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Qué sabemos de los puentes
00:44:54
Con Rubén Santos, Javier Ruiz, Arturo Téllez, Paloma Gallego y María Ballesteros, además de los invitados Germán Vicente, ingeniero de caminos, canales y puertos y José Fraile, especialista en rehabilitación de puentes. También contamos con Isa...
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A
Y también está con nosotros, por supuesto, Arturo Tellez en Onda Cero Viedo. Buenos días, Arturo.
- [00:11]
B
En esta fase se llevan a cabo control. Ay, perdón, que es que estaba estudiando un máster rápido de ingeniería. Perdóname, disculpa.
- [00:16]
A
Ah, vale, Sí, sí. Entiéndeme. ¿Tenéis el mapa? ¿Tenéis los planos? ¿Perdona? ¿Los planos?
- [00:20]
B
Sí, sí, sí, sí. Tenemos aquí el proyecto de ejecución y todo. Los sobrecostes también, como debe ser.
- [00:25]
A
Muy bien. Javier Ruiz, muy buenos días.
- [00:28]
C
Buenos días.
- [00:29]
D
Tenemos el mapa.
- [00:29]
B
¿Como?
- [00:29]
D
Dora, soy el mapa.
- [00:34]
B
Puente Plaza del Pollo Rojo.
- [00:37]
A
Perdona.
- [00:37]
D
Dora es maravillosa.
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A
Te veo de capataz a ti, Arturo. Digo Javier, porque proyectas mucho la voz y entonces te pueden oír en toda la obra. No hay problema. Paloma Gallego, en Albacete. Buenos días, Paloma.
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E
Hola, ¿Qué tal? Muy buenos días.
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A
Muy buenos días. ¿Por qué habláis de puentes? ¿Habéis hablado de?
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D
No, yo hablo de ingeniería de descanso.
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A
Es que no sé yo si beba del tema de esta mañana. Bueno, que la conocéis a María, pero presentada otra vez.
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F
Preséntame, que yo creo que.
- [01:06]
A
Ballesteros. Paloma. Paloma, María. María, encantada. Arturo, Arturo, María, María, Javier, Javier, María.
- [01:13]
F
Encantada de conoceros a todos por primera vez.
- [01:16]
G
Mucho gusto.
- [01:18]
E
Saludo del día de la marmota.
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A
Este tema que no lo ha elegido María. No, no, la verdad, porque se ha visto un poco sobrepasada, porque claro, nunca se había imaginado que pudiera ser interes.
- [01:29]
F
Es que yo soy más de puentes de vacaciones. El puente de las vacaciones es mi favorito.
- [01:33]
A
Vale, pues entonces, ¿Qué preguntas te has realizado o nos podemos realizar?
- [01:38]
F
Yo me he hecho las siguientes ¿Cómo es posible que algunos puentes lleven casi dos mil años en pie? ¿Cómo consigue sostenerse una estructura que soporta el paso de miles de personas y vehículos cada día? ¿Por qué algunos puentes duran siglos mientras otros necesitan ser sustituidos en apenas unas décadas? Y ¿Cuánta historia, ingeniería e ingenio hay detrás de un puente que cruzamos casi sin darnos cu? El río lleva aquí mucho más tiempo que nosotros. Mucho antes de que existieran las ciudades. Mucho antes de que hubiera carreteras, coches o trenes. Durante siglos fue una frontera. Separaba pueblos, impedía el paso de mercancías y obligaba a buscar kilómetros más arriba un lugar por el que cruzar. Hasta que alguien dejó de mirar el agua y empezó a mirar las dos orillas. Porque un puente nace mucho antes de colocarse la primera piedra. Nace el día en que alguien necesita llegar al otro lado. Desde entonces la historia de la humanidad también se ha construido sobre puentes. Algunos eran poco más que unos troncos apoyados sobre un arroyo. Otros levantaron arcos de piedra que todavía siguen en pie y hoy los hay, capaces de salvar kilómetros de mar o de soportar el paso de cientos de miles de personas cada día. Los cruzamos casi sin pensarlo, caminando, en bicicleta, en coche, en tren. Confiamos en ellos sin preguntarnos por qué no se caen, cómo resisten el viento, las riadas o el paso del tiempo. Quizás esa sea la mayor virtud de un puente, que hace parecer fácil algo que en real es una de las mayores proezas de la ingeniería. Hoy en ¿Qué sabemos de los puentes?
- [03:06]
A
¿Y vosotros tenéis algún puente que os guste? Aquí, Arturo, hay puentes preciosos.
- [03:11]
B
Hay puentes preciosos, pero este fin de semana hay dos puentes que son fundamentales. Uno, el nuevo de Arriondas, que es donde arranca el descenso del Sella, lo de las piraguas y demás, el sábado a mediodía, y el puente de Rivade Sella, que es donde termina precisamente esa prueba deportiva bajado el río y que además ha estado en obras en los últimos meses. Esos dos puentes tienen un simbolismo especial. Hay varios, por ejemplo, de la autopista del que en realidad está en León, en la comunicación entre Asturias y León, que es un puente atirantado y que es muy llamativo, muy icónico. Tiene una fuerza significativa importante también. Es un puente que tiene. Porque es que con los puentes hay una cierta relación emocional incluso, por lo que conectan en definitiva, también dos riberas.
- [03:49]
A
Así es. Yo no sé si vosotros de pequeños, cuando cruzabas un puente con el coche, yo me acuerdo que era un puente. Un puente era como un túnel y un puente era lo más, lo más que podías cruzar.
- [03:59]
B
Oye, Begoña, ¿Y tú dejabas de? Yo cruzando el puente de San Vicente de la Barquera en Cantabria, dejaba de respirar para intentar aguantar la respiración hasta haberlo cruzado entero, como si hubieras nadado
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A
un ancho de piscina, un largo de piscina. Yo sigo ahí, pero de susto. Lo tuyo es de susto. María. Y Paloma, ¿Tú tienes en Albacete algún puente así significativo? En Castilla La Mancha en general también ¿Puedes abarcar más?
