
Los fuegos artificiales, uno de los espectáculos visuales más populares del planeta, protagonizan esta edición de Más de uno.Begoña Gómez de la Fuente conversa con Eduardo Díez Alcántara, profesor del departamento de Ingeniería Química y de M...
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Presentador
Pues ya lo saben. Además, no solamente vamos a tener expertos en química que saben de esto, sino que vamos a tener incluso a los responsables de los fuegos artificiales, que ayer estuvieron muy presentes. El estadio de fútbol donde se jugó, dónde ganamos el Mundial. Qué gusto tú, Ruiz, esto de los fuegos artificiales, tú disfrutar de ellos como es debido.
Colaboradora Begoña
Sí, lo de los fuegos artificiales, que por cierto, antes de empezar también déjame que tenga un recuerdo, porque lo estamos viviendo con un poquito de la celebración ha sido magnífica, pero tenemos un poquito de angustia precisamente con el tema del fuego en este caso, pero fuego de verdad en Guadalajara otra vez, que está ardiendo la Sierra Norte con una desolación tremenda, con tantísimas personas evacuadas y tantas hectáreas quemadas. Lo digo porque además, como paréntesis o como introito a lo que vamos a tratar, hay que tener cuidado con los fuegos artificiales, que es una de las cosas que siempre quienes los organizan tratan de perimetrar y de luego no haya efectos secundarios. Pero bueno, nuestro abrazo, nuestro cariño para Guadalajara y para todos los que están allí en la lucha frente al. Y al margen de todo eso, volviendo a los fuegos ya artificiales, que es lo que nos toca, los reales fuegos artificiales. Tú sabes que Händel compuso una obra que se llamaba así, Reales fuegos artificiales. Esto viene ya de muy, muy, muy atrás, lo de celebrar las victorias o los grandes fastos con fuegos artificiales. Aquí en La Mancha te diré, Begoña, que los fuegos artificiales son consustanciales a cualquier tipo de celebración.
Ricardo Caballero
Pero
Colaboradora Begoña
por ejemplo, todos conocemos Valencia, que estamos acostumbrados a las fallas, a las mascletas, a los petardos. Claro, Valencia, digamos que es probablemente la ciudad con mayor músculo en este sentido. Pero es que en La Mancha hay pueblos pueblines, Fernán Caballero, Carrión de Calatrava, pero cualquier pueblo organizan auténticos festivales pirotécnicos de fuegos artificiales, no solo con los famosos. Aquí le decimos mucho, Begoña, los cohetes.
Presentador
Los cohetes, sí, claro.
Colaboradora Begoña
Los cohetes. Es muy de aquí de La Mancha. Cuando tira un cohete te hace oh,
Ricardo Caballero
qué lindo.
Colaboradora Begoña
Explota.
Presentador
Porque da pena que se acabe. Luego dicen oh, se va extinguiendo.
Colaboradora Begoña
Claro, además hay muchas variedades y los que silban, los que de colores, los que se lanzan. Y luego está una cosa muy peculiar de por aquí, de esta zona, son los castillos. Castillos de fuegos artificiales, que son plataformas que se alzan sobre un parque, una plaza, y que empiezan a rodar, empiezan a girar, mejor dicho, de manera velocísima. Y bueno, y generamos que en una plaza pequeñita pueden entrar trescientos, cuatrocientos castillos. Estoy pensando, por ejemplo, en la entrada de San Agustín de Fernán Caballero, que es cada 28 de agosto. Bueno, se forma allí un espectáculo verdaderamente grandioso, de colores, de luz, de silbidos, sensacional. No sé, lo que más me gusta de la pólvora, si la vista, si el oído o hasta el olor de la pólvora.
Presentador
Es como embriagador lo del olor a algo. Hay que preguntar a los coloca un poco, yo creo. Es que tenemos un experto, Javier. Tenemos un experto que se llama Eduardo Díez Alcántara, que es profesor del departamento de Ingeniería Química y de Materiales de la Universidad Complutense. Eduardo, buenos días.
Eduardo Díez Alcántara
Hola, buenos días.
Presentador
Muchas gracias por estar aquí con nosotros.
Eduardo Díez Alcántara
Encantado.
Presentador
¿Qué digo yo qué lleva la pólvora, que coloca?
Eduardo Díez Alcántara
Bueno, a ver, pues esto es una mezcla, porque esto ocurre, es una reacción muy parecida a lo que hacemos en casa cuando quemamos el gas para calentar. Es como una combustión. Entonces, básicamente lo que lleva es un combustible, pero que en este caso es azufre o carbón. Luego lleva un oxidante para que se dé esa combustión, que no es el. Claro, en casa tú tienes el oxígeno del aire, pero que si no sería muy lento. Entonces eso es una sal metálica, que suele ser. Ahora se usa perclorato potásico. Luego tienes un elemento que aglutina, que pega todo eso junto, para que esté todo eso junto cuando empiece la reacción pueda ser rápida y muy violenta. Y luego hay elementos metálicos que mediante un proceso químico, que ahora explicaremos, son los que van a dar lugar a esos juegos de colores, o sea que
Presentador
son tres pasos, digamos. Tres momentos.
