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Qué sabemos de los apellidos
00:51:33
Con Paloma Gallego, Arturo Tellez y María Ballesteros. Además, hablamos con José Antonio Pascual, Catedrático de la lengua española, y con Mireia Nieto, genealogista.
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Transcript169 lines
- [00:08]
Arturo Téllez
In onda cero, más de uno.
- [00:09]
Begoña Gómez de la Fuente
Begoña gómez de la fuente.
- [00:21]
Arturo Téllez
Y también está, creo, ya sentada en La Silla en Albacete, Paloma Gallego. Buenos días, compañera.
- [00:27]
Begoña Gómez de la Fuente
Muy buenos días. Paloma Gallego. Mingo Carro Leal. Hasta ahí puedo leer.
- [00:31]
Arturo Téllez
Entonces, ¿Cuántos te sabes? No te sabes más que unos cuantos más. Vale, perfecto. Arturo Téllez, en Buenos días.
- [00:38]
María Ballesteros
Buen día. Buen día a todos.
- [00:39]
Arturo Téllez
¿Qué tal llevas el programa del sábado? ¿Y el domingo?
- [00:42]
María Ballesteros
Pues que va a ser igual o más entretenido que este.
- [00:46]
Arturo Téllez
Como tiene que ser más entretenido siempre.
- [00:48]
María Ballesteros
Sí. Para seguir acompañando al personal. Sí, señor, Así es.
- [00:51]
Arturo Téllez
Muchas gracias. Muchas gracias por haber venido. A los dos. Muchas gracias por haber venido. Os la presento. No sé si la conocéis ya todos. María Ballesteros. Buenos días, María. Paloma. María. Arturo. Arturo, María.
- [01:02]
María Ballesteros
Hola, María.
- [01:03]
Paloma Gallego
Hola.
- [01:04]
Begoña Gómez de la Fuente
Encantadísima.
- [01:05]
Paloma Gallego
Es que ya nos conocemos realmente, Bego.
- [01:07]
Begoña Gómez de la Fuente
Pero da igual, pero tú nos vuelves
- [01:08]
Paloma Gallego
a presentar todos los días, que está estupendo.
- [01:10]
Arturo Téllez
Claro que sí, que está estupendo.
- [01:12]
María Ballesteros
La llaman Doria.
- [01:14]
Arturo Téllez
Pues no te creas que no. Las cosas como son. Vamos a ver, hoy los temas, no lo voy a repetir entonces, porque todo el mundo lo sabe, Los temas los presentáis vosotros, los trabajadores del verano. Exacto.
- [01:28]
Paloma Gallego
Y hoy venimos con estas preguntas. ¿En qué momento dejamos de ser simplemente Juan o María para convertirnos también en García, López o Fernández? ¿Quien decidió qué apellido iba a llevar cada familia? Porque hay apellidos que tienen millones de personas y otros que apenas conservan una sola familia. ¿Puede un apellido revelar de dónde venimos o a qué se dedicaban nuestros antepasados? Y cuánta historia cabe en una palabra que repetimos toda la vida casi sin pensar. Acaba de nacer, todavía no sabe hablar, ni caminar, ni quién va a ser cuando crezca. Pero ya hay dos palabras que lo acompañarán toda la vida. No las ha elegido él, ni siquiera sus padres. Las ha heredado. Y ellos, a su vez, las heredaron de los suyos. Si seguimos tirando de ese hilo, llegaremos a personas que vivieron hace siglos y que nunca imaginaron que aquellas palabras seguirían pronunciándose cientos de años después. Dentro de unos minutos, alguien escribirá esos apellidos en un registro. A partir de ese momento, aparecerán en el colegio, en el DNI, en el pasaporte, en un contrato de trabajo o en una firma. Lo acompañarán siempre. Pero esos apellidos empezaron mucho antes de que él naciera. Algunos surgieron del nombre de un padre. Otros recordaban un oficio, un lugar de origen, una característica física o incluso un apodo. Con el paso del tiempo dejaron de ser una simple forma de distinguir a una persona para convertirse en una herencia que ha pasado de generación en generación. Hoy lo repetimos casi todos los días, pero muy pocas veces nos preguntamos qué significan o qué historias conden hoy en ¿Qué sabemos de los apellidos?
- [03:00]
Arturo Téllez
Pues muy bien, y voy a coger esta primera pregunta. ¿Que hacías tú aquí? ¿En qué momento dejamos de ser simplemente Juan o María para llamarnos más cosas, Juan, García, María, López o Fernández o lo que fuera? Y lo vamos a hacer con José Antonio Pascual, que es catedrático de Lengua Española, filólogo, académico de la Real Academia Española, que dirigió el nuevo, además, Diccionario histórico del español, especialista en etimología e historia del español. Profesor, Muy buenos días.
- [03:26]
José Antonio Pascual
¿Que hay? Buenos días.
- [03:28]
Arturo Téllez
¿Por qué nos quedamos? ¿Por qué la cosa empezó con un nombre propio y después se fueron añadiendo los apellidos?
- [03:38]
José Antonio Pascual
Esta es la historia, es una historia tan simple como esa. Y claro, esos apellidos se han añadido a partir muchas veces de un hombre de lugar, o de una ciudad, o de una profesión, o del propio nombre ha salido el apellido. Son muchas las posibilidades de crearlos. El nombre del padre, por ejemplo. Yo creo que los más corrientes son los patronímicos, que hacen que nosotros nos movamos muy fácilmente con un Rodríguez, un Fernández o Hernández. La f y la h no son casuales, porque responden a distintos territorios. Un González, un Álvarez. Ahí nos encontramos con que hay un sufijo es que quiere decir que esta persona procede de tal otra persona, o sea, del nombre del padre.