- [04:21]
E
Bueno, en Albacete es que hay puentes, pero son más puentes antiguos, más que construcciones de ingeniería modernas. Yo es verdad que tengo ahora en la cabeza, cuando habéis comentado el tema, uno muy reciente, porque hace muy poquito estuve en Bilbao y el puente de la Salve, que está justo enfrente del Guggenheim, además con los arcos rojos, que es un puente muy llamativo y en una zona tan imponente, pero es verdad que, por ejemplo, a mí me gusta mucho. Bueno, es que tengo uno en la cabeza que no sé dónde está, a ver si alguno de los expertos. Es un puente que está abrazado por una mano, entonces, y yo. Abrazado por una mano, no sé dónde está exactamente. Y a mí los de Dinamarca, estos que en una punta se encuentra un cadáver y en la otra punta está el investigador que tiene que resolverlo, también me ha pasado. No es un punto de vista ingeniero, pero por supuesto.
- [05:13]
D
Y Javier Ruiz, hombre, en Toledo tenemos dos puentes, además con un pozo, el puente de Alcántara y el puente de San Martín, que son dos puentes sobre el río Tajo, que son entrada y salida, el puente de Alcántara hacia el este y el puente San Martín hacia el oeste y a La Puebla y Talavera, mucho más antiguo, el de Alcántara, que se retrotrae a época romana, que ha sido construido y reconstruido varias veces a lo largo de la historia y que es la entrada natural a la ciudad, que sabéis que Toledo está levantada sobre una colina y rodeada por el meandro del Tajo, entonces tiene un puente de entrada y otro puente de salida. Ya te digo, el de Alcántara romano, el de San Martín, más tardío. Pero en Toledo hay otro puente que da nombre incluso a una localidad, es la última de Castilla La Mancha, precisamente yendo hacia Guadalupe, yendo a otro de los caminos históricos que tiene, que Sufran también sabe mucho, evidentemente, que es Puente del Arzobispo. Ese puente es enorme, es un pedazo de puente con trece ojos, medieval, del mil trescientos y pico, del Arzobispo. Se llama Arzobispo porque fue el arzobispo Pedro Tenorio, siglo XIV, quien lo levantó. Y es impresionante. ¿No os pasa a vosotros que como decía Begoña, antes, cuando éramos pequeños, pasabas por un puente, decía un puente, pero hoy en día aquí en Toledo, pues eso, Toledo es mi ciudad, mi vida pasa entre Toledo y La Mancha, pero yo cuando paso por Alcántara, por el puente de Alcántara o por el puente de San Martín, que son los dos más que veo diariamente, digo qué ojo, no tenían esta gente cuando los levantó, que aquí siguen, siguen impertérritos? Está el caso, por ejemplo, que recordaréis, porque desgraciadamente se hizo famoso hace un año con las lluvias torrenciales, que se derribó parte del puente de Talavera, la crecida del Tajo fue tan grande que se llevó un poquito del puente romano, no la parte romana, que la parte romana permaneció intacta, pero sí una parte reconstruida, creo de mediados del siglo XX, y cedió por la crecida enorme del río Tajo. Pero al final, yo cuando miro un puente de estos medievales o romanos, no voy a hablar ya del acueducto, que es otra cosa, porque el acueducto era para llevar el agua, no tanto para cruzar el río, me parece. Se me queda la boca abierta. Es decir, qué ingenieros no eran estos romanos y estos medievales que han sobrevivido a los siglos, a las lluvias, a los torrentes, al sol, a las sequías, a todo han sobrevivido los puentes.
- [07:48]
A
Tenemos que tener cuidado luego con los puentes romanos, porque muchas veces dicen tal pueblo, ah, mira, puente romano. Y no es verdad, no es puente romano.
- [07:55]
B
Cangas de Onís, por ejemplo, quizá el
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D
origen fue romano, pero luego el que
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A
está ahora no es puente romano. El que sabe de esto de verdad es Isaac Moreno Gallo, que es ingeniero civil, técnico de Obras Públicas, es historiador, es comunicador y graduado en Geografía e Historia. Isaac, buenos días.
- [08:11]
G
Buenos días.
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A
¿Hay tanto puente romano como se dice, o hay que tener mucho cuidado con este calificativo o con esa procedencia?
- [08:19]
G
Hay poquísimos, hay poquísimos, pero poquísimos. Si realmente consideramos puente romano a un puente que conserve solamente una hilada de sillares en su sitio original, tendremos del orden de 36.37 en toda la península, Estoy incluyendo Portugal. Considerando eso, si consideramos que el puente está entero, pues ya los empezamos a contar con los dedos de una mano. Por ejemplo, Alcántara, Vivei y estos grandes puentes conocidos, el de Córdoba y cuidado con el puente de Alcántara. No, de Córdoba no tiene ni una piedra romana, nada.
- [08:50]
A
¿Pero qué me estás diciendo?
- [08:52]
G
No, el de Córdoba está en el sitio donde estuvo el puente Román. Y hay gente que dice sí que hay alguna piedra romana, pero yo apuesto que tampoco está su sitio. Piedra la aprovecharía, es bastante moderno ese puente. Pero bueno, ese es el que más tradición ha tenido, llamarse puente Roma. Pero es que incluso os oí hablar ¿Cómo aguantan los puentes romanos? Han aguantado muy pocos. En España podía haber casi mil puentes romanos en orígen, o habrá habido y los ha tirado el río. La hidrodinámica es espantosa y cuando no los ha tirado el río, pues los ha tirado el hombre. Por ejemplo, el puente de Alcántara se ha volado, pues igual media docena Grecia se ha volado. Uno o el otro se ha desmantelado y ha habido que volverlo a hacer. Con lo cual, con motivo de las guerras, era un puente casi fronterizo. La última debió ser en 1809, la Guerra de Independencia, con la retirada de las tropas anglo portuguesas por volar con ojo, y hubo con otra vez. Así que todo lo que estamos viendo en el puente Alcantara no puede ser romano, además de las muchas reconstrucciones que había tenido antes este episodio.
