Tertulia: ¿A cuántas personas odias?

Summary

---

Más de Uno – Tertulia: ¿A cuántas personas odias?

Podcast: Más de uno, Onda Cero
Fecha: 12 de marzo de 2026
Host: Carlos Alsina
Participantes clave: Marta García, José Antonio Vera, John Müller, Tony Bolaño, Amón Rubén, Ignacio Urquizu, Guillermo Rivas Plata, entre otros

---

1. Tema Principal del Episodio

Este episodio de la tertulia de “Más de uno” gira en torno a varios temas de máxima actualidad, con tres grandes bloques:

• El impacto de la guerra en Irán y el bloqueo del estrecho de Ormuz en la economía global y española, especialmente en el mercado de petróleo y gas.
• El debate político y social alrededor de la nueva herramienta del Gobierno para medir el discurso de odio en redes sociales.
• El contexto electoral en España: próximas elecciones autonómicas de Castilla y León y análisis demoscópico.

La tertulia, fiel a su estilo, combina información rigurosa, análisis crítico y humor socarrón.

---

2. Puntos Clave y Discusión

A. Crisis del Petróleo y la Guerra en Irán

00:01–02:41, 09:07–11:08, 26:01–38:42

• Bloqueo del Estrecho de Ormuz: Se destaca la gravedad de la situación actual en Oriente Medio, con Irán minando el tránsito marítimo y la consecuente liberación de reservas estratégicas de crudo a nivel internacional.
• Preocupación económica: Analistas y prensa advierten sobre el elevado riesgo de una crisis económica derivada de la posible subida descontrolada de precios de gasolina y gas.
• España está cubierta en teoría: Guillermo Rivas Plata (26:01) aclara que España “tiene reservas para unos 90 días, pero el verdadero peligro está en la evolución de los precios, no tanto en el riesgo de desabastecimiento”.
• Variables globales: Comentan que buena parte del petróleo español no proviene directamente de Irán, sino de productores alternativos (EEUU, Brasil, Nigeria), lo que aporta algo de tranquilidad, pero el precio se cotiza en mercados internacionales.
• Tres escenarios posibles: Se citan escenarios manejados en prensa económica (Financial Times), desde un conflicto breve y poco impactante hasta un “tercer escenario parecido a la crisis de los 70” con “estanflación” y precios desbocados (34:06, 36:53).

Notable cita:
“En una semana hemos pasado del precio de un combustible a cifras que ya se mencionan en el mercado de la guerra de Irak, de la guerra de Ucrania. ¿Vamos a llegar a lo mismo? Pues no lo sé, la incertidumbre es total.”
—Guillermo Rivas Plata (30:35)

Humor y crítica política:
“Nadie sabe cuánto va a durar la situación, la incertidumbre en este momento es máxima.” —Carlos Alsina (25:00 aprox)

---

B. Herramientas del Gobierno para Medir el Odio en Redes sociales

02:42–06:16, 09:07–24:57

• Nueva “herramienta del odio”: El Gobierno presenta una plataforma digital para monitorizar y clasificar discursos de odio en redes, similar, según Pedro Sánchez, a cómo se mide la huella de carbono.
• Preocupación y escepticismo: Los tertulianos señalan dudas sobre la legitimidad y utilidad real del sistema. La posibilidad de que el Gobierno sea juez y parte en la catalogación del ‘odio’ levanta suspicacias.
• El papel de las plataformas: El instrumento apunta tanto a usuarios como a redes, con potencial para sancionar a plataformas que permitan la difusión de odio—lo que sería, según Tony Bolaño, una “batalla directa de Sánchez contra las plataformas” (24:15).
• Debate filosófico sobre el odio: Se discute especialmente la naturaleza del odio (¿es tan frecuente como dicen?) y su diferencia con la animadversión pasajera o el simple enfado.
• Conocimiento científico: Marta García alude al número de personas que podemos tener como amigos (Círculo de Dunbar), reflexionando sobre la artificialidad de los números en redes comparados con los vínculos reales (17:26).
• Críticas a la credibilidad presidencial: John Müller y Tony Bolaño insisten en la dificultad de que el Gobierno lidere este tema tras haber contribuido a la polarización.

Notable cita:
“El problema del proyecto es que se resiente de la autoría intelectual, y la autoridad intelectual pasa por un presidente que ha construido más que nadie a la polarización de la nación.”
—John Müller (21:51)

Humor sobre la medición del odio:
“Habría que crear una unidad de medida del odio... llamar Charo a una persona, pues son tres puentes. Retwittear los WhatsApp de Coldo, nueve puentes.”
—Carlos Alsina (09:50)

---

C. El Odio: ¿Cuántas personas podemos odiar?

16:19–24:57

• Alsina lanza la pregunta-reflexión del día: ¿A cuántas personas han odiado ustedes en su vida?
• Debaten si el odio real es infrecuente (quizá momentáneo), y si solemos odiar a personas lejanas (líderes, políticos) más fácilmente que a quienes tratamos cara a cara.
• Tony Bolaño considera que el odio suele ser “algo puntual, pasajero y rara vez profundo”, y que se exagera su prevalencia.
• José Antonio Vera menciona estudios sobre violencia y odio en contextos de proximidad (Guerra Civil) como ejemplo de cómo el odio verdaderamente destructivo suele ser local y personal.
• Marta García sugiere que la hostilidad digital suele ser más “impune” y menos significativa que la violencia relacional o vecinal.

Notable cita:
“No se termina odiando a tanta gente, o probablemente no se termine odiando de verdad a nadie.”
—Tony Bolaño (16:45)

---

D. Actualidad Política y Previa Electoral: Castilla y León

46:53–62:59

• Ignacio Urquizu repasa los datos clave de las elecciones autonómicas:

  • El PP es favorito en todas las encuestas, pero la pugna por escaños entre PP y PSOE está muy reñida y la incertidumbre es máxima.
  • Vox apunta a resultados históricos, llegando al 20% en estimaciones y consolidándose no solo en votantes del PP, sino entre abstencionistas y sectores tradicionalmente más alejados (como clases desfavorecidas y mujeres).
  • La izquierda tradicional (Sumar, Podemos) sigue perdiendo fuelle, con el PSOE absorbiendo voto útil especialmente en contextos urbanos.

• Discusión sobre sesgos demoscópicos y contexto local:

  • Si bien la guerra internacional no parece tener gran impacto directo sobre la intención de voto, el precio de gasóleo y gasolina es factor de preocupación, especialmente en zonas rurales.
  • Entre los más jóvenes, el PSOE sigue fuerte, pero Vox sigue creciendo en otros tramos de edad—análisis de la “derechización” del voto y la consolidación de partidos provinciales.

Notable cita:
“Es difícil predecir escaños con encuestas tan limitadas a nivel provincial... estamos hablando de 200-300 personas por provincia.”
—Ignacio Urquizu (58:26)

• Humor sobre la incertidumbre electoral:
  “No se recuerdan unas elecciones más reñidas que estas, no solo en Castilla y León, sino quizá en el mundo. Las que se han celebrado.”
  —Carlos Alsina (62:17)

---

3. Timestamps de Momentos y Segmentos Importantes

• 00:01 – Estado del petróleo y la crisis de Ormuz
• 02:42 – Presentación de la herramienta del Gobierno para medir el odio
• 09:50 – Broma sobre la unidad de medida del odio
• 16:19 – Inicio de la tertulia sobre “¿a cuántas personas odias?”
• 21:51 – Crítica sobre la credibilidad del Gobierno en medir odio
• 26:01 – Entrevista a Guillermo Rivas Plata sobre crisis energética
• 36:53 – Debate sobre consecuencias económicas y posibles escenarios
• 46:53 – Ignacio Urquizu: análisis demoscópico de Castilla y León
• 53:05 – Debate sobre el avance de Vox y el comportamiento del voto
• 58:26 – Dificultad de predicciones electorales por limitaciones de muestras
• 62:17 – Humor sobre la incertidumbre electoral

---

4. Frases y Momentos Memorables

Humor y tono irónico

• “Habría que crear una unidad de medida del odio… llamar Charo a una persona, pues son tres puentes.”
  —Carlos Alsina (09:50)

• “¿A favor o en contra del estrecho de Ormuz?” —Carlos Alsina (46:03)
  “A favor porque existe...” —Amón Rubén (46:07)

• Chiste sobre presupuestos y contratistas internacionales contado por John Müller (65:41):
  “Se presenta un contratista indio: 10 millones. 4 para ti, Donald, 3 millones para mí y 3 para el chino.”