- [04:44]
Arturo Téllez
Arturo Téllez sería hijo de Tello.
- [04:47]
José Antonio Pascual
De Tello, sí, exactamente, sin ninguna duda. Y no sé, Sánchez es hijo de Sancho, es un latín Sanctius que da lugar a esto. Pero es curioso, porque tenemos en estas formaciones a veces dobletes, dobletes que tienen que ver con las regiones. Yo acabo de decirte Sánchez, pero si fuera valenciano, normalmente creo que mi apellido sería. Vamos, el apellido de ese Sánchez sería Sanchísimo. Ahí nos encontramos con un procedimiento que es propio de muchas lenguas. Johnson, en inglés es el hijo de John, ese es hijo de. Y lo mismo ocurre con Mihailovich. Ese Beach quiere decir que también procede de Mikhail. Y nosotros nos encontramos incluso con formas prefijales para dar cuenta de la familia de la que uno viene siendo, como decimos aquí en Salamanca. Por ejemplo, nosotros nos encontramos con un general o', Donnell, que tiene una calle en Madrid y que fue un personaje muy importante en la política española. Ese apellido tiene una o y luego precisamente una comilla simple, y con esa comilla simple quiere decir que tiene esa procedencia. Es una forma irlandesa de explicar lo que nosotros hacemos por medio de un sufijo. Como ves, estos son asuntos que responden a todas las lenguas y claro, incluso lo hacemos sin el sufijo. En mi pueblo, que vengo siendo de un pueblo salmantino, nosotros, yo he oído tú eres el de Eugenia. Claro, el de Eugenia, o sea, el hijo de Eugenia. El de es una manera de formarlo con una secuencia léxica, sencillamente lo que podríamos haber hecho con un sufijo. Y fíjate que nos encontramos con que en distintos lugares se actúa con una posibilidad parecida. Por ejemplo, en los libros de cuentas del equivalente, que fue un impuesto que se impuso precisamente a algunos lugares de la Corona de Aragón, yo he encontrado que al dar cuenta de un pago se firma Joan de Josep María de Lucas, Diego de María. Es decir, explicando cada uno de los que es responsable de dónde viene siendo. Este es, por lo tanto, un procedimiento que me parece, hemos de tenerlo muy en cuenta y realmente muchísimos de los apellidos españoles e incluso de las otras lenguas de España, tiene precisamente esta procedencia.
- [07:54]
Arturo Téllez
De motes también han salido apellidos. Perdón, profesor, de motes también han salido
- [08:00]
José Antonio Pascual
apellidos de los motes de los pueblos, muchísimos, muchísimos, muchísimos. Curiosamente, a mí me llaman El Canete y tengo que decir que soy ya una persona de edad provecta y no obstante, el pelo lo tengo todavía con un negro teñido de plata. Todavía no he perdido del todo precisamente esa negrura del pelo. ¿Por qué me llaman El Canete? Porque mi familia debía tener el pelo muy negro. Es decir, que muchos de esos motes los tenemos que interpretar al revés, por antífrasis. Estoy seguro que mis antepasados con un pelo muy negro fueron, no sé, llamados por lo contrario, como ese apellido Gordo, a lo mejor era muy delgado y por ser muy delgado lo han llamado gordo.
- [08:55]
María Ballesteros
Ironía.
- [08:55]
José Antonio Pascual
Ocurre lo mismo con Delgado o con moreno, con sordo, o con rubio, o con barba. Es decir, no podemos fiarnos de que esos apodos sean precisamente un aspecto físico, sea la razón de ese apodo. Puede ser que sea la contraria, claro. Esto ha dado lugar en la literatura a procedimientos que son muy interesantes. Por ejemplo, hemos de distinguir en la literatura clásica entre los nombres de las personas nobles y los del pueblo. Los del pueblo admiten mucho más el mote, o sea, Cervantes se atreve en El retablo de las maravillas a Benito Repollo, es el alcalde, pero claro, es de baja clase, Juan Castrado, que es el regidor, Pedro Capaccio, que es el escribano, pero eso no lo haría con un noble, porque eso está reducido a un determinado grupo social. Como ese grupo social, los graciosos del teatro tienen precisamente apodos. Caterón utiliza chato, utiliza chinchó, chinchón, sabañón, morlaco, en cambio te figuras que eso se refiriera a un. A un noble. Esto es como en las novelas policíacas, cuando te cuentan que los que están por debajo de los jefes entre sí se refieren a ellos por el mote, pero los que están por encima ni siquiera saben ese mote. Es un procedimiento perfectamente normal.
- [10:37]
Arturo Téllez
¿Por ejemplo, si yo me encuentro a Gómez por ahí perdidos, son primos? ¿Seríamos primos los Gómez y yo, profesor, o el tener llevar un apellido no implica? A lo mejor lo implicaría.
- [10:49]
José Antonio Pascual
Perdóname, pero es que no estoy oyendo muy bien.
