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Qué sabemos de los mapas
00:31:00
Con la creciente tensión geopolítica debido a los ánimos imperialistas de Donald Trump los mapas han vuelto a estar de moda. Aprovechando esa excusa en Más de uno hemos querido descubrir cómo es el mundo detrás de estos trozos de papel que descri...
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- [00:13]
A
¿Sabes una cosa, Jorge? Ahora que se está hablando tanto de.
- [00:16]
B
Groenlandia, sí por lo que sea se está hablando Groenlandia, sí.
- [00:19]
A
Voy a afinar más. Ahora que Donald Trump ya ha dicho abiertamente que quiere anexionarse Groenlandia, me estaba acordando yo de una sección, no sé si recuerdas, que hicimos con Alberto Pariz y con Santi García Cremades la temporada pasada, debió de ser hacia el mes de marzo, por ahí, una sección en la que hablaron del tamaño real de la isla, ¿Te acuerdas?
- [00:38]
B
Sí, sí, sí, me acuerdo muy bien. Porque nos hablaron de. Espérate, ¿Cómo lo llamaban? Las proyecciones cartográficas. Y nos hablaron también de por qué el sistema que triunfó para representar el mundo en un mapa es el que conocemos ahora, el que todos tenemos en la cabeza. El mapa este rectangular que está Así como estirado. ¿Como estirado? Era así.
- [01:00]
A
Espera, que esto me lo he repasado yo. Es el mapa estirado, como tú dices. Es la primera proyección que hizo allá por el siglo XVI un cartógrafo que se llama Gerardus o Gerardus Mercator, que es básicamente, con sus matices, el mapa que todos tenemos en la cabeza. Y triunfó porque la representación del mundo sobre el rectángulo era mucho más cómodo y mucho más intuitivo, por ejemplo, para los navegantes. Pero tenía una contrapartida, y es que ese mapa, esa proyección cartográfica no respeta del todo las proporciones.
- [01:30]
B
¿Tú te das cuenta, Begoña, de que has empezado hablándome de Groenlandia y ahora ha sido un cartógrafo Mercator?
- [01:37]
A
Yo pensaba Mercator, Gerardus Mercator, pero esto está todo relacionado. Y espérate, que ahora va una tercera referencia que seguro que no te ves venir. El ala oeste de la Casa Blanca.
- [01:50]
B
Hombre, este programa se ha hablado mucho del Aloeste de la Casa Blanca. Yo creo que es una de las series de referencia de Alsina.
- [01:57]
A
Es que ahí está todo, Jorge, también lo de Groenland, como lo de Simpson, ahí está todo de Mercator y los mapas. Verás, hay un momento en el capítulo 16 de la segunda temporada en la que van a la Casa Blanca reunirse con dos de los asesores del presidente, varios representantes de una asociación que se llama la Organización de Cartógrafos por la Igualdad Social, y van allí para hacer una propuesta.
- [02:20]
C
Escucha, a nuestra organización le gustaría que el presidente apoyase firmemente una ley que obligase a las escuelas públicas a enseñar geografía con el mapa hecho con la proyección de Peters en lugar del tradicional de Mercator.
- [02:32]
D
¿Por qué quieren cambiarlo? Porque la proyección de Mercator ha fomentado las actitudes imperialistas de Europa durante siglos y creado un prejuicio étnico contra el Tercer Mundo.
- [02:42]
C
Así, el cartógrafo alemán Mercator realizó el diseño del mapa en 1569. Como herramienta de navegación para los marineros.
- [02:50]
E
El mapa agranda zonas de los polos para crear líneas rectas de orientación o dirección geográfica.
- [02:55]
D
Así es más fácil cruzar los mares.
- [02:58]
C
Pero sí distorsiona el tamaño real de países y continentes.
- [03:02]
D
Está diciendo que está mal.
- [03:04]
C
Desde luego. Mire Groenlandia. Ahora África. Sí ambas masas de tierra parecen del mismo tamaño.
- [03:12]
A
Sí.
- [03:13]
C
Se sorprenderá si le digo que África es en realidad 14 veces más grande.
- [03:17]
D
Europa está dibujada mucho más grande que Sudamérica, cuando con 20 millones de kilómetros cuadrados, Sudamérica es casi el doble que Europa, que tiene diez millones y medio.