- [09:53]
A
Claro, los materiales que utilizaban los romanos eran materiales excelentes.
- [10:01]
G
Sí, pero en el fondo era piedra. Claro, buscaban la mejor piedra. En ese sentido eran gente muy hábil, tenían. No sé si les puede llamar arqueólogos, pero tenían un conocimiento de la piedra extremo, porque tanto para el hormigón, para los salidos del hormigón, como para el propio puente, utilizaban piedras que sabían que no iban a meteorizar deprisa, o que eran duras en el caso del hormigón, y especialmente resistentes. Y por eso sus obras han durado tanto, a pesar de tener 2000 años, las poquitas que han durado, porque el puente de Alcántara, que es un buen tarrón, vuelvo a ponerlo porque lo tenéis todo en la cabeza, nunca la ha tirado el río. Y eso es un alarde tremendo, que el Tajo ahí llega casi a saltar, ha habido riadas recientes donde casi ciega todos los ojos, pues nunca lo ha tirado el río. Era un puente muy bien hecho. Y si lo hubiera tirado el río recientemente, pues seguía siendo un puente muy bien hecho, porque dos mil años no aguanta la hidrodinámica de un río, prácticamente nada. Ese es el asunto.
- [10:56]
A
Yo no sé si siendo ingeniero como eres, Isaac, ¿Hay alguna cosa de los romanos que todavía se siga haciendo hoy, o ha cambiado mucho la técnica?
- [11:07]
G
Hombre, claro que ha cambiado la técnica y los materiales. Sí, sí, claro que sí, pero el ingenio no. Los romanos hacían cosas con los medios que tenían y los materiales que tenían, absolutamente ingeniosas. Y hay obras que a mí me siguen sorprendiendo, no solamente en el tema de puentes que estamos hablando, el tema de acueductos, otros temas que si queréis me puedo extender en ellas, pero en todo caso, la forma de construir los puentes de piedra, por no salirme del tema, pues no se ha logrado igualar, vamos a decirlo así, porque yo creo que no se ha superado nunca hasta finales del siglo XVIII, siglo XIX. En el siglo XIX se han hecho puentes de piedra extraordinarios, que ahí están, algunos están todavía vivos en su sitio, casi nadie se fija en los puentes de piedra, pero los primeros ingenieros del siglo XIX, antes de que se empezase a utilizar el hormigón armado, ya en el siglo XX o sin armar, porque los primeros eran también en masa, pues son increíbles, o sea, ya con unos ajustes de los sillares y con una precisión absoluta, pero están hechos por ingenieros de escuela, de la escuela de ingenieros, es decir, son los que lograron igualar realmente a la técnica constructiva de los puentes romanos, que incluso se han logrado diseccionar por dentro cuando se ha desmontado alguno para repararlo, lo que sea, y te das cuenta que tienen incluso hasta piedras interiores que sólo sirven de contrapeso en los riñones para soportar las fuerzas o para ponderar el esfuerzo que tiene que resistir el puente. Es decir, eso solamente lo puede hacer técnicos que tienen una experiencia brutal. ¿Dónde lo aprendieron? Pues no lo sabemos, tenían escuelas, pero el caso es que son así en todo el Mediterráneo, en todo el antiguo Imperio, es decir, que eran unos auténticos maíz.
- [12:44]
B
A mí hay una cuestión técnica que me gustaría que nos explicase, porque siempre me lo he preguntado. Los pilares de estos puentes, sean romanos o en todo caso de hace unos siglos, los pilares en el cauce del río, cuando había que trabajar de manera submarina, por tanto, ¿Eso cómo se hacía para amalgamar esas piedras que no se muevan, que los pesos estén controlados? ¿Eso cómo se hace?
- [13:07]
G
Igual que ahora nunca se ha trabajado de manera submarina. Se hacen unos recintos con ataguías, se llaman así técnicamente, unos recintos estancos, se bombea el agua al exterior, se secan y se trabaja en seco, y una vez que está construida la pila, se retira ese material y se deja que se inunde. ¿El procedimiento es el mismo? Claro, utilizamos ataguillas de acero con unas planchas allí corrugadas tremendas, que no tenían ellos. Claro, ellos lo hacían de madera, rellenando de arcilla y de piedra el interior para que fuese completamente estanco y tuviese resistencia al empuje del agua, etcétera, etcétera. Etcétera. Pero estaremos ¿Para que lo hacían así? Es más, y si el fondo no tenía suficiente resistencia, suficiente cimentación, no encontraban roca o terreno competente, pilotaban el puente. Pilotaban el puente con pilotes de madera. ¿Hay miles y miles de pilotes de madera en todo el Imperio romanos que se han constatado, no sólo los puentes, por ejemplo, darles todo el circo que estaba en la orilla del río y había un terreno muy blando debajo, está pilotado? Pues no sé, no recuerdo los miles de pilotes que necesitan. Y de roble, claro, con máquinas pilotadoras que iban golpeando al pilote, iban clavándolo en el suelo y sobre eso accimentaban. Hay puentes que también lo cimentaron así, Por supuesto.
- [14:21]
A
Y eso demuestra.
- [14:22]
H
Todo eso lo sabían, Isaac.
- [14:24]
A
Eso demuestra que no estudiaban el terreno antes.
- [14:28]
G
Claro que estudiaban el terreno antes. Claro que sabían lo que tenían debajo. ¿Cómo se van a poner a construir sin saber qué tipo de cimentación tienen? Sí, sí, sí, sí, por supuesto.
- [14:36]
H
Por eso digo que tenían unas capacidades
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G
geotécnicas, geológicas y de ingeniería insospechadas. Bueno, insospechadas no, porque ahí está. Pero los técnicos, cuando estudian esto, los técnicos modernos eran unos artistas. Tenemos conocimientos vastísimos.
