Y ya no cuenta tanto la cuestión de la propiedad, sino la cuestión de quién las puede usar, quién tiene acceso y bajo qué términos.

[Javier Ruiz]

Vale, o sea que un agricultor sí podría usarlas y tendría que pagar derechos como era de derechos de royalties. Exacto.

[Isabel López Noriega]

No, no, absolutamente no. Para usarlas en su campo, reproducirlas.

[Cristina Nieto]

No, absolutamente no.

[Paloma Gallego]

¿Y alguna vez, Isabel, alguno de estos bancos ha estado en serio peligro? Pues no sé, ahora que vemos tantas guerras, catástrofes naturales y demás, ¿Alguna vez habéis temido por la integridad real de uno de ellos?

[Cristina Nieto]

Sí, sí, sí.

[Isabel López Noriega]

Mira, un caso reciente, relativamente reciente, fue el caso del Banco de Licarda, que es el centro internacional para la agricultura en las zonas áridas. Este banco estaba en Siria, un banco enorme, como he dicho, de estos cereales que llevamos cultivando como humanidad desde hace miles y miles de años. Cuando estalló la guerra en Siria, el banco que estaba en Alepo no se podía mantener en condiciones normales y de hecho el personal del banco tuvo que

[Cristina Nieto]

ir huyendo poco a poco.

[Isabel López Noriega]

Al final el banco se mantuvo durante cierto tiempo. También estos cultivos se pueden mantener en cámaras sin mucho, mucho frío durante bastantes años, incluso cientos de años. Pero en este caso el mayor problema es que la gente tenía hambre y quería entrar en el banco. Antes le preguntabais a Cristina sobre robos en el Banco de Semillas Nacional. Pues allí sí, allí había robos, pero porque la gente quería comer, quería comerse las semillas. Y de hecho, al final hubo varios asaltos al banco y el banco desapareció. Pero gracias a que una copia de esas colecciones se habían enviado al Banco de Svalbard, que es como el último depósito, el depósito de seguridad final para la alimentación mundial, gracias a eso, el ICARDA, este centro internacional, pudo recuperar esa copia y establecer nuevos bancos en Marruecos y en el Líbano. De esa manera la colección no se perdió. Hubo que multiplicarla y hacer nuevos, meterle de nuevo los botes y establecer de nuevo bancos, pero no se perdió gracias a eso. Y luego ha habido otros bancos que se han visto amenazados por a veces inundaciones, a veces también algunos conflictos armados, pero nunca con la amenaza de la envergadura de la guerra de Siria.

[Manuel Molina]

Isabel, es quizá precisamente en países que están en guerra o que viven situaciones humanitarias complicadas donde más, permíteme la expresión, pero bueno, donde más útil puede resultar el Banco de Sevilla, por alguna cosa que has dicho antes que me ha impresionado mucho, incluso el tema del hambre, que a veces la población desgraciadamente sufre y padece.

[Isabel López Noriega]

Sí, tienes toda la razón. Los bancos juegan este papel como de depósito de seguridad. Entonces, en el caso de que un país empiece a perder variedades que son fundamentales y especies que son fundamentales para la alimentación, para agricultura y la alimentación de ese país, los bancos pueden devolver esas semillas al campo. Y aquí me gustaría hacer una puntualización. Hablamos de estos bancos institucionales, oficiales, que trabajan a nivel nacional e internacional, pero también existen los bancos comunitarios a nivel local, que son los bancos que establecen los propios agricultores y tienen a lo mejor un alcalde geográfico muy pequeño, pueden dar servicio a un pueblo, pueden dar servicio a una pequeña comarca, pero juegan un papel fundamental también como redes de seguridad alimentaria. Porque no solo juegan este papel de conservar una diversidad genética agrícola en forma de semillas de diferentes especies y variedades, sino que además funcionan un poco como bancos, como nuestros bancos financieros. Vamos, tú si no tienes semilla para este año, puedes pedir prestado del banco una cierta cantidad de semilla y luego devuelves el doble. De manera que esos bancos comunitarios que manejan los propios agricultores, mantienen un stock de semilla para aquellos agricultores que han perdido su cosecha un año y no pueden reproducir su propia semilla, no pueden comprar la de los mercados de semillas. Entonces, efectivamente, funciona como un bacon financiero, pero con semillas. Tienen sus propios stocks y además hacen esta labor de conservación de la diversidad de los cultivos.

