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Qué sabemos de Sariñena
00:45:21
Con Arturo Téllez, Paloma Gallego y Javier Ruiz. También cuenta con Martín Blecua, gaitero y Alberto Lasheras, guía Cartuja Nuestra Señora de las Fuentes. Como ultima invitada, Inmaculada Moreno, que es bióloga en Laguna de Sariñena.
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Transcript185 lines
- [00:00]
A
Con el under three dólar menu de McDonald's. Un McChicken es solo dos dólares. Resulta que ser el héroe de tu primita solo te cuesta dos dólares por un McChicken. Good deal. Sólo por tiempo limitado. Precios y participación pueden variar. Precios con entrega pueden ser más altos.
- [00:25]
B
En Onda Cero, más de uno, Begoña Gómez de la Fuente y también Arturo Telleza. Y en Oviedo. Buenos días, Arturo.
- [00:35]
C
Hola, ¿Qué tal? Buenos días, amigos.
- [00:37]
B
¿Qué tal en Asturias? ¿Cómo va la cosa?
- [00:39]
C
Esperando un poco de lluvia, si te digo la verdad, porque llevan anunciando algo de lluvia y sí queremos un poco de lluvia, que reverdezca un poco los praos.
- [00:46]
B
Ya me dijeron el otro día que todo el interior estaba seco, estaban los prados amarillos.
- [00:51]
C
Exacto, sí, sí. Lleva sin llover. Claro, se segó en su momento y demás a la hierba, que es una expresión muy de aquí. Pero en fin, estamos esperando que llueva un poco. Según las previsiones, hoy se espera algo de lluvia. A ver si es verdad. A mí no me importa mojarme en la moto. Ese necesario pago, ese peaje.
- [01:05]
B
Perfecto. Paloma. Sí. Gallego en Albacete. Buenos días, Paloma.
- [01:08]
D
Hola. Sí, sí, correcto. Muy buenos días.
- [01:10]
B
Bien dicho. Lo he dicho, perfecto, perfecto. ¿Qué tal la lluvia en Albacete?
- [01:15]
D
Pues lluvia. Pues bueno, estamos en barca con aviso amarillo por altas temperaturas. Después del alivio ayer, hoy hemos vuelto a lo de siempre.
- [01:29]
B
Y ayer. Ruiz, buenos días, ¿Cómo estás?
- [01:32]
E
Buenos días, Begoña. Buenos días, Paloma. Buenos días, Arturo.
- [01:34]
B
Me mandaron fotos y vídeos de Toledo. Precioso Toledo. Están bonitas en Toledo. ¿Que hubo ayer?
- [01:41]
E
No, no, es que Toledo ha cambiado de color esta semana. Toledo esta semana, Porque es que tampoco
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B
quiero hacer spoiler hablando del cielo de Toledo. No hablo de otra cosa.
- [01:51]
E
No, Ya. Pues el cielo de Toledo. El cielo de Toledo, además, ayer amaneció nublado, amaneció con nubes y efectivamente, a lo largo del día el sol fue abriéndose paso, pero lo hacía eso, formando unas nubes, unos dibujitos, unas formas realmente sensacionales. Estuvo la tarde para sentarse a leer un libro y ver y coleccionar nubes, como decía Zapatero. Efectivamente, contar nubes. Luego otras cosas.
- [02:17]
D
Por cierto, por cierto, pues dejadme que os recomiende, Begoña, Hay un libro muy bonito que son Los cielos retratados de José Miguel Viñas, que es meteorólogo y que habla de los cielos. Es un libro muy recomendable.
- [02:30]
B
Los cielos retratados.
- [02:31]
E
Perfecto. Qué bucólicos.
- [02:33]
C
Pastoriles, arcádicos incluso.
- [02:35]
B
Qué bonito.
- [02:36]
D
Por tu culpa
- [02:40]
B
sí que la conocéis ya. Lucía González. Buenos días. ¿Cómo estás?
- [02:44]
D
Muy buenos días, Begoña.
- [02:45]
B
Lucía. Arturo. Arturo, Lucía.
- [02:46]
C
Hola.
- [02:47]
E
Hola, Lucía.
- [02:47]
B
Paloma. Paloma, Lucía.
- [02:48]
F
Ya somos todos de la familia.
- [02:49]
B
Casi.
- [02:51]
E
¿Te has aprendido ya la canción de Serrato? ¿Todavía no has ido a buscarla?
- [02:54]
F
Sí, sí, sí, sí, sí, la conocía. Yo conocía otra versión, la de Rosario, la verdad.
- [02:58]
E
Bueno, también la original es de Joan Manuel. Claro. Grábatela. Fuego, que es una de las canciones de amor más bonitas que hayan podido escribirse en la vida.
- [03:07]
B
¿Y tú cuándo has hablado de esto
- [03:08]
E
con ella aquí en la radio? El primer día ya hemos intimado. Pero ya hemos quedado. Claro. Nos hemos ido de viaje, hemos vuelto. Claro, si es que hemos hecho tantas cosas juntos. Quítate, Lucía. Quítate ya. Quítate.
- [03:26]
B
Claro que Lucía nos va a llevar de viaje. Hoy nos va a llevar de viaje. Venga, Lucía, adelante. Todo tú y yo.
- [03:32]
F
Venga, va. Pues vamos a ello. Hoy solo os voy a proponer una pregunta. ¿Alguna vez os habéis parado a pensar qué pasaría si una tradición que tenéis en vuestro pueblo, en vuestra ciudad, se desvanece de la noche a la mañana?
- [03:42]
B
Oh, qué lástima. Pues es muy triste.
- [03:45]
E
Triste, claro.
- [03:46]
D
No queremos.