Eduardo Díez Alcántara
Claro, son tres momentos. El primero sería cuando el cohete sube hacia arriba, como si fuese un cohete espacial, impulsado por los gases que salen a elevada velocidad hacia abajo. Es un efecto acción reacción, pues como disparas una bala. Y luego, una vez que ese cohete de esa carcasa ha llegado arriba del todo, se produce esa explosión de otra carga, que esa carga lo que va a liberar son una especie como de bolitas, que la llaman estrellas en el argot, que en esas estrellas se va a producir una nueva detonación, una nueva combustión, se va a producir una liberación muy grande de energía. Esa liberación lo que va a hacer que los elementos metálicos, ahora lo explicaremos, emitan luz de muchos colores. Y todo son 3 segundos.
Presentador
Y antes de ser espectáculo, esto se usaba para algo. Se usaban los cohetes para algo.
Eduardo Díez Alcántara
Claro. Bueno, yo creo que esto empezó como en China, en torno al siglo IX, algo así como habéis dicho antes, buscando el elixir este de la inmortalidad. Y es curioso porque allí se inventaron los primeros petardos, porque lo que hacían era mezclar estos componentes de esta pólvora en pequeños tubos de bambú. Entonces eso lo echaban al fuego, y claro, ahí se armaba. Y luego se empezó a usar con fines militares. Y luego ya, yo creo que en torno al Renacimiento, cuando ya la polva empezó a llegar a Europa, a través de la ruta de la sela, las rutas comerciales con fin china con mongoles, cuando empezó a usarse llamas con fines, digamos, estéticos. Fines de divertimento. Eso es, así es.
Presentador
Y entonces, ¿Qué es lo que lleva dentro? ¿Qué componentes químicos, pues mira, lleva en ese tubo, ¿Qué es lo que hay?
Eduardo Díez Alcántara
Pues hay una cara que lleva azufre y carbono, azufre y carbono. Luego un compuesto que hace que el azufre y carbono ganen oxígeno, como en casa, cuando tú prendes, o sea, tú quemas gas, y entonces el resultado de. Y todo eso, a diferencia de en casa, que en nuestra casa, que ese gas y ese oxígeno están separados, aquí está todo súper pegado, con una cosa que llaman aglutinante, que lo aglutina todo, para que cuando tú prendas, esa reacción, esa combustión que tú ves en casa, sea súper rápida, súper violenta, genere una cantidad de gases enorme en un espacio muy pequeño. Entonces que eso aumente mucho la presión, y entonces los gases salen hacia abajo a gran velocidad, y como reacciona el cohete sube hacia arriba. Y una vez que llegas hacia arriba, hay una segunda carga con una mecha que va temporizada para que esa segunda explosión se produzca justo cuando el cohete está arriba del todo. Entonces, en esa segunda explosión. Lo que ocurre es que esas sales metálicas tienen unos elementos que se llaman electrones, que son unos elementos como si fuesen el polo negativo de una pila. Esos electrones giran alrededor de un núcleo, pero giran a una velocidad en una órbita concreta. Entonces cuando ganan energía pasan a girar a una órbita un poco más exterior. Pero esa órbita no es la suya, es inestable. Entonces ¿Qué hacen? Pues que esos electrones vuelven a su órbita original y ceden toda esa energía que han ganado. ¿Qué ocurre? Que cada electrón de cada elemento químico en concreto cede esa energía en forma de una partícula de luz, de una longitud de onda o de una frecuencia concreta. Cada frecuencia concreta corresponde a un color. Hay una frecuencia para el color azul, para el color verde, que es todo ese intervalo de frecuencias que vemos en el espectro del arco iris, que vamos del rojo, bueno, infrarrojo, el rojo, todos los colores. Y luego el violeta y el ultravioleta. Entonces, dependiendo de ese elemento químico, esos electrones que ceden energía lo harán a una frecuencia u otra, lo que va a dar lugar a que aparezca un color u otro según el elemento que yo introduzca ahí.
Presentador
Entonces, para conseguir un blanco, ¿Qué elemento tengo que poner?
Eduardo Díez Alcántara
Bueno, en concreto, para un blanco lo que hacen es directamente quemar. Es quemar elementos como puede ser potasio. Y bueno, luego también los blancos son los primeros colores antes de que se descubriese todo esto de las sales metálicas. Porque al final lo que hacían al principio de todo era meter ahí partículas de hierro incandescentes. Que es como cuando tú en una forja metes una espada, ves que se pone roja, pero si sigues calentando, calentando, calentando, va mirando hacia el blanco. Pues de esa manera es como conseguían inicialmente esos fuegos blancos. Antes de desarrollar todo el tema del abanico de colores, ¿Hay algún color que sea muy complicado?
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¿Porque yo ahora me pongo en la mente y siempre son los mismos colores, que sea muy complicado de obtener?
Eduardo Díez Alcántara
Pues mira, el más complicado de todos y el que seguramente veráis poco en fuegos artificiales es el cobre. Es porque para el cobre se utiliza una sal de cobre, es el cloruro de cobre. Entonces ese proceso de que el electrón de cobre salte de una órbita u otra, que es lo que se llama excitación, ese proceso ocurre solamente en un intervalo de temperaturas como muy estrecho. Una cierta cantidad de energía muy concreta Entonces, si justo no llegas a esa cantidad de energía, pues no se produce esa excitación. Pero por otra parte, si es mucha y la temperatura se eleva demasiado, esa sal de cobre es muy inestable y se descompone. Entonces conseguir justo atinar con el color azul es especialmente complicado.
Presentador
¿Tú de pequeño hacías cosas de estas?