[Javier Ruiz]

Y el gran jefe sería la FAO, me imagino, la Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura, Es posible, que es el gran jefazo de todos vosotros.

[Isabel López Noriega]

Bueno, exactamente, es la agencia de las Naciones Unidas que da guía, están representados allí todos los países de Naciones Unidas, y ellos, a través de acuerdos, a través de directrices, dan guía a todos los bancos, sean guías políticas, pero también guías técnicas. Una de las mayores labores de la FAO ha sido elaborar estas guías sobre cómo conservar la semilla. Hablamos de semilla y vemos una judía, vemos un grano de arroz, pero yo creo que tendríamos que entender semillas en un sentido más amplio. ¿Y también incluiría este material que no es seco, que no es la semilla, sino que son trocitos de plantas, son esquejes que también se conservan, se conservan in vitro o se conservan en nitrógeno líquido y su mantenimiento es más difícil, es más costoso, pues también para esta conservación hay guías internacionales, muchas veces promovidas, elaboradas por la FAO, que es como

[Cristina Nieto]

sí el jefe último, como has dicho

[Javier Ruiz]

tú, a Álvaro Toledo le conoces? Que Secretario adjunto del Tratado Internacional de las Semillas allí en la FAO.

[Isabel López Noriega]

Bastante bien, bastante bien.

[Javier Ruiz]

Álvaro, buenos días. Puedes saludar a Isabel si quieres. Buenos días, Álvaro.

[Álvaro Toledo]

Hola Isabel.

[Cristina Nieto]

¿Qué tal?

[Javier Ruiz]

Álvaro, o sea que vosotros.

[Álvaro Toledo]

Pues muy bien, porque me acaban de introducir como el gran jefe.

[Javier Ruiz]

Hombre, no me dirás que no, que sí, que lo sois. Sois los que controláis a todos, absolutamente a todos a nivel internacional, que tiene que ser algo complicado el que os hagan caso absolutamente todos, ¿O no?

[Álvaro Toledo]

Bueno, nuestra labor no es controlar, es ejercer el consenso político entre todos los países para avanzar en el multilateralismo, que no es un momento extremadamente fácil para nosotros ni para nadie, en el sentido sistema de Naciones Unidas. Pero hay una historia, como Isabel ha comentado, hay una larga historia de cooperación entre los países en esta materia desde los años 50, a través del compromiso que ellos mismos tienen con la FAO. Ellos son los protagonistas en última instancia.

[Javier Ruiz]

¿Hay algún país que esté fuera de la FAO?

[Álvaro Toledo]

Bueno, la FAO es un foro prácticamente universal. El Tratado de las Semillas de la Fase, que es donde yo trabajo, que es un tratado exclusivamente dedicado a la conservación, uso e intercambio de las semillas que alimentan al mundo, pues no es universal. Todavía tenemos unos.

[Javier Ruiz]

Álvaro, tenemos que decirlo. Estás en el aeropuerto. Perdón, Álvaro, que es que de vez en cuando se va la comunicación. Estás en el aeropuerto, en un aeropuerto, no vamos a decir dónde, estás en un aeropuerto esperando un vuelo. Vete un poco más a la derecha del pasillo, a ver si tenemos. Uy, se nos ha ido la comunicación con Álvaro. ¿Es posible? Sí, se ha recolocado y se ha

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

ido la comunicación, pero bueno, no era para la izquierda.

[Javier Ruiz]

Isabel, ¿El trabajo con la FAO es un trabajo constante o o lo tenéis ahí y digamos que es el libro gordo en el que vais mirando si podéis hacer cosas o cómo hay que poder hacer las cosas, ¿No?