- [03:46]
B
No queremos.
- [03:47]
F
Pues esto es lo que le ocurrió al pueblo que hoy es protagonista. Este sonido que están escuchando, el de la gaita de voto aragonés, estuvo a punto de desaparecer para siempre. Quedaban muy pocos gaiteros y parecía que aquel sonido iba a convertirse en un recuerdo. Pero un pequeño municipio de Los Monegros, una comarca aragonesa, conservó su última esperanza. Hoy en qué sabemos de. Pues vamos a viajar a Sariñena para recuperar su sonido característico y conocer alguno de los rincones que hacen de este municipio, pues un lugar donde querer volver.
- [04:20]
B
Begoña, o sea, que nos tenemos que ir a Sariña.
- [04:23]
F
A Sariñena.
- [04:23]
B
¿Vale? Sariñena, perfecto. ¿Alguien ha estado en Sariñena? ¿De los presentes?
- [04:27]
G
No, Arturo, no.
- [04:29]
C
Y es de esos sitios que de verdad, de la cantidad de ellos que tenemos en España, en los que necesitamos tiempo. Y mientras tanto los vemos en la radio.
- [04:37]
B
Perfecto. Pues vamos a hablar con alguien de Sariñena y además alguien que ha intentado recuperar. Bueno, intentado no, y lo ha logrado incluso recuperar esta tradición. Martín Blecua Vitales. Buenos días, Martín.
- [04:49]
H
Hola, buenos días.
- [04:50]
B
¿Que eres de Sariñena De toda la
- [04:51]
H
vida, nacido en Sariñena y residente de Sariñena?
- [04:56]
B
¿Y qué pasó con las gaitas que de repente casi os quedáis sin ellas?
- [05:00]
H
No, es que simplemente quedaba una en funcionamiento hasta el año era la de Sariñena, porque ha sido siempre un pueblo de gaiteros, alimentaba a otros dances y otros pueblos de los gaiteros que tenía Sariñena. Y en el año 75, pues el último gaitero, la gaita ya se le quedó un poco obsoleta, solamente quedaba esa gaita en funcionamiento y pues dejó de sonar esa gaita como tal. Entonces el grupo de dance, que es donde sonaba la gaita, optó por de momento utilizar gaitas Hayek para seguir con la tradición, pero siempre con la idea de volver al sonido ancestral de nuestra gaita.
- [05:42]
B
Devoto, ¿Y qué diferencia tiene la gaita de moto?
- [05:45]
H
Eso fue el principio para recuperarla. Bueno, recuperarla, renacerla digamos.
- [05:49]
B
Claro. ¿Y qué diferencia la gaita de boto de la gaita gallega?
- [05:55]
H
Hombre, digamos, la gaita queda alrededor del mismo principio, sea la que sea, en cualquier gaita del mundo, no solamente escocesa. Es un saco, digamos, una bolsa donde se almacena el aire que alimenta los tubos sonoros, el clarín y los bordones. Lo que pasa que este tipo de gaita nuestra es más arcaico, los clarines ahora a través del carbono 14 nos estamos dando cuenta que son muy antiguos, de principios del XVI o finales del XV, o sea que son 300 y pico años los clarines antiguos. Es un sonido diferente al estandarizado, digamos.
- [06:43]
C
Para Entid Martín, les saludo desde Asturias, tierra de gaitas, donde además hay un museo de la gaita en Gijón, que es una maravilla, muy recomendable, en el que sí, se habla de los territorios en los que la gaita es muy tradicional arcoatlántico, pero también otros lugares en los que no pensamos que también hay gaitas en Asia hay, en Bulgaria hay incluso ya vemos que en España, no solamente en los sitios en los que tradicionalmente asociamos regiones como gaiteros. ¿Explíquenos, entiendo que tiene fuelle, hay que soplar o es de codo como la irlandesa? ¿Cómo es?
- [07:16]
H
Bueno, sí, la irlandesa se alimenta por un fuelle, pero la gaita nuestra hay que soplar por un soplador, que lo denominamos así, es un tubito que insuflas el aire dentro del voto, al llevar colocado el voto debajo del brazo, presionando hacer que ese aire salga por los tubos y suene y haga sonar los clarines y las. Y los tubos de acompañamiento, que son el bordón y la bordoneta. En este caso el clarín o punteiro, que llaman ahí en Galicia y en Asturias, simplemente lo que da las notas, lo que hace la melodía, la hace sonar una palleta por las turistas. Aquí la llamamos pita, que son dos tiras de caña juntas, que al vibrar da el sonido y entonces es lo que saca la melodía. ¿Y los bordones están en el mismo?
- [08:20]
C
Sí, sí, la pallo, la que se llama en Asturias. Es lo que está diciendo.
- [08:24]
H
En Asturias le llamáis payones. Pues es el mismo sistema, lo que pasa que aquí en Aragón es todavía más arcaica la estructura de la gaita, el montaje, porque utilizamos el. Utilizamos la piel del animal, que en este caso el saco para el aire es la piel de un cabrito. Las partes del animal las utilizamos para colocar los instrumentos en paralelo. En el cuello va una pieza donde se coloca el clarín y la bordoneta. En una pata se coloca el tubo de insuflar, el soplador, y en la otra se coloca el bordón o ronco, que llamáis también por allí.
- [09:07]
C
El roncón.
- [09:08]
H
El roncón.
- [09:09]
B
Tengo una curiosidad, perdona, Arturo, has hablado de la decodo. ¿De la decodo? ¿Cómo es?