Eduardo Díez Alcántara
Bueno, yo quemado los ticos, petardos y ese tipo de cosas, pero si te
Presentador
dedicas a la química sea porque habrás hecho alguna trastada seguro.
Eduardo Díez Alcántara
Pero bueno, los típicos petazos así, las típicas bengalas.
Presentador
Claro, la cosa esa de. ¿Cómo se llamaba? Yo tenía uno de esos. ¿Cómo se llama? ¿Ruiz? ¿Tú no tenías una cosa de esas de?
Eduardo Díez Alcántara
Bueno, a ver sí ese tipo de cosas. De hecho yo ahora se lo trato de inculcar a mis hijas y que
Presentador
cacharreen un poco que caducan los elementos, ¿No? Lo digo porque tengo uno muy antiguo en casa.
Eduardo Díez Alcántara
¿Bueno, caducarán, no caducan, no? Bueno, nosotros en nuestra facultad tenemos ahí
Ricardo Caballero
bote del año 1800.
Eduardo Díez Alcántara
No sé si del año 1800, pero bueno, que bueno, no sé, a priori no tiene por qué.
Presentador
Vale, vale, pero peligroso es. Es decir, desde que se consiguió
Colaboradora Begoña
el
Presentador
que estuvo investigando para hacer todo esto tuve que quemarse 80 veces.
Eduardo Díez Alcántara
A ver, hombre, es peligroso porque al final es una reacción de combustión que bueno, yo por hacer un símil, cuando tú quemas en casa para calentar con el gas, tú tienes una mecha que se va a mecha de ese mechero que hace es iniciar esa reacción, pero claro, en el cohete artificial toda esa mezcla no la tienes ahí regalo junto a un espacio muy concreto. Entonces hay compuestos, estos oxidantes, estos nitratos, estos percloratos que decíamos antes, pueden a lo mejor por la propia fricción volverse inestables e iniciar la reacción en sí misma. Entonces puede un poco peligroso su manejo, porque al final es una reacción, bueno, un poco bastante si no eres, si
Presentador
no tienes pericia y sabes lo que estás haciendo.
Eduardo Díez Alcántara
Entonces por eso, claro, las mejoras. Es una cosa importante, es que las mejoras de los fuegos artificiales han ido hacia la sustitución de oxidantes. Como inicialmente la pólvora era lo que se llama el nitrato, que está relacionado con nitrato, nitroglicerina, TNT, y ahora se utilizan otros oxidantes, que es esa fuente de oxígeno que son los percloratos, que son como más estables a que espontáneamente se inicie esa reacción, porque si no tienes un lío ahí montado que no lo cuentas.
Presentador
Desde luego.
Colaboradora Begoña
¿Y cómo se consigue la mayor explosión? Es decir, igual que has estado hablando de los colores, que ahora también te preguntaría. Bueno, te lanzo las dos preguntas, porque entiendo que cuando en una traca, cuando son varios colores será más complicado, pero también ¿Cómo se consigue la sonoridad, que algunos cohetes sean mucho más ruidosos que otros?
Presentador
Y hay algunos que hacen.
Eduardo Díez Alcántara
A ver, yo entiendo que tú, si la carga esa explosiva, para que se produzca esa reacción instantánea está configurada de tal manera que sea una reacción hiper extra rápida, lo que tú haces estás generando lo que se llama una onda de presión. Es decir, esos gases que tú generas comprimen el aire que está dentro de esa carcasa, y entonces, claro, ese aire alcanza mucha, mucha presión. Y entonces, claro, una onda de presión que tiene que salir por ese agujero de ese cohete. Y esa onda de presión es una onda que es lo que nosotros en el tímpano nos vibra y percibimos como el sonido, y hace que esa traca sea tan. Claro, ¿Qué ocurre? Que si esa reacción no es tan instantánea, sino que tú la vas pautando secuencialmente, lo que escuchas es un silbido. Que un silbido sería ser. Imagínate que tú coges un globo, lo llenas mucho, mucho, mucho, lo sueltas al
Ricardo Caballero
aire o lo vas saltando poco a
Eduardo Díez Alcántara
poco, primero va ascendiendo el globo, porque el aire va hacia abajo, como la primera parte de la explosión, pero luego después, eso si resulta poco a poco hace un silbido, porque esa liberación es más secuencial.
Presentador
Que podrían ser mudos. Mudos.
Eduardo Díez Alcántara
Bueno, ahora usando lo que se llaman
Presentador
los drones, no, pero no con cosas tecnológicas. Es decir, es imposible que un artificial clásico sea mudo o pueda ser mudo.
Eduardo Díez Alcántara
Claro, no, porque al final tú tienes una serie de gases en un espacio súper pequeño, que eso va a sonar sí o sí. Es una presión gigante, Eso va a sonar.
Presentador
Claro, así es.
Colaboradora Begoña
¿Y de cuánto? Esto es una pregunta de un neófito que una vez. Yo es que en mi vida he tirado un cohete, en mi vida tuve que tirar el año pasado, porque os digo por qué, porque fui pregonero de mi pueblo, de Ferran Caballero, y me dieron un cigarro. Yo ya que no fumo, yo me fumo hasta los troncos de jarabe, ya no fumo. Y me dieron un cigarro ¿Y cuánto tiene que medir la mecha? Porque un poco más y aquello salgo yo detrás del cohete, vamos. ¿Cuánto tiene que durar la mecha?