- [10:52]
Arturo Téllez
Le subimos el sonido, profesor, le subimos el sonido. El hecho de tener yo me llamo Begoña Gómez de la Fuente, Correcto. Si yo me encuentro por ahí otro Gómez, ese sería primo mío. ¿Tendríamos algún nexo de unión a lo largo de los siglos? Es posible, porque somos muchos. Claro,
- [11:11]
José Antonio Pascual
ahora se puede seguir precisamente eso, pero vamos a ver, si somos prudentes, hay muchas personas que han adquirido un apellido que no responde precisamente al de su familia y que por lo tanto, a veces, cuando nacen el ADN se quedan sorprendidos de que un hijo no es exactamente un hijo de la procedencia que se pensaba. Piensa, por ejemplo, que nosotros tenemos, no sé, una serie de mezclas que hacen que hay una disciplina especial para ir dando cuenta de eso. No vale con decir yo me llamo Rodríguez y este también, por lo tanto somos primos. Ahora, en un ámbito, por ejemplo, como el de un pequeño pueblo salmantino en que abundan los Pascual, los Rodríguez y los Herrero, pues ahí casi se conocen más que por el apellido, por el nombre. Mi padre se llamaba Crescenciano, llevó toda su vida ese peso encima de llamarse Crescenciano, pero claro, le pusieron el santo del día, porque había muchas personas que se apellidaban como él Ruano, Pascual, etc. Y por lo tanto, el hecho de, no sé, de pensar que hemos de creernos que tal persona es primo Pascual, por ejemplo, abunda mucho en la Corona de Aragón y también en Soria, pero podemos hoy establecer que hay un territorio privilegiado para ello. Pero piensa, por ejemplo, en lo siguiente. Las personas que se llaman Expósito no pueden verse fácilmente como primos, porque se trata de un nombre, un apellido que se ponía a niños que habían entrado en la inclusa. Y en esto hay mucha mezcla y eso es positivo. Si uno se mueve mucho, a lo mejor llega a un lugar donde hay un apellido como el tuyo, pero resulta que no tiene nada que ver contigo, por lo menos inmediatamente. Si nos retrotraemos hace dos mil años, las cosas cambian muchísimo.
- [13:40]
Begoña Gómez de la Fuente
Por eso, profesor, hay apellidos tan comunes, quiero decir, por ejemplo, Begoña Gómez, que es más común de la Fuente, quizá algo menos. Apellidos que todos tenemos a la cabeza como muy, muy habituales. Por ejemplo, nuestro compañero hoy ausente, Javier Ruiz, creo que es Javier Ruiz Martínez, es decir, tendría familia numerosísima,
- [14:02]
María Ballesteros
dicho sea de paso, curiosamente, claro.
- [14:04]
Begoña Gómez de la Fuente
Entonces es por eso que hay algunos muy habituales, otros menos habituales,
- [14:11]
José Antonio Pascual
sin ninguna duda, y además que predominan en un determinado sitio, no sé, Toledano, por ejemplo. Toledano, Conozco a muchos toledanos, pero hay muchísimos de ellos que tienen que ver con los judíos, que adquirieron apellidos que tenían que ver con el lugar de que procedían y que luego los sefardíes han recuperado esos apellidos, han tenido a gala de mantener esos apellidos. Pero quiero decir que, por ejemplo, ese Toledano une mucho más a determinados grupos sociales que, por ejemplo, no sé, un Rodríguez que está por todas partes. Estos apellidos, Begoña, estos apellidos de Gómez, de Ruiz, de Martínez, son apellidos que son de los más abundantes y por lo tanto es más difícil de establecer precisamente toda esa red de relaciones genéticas.
- [15:19]
María Ballesteros
José Antonio ha dicho que sucede un pueblo de Salamanca, precisamente Téllez, que es mi primer apellido. En fin, mis dos abuelos paternos se apellidaban Téllez, los dos, uno de Béjar, sur de Salamanca, y ella de Rás, al norte de Cáceres, al otro lado de la sierra. El segundo es espinosa, o sea, Téllez Espinosa. ¿Puedo colegir, puedo inducir que soy bisnieto de algún judío converso de hace unos siglos con esos apellidos?
- [15:47]
José Antonio Pascual
Yo no lo creo, vamos, yo creo que todos tenemos, pero quiero decir que se trata de porcentajes de tantos por ciento, entonces no es. Claro, yo estoy convencido por mi aspecto, me parezco más a un palestino que a un nórdico, pero vamos, mucho más lejos no puedo ir. Pero vamos, yo no firmaría, no pondría la mano en el fuego, como dicen los políticos, de que esos apellidos te acerquen al pueblo judío.
- [16:29]
Arturo Téllez
Los ricos tienen mejores apellidos que los humildes, profesor.