Reflexión política y social

• “El problema del proyecto es que se resiente de la autoría intelectual, y la autoridad intelectual pasa por un presidente que ha construido más que nadie a la polarización de la nación.”
  —John Müller (21:51)

• “No se termina odiando a tanta gente, o probablemente no se termine odiando de verdad a nadie.”
  —Tony Bolaño (16:45)

• “Es más fácil odiar, por ejemplo, a un dirigente político, a alguien a quien no tratas todos los días.”
  —Tony Bolaño (18:13)

---

5. Análisis y Valoración

• El episodio retrata un ambiente de incertidumbre global y local, marcado por una guerra internacional de consecuencias imprevisibles y una política nacional crispada y en ebullición.
• La tertulia equilibra con acierto el análisis riguroso, la crítica irónica y el humor intelectual, abordando la complejidad de temas como la medición del odio social, la volatilidad de las encuestas y la fragilidad de la economía ante los shocks exteriores.
• Los tertulianos dejan claro que, a pesar de la proliferación de instrumentos para medir el clima social y político, hay límites importantes a lo que la tecnología y las encuestas pueden predecir, en especial frente al papel cada vez más difuso de los medios y las redes sociales en la percepción social.
• El bloque sobre el odio y su instrumentalización política y social sirve como espejo y síntoma de la polarización actual en España.
• El chiste final, largo y compartido por todos, simboliza el tono amablemente corrosivo de la tertulia.

---

Resumen Final

Un episodio intenso que mezcla la más candente actualidad internacional (guerra y petróleo), la reflexión sobre la sociedad digital española (medición del odio en redes), el pulso electoral nacional y la sátira amable de la tertulia radiada. Útil para quien quiera entender las conexiones entre política, economía y sociedad española a mediados de marzo de 2026, y también para quien busque un punzante resumen de cómo se viven los grandes temas públicos en directo y con sentido del humor.

---

Transcript

[Carlos Alsina]

Estamos estrenando la mañana del jueves, ya Estamos en el 12 de marzo del año 2026. Estaremos aquí hasta las 12 y 20 como cada mañana en emisión en cadena en todas nuestras emisoras y luego a partir de las 12.20 en la emisión local de este mismo programa, que es Más de uno. Y a las 2 de la tarde llegará María Hernández con las noticias, el repaso a la actualidad de la mañana y a las tres Jaime Cantizano. Y bueno, ya tampoco le voy a contar yo la programación, que supongo que se la sabe los periódicos a esta hora, de un vistazo. El petróleo. El petróleo inunda las portadas. Bueno, el riesgo de que nos quedemos sin petróleo en realidad, o sea, cuánto durará el bloqueo de Ormuz. Explica Alberto Rojas hoy en El Mundo que en este cuello de botella, en este capricho de la orografía, como dice, es donde va a decidirse cuánto dura esta guerra en Irán y quién gana esta guerra. Y cuenta también Alberto que Irán, eso cree la inteligencia estadounidense, está usando pequeñas lanchas para colocar minas en aguas del estrecho de Ormuz en lugar de utilizar grandes barcos de esos que Estados Unidos puede hundir al instante. España tiene reservas para 92 días los barriles de reserva y de momento libera, como ayer anunció la vicepresidenta Aegison, el equivalente a 12 días, alrededor de 12

[Marta García]

días, 12 días y medio. Y tenemos hasta 92 días, 12 díes y medio.

[Carlos Alsina]

La vicepresidenta Aegisén y el ministro Carlos Cuerpo, que son quienes están dando la cara en esta crisis. Quizás son los dos ministros menos mitineros que tiene el Gobierno, por lo menos de momento. Bueno, 12 días de margen con estos barriles liberados para España, entre 20 días y un mes para el conjunto del mundo. Según publica hoy, por ejemplo, en El Mundo Carlos Segovia en La Vanguardia, es Mariano Guindal quien opina que la guerra puede derrumbar la política económica del gobierno español, con los fondos europeos ya agotándose, con el riesgo de que el endeudamiento del Estado aumente y con un descontento social creciente. Dice Mariano que como en la película de Harold Lloyd Ay, que me caigo, Sánchez podría empezar a sentir vértigo. Y en este diario leo también que el Gobierno irá más allá de las rebajas fiscales que le está reclamando el Partido Popular. En el País, sin embargo, lo que rebajan es la expectativa, dice. El Gobierno no descarta rebajas fiscales, tampoco da muchas pistas la crónica del país porque dice que fuentes gubernamentales explican que la respuesta del Gobierno va a depender de la evolución de los mercados. Ha celebrado, por cierto, nuestro Gobierno la rectificación de Ursula von der Leyen, pero no ha explicado nuestro Gobierno su propia rectificación, que es por qué al cabo de dos legislaturas de cordón sanitario a Vox ahora incluye a Vox en las rondas de consultas. Es verdad. Sólo para poder decir que Vox luego no le coge el teléfono.

[José Antonio Vera]

Excepto con Vox, que ni responde ni se espera que responda.

[Carlos Alsina]

Está en la ronda, pero no se espera que responda. Decía ayer el ministro Bolaños que claro, es que Vox, como está a favor de todo lo que haga Trump. A ver, que para retratar a Vox como lo que es, que es la filial de Trump en España, tampoco hace falta este juego de manos de convocarle a una ronda sabiendas de que no va a participar. Sobre Úrsula, por cierto, de la que se sigue escribiendo en los periódicos sobre Úrsula Fonterrellen, escribe Ignacio Camacho en ABC. Su precipitada claudicación ante Trump es incompatible con los valores de cuya custodia debe encargarse de si no quiere o no sabe estar a la altura de su mandato, quizá sea hora de que ceda el paso a otra persona. Úrsula von der Leyen, que en general, sin embargo, ha tenido muchos aplausos en la prensa más conservadora. En general, digo, hay excepciones para ti. No encuentra mucho éxito en los diarios hoy el odiómetro del Gobierno, esta herramienta digital que según Sánchez, va a medir el discurso de odio en las plataformas tal como se mide la huella de carbono. Lo que no está claro es que las plataformas que más odien podrán plantar árboles para redimirse. ¿A cuántas personas han odiado ustedes en su vida? Piénsenlo. Vamos a dedicarle un minuto a pensar. Explica El Confidencial que ya existe una herramienta para medir el odio que se estrenó hace un año. La tiene el Ministerio de Inclusión, se llama. Y usa inteligencia artificial para filtrar y clasificar mensajes publicados en redes. A una, a dos, a ninguna. Explica el español que son ocho personas las que integran ese equipo que se encarga de fiscalizar cada Facebook, Instagram, youtuber y el Twitter. Odiar a una persona no es tan fácil. Editorial de La Vanguardia Habrá quien diga que la iniciativa de Sánchez es comparable a la del niño armado con un cubo que cree poder vaciar el mar. Yo creo que de Niño Cándido el presidente tiene poco, pero dice de la pero peor sería que no se enfrentara a este problema. Es verdad que antes este diario en su editorial lo que dice es que el odio y la polarización están presentes también en el Parlamento y en la campaña electoral, aunque sólo señala al PP y a Vox como alentadores de la polarización y del odio. Y el PSOE sale bastante inmaculado del comentario. Y eso que el PSOE no para de llamar tonto y vago a Mañueco en la campaña electoral de Castilla y León. Editorial de ABC La preocupación es legítima sobre el uso que el Gobierno pueda dar a esta nueva herramienta. Cuando el poder público se arroga la capacidad de catalogar qué expresiones de los ciudadanos alimentan la polarización, la frontera entre la legítima regularización, o regulación más bien, y el control del debate público es una frontera que se vuelve difusa. Entrevistan a Carlos Martínez, el candidato del PSOE en el Norte de Castilla, el candidato del PSOE a la presidencia de Castilla y León y declara Carlos Martínez Las comparaciones entre Mañueco y yo son odiosas. No sé si esto puntúa en el medidor de polarizaciones varias. Odiar es otra cosa. Es verdad, menos mal. Opina Joaquín Torne en el Diario de León que lo mejor de la campaña electoral de ayer fue que no llovió y que así Carlos Pollán, que es el candidato de Vox, tuvo las manos libres ¿Por qué no le tuvo que sujetar el paraguas a Santiago Bavasca? Ha habido traspaso de poderes en Chile y se ha producido un acontecimiento que visto desde España es casi casi un hecho paranormal y es que el presidente saliente, Boric, se ha despedido citando expresamente los errores que admite haber cometido. Hubo errores que no puedo desconocer, especialmente