[Isabel López Noriega]

Es un trabajo constante, Es un trabajo constante. Este tema de las semillas, bueno, a mí me parece como mágico, porque vemos esa semillita, que es una cosa que tenemos como muy. Un elemento muy doméstico, que es muy simple, pero que tiene tantas, tantas implicaciones, tantísimas consecuencias a nivel político, a nivel científico, a nivel técnico. Entonces el trabajo con la FAO es constante en todos estos aspectos, desde cómo intercambiar la semilla, cómo estar seguros de que estos royalties son justos, cómo estar seguros de que los beneficios vuelven a los países que están aportando semillas, hasta constantes avances científicos para asegurar conservación que sea eficaz, que sea cada vez más económica. Todos estos aspectos se tratan constantemente con la FAO en diferentes foros. Ellos tienen grupos de trabajo técnicos que están constantemente actualizando materias científicas y técnicas. Y también tenemos las reuniones del órgano rector de esta Tratado de Semillas que mencionaba Álvaro, donde se toman decisiones de corte más legal, más político, y que incumbe a todos los países que son miembros de este tratado. Y él. Iba a decir el número, pero me parece que estamos por ciento cincuenta y pico, me parece. Evidentemente se lo sabe mucho mejor, pero por ahí debemos.

[Javier Ruiz]

Álvaro, creo que le tenemos ya. Ya ha pasado, ya ha pasado la sombra. Ya ha pasado la sombra. ¿Estás ahí, Álvaro? Sí, ¿Verdad?

[Álvaro Toledo]

Aquí estoy. Aquí estoy. Espero que me ogáis mejor ahora.

[Javier Ruiz]

Sí, perfecto. Ahora mismo sí se me ocurre que igual que hay campañas humanitarias en momentos de hambre, de crisis, de hambrunas y demás, yo no sé si hay campañas humanitarias también de aporte de semillas. ¿Existe?

[Álvaro Toledo]

Sí, sí, sí, existen. Y de hecho, como hablaba Isabel, ha comentado antes el caso de Siria, del Banco de Alepo, que es un banco internacional, pero una de las experiencias más importantes que hemos llevado a cabo en la FAO en los últimos años es un fondo de emergencias para bancos de semillas. ¿Y qué quiere decir este fondo? Lo que hacemos es rescatar algunas colecciones que están en peligro, parecido al suceso que teníamos en Siria, por ejemplo. Por ejemplo, hemos estado en Yemen, hemos estado en Sudán, rescatamos el banco de semillas de Ucrania, lo movimos desde el oeste del país al este y en fin, sí, hay una serie de campañas que hemos estado ejecutando. Porque claro, si lo piensas, por un lado los bancos de semillas se crearon para salvaguardar estas semillas de los acontecimientos climáticos y socioeconómicos que estaban experimentando los agricultores. Pero ahora mismo son los propios bancos los que están en peligro muchas veces por lo rápido que se están, por las amenazas constantes que nos tenemos que enfrentar.

[Paloma Gallego]

Y una pregunta, ¿Las semillas tienden a unir? ¿Porque como en lo internacional tenemos tanta desunión, tantos enfrentamientos, las semillas con estos proyectos que contáis, unen poblaciones da esa esperanza de ese aspecto colaborativo que estáis contando o no? ¿U os dan muchos quebraderos de cabeza?

[Álvaro Toledo]

Bueno, el trabajo internacional de cooperación en semillas ha sido siempre un ejemplo dentro de la FAO de cómo los países tienen intereses comunes y pueden llegar a resultados comunes. Y por ejemplo, en octubre estaremos en Oviedo porque se nos concede el premio Princesa de Asturias por la cooperación internacional que se ha dado a la bóveda de semillas de Svalbard, que es un icono de la cooperación internacional en materia agrícola y que es el cúspide, el cúspide de esta red que hemos construido, que hemos estado hablando con Isabel y con Cristina de bancos nacionales, internacionales, que son los actores principales de todo este intercambio y conservación para las generaciones futuras de la diversidad agrícola. Pero también está este símbolo icónico que es Svalbard, que todos los países están utilizando y que se han comprometido a utilizar y que nos dan esperanza de que hay posibilidades de cooperación y de trabajo en común para hoy, para las generaciones futuras.