- [14:52]
D
¿Claro, porque antes de los romanos, Isaac, no hay evidencia, constancia al menos de tanta, digamos así, tanta construcción de puentes? Porque claro, yo creo que esto. A mí me gusta mucho todo el tema de Roma. Claro, Roma se fue haciendo sobre la marcha, como el Imperio iba creciendo, iba creciendo, hacía falta las calzadas, la vía Apia y los puentes lo mismo. Pero antes de los romanos, ¿Tenemos constancia de algún otro puente importante, interesante, de alguna otra cultura?
- [15:26]
G
Sí, quedan pocos y hay poca constancia y tampoco se ha estudiado. Pero sí, el helenismo hizo cosas, los persas hicieron cosas, Egipto seguro hizo cosas, aunque no se conserve. Claro, el problema es que los romanos ocuparon todo el mundo conocido. Entonces, eso fue el gran big bang de la ingeniería. Es decir, lo que otros imperios hicieron casi a nivel local, los romanos lo extendieron hasta el fin del mundo. Por ejemplo, en España, que no había ni una sola carretera, porque las vías romanas son verdaderas carreteras acabadas con capas de zahorra. No tiene nada que ver con lo que tenemos la imagen en la cabeza, con esas losas de la viacia. La viacia en la zona urbana, digamos, tiene losas, luego es una carretera de zahorras y punto. Eso es así muy larga, no sólo lo que la gente va a visitar allí al lado de la tumba, a la tumba de Cecilia Mete, la verdad. Bien. En España no había ni una sola carretera. Los romanos hicieron una red monumental de miles y miles y miles de kilómetros. Ni se sabe los que hay, porque están por identificar todavía la mayoría. Claro que expandieron la ingeniería y las obras públicas al fin del mundo, de su mundo, del mundo que ellos conocían, por supuesto.
- [16:30]
A
Y lo que más le sorprende a Isaac de cómo hacían las cosas los romanos en cuanto a puentes, ¿Qué es
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G
lo que más me sorprende de los poquitos puentes que tenemos conservados? Pues lo mismo que le sorprendió, por ejemplo, a los ilustrados del siglo XVI, Reyes Católicos, por ejemplo, que llegaron a poner una lápida en un videolódico que dice este puente lo hizo un tal Láser, señor, se llama Láser, para que durase por los siglos del mundo. Les había sorprendido tanto que dijeron este puente es el mejor hecho de todos los que hicieron los antiguos, los romanos. No es cierto, es el que ha durado. Habría puentes extraordinarios, lo que pasa es que es el que ellos podían contemplar. Pues claro, cuando contemplas. Cuando contemplas un puente de esas características, esa altura, de esa esbeltez, de ese tamaño, aguantando el Tajo, que también es un río de muy duras características, con unas riadas espantosas, porque ahora está muy regulado por las presas, pero antes era tremendo cómo bajaba en las riadas extraordinarias. Esto es increíble a esta gente. Y si no sabes quién lo ha hecho, pues te lo inventas, porque parece que esa placa es inventada. Esa placa realmente no es romana, ¿Sabes? Como otras cosas que hay en el entorno del puente de Alcántara. Yo hice un vídeo sobre puente Alcántara, que es gracias a unos epigrafistas que han estudiado muy bien esas placas, que además parece que proceden del pueblo de Alcántara, que hay yacimiento romano y algún foro que hubo allí arriba, había placas dedicadas a Trajano, pues que como era ya una ruina todo aquello, pues en época de Reyes Católicos, con la gran restauración incluso de Carlos V, bajaron y pusieron las placas en el arquito ese que tiene central, que tampoco rompe. También se ha añadido de esa época
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E
tiene Isaac su ruta particular de puentes al margen de las que está contando. Y sobre todo, claro, usted se queda boquiabierto, Isaac, pero la población civil en general en qué nos tenemos que fijar. Este puente sí que está bien hecho.
- [18:30]
G
Pues hay una serie de características que identifican a las fábricas, a los aparejos romanos. Sí, yo también tengo un vídeo sobre eso, ¿Verdad? Estas cosas en dos minutos así a veces no se puede explicar porque son muchas y muy precisas, ¿No? Pero sí, sí, sí. Por ejemplo, la unión de los sillares a hueso, siempre sin argamasa finísima. A veces no cabe ni un papel de fumar, ni una cuchilla, como se suele decir. Es muy frecuente la presencia de sillares almohadillados, es esa cara resaltada. Muy frecuente. No siempre ocurre, pero es muy, muy frecuente. La unión con grapas. Cuando está roto lo puente, te das cuenta que en el interior tenía grapas metálicas. Uniéndolos, a veces sólo queda la huella de la grapa, porque se la han llevado también la grapa.
- [19:13]
E
Claro.
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G
Hay una serie de características. Estas podían ser de las más principales que dices. Este puente está hecho con una precisión y un arte, además del tamaño de los sillares, que suelen ser grandes, tienen una cierta modulación, suelen ser muchísimo más anchos que altos. Al contrario, en otras épocas esto los hacían cuadrados, o incluso en época califal o medieval, que los hacían más altos que anchos, por ejemplo. Bueno, pues porque también eran más inestables, Claro, eran poquísimos puentes medievales, fíjate. Yo creo que menos que romanos, porque eran tan malos que eso sí que los tiró todos, ¿Sabes?
- [19:43]
A
El de Cangas de Onisi. Vale. El de Cangas de Onisi es medieval. Lo digo porque a lo mejor calificamos también de medieval cosas que no son.
- [19:51]
G
Sí, como muy antiguo es medieval. Como muy antiguo. Si superase el siglo XVI igual era moderno. Pero yo creo que es medieval y no alto medieval, puede ser bajo medieval.
- [20:02]
B
Se le llama romano malamente, sabiendo perfectamente que es medieval. Es verdad, además.
- [20:06]
G
Sí, pero eso no es noticia porque igual. No, no, claro. A los que se llaman romanos sí ser romanos. Hemos diablado de Córdoba.