Eduardo Díez Alcántara
A ver, pues una longitud exacta no te sabría decir. Yo supongo que se lo calculan para que te dé tiempo a ir.
Colaboradora Begoña
A salir corriendo.
Eduardo Díez Alcántara
Claro, yo entiendo que tú tienes una mecha inicial que enciende para que prenda la primera carga explosiva que eleva el cohete, y luego la segunda explosión, que es la que da los colores, va con una mecha que supongo que estará temporizada para que justo la segunda carga se encienda cuando el cohete, digamos, ya ha llegado al punto más alto y ya deja. Claro, Eso es. Y ya no está impulsado. Entonces, claro, yo supongo que eso. Bueno, ahora Arcado no lo podrá contar, que eso supongo que lo calcularán para que justo cuando ya la carcasa esté totalmente frenada en el aire, pues es cuando se produzca esa explosión.
Presentador
Y lo de los colores, qué pregunta era, cómo consiguen.
Colaboradora Begoña
Son varios colores. Has referenciado antes color rojo, color verde, pero hay algunos que son preciosísimos, que cuando estallan tienen color rojo, color verde, color violeta. Ahí es cuando todos hacemos Oh, se nos cae la boca. Así como ¿Eso cómo se consigue?
Eduardo Díez Alcántara
Pues mira, eso se consigue básicamente lo que llaman estas estrellas, que son esas bolitas donde van todos los materiales juntos, las preparan, yo creo que en forma como de capas concéntricas, donde van poniendo en cada capa una sal de diferentes elementos metálicos, de tal manera que según se va produciendo la reacción, pues primero se emite un color, luego el otro, luego el otro, de manera un poco más secuencial. Bueno, secuencial, pero muy rápida. Claro, eso es un poco. ¿Como lo hacen al final en esa mezcla de materiales? Pues combinando varios elementos metálicos, que no tiene que ser uno solo, tiene que ser sólo el cobre o el estroncio o el bario.
Presentador
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Colaboradora Begoña
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Presentador
Pues ayer Javier Ruiz estaba ahí en Almagro, ¿Verdad? No se me escapa. Perfecto. Y aquí seguimos. Seguimos con Eduardo Díez, que nuestro profesor de Química de la Complutense, y con Manu Molina, que también está con nosotros. Se ha empapado de esto. Tú te has encontrado con un señor que se llama Ricardo Caballero.
Colaboradora Begoña
Así es.
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Que es el pirotécnico que se hizo ayer de los fuegos artificiales.
Presentador
¿Qué me dices del Mundial de fútbol
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y de muchas cosas más?
Presentador
Pirotécnico valenciano, director de Ricasa Pirotecnia, Ricardo Caballer. Ricardo, buenos días y enhorabuena.
Ricardo Caballero
Hola, buenos días. Gracias que nos diste.
Presentador
Buena suerte con esos fuegos artificiales tan fantásticos durante y al final del partido.
Ricardo Caballero
Pues sí, la verdad que sí. La segunda vez, porque la primera estuve en Johannesburgo en el 2010, o sea que ha sido dos veces. Y las dos campeonas del mundo.
Presentador
Qué guay.
Colaboradora Begoña
Hay que preparar ya lo del 2030.
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Hazlo tú ya en nuestro talismán.
Presentador
Ricardo, ¿Dónde viste el fútbol ayer?
Ricardo Caballero
Pues yo lo vi en casa, porque quería verlo desde casa. La verdad es que Johannesburgo lo vi allí y un poquito de decepción, no por ganar, evidentemente, pero me esperaba otro tipo de ambiente, mucho más de haber visto finales de otro tipo. Y la verdad es que había mucha gente de que casi nadie era de España. Y me esperaba otra cosa. La verdad es que ayer se veía otro tipo de ambiente en Nueva York.
Presentador
Pero tú no te fijas en el fútbol, ¿O sí? Es decir, tú estás todo el rato pendiente de lo tuyo.
Ricardo Caballero
Bueno, si juega a España es otra cosa.
Presentador
Si no jugara a España, estarías pendiente
Ricardo Caballero
de lo demás, me imagino Eso seguro. Seguro.
Presentador
Y salió todo bien, porque claro, esto es como nosotros hacemos un programa de radio, lo vemos luego grabado y empezamos a ver los fallos, porque hay fallos en todos los sitios y en todos los trabajos. Y empieza aquí. Tenía que haber entrado la música así. Aquella cosa tiene que haber sonado mejor. Qué tontería acabo de decir. Y mira que no sé qué tú verás todas esas cosas.
Ricardo Caballero
Sí, pero la verdad es que lo hicieron magníficamente. Al final, el tema del entretenimiento, los americanos hay que decir que son los números uno para eso.
Presentador
Entonces cuando dices lo hicieron es porque tú no lo hiciste. Tú sí lo hiciste. Es decir, qué participación.
Ricardo Caballero
Nosotros vendemos lo que es el producto. Nosotros vendemos el producto de la final. De la final. Bueno, de la final realmente. Ha estado en varios partidos de fútbol, también en México ha estado en otros. En otros partidos anteriores a la final. Pero si vendimos el producto para la final.
Presentador
Queríamos hacerte varias preguntas. Yo no sé si no conoces a Eduardo Díez, aunque sea profesor de química. No podéis conoceros todos. Claro. Te presento a Eduardo. Ricardo.
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Encantado.