[John Müller]

en el manejo del caso Monsalve y en el proceso frustrado de la compra

[Carlos Alsina]

de la casa del expresidente Salvador Allende. Monsalve ha sido un subsecretario de Interior que está acusado de haber violado a una asesora y esto de la compra de la casa de Salvador Allende para convertirla en museo es una iniciativa del presidente Boric que se vio frustrada por el conflicto de intereses derivado de que la ministra de Defensa es sobrina de Isabel Allende, que a su vez es senadora y por tanto es parte interesada en la operación inmobiliaria y va contra la Constitución se ha ido reconociendo errores. Esto en España yo creo que no ha pasado nunca. Y nos advierte, en fin, Susana Vergara, hoy en el Diario de León de que no despertemos a nuestros perros cuando están profundamente dormidos. Dormidos están casi siempre porque duermen más de 12 horas al día. Criaturas beneficiadas. Pero casi siempre su sueño es un sueño ligero que sólo cuando mueven. Esto lo saben los dueños de los cuando mueven las patas o tienen espasmos es que están dormidos en fase REM, que ahí es mejor. Duran poco. Pueden tener un sueño muy trepidante o incluso una pesadilla, pero que duran poco. Pero sobre todo que lo importante es dejarles en paz, no intentar despertarles. Porque si les despiertas, pueden creer que formamos parte nosotros de la pesadilla y entonces pagarla con los dueños. Los gatos todavía duermen más. Duermen 20 horas al día. Por eso hay días en que Marta García ayer sueña con ser un gato

[Marta García]

más de uno.

[Carlos Alsina]

Onda Cero.

[Marta García]

Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Una patata puede parecer lo más sencillo del mundo, pero para eso alguien ha tenido que hacer todo lo complicado que viene antes. En Somos Hijolusa, cada patata esconde ese secreto. El secreto de lo sencillo. Es que no es sencillo.

[Ignacio Urquizu]

A ver esa foto.

[Marta García]

Decid patata, hijo.

[Carlos Alsina]

Lusa es que decir patata es decir hijolusa. Por eso cuando nos busques en el supermercado, dale la vuelta al envase y

[Marta García]

encuentra nuestra marca para garantizarte una gran

[Carlos Alsina]

calidad en tu mesa.

[Marta García]

Patatas, Hijolusa.

[Carlos Alsina]

Amamos las patatas. Cuando se quiere cambiar cosas en casa surgen los miedos. Alicia. ¿Y si se estropea la pared? Pues porque tu hogar te genera dudas.

[Marta García]

Y es que el seguro de hogar Mapfre te ofrece asistencia completa, el mejor

[Carlos Alsina]

servicio y la mayor red de profesionales para que pases de un hogar seguro

[Marta García]

a un hogar en el que estar seguro.

[Carlos Alsina]

Infórmate en Mapfre.

[Marta García]

Es por teléfono o en tu oficina.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo. La torre. Como cada mañana, esta misma hora. Rafa. Buenos días. Buenos días, Carlos Alsina. A ver, Ya sabemos que el gobierno que convirtió en símbolo de la legislatura un muro, va a vigilar la polarización con una herramienta que se llama odio.

[José Antonio Vera]

Así que el que se pretende garante de la buena atmósfera social es un

[Carlos Alsina]

gobierno que tiene ministroles dedicados al señalamiento de periodistas y a insultar a contribuyentes. El gobierno que con más saña y eficacia se ha dedicado a la división y a sembrar la desconfianza. Aquel que contrató a asesores para encargarlos sólo a etiquetar fachas el odio. Pero yo necesito criterios objetivables. ¿Cómo se hará la medición? Le robo la idea.

[John Müller]

Daniel Gascón.

[Carlos Alsina]

Habría que crear una unidad de medida del odio para que pudiésemos aclararnos. La unidad de medida del odio. Yo que sé, el puente o el Rubio o el Idafe. Llamémosle el puente. Llamar Charo a una persona, pues son tres puentes. Retwittear los WhatsApp de Coldo, nueve puentes. Decir que lo de Plus Ultra te parece indecente. Siete puentes y un rubio que es medio puente y un Idafe que es un cuarto de rubio. Y así hasta que se te agoten los puntos, perdón, los puentes, y te cosen la boca. Hombre, alguna consecuencia punible tendrá.

[José Antonio Vera]

Date cuenta de que este es un

[Carlos Alsina]

gobierno especialista en ocuparse de problemas solucionados. Hay una amplia jurisprudencia acerca de los delitos de odio. La difamación o la injuria están penadas. Así que lo que provoca una malsana

[José Antonio Vera]

curiosidad es qué van a hacer con

[Carlos Alsina]

los informes que registren lo que cualquiera puede comprobar con asomarse 5 minutos a X. ¿Qué hará con el resultado de este odio que ayer presentó en una ceremonia unánime una serie de gente que está de acuerdo en todo, en absolutamente todo, incluido en que están muy preocupados por la polarización de quienes no están de acuerdo con ellos? Ala. Buen programa. Lo mismo, Rafa. Que tengas buen día. Gracias por madrugar con nosotros.

[Ignacio Urquizu]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Una semana más nos vamos a introducir en la cultura financiera con Borja Francedano y con el criterio de Bestinver, la gestora de fondos de Acciona. A menudo nos centramos en el ahorro del día a día, pero hay un objetivo que no podemos dejar para mañ nuestra jubilación. Desde Bestinver, su director de inversiones, nos explica que esto es un error.

[John Müller]

Marc Jacopazi.

[Carlos Alsina]

En un escenario donde la esperanza de

[José Antonio Vera]

vida no deja de crecer, ¿Como debemos

[Carlos Alsina]

cambiar el chip para que nuestros ahorros

[John Müller]

realmente trabajen pensando en el futuro?

[Carlos Alsina]

Cuando hablamos de invertir para la jubilación, hablamos de un objetivo a largo plazo. Y para nosotros ahí el enfoque cambia por completo respecto a la inversión a corto plazo. No se trata solo de proteger el

[John Müller]

ahorro frente a la inflación, sino de

[Carlos Alsina]

hacerlo crecer con el tiempo. Por eso, si nuestro horizonte de inversión es de más de cinco años y especialmente si estamos pensando en la jubilación, la mejor opción suele ser la renta variable a través de planes de pensiones y fondos de inversión diversificados y gestionados por equipos expertos. ¿Y cuál sería el patrimonio mínimo que

[John Müller]

recomendáis para invertir a largo plazo?

[Carlos Alsina]

Lo importante es empezar cuanto antes y ser constante. En Bestinver, por ejemplo, se puede empezar desde tan solo 100 euros en fondos de inversión y 50 euros en planes de pensiones. Eso permite que cualquier persona, incluso aunque esté dando sus primeros pasos en la inversión, pueda poner su dinero a trabajar.

[John Müller]

Históricamente, la renta variable ha sido el activo que mejores resultados ha ofrecido a

[Carlos Alsina]

largo plazo precisamente porque permite participar en el crecimiento de la economía y de las empresas. Y además, cuanto más tiempo tenemos por delante más podemos aprovechar el efecto del interés compuesto. Es decir, que las rentabilidades se reinviertan

[John Müller]

y generen nuevas rentabilidades año tras año.

[Carlos Alsina]

Eso sí, es importante entender que en renta variable puede haber altibajos en el corto plazo y que las rentabilidades pasadas

[John Müller]

no garantizan las rentabilidades futuras.

[Carlos Alsina]

Desde hoy mismo tenemos claro que invertir

[John Müller]

en la jubilación es un plan inteligente para poner nuestro dinero a trabajar.

[Marta García]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marisol Parada, ¿Cómo estás? Buenos días, Carlos Alsina. Unos Kalajan para estas personas, que ahora diré quiénes, que descubran el avance de primavera verano de Callahan, que ya lo

[Marta García]

tienen disponible en Callahan Es.

[Carlos Alsina]

Calzado diseñado para quienes buscan comodidad sin renunciar al estilo.

[Marta García]

Porque los Callahan incorporan la exclusiva tecnología Adaptation.