- [09:15]
C
Pues es la gaita irlandesa, que tiene un toque más agudo, no reverbera tanto, vamos a decirlo así, y entonces con uno de los brazos plegado, con el codo plegado, tienen un fuelle, por eso se llama gaita de codo, porque buena parte de la fuerza de presión sobre ese fuelle se hace con el codo, y eso permite que salga, que se introduzca el aire e interpretar. Al final tiene partes como las que acaba de describir, que son comunes a la mayoría de las gaitas, para hacer las notas, los sonidos y demás. Pero el fuelle, en vez de soplar, como es el caso de la gallega, la asturiana, la escocesa, la aragonesa, que estamos conociendo más hoy, ahí no se sopla, se hace con el codo. Un fuelle que se mueve con el codo.
- [09:54]
F
Qué curioso.
- [09:55]
H
Sí debajo de un brazo va el voto, digamos el almacén de aire, y en el otro lleva el fuelle que alimenta el voto.
- [10:05]
B
¿Entonces Martín y Arturo, tocáis la gaita los dos?
- [10:08]
C
Ya quisiera yo.
- [10:11]
E
En este caso solo Martín, Arturo, tú has sido gaitero, lo cual, Arturo.
- [10:17]
C
Yo soy tambolirero, más bien. Yo me casé con gaita y tambor, por ejemplo.
- [10:23]
H
Aquí se toca sola.
- [10:24]
B
Se toca sola.
- [10:26]
E
Yo quería preguntar a nuestro invitado, porque claro, por su edad, le tocó, por así decir, a Martín, le tocó ver el ocaso de la gaita, cómo se desvanece, lo contaba muy bien Lucía al principio, cómo se desvanece la tradición y luego, sin embargo, cómo se recupera. Porque el último gaitero creo que lo conoció, que fue Juan Mir, en el año 75, y no es hasta cinco, seis, siete, ocho años después, o una década después, el 80. Cinco años después, un lustro, que se recupera la gaita. ¿Y cómo fue eso?
- [11:01]
H
¿El 2 de septiembre dejó de sonar la gaita? El 2 de septiembre de 75. Lo que pasa que a mí me cogió que tenía que hacer el servicio militar y fueron casi dos años perdidos. Y entonces nos pusimos a trabajar con ello, porque no había fabricantes de esto. Incluso se intentó ir por arriba, por Galicia, por Asturias, a ver si nos podían hacer algo, pero resultó fallido el intento. Encontramos un pastor que simplemente de forma artesanal, a fuego, lima y navaja, pues conseguimos hacer una. Conseguimos hacer una que por cierto, sonó bastante bien, sonó en mayo del 80, o sea que no llegaron ni a cinco años. Y al final eso nos dio pie y nos insufló fuerzas para oye, se puede hacer y lo vamos a conseguir. Y ahora, pues afortunadamente la fabricamos nosotros nos fabricamos las gaitas, nos fabricamos las cañas. Sí, sí. Para nuestro uso. Bueno, ahora hay fabricantes ya de gaitas aragonesas que las fabrican no solamente en Aragón, en otras partes. Incluso nombraba en el museo de Gijón, no recuerdo quién has dicho que eras. Pues ahí hay una guitarra también en ese museo.
- [12:24]
C
Mira qué bien.
- [12:25]
H
Pero se fabrican en varios lugares. Aquí hay muchos fabricantes buenos, muy buenos en Aragón, de la venta de But
- [12:34]
D
y Martín, después de haber estado casi en peligro de extinción, ahora hay gente joven que está tomando el mando en esto. ¿Tienen también alguna celebración para que todo el mundo viva la cultura de la gaita y se sume?
- [12:53]
H
Hombre, la gente joven, tal y como está en la actualidad, con las nuevas modas, le cuesta entrar en esto, pero al que lo conoce y le gusta, pues se mete de lleno. Aquí, por ejemplo, tenemos un gaitero de 16 años que es tataranieto de un gaitero de Sariñena y otro también que su padre, un bisnieto de uno de los famosos gaiteros de Sariñena, o sea, que cantera hay. Y afortunadamente, pues Aragón, claro, en Zaragoza. Pues en Zaragoza hay escuelas de gaita, se surte muy bien para que el instrumento funcione.
- [13:36]
B
Pero Martín, vosotros. Ahora hay escuelas de gaita, pero vosotros aprendisteis a tocar la gaita en casa, me imagino los unos.
- [13:46]
H
Yo no sabía música, yo aprendí de oído. El mayoral del dulce me las cantaba y yo les acaba, me decía. Pues así sí, así no. Eso fue porque yo empecé a tocar la entra en febrero del 75, porque me dijeron oye, no tenemos letero, hay
- [14:04]
G
que sacar un vetero después de la mili.
- [14:06]
B
Y el mayor imposible antes de la mili empezaste.
- [14:12]
H
Las cosas son así.
- [14:14]
E
¿Cuánto tiempo? Bueno, no, es que los gaiteros. Yo siempre le tenía mucha admiración, aparte, bueno, no sabía lo del codo que ha contado o del brazo que ha contado Arturo. El codo, exacto. Sí que es verdad que yo había observado algo, pero tampoco había tenido tan fino ese juicio, percepción, determinación, pero sí que me llama mucho la atención. ¿Cuánto tiempo? ¿Cuánto tIempo, Martín, es usted capaz de tocar la gaita seguido? Porque claro, por dos cuestiones. Primero porque hay que tener buen pulmón o buen codo, según sea. Y luego la gaita también es un sonido que me parece maravilloso, que me parece sensacional, pero creo que prolongado en el tiempo, digamos que quizá por el zumbido que lleva por debajo llega. Llega un poco a lo mejor a estresar o cargar, a cansar. Claro. ¿Hasta cuánto tiempo es usted capaz, ha estado tocando la gaita?