- [16:34]
José Antonio Pascual
Hombre, claro, claro, eso está perfectamente claro porque además los han ido adaptando y los han adaptado de una manera que te pondré un ejemplo. Mira, hay uno de estos apellidos que me parece interesante, que tienen que ver con el terreno, que es el apellido Sound. Yo tengo amigos gallegos que se llaman Souto y tengo amigos castellanos que se llaman Souto. Es una palabra latina, Saltus, que es una especie de bosque que está cerca de un río, un bosque que Umbramo lo utiliza para referirse a las altas torres de Salamanca, dice Alto Soto de Torres, y mucha gente no sabe qué es en Soto o ya es difícil. Cuando yo daba clase preguntaba a mis alumnos qué significaba ese alto Soto y normalmente no me lo sabían explicar. Pues bien, nos encontramos con que en ese tipo de cosas hay una posibilidad de hacer bromas, como ocurre con una obra de Calderón, en que se refiere a una persona que va mejorando y que empieza siendo Soto y termina. Empieza siendo Sotillo, pasa luego a ser Soto y termina siendo Sotomayor. Está manipulando con su apellido y es normal. Y además las mezclas se dan con apellidos muchas veces muy compuestos y se notan sin ninguna duda. Es complicado. Por ejemplo, un novelista de los que más admiro, que es Galdós, es capaz de dar por medio de los apellidos una idea del personaje. Entonces, esa idea del personaje, la verdad, es interesante, precisamente en sus novelas hace que un señor que se llame Pez es un ser despreciable, un señor que se llame Torquemada, naturalmente se está refiriendo al Torquemada, que fue el primer inquisidor general de España. Y hay una novela que se llama Torquemada en la hoguera, que se refiere al apellido de una persona que tiene que ver su comportamiento con el de su apellido. Los apellidos, por lo tanto, se crean de forma más, digamos, más elaborada en el caso de las altas clases, y que además cambian mezclan etc. Y añaden además esos dones que muchas veces se conceden como un marquesado, etc. Mis fuentes
- [19:23]
Arturo Téllez
sorianas, profesor, me comunican que el apellido más raro, con menos gente que tenga este apellido es antepasado por Tamlatinam de Soria, zona de los Pinares.
- [19:35]
José Antonio Pascual
Sobre todo eso tiene que proceder porque es una especie de privilegio que se tiene en el caso de la Iglesia Vaticano y entonces a un señor se le ha puesto, se le ha hecho la faena de ponerle ser. No se la van a sentir bien nunca en la vida. Sí, porque claro, yo conozco gente que se llama, pues no sé apellida Soria, Salamanca, pero a nadie he visto que se apellide de momento Santispíritus, pero que es una iglesia salmantina, si alguien se apellida Santispíritus, lo lleva claro también. Pero vamos, el que me has dicho es muy bueno, yo no lo
- [20:34]
Arturo Téllez
conocía.
- [20:36]
José Antonio Pascual
El que lo lleve lo puede llevar con gusto y yo lo entiendo, pero con dificultad también, sobre todo cuando tiene que dar el nombre a una persona, el apellido a una persona.
- [20:50]
Begoña Gómez de la Fuente
Sí, José Antonio, es verdad que históricamente ha habido mucho esfuerzo y cariño por mantener el apellido normalmente paterno en una familia actualmente con la posibilidad de elegir si es el apellido paterno o materno. Yo conozco el caso de una pareja que el padre quería mantener el apellido familiar y entonces la madre elegía el nombre del niño, pero a pesar de los esfuerzos, ¿Puede un apellido borrarse del mapa completamente?
- [21:18]
José Antonio Pascual
Bueno, sí, eso depende de uno. Yo he conocido, por ejemplo, un gran filólogo, se llamaba Martín Sánchez Ruipérez, pero no por despreciar un apellido, sino por, no sé, el acceso a su nombre por parte de los investigadores apareció a partir del momento Martín Ruipérez. A veces, claro, eso se disimula con Martín s Ruipérez, pero claro, eso consta naturalmente toda la documentación que tenemos en el pasado, pero el uso. Yo me acostumbré a llamarle Rui Pérez, no Sánchez Rui Pérez. Claro, tenemos un problema, por ejemplo, en este momento quienes trabajamos, investigamos y en la bibliografía aparecen nuestro nombre y apellidos. Claro, normalmente, por ejemplo, en inglés hay un nombre, puede haber otro nombre más y luego ya el apellido. Nosotros tenemos un nombre y a lo mejor otro nombre y luego un apellido. Pero si yo pongo José Antonio Pascual, hay mucha gente que no es de lengua española que piensa que ese Antonio es precisamente el apellido. Entonces yo suelo firmar José A. Pascual. Ese tipo son los pequeños. Claro, en el ámbito del portugués el apellido materno es muy importante y a veces uno no sé cómo ordenar alfabéticamente el nombre de una persona cuando tiene que citar la bibliografía, son cosas que igual que uno no sabe si tiene que poner el D o no ponerlo o el von alemán, todo esto tiene una complejidad de usos de los que yo creo que caminamos hacia una normalización que es prudente, esa normalización que por ejemplo hemos tenido en el español haciendo que la CH sean dos letras y no una, haciendo precisamente que la ll sean dos letras, es decir, un sonido se expresa por medio de dos letras y por lo tanto se alfabetiza de esa manera, sino nosotros íbamos a la contra de otras lenguas donde una L se pronunciara como se pronunciara va en su lugar. Igual que vamos poco a poco logrando una especie de normalización que facilite la comunicación, pues esto tendrá que ocurrir también con los apilos. Pero bueno, todo esto partía de una pregunta que me hacías sobre el apellido materno. Pues claro, el apellido materno puede aparecer en primer lugar perfectamente y es muy atendible, incluso no significa un odio a nadie el perder el primer apellido en función de preferir el segundo, cuando uno lo que necesita es estar localizado. Yo tengo un problema con esta pesadez que es la inteligencia artificial, es que constantemente hay compañías que me preguntan si tal artículo de veterinaria es mía, pues porque hay otro José A. Pascual por ahí por el mundo. Entonces claro, yo un artículo de veterinaria yo creo que va muy lejos de mis posibilidades, pero claro, tenemos que de momento yo creo que es positivo que nos llamemos de alguna manera, porque vamos a decirlo que hablando de mi profesión, pues hoy día ya tenemos que tener unas claves numéricas para que no nos confundan con otro colega y a lo mejor mis nietos o mis tataranietos terminan llamándose,
- [25:36]
Arturo Téllez
Lo cual pues, o con un código QR de estos también es posible.