Presentador
Que quería saber algo en concreto. Cuando has dicho. Luego nos lo explicará el que sabe
Eduardo Díez Alcántara
que era cuando subía la longitud, la mecha que vosotros ponéis para que desde que el cohete estalla hasta que salen los colores. Eso es una cosa que vosotros reguláis para que esa explosión se ajuste en el momento más alto, que eso no tiene una longitud concreta para cada cohete.
Ricardo Caballero
A ver, depende qué tipo de espectáculo quieras hacer y qué es lo que te piden. Lo normal es así. La altura máxima. Normalmente es altura máxima, pero a veces sí que se juega con alturas. Y eso es lo que se le llama la espoleta, que se Puede jugar desde 0,6 segundos, si quieres hacer una cosa muy especial, hasta 5. Con 5 solemos poner 5,56 segundos de espoleta.
Presentador
¿Y qué altura puede alcanzar esto?
Ricardo Caballero
Bueno, depende del tipo de carcasa. Está 300 metros.
Presentador
300 metros, qué burrada. Y luego cuando. ¿Cómo sabes que va a caer en donde tiene que caer? Porque esto es como tal un árbol que no sabe la rama para dónde va o no es lo mismo,
Ricardo Caballero
donde tiene que explotar. Sí, más o menos debe de explotar y tiene que explotar ahí donde el movimiento muchas veces depende del viento. Y eso vas a depender. Eso es imposible poderlo calcular porque el viento va cambiando y a veces hace un tipo de viento a la parte de abajo y arriba hace otro tipo de viento.
Presentador
Claro, así es. Incluso la temperatura puede cambiar la trayectoria del cohete o no la trayectoria, sino cuando se dispara antes o después o.
Ricardo Caballero
No, a ver, no, no debe la temperatura, pero sí que es verdad que todas las condiciones climáticas en la pirotenía cambia el mismo. Lo haces en un clima como en Madrid, por ejemplo, más seco, pues se ve mejor. Se ve mejor, es más limpio y lo haces con un clima más húmedo y se ve peor, Vaya, o sea
Presentador
que por ejemplo, de lo que he visto en mi vida ha sido por ejemplo el festival del concurso de fuegos artificiales en San Sebastián, que va de todo el mundo allí, de todos los países del mundo y es impresionante que se hace sobre el mar, la gente lo ve desde la playa y lo hace. Lo hacéis sobre el mar ahí. Claro, la humedad es brutal, ¿No?
Ricardo Caballero
Sí, la humedad en San Sebastián suele ser alta y además ahí el clima también es muy cambiante, igual está un día normal y de repente te viene la galerna. Entonces ahí hemos disparado la verdad que bastantes veces ya conocemos más casi el clima de San Sebastián que el de Valencia.
Presentador
Sí no que habéis batido un récord Guinness este año además. Este año fue en Las Vegas. ¿En qué consistía el récord?
Ricardo Caballero
Realmente era la mascletá o el espectáculo diurno con más cantidad de carcasas, que eran 15.500 creo que al final fue lo que contaron, porque contaron antes y después, evidentemente tienen que contar al principio lo que pones, pero también si se queda algo y si en un recuento y eso era lo que se pasaba el espectáculo. Pero no eran Las Vegas, Vegas centro, evidentemente, porque el espectáculo era muy grande, era en el circuito del Speedway, en el circuito de la NASCAR, que ahí hay mucha más amplitud y se pudo hacer un espectáculo tanto de tal magnitud y aparte con 1020 drones que también utilizamos por primera vez con producto de día también.
Presentador
Ricardo, Eduardo nos ha dicho que él ha sido químico o es químico gracias a Quimicefa, al juego este de. En tu caso Ricardo, ¿Por qué eres pirotécnico?
Ricardo Caballero
Buena pregunta. Pues todo es por la familia, al final lo que ves en tu casa desde pequeño, mi abuelo, mi bisabuelo, mi padre, al final, por mucho que al final ellos no quieran o digan pues mira, es mejor que dediques a otra cosa o hagas otra cosa, al final es lo que mamas en casa y es como parte de tu vida.
Presentador
¿Y por qué no quieren o no querían?
Ricardo Caballero
¿Por qué no querían? Pues porque tiene muchas alegrías, pero a veces también tiene algunas. Algunas cosas que no son tan buenas y algunas veces que son tristezas Y hay otro tipo de.
Presentador
Por accidentes, me imagino.
Ricardo Caballero
Exactamente, y de otro tipo de cosas. La verdad que es un trabajo que tiene sus cosas buenas porque es muy dinámico, la verdad que no estás parado nunca, siempre haces cosas distintas, pero también tiene su cosa mala y la cosa mala es mala.
Presentador
Y luego también es cierto que cuando los demás están de fiesta, todos vosotros estáis trabajando, que eso tampoco agrada.
Ricardo Caballero
Cuando los demás están trabajando también estamos trabajando, trabajando.
Colaboradora Begoña
A ver, iba a decir que hablando de lo que estabais comentando ahora, las medidas de seguridad, que nos explicarais un poco, porque es un trabajo de alto riesgo, estamos trabajando o estáis trabajando con material inflamable. Supongo que las medidas de seguridad cuando en vuestros talleres, en vuestras fábricas, Ricardo, serán importantes.