[Carlos Alsina]

Cada pie es diferente y cada forma de caminar también es única. Por eso Callahan Adaptation se adapta a tus pies y a tu forma de caminar ofreciéndote siempre una comodidad excepcional.

[Marta García]

Los tienes en Calahan es y en las mejores zapaterías calahanes.

[Carlos Alsina]

Diseño, tecnología y confort al mejor precio. En tertulia esta mañana aquí en la radio, en más de uno está José Antonio Vera. Buenos días, José Carlos. Está Marta García, ayer aludida. Buenos días.

[Marta García]

Buenos días. Qué despiertos están los gatos cuando están despiertos. ¿Te has fijado?

[Carlos Alsina]

Pero qué poco rato están despiertos, ¿No?

[Marta García]

Pero eso no se lo quita nadie, ¿No? Que han dormido, yo creo.

[Carlos Alsina]

Un poco de envidia desperdiciando mucho tiempo. Sí, Bueno, un poco Sí. Pero tampoco 20 horas durmiendo cada día. Disparate. Buenos días, John Müller.

[Tony Bolaño]

¿Cómo estás?

[José Antonio Vera]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Tony Bolaño. Buenos días también para ti.

[Amón Rubén]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Y Amón Rubén. Buenos días y bienvenido al SINA, Carlos.

[Amón Rubén]

Gracias.

[Carlos Alsina]

Müller, es una tradición chilena que el jefe del Estado saliente asuma sus errores antes de haga autocrítica en su último discurso en lugar de poner a parir al presidente entrante, que es un poco lo que vemos en otros países.

[José Antonio Vera]

Creo que no es la primera vez que comentamos que el cambio de mando en Chile es un momento especialmente republicano y lleno de valores cívicos. Y yo creo que Gabriel Boric los ha encarnado bien. Y lo que pasa es que no es normal que el presidente saliente haga una autocrítica tan concreta, porque él ha sido concreto. Además, ha habido muchos más errores en su mandato.

[Carlos Alsina]

Bueno, le vamos a reprochar que no haya mencionado todo.

[José Antonio Vera]

Debería haber estado todo el día hablando de ellos.

[Amón Rubén]

Ha sido insuficiente su reconocimiento, ¿Verdad?

[John Müller]

Lo que es insuficiente es la presencia de la delegación española sin el ministro de Exteriores, que es una forma de exponer al Rey como si fuera el garante de la extrema derecha y de los regímenes que el Partido Socialista no comparte. Se llama jefe de la diplomacia nuestro ministro de Exteriores porque tiene obligaciones de diplomáticas obligaciones. Y por eso tiene que ir a todas las investiduras de las figuras de Estado relevantes, independiente de que sean o no de tu órbita política. Más que nada considerando nuestros vínculos históricos con Chile y muchos otros. De hecho, aquí tenemos un testimonio, John Muller. Lo hemos adoptado.

[Marta García]

Fue de intercambio diplomático

[John Müller]

de rehenes. ¿De rehenes? No, de verdad, Me parece que.

[Marta García]

¿Qué les dimos nosotros a cambio de mules?

[Carlos Alsina]

A mí nadie me preguntó. También venía con el mobiliario. Nadie me pidió opinión sobre si adoptábamos a Müller, Pero bueno, si me la pidieran, pues ya sabes lo que diría.

[John Müller]

Sí, pero esto de que el millón.

[Carlos Alsina]

Yo no.

[Amón Rubén]

Yo no tengo curiosidad.

[Carlos Alsina]

Bueno, ¿Os ha dado tiempo ya a pensar el presidente? Hemos escuchado que nos invitaba a pensar. ¿A cuántas personas odiáis vosotros? Él ha tirado por lo bajo porque ha dicho una, dos. Igual alguno de vosotros pues claro, odia a 27 o a 32 o a 125.

[Marta García]

Yo tengo muy mala memoria para el

[John Müller]

rencor bonito está muy poética hoy, Marta, ¿Verdad?

[Marta García]

Es que he dormido bien.

[Carlos Alsina]

Esta es la pregunta ¿Qué es el odio?

[Tony Bolaño]

Vera, Yo creo que la gente en un momento determinado, Hombre, nunca se puede generalizar porque cada uno es como es, pero la gente en un momento determinado tú puedes a lo mejor tener un ataque de ira y de decir mira, pues en este segundo has odiado a alguien, pero por lo general eso se pasa pronto y al final odias. Yo estoy de acuerdo con eso, lo que dice Sánchez, con el planteamiento que ha hecho, no, nada, para nada, porque me parece que es todo un montaje a su favor, pero al final no se termina odiando a tanta gente o probablemente no se termine odiando de verdad a nadie. Tienes un momento ahí de ofuscación y a lo mejor en ese momento, en ese instante odias, pero después te pasa

[Marta García]

eso de lo que sí hay estudios, no sé si habrá algún sociólogo en la sala, pero de lo que sí

[Carlos Alsina]

hay estudios todavía no se ha personado.

[Marta García]

¿Cuántos amigos podemos tener? El llamado círculo Dunbar, que fue el que estudió esto y decía que amigos cercanos a. ¿Cuánta gente puedes? En vez de odiar, podríamos verlo de otra manera, ¿Cuánta gente puede ser tu amiga? ¿Y no más de 50 pueden ser personas con las que tienes vínculos de amistad, no? Del grado más próximo que sería muy cercano y hasta 150, o sea, es verdad que en redes sociales, que era de lo que hablaba ayer el presidente del gobierno, se odia mucho, pero también se genera la ilusión de que tienes cercanía con mucha gente, cuando en realidad el cerebro humano no está preparado para llamar amigos, por más que Facebook sí, a 500 personas, pero se odie porque

[Tony Bolaño]

a lo mejor tú. Es más fácil odiar, por ejemplo, a un dirigente político, alguien. Sí, yo creo que a lo mejor. Pues más fácil odiar a alguien a

[Carlos Alsina]

quien no tratas todos los días, quieres

[Tony Bolaño]

decir, puedes odiar efectivamente si has tenido una trifulca horrible que te ha condicionado la vida o te la ha fastidiado, puedes odiar a alguien de muy cercano a ti, pero por lo general yo creo que es más fácil que odies, pues no sé, a Netanyahu o a Trump o a algún.

[José Antonio Vera]

Es muy importante lo que está diciendo Vera porque la proximidad yo creo que es un factor importante en el odio, en el verdadero odio, no en esto que. Que yo creo que tiene mucho más

[Carlos Alsina]

que ver con campañas.

[Marta García]

En todo caso, odiarás a alguien que conoces.

[José Antonio Vera]

Bueno, hay un estudio sobre la violencia y el odio que hizo un académico de Oxford, en el cual, en ese famoso libro hay un capítulo entero dedicado a la Guerra Civil española, donde él lo que documenta es que los crímenes peores se produjeron en las pequeñas localidades donde los odios vecinales eran muchísimo más. Esos son los odios realmente. Y alarmantes, los odios familiares.

[Carlos Alsina]

Ido un poco del tema, que es que ayer el Gobierno presentó esta nueva herramienta que viene a completar, porque ya hay otra que está funcionando, que se llama FARO, como he explicado, lo explican hoy algunos periodistas. FARO, que depende del Ministerio de.

[José Antonio Vera]

La nueva.

[Marta García]

¿Cómo se llama esta?

[Carlos Alsina]

Se llama Odio. Porque la H. No, vamos a ver, la H. El H en España es muy. En español, como mucho aspirada.

[Amón Rubén]

No es jodido, no es como.

[Carlos Alsina]

No es Netanyahu, vamos a. Bueno, entonces esta herramienta que viene a completar dice las informaciones, la que ya existe, que es FARO, dependen las dos del Ministerio de Exclusión. Y la verdad es que no sé exactamente de inclusión, no sé, la verdad, no he tenido tiempo de cuál es exactamente la diferencia entre una herramienta y otra, pero que la idea es ver qué plataformas están contribuyendo o haciendo más fácil o propiciando que se extiendan discursos de odio para luego poder penalizar o sancionar de alguna manera a esas plataformas. Este es el planteamiento, tal como lo ha explicado el Gobierno. Lo digo porque veo que muchas personas se han dado por aludidas, enseguida vienen a por nosotros. Bueno, ¿Se considerará usted un propagador de odio para sentirse tan directamente concernido por el medidor? Bueno, antes de que hablemos del petróleo,

[Amón Rubén]

yo soy un poco descreído con este tipo de herramientas. Es verdad que algo hay que hacer, porque las redes sociales sí que es un campo de cultivo para el odio. Estamos viendo cosas realmente escalofriantes, pero de verdad, en serio, ¿Con unas pequeñas sanciones o grandes sanciones se va a solventar? Yo creo que no. Creo que es más un momento de propaganda que otra cosa. Y aquí me pongo en tus manos, Marta, que de esto sabes bastante más que yo.