- [25:40]
José Antonio Pascual
Sería muy buena esa. Lo que pasa es que la lengua, la gente piensa que la lengua es denotación, es decir, hablar de la realidad, pero la lengua no solo es hablar de la realidad, es hablar de un modo de la realidad. Por eso hay gente que cuando te cuenta un chiste estás perdido, no te ríes ni aunque quieras o te ríes precisamente porque por la falta de gracia y en cambio otra persona te da cuenta y te tiras por el suelo. Quiere esto decir que claro, el pensar solo en la comunicación de lo blanco y lo negro, que es a lo que nos están llevando las máquinas, nos estaría llevando en esta conversación a preferir llamarnos 23 45 a. Y en cambio yo creo que es mucho más humano y es más entretenido y es más divertido el poder hacerlo como lo hacemos ahora y hasta que hay aquí estas equivocaciones. Yo tengo Un día me encontré con una furgoneta en que aparecía José Antonio Pascual. Me hice una foto en la furgoneta y la pasé a mis amigos. Algunos se creyó que yo tenía un pluriempleo.
- [26:55]
Begoña Gómez de la Fuente
Hombre, filólogo, veterinario, trabajos también con furgoneta.
- [27:00]
Arturo Téllez
En fin, no para Y mudanzas.
- [27:01]
José Antonio Pascual
Pues es verdad.
- [27:04]
María Ballesteros
Imagínense su segundo apellido. ¿No será Cordero, tal vez, no sé? Porque Pascual Cordero tendría su pun.
- [27:10]
José Antonio Pascual
Exactamente. Bueno, tengo claro, amigos que se llaman Pascual de primero de nombre y luego Rodríguez de apellido, o sea que las combinaciones. Pero todo esto es mágico. Esta es la vida.
- [27:24]
María Ballesteros
Azaroso.
- [27:25]
Arturo Téllez
Esto es lo hermoso de. Pues profesor José A. Pascual, ha sido un placer hablar con usted. Podríamos estar horas y horas. Lo sé, pero no le queremos molestar más. Ha sido un placer que esté con nosotros aquí en el programa. En más de uno, profesor,
- [27:46]
José Antonio Pascual
no me han molestado nada. Para alguien que me oye y me escucha también soy yo el que tengo que agradecerlo.
- [27:52]
Arturo Téllez
Gracias.
- [27:53]
José Antonio Pascual
Muchas gracias y buen día. Igualmente.
- [27:56]
Arturo Téllez
Adiós. Más de uno la mañana de Onda Cero.
- [28:01]
José Antonio Pascual
¿Qué?
- [28:02]
María Ballesteros
¿Que no me das un coche de sustitución?
- [28:04]
José Antonio Pascual
¿Pues sabes qué?
- [28:05]
María Ballesteros
Yo me voy a la mutua. Vente a la Mutua Y además de coche de sustitución te bajamos el precio de tus seguros, sea cual sea. Llama al 91-55-555555. Qué mente a la mutua. Condicionesenmutua es cuánto se tarda en preparar una tortilla de patatas.
- [28:24]
Arturo Téllez
Parece sencillo, pero se tarda meses. Cómo meses de siembra, recogida, lavado, selección. Somos hijolusa. El secreto de lo sencillo es que no es sencillo. Alcaldes, alcaldesas, concejales por quinto año.
- [28:40]
María Ballesteros
Queremos distinguir a los municipios de que más involucran contra la violencia de género.
- [28:45]
Arturo Téllez
Si tu ayuntamiento se ha implicado en la lucha contra el maltrato con acciones dirigidas a sensibilizar a vuestros vecinos, entra en municipioscontraelmaltrato.
- [28:53]
María Ballesteros
Com y cuéntanoslo en contra el maltrato tolerancia cero. Premiaremos a las mejores iniciativas.
- [28:59]
Arturo Téllez
Con la colaboración de la Federación Española de Municipios y Provincias, Antena 3 Noticias
- [29:05]
Paloma Gallego
y Fundación Mutua Madrileñ Contra el maltrato, tolerancia cero.
- [29:09]
Arturo Téllez
Llegan días de vacaciones y muchos cogemos el coche para ir a descansar. Por favor, no te la juegues al volante, no bebas, no uses el móvil,
- [29:15]
María Ballesteros
no corras y ponte el cinturón. Ponle freno. Y Fundación AXA, unidos por la seguridad vial.
- [29:21]
Arturo Téllez
Atresmedia.
- [29:22]
María Ballesteros
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José Antonio Pascual
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- [30:02]
Arturo Téllez
Cero.
- [30:02]
Mireia Nieto
Todo ha sido perfecto.
- [30:04]
María Ballesteros
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Arturo Téllez
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Paloma Gallego
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Arturo Téllez
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Arturo Téllez
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- [31:40]
María Ballesteros
Hoy es el primer día de colegio.
- [31:41]
José Antonio Pascual
Deja el cómic que estamos en clase de gimnasia.