Ricardo Caballero
Sí, aquí lo más importante siempre es la limpieza y concienciación de la gente para hacer el trabajo limpio. Intentar no acumular la máxima cantidad, la mínima cantidad, siempre en las casetas de trabajo, siempre. Evidentemente hay unas normativas, los trabajos no son como tú, por ejemplo, puedes poner en la oficina tres, cuatro personas, aquí se puede poner si marca una es una, si marcan dos son dos, y eso sí que está estipulado y está con una normativa, con kilos, con todo, que puedes tener máximo en la caseta de trabajo, pero aquí lo más importante al final es la limpieza. Y luego sobre todo también cuando hay temperaturas elevadas, que no simplemente la temperatura elevada, sino la temperatura elevada con clima seco, porque con clima húmedo cambia mucho y a veces la gente relaciona el calor con más riesgo y a veces hay más riesgo, igual en invierno que está más seco, porque hay más energía estática.
Presentador
Por eso en Valencia sois tan pirotécnicos, porque tenéis una temperatura y un clima idóneo.
Ricardo Caballero
Pues la verdad es que sí, que tenemos un clima bastante idóneo, porque sí que la verdad es que aquí poca humedad no suele haber. Aquí le llamamos cuando hace los días de ponenta, que le llamamos que hace día de poniente, que es día de igual grado de humedad, parecido al de Madrid a diario, por ejemplo. Madrid tiene eso a diario.
Presentador
¿Quieres preguntar algo, Eduardo?
Eduardo Díez Alcántara
Bueno, así a priori. Y luego una pregunta, porque yo cuando me. Cuando me imagino esto, yo me imaginaba como cuando un globo, tú lo sueltas en el fondo del globo, va ascendiendo hacia arriba, pero no es como un cohete, sino que va girando. Entonces eso os dificulta mucho, pues el hacer una forma, una forma específica, una estrella, un círculo. No sé cómo se hace eso.
Presentador
¿Cuál es el truco de la mente?
Eduardo Díez Alcántara
¿Cómo controláis ese asunto?
Ricardo Caballero
A ver, todo tampoco se puede decir, no, pero al final
Colaboradora Begoña
está el secreto.
Presentador
Oye, tienes formas que son tuyas, Ricardo, Hay cosas que son dibujos patentes tuyos. Es decir, este dibujo, esta estrella, la hago yo y nadie más.
Ricardo Caballero
No, tampoco. Además, el tema de las patentes es muy complicado. Y más aún con el tema este. Es complicado. Sí que es verdad que nosotros muchas veces mejoramos, innovamos cosas dependiendo de los clientes. Si los clientes son muy buenos y te dicen, y te aprietan y te dicen, pues tú vas innovando al final.
Presentador
Uy, Ricardo, se nos ha ido. ¿Al final qué? A ver, muévete para otro lado. ¿Dónde estás, Ricardo? Hola, Hola. Hola, hola.
Ricardo Caballero
Yo sí que te estoy escuchando.
Presentador
Ah, vale, ahora sí. Ahora sí. Perfecto, perfecto. Es que había ido tu voz, no sé, estabas hablando de secretos, lo mismo. Lord, los de tu pirotecnia han dicho, cortemos la línea, a ver qué va a soltar. Perdona. Sigue, Ricardo. Perdona, que al final de las patentes es muy complicado. Es muy complicado.
Ricardo Caballero
Lo de las patentes es muy complicado. Sí al final mejoras y haces cosas, innovas también con lo que decía, con la calidad del cliente. El cliente es el que al final te va diciendo, pues sí, sí hiciéramos esto. A veces son ideas locas, pero esas ideas locas han hecho que se hagan cosas nuevas y que estemos siempre a la vanguardia. Y muchas veces es gracias al cliente.
Presentador
¿Y los drones, entiéndeme, no pueden hacer pupa a la larga?
Ricardo Caballero
Yo creo que no, vamos. Esta pregunta me la han hecho hace seis, siete años ya en Estados Unidos. Al final me hicieron también el tema del mapping láser, fuentes de agua, proyecciones. A mí lo que digo, siempre me gusta y siempre me gusta el tema de la multimedia, el combinar todo. Yo no creo que el dron vaya a hacer daño, ni tampoco que nosotros hagamos daño al dron. Entonces estamos combinando, por eso hemos estado. Uno de los grandes crecimientos que hemos tenido este año ha sido pirotecnia con drones. Y eso es lo que hicimos en Las Vegas. Empezamos haciéndolo con la bandera americana y con el murciélago de Valencia. Y a partir de ahí, este año ha sido un total éxito, sobre todo en Estados Unidos, porque en EEUU y en. Y en mineratos árabes, los países como están ahora en guerra es un poquito más difícil, pero ellos sí que lo hacen. Y en China están haciendo bastante. Pero en Europa con tantas regulaciones es básicamente casi imposible. Y ya no es tema de. Es que. Es que cuando intentamos nosotros desarrollar drones con pirotecnia vimos que intenté volar un dron y había que pedir tantos permisos que se me quitó la idea y se me quitaron las ganas de hacer.
Presentador
Por eso tú aquí en España trabajas poco, me da la sensación.
Ricardo Caballero
Pues un 0,8 exactamente.
Presentador
Y la culpa puede ser parte de eso, de la burocracia.
Ricardo Caballero
Pues una parte sí. Una parte sí. Una parte grande. Al final es una de las partes, porque al final tienes que, con lo que con la gente que tiene, intentar maximizar los recursos que tenemos. Y realmente al final si fuera hay más proyección, hay menos problemas, pues al final te focalizas en eso.