[John Müller]

De propaganda, Marta.

[Amón Rubén]

No, no, por la propagand. Por las redes sociales, por el conocimiento de redes sociales. ¿Ves? Esto es odio.

[John Müller]

Esto es odio. El odio estaría en.

[Marta García]

Hay acciones mucho más contundentes que se haya detenido a las personas que amenazaban hasta con 300 mensajes la policía haya tomado medidas y haya detenido a dos personas que estaban amenazando de muerte y mandando más de 300 mensajes en privado que debían de ser aterradores. Y me da igual que sea dirigente política, que sea un periodista, que también pasa a menudo, que sea un ciudadano anónimo. El odio que hay en las redes, si no se quedara impune tan a menudo, no habría tanto. A lo mejor tenemos que observarlo menos y actuar.

[John Müller]

El problema del proyecto es que se resiente de la autoría intelectual y la autoridad intelectual pasa por un presidente que ha construido más que nadie a la polarización de la nación desde su discurso de investidura hasta la última de las intervenciones agitando con conciencia y temeridad la predisposición de los españoles a pelearse entre ellos. Y eso es un acto irresponsable que produce vergüenza precisamente por la falta de autoridad que tiene Sánchez para exponérnoslo.

[Amón Rubén]

Pero Rubén, yo ahí discrepo porque lo que nos hemos encontrado los discursos cotidianos de esta semana mismo no hace falta irse muy allá de un tal Sr. Abascal que cada vez que habla insulta, insulta y no reconoce el gobierno. Es un gobierno de chorizos indecente que tiene que dimitir. Sánchez, hijo de puta.

[Carlos Alsina]

Pero no lo digas tú.

[Amón Rubén]

Gran eslogan, gran eslogan. ¿En serio que es el presidente el

[John Müller]

culpable de la situación? Toni, Si me has escuchado.

[Amón Rubén]

Que vas por la calle y te insultan porque te dicen rojo de mierda. Bueno, en fin.

[John Müller]

He dicho que el proyecto se resiente. Toni, he dicho que el proyecto se resiente de la credibilidad del autor intelectual. No he dicho que sea el protagonista único. Bueno, ya sé que no, pero independientemente tú creas que no, la legislatura se inaugura con un muro que parte de la sociedad en dos.

[Carlos Alsina]

Hablemos del petróleo.

[Tony Bolaño]

Yo creo sobre las No quiero que nos odie.

[Carlos Alsina]

Si todos analizamos un poco las redes,

[Tony Bolaño]

es evidente que las redes hay odio y hay muchas cosas que no deberían existir y que las estamos permitiendo porque desde el punto de vista del anonimato se propagan y al final estamos acostumbrados y no deberíamos. Pero no solamente desde la derecha a la izquierda. Hay mucha izquierda, mucha extrema izquierda que insulta, que zahiere y que efectivamente emplea las mismas armas contra la derecha. Y efectivamente el problema de un instrumento de este tipo, que es un instrumento que no es neutral, esto no cae del cielo. Esto viene controlado por un algoritmo y algoritmo se le mete una información y hay que ver quién le mete la información. En este caso el responsable y el que está detrás es el gobierno. Y como bien ha dicho Amón, efectivamente, claro, cuando tú la legitimidad de entrada no la tienes porque la has perdido muchísimas cosas en tu vida diaria, pues al final no sirve para nada. Aunque yo creo que sí que es grave, o sea, este instrumento es muy grave porque se va a utilizar no solamente ya contra gente que efectivamente practique el odio en las redes sociales de manera habitual, sino porque aquí hay una batalla que tiene Sánchez, que es la batalla contra las plataformas. Es decir, aquí él pretende dar una batalla a quien va a imponer unas multas altísimas es a las plataformas, a X que le está molestando, a Telegram,

[Marta García]

a quienes rentabilizan el odio.

[Tony Bolaño]

Pero a lo mejor lo que hay que hacer con eso es tener un planteamiento de entrada que se tenga que aplicar y no utilizarlo con sentido político.

[Amón Rubén]

Porque hablemos de Ormuz, las plataformas a lo mejor tienen que hacer un trabajo previo y evitar que esos mensajes salgan a la luz.

[Carlos Alsina]

Ormuz, ¿Sabéis el estrecho Ormuz? Lo que está pasando en Ormuzki es que se ha convertido en el escenario principal en este momento, el más incierto o de desenlace más incierto, en lo que llamamos la guerra en Irán, que en realidad se libra en distintos lugares y uno de ellos es el estrecho Ormuz, donde ahora mismo el régimen iraní tiene estrangulado el tráfico marítimo, el tráfico de mercancías y también el transporte de mercancías y el transporte de petróleo. Y que eso está trayendo consecuencias. Ayer se anunció una primera consecuencia, que es que treinta y tantos países han decidido, o hemos decidido, porque está España entre ellos, liberar reservas. Liberar reservas es recurrir a los barriles que están almacenados por situaciones de crisis para empezar a sacarlos al mercado y así intentar paliar la subida o frenar la subida de los precios. Pero como nadie sabe cuánto va a durar la situación, la incertidumbre en este momento es máxima. Me dejáis que salude antes de escucharos a vosotros, que sé que también habéis estudiado el tema, a Guillermo Rivas Plata, que es secretario General de la Asociación Española de Profesionales de Comercio Exterior. Guillermo, buenos días.

[Guillermo Rivas Plata]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Cómo tenemos que interpretar esta decisión que se nos anunció ayer de la liberación de, creo que son 400 millones de barriles de petróleo? El mensaje que se está trasladando es que la situación es verdaderamente grave y que no tienen idea tampoco los gobiernos de cuánto más se puede prolongar.

[Guillermo Rivas Plata]

Bueno, la realidad está en que estamos en un entorno de incertidumbre enorme. En estos momentos hablamos con diferentes compañías logísticas a nivel internacional y con traders internacionales que son los que compran y mueven básicamente este tipo de crudos y no tenemos una referencia clara de cuándo puede parar. Tenemos claro, identificado que hay una dependencia del precio de mercado, es decir, no tanto de el combustible que podemos llegar a tener en cada uno de los países reservado o almacenado, pero bueno, hay una dependencia y un miedo enorme con respecto a si esto se va a alargar mucho y por lo tanto el barril va a subir muchísimo de precio y demás. Esto yo creo que ha sido lo que ha generado de alguna forma un movimiento muy rápido en el mercado internacional para intentar liberar parte de esas reservas que por otra parte son obligadas por normativa internacional tener dentro de los países donde España también ya ha hecho su primera propuesta de cuánto quiere liberar dentro de los noventa y tantos días más o menos vamos a poner para el oyente 90 días en general que tenemos para poder cubrir tres meses básicos de reservas y no alterar tanto un precio de luz o un precio del gas, controlar de alguna forma la situación. Pero bueno, digamos que ha sido una medida rápida e inmediata que se ha intentado colocar en el mercado para ver si conseguimos frenar de alguna forma el precio. Sin embargo, esta noche hemos visto, bueno, estos últimos días hemos visto como hemos pasado de 100 dólares a 80. De 80 esta noche hemos estado en 120, hemos vuelto a bajar a 100. Pero bueno, algunos indicadores a nivel internacional nos indican que si esto se alarga podemos llegar a barriles, a precios de barriles de ciento veinte, cincuenta, ciento setenta dólares.

[Carlos Alsina]

Ayer hubo una declaración de un portavoz del régimen iraní diciendo que el objetivo es que alcance los 200 dólares el barril para generar el caos total. Ahora alude hasta los 90 días de reservas que tiene España. Y ayer dijo la vicepresidenta liberamos como para 12 días. Claro, 90 días hoy nos pueden parecer muchos, pero si reparamos en que ya llevamos 13 de guerra en Irán y que difícilmente una guerra en Oriente Próximo ha durado menos de 90 días y si llegamos a esa situación lo siguiente qué es si hemos agotado las reservas dentro de 90 días, ¿Qué viene después?