- [03:28]
B
¿Tú sabes, Begoña, que después de emitir ese corte doblado, los culturetas no van a retirar el saludo?
- [03:35]
A
Y lo rápido que no ha hecho falta hacer la traducción.
- [03:39]
B
Eso es verdad. Esto es precisamente lo que nos explicaron a París y García Cremades en aquella sección que comentabas antes. Que tenemos una idea bastante distorsionada del tamaño real de los continentes y de los territorios en general por los mapas que habitualmente manejamos. Y lo de Groenlandia es un ejemplo. Atención, Trump. Seguro que nos está escuchando. No es tan grande como crees. Groenlandia.
- [04:01]
A
Vamos a hablar hoy de mapas. Vamos aprender mapas. De mapas y de cómo se hacen y de cómo se fabrican y de qué tipo de mapas hay. Y la historia de los.
- [04:10]
B
Yo de tipos de mapas recuerdo el físico y el político. El físico. El físico. Te venían las autonomías y las provincias y. No, no, ese es el político y el físico. Venían, que a mí me gustaba mucho, pero además con relieve. ¿Te acuerdas que venía la cordillera Cantábrica en relieve? El sistema central, el Penibético. A mí me gustaba mucho ese.
- [04:29]
A
Así es. A mí siempre me han gustado mucho los mapas antiguos, donde se trazaban las rutas marítimas.
- [04:33]
B
Ay, que parecen los barcos dibujaditos.
- [04:35]
A
Los monstruos marinos y los monstruos que parecían. Y serpientes, dragones. Salía de todo.
- [04:39]
F
Qué bonitos.
- [04:40]
A
Preciosos.
- [04:40]
B
Ahora solo miramos un mapa, que es el del teléfono. El mapa de Google Earth. Google Maps. Hombre, claro que es un mapa. Es un mapa, No hay monstruos, hay reseñas, pero es un mapa. Bueno, no sé, yo creo que sí.
- [04:55]
A
Sí. Bueno, le preguntaremos porque para ayudarnos a entender cómo pasamos de esos mapas de monstruos marinos y rumbos de navegantes a la precisión absoluta de los mapas digitales, pues tenemos la suerte de contar con un auténtico guía en este viaj por el tiempo. Él es Juan Pimentel. Juan Pimentel, investigador científico en el Departamento de Historia de la Ciencia del CSIC, que Juan además ha protagonizado un ciclo de conferencias fascinante sobre la historia de los mapas y se lo sabe todo, o casi todo. Juan, buenos días. ¿Cómo estás?
- [05:24]
E
Casi nada. Pero sé algo.
- [05:26]
A
Sí. No, pero estás diciendo. No, pues es que Mercator no es alemán, No, flamenco. Lo decían en las series.
- [05:36]
E
Y estaba pensando en que Donald Trump quizás no sepa que Groenlandia fue descubierta por Erik el Rojo. El día que se entere vamos a tener un titular.
- [05:46]
A
Está todo junto.
- [05:48]
B
No, no le va a gustar nada.
- [05:49]
E
Un vikingo del siglo X.
- [05:52]
A
Así es. Oye, ¿Por qué gustan tanto los mapas?
- [05:55]
E
Bueno, los mapas desde pequeñajos, cuando fascina, porque son como mirar una hoguera, como una hoguera analógica. Es algo que despierta el interés, el magnetismo de todas las culturas y de todas las edades. Los mapas nos gustan desde pequeños. Decía Stevenson, el autor de La isla del tesoro, que había oído hablar de un pueblo al que no le gustaban los mapas, pero que creía que no existían, lo cual es bastante significativo.
- [06:24]
B
Todas las culturas han tenido esa vocación de cartografiar.
- [06:28]
E
Es como contar o dibujar las estrellas, la bóveda celeste, contarnos a nosotros mismos mucho antes que los hospitales, que la Seguridad Social, mucho antes que el estado del bienestar. Todas las culturas han tenido la necesidad de representarse, de contarse y de dibujarse también. Y de dibujar el lugar que ocupan en la Tierra, en el espacio.
- [06:53]
A
Nosotros siempre pensamos en la creación de los mapas y pensamos en los europeos, claro, pero hay otros muchos franceses, ingleses, españoles, pero también los nativos de aquellos lugares también tenían su representación de europas. Incluso trabajaron para, no con, sino para los colonialistas en aquella época.