[Javier Ruiz]

Oye, ¿Se piratean las semillas? No sé a quién preguntárselos. Isabel o Álvaro, ¿Sabéis si eso existe, el pirateo de semillas?

[Álvaro Toledo]

Bueno, el pirateo de semillas. El pirateo de semillas es una de las motivaciones principales por las que se negoció el tratado internacional de la FAO, porque claro, tienes que tener en cuenta que las tecnologías y la capacidad de comercializar están en algunos países, que son países del norte sobre todo, y en cambio la diversidad genética de esos centros de origen que Isabel ha comentado son sobre todo lugares del sur del planeta. Entonces hay una simetría entre donde está la diversidad y dónde está la capacidad de comercializar estas semillas. Y por lo tanto hay una preocupación, por un lado decir, tenemos que cooperar en este ámbito, pero los beneficios que deriven de esta cooperación tienen que también ser compartidos de manera multilateral, como hemos compartido las semillas.

[Javier Ruiz]

Isabel, ¿Hago que añadir a los piratas semilleros?

[Isabel López Noriega]

No, no, Álvaro lo ha explicado muy bien.

[Javier Ruiz]

Oye, pues vamos a ver, tenéis unas preguntas que nunca hubiéramos sabido que existían, pero gracias a Cristina, gracias a Cristina y a su libro, nos hemos acercado a vosotros, a Isabel López y Álvaro Toledo, especialistas los dos en políticas de semillas a nivel internacional.

[Manuel Molina]

¿Fíjate todo lo que hay detrás de una semilla,

[Javier Ruiz]

que es? Y la cosa tan diminuta. Muchísimas gracias, Isabel, por tu aproximación, por habernos ayudado a entender un poco más este mundo. Fascinante. Ha sido un placer y felices vacaciones, si es que tienes vacaciones, o feliz trabajo, si es que estás trabajando.

[Isabel López Noriega]

Muchas gracias. A vosotros.

[Javier Ruiz]

Nada, hasta pronto. Y tú, Álvaro, de verdad, otro placer inmenso. Feliz trabajo si trabajas y feliz verano si veraneas.

[Álvaro Toledo]

Muchísimas gracias y espero que volvamos a conectar en algún momento.

[Javier Ruiz]

Eso espero yo también. Gracias a los dos. Bueno, interesantísimo el tema.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

Muy interesante.

[Javier Ruiz]

Manuel. Muy bien, muy bien, muy bien. Pero invitados muy chulos, muy chulos.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

La verdad que sí. Muy buenos.

[Javier Ruiz]

No se hubiera ocurrido en la vida.

[Manuel Molina]

Manuel, tienes que plantar una semilla.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

Bueno, habrá que plantar.

[Javier Ruiz]

Ahora se la mide y la remida antes de plantar.

[Paloma Gallego]

Sí, sí.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

Me voy a quedar como de.

[Javier Ruiz]

¿Cómo es? ¿De qué cosa es? A ver si no va a estar bien controlada.

[Paloma Gallego]

Compra botes. Compra botes, muchos.

[Manuel Molina]

Planta un árbol y luego vas contando cómo va creciendo.

[Unidentified Male Speaker (possibly a co-host or guest)]

Sí, voy a Noruega ahora a ver a Svarbar.

[Manuel Molina]

Allí está más fresquito.

[Javier Ruiz]

Pues que nos vamos marchando poco a poco hacia el boletín de las 11 de las 10 en Canarias. Paloma, ha sido un placer inmenso. Muchísimas gracias. ¿Mañana más, Javier, te quedas aquí?

[Manuel Molina]

Yo me quedo un ratito.

[Javier Ruiz]

JF creo que nos ha traído dos invitado, ¿No?

[Paloma Gallego]

Dos.

[Javier Ruiz]

Dos invitados. ¿Un libro, no?

[Paloma Gallego]

Dos.

[Javier Ruiz]

Dos libros.

[Cristina Nieto]

Toma ya.

[Javier Ruiz]

Enseguida volvemos.