- [20:14]
B
Sí, lo que hemos comentado.
- [20:16]
G
¿Qué pueblo no tiene un puente romano y un camino de Santiago pringao? Si no tiene alguna cosa de esa.
- [20:23]
F
Es verdad, Isaac. El puente romano de Salamanca entonces sí es romano
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G
en la gran mayoría. Sí, sí. Incluso los grandes puentes romanos reconocidos como tales, Salamanca, Mérida, están tremendamente reconstruidos. Toda la parte central enormemente larga del puente de Mérida está reconstruida, siglo XVII, creo recordar. Se lo llevó el río. Todo el Guadiana Claro, es que la gente se piensa que el río baja siempre, pues como él lo ve cuando va de turismo. No, no, el puente Salamanca igual, toda la parte central se lo llevó también. Si está reconstruido también. Claro, también tengo vídeos sobre esos puentes en los que explico la parte romana, la parte no romana, las fechas en las que se reconstruyeron, etcétera. ¿Se conocen esos datos? Claro, la gente no lo conoce, el puente romano y le da igual ver la parte reconstruida que la parte romana porque nadie le dice por estas características y aquello ya ves que es diferente,
- [21:13]
A
o sea que cuando usted llega a un pueblo tiemblan porque va a acabar con la leyenda,
- [21:22]
G
no solo anunciar mis visitas, que es una cosa bastante.
- [21:25]
A
Como buen inspector, Claro, así es. Pues Isaac Moreno, ha sido un placer, Ya está. Claro, hay que ver todos los vídeos de Isaac Moreno para saber cómo identificar y cómo saber cuándo estamos ante un puente romano sin reforma, con reforma, ante un puente que no es romano y
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G
tendrá el mejor criterio cuando lo observen.
- [21:43]
A
Exacto, así es, así es. Isa Moreno, muchas gracias y feliz verano. Gracias por esta con.
- [21:48]
G
Gracias a vosotros igualmente.
- [21:49]
A
Hasta pronto. Chao. ¿Más de uno en Onda Cero, la
- [21:58]
H
mañana de la radio?
- [22:07]
A
¿Loma Loma, que está ahí en Albacete,
- [22:09]
E
Pico y pala, vale?
- [22:11]
A
Con Javier que está en Toledo y Arturo que está en Oviedo, atirantado. Y ahora nos vamos a ir, vamos a ver cómo se hace esto, porque esto es muy importante y además es una obra de ingeniería de una relevancia y una importancia impresionantes. Y tenemos además el autor de la consultoría y de la asistencia técnica de uno de los puentes más maravillosos que es el que une España con Portugal sobre el río Águeda y es Germán Vicente, ingeniero de Caminos, Canales y Puertos, ingeniero industrial, profesor de la Universidad de Salamanca en la Escuela de Ingeniería. Germán, muy buenos días.
- [22:48]
H
Hola, buenos días.
- [22:49]
A
Orgulloso de tu obra, me imagino, ¿No?
- [22:52]
H
Bueno, mi obra ha sido colaboración de muchas ingenierías, digamos que soy el que estuvo a pie de obra. En obra ya sabes que intervienen muchos factores, desde un estudio informativo que se hace previo, la redacción de un proyecto, la dirección de obra, la constructora, la dirección de obra y por último la asistencia técnica, que es un consulting, que es el que de alguna forma está en obra viendo que se está ejecutando el proyecto. Esa fue un poco mi labor.
- [23:27]
A
Y este puente de la Fregeneda, que es como se llama, ¿Qué dificultades tenía?
- [23:33]
H
Bueno, ese puente Fregetera es un puente que está en las Arribes del Duero. Las Arribes del Duero llamamos aquí a la zona del Duero que hace límite con Portugal de provincia, normalmente Zamora y Salamanca, hasta que el Duero ya penetra en Portugal en dirección a Oporto. Esta zona que se llama Las Arribes, es una zona extraordinaria porque aparte de ser monumental y parque, es un parque actualmente al ciudadano. Entonces es una zona en la que se hicieron una serie de presas por parte de Iberdrola en su día, presas de Saucella, de Arávila, etc. Y eso originó que el río Iberduero, bueno, Iberduero entonces efectivamente, o Iberdrola, eso inclinó que el río Duero, pues al haber unas pesas de ciento veinte, ciento treinta metros de altura, pues ese río creció de nivel. Entonces lo que antes era un río que en determinadas épocas se podía atravesar en la zona de las Arribes, pues simplemente con un cable de un lado a otro, una cuerda, una soga y una barca, pues se hizo imposible. Entonces ese río, digamos, esa es la zona, la zona entre España y Portugal que hay aproximadamente alrededor hasta 70 kilómetros, que prácticamente no hay comunicación. Esta comunicación, este caso se hizo a través de la desembocadura del río Águeda en el río Duero, en la zona que se llama de la Fregenera en España, Barca de Alba en Portugal. Es una zona hoy día turísticamente muy importante porque hasta ahí vienen los barcos navegando desde Oporto, es decir, hoy día hay muchísimo movimiento de barcos con turistas que vienen recorriendo lo que es todo el río Duero y fundamentalmente muchos de ellos atraídos por el famoso vino de Oporto, que es toda esta ribera, toda esta ribera del Duero es donde se fabrica el vino de Oporto y entonces había que comunicarlo de alguna manera. Entonces lo que se aprovechó fue que el río Águeda desemboca en esa zona, en el río Duero, una zona que tiene aproximadamente 140 metros de anchura, el río Águeda, pues a 300 metros de de la desembocadura del Duelo. La única comunicación que existía era una comunicación de zarrocavil que se hizo hacía siglo y medio y que hoy día no está en uso porque no era rentable. Y hubo un momento en que los trenes dejaron de pasar, con lo cual ya no había prácticamente forma de comunicarse si no fuera pasando andando por el antiguo puente que había de aquella época del Cerro Caví. ¿Entonces se construyó ese puente? Este puente, pues como todo puente internacional requiere unos estudios y sobre todo una aprobación por parte de los gobiernos tanto portugués como español. Hubo muchas idas y venidas, incluso se llegó a hacer algún proyecto que al final no se realizó. Y por último, parece que se pusieron de acuerdo en los años 1990, por ahí, y se impulsó un poco el tema de hacer el puente. Lo que se hizo fue un proyecto de construcción, de tal manera que el proyecto era la construcción y el propio proyecto un concurso que ganó una empresa, concretamente la ganó una empresa que era Tableros y Puentes, llamada Tapuza. Y entonces empezó a construir el puente. Entonces a mí me tocó el tema de la dirección de obra y la asistencia técnica.