[Guillermo Rivas Plata]

Yo creo que siempre hay que dejar mensajes muy claros y muy sencillos de cara al consumidor en España. Lo primero que tenemos que tener claro en España es que las importaciones que se tiene de crudo procedente de la zona de Oriente Medio no necesariamente dirán, porque dirán España no importa nada por el régimen de sanciones que tenemos, que puede alcanzar aproximadamente un 10% posiblemente desde Arabia Saudita principalmente nuestro proveedor. Quiere decir que el suministro que tiene España de este tipo de crudos no viene específicamente de esta zona. Viene Estados Unidos, Brasil, México, Nigeria, Kazajstán, por ejemplo. Es decir, tenemos otra serie de entornos que van a hacer que nuestras reservas no bajen. Eso yo creo que es un mensaje de tranquilidad importante que tenemos que trasladar al oyente. ¿Nos vamos a largo plazo? Bueno, pues si hoy hemos liberado para 12 días o para 15 días y la próxima y dentro de 48 décimas, 48 horas decimos que liberamos para otros 12 días, siguen llegando buques a España, así que por lo tanto no tendríamos que tener un problema de desestabilización. Realmente el problema no está tanto en el aprovisionamiento del buque, sino tenemos la incertidumbre de cómo cambia el precio de compra de ese tipo de combustible, venga de donde venga, por la famosa prima de riesgo que ponen en juego todos los compradores de crudo en el mercado como un seguro para garantizarse que ese predio no se dispare muchísimo y por lo tanto tengamos controlado ese efecto que luego se ve reflejado en esa inflación o en el aumento de la energía o en el aumento del consumo del gas, en la electricidad, etc. Claro que

[Carlos Alsina]

es un efecto dominó eso se encarece el precio del petróleo y viene todo lo demás detrás, incluido el crédito de los países, el endeudamiento de las naciones.

[Guillermo Rivas Plata]

Claro, pero en este caso controlar la prima de riesgo, que es la que puede pasar poniendo en juego y que el precio del barril pueda estar en 100, 120, 150, como decía Irán ayer, euros o incluso más, no depende tanto realmente de un gobierno o de cinco o diez gobiernos, depende realmente de los operadores que están en el mercado y ese precio de bolsa que luego tenemos en el mercado internacional. Entonces si al final tenemos una incertidumbre en relación a que ese precio no lo podemos estabilizar a pesar de tener esos seguros de prima de riesgo que pueden estabilizar de alguna forma a corto plazo esos precios. Lo que está muy claro es que al final el consumidor lo tiene muy claro. En una semana hemos pasado del precio de un combustible a cifras que ya se mencionan en el mercado de la guerra de Irak, perdón, de la guerra de Irak, de la guerra de Ucrania. Con esos precios tan disparatados que podíamos tener ¿Vamos a llegar a lo mismo? Pues no lo sé, en el sentido de que es una incertidumbre ¿Cuánto tiempo va a durar esto? EEUU ayer decía que lo tenía todo medianamente resuelto. Irán, sin embargo, vemos que sigue haciendo ataques y esta noche ha atacado buques en la zona de Irak que no se había producido hasta el momento. Irán sigue mandando mercancía y combustible a China, con lo cual hay una parte del mundo que no se está viendo afectada. Es decir, al final jugamos con esa variabilidad, pero la realidad es que el consumidor en España se encuentra que el precio de la electricidad sube, que el precio del gas sube porque depende de la electricidad, la electricidad que generamos todavía las energías renovables no son tan importantes, con lo cual necesitamos traer todavía esa materia prima de esa recurso natural que es el crudo para poder poner en funcionamiento muchas de nuestras instalaciones. Con lo cual al final el consumidor no tiene muy claro el porqué, pero lo que no sabe es que no es un problema de abastecimiento, sino es un problema de precio, de mercado internacional.

[Carlos Alsina]

Guillermo Rivas Plata, que es profesor de Deusto Formación, te agradezco que nos hayas acompañado esta mañana y que nos hayas iluminado en la medida de lo posible porque la incertidumbre también afecta a los profesores. Guillermo, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana. Que tengas buen día. A vosotros.

[Guillermo Rivas Plata]

Buen día. Gracias.

[Carlos Alsina]

Gracias. Una cosa es explicar lo que hay y otra cosa es poder pronosticar lo que va a suceder, que ahí es donde todos los gobiernos están diciendo lo mismo, que no sabemos en realidad cómo puede seguir este asunto. Por más que Donald Trump todas las noches nos explique que ya lo tiene todo, que la guerra ya está prácticamente terminada, que ya bombardeó todo lo que tenía que bombardear, que en nada está liberado el estrecho de Ormuz. Pero siguen pasando los días y cada vez parece que la incertidumbre es mayor. ¿Algún comentario queréis hacer sobre el asunto? Bueno, este asunto tiene una consecuencia que es que en España hay una, no sé si para llamarlo negociación abierta entre el Gobierno y los grupos políticos, singularmente uno que es el primer partido del país, que es el PP y el grupo más numeroso del Parlamento, una negociación o lo que sea para intentar pactar medidas que sirvan para paliar los efectos que esto tiene en los consumidores, el efecto que tiene en el encarecimiento de productos, empezando por la energía y siguiendo por el todo lo demás. Que el PP ha presentado ya sus propuestas al Gobierno, que son básicamente rebajas fiscales, las verbalizó anteayer el señor Núñez Feijóo y que el ministro Bolaños las ha recibido y dice que está estudiando estas y otras que se le han hecho todos los grupos que han levantado, que le han cogido el teléfono al Gobierno. Hay uno que no se lo ha cogido, que es Vox igual porque tampoco está acostumbrado a que el Gobierno le llame para preguntarle nada porque hasta ahora había un cordón sanitario que de repente ha desaparecido. Tampoco se ha explicado muy bien por qué. Bueno, entonces, ¿Cómo veis el asunto Müller? ¿Por dónde empezáis? ¿Por Ormuz o por Bolaños?

[José Antonio Vera]

Por Ormuz. A ver, a mí lo que me preocupa es que se sigue viendo con gran esperanza que la guerra va a ser corta o que la situación que ha generado la guerra va a ser pasajera. Ayer Martin Wolf, que tengo por uno de los grandes analistas, contaba en su columna en el Financial Times que un informe de un acreditado analista indicaba primero tres un conflicto breve, de como mucho dos semanas, con un impacto limitado sobre el comercio mundial y con una caída aproximada del 1,4% de las exportaciones mundiales de petróleo y de gas. No nos olvidemos del gas, que es muy importante en toda esta historia, que también está afectado. El segundo escenario era un conflicto de duración media, y él lo decía, tres meses. A mí me parece extraordinariamente optimista decir que esto se va a resolver en tres meses. Entonces, interrupción temporal del suministro, una pérdida estimada del 5 al 6% de las exportaciones globales de crudo y de gas natural y luego un conflicto de tres meses con daños estructurales en la infraestructura iraní, que esto es lo que yo creo que ya está pasando porque Israel ha atacado refinerías, ha atacado depósitos y lo más probable es que el desenlace que Trump se vea impulsado o tentado al menos dada la situación que estamos viendo, a tomar las riberas del Golfo o a capturar la isla de Kar, que es la principal terminal petrolera iraní, donde sale el 80-90% del petróleo de Irán. Lo más llamativo es que el Wall Street Journal dice hoy que el petróleo iraní está saliendo, está circulando, está saliendo hacia el mundo, está yendo a China y está yendo a los mercados sin ningún problema. Pero el gas natural de Qatar no sale y el resto del petróleo no sale. En ese escenario de tres meses con daños a la infraestructura, el analista ve un impacto prolongado hasta el 2027 con una caída del 8 al 9 por ciento de las exportaciones mundiales de petróleo, gas natural y una posible subida del precio del barril a 150 o más. Y entonces dice, ese tercer escenario malo sería el que se parecería más a la crisis de los 70. A mí es que ese tercer escenario me parece que ya lo deberíamos descontar. Mi impresión es que la situación va a ser aún peor. Y todo esto unido a la declaración de Trump del domingo, cuando dijo que la subida del galón de gasolina era una cosa que nadie le había advertido, que es increíble y que demuestra el equipo de fans. Tener un gabinete de fans es realmente lamentable.