- [07:14]
E
Hay una historia muy bonita relacionada con la historia de España, que es en el siglo XVI, en la época de Mercator. Tú dices Mercator, yo digo Mercator. Sí, pero me gusta Mercator, pues Felipe II ordenó las relaciones geográficas, entonces pidieron a a las colonias, a las posesiones españolas en América Latina que llevaran mapas. Y entonces ¿Qué hicieron los virreyes y los jefes de las colonias? Les encargaron a los locales que hicieran los mapas. Entonces se crearon lo que se llaman las pinturas de la Nueva España. Esas pinturas de la Nueva España, que son mapas indígenas novohispanos, llegaron, algunos están aquí en España, en la Academia de la Historia, otros están en Austin, en otros sitios, y son mapas fabulosos, dibujados con las convenciones cartográficas de otras culturas.
- [08:02]
B
Y son precisos.
- [08:03]
E
Y son precisos. Bueno, ¿Qué es ser preciso? Los mapas, como habéis explicado muy bien antes, la proyección Mercator es una proyección conforme, pero no es equivalente. Es decir, respeta los ángulos y las formas de los territorios, pero no las distancias y las superficies. Todos los mapas tienen que representar algo y tienen que sacrificar otra cosa. Un mapa que lo quiere contar todo es como un mal libro que lo quiere contar todo. La tarea del autor de un libro, del director de un programa o del autor de un mapa es elegir, seleccionar para decir algo. Hay que elegir, hay que escoger un argumento, una tesis, una línea, y entonces, lógicamente, dejas otras insatisfechas. Todos los mapas son imprecisos de aquella manera, y todos lo son, en cierto modo.
- [08:55]
A
El primer mapa que se conoce ¿Cuál es?
- [08:58]
E
Puf. Qué pregunta.
- [08:59]
A
¿El primer mapa o el que tenemos? Constancio de él no, porque a saber cuál fue el primer.
- [09:03]
E
Pues no sabría decirte, porque mapas tan antiguos como estoy pensando, yo que sé, en Altamira. En Altamira de alguna manera habrá mapas de las culturas, ¿No? Pero de los mapas antiguos hay mapas antiquísimos de todas las hay mapas en Asiria, en Babilonia, en Egipto. En el antiguo Egipto hay mapas griegos, por supuesto, hay mapas antiquísimos. Yo creo que todas las culturas han tenido la necesidad de dibujar el espacio que habitan, y eso es un mapa. Un mapa es una fotografía, una representación, un esquema.
- [09:43]
A
¿Cuántos tipos de mapas hay?
- [09:46]
E
No tengo ni la más remota idea.
- [09:48]
A
No, pues como decía Jorge hace un momento, el político, el físico, el geológico.
- [09:54]
E
Muchísimo además, gracias al éxito del lenguaje cartográfico hemos llegado a tener mapas de todas las cosas. Hay mapas de los sonidos, de las emociones, de los estratos geológicos, El otro día salió la noticia esta de que un robot estaba cartografiando las masas de hielo de la Antártida. Hay mapas de todas las cosas y de todos los fenómenos. Mapas de los de los minerales, de las aguas, de los cables, de las relaciones humanas.
- [10:25]
A
¿Y tu preferido cuál es?
- [10:28]
E
Bueno, pues es difícil. A mí me gustan muchísimos tipos de mapas.
- [10:33]
A
¿De alguna época especial?
- [10:36]
E
Bueno, yo he trabajado sobre todo historia cultural de la ciencia en la Edad Moderna, es decir, desde 1500 a 1800 pero ha habido mapas que me han gustado de otras épocas, mucho antes. Estábamos comentando, antes de entrar en antena, el mapa del tiempo que existe en la Biblioteca Nacional, que es una versión del Adams, que son 7 metros de cronología desplazada sobre un mapa. Es una cartografía del tiempo. Las cartografías del tiempo, los mapas históricos son muy interesantes.
- [11:08]
B
Yo imagino que los mapas también habrán sido una herramienta política. Quiero decir que el que tuviera el conocimiento de un territorio tenía un tesoro.
- [11:19]
E
Y no sólo, sino también en el sentido simbólico. Es decir, Felipe II o cualquier monarca o cualquier príncipe o mecenas del Renacimiento tenía un mapa, tenía muchos mapas alrededor porque expresan de manera simbólica la posesión de la Tierra y cuanto más lejana, mayor es su poder.