- [31:43]
Arturo Téllez
Holi, nieto rosa.
- [31:44]
Paloma Gallego
¿Has quedado buen hambre?
- [31:45]
Arturo Téllez
¿Te frío un huevo?
- [31:46]
Paloma Gallego
No, que estamos en luna creciente y
- [31:48]
Arturo Téllez
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José Antonio Pascual
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- [33:08]
Mireia Nieto
Ostras. Cuando una empresa te dice no vamos a cobrar si la operación no tira adelante. A partir de aquí. Confías porque dices ellos tienen el mismo interés que yo que esto funcione. No puedo decir una palabra.
- [33:18]
José Antonio Pascual
Vamos.
- [33:18]
Mireia Nieto
Negativa cero. Todo ha sido perfecto.
- [33:21]
María Ballesteros
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José Antonio Pascual
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María Ballesteros
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Arturo Téllez
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María Ballesteros
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Arturo Téllez
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María Ballesteros
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Arturo Téllez
Más de uno en Onda Cero.
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José Antonio Pascual
La mañana de la radio.
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Paloma Gallego
A ver.
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Arturo Téllez
Fe de vida.
- [35:38]
Begoña Gómez de la Fuente
Paloma presente.
- [35:40]
Arturo Téllez
Arturo igual Menete y Mireia Nieto. Muy Buenos días, Mireia. ¿Qué tal estás?
- [35:46]
Mireia Nieto
Buenos días, Mireia.
- [35:47]
Arturo Téllez
Es que Mireia es experto universitaria en Genealogía y Archivos por la Universidad de Córdoba. Eres genealogista profesional especializada en investigación de historia familiar. Yo no sé, Mireia, si es más sencillo en nuestro país para la investigación el hecho de que tengamos dos apellidos que en otros países que lo pierden. Y además no sé por qué en España tenemos dos siempre y en Italia, por ejemplo, el el de la madre directamente, o en Francia, si te casas, coges el apellido del marido. Somos más dichosos porque la investigación es más sencilla con nuestros dos apellidos.
- [36:26]
Mireia Nieto
Pues la verdad es que sí que facilita mucho la investigación que las personas tengan dos apellidos y no tengan solo uno o que directamente la mitad de la población se cambie al apellido del marido y pierda el de origen.
- [36:44]
Arturo Téllez
¿Tu trabajo en qué consiste realmente y qué pasos? Bueno, me lo quiero saber todo de tu trabajo. El trabajo consiste en buscar los orígenes de la gente, porque no sólo es una cuestión de cómo se llaman los blasones, estos escudos de armas. No es una cuestión solo de escudos de armas, sino del origen, del origen de la gente. ¿Cómo son tus clientes? ¿Qué te piden?
- [37:10]
Mireia Nieto
Pues tengo clientes de muchos tipos. Algunos quieren saber su historia familiar, cuéntame todo lo que puedas encontrar. Y yo pues hago una investigación en todas las ramas. Otras me piden que investigue a un personaje, por ejemplo a su tatarabuelo, porque han oído que algo hizo en la familia y no lo tienen muy claro. Entonces investigo a esa persona solo. También ayudo a personas que quieren conocer sus orígenes biológicos, las personas adoptadas, las que han nacido por técnicas de reproducción asistida con donación de gametos. También resuelvo herencias intestinales. Ayuda a la gente conseguir documentación por asuntos legales para conseguir la nacionalidad, por
- [38:03]
Arturo Téllez
ejemplo, que eso ahora lo tendrás muchísimo. Eso de la nacionalidad está de moda porque es muy necesario. Claro, para ellos.
- [38:12]
Mireia Nieto
Bueno, ahora ya estamos acabando porque el plazo de la ley acabó el año pasado y todavía hay algunas personas que necesitan documentación, pero ya está acabando.
- [38:23]
María Ballesteros
Mireia, ¿Cuáles son las fuentes a las que pregunta Arturo pregunta Sí, te pregunto cuáles son las fuentes a las que acudes más frecuentemente para ese trabajo?
- [38:33]
Mireia Nieto
Pues casi siempre empiezo por la documentación del Registro Civil, que en España comenzó en 1871, así que son unas cuantas generaciones que están inscritas, sus nacimientos, matrimonios, defunciones allí. Y bueno, no sólo hago esto, también consulto. Documentación eclesiástica, documentación militar, administrativa, judicial, notarial. Y también noticias. Por ejemplo, tenemos unas hemerotecas digitales fantásticas en Internet y se pueden descubrir muchas cosas allí.
- [39:14]
Arturo Téllez
Que tienes una voz joven, ya empezarías a trabajar con Internet. Pero imagino que tus anteriores compañeros tenían que estar yendo y viniendo de la CECA, la Meca, en todas esas instituciones, para poder conseguir los datos. Todavía tienes que hacer. Cuéntanos, cuéntanos.
- [39:34]
Mireia Nieto
No todo se puede hacer desde la oficina y tengo que desplazarme archivos o enviar a colaboradores a que lo hagan alrededor de España. Pero sí se pueden hacer muchas gestiones desde tu casa. Por ejemplo, solicitar estos certificados de nacimiento del Registro Civil. Y eso, la verdad es que nos ayuda muchísimo.