- [27:04]
A
Muy bien.
- [27:05]
H
Director de obra era el jefe del MOPU en Salamanca en ese momento, que todavía vive, una persona excelente que es don Pablo de Felipe. Y a mí me contrataron la asistencia técnica, es decir, el estar allí, el ver cómo se hacía, resolver los problemas del día a día.
- [27:20]
A
¿Y qué tal está aguantando tu puente? ¿Perdona? ¿Qué tal está aguantando tu puente? ¿Cómo lo ves?
- [27:25]
H
Hombre, nada. Si es un novato, tiene veinte años.
- [27:29]
A
Es un chavalín todavía.
- [27:30]
H
Veinticinco años. Lo más curioso de este puente es la construcción, porque la construcción se hizo de una forma muy curiosa. En ese muelle de Vega Terrón, que es donde vienen los barcos, hay una parte portuguesa para los barcos y otra española. Ese muelle se había hecho hacía 20 años antes y es una zona excelente a la del río. Y lo que se hizo este puente es curioso porque se construyó como un mecano en ese muelle. Este puente se iba haciendo, es una celosía de acero corte, y se iba construyendo por módulos en Asturias, perdón, en la zona de Gijón. Y este puente se venía trayendo en camiones, de tal manera que eran módulos de dieciséis, dieciocho metros de largos. Y se iba montando. En el puerto como un mecano, se iban soldando, saldando. Bueno, el puente total tenía ciudad, metros de luz. Es un arco rebajado, es decir, no hay pilas en el río. Es un arco precioso, muy bonito, rebajado. Y la forma de construirlo fue. Se hizo un estribo a cada lado, uno en la parte española y otra la parte portuguesa. Un estribo, sabéis que la cimentación donde va a apoyar ese puente de hormigón armado en un lado y en otro. Y además se hicieron, una vez hecho los estribos, se hicieron unas ménsulas de avance hacia el río. Unas ménsulas, pues que tenían unos 14 metros de cada lado, con lo cual nos quedaban.
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A
Traduce ménsulas, Germán, traduce ménsulas.
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H
Una ménsula es una viga que sobresale hacia el río. Me explico. Es una celosía que avanza hacia el río. Esas ya estaban puestas. Las pusimos una del lado portugués y otra del lado español. Y ahora nos quedaba que nuestro puente, nuestro resto del arco, que eran unos 120 metros por un número redondo, había que traerlo desde donde estaba el muelle hasta donde era el puente. ¿Y cómo se hizo? Pues curioso, se hizo, se soldó bien, de tal manera que esas vigas huecas no pudiera entrar el agua, se echó en el río y con unas balcazas, unas gabarras, la típica gavarra famosa del Atleti de Bilbao cuando consigue la copa o la Liga, era una de esas. Era una de esas. Y trajimos dos gavarras, los llevamos navegando por el río arriba, por el río Duero, el río duero podrían ser 200 metros, y luego el águila hacia arriba, hasta que lo situamos justo debajo de la vertical del puente. ¿Qué nos quedaba? Subir esos 120 metros de puente, con lo que pesaba una idea, subirlo hacia arriba y llegar a la altura de las ménsulas y soldarlo. Y eso fue lo que se hizo. Se llevó el puente navegando, llegó allí, se había situado una grúa del lado portugués y otra grúa del lado español y se subió. Entonces ese puente quedó, digamos, situado. Amigo, pero quedaba. Lo más importante era soldarlo. Era soldar un pedazo puente con un montón de soldaduras y un montón de equipos de soldadura, porque había que hacerlo lo más rápidamente posible. Si quiero os cuento una anécdota muy curiosa, porque esto se realizó en julio, en el mes de julio. En el mes de julio, vosotros sabéis que los metales se dilatan. Entonces cuando se subió el puente, que podía ser las ocho y media de la mañana o así, pues quedaba aproximadamente para 15 centímetros de cada lado que el puente no cubría. Es decir, que había un hueco. Eso fue muy curioso porque allí habría 1.500 personas. Ese día toda la zona de la comarca, toda la gente de la comarca fue a ver cómo se subía al puente. Claro, si es que ahora resulta que no lo pueden soldar. Pero la gente no se da cuenta que esto estaba estudiado de tal manera que eso no se iba a soldar hasta las doce o la una de la mañana. ¿Por qué? Porque un puente de 120 metros metálico, se dilata y esa dilatación estaba controlada. Cuando llegó el momento, el puente pegó un puente contra el estribo, contra la ménsula, y el otro con el otro lado, y se procedió a soldado. Y en cosa de dos horas, pongamos, el puente, se quitaron las rúas y el puente estaba situado allí. Ahora sólo quedaba la parte de la rodadura, la parte del tablero, que era un tablero armado, de hormigón armado, una armadura, unos conectores, para que haya una conexión entre el acero del puente y el tablero de hormigón. Y el puente quedó hecho. Y esa es la parte, digamos, curiosa del puente de la Franeda. Hoy día es la única comunicación que hay entre la zona de Salamanca y la zona de Figuera, de Castelo Rodrigo, etc. Por carretera hasta la zona de Fuentes Doñoro, que se pasa por carretera normal, porque ya no está el Duero, pero a través del río es la única comunicación que hay en toda esta zona de las Arribes. La otra comunicación que hay son a través de las presas, la presa de Saucelle y la presa de Venposta, que está de la zona de Fermoselle.
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E
Lo que cuesta hacer un puente. Ya la próxima vez que yo atraviese uno, me voy a hacer cargo de lo que nos están contando. Pero están contando el proceso de construcción y demás y el post. Es decir, Germán es el ingeniero primero que atraviesa el puente. ¿Quién es el primero que cruza el puente? ¿Cuántas veces ha cruzado? Amigos y familia.
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H
Lo más importante del puente es que una vez que está hecho, hay que hacer una prueba de carga. Entonces digamos que el momento clave es ese momento que se carga el puente. Pues a lo mejor con 20 camiones, que cada uno lleva 15 toneladas, se ponen encima del puente. Si el puente de momento no rompe, ya no va a romper en su vida, porque prácticamente se hace en estado más desfavorable. No sólo se carga simétricamente, sino también asimétricamente. Es decir, a lo mejor se carga la parte derecha o la parte izquierda. Entonces digamos que se cubren todas las posibilidades que puede haber para que no pasen de esas desgracias. A la hora de pasar de verdad, pues a lo mejor le toca al ingeniero de la asistencia técnica.
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A
Germán, te ha tocado entonces en varias ocasiones. Si el puente se estropea, ¿Tú llamarías a José Fraile?
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H
Hombre, José Fraile es muy experto en temas de puentes, sobre todo es experto y un loco por el tema de los puentes medievales, puentes antiguos, puentes romanos, etcétera, etcétera. Él rehabilita puentes, entonces rehabilita puentes, pero normalmente son puentes de carretera. También ha llevado algún puente de ferrocarril, etcétera, que es un experto en esos temas.
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A
Pues le voy a llamar, Si te parece. ¿Te parece que le llame?
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H
Prefiero no tener que llamar a nadie, en el sentido de que el puente de la mano.
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A
En el puente solo le llamamos a.
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H
De todas formas, ya con la experiencia que tiene uno, porque yo tengo mucha experiencia, he hecho muchos tramos de autovía, hoy día ya los puentes han cambiado, ya está el nombre, está el nombre, ahora se llaman, pues no sé, de otra manera, porque el clásico puente que era el puente romano que pasaba el río, pues ahora se llaman ya dentro de los viaductos, viaducto tal, viaducto cual, porque es un elemento más de lo que es un elemento de una autopista, una autovía. Hoy día el puente ya no es sólo para pasar el río, como las autovías, y no digamos los de Renfe, tienen una pendiente, las carreteras o la vía de ferrocarril, y unas pendientes muy pequeñas. Por ejemplo, carretera de autopista no se puede superar el 5%, con lo cual la rasante de la carretera o la rasante de la vía del tren ocupa mucho más espacio de lo que es un río, es decir, ocupa a veces valles enteros. Estamos acostumbrados a ir ahora por una carretera y ver un viaducto que ya no tiene 200 metros o 300 que puede tener atravesar el río, sino que empieza 200 metros antes. ¿Por qué? Porque tiene que conservarse un arrasante, ¿Sabes? Entonces ya el concepto de puente ha pasado al concepto de viaducto, que es mucho más amplio. Sabemos puentes muy largos, fundamentalmente por eso, porque hay que mantener una determinada rasante. La ventaja que tiene el puente sobre un terraplén grande es que está exento, es decir, que por debajo hay vida, no Es como haces un lat terraplén, has partido el terreno en dos partes. Lo bueno que tienen los puentes es que por debajo pueden pasar las aves, los animales, se puede cultivar a la orilla del río, etc.
- [36:50]
A
Germán Vicente, que ha sido un placer. Cada vez que me cruce el puente sobre el río Águeda, allí en la Frejereda, me acordaré de usted.
- [36:59]
H
Pues es un paisaje maravilloso, o sea que procurar no tardar mucho en conocer.
- [37:03]
A
Por supuesto. Germán, un abrazo grande. Hasta luego.
- [37:06]
H
Igualmente, Adiós.
- [37:07]
A
Germán. Que claro que no quiere llamar a José Fraile. Lógico, porque José Fraile es especialista en rehabilitación de puentes. José, muy buenos días.
- [37:15]
C
Hola, buenos días. ¿Qué tal estáis?
- [37:17]
A
Pues muy bien, José. ¿Qué tal están nuestros puentes? Me imagino que cuando vas viajando por España y te acercas a un puente, miras cosas que nosotros no miramos. ¿Qué es lo que miras?
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C
A ver, pues nuestros puentes son como las personas, lo sé, que están muy bien, que están muy mal, que están hechos una pena. Pero bueno, en general yo tengo la percepción de que la mayoría de nuestros puentes, sean de una administración u otra, en general están bastante bien. Y de hecho hay un dato que es una realidad. El otro día comentaba la persona que me llamó que desgraciadamente los puentes, salvo esta excepción, solamente o muy pocas veces son noticia. Y solamente son noticia normalmente cuando se caen. Y afortunadamente se caen muy poco.
- [38:03]
A
Es cierto, se caen muy pocos. A ti cuando rehabilita.
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C
Yo creo, Begoña, que los puentes en general, yo he visto aproximadamente en mi haber del orden de 20.000, 30.000 puentes casi casi por capricho y por temas profesionales. Y bueno, pues yo creo que la gran mayoría están bien. También es verdad que cuando veo algunos puentes, porque los puentes, como decía un profesor, hay que verlos, José Antonio Fernández Ordóñez, hay que procurarlos siempre por debajo. Bueno, pues a veces cuando los veo por debajo y veo que están las dovelas o el hormigón, las coquetas y demás, pues pienso, digo, bueno, no sé si hay milagros, pero casi casi.
- [38:45]
A
Claro, restaurar un puente antiguo. ¿Los puentes se protegen? Están protegidos.
- [38:53]
H
A ver, los puentes,
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C
todos los puentes que están en servicio de cualquier tipo de administración, los puentes en España corresponden a la Administración del Estado, que es el Ministerio, a las administraciones regionales, que son las autonomías, Administraciones provinciales, que son las diputaciones, Administraciones locales, que son los ayuntamientos, y los puentes de ferrocarril, ADIF, tanto los de ferrocarril como ferrocarril ordinario, como vía estrecha, como el AVE. Entonces hay diferentes administraciones. Todas las administraciones que tienen en su haber varios puentes o muchos miles de puentes, porque en España hay muchísimos puentes, evidentemente tienen un cierto tipo de control, de inspección, desde mi opinión menos de lo que sería conveniente pero bueno los recursos son los que son. Otra cuestión es todos aquellos puentes que hay muchos que sobre todo son puentes antiguos que han quedado fuera de uso porque se ha construido un puente nuevo y esos puentes a veces no está claro ya de quién son sobre todo cuando están perdidos por ahí por un camino, eso ya es otra historia por así decirlo, es más complicado pero claro
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A
si tienes que rehabilitar un puente romano tendrás que seguir me imagino que un protocolo y utilizar no sé si materiales característicos o algún tipo de material diferente a lo que harías con otro.
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C
Hay una recomendaciones y normativa que normalmente se cumple o se procura cumplir pero realmente el tema de los puentes fuera de uso es un tema delicado porque muchas veces no se quiere saber de quién es el puente, otras veces el puente pues como te digo queda ahí perdido en la vegetación en algún camino. Yo estoy ahora mismo por motivos de trabajo en Fuentes de Ñoño en la provincia de Salamanca y bueno pues aquí hay un pueblo cerca, la Fuente de San Esteban que hace dos años
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H
se
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C
cayó una parte de un puente de piedra que teóricamente ese puente es del ayuntamiento, está en un camino, es un puente muy bonito, no es romano, no hace falta que un puente para que sea bonito sea romano y bueno pues ahí está el puente medio caído y nadie se acargó de él, ni se restaura ni se rehabilita y bueno como ese caso que digo que yo conozco pero hay muchos en España pero bueno los puentes si se restauran, se rehabilitan, se reutilizan o sea que en general se hacen las cosas bien.
- [41:21]
A
Que José que te llevará, vamos te pondrás con un disgusto cuando ves un puente que está caído y que nadie lo cuida, lo abandona. Tendrá que ser triste.
- [41:31]
C
Pues hombre, me molesta por varios, no sé cuál es el primero, primero casi casi como ciudadano porque realmente para mí todos los puentes como saben las personas que me conocen, Germán entre otros y Sac Moreno, Gavio también, bueno pues es un patrimonio muy importante desde todo punto de vista y es un patrimonio útil que tiene un servicio de sociedad que ha costado mucho dinero construirlos y que cuesta mucho dinero mantenerlos y bueno pues es un poco triste que al final un puente si deja de servir para lo que se creó que es para que pasaran coches o vehículos, se abandone y no se olvide y eso desgraciadamente ocurre en demasiadas ocasiones.
- [42:12]
A
Pues José, mójate. ¿Cuál es tu puente preferido?
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C
¿Mi puente preferido? Bueno, yo tengo muchos puentes preferidos. Habéis citado desde que conecté, habéis citado varios. Yo tuve un contacto muy directo en la obra, aunque no estuve en el puente ni nada que ver con el puente, en la obra de la autopista Campomanes León y el puente de Barrios de Luna, sobre el embalse de Barrios de Luna, el puente atirantado, pues a mí me parece una maravilla, una maravilla de todo punto de vista, una maravilla tecnológica, una maravilla de patrimonio y una maravilla de un avance en su día, porque fue en su época, en los años 1980, récord, creo que fue mundial de puentes atirantados. Ahora mismo, ayer lo leía, hace pocos días lo leía prensa, que se ha inaugurado entre Estados Unidos y Canadá, un puente atirantado, por cierto, construido por una empresa española con 800 metros de vano.
- [43:11]
A
Qué preciosidad, qué maravilla.
- [43:13]
C
Y luego puentes que me gustan o que son los puentes. Me pasa, lo digo muchas veces, los que me conocen lo saben, que me pasa con el jamón, que me gusta todo.
- [43:25]
B
Pero bueno, entreveraos, lo mejor que podamos.
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C
Claro, hay puentes, Yo por citaros, el puente de Pino, en la provincia de Zamora, me parece que es un alarde de la ingeniería también, que no es de IFEL, es de José Eugenio Rivera Dutaste, que fue un ingeniero español. El puente de Amposta Colgado, que también de José Gané Rivera Dutaste, pues es un puente maravilloso. Hay muchos puentes en Salamanca, yo vivo en Salamanca desde hace ya muchos años. Y el puente Enrique Esteban, el puente metálico, es maravilloso, o a mí me parece maravilloso. Hay muchos puentes. Yo no me decantaría cuál es para mí el más bonito, no me decantaría.
- [44:04]
A
Pues José María, que tengo que despedirte ya, José María Fraile, muchísimas gracias, ha sido un placer oíros hablar de puentes y con esa pasión. Un abrazo grande.
- [44:13]
C
Igualmente, hasta pronto. Gracias a vosotros.
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A
Y Paloma Gallego, un beso enorme, compañera.
- [44:18]
E
Oye, que el de la mano está en Vietnam, por si acaso. El de la mano que he dicho antes que abrazaba está en Vietnam.
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A
Ah, en Vietnam, vale, vale, vale.
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E
Mi favorito es el de diciembre, por si acaso.
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A
Por si acaso cuela, ¿No?
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E
Sí, sí.
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A
Javier, ¿Te quedas con nosotros, ¿Te parece? Sí, venga Arturo Tellez, un beso grande compañero.
- [44:36]
B
Venga, cruzo el puente.
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A
Hasta luego. Vamos hacia el boletín informativo de las 11, las 10 en Canarias, Más de uno en Onda Cero.