- [15:10]
H
Hombre, todo depende de cómo afines las cañas. Si las afinas, afinas, pues puedes estar tocando interinamente, porque esto es cuestión de ir acompasando la respiración. Con saber llenar el voto te llegas a cansar. Claro, Pero estar toda una mañana con pequeños paros, estar tocando gaito en Sariñena, pues es prácticamente lo normal para las fiestas con pequeños paros. Pero eso todo depende de la caña, de la dureza de las cañas. Por ejemplo, los escoceses que tienen unas gaitas catunan, van durísimas y eso sí que hay que tener mucha fuerza para tocarlas.
- [15:52]
B
¿Y la fiesta es la del 2 de septiembre?
- [15:56]
H
La fiesta el 2 de septiembre, el dance, que también pasó lo suyo, fueron aguantando las dos tradiciones juntas, porque la grieta al aparecer los instrumentos ya de viento, los acordeones y demás, se fue arrinconando y se quedó simplemente en los folklórico, digamos, para los romances, los pasacalles, los dances. Simplemente para eso. Ahí quedaron arrinconaditos. Y sobre todo a primeros del siglo XX, a principios, el dance sufrió mucho, nada más faltó la guerra Civil, desaparecieron ya muchos dances. Y después de la guerra civil muchos desaparecieron, como digo, y otros quedaron bastante tocados. Sari, afortunadamente no ha dejado de salir nunca el dance, exceptuando los tres años de la guerra 1.39 ya volvió a salir. Pero eso, la gaita alimentaba el dance y el dance alimentaba la gaita, porque si no, si un instrumento no tiene dónde realizar su función, pero al final desaparece, el dance le sirvió a la gaita para seguir viva.
- [17:17]
F
Y Martín, ¿Cómo son esos pasacallos? ¿Cómo se desarrolla la fiesta en sí? ¿Qué elementos hay?
- [17:25]
B
A ver a qué hora hay que estar en la calle para escucharle.
- [17:27]
F
Eso es,
- [17:30]
H
¿No? El dance es una manifestación del folclore y una tradición enorme, sobre todo en Sariñena. Podemos estar contentos porque es uno de los más completos y antiguos de Aragón. Son diferentes partes las que forman el dance, como una simbiosis entre teatro popular, danza, danzas de palos, danzas de espadas, simplemente danzas como el degollado, danzas, una danza de espada donde se simula la degollación del líder del mayoral. Después hay pasacalles, pasacalles festivos, pasacalles religiosos que les llamamos procesiones. Incluso se baila el ofertorio dentro de la iglesia el día 2. Después se realiza el dance a la puerta de la iglesia con mudar de palos, con diálogos de moros y cristianos. Es una cosa que no tiene nada que ver una cosa con otra, pero sin embargo ahí está. Después hay una pastorada, que también hay dances que solamente tienen pastoradas. Hay dichos. Los dichos es una especie de revista oral de lo acontecido durante todo el año, de fiestas a fiestas, donde se comenta lo más peculiar que haya podido pasar en el pueblo o a los del pueblo, siempre procurando un poco ser jocoso y crítico a la vez también según el caso. Y después motadas. Las motadas es lo mismo que los dichos, pero referido solamente a un danzante. El mayorá se la va diciendo a un danzante y es eso. Pero ya ves qué cosas más distintas están unidas dentro de una tradición. El pueblo las asume como suyas, aunque no tengan nada que ver unas con otras. Las asume con suyas y las ama en una par. Están esperando que llegue el día 2 para ver el lance.
- [19:24]
B
El 2 de septiembre. Ahí estaremos. Hay que estar ahí.
- [19:29]
D
¿Cuántas gaitas tiene? Es que yo no tengo de momento. ¿Cuántas Gaitas tiene usted, Martín?
- [19:34]
H
Una gaita para yo gaitas porque me tengo varias, pero el grupo de dance ha funcionado con una, con dos. Ahora estamos cuatro gaiteros en el lance.
- [19:45]
E
¿Y cuántos gaiteros se juntan?
- [19:47]
H
Esperemos que por muchos años. ¿Solo aquí no hay banda? Hay una banda, pero está en Zaragoza. Pero aquí piensa que el 11 son 20 horas. Antes haría más bulla las gaitas que los propios. La gente con los palos.
- [20:06]
B
Porque Sariñena tampoco es un pueblo muy grande. ¿No? ¿Cuántos habitantes tiene?
- [20:10]
H
Pues Sariña como tal debe tener unos cuatro mil.
- [20:15]
B
Está muy bien.
- [20:18]
E
Uno entre mil.
- [20:18]
H
Hombre, que se podía tener más, pero no es preciso.
- [20:21]
G
No es preciso.
- [20:22]
B
Así es. Pues Martín, un abrazo grande y que pasen unas buenas fiestas y buen verano.
- [20:26]
H
Igualmente.
- [20:27]
B
Vamos a seguir hablando de cosas de su pueblo, si nos deja. Porque tienen ustedes ahí una cartuja muy chula, me han dicho.
- [20:33]
H
Chulísima. Hay que venir a verla. No solamente la cartuja, hay muchas cosas interesantes.