- [39:59]
Begoña Gómez de la Fuente
Mire, ya con esa variedad de clientela te habrás encontrado casos de todo tipo. Es decir, confirmaciones esperadas. De repente soy heredero y puedo ser millonario. Sorpresa. Desagradables. Desagradables. Veo mucha telenovela allí. ¿Algún caso que quieras compartir con nosotros? Porque fue una sorpresa bárbara. ¿Buena o mala?
- [40:21]
Mireia Nieto
Hay dos casos que me llamaron mucho la atención, son bastante recientes, en los que descubrí el pasado criminal de la bisabuela de una clienta y del abuelo de otra clienta. Y la verdad es que me quedé muy sorprendida yo y pensé ahora cómo se lo digo. Contacto a ellas. La bisabuela de una de ellas era una jefa de una banda criminal que falsificaba monedas y habían incautado armas en su casa. Y no sólo trabajaba ella, sino sus descendientes. La verdad es que me impresionó mucho.
- [41:01]
Begoña Gómez de la Fuente
¿Se quedaría de pasta de boniato?
- [41:04]
José Antonio Pascual
Pues no.
- [41:05]
Mireia Nieto
Dice que ya le encajaba, ya había sospechas.
- [41:09]
Begoña Gómez de la Fuente
Pon un delincuente en tu familia.
- [41:13]
Arturo Téllez
Imagínate. Vamos a hacer un suponer, Mireia, y que quiero que conozcas el pasado de un tío abuelo mío, por ejemplo, que durante la guerra fue ese espía en un hotel de Madrid de los carros. No sé si era el Palace o el Ritz. ¿Qué datos te tengo que dar yo para que sigas esa pista y saber si eso es verdad o no es verdad?
- [41:39]
José Antonio Pascual
Guau.
- [41:39]
Mireia Nieto
Es que si fue espía, la verdad es que no habrá querido dejar muchas huellas. Documentación.
- [41:45]
Arturo Téllez
Claro. Es muy complicado.
- [41:47]
Mireia Nieto
A lo mejor. Sí, claro. Hay asuntos que tienes que dedicarle horas y no sabes si van a tener un final en el que puedas entregar algo. Pero aquí a lo mejor iría a buscar fuera de los archivos españoles, porque hay asuntos que todavía están bloqueados aquí, pero en otros países ya tienen abiertos los archivos, no se consideran secreto de Estado y están protegidos.
- [42:17]
Arturo Téllez
A ti te gustaría un tema así, ¿Verdad? Esas cosas así difíciles. ¿Como que? Como que te llaman más. Porque sobre todo cuando consigues algo difícil, tiene que ser un subidón de adrenalina. Sí, ¿No? Sí.
- [42:31]
Mireia Nieto
Hace unos años ayudé a una mujer a encontrar a su madre biológica y ella estaba tan contenta que yo fui muy feliz durante unos días. Porque es ese tipo de investigación que dices, jo, es que le he cambiado la vida a una mujer. Bueno, no a una mujer, a dos mujeres, porque llegaron a reencontrarse y me envió una foto y fue muy bonito.
- [42:57]
Begoña Gómez de la Fuente
Y está pasando que estamos perdiendo la costumbre de hacer nuestro árbol genealógico cuando nuestros familiares están vivos. Porque claro, ahora nos ponemos a buscar en Internet y podemos meter la pata con mucha facilidad, pero antes era más habitual que esto se transmitiera de generación en generación. Yo he recompuesto nueve apellidos míos, pero ahora mismo, contactando con mi familia para comprobar que alguno me bailaba. Pero esto de ponerte por Internet, ¿Por qué no les preguntamos estando vivos?
- [43:29]
Mireia Nieto
Pues yo le he dado unas cuantas vueltas, porque en España no tenemos tanta afición a la genealogía como puede ser en Francia, en Reino Unido y sobre todo Estados Unidos, que es la afición que más tienen los estadounidenses después de la jardinería. Y pensaba que aquí, como muchos ya suponemos que ya sabemos de dónde somos, no nos ponemos a buscar. Pero sí que he notado un cierto incremento en el interés de hacer el árbol genealógico. Y sobre todo, este es un consejo que yo doy siempre, no esperéis a jubilaros, no esperéis a estar solos. Hacedlo cuanto antes, porque siempre va a ser buena idea que podáis hablar con vuestros parientes vivos y podáis compartir lo que vais descubriendo y que ellos expliquen cosas que no vais a encontrar en archivos. Hay asuntos íntimos que no se dejan por escrito ni se filman tampoco.
- [44:34]
María Ballesteros
Todos los escudos de armas son veraces y hay apellidos para todos los escudos de armas. ¿Hay correspondencia real, verídica, de que eso es así?
- [44:43]
Mireia Nieto
Me encanta esta pregunta. ¿Porque no existen los escudos de apellidos, no? Si alguien os vende un escudo de un apellido, decid no, porque los nombres de familia no tienen asociado un blasón, son las personas, son las instituciones que tienen escudos. Entonces antes os hablaba el filólogo, Martínez es un apellido que tiene mucha gente, o Martínez, o García o Fernández. Entonces que un Martínez tuviera un determinado escudo no significa que todos los otros Martínez que vienen de otros orígenes también lo compartan. Y además como patrimonio no lo heredaban todos los hijos, lo heredaba normalmente el primogénito. Eso es así, aunque tú descubras que tu abuelo quinto tuvo un escudo, no significa que llegara hasta ti, igual que tampoco tienes las tierras que tiene otro heredero de esa persona.