Presentador
Oye, lo del dron con pirotecnia, ¿Eso quiere decir que va todo el rollo de la pólvora y todo eso? En el dron
Ricardo Caballero
hay unos artículos que ya montamos unas cosas para que el dron lo pueda elevar. Evidentemente cada vez se le irán mejorándolo, porque ahora hay una. Hay unos pesos limitados, depende del drone lo que puede subir. Hay mucho control de las baterías. El dron tiene su cosita también es muy bonito, pero es complicado. Y son espectáculos caros. Son muy caros. ¿Estamos dispuestos a pagarlo aquí? Aquí lo veo difícil
Presentador
porque aquí hay gente incluso que dice ¿Para qué queremos lo de los fuegos artificiales? ¿Qué necesidad de acabar una fiesta con fuegos artificiales? Artificiales.
Ricardo Caballero
Bueno, imagínate. Al final es esto. Por ejemplo, Disney, que es una empresa privada y es la empresa más grande del mundo de entretenimiento, siempre tiene que acabar con fuegos artificiales porque es lo que le genera más economía. Evidentemente. Disney tiene drones. Sí, tiene drones, claro. Pero dijeron de hacer un espectáculo con drones solo y la gente no se quedó en el parque. Al final, ¿Quién es el que dice eso? Porque muchas veces escuchamos a la minoría y hay que escuchar de vez en cuando a la mayoría. ¿Quién es el que no quiere? Y habrá gente que no quiere, evidentemente. Pero ¿Cuánta gente quiere? Porque yo continúo viendo la plaza del ayuntamiento a reventar todos los años. No veo que no haya gente.
Presentador
Así es.
Ricardo Caballero
Sin embargo, yo quisiera ver un espectáculo de drones 19 días seguidos. A ver si el 19 había gente. Eso hay que ponérselo. Porque nos ha pasado cuando empezamos con el tema del mapping en la catedral de Santiago de Compostela, que al final teníamos que acompañar aparte siempre al evento del día 24 por la noche. Pero sí que hubo un año que hicieron el año chacobeo y decían todos los días y tuvimos que poner pirotenia porque la gente al final se aburría de ver todos los días lo mismo. A veces hay que escuchar a la gente, pero a toda, no simplemente a la gente que se queja porque.
Presentador
¿Tú tienes enganche con la pólvora o ya ni te huele, ya tiene saturación?
Ricardo Caballero
Yo sigo pensando que para mí la pirotenia. A mí me encanta el espectáculo, siempre me ha enganchado, no solo la pirotenia, a mí me ha enganchado mucho combinar música, pirotenia, todo, todo lo que se pueda combinar es bonito porque me gusta el espectáculo, pero la pirotenia para mí es el rey de los espectáculos.
Presentador
Que no me lo has dicho. ¿A ti te engancha la pólvora? Que a nosotros aquí en esta mesa nos engancha mucho la pólvora, el olor a pólvora, que es una cosa como muy. No sé, como muy vital, muy primitiva, muy privada. Exacto, sí, así es. Eduardo, ¿A ti te gusta o no? Bueno, digo, perdona Ricardo, que me he confundido, que tú ya me habías dicho, Eduardo. Ricardo, ¿Te gusta o no?
Ricardo Caballero
A mí me encanta, a mí me encanta. Y eso de acabar una basteta y ponerse. Era típico aquí en Valencia, sobre todo en las calles y acabar y comer y con el olor a pólvora y con las cuerdas aún puestas, eso era muy típico antes.
Presentador
¿Que dicen por ahí? Perdón, así, Javi. Dale, dale.
Colaboradora Begoña
No, que le iba a decir antes, me un poco con la duda, porque ha dicho que en España trabaja casi en el 1%. ¿Cuáles son los principales lugares donde tú trabajas en el mundo? ¿Donde son tus principales clientes? ¿Vuestros principales clientes?
Ricardo Caballero
A ver, al final nosotros trabajamos mucho para grupos de música, que entonces trabajas por todo el mundo básicamente, pero las productoras casi todas son americanas y el mercado más grande que trabajamos es Estados Unidos. Pero con diferencia. Con diferencia.
Presentador
¿Y qué grupos de música, sí se puede saber o es todo secreto?
Ricardo Caballero
No podemos decir mucho, pero bueno, los principales grupos de música que veáis por ahí, esos son.
Presentador
Son vuestros, ¿No? Son vuestros. ¿Y se puede llegar a hacer una pirotecnia verde? ¿Que dicen por ahí?
Ricardo Caballero
No sé, nosotros como trabajamos para parques temáticos que tampoco puedo nombrar, que están muy a la vanguardia del tema este.
Presentador
Espérate una cosa, ¿Por qué no se puede nombrar?
Ricardo Caballero
Es algo que no entiendo por temas contractuales. Yo tampoco muchas veces entiendo cosas a posteriori. Yo sí que entiendo que antes de un evento no se puedan decir las cosas, pero luego son cosas privadas y de las empresas privadas cada uno hace lo que cree conveniente. Pero siempre han estado a la vanguardia con tema de la ecología, de lo verde. Y al final si nos pensamos todo contamina. La cuestión es en qué nivel o cómo y qué podemos reducir. Nosotros nos hemos centrado mucho en reducir los PVC que utilizamos en las composiciones, los dicromatos, los plomos, perclorato. Hay muchas cosas que hemos tenido que quitar, pero al final no se puede quitar nada porque hay que quitar todo porque al final tenemos que hacer algo. ¿Si se ponen a mirar lo contamina al final, qué es lo que no contamina?