- [20:38]
B
Ya lo sé. Vamos poco a poco, ¿Le parece? Venga, vamos a ello. Nos vamos a la cartuja, pero en un momento. Esperad, esperad, esperad un rato. Compañeros, vamos a dedicar unos momentos, si me permitís, acompañados por Abbott, a hablar sobre el papel de la monitorización con sensores en personas con diabetes tipo 2. Si estás en tratamiento con insulina basal, vamos a descubrir cómo puedes entender el comportamiento de tu glucosa a lo largo del día. Porque hoy en día, la tecnología de monitorización continua de glucosa y la educación diabetológica permiten conocer cómo evoluciona a lo largo del día la glucosa. Una información que permite a pacientes y profesionales sanitarios tomar decisiones juntos. Un consenso español, avalado por las principales sociedades científicas respalda la monitorización continua de glucosa como una herramienta para mejorar el control en personas con diabetes tipo 2 que usan insulina basal. Gracias a ella y a la adopción de hábitos saludables, las personas que la utilizan cuentan que les ayuda a gestionar su diabetes con más confianza en su día a día. Porque controlar la diabetes no es solo cuestión de cifras, también es ganar confianza a través de la educación diabetológica y la ayuda de tus profesionales sanitarios. Infórmate sobre la monitorización continua de glucosa y consulta siempre con tu profesional sanitario cuáles son las opciones más adecuadas para ti. Un microespacio en colaboración con Abbott. Más de uno en Onda Cero.
- [22:18]
E
Javier Ruiz, aquí presente. Presente.
- [22:21]
B
Paloma Gallego, Albacete.
- [22:22]
D
Me gustaría dar una nota de la Gaita, pero no, Pero sí, aquí sí.
- [22:26]
B
Arturo Tellez, el noviedo.
- [22:28]
C
Yo me siento como una romería, como una fiesta. Prado con los Gaites.
- [22:31]
B
Qué bonito es eso. Es una pasada. Yo no sé si llegaron antes. Lo diré, lo diré. Espérate, que se me ha ido la cabeza. ¿A dónde? A Sariñena. Joder, que se me ha ido de repente, de verdad. Se venía Cadaveos nada más. Se me ve Asturias la cabeza. Y yo no sé quién llegó antes a Sariñena, si la Gaita o la Cartuja. Y eso a lo mejor nos lo puede contar el invitado que tenemos ahora, que se llama Alberto Las Heras, guía de la Cartuja. Buenos días, Alberto. ¿Qué tal estás?
- [23:01]
I
Hola, muy buenos días, Begoña. Pues yo creo que la tradición de la Cartuja llegó antes que posiblemente que la Gaita a Sariñena. No lo sé. Eso habría que confirmarlo con los expertos.
- [23:15]
B
¿Ya tienes deberes para este verano? Y tan solo porque tú, claro, tú eres de otro pueblito, pero tú de repente, ¿Cómo es tu vida? ¿Tú eres ingeniero técnico o cómo es esto?
- [23:26]
I
Cuéntame. Sí, sí, mi formación fue como ingeniero técnico. Terminé la carrera, pero luego con mi hermano montamos un taller y nos dedicamos a fabricar barbacoas, chimeneas, hornos, una cosa artesanal. Si, lo que ocurre es que
- [23:46]
G
mi
- [23:46]
I
interés y mi afición por la historia me llevó en mis ratos libres a ir buscando otras cosas también.
- [23:52]
B
Y una de esas cosas era aprender de todo sobre la Cartuja.
- [23:56]
I
Sí, la verdad es que para mí fue algo muy bonito lo de la Cartuja de las Fuentes. Cuando yo la conocí era todavía propiedad privada de la familia Vázquez de la Naja. Y bueno, cuando yo fui allí la primera vez, pues me impresionó el conjunto pictórico que había, la arquitectura que había en aquel lugar. Y bueno, ahí se quedó la cosa hasta que más adelante surgió un movimiento que reivindicaba el que ese monasterio, ese monumento, pasase a titularidad pública. La Plataforma Sal de Mura Cartuja tomó el relevo a otras asociaciones que también lo hacían antes. Pero bueno, al final, el 2 de junio del 2015 lo compró la Diputación Provincial de Huesca, la familia propietaria, pues salvándolo de la ruina y empezando a actuar en cubiertas y demás, iniciando lo que sería una restauración, o sea que estaba abandonado.
- [24:49]
B
¿Ya no había cartujas o cartujos allí en el monasterio?
- [24:52]
I
No, no, los cartujos salieron. Los cartujas salieron en la desamortización de Mendizábal, 1835. 36.
- [25:02]
B
¿Y dónde está? Yo me voy a Sariñena. Y en el pueblo no estará. ¿Estará a las afueras del pueblo?
- [25:07]
I
No, la cartuja está dentro del término municipal de Sariñena, pero está muy próxima a La Naja, dos kilómetros y medio muy cercana a los pueblos de colonización Cartuja de Monegros, que tomó el nombre del monasterio San Juan del Flumen. Digamos que está en el corazón de la comarca de Monegros.
- [25:30]
E
Hay una cosa que estoy mirando y tiene como curiosidad. Claro, es que lo que tiene con sitios de tanta historia. Pero fue el cuñado de Goya quien hizo las pinturas.
- [25:43]
I
Sí, sí, Fray Manuel Bayeu, cuñado de Goya. Cuando Goya se casó con Josefa Bayeu y su hermana fue el que realizó todo este conjunto pictórico, que es quizá el conjunto de pintura mural, uno de los más extensos de aragón del siglo XVIII, tras la cartuja de Auladei y el Pilar de Zaragoza. Pero él se pasó allí más de 30 años de su vida pintando. Llegó muy joven, llegó con 20 años procedente de otra cartuja de Auladei y allí dedicó prácticamente toda su vida a la pintura. Pintó en nuestro monasterio, pero también pintó en otros muchos lugares.
- [26:23]
B
¿Pero qué pasa, que los cuñados de Goya todos eran pintores? Porque también tiene otro. Es que lo vi este. Este invierno estuve en Valladolid y en la iglesia del convento de San Joaquín, Santa Ana también hay otro cuñado de Goya, Ramón Bayeu. No, es otro Ramón Bayeu que también tiene allí pinturas tanto de Goya como de él.