[Marta García]

Es que es la diplomacia sin diplomáticos lo que está haciendo Trump. Más que nada porque los ha ido despidiendo y todos los que le rodean dicen que no los escucha, que escucha a Witkoff, que es el, Jared Kushner, a su yerno Kushner y poco más. Y Wyckoff es un promotor inmobiliario amigo suyo, que ahora se encarga de la política en Oriente Próximo, pero que no tenía ningún conocimiento antes de ello. Y el otro es su yerno, que es el que hace los business de la familia. Y no está escuchando a quienes le advierten, porque hay mucha gente haciéndolo, de los riesgos que tenía entrar en Oriente Próximo de esta manera y por qué los presidentes de Estados Unidos anteriores no se habían atrevido a hacerlo. Y no era porque Irán no diera miedo, es porque el riesgo y las consecuencias colaterales de meterse ahí podía desencadenar el caos en la economía global, que es lo que estamos ahora viendo. Digo global porque, claro, China también se ve muy afectada, cada vez más dependiente del comercio con los países del Golfo, que eran quienes les compraban muchísimas de las cosas que hacen y que con esas economías ahora desestabilizadas va a ser un problema. Desestabiliza también el precio de la gasolina en Estados Unidos Y ver al presidente Trump diciendo que esto no lo vio venir da muchísimo miedo. Y sabemos lo sensibles que son los votantes estadounidenses al precio de la gasolina. Es muy inquietante. Las consecuencias que decías, John, y estoy totalmente de acuerdo, que pueden venir que se parecen a las de los años 70 con la estanflación, que es cuando suben los precios y la economía se frena. Ambas cosas a la vez paraliza el desarrollo global. Y además es que eran fácilmente previsibles. Que eso no esté descontado es lo que hace temer que si esto dura, el precio del petróleo se descontrole y conea la economía global.

[Carlos Alsina]

La pausa. ¿Puedo hacer ahora? Sí, puedo hacer una pausa. ¿Os parece?

[John Müller]

Sí.

[Amón Rubén]

¿Es una retórica o podemos contestarla?

[Carlos Alsina]

Es perfectamente retórica. Podéis contestarla, pero da igual lo de contestar.

[Amón Rubén]

Entendido.

[Carlos Alsina]

Minuto. Ahora mismo estamos aquí de nuevo y 16, las 9 de la mañana, una hora menos en Canarias, en tertulia. Hoy con Amón, con García, ayer con Tony Bolaño, John Müller, José Antonio Vera. Enseguida se incorpora Urquizu, que estamos a jueves y tenemos que repasar el estado de la opinión. Pero igual os habíais quedado con.

[John Müller]

Sí, yo quería decir una cosa concreto.

[Carlos Alsina]

Sí, pero tenía un turno de palabra. Pedido, José Antonio Vera.

[John Müller]

Ah, vale.

[Carlos Alsina]

Pues entonces después intentamos fijarla luego. Tenía uno pedido, Toni, pero este no se lo doy. Ya está.

[John Müller]

Adelante.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues una decisión equilibrada. Uno sí y otro no,

[Tony Bolaño]

Yo creo. A ver, Trump tiene mucho interés en salir cuanto antes de este embrollo en el que se ha metido. Y el problema es que lo tiene muy complicado, porque tú no te puedes ir por mucho que quieras irte ahora, porque efectivamente tiene la contradicción esta de que te está presionando la calle por los precios de la gasolina, porque la economía se complica y porque tienes unas elecciones a la vuelta de la esquina. Pero si te vas ahora mismo y no tienes solventado el tema de Ormuz, y no es fácil, entonces no has hecho nada. La situación se agrava todavía más porque el control de Ormuz, que en realidad es un arma, el arma más potente que tiene ahora mismo el régimen de los ayatolás es Ormuz. Y la tienen controlada ellos. Y dicen, decía antes John, con relación a este análisis que nos ha relatado, que una de las opciones es que ellos tomen las riberas del estrecho, la ribera iraní. Básicamente eso significa que tienes que entrar con tropas en tierra. Y eso significa un riesgo de que al final tengas problemas y vuelvas con ataúdes a los Estados Unidos. Y luego hay otra cuestión, es que no es fácil por la propia orografía del estrecho. Es decir, ahí te puede hacer daño, aunque tú tengas completamente controlado el espacio aéreo y completamente controlado la Marina de Irán, porque ha desaparecido, que es lo que parece. Y en eso sí que tiene razón Trump, porque parece que eso es así, pero eso no es definitivo. Tú puedes tener el control aéreo total y sin embargo tienes misiles que siguen funcionando. Porque ya vemos que los misiles siguen saliendo y los drones siguen estallando. Y los drones, que son los marítimos, que son bastante fáciles, que son bastante baratos, siguen funcionando. Pero es que además tú puedes. Un soldado iraní escondido en una ribera, en cualquier sitio, que es un terrorista o un guerrillero, lo que quieras decir, con un Stinger, que es un misil de estos personal, te hace un agujero en un barco, en un petrolero. Y si hace un agujero en un petrolero, el problema, tú puedes tener ahí toda la armada que quieras, es que con que un petrolero vea que tiene dificultades para pasar por Ormuz, no se van a atrever a pasar. Porque si yo fuera el propietario de una cadena de petroleros, diría, es una locura que tú pases por ahí. Entonces tiene difícil solución, desde luego. Salir e irse ya me parece que.

[John Müller]

Es que yo creo que en realidad las dos velocidades de esta guerra no dependen de esa situación tan concreta como de la voluntad de Israel o no, y de saber imponerla o no imponerla. Ayer acreditó hasta qué punto Israel, y su ministro de Defensa hablaba de una guerra larga, porque lo que quiere Israel es la desaparición de Irán como país antagonista en los términos del desmantelamiento total. El mismo Israel está practicando todos los satélites de Hezbollah y toda la causa chi. Si ya nos ponemos en una guerra de largo recorrido, es la causa chi. Y lo digo porque en realidad no tiene asegurada Trump. ¿Digo no tiene asegurado Netanyahu la el apoyo de Trump? ¿Donde pretendía llevarlo? ¿Una guerra de largo recorrido? Claro que no le conviene a Trump y sí le conviene Israel. Yo creo que esta es la guerra de Israel, no la guerra de Trump. Y mientras Israel consiga imponer su voluntad se demorará más tiempo. Pero si no lo consigue, Trump será el primero en dar por resuelta la guerra con un alarde victoria. Que exista o no exista, da igual, era en la época de la ficción. Y con un bulo gigantesco puedes terminar diciendo la guerra ha terminado, la he ganado y dirte a tu opinión pública dando por resuelto el problema. Porque es que no sabemos cuánto tiene de propaganda los mensajes de Trump que insiste en hacerlo siempre con un helicóptero de fondo para dar trasfondo belicista como si estuviéramos en la cabalgata de las Valkirias.

[Amón Rubén]

A ver Trump, fijaros que en el mes de diciembre aprueba. ¿Puedo hablar?

[Carlos Alsina]

Yo no te he dado la palabra, pero bueno, por tu cuenta, adelante.

[Amón Rubén]

La resolución de seguridad nacional de Estados Unidos aprobada en diciembre por Trump decía que Oriente Medio ya no es problema. Y Rubén yo creo que hace un buen análisis. Es Israel el que está intentando tirar la guerra adelante. Pero claro, Trump ayer como matón de taberna que es, ya nos ya no queda nada por atacar. En Irán, yo creo que poniendo las bases esto se ha acabado porque me están apretando los republicanos empiezan a estar agobiados porque no solamente hay un peligro de abastecimiento de petróleo, sino que China, que por lo bajín y sin hacer mucho lío ha cogido y ha reducido sustancialmente las exportaciones de refino, un petróleo que le viene de Irán. Con lo cual lo que está poniendo en jaque es el precio de la gasolina en Estados Unidos. Luego acordaros que el sábado nos dijo que el estrecho de Ormuz era muy seguro porque lo controlaba él, vamos, solo faltaría. El martes se permitió hacer una broma que a mí me pareció horrenda de que lo divertido que era hundir barcos. En fin, estamos hablando de vidas humanas entre otras cosas. ¿Pero qué barbaridad es esta? Y la prueba que tenemos es que no controla absolutamente nada en el estrecho de Ormuz. ¿Macron también se cubrió de gloria cuando enviaré el portaaviones Charles de Gaulle? Pero ahora oye, ¿Como que no lo voy a llevar porque no se dan las condiciones? ¿Es que en manos de quién estamos? Con lo cual la guerra va a acabar. Yo creo que Trump está buscando la rampa de salida. El problema lo tiene con Israel, que está apretando para forzar más la situación. Yo no sé hasta cuándo podrán aguantar sus candidatos republicanos, porque deben estar haciendo números de cómo esto les afecta en la campaña, porque la campaña es en noviembre, a la vuelta de la esquina y las consecuencias económicas se están notando. Las bolsas están hechas unos zorros, el petróleo subiendo y las posibilidades de que esto acabe ya no. Y como bien decía John y el problema no es ese solo. ¿Y el gas? El gas sí que no puede salir porque el gas no sale de otro sitio.