- [11:40]
A
Oye, había mapas que estaban hechos mala posta para hacer equivocar a otros navegantes.
- [11:46]
E
Para engañar.
- [11:47]
A
Para engañar, sí.
- [11:48]
E
Los mapas sirven para encontrar tesoros y también para hacerlos completamente inencontrables, para esconderlos. Los mapas sirven para una cosa y para la contraria. Por supuesto.
- [12:00]
B
¿Habría espionaje, espionaje industrial entre los cartógrafos?
- [12:05]
E
Claro, eso se ha hablado mucho del silencio de los cartógrafos y de la política sigilosa de las monarquías que tenían imperios y que no querían darle información a los rivales.
- [12:17]
B
Porque los cartógrafos trabajaban para un país. Eran gente que podía trabajar para el Imperio español, luego se iban con el británico. Era gente muy cotizada.
- [12:26]
E
Una de las cosas interesantes de la historia es que las naciones son posteriores a lo que nosotros pensamos. Es decir, la Europa del siglo XV o del siglo XVI. Del siglo XVII era una Europa quizás más cosmopolita, con menos nacionalismos que los que hoy día vivimos. De tal manera que en el siglo XVI trabajaban para la monarquía española cartógrafos flamencos, por supuesto, pero también italianos, alemanes y de otras nacionalidades, y no digamos portugueses. El trasiego entre portugueses y españoles fue constante a lo largo de toda la Edad Moderna, de tal manera que en la República de las Letras la gente cruzaba fronteras, porque las fronteras eran menos nítidas, menos abruptas de lo que son hoy día. El nacionalismo es uno de esos pecados que hemos heredado más bien de la construcción de los estados nacionales a partir del siglo XIX, sobre todo.
- [13:19]
A
Nacionalismo es el mapa de España. ¿Cuánto se tardó en hacer? ¿Y está ya hecho? No mucho.
- [13:27]
E
Está hecho, está rehaciéndose, porque los mapas, como todos los relatos y los libros de historia, están haciéndose continuamente. ¿Pero es cierto que se tardó mucho en tener un mapa de España? Los primeros que hicieron un mapa, primero del perfil, fueron los marinos, los navegantes, estoy pensando en Tofiño y en los grandes oficiales científicos del siglo XVIII, en el Atlas hidrográfico de las costas de España. Pero luego el mapa geológico se hizo en la segunda mitad del siglo XIX, o el mapa geodésico también en las décadas centrales del siglo XIX. Es que hacer un mapa es muy difícil, porque hacer un mapa exige un esfuerzo colectivo de corresponsales, de instrumentos de estandarización de las miradas.
- [14:13]
A
¿De qué disciplinas se compone la realización de un mapa? ¿Qué tienes que saber?
- [14:21]
E
Depende de cómo sea el mapa. Hay mapas geológicos y hay mapas geodésicos que lo que necesitan para hacer un.
- [14:28]
A
Mapa de España, ¿Qué necesitamos?
- [14:30]
E
Pues necesitamos hacer trigonometría esférica, o sea, necesitamos tener instrumentos que puedan calcular la posición y que puedan triangular la superficie terrestre y trasladarla, una superficie esférica a un plano, que es en lo que consiste un mapa. Pero para hacer un mapa de un país se necesita primero tener un país, que era lo que iba a decir, se necesita tener una red de corresponsales, se necesita tener generaciones y medidas estandarizadas, es decir, no es una labor sencilla, sino más bien compleja. Es como levantar el catastro, de hecho el catastro está muy relacionado con un mapa, con el mapa, y también los impuestos, es decir, la fiscalidad, la geografía, el territorio, son asuntos muy relacionados.
- [15:18]
A
¿Cuántos años se puede tardar en hacer un mapa de España en este caso?
- [15:22]
E
Bueno, ahora no sé, habría que preguntarle a gente del Servicio Geográfico, ahora menos, entre otras cosas porque los mapas se hacen como se hacen los libros y cómo se hacen los dibujos, y las pinturas a partir de otros mapas, de otros libros, de otras pinturas. La mayor parte de los geógrafos han sido geógrafos de gabinete, es decir, copiaban mapas de otros. Como la mayoría de los autores de libros, se la pasan o nos la pasamos copiando. Bueno, copiando, pegando, inspirándonos, versionando. Decir algo completamente nuevo es muy difícil. Lo que hay que estar es bien informado y procurar decirlo con una voz propia y desarrollando un argumento innovador dentro de lo que cabe. Pero vamos, si uno vuelve a Cervantes o a Homero, se encuentra que está prácticamente todo dicho.