- [26:41]
I
Sí, sí, sí. Ramón Bayeu es el hermano pequeño de fray Manuel, pero también el hermano mayor. Francisco Bayeu fue el gran pintor de corte del siglo XVIII. Y Francisco Pito también en la catedral de Toledo, en los claustros. Digamos que era una familia de pintores muy completa, que abarcaban muchos lugares, muchos espacios. Yo digo en broma que si no se hubieran separado Francisco Bayeu, fray Manuel Bayeu, Ramón Bayeu y Francisco de Goya hubieran sido la empresa de decoración más importante del cielo y con razón, realmente sorprendente.
- [27:21]
C
Reformas, Goya, Bayeu, trampantojos, Bayeu,
- [27:27]
B
maravilloso. ¿Pero claro, allí cuántas pinturas? Bueno, ¿Cómo se conservan? ¿Se están restaurando? ¿Hace falta restaurarlas? Las pinturas de Manuel Bayeu.
- [27:38]
I
Sí, sí, sí, las pinturas de la carruja de las Fuentes, hay una buena parte de ellas que está restaurada ya el 2 de agosto del 2022 terminó lo que sería el tramo principal de la iglesia, o sea, llegar desde la puerta de entrada, coro de los Legos, coro de los Padres, hasta llegar al crucero, todo eso se restauró, creo que costó unos ocho meses y la verdad es que ver cómo se iban restaurando esas pinturas, pues era todo un privilegio. Como iba semana tras semana allí a hacer de guía, pues ibas viendo el proceso, como pinturas que estaban cubiertas de polvo, que no tenían brillo, no tenían vida, estaban apagadas, cómo van recuperando ese esplendor que le dio fray Manuel Vallejo en el siglo XVIII.
- [28:20]
D
Realmente impresionante, un escenario así, supongo que habrá sido también escenario de rodajes, está aprovechado en ese sentido.
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I
Sí, sí, La Cartuja de las Fuentes, cuando venían buscando localizaciones para algunas películas decían es que está tal cual, lo necesitamos. Lo necesitaban, vaya. Pues primero se rodó allí Incierta Gloria de Agustín Villarunga, es una película que gran parte de esa película se rueda en la Cartuja de las Fuentes, también en las trincheras de la ruta cubierta y en otros sitios, pero bueno, allí fue, digamos, su lugar de rodaje. También se han rodado videoclips musicales, como uno de Sarah Connor, creo que fue en el 2021, un videoclip de música popular, una cantante alemana que el equipo buscaba localizaciones similares a México, pero claro, de Alemania a México el coste era muy elevado y también se les ocurrió venir de Alemania a la Cartuga de las Fuentes y la verdad es que les encantó. También se rodaron otro videoclip musical de un cantante con raíces en La Naja, el pueblo cercano que os nombraba, Johnny Garso rodó allí Piedra a piedra, que también es un videoclip musical, pero ya es música más potente, guitarra eléctrica, batería. Lo bueno que tiene este videoclip, lo que a mí me gusta mucho, es que cuando estás escuchando o viendo este videoclip, cuando él nombra una palabra en la letra, se fija en un detalle de las pinturas de fray Manuel Baye. Digamos que es un complemento muy bonito para ver el monasterio por parte de los jóvenes.
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B
¿No nos vas a contar lo tuyo? Lo tuyo no nos lo cuentas. Tu implicación en un documental.
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I
Bueno, sí eso fue realmente Alberto, que
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B
ha sido actor y no nos lo dices.
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I
Bueno, yo lo que hacía era acortar, digamos, lo que es la figura de Fray Manuel Bayeu, caracterizado con sus barbas, su hábito.
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B
Estoy viendo una foto. Estás fantástico.
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D
No es poco, desde luego.
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I
Pues bueno, este documental todavía no se ha emitido, no se ha hecho público, espero que no se tarde mucho en hacerlo. Y bueno, el leitmotiv es el fraile Cartuja, pintor que va recorriendo el monasterio en diferentes posturas y acciones, pero mientras van hablando los grandes expertos en Historia del Arte y en la Cartuja de aquí de Aragón, pues José Ignacio Calvorrata, Artur Anson Navarro, Elena Barlés, Javier Martínez Molina, creo que no me dejó a nadie, o Elena Berlés también. Y eso da una visión muy buena desde el punto de vista histórico y artístico de la época de Fray Manuel Vallejo.
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D
Y Alberto, un lugar que ha albergado
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F
tantas historias y ha pasado por tantas manos. A día de hoy, ¿Qué te sigue sorprendiendo de este lugar? No sé si hay algo que digas tú. Qué curioso que vuelvo a la Cartuja y no había visto este detalle.
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I
Sí, pues mira, eso pasa casi continuamente, conforme vas viendo que van avanzando las restauraciones, eso es algo que va cambiando periódicamente. Pero luego también yo cuando voy allí siempre te puedes fijar en un detalle nuevo. Mira que he estado años allí, pero cada vez que voy puedes descubrir un detalle nuevo en una pintura o un graffiti nuevo. Porque la Cartuja de las Fuentes, debido a su aspecto y a su situación, el gran muro que lo rodea ha hecho que en todas las guerras del siglo XIX y XX haya sido ocupada como cuartel. Entonces, a lo largo de todos estos periodos, los diferentes grupos que iban allí en la Guerra Civil, republicanos y militares, fueron dejando grafitis, testimonios de su estancia, fechas, nombres, y a partir de ahí puedes ir descubriendo o estudiando los grupos militares que estuvieron de los dos bandos. Incluso eso nos permitió contactar con familias de soldados que estuvieron allí, que dejaron un graffiti y a través de los apellidos o lugar de procedencia pudimos contactar con varias familias y eso fue realmente algo emotivo, ver cómo venían con la fotografía de su antepasado, cómo recorrían el monasterio, les explicábamos, aquí durmieron, aquí hacían estas funciones, recibían entrenamiento para luego ir a las trincheras de la línea de fuego. Estaba en la sierra de Alcubierre, muy próxima. Y unos sobrevivieron, otros murieron en la contienda en diferentes episodios. Pero es realmente emocionante ver cómo llegan estas familias buscando información de la Cartuja, al igual que por ejemplo, la familia de uno de los propietarios de Bernabé, Romeo Belloc, que fue una persona brillante, culta, muy culta, que montó un balneario en esta Cartuja, contactar con su familia, que han venido a lo largo de diferentes ocasiones. Todavía sigo en contacto con descendientes de Bernadero Meo.