[Carlos Alsina]

Esta tertulia porque está dándoos la razón todo el tiempo unos a otros.

[Amón Rubén]

Y esto no, pero es que es muy poco.

[Marta García]

El gas natural licuado no tiene vuelta de hoja.

[Amón Rubén]

Muy poco. Odio, Carlos, podemos discutir, pero podemos

[Carlos Alsina]

discrepancia.

[Amón Rubén]

Miguel Gila era un aprendiz, por desgracia.

[Carlos Alsina]

¿Alguien que esté a favor de? Yo odio la guerra, la subida del precio del petróleo. ¿Alguien que está a favor?

[Marta García]

Sí, al estrecho de Ormuz.

[John Müller]

Odio la guerra.

[Carlos Alsina]

¿A favor o en contra del estrecho de Ormuz? ¿Cómo situa?

[Ignacio Urquizu]

A favor.

[Amón Rubén]

Sí, a favor porque existe, o sea, y no acabar con él es difícil.

[Carlos Alsina]

Posteriormente yo no derramaría una lágrima por

[Amón Rubén]

lo

[Carlos Alsina]

bueno, que no vamos a hablar de Fonderra y Urquizu, Los ayatolas menos,

[Amón Rubén]

vamos, Urquizu sí que derramaron menos por

[Carlos Alsina]

este nuevo, el junior, que además es rico,

[Amón Rubén]

está herido.

[Carlos Alsina]

Pobret tiene rico, está herido.

[Amón Rubén]

Bueno, es lo que ha reconocido el régimen iraní, está herido. ¿Pero lúcido, dices?

[Carlos Alsina]

Bueno, lúcido es peor todavía.

[Amón Rubén]

Sí, sí. No sé exactamente dónde está la.

[Tony Bolaño]

Querido. Es peor.

[Carlos Alsina]

Una tolada. Lúcido es peor que uno. Está aquí Urquizu que quiere contarnos el estado de la opinión de este país. Buenos días, Ignacio, ¿Cómo estás?

[Ignacio Urquizu]

Hola, buenos días.

[Carlos Alsina]

Carlos. Respecto de Castilla y León, aquí hay unas elecciones en Castilla y León el domingo. Es verdad. Aquí estaremos a las 8 de la tarde para contarles el desarrollo.

[Ignacio Urquizu]

De alguna manera parece ser que hay elecciones el domingo. Y es verdad que el conflicto bélico ha nublado un poco esta situación, porque hemos estado hablando mucho de las elecciones en Extremadura, en Aragón, ahora llega Castilla y León y es verdad que esta guerra ha hecho que no se hable tanto de ello, pero eso no significa que los habitantes de Castilla y León vayan a votar este domingo. Y parten de un escenario, por recordarlo, que es el del año 2022 que es cuando por primera vez se adelantaron las elecciones en esa como autónoma, antes no había sucedido, se separaron del calendario convencional y entonces el Partido Popular ganó por el 30,1 de los votos y el PSOE se quedó en el 30,2, es decir 30,02 menos de punto y medio de diferencia entre los dos partidos. El Partido Popular tuvo 31 escaños y el Partido Socialista 28. Mucha igualdad y donde Vox ocupó esa tercera posición con el 17,6% y 13 escaños de hecho. Entonces la gran sorpresa fue el partido de Santiago Abascal que pasó de 1 a 13 escaños triplicando prácticamente sus votos y donde Ciudadanos y Podemos mantuvieron su representación. Al mismo tiempo, como veremos ahora, aparecieron de alguna manera partidos provinciales, algunos que ya estaban y otros que tuvieron mucha presencia. Pero para saber qué puede pasar el domingo vamos a ver un poco lo que dicen las encuestas, qué es lo que vienen pronosticando y ha analizado las últimas 10 que se han publicado durante la campaña electoral. El primer gran consenso es que todas apuntan a que el PP ganará las elecciones. Eso es lo que dicen todas las algo que ya sucedió en Extremadura y Aragón. No obstante, a diferencia de Aragón, aquí el Partido Popular sí que subiría tanto en votos como en escaños. Sólo hay tres casas de encuestas, Target Point 40 de Beigeshop que dicen que el PP podría caer ligeramente pero la inmensa mayoría, todas, dan una subida entre 0,6 y 4,4. Es la subida más o menos que producen. Y respecto al número de escaños hay división de opiniones, así que hay división. La mitad de las encuestas dicen que podría caer el PP hasta tres escaños, mientras que el resto, la otra mitad, le dan una subida máxima de tres escaños. Es decir, que es muy difícil hacer un vaticinio desde el punto de vista de los escaños. En votos sí que parece claro que el Partido Popular subirá en escaños, ahí sí que hay más discrepancia, donde también hay mucho consenso. En el caso del Partido Socialista se produce una caída entre el 0,2 y los 3 puntos. Todas dicen que va a caer en apoyo, nadie espera que gane apoyos y algo parecido pasa con los escaños. Los más optimistas que son Jesob y Gad 3 no descartan que gane un escaño, pero la inmensa mayoría da una caída entre 1 y 4 escaños. Es lo que dicen todas. El gran ganador de estas elecciones sería Vox. Todas las encuestas le sitúan en torno al 20% de los votos y ganaría entre 1 y 7 escaños. Ahí sí que son horquillas mucho más amplias porque hay una gran incertidumbre. Hay que recordar que el sistema electoral en Castilla y León reparte un mínimo de tres procuradores por provincia y suma uno por cada 45.000 habitantes o fracción superior a 22.500. Y claro, en los restos es donde los terceros partidos se juegan. Todas las encuestas anuncian la desaparición de Ciudadanos y de Podemos en las costas de Castilla y León, todas de la misma manera que nadie espera que el partido de Albise consiga representación. Izquierda Unida podría obtener representación, todo apunta a que será por Valladolid un diputado y estaría en torno al 4% en toda la región. Y luego vemos los partidos provinciales. UPL obtuvo por primera representación en el año 95, por lo tanto lleva 30 años en la política autonómica. Por Ávila nació en el año 2019 con una escisión del Partido Popular y Desde entonces tiene un escaño. Y en 2022 apareció en las Cortes Soria, ya que era un movimiento ciudadano al estilo Teorel. Existe y como dije al principio, En el año 22 sumaron las tres formaciones el 7 de los votos y 7 escaños. Hoy menos 40 db que pronostica una subida de más de un punto. Todas las demás casas de encuestas esperan que obtenga un resultado muy similar, aunque Soria ya podría perder un escaño y UPL subir uno. De hecho en la provincia de León hay un triple empate entre PP, PSOE y UPL, algo que hace muy difícil saber quién ganará vistas las predicciones. Algunos datos más a seguir. Se continúa observando la desechización de la sociedad española. En 2022 PP, Vox y Ciudadanos sumaron el 53,5 de los votos. Estos días casi todas las encuestas dicen que PP, Vox y Se acabó la fiesta sumarán entre el 54,5 y el 58 %. Es cierto que no es una subida tan pronunciada como Extremadura y Aragón, pero se debe a dos el porcentaje de votos de derechas en el año 22 ya era muy alto y además aquí se añaden los partidos provinciales que son competidores y acabamos de ver que por Ávila es una escisión del PP por lo tanto le quita votos al PP y el resto de partidos provinciales son votos muy transversales así que hay gente de derechas que está votando a este tipo de partidos y eso impide seguramente una mayor derechización del voto. Y finalmente ¿De dónde vienen las ganancias y las pérdidas de cada partido? Estos datos ya sí que son de metroscopia. El PP crecