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Más de uno
Qué sabemos de los roedores
00:26:00
Begoña y Jorge abordan el estigma que rodea a las ratas, impulsado en las últimas semanas por titulares sobre las llamadas "superratas", un término que expertos como el investigador del CSIC José María Navas consideran exagerado, ya que no se trat...
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Transcript124 lines
- [00:03]
A
Abad, Buenos días.
- [00:04]
B
Hola, Begoña, ¿Cómo estás?
- [00:05]
A
Que ya voy advirtiendo, Jorge, que desde ahora ya están las 12 del mediodía. Vamos a hablar de unos animales que no suelen caer. ¿Simpáticos, no?
- [00:13]
B
Pobres.
- [00:14]
A
Y es una pena porque claro, es que se les asocia con la propagación de enfermedades, con la basura, con las plagas.
- [00:19]
B
No caen bien.
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A
Y son bonitos.
- [00:21]
B
No caen bien. Y menos todavía. Begoña, después de los titulares que estamos leyendo las últimas semanas en la prensa, he traído aquí. Esto lo hacía Juanjo de la Iglesia, ¿Te acuerdas? El curso de ética periodística. Un saludo para Juanjo, que nos estará escuchando. Mira, tengo aquí un resumen de lo publicado en varios periódicos. Diario La Razón. Científicos españoles detectan superratas mutantes resistentes al veneno en 12 comunidades autónomas de España. Diario El Mundo Ya han llegado a España las superratas resistentes al veneno y hay miles, miles de ellas en doce comunidades.
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A
Bueno, pone miles, no, dos veces.
- [00:54]
B
Hay miles de ellas en doce comUnidades. Entrecomillado. No es posible acabar con estos roedores solo con controlar sus poblaciones. Las provincias Así lucha Valencia contra las superratas. Y uno más, el españ invasión de ratas mutantes inmunes al veneno en doce autonomías. Entrecomillados. Se alimentan de veneno y se reproducen como todos los animales. Superratas y ratas mutantes. Esto parece una película de serie B.
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A
Totalmente. Y puede que hayamos exagerado un poco en los medios y que estemos dando en el estigma estos pequeños roedores. Pequeños y no tan pequeños. Y son súper. Que no digo yo que la superpoblación de ratas no genere problemas, desde luego que sí, Pero igual. Igual con esto de mutante, de superrata, la estamos presentando como un monstruo indestructible que amenaza a nuestra supervivencia,
- [01:43]
B
nos estemos viniendo un poco arriba.
- [01:45]
A
Pues aquí, como lo que queremos antes de nada es ser rigurosos, se lo hemos preguntado a un experto y esto es lo que nos ha dicho sobre esas presuntas súper ratas del investigador. No son de él, pero lo cuenta el investigador del CSIC José María Navas.
- [01:59]
B
Ese término, superratas, es un término periodístico que se ha acuñado en prensa para hacer referencia a unas ratas que presentan una mutación que las hace resistentes a los rodenticidas anticoagulantes. No se trata de animales de un tamaño especialmente grande ni que sean especialmente fuertes. Simplemente en esas poblaciones se han seleccionado una serie de mutaciones que las hacen resistentes a los rodenticidas. Claro, es que yo me imaginaba una rata. Pues eso, una rata cachas y una rata de metro y medio. Cuando hablan de superratas mutante, pues te imaginas un. En todo caso la podemos llamar rata evolution o rata de segunda generación. Hay una ironía que complica el control de estos animales, porque cuanto más usamos el veneno, más crece el problema. No solamente porque se vuelvan inmunes a él, sino porque los raticidas, además de las ratas a las que maten, también matan a los depredadores naturales de estos animales. Pues a las aves rapaces, a los torrillos, que se las coman. A los gatos, que puedan comerse uno de estos roedores si han ingerido veneno a las ratas y se come una rata envenenada. Pues son muy inteligentes las ratas son muy listas.
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A
Claro, mucho. Por eso y por su gran capacidad de reproducción, es tan complicado controlar las poblaciones de estos alrededores. Y he estado antes leyendo un estudio que publicó hace unos años la revista Science.
- [03:12]
B
No hay mañana que Begoña no llegue yo a la radio y esté leyendo la Science.
- [03:16]
A
Es muy de shy, es muy de paper. Es como Alberto Aparici. Lo que concluía este estudio es que las ratas son animales no solo inteligentes, sino cooperativos y empáticos. Los científicos cogieron a dos ratas del laboratorio.
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B
Este es el experimento que hicieron.
- [03:30]
A
Sí. Y a una la dejaron libre, mientras que a otra la met tiro dentro de un tubo del que sólo podía salir si la otra rata conseguía abrir una puertecita desde fuera. Y la rata que estaba fuera tenía dos o ayudar a su compañera o pasar totalmente de ella yendo a comer por su cuenta, porque le habían puesto un comedor allí mismo. Claro. Pues en la mayoría de los casos la rata priorizaba ayudar a la otra rata a comer y luego ya se lo zampaban las dos juntas, o sea,
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B
abría la puerta y luego se iban a comer. Claro, muy solidaria.
- [03:55]
A
Mucho. Ese mismo equipo de científicos publicó además un segundo estudio en el que se fijaban qué ocurría en el cerebro de la rata durante toda esta situación en la que ayudaba a otra compañera. Y lo que descubrieron fue que se activaban circuitos asociados a la recompensa y también un área cerebral que es similar a la que en el caso de los humanos se localiza en la empatía.
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B
A ver si nos vamos a parecer más de lo que pensamos a las ratas. Pues seguramente, pero para bien. Quiero decir, a lo mejor lo que conseguimos es resignificar lo que ahora es un insulto. Que te llamen rata.
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A
Vamos a hacer una cosa.
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B
Que te llamen rata a partir de ahora es bueno.
- [04:28]
A
Es bueno, sí, vamos a hacerlo. Vamos a hacer que sea bueno porque vamos a conocer mejor a estos animales y también a los roedores que viven más allá de las ciudades que hay. Los que están en el campo, casi nadie conoce cómo están. Son fundamentales para entender cómo funciona un ecosistema. Y para que nos ilustre, hemos llamado a alguien que lleva toda su vida estudiando a estos animales. Es Jacinto Román. Hola, Jacinto, Muy buenos días.
- [04:52]
C
¿Qué hay? Buenos días.
- [04:53]
A
Es biólogo naturalista. Trabajas como investigador en la Estación Biológica de Doñana. Qué sitio más hermoso para trabajar. Eres especialista en pequeños mamíferos y carnívoros. Y tu tesis doctoral, no sé si es correcto, fue sobre la rata de agua.
- [05:09]
C
Sí, sí, la tesis doctoral sobre la rata de agua en Doñana, en concreto las poblaciones de Doñana.
- [05:12]
A
Y coordinaste el primer sondeo nacional de esta especie. Una especie que sólo se da en Doñana, ¿No?
- [05:18]
C
No, pero en España sí. En España sí. Bueno, pregunta.
- [05:23]
A
Sí, sí, sí, te pregunto, te pregunto.
- [05:25]
C
No, no, es una especie que se distribuye por la península ibérica y una parte importante de Francia, algo más de la mitad de Francia.
- [05:32]
B
El libro de las ratas de Delibes, que hablaba precisamente, yo creo que, creo
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C
recordar, hablaba de esta especie en concreto.
- [05:40]
A
Los roedores en general, vamos a intentar que nos caigan bien, porque me imagino, Jacinto, que en tu caso, a ti te encantan y te apasionan este tipo de animales, los roedores en general. ¿Por qué nos deberían de caer bien? ¿Por qué tendríamos que amarlos incluso?
- [05:55]
C
Bueno, los roedores son un grupo de animales realmente fascinante y muy diverso. Piensa que los roedores son el grupo de animales de mamíferos más abundantes. Más del 40% de los mamíferos del mundo son roedores. ¿Y a qué es debido eso? Eso es debido a que evolutivamente ellos han generado, por contar un poco cómo es un roedor y en qué nos estamos centrando luego, que son las ratas y los ratones, nada más. Unas pocas especies de ratas y ratones han generado una herramienta evolutivamente que son esos incisivos que vemos a los roedores, esos dientes que le salen por delante del hocico.
- [06:30]
B
Los paletillos.
- [06:31]
C
Las paletillas esas, ¿No? Que es una herramienta muy versátil y muy útil. Para ponerla en contexto, para que os hagáis una idea, la fórmula ancestral de dientes de cualquier mamífero es que tienen tres incisivos, un canino, cuatro premolares y tres molares. Para que os hagan una idea, la gente que nos oye, nosotros tenemos dos incisivos, que serían nuestras dos paletas, un canino que sería nuestro colmillo, dos premolares y dos o tres molares, en función de si tenemos la muela del juicio. Supongo que la mayor parte de los oyentes está pasando la lengua ahora por los dientes para contárselos.
- [07:01]
B
Yo sé que la muela del juicio no las tengo.
- [07:04]
C
Entonces tendríamos dos o tres molares en función. Si no se ha sido. Los roedores han ido un paso más allá y han reducido mucho más estos dientes. Ellos mantienen nada más un incisivo, la parte frontal, uno en cada lado, dos. Y tienen solamente premolares y molares. Han desaparecido el resto de incisivos, el resto de caninos. Y además ese incisivo que tienen delante tiene una doble característica. Por un lado tiene un esmalte muy duro por la parte frontal, que no la tiene por la parte posterior, con lo cual el desgaste que provoca le genera un filo. Tenemos un diente muy afilado y además es de crecimiento continuo. No se le gasta nunca esa herramienta. Detrás de ese diente han desaparecido el resto de dientes, los labios se le cierran, con lo cual la herramienta le queda fuera de la boca, por así decirlo, y le permite hacer multitud de acciones. Puede tirar abajo un árbol, como hace un castor, puede roer una nuez como hacen muchos ratones, o puede excavar bajo tierra como muchos roedores que son subterráneos. Claro, eso nos da una versatilidad tremenda. Tenemos desde. Desde eso, desde roedores subterráneos, roedores acuáticos, roedores terrestres, roedores arborícolas, incluso roedores que planean. Casi vuelan, no vuelan porque no tienen vuelo baleteado, pero planean. La versatilidad de los roedores es muy grande y nos hace que haya actualmente del orden de 2.300 especies de roedores en el mundo.
- [08:20]
A
Pero que esos dientes son muy poderosos porque he visto que hasta pueden atravesar cemento, vidrio, de todo.
- [08:28]
C
Claro, aparte de la dureza que tienen esos dientes y del filo, tienen un desarrollo muscular muy potente, con lo cual así, a esa herramienta tan afilada le sumas una gran potencia, son capaces de producir esas erosiones y esos desgastes que se ven que producen los roedores en las ciudades.
- [08:45]
B
Uno de los problemas de las ratas, no digo que haya sido aquí en España, pero yo recuerdo que en Yakarta hace poco hubo una campaña municipal para acabar con las ratas, intentar erradicarlas, apelando a la población para que las cazara. Y uno de los problemas era que estaban rollendo las tuberías, provocando unos desastres en las tuberías y los cables, todos los cables de comunicaciones y de iluminación los estaban rollo.
- [09:07]
A
Pero claro, el objetivo de que estén rollendo las tuberías, ¿Cuál es? Simplemente es hacer que esos dientes no sigan saliendo para afuera para no tener problemas.
- [09:17]
C
Tienen que desgastarlos porque no se van
- [09:18]
A
a comer la tubería, eso está claro.
- [09:20]
C
Tienen que desgastarlos con lo que sea. Tú piensa que un diente de un ratón puede crecerle de unos 2 milímetros a la semana, que tú lo pones en contexto. Nuestro en un mes tenemos un centímetro más de dientes. Nosotros tendríamos, claro, poner el tamaño pequeño de un ratón. Fíjate lo que sería. Y tienen que desgastarlos constantemente. El por qué roen cables, pues no sé si será por desgaste o porque tienen algún olor que los atrae especialmente. A mí en mi casa, por ponerte un ejemplo, se me metieron unas ratas en el armario de las herramientas y me rolleron los cables de las herramientas eléctricas y las tuve que tirar, vamos.
- [09:55]
A
Hemos hablado antes de las superratas. Estas superratas simplemente son ratas que. Bueno, simplemente no sé, explícamelo. Son ratas que se han hecho inmunes al veneno o que saben localizar ya cuál es el veneno que no deben de tomar.
- [10:11]
C
Han generado, como ha dicho el anterior experto que ha hablado, han generado resistencia a ciertos tipos de anticoagulantes, que son anticoagulantes de segunda generación, que llaman. ¿Que generan estos anticoagulantes? Lo que generan es que precisamente la sangre no les coagule, con lo cual esos roedores no se mueren en el momento, no los matan en el momento, sino una vez que ingieren este veneno, se acaba muriendo. Cuando generan hemorragias internas y se mueren, por así decirlo. En otro sitio no los vemos, no vemos las calles llenas de ratas muertas, envenenadas, porque suelen morir dentro de las madrigueras donde viven, que mueren por una hemorragia. Es una muerte muy cruel, desde luego, es horrible, y ese es el tipo de. Y entonces ellas han generado una inmunidad frente a estos venenos, pero no son súper, ni por grandes ni por nada, son ratas normales. Ratas normales y son ratas. Pero volvemos a lo mismo, dentro de todo el mundo nos estamos centrando en una única especie, de todas las especies de roedores que hay a nivel mundial, estamos centrando en un problema que genera una única especie.
- [11:13]
B
En las ciudades habitualmente hay cuántos roedores tenemos, aparte de la rata que podemos conocer, o de los ratoncillos, ¿Hay más roedores que vivan en la ciudad?
- [11:22]
C
Sí, vinculados a los seres humanos, normalmente hay una serie de roedores oportunistas que han llegado, además normalmente son roedores que han venido, no eran autóctonos de aquí, sino que han venido a lo largo de la historia y han ido llegando acompañando a la ocupación humana del espacio, normalmente de Oriente. Tenemos sobre todo dos especies de ratas del género Ratus, que son asiáticas, una es la rata negra, que es la que viven más en huertas y campo, y es la que vive en los desvanes de las casas, habitualmente cuando se juntan las dos ratas, tiende a vivir en los desvanes. Esta rata procede del sureste asiático y fue llegando, llegó a España con la romanización, más o menos la trajeron los romanos con sus barcos, o la otra especie de rata, que es la rata parda de alcantarilla, Ratus norvegicus, que esta viene del este, noreste de Asia, la zona de China y Rusia, y esta llega a lo mismo, esta llega mucho más recientemente, los datos más antiguos con certeza los sitúan en torno al siglo XVIII en Europa, en la zona occidental de Europa, y está la rata de alcantarilla y luego está el ratón casero, que también ocupa desde el este del Mediterráneo, también de la zona indochina, siguiendo la ocupación humana, siguiendo los nuevos asentamientos humanos que proceden del Florente Fértil este de la neolitización, o van ocupando y siguiendo los asentamientos humanos y el establecimiento de sociedades agrícolas, y llegan algo antes, esto llegan hace 4.000 años, algo así, cuando se empiezan a establecer las primeras sociedades agrícolas en la península ibérica.
- [12:55]
A
Claro que las ciudades para ellas son
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B
un paraíso, son parque temático.
- [12:59]
C
Claro, han aprendido a aprovechar nuestros recursos, son oportunistas que se han adaptado. Pero ya os digo que son son estas pocas especies realmente la mayor parte de las especies de roedores que tenemos viven en el campo y no están habituadas a vivir en asentamientos humanos y
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A
en el campo son básicas.
- [13:17]
C
En el campo son esenciales. En España tenemos 28 especies de roedores hasta la fecha. Varios son introducidos, algunos muy recientes, exóticos, que han ido viniendo por distintas formas, distintas aproximaciones, pero tenemos 28 especies de roedores, dos en el norte de África, en las islas hay varios, pero no son ningún autóctono, son todos introducidos. Son estas especies que hemos mencionado asociadas a asentamientos humanos y el resto viven en la península. Y esas son las especies que tenemos. Y hay de todo. Tenemos especies arborícolas como una ardilla, tenemos especies subterráneas como la rata topera que viven los prados del norte de la península ibérica, tenemos especies acuáticas como la rata de agua, como semiacuáticas o el castor. Y tenemos especies de superficie como de bosque como los topillos rojos, los rodones leonados o de praos como los topillos campesinos o los topillos agrestes que viven en pastizales. Ocupan todo tipo de ambientes. Los roedores tienen esa versatilidad. Podemos encontrar un roedor en casi cualquier ambiente, en lo más bajo de la cadena trófica y la mayor parte de ellas están en lo más bajo de la cadena trófica. Piensa que otra de las características de los roedores normalmente su pequeño tamaño. Hay unas pocas especies grandes, un Capybara que pesa 40-50 kilos, un castor que pesa más de 20 kilos, pero normalmente oscilan entre el tamaño de un ratón y una rata. Ese es el tamaño normal de un roedor, con lo cual es un tamaño ideal para muchos depredadores. Y además tienen una segunda característica y es que son capaces, la mayor parte de las especies son capaces de reproducirse siempre que los recursos son abundantes y eso hace que se puedan reproducir a lo largo de todo el año. Algunas especies, incluso las hembras se quedan embarazadas mientras están lactando la camada anterior, se vuelven a quedar embarazadas de la
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A
siguiente camada y además se guardan. Es verdad, se guardan el esperma para poder luego reproducirse ellas por su cuenta.
- [14:58]
C
Si los recursos son abundantes, cada pocas semanas puedes tener camadas nuevas de algunas especies, roedores, pero dependen de eso, dependen de que el alimento, que es el recurso principal para que ellas entren en celo, sea abundante.
- [15:09]
A
Es impresionante y maravilloso. ¿Cuál es el roedor más guapo que te gusta más?
- [15:14]
C
Yo me quedo con mi rata de
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B
agua de una tesis, como para no amarla.
- [15:19]
A
Pero a lo mejor no tiene que ser bella, a lo mejor no es feota, yo que sé.
- [15:22]
C
Ya va en gustos la rata de agua. Cualquiera que busque la gente una foto de una rata de agua y le recordará un animal entrañable.
- [15:29]
B
Se comían antes, ¿No? La rata de agua.
- [15:31]
C
Bueno, se comían como Se comían tantas cosas cuando no había otra cosa que comer.
- [15:35]
A
Claro, cuando te daban susto ni tenías tontería con las ratas. Claro. Vamos un momento a la policía. De acuerdo, Jacinto, que tenemos a Manuel Molina, nuestro compañero, en un lugar que no sé cuál es. A ver, Más de uno en Onda Cero. Vamos a conectar ahora. Bueno, seguimos con Jacinto Román, ¿Verdad? Sancho, biólogo, experto en ratas de agua en este caso, ¿Verdad? Jacinto, ¿Estás ahí? No te escapes porque si tienes que añadir algo, lo añades. Si quieres preguntar algo, lo preguntas, porque vamos a hablar, no sé con quién concretamente, pero con Manuel Molina sí, que es nuestro compañero, que esta mañana se encuentra en un lugar que no nos quiere desvelar. ¿Qué tal, Manel? Manuel Manén, ¿No? Manuel, buenos días.
- [16:24]
D
Buenos días, Begoño.