- [45:48]
María Ballesteros
¿Tengo que cambiar la decoración de casa?
- [45:52]
Mireia Nieto
Podéis haceros un escudo si queréis, porque solo tenéis que seguir las normas de la heráldica y ya os lo podéis hacer o encargar a una heraldista también.
- [46:02]
Arturo Téllez
Mireia, yo no sé si hay algo ilegal, es decir, vosotros ahondáis mucho en la privacidad de la gente, te da permiso, uno de la familia te da permiso, pero el resto no. ¿Cómo se mide en vuestro trabajo el tema de la privacidad o qué os censura o qué puertas os cierra o los abre? No lo sé.
- [46:25]
Mireia Nieto
¿Pues yo soy genealogista y no soy investigadora privada, solo tengo acceso a documentación pública, no voy a hacer nada ilegal o nada un poquito fuera de la ley para conseguir documentación y lo que recopilo es para uso privado y entonces no lo publico, al no publicarlo, al no compartirlo, pues no estoy haciendo que? Bueno, revelando documentación o información sobre personas vivas Y bueno, yo tengo mucho en cuenta temas de privacidad y también de intimidad. ¿Cuando alguien me encarga algo no lo voy contando a los demás y además
- [47:17]
Arturo Téllez
tiene que ser alguien que sea de la familia, Mireia, no puede ser un particular que no tenga nada que ver con esa persona o cómo funciona esto?
- [47:26]
Mireia Nieto
Bueno, si alguien quisiera saber la genealogía de su vecino o de un personaje conocido, pues también podría hacer la investigación aquí ya me preguntaría para qué, porque igual el motivo no sería muy lícito y en ese caso pues ya valoraría si me meto allí o no.
- [47:50]
Begoña Gómez de la Fuente
Mireia, ¿Puedo hacer una consulta friki?
- [47:54]
Arturo Téllez
Tenemos tres minutos para la friki nada muy rápido.
- [47:57]
Begoña Gómez de la Fuente
¿Hasta qué punto tiene atisbos de veracidad estos nombres, estas jugadas paternas según hace el bebé de ponerle un nombre que junto con los apellidos te forma un trastorno desde bien chiquitito? Por ejemplo, Luis Cuesta Mogollón o Eva Fina y Segura, Dolores fuertes de barriga Alfonso y sois de dos pies planos. En fin, ¿Es todo mentira o hay algún caso que te suene de estas cosas que es un juego jugadón paterno?
- [48:26]
Mireia Nieto
Pues la verdad es que sí, que he visto combinaciones que digo, pero no se dieron cuenta que esto no queda bien. Es decir, que no puede poner un nombre que tenga David y el apellido siguiente sea también empiece por DA y el otro también empiece por DA, dice no, a la gente les cuesta de pronunciar
- [48:53]
Begoña Gómez de la Fuente
con nombre y apellido repetido, que también se ve a veces. Martín. Martín García.
- [48:58]
Mireia Nieto
Exacto. ¿Cómo le puede parecer a alguien buena idea eso? Exacto. Llamarte Martín, Martín o Fernando Fernández. Bueno, que deben haber. Hay una casuística que se llama AP, que son las personas y yo soy una de ellas. Su apellido le queda bien con su profesión o con su. Con una cualidad mándome Mireia Nieto, Pues mira a lo que me dedico.
- [49:28]
Arturo Téllez
Claro, la genealogía está en tu nombre. Así es, así es. Pues a nivel institucional tú puedes hacer. ¿Has trabajado que te haya pedido alguna institución que investigues el pasado de alguien particular, de un literato, de un ensayista, no sé, de alguien así contundente, pero ojalá te gustaría?
- [49:54]
Mireia Nieto
Ojalá, ojalá. Y una cosa que me gustaría mucho sería poder trabajar haciendo genealogía forense, que es ayudar a resolver crímenes con pruebas de ADN y genealogía, a ver si alguien se acuerda de mí.
- [50:13]
Arturo Téllez
Y tienes que ¿Has estudiado eso entonces? ¿No, Mireia, o no hace falta estudiar algo específico?
- [50:21]
Mireia Nieto
No hace falta estudiar, porque si no metes mucho la pata con esto, por ejemplo, de los apellidos, como no sepas cómo han evolucionado, se han heredado, cómo cambiar a lo largo del tiempo, al final te encallas y confundes a personas que se llaman igual porque no tienes en cuenta detalles que tienes que conocer para hacer bien.
- [50:44]
María Ballesteros
Te da para un libro, es decir, si no hay un caso real, le puedes dar un poquito de imaginación y hacer una narración.
- [50:50]
Arturo Téllez
Mireia, además de verdad
- [50:54]
Mireia Nieto
tengo material, o
- [50:55]
Arturo Téllez
sea que te gustaría ser genealogía forense, ¿Se dice así?
- [51:00]
Mireia Nieto
Exacto, genealogista forense.
- [51:02]
Arturo Téllez
Yo estoy dispuesta, hacemos un llamado desde aquí. Mireia Nieto se presta a ser genealogista forense, que le encanta. Ha sido un placer Mireia, un beso grande, feliz verano, que investigue usted bien. Hasta luego. Paloma Gallego, compañera, mañana más, Arturo, quedamos, quedamos y seguimos hasta el boletín. A ver si lo digo bien de las once, sí voy bien de las diez centenarias.