Presentador
Hasta hacer un arroz contamina.
Ricardo Caballero
Exacto, es así, es.
Presentador
Yo no sé. ¿Entonces ahora en estos momentos vosotros que sois una empresa que estáis muy volcados en el I D I, claro, no vais a decir nada de qué va la cosa, de que estáis investigando? Se puede contar
Ricardo Caballero
todo esto del tema, lo que te he dicho de tema de plásticos que ya no se utilizan, de cosas biodegradables, de composiciones menos contaminantes. Todo esto estamos trabajando. Y también en composiciones de una reducción del 80-70% del humo. Eso también estamos trabajando. Todo tiene su tiempo y al final la pirotenia evolucionará y se adaptará a las circunstancias de cada época.
Presentador
¿Y a ti qué es lo que te gustaría conseguir? ¿Que tuviera humo cero o qué es lo que a ti, a ti personalmente te gustaría más?
Ricardo Caballero
A ver, a mí me gustaría siempre que tuviera una reducción de humo, porque el tema de humo cero, que hemos llegado a probar cosas, al final parece que no sea ni pirotecnia, no tiene vida. Es como ver una masteta que no tenga humo. No sé, es como un avión que
Presentador
no tenga la estela, ¿No? Dices,
Ricardo Caballero
Hay mucha demagogia con todo esto porque cuando desarrollas una cosa de esta que se ha desarrollado, estamos vendiendo productos sin desperdicio en el extranjero, luego llegabas aquí y vamos a precios. Entonces las cosas estas valen más caras, pero luego no quieren pagarlas. Entonces es muy complicado desarrollar cosas sin tener la economía que te respalde, si no hay un mercado que te respalda. Eso que luego evidentemente cuando todo se estandariza los costes van a ser menores, pero al principio es muy costoso.
Presentador
Me gustaría saber, Ricardo, porque claro, tú estuvieras de tu bisabuelo, el abuelo, tu padre, tú, y ahora tienes a alguien que siga tus pasos,
Ricardo Caballero
la propia empresa,
Presentador
¿Tienes hijos o no tienes hijos, Ricardo?
Ricardo Caballero
Tengo dos hijas de 16 años y un hijo de 8.
Presentador
Vale, bueno, todavía son jóvenes, a lo mejor alguno lo consigues y que se dediquen a ello o les guste. Seguro que les gusta tirar petardos, porque a quién no le gusta, si son de Valencia, tirar un petardo.
Ricardo Caballero
Sí, sí, sí que les gusta tirar petardos, pero yo espero que continúen en otra cosa, espero que hagan otra cosa, no les voy a forzar.
Colaboradora Begoña
¿Cómo te gusta que te digan artesano de la pólvora, artesano del fuego o no artesano? Yo creo que tiene mucho componente.
Ricardo Caballero
Yo creo que hay componente de todo, yo no me considero ni una cosa ni la otra y al final es un poquito de todo, al final se hace industrial, es artesano industrial y al final esto es una empresa ya que llega a muchos sitios y al final, pues yo que sé, yo que sé, al final somos pirotécnicos, Ricardo Caballer, que
Presentador
tú eres uno de los mayores pirotécnicos que hay en el mundo en estos momentos, o sea que eso de que somos solamente pirotécnicos va mucho más allá. Lo tuyo, Ricardo, que ha sido un placer conocerte y verte ayer y ya me fijaré más, aunque no sabes si eres tú o no eres tú, porque como no lo decís. Ricardo Caballero, un abrazo grande.
Ricardo Caballero
Un abrazo, encantado.
Presentador
Hasta pronto. Eduardo Diez, muchísimas gracias por tu sapiencia y por habernos explicado todo como si fueras un profe en la universidad. Igual se enteran mucho entonces tus alumnos contigo por lo que veo, o se lo pone más difícil seguro.
Eduardo Díez Alcántara
Bueno, lo ponemos la dificultad que tiene que tener.
Presentador
Vale, vale, de acuerdo. Pues que nos vamos, que volvemos después del boletín, si no les importa.
Locutor/Publicidad
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En este episodio, Carlos Alsina y sus colaboradores exploran el universo de los fuegos artificiales: su historia, su funcionamiento químico y técnico, el valor cultural en distintas regiones de España, y los desafíos actuales del sector. La conversación incluye tanto la voz de la ciencia, representada por el profesor Eduardo Díez Alcántara (Universidad Complutense), como la experiencia práctica del reconocido pirotécnico Ricardo Caballer, responsable de espectáculos icónicos en todo el mundo. Entre anécdotas, datos curiosos y reflexiones sobre el presente y futuro de los fuegos artificiales, el programa equilibra divulgación, humor y pasión por la pólvora.
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Este episodio ofrece un viaje de lo festivo a lo científico y de lo emocional a lo técnico, mostrando la riqueza de los fuegos artificiales como icono cultural, arte químico y reto contemporáneo. Entre la tradición y la innovación, la seguridad y el espectáculo, la magia visual y las realidades del sector, escuchar a quienes hacen posible la maravilla (y el trueno) de la pólvora es una invitación a mirar el cielo con los ojos —y la mente— bien abiertos.