- [16:13]
B
Hay algún momento de la historia donde cambia, imagino también que con la llegada de los satélites y de la tecnología, pero antes de eso, hay un momento en el que cambia la forma de cartografiar el mundo.
- [16:23]
E
Claro, completamente. Con la aviación, entre otras cosas, con la aviación y los satélites y las formas de medición. En el siglo XVIII, la forma de calcular, por ejemplo, la longitud tiene que ver con los almanaques lunares y con los cronómetros de precisión. Pero luego ya a partir del siglo XIX, XX, ya los mapas se hacen de otra manera, con sistemas de mayor precisión.
- [16:49]
A
Se ha ido Alicia Eras a saber cómo se hace un mapa. Alicia Aras, nuestra compañera, se ha ido a saber cómo se hace un mapa. ¿Te parece que la localizamos y seguimos hablando de ello?
- [16:58]
E
Perfecto.
- [17:01]
A
Estamos aquí en el estudio con Juan Pimentel, investigador científico en el Departamento de Historia de la Ciencia del CSIC. Y Alicia Eras, ¿Se ha ido a algún lugar? Alicia. Buenos días.
- [17:11]
G
¿Qué tal, Begoña? Buenos días.
- [17:13]
A
Pues muy bien.
- [17:14]
G
Pues mira, estoy en el Instituto Geográfico Nacional en Madrid, en el barrio de Chamberín, en la zona de Guzmán el Bueno, y estoy sentada en una silla de consorte porque este sitio tiene un montón de majestuosidad. Es un lugar donde, aparte de mapas históricos, encontramos una colección de globos terráqueos, terrestres y celestes, manuscritos originales, una imprenta de cómo se elaboraban los primeros mapas, mapas hechos o bordados con seda, mapas con oro. Es decir, estoy en un lugar donde el punto de encuentro sería encontrarme con el que más sabe, que es Marcos, Marcos Francisco Pavo López, que es el jefe de área de Coordinación Técnica del Instituto Geográfico Nacional. Hola, ¿Cómo estás?
- [17:55]
A
Buenos días.
- [17:56]
F
Buenos días. ¿Qué tal?
- [17:57]
G
La primera pregunta que yo le quiero hacer a Marcos, Begoña, es exactamente si yo vengo a visitar este instituto que lo podemos hacer, ¿Qué mapas o qué anécdotas o qué situaciones o qué curiosidades me voy a encontrar? ¿Algo que sea súper fascinante?
- [18:11]
F
Bueno, pues lo primero que se va a encontrar uno son las propias instalaciones, que es un Bien de interés Cultural y es un edificio que tiene casi 100 años, bastante bonito. Aparte de eso hay visitas guías en las que se pueden conocer las instalaciones y las actividades del IGN. Y las salas, normalmente hay exposiciones que van variando, actualmente hay una de fotografía aérea, pero solemos tener una exposición abierta al público y normalmente es de fondos antiguos. Aparte de eso, tenemos muchos mapas de cierto valor, decorando salas ilustres o decorando pasillos. Nos podemos encontrar, como has dicho, colecciones de globos terrestres, globos celestes, mapas murales de gran tamaño, incluso tenemos un mapa bordado en seda del siglo XVIII, que es bastante curioso, es una de las cosas que se utilizaban en aquella época para la formación de las jóvenes en geografía y en las labores del hogar, o sea que podemos encontrar muchas cosas. Y a pesar de que esto puede dar una imagen rancia del Instituto, el Instituto es puntero tecnológicamente, quiero decir que lo interesante es tener una institución puntera tecnológicamente y siempre da un cierto caché, hablando así coloquialmente. Él está respaldado por la tradición y por la historia.
- [19:16]
A
Yo creo, Marcos, que tú conoces, me imagino, no lo sé, a Juan Pimentel. Juan Pimentel desde luego te conoce a ti, pero digo porque podéis charlar entre vosotros si hay que decir algo, añadir algo. Juan, adelante y os podéis hasta saludar.