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B
Qué bueno. Pues ha sido un placer, de verdad. Muchísimas gracias por haber estado con nosotros, Alberto.
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I
Bueno, el placer es mío.
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B
Muchas gracias por fijaros a ¿Qué horarios tienes de visitas?
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C
Bueno, queremos visitar.
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I
Sí, sí. Muy bien. Os sorprenderá. Las visitas son los fines de semana, sábados y domingos de 11 a 14 horas y luego pues cuando hay festivos a nivel nacional está abierto. Actualmente hay dos guías. Yo ya me jubilé de la visita a mi guía. Sigo oyendo de vez en cuando porque a lo mejor algunos amigos me llaman oye, ven, que me gustaría que estuvieras. Pues yo les acompaño con mucho gusto o voy a ver cómo avanza las restauraciones o cómo va cambiando y recuperándose el monasterio.
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B
Pues un abrazo grande, Alberto y felices fiestas y feliz verano.
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I
Ante todo, muchísimas gracias. Igual para vosotros. Un abrazo.
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E
Adiós. Adiós.
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B
Que Sariñena tiene Cartuja, tiene gaitas y tiene una laguna que me han dicho que está espectacular. ¿Quién es la que controla la laguna? Inmaculada Moreno. Muy buenos días, Inmaculada.
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G
Hola, Buenos días, Begoña.
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B
¿Eres controladora de la laguna de Sariñena?
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G
¿Bueno, soy bióloga y trabajo como monitora técnica de educación ambiental en el Centro de Interpretación de la laguna desde hace muchísimos años, prácticamente toda mi vida laboral,
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B
o sea, has estado toda tu vida trabajando en la laguna?
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G
¿Prácticamente sí, pero es una gozada, no? Mi vida lacustre, lacustre del todo y nada, soy de aquí, de esa niña con.
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B
Que estupenda madre de Dios. ¿Tus compañeros son los pájaros, las aves?
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H
Sí.
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G
Bueno, hay otro biólogo en este centro de interpretación. Estamos dos, pero sí, en el monte prácticamente, por la laguna. Pájaros, insectos y todo tipo de animales.
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B
¿Y tu trabajo en qué consiste? ¿En ir recorriendo la laguna y las zonas colindantes?
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G
Bueno, mi trabajo tiene muchas facetas. Por una parte, bueno, básicamente se englobaría en monitora técnica en el centro de interpretación. Entonces en este centro se realizan muchos programas, o sea, está el programa de atención al visitante, se abre todos los sábados, domingos, festivos, puentes y de martes a domingo durante cuatro meses al año, en primavera y en otoño. Luego aparte hay programa educativo, excursiones guiadas con grupos de todos los niveles educativos, desde infantil a la universidad.
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B
La tranquilidad la estás perdiendo poco a poco por lo que veo. Sí.
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C
¿Se comportan mejor las aves?
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G
Sí, las aves se comportan genial, la verdad es que mientras nosotros no hacemos nada, todo va bien. Luego eso, hay paseos guiados todos los sábados de primavera y de otoño, todas las actividades son gratis Y luego pues todo tipo de conmemoraciones, la semana del clima, el día de las aves, el día de los humedales, el día del
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B
biólogo también todo claro.
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G
Voy a ver qué pasa, Hay que instituirlo. ¿Me lo nombras? Exactamente,
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D
Inmaculada, Begoña, ¿Querrías ser tú?
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B
Sí, pero sin los niños, las clases solamente lo que es el tema, pasear por la laguna y controlar a los
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G
animalejos, eso sí, sí, sí, eso está muy majo. Y luego bueno, di clases en un instituto de secundaria antes de que ya se pusiera en marcha esto, con lo cual digamos que los escolares y tal soy como bastante sargento intento sargento simpática.
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B
¿Qué animales tienes alrededor, Inmaculada? ¿Qué podemos encontrar
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G
en la laguna Hay todo tipo de animales, o sea, desde invertebrados, tenemos una hormiga endémica, que tampoco es que claro, se vaya a ver, pero bueno, reptiles, mamíferos, anfibios Y por supuesto el grupo que se lleva un poco la palma en cuestión de turismo de interés y demás son las aves? En esta laguna a lo largo del año se pueden ver 233 especies de aves distintas, que eso representa que de cada tres aves que se pueden ver a lo largo del año en toda la península, dos se pueden ver aquí, con lo cual es un lugar de muchísimo interés, básicamente ornitólogos, gente muy interesada tanto en aves en general como en las libélulas, como. Y luego está lo curioso de un humedal tan grande, son 204 hectáreas, la lámina de agua, de agua permanente y ahora de agua dulce que hay en el norte de Los Monegros hay un espacio donde tenemos 406 más o menos litros por metro cuadrado en todo el año y además suelen caer en bloques fijos grandes, o sea que aquí se puede ver el ave más importante desde el punto de vista de la conservación es el ave toro. Entonces el ave toro es un tipo de garza que está en peligro de extinción debido a la desaparición de su hábitat. De las 204 hectáreas que es la lámina de agua de la laguna, 55 son de Carrizal. Un carrizal es un lugar inundado de agua, entre 15 y 30 centímetros de agua, donde crece una planta que es el carrizo, que es de la familia de las cañas pero un poco más pequeña. Entonces las garzas en general, el abetoro y demás viven en esos lugares. Entonces claro, son lugares muy difícilmente visitables, pero son su sitio de mirín, son su paraíso.
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C
Inmaculada, ¿Cuál es el mejor momento para ir a visitar la laguna?
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G
Pues verás, aunque estemos hablando ahora, no es precisamente el verano es mejor momento para visitarla porque así como en la Cartuja estaríamos frescos y estupendos dentro en la laguna, de hecho el mes de julio está cerrado el centro de interpretación y no se hacen actividades porque aquí pasamos fácilmente de los 40-42, o sea aquí hace mucho calor en verano. No obstante yo sí me doy alguna vuelta, pero ya el asunto de recomendar es un poco delicado. Por aparte de todo estamos en los Monegros y de sombras en los caminos andamos bastantes casos, con lo cual ahora el otoño es espectacular porque a mí me encanta, pero otoño, invierno y primavera lo mejor, porque ahora en verano las aves y animales en general, pero las aves sobre todo tienen los polluelos, algunos, algunas hacen segunda cría, con lo cual no van a estar ahí encima del agua a la vista de todos. Entonces en verano hay que venir en horas muy concretas, amanecer, atardecer, suele ser más gente, digamos eso, más especializada y
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B
que quiere ver Inmaculada. Hay que hacer una cosa, es ir una vez en invierno, otra vez en otoño, otra vez en primavera y otra vez en verano y así vemos la evolución y comemos allí en el pueblo y vemos la Cartuja y nos tocáis
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G
la gaita un rato.
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C
Eso es un paquete turístico.
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B
Inmaculada Moreno, muchas gracias, un abrazo muy grande. Adiós. Adiós, adiós. Mira, se nos ha metido Lucía González dentro de la Cartuja. Y ahí ha dicho u Manuel Valle ¿A quién me recuerda esto? Tú verás a quién te recuerda.
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F
Pues yo es que cuando vi esos techos, yo directamente se me fue la imagen a Miguel Ángel, sinceramente. Si os parece, vamos a hacer un pequeño recorrido, muy cortito por Manuel Bayó, porque como ha dicho antes Begoña, seguro que muchos de nuestros oyentes, si han visitado algún monasterio y demás, han visto pinturas que les ha recordado a la familia Bayó. Y es que puede ser que sí y puede que no, porque el apellido Bayó dejó huella en la pintura española del siglo XVIII. De los nueve hermanos, que eran tres se dedicaron a ser artistas, Francisco, el más influyente, Ramón y el propio Manuel, con una vida muy marcada por la discreción y la espiritualidad.
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B
Quiero ser artista.
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F
Eso es lo que imagino que dirían los hermanos a sus padres. Juntos trabajaron en palacios, iglesias, fábricas reales y compartían bocetos. Por eso nos pueden sonar muy familiares sus pinturas. Pero no vamos a perder de vista la Cartuja, como decía Begoña, y nos vamos a ir con ese paralelismo. Cuando vi la bóveda, a mí me llevó directamente a esa Capilla Sixtina a Miguel Ángel. Y por supuesto, siempre salvando las distancias, aunque ambos pintaron escenas religiosas, en el caso de Manuel la fe fue uno de sus motores y por ejemplo en el caso de Miguel Ángel tuvo unos conflictos, empezando por negarse al encargo del Papa julio II y teniendo algunos problemillas con esos desnudos que llegó a pintar. Pero bueno, quitando esos pequeños detalles, pensé ahora que no puedo hacer ningún viaje y que estoy aquí en la radio trabajando, pues tengo tirado de piedra casi salí, puedes ir. Claro, no solo me paré a pensar en los frescos, sino en la salud física de los pintores. Porque ya me dirás tú para pintar las bóvedas cómo se las apañarían. Por ejemplo, en el caso de Miguel Ángel se estuvo construyendo sus propios andamios y mucha gente piensa que pintaba tumbado y en realidad no, pintaba de pie. Alguna vez imagino que se tumbaría, porque ya me dirás tú qué comodidades se tumbaba para descansar, para pintar esos 500 metros cuadrados de bóveda y más de 300 figuras, pues algún descanso haría. Y pues tampoco Manolo se quedó atrás, pues también estuvo 10 años, como nos ha contado Alberto, pintando la bóveda y en el conjunto 30. Así que no sé si habéis tenido la oportunidad de visitar alguno de estos lugares. Eso sí, aclarar que ninguno reemplaza al otro y que por supuesto hay que visitar ambos lugares que son preciosos, La
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B
Cartuja y la Capilla. Compañero, hoy es martes, entonces despido a medias. Voy a despedir a medias alguno de los tres. No les voy hasta sí es nuevo. Arturo, vamos hacia el boletín. Paloma, también vamos hacia el boletín. Javier, vamos hacia el boletín. Y ahora regresaremos tranquilamente porque nos vamos a quedar en un lugar en el que, fíjate, un lugar destacado que puede ser Oto Ledu, no digo más, no digo más, no digo pistas, pero puede ser uno de los tres y a lo mejor el que está en ese lugar no lo sabe, pero tiene que quedarse aquí con nosotros. Vas a tener un boleto para hacer esas cosas. Ahora seguimos con Fran Contreras. Lo único que puedo decir.
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