- [16:25]
B
Buenos días, Jorge.
- [16:27]
A
¿Dónde estás?
- [16:28]
D
Pues tanto secretismo para decirte que estoy en un garaje de la comunidad de Madrid. ¿Qué te parece?
- [16:32]
B
Suenas a garaje. ¿Es verdad que tienes ahí un eco como de garaje?
- [16:36]
D
Sueno a garaje y a miedo, porque estoy en un sitio, pues lo típico, que no te fijas mucho, bajas, coges el coche y te va o aparca y directo al ascensor. Nadie se fija en las esquinas y los rincones. Vaya, yo por lo menos no. Sin embargo, una rata, un garaje como este es exactamente lo que oscuridad, humedad, acceso, tubería y ninguna molestia. Un hotel perfecto. Y esta Comunidad lleva semanas con un problema de roedores. Y hoy estoy junto a Javier Moreno. Él es director técnico de Plagas Ibérica, una de las empresas referencias en sanidad ambiental en Madrid. Javier y su equipo nos han invitado a comprobar cómo es una inspección intervención de roedores. Javier, buenos días.
- [17:15]
E
Muy buenas.
- [17:15]
A
¿Cómo estás Javier? Buenos días. Bueno, pregunta tú primero ¿Qué sabes, Manuel?
- [17:20]
D
Pues quería preguntarle, porque antes de llegar aquí, antes de preparar todo, tiene que haber una llamada, imagino. ¿Cómo es ese primer contacto con los vecinos o con quien te llame?
- [17:30]
E
Pues normalmente suele ser o vía telefónica o a través de WhatsApp o de correo electrónico. En este caso, esta comunidad se ha puesto en contacto con nosotros a través del teléfono por una llamada indicándonos que habían visto actividad de roedores aquí en el garaje.
- [17:44]
B
¿Actividad de roedores es que han visto una rata o han visto excrementos?
- [17:47]
E
Pues mira, se vuelve un Una mezcla de información, porque sí que hay gente que ha visto algún excremento, luego hay algún otro que ha visto un plástico y ya determina que es un excremento porque otro le avisó, en fin, otro ya ha visto una sombra.
- [18:00]
A
Cuando ya vemos 10.000 ratas alrededor de nosotros por el pánico llueven ratas.
- [18:06]
E
Por ahí viene un poco la historia.
- [18:08]
A
¿Oye, a la gente le da vergüenza decir oye, vienes por mi casa? Que creo que tengo algo.
- [18:14]
E
Sobre todo a nivel particular, yo noto eso más a nivel comunitario o vecinal, pues de que simplemente. Pues eso, no quiere que otros vecinos sepan que ha visto un roedor, a lo mejor por su trastero, por una zona privada suya. Pero sí que es verdad que a nosotros nos llaman con libertad y nos cuentan la verdad, como al médico, porque
- [18:32]
A
asociamos, si hay rata es porque hay porquería y no tiene por qué ser lo que hay es comida, mucho menos,
- [18:38]
E
incluso a veces tampoco alimento, cosas orgánicas. El roedor es muy curioso, explora mucho, a veces se mete buscando refugio o comida, otras veces simplemente explorando, accede a algunas zonas.
- [18:49]
A
¿Y tú cómo realizas una inspección? ¿Cuéntanos cuál es tu trabajo?
- [18:53]
E
En este caso es directamente una intervención, porque yo ya he visto algún excremento, entonces determinamos qué actividad como tal ha habido. Entonces vamos a instalar, vamos a hacer una monitorización al final, que es instalar las típicas cajas que estáis acostumbrados a ver en los garajes, estas negras. Vamos a determinar el consumo que hay pasado unos días y intentamos también determinar por dónde haya podido entrar el roedor en este caso si hay algún sumidero levantado, algún agujero bastante grande o mismamente por la puerta, si No tiene burlete.
- [19:21]
A
¿Sabes diferenciar excrementos de ratones, de ratas?
- [19:26]
E
Normalmente sí. Normalmente igualmente. Nosotros, casi toda la actividad que tenemos en este tipo de sitios es rata gris de alcantarillado. Es lo que más común nos encontramos.
- [19:36]
A
¿Y el excremento cómo es? Lo digo para saberlo, ¿No?
- [19:39]
E
Para saber si a nivel comparativo con algo es complicado, porque te iba a decir viruta de chocolate, que netamente parece un alimento y tal, pero sí que al final, pues sí es pequeñito, es alargado y duro. Sí. Bueno o blandito, ¿No? Normalmente suele estar duro, pero claro, también depende del tiempo que haga que lleva ese excremento ahí.
- [20:02]
B
Cuando ya decidís y determináis que hay ratas, ¿Qué es lo siguiente? ¿Intentar cazarlas? Intentar.
- [20:08]
E
Pues mira, la actuación como tal. Como te decía, siempre o casi siempre, instalamos lo que es el tema de la monitorización, porque es un sistema de control bastante óptimo. Y luego llevamos un tiempo volviendo a las trampas de toda la vida. Muchas veces a nivel trampas de captura de pegamento, cepo, pues funcionan bastante bien.
- [20:25]
A
¿Y tener un gato no sería lo más sencillo?
- [20:28]
E
Bueno, si al gato le das una latita húmeda todos los días, ¿No? Si tu gato es Garfield y le alimenta de pienso y latino todos los días, ese gato ni caza ni cazará. El gato como tal siempre lo hemos asociado a que caza al roedor, pero era en otros tiempos y en otras formas.
- [20:45]
A
En el caso, yo no sé, Jacinto. Si, en el caso de los topillos. Los topillos que son también roedores. Claro, en algunos casos es una plaga inmensa. Y hay problemas, sobre todo para los agricultores.
- [21:00]
C
El tema del. Hay una especie también que genera ciclos de población abundante, sobre todo en la Meseta Norte, pero es una especie autóctona, ha llegado de fuera. Es una especie que teníamos aquí, que vivía en las zonas de montaña, en pastizales de montaña, en la orla montañosa de la meseta Norte, principalmente Cortillera Cantábrica, Sistema Ibérico, Sistema Central. Lo que ocurre siempre que transformamos fuertemente el ambiente, pues eso tiene consecuencias. ¿Qué ocurrió durante los años sesenta, setenta? Pues que en España se hicieron unas megaconcentraciones parcelarias gigantescas que lo que hicieron fue homogeneizar el espacio y generaron un ambiente, un ecosistema que le es muy favorable a esta especie. Con lo cual esta especie bajó de las montañas y ocupó ese nicho que le habíamos generado nuevo. Sobre todo cuando tú homogeneizas el espacio. Claro, homogenizas el espacio, generas sobre todo, metes regadío y tal, generas un sitio donde tienen vegetación verde abundante, estos comen hierba, tienen vegetación verde abundante, sobre todo en las zonas de alfalfa de regadío, donde además no mueves el suelo durante muchos años, son subterráneos, no les estás rompiendo las galerías por regadío, les generas comida y esto es miel sobre hojuelas para ellos. Tiraron para abajo y generaron esos ciclos de sobreabundancia, que son una serie de ciclos que dependen ya del clima. Se refugian en los regadíos. Luego, según los años buenos climáticos, generan esas explosiones poblacionales. Pero está asociado a una transformación del ambiente que hicimos nosotros, bestial. Siempre que transformes el ambiente a lo bestia y lo homogenices, vas a generar una consecuencia. Y en la consecuencia que generamos, pues.
- [22:30]
A
Y si no hacen estropicios en los regadíos y demás. Para el campo son buenos.
- [22:35]
C
Los roedores controlan muchas cosas, por ejemplo, dispersan también semillas, no solamente comen vegetación, también comen muchos insectos.
- [22:43]
A
Ventilan también la tierra por dentro.
- [22:45]
C
Los que son subterráneos, Claro, porque excavan bajo tierra y ventilan la tierra. Y luego son esenciales, lo que decíamos antes, en todas las cadenas tróficas.
- [22:53]
B
Yo le quería preguntar a Javier, ¿Cuál es la situación más descontrolada con la que han tenido que lidiar,
- [23:00]
A
en la que tienes pesadillas todavía, Javier?
- [23:03]
E
La que se me aparece. Las pesadillas a nivel roedores, sobre todo tema de edificios estructuralmente muy dejados, que al final el roedor se ha sentado en las zonas y está por zonas de saneamiento, tubería bajante. Al final dificulta la actuación y dificulta el poder echarlo de allí.
- [23:20]
B
Hay que desalojar el edificio, básicamente.
- [23:22]
E
Es complicado. Final, cerilla y gasolina, como dicen muchas veces, porque no sabemos ya qué hacer. Se acaba solucionando, pero es complicado.
- [23:32]
A
¿Eres consciente de cuánto tiempo tiene que pasar para que una rata, por ejemplo, la rata que tú manejas, en este caso las de alcantarilla, para que se inmunice ante un veneno?
- [23:45]
E
Entiendo que eso no es una cosa tampoco inmediata, o sea que al final es algo que a base del tiempo, de que las empresas muchas veces se abusan del tipo de veneno, entonces al final desarrolla una tolerancia a través de
- [23:59]
B
varias generaciones, como los antibióticos que dejan de.
- [24:02]
E
Pues parecido.
- [24:03]
A
Así es.
- [24:04]
C
A mí, si no os importa, me gustaría poner un poco de contexto ecológico a este problema.
- [24:08]
A
¿Tienes un minuto?
- [24:09]
C
Un minuto. Rápidamente. Tú piénsalo como una enfermedad rata. ¿Es la enfermedad o es la síntoma? Las ratas son el síntoma de algo que está ocurriendo. La enfermedad es que generamos un montón de residuos y lo que estamos tratando al matar las ratas, estamos tratando el síntoma qué está ocurriendo. Que cuando se adaptan, lo que están adaptándose es al antidolor, a la medicina, al paracetamol que le estamos dando, entonces ya no le hace efecto. Estamos tratando el síntoma. Cuando matamos las ratas no estamos tratando la enfermedad. Realmente, para controlar las poblaciones de estos roedores había que tratar el problema que les genera y es la gestión de nuestros residuos. Tanto lo que tiramos por los residuos del alcantarillado como los que generamos en residuos urbanos. Todo este tipo de residuos es lo que alimenta estas poblaciones de ratas y es lo que genera explosiones demográficas. Y luego tratamos el síntoma, que es la población de ratas.
- [24:55]
A
Y no solucionamos nada.
- [24:57]
C
Y no solucionamos nada. Lo que están generando resistencia es al paracetamol. No están generando resistencia. No estamos solucionando el problema. Estamos tratando nada más el síntoma.
- [25:09]
A
Pues Jacinto, ha sido un placer conocerte.
- [25:12]
C
Igualmente.
- [25:12]
A
Porque además lo cuentas muy bien y lo explicas muy bien. Y al menos yo he salido con ganas de amar ratas y amar. A mí no me da tanto apuro. Son bonitas, Son hermosas. La de agua le echa un vistazo más profundamente y efectivamente es guapa. Jacinto, tienes buen gusto.
- [25:32]
B
¿De aquí sales con un hámster?
- [25:35]
A
¿No? He tenido, pero ya no puedo por la alergia. Gracias, Jacinto Román Sancho, un placer inmenso. Y Manuel Molina y Javier. Muchísimas gracias a los dos. Sobre todo a ti, Javier, por haber aguantado a Manuel un rato y por hablar con nosotros.
- [25:49]
E
Manuel, encantado. Gracias a vosotros siempre.
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A
Buen trabajo. Adiós, Manu.
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B
Hasta luego.
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A
Nos vamos ya al boletín de las 12. Poco a poco de las 11 en Canarias.