- [19:28]
E
Estaba pensando en el. Hola, ¿Qué tal? Estaba pensando en el asunto del mapa de seda. Mapa es una palabra que quiere decir literalmente pañuelo. Y efectivamente el mapa es algo que se puede. Es la forma más rápida y más económica de meterse el mundo en el bolsillo.
- [19:49]
B
Vendrá lo del mundo es un pañuelo.
- [19:51]
E
El mundo es un pañuelo, viene yo creo de ahí. Y de hecho, y lo hacemos todos los días, cuando metemos en vez de un pañuelo, nos metemos el mapa que está en el móvil, que tiene más o menos el mismo tamaño que los mapas o los atlas estos pequeños que hay en la Biblioteca Nacional y en otros sitios maravillosos como el Instituto Geográfico Nacional.
- [20:10]
A
¿El primer atlas del mundo lo tenemos nosotros quizá, o no hemos tenido esa suerte?
- [20:15]
E
¿Primer atlas del mundo? Qué pregunta.
- [20:18]
F
Nosotros tenemos aquí en el Instituto, la segunda edición del primer atlas, que se considera el primer atlas moderno de la historia, que es el de Abraham Ortelius, se publicó en 1570, la primera edición, bueno, tiene un precio disparatado y nosotros conseguimos adquirir el año pasado una segunda edición que es valiosísima y se le llama moderno. Un alar moderno es una colección de mapas encuadernada con el mismo formato, con los mapas concebidos en el mismo formato, de manera ordenada, que describen el mundo y que además llevan descripciones geográficas. El primero que cumplía esos requisitos fue ese atlas de Ortelius. ¿Y el por qué se llama atlas, por ejemplo? Pues por el atlas de otro Ortelius era flamenco y Mercator, que es el que le dio la palabra a su atlas por el título de la obra, que era Atlas Ibecormográficae meditationes de fabrica mundi fabricati, figura, bueno, una cosa así en latín, y salía un personaje mitológico que era atlas, no el atlas que soporta la bóveda celeste, sino un rey de Mauritania, presuntamente experto en astronomía o en aquel tiempo en astrología, en geografía, etc. Y de ese título en latín se quedó la palabra atlas para los atlas, o sea que es una palabra que surge en 1595.
- [21:24]
E
También ocurre, como sucede en otras disciplinas, que hay atlas anteriores, aunque no se llamarán atlas porque efectivamente la denominación es de 1570, pero existen, por ejemplo, atlas venecianos de 1540, de 1550. Lo que pasa es que se han llamado retrospectivamente atlas.
- [21:44]
A
El Age, qué pasa con él.
- [21:45]
E
El Agese, por ejemplo, sería un buen ejemplo, se le llama el atlas, es un atlas veneciano, tiene la peculiaridad que fue el primer atlas donde figuró el itinerario de la primera circunnavegación, que hace unos años se cumplió el quinto centenario y entonces se puso muy de moda y se habló bastante de ese viaje, de ese viaje sin retorno en realidad.
- [22:08]
A
Marco, si fueran a robaros, ¿Por cuál morirías? Entiéndeme, es que estas cosas ocurren no porque tengas que morir, pero ¿Cuál es tu preferido?
- [22:17]
F
Sí, bueno, yo no moriría, encargaría a alguien que diera su vida, un guarda.
- [22:22]
G
Jurado de los que hay por aquí.
- [22:24]
F
O alguno que seguramente estaría dispuesto, se puede decir, porque estos son contratos públicos. La pieza más cara que hemos adquirido costó 149 mil euros, es una carta náutica manuscrita en pergamino de principios del XVII y al ser manuscrita significa que es única en aquella época y desde la Edad Media, desde el siglo XIII, se hacían las cartas en pergamino. Y hay que aclarar que pergamino es piel animal. No sé por qué la gente tiene, supongo que influido por algún programa de televisión, que el pergamino es un papel con los bordes quemados. El pergamino es una piel animal que además tiene la forma de la piel del animal, se puede ver el cuello del animal y todo. Insisto, yo no moriría por ella.
- [23:04]
A
Es la más cara pero la más bonita. Para ti la más hermosa, ¿No?
- [23:08]
F
Está muy bonita. Y luego tenemos otra joya, en este caso es un incunable de 1493 que es el Liber Chronicrum, que es un atlas con. Pues tiene 1800 ilustraciones xilográficas, o sea que es una maravilla. Mapas contiene pocos, pero vistas de ciudades contiene muchas y es el típico libro de película porque además conserva la encuadernación original con tablas de madera con los bollones metálicos, o sea que cuando uno lo ve piensa en películas tipo El nombre de la rosa esa. Para mí lo digo porque yo considero que es el incunable más espectacular que se ha producido.
- [23:43]
A
Juan Pimentel dice que sí moriría por alguno de los vuestros.
- [23:45]
E
Bueno, yo prefiero no dar ideas porque hay mucha gente tarada incluso escuchando programas tan interesantes como estos. Y entonces hace unos meses se produjo.
- [23:55]
A
Me inquieta lo que dices.
- [23:56]
B
¿Está recordando el robo del Louvre?
- [23:59]
E
El robo del Louvre, el ataque al cuadro de Colón en el Museo Naval hace unos meses. En fin. Pero sí hay grandes piezas cartográficas en varios museos e instituciones españolas, desde El Escorial hasta el Museo Naval, pasando por la Biblioteca Nacional y muchos otros sitios. La Academia de la Historia tiene unos. Unos mapas.
- [24:20]
A
En el Observatorio de Cádiz tienen mapas también.
- [24:23]
E
El Observatorio de Cádiz fue la gran institución fundada en el siglo XVIII, en 1750 y tantos, por Jorge Juan, que unas décadas después vivió la eclosión de la mayor generación de oficiales y degrafos de la marina española que cartografiaron oficiales científicos, Malaespina, Tofiño. Todos estos churrucas se formaron en el Observatorio de Cádiz y cartografiaron no sólo la península ibérica, sino toda la América y el Pacífico entero.
- [24:58]
B
Marcos ha dicho antes que además de estas joyas antiguas trabajan con la última tecnología. Yo quiero saber qué es lo que hace el Instituto Geográfico Nacional, ¿A qué os dedicáis?
- [25:08]
F
Pues el Instituto Geográfico Nacional tiene una gran cantidad de competencias que no son en general conocidas por el público. Hace unos años, con la erupción de La Palma, por ejemplo, mucha gente se enteró que la vigilancia sísmica y volcánica en España la realiza el Instituto Geográfico Nacional, el que emite las alertas, etc. Se realiza geodesia, se realiza fotogrametría, incluso se trabaja con imágenes de satélite, bueno, la Red Sísmica Nacional, como ya he comentado, y astronomía, que la astronomía actualmente es más bien radioastronomía, es decir, la imagen del astrónomo mirando por el telescopio no es la que se da ahora mismo. Ahora son grandes radiotelescopios, o sea, como las antenas parabólicas de las televisiones, pero enormes. Y lo que se captan son radiaciones electromagnéticas de otras longitudes de onda que no son las del espectro visible, las que nosotros vemos, y de esta manera se descubren otros objetos. El Instituto tiene además tiene una de las tres imprentas oficiales del Estado, que son el BOE, la Casa de la Moneda, que nos gustaría serlo para regalarnos a nosotros mismos un pliego de billetes.
- [26:07]
G
Pero eso no se puede contar en la radio. No des ideas, que luego ya saben de dónde vienen.
- [26:12]
F
Tienen un control muy estricto, vamos, tengo fe de ello. Y ya digo, aquí tenemos una imprenta, no sólo se imprimen los mapas del Instituto, sino que como imprenta del Estado se reciben encargos de otras administraciones, o sea, de otros organismos de la Administración.
- [26:25]
A
Ah, qué bueno. ¿Y vendéis también mapas?
- [26:28]
F
Sí, de hecho, anexo prácticamente, o en el mismo recinto del Instituto, está una de las casas del mapa que hay en España, porque hay varias repartidas, donde se venden todos los productos que realiza el IGN, y a veces hay acuerdos o convenios con otros organismos que publican mapas y se venden, por ejemplo, cartas náuticas del Instituto Hidrográfico de la Marina, o mapas geológicos, es decir, no sólo la producción propia del IGN.
- [26:50]
B
¿Y esos mapas hay que actualizarlos porque la realidad es cambiante?
- [26:53]
F
Sí, sí, sí. Realmente el mapa y la base geodésica y las observaciones están ya hechas hace tiempo. Lo que se hace hoy en día es actualizar.
- [27:03]
A
¿Cada cuánto tiempo lo hacéis?
- [27:05]
F
No, esto es una cosa continua. Es un proceso continuo. Es un proceso continuo en el que, por ejemplo, toda España se vuela cada tres años se vuela, me refiero, se hace un vuelo fotogramétrico cada tres años, cualquier región de España está volada cada tres años en el peor de los casos. Y esas imágenes áreas sirven para actualizar y en el caso, aunque no es nuestra competencia, en el caso de las cartas náuticas, la actualización es fundamental porque si suponen un riesgo para la navegación, si aparece un bajo, algo que no está registrado, puede causar un accidente y además, por suerte para nosotros, nosotros el instituto o la cartografía terrestre, digamos, no tiene responsabilidad personal ni penal, pero la cartografía hidrográfica si tiene responsabilidad de si se produce un accidente y no se ha publicado la correspondiente aviso a navegantes, que de ahí viene la frase aviso a navegantes, un nuevo obstáculo, un nuevo bajo o algo detectado en la cartografía.
- [27:58]
A
Veréis la linde con el Google Map.
- [28:00]
E
Va a haber muchas querellas de gente que se cae por un abismo, que atropella a alguien por seguir Google Maps.
- [28:05]
B
Bueno, ya hemos visto casos de navegadores que te indican un camino y acabas en un precipicio.
- [28:10]
G
Lo que sí que hablaba con Marcos es que precisamente esas aplicaciones beben de los mapas que se registran aquí.
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B
¿Claro.
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F
Google Maps utiliza, y se puede ver, podéis ir abajo a los créditos de la página y pone Instituto Geográfico Nacional utiliza nuestra cartografía desde aquí quiero hacer un, como dicen en inglés, un disclaimer, si alguien le dice que el GPS que se tire por un barranco, pues no es culpa nuestra, es culpa de su sentido común o de su falta de sentido común y también utilizan nuestras imágenes, nuestros vuelos, la fotogrametría aérea, esas imágenes que aparecen de fondo normalmente son las del Plan Nacional de Ortofotografía aérea, que es esto que digo que se vuela aproximadamente cada tres años toda.
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A
España, o sea que tenéis pilotos o cómo funciona el tema?
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F
No, nosotros.
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G
De hecho Marcos hace todo eso, piloto, va midiendo con el metro todos los perímetros de la calle.
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A
Por cierto, hablando del metro, tenemos un minuto. El metro surge de un mapa de la creación del mapa francés. Me mira raro. Vale, ya está.
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G
Pues otro día hablamos del metro.
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B
¿Mapas de metro?
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A
Del metro. El metro a medida del metro. No sé, no era del metro de abajo.
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E
Herramienta del metro, eso sí, claro, hay un libro maravilloso que es la medición del metro, algo así de un historiador de la ciencia muy conocido, Sí, esto se produjo alrededor del proyecto Cassini. Del mapa de Francia. Del mapa de Francia en el siglo XVIII y es una conquista típica de la Revolución Francesa. La obtención de una sola medida y de un solo patrón para medir Todo tiene que ver con los derechos universales y con las cosas universales, con las cosas que pensamos con una medida. Ellos pensaban que no procedía de lo artificial o del hombre o de lo cultural, sino de la propia naturaleza. Era la diezmillonésima parte del no sé qué del meridiano. Era una medida estandarizada que procedía de la naturaleza y por lo tanto era intocable.
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A
¿Sabes que? A partir de ahora miraremos los mapas con otros ojos porque sabremos buscar más cosas o intentaremos buscar más cosas. Gracias. A vosotros. Habláis de estas cosas, de los mapas de la ciencia, de los que divulgáis el mundo tan hermoso de la ciencia. Juan Pimentel, un placer inmenso, de verdad. Muchísimas gracias.
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F
Igualmente.
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A
Ha sido Alicia. ¿Con qué mapa te quedasteis? 30 segundos. ¿Con qué mapA te has quedado?
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G
Con el de la seda.
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A
Vale.
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G
Ya sabes que soy de gusto fino.
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A
Marcos, un placer inmenso también.
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F
Muchísimas gracias igualmente. Gracias a vos.
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A
Hasta pronto. Adiós, Alicia. Hasta luego. Que nos vamos al boletín de las 12 de las 11 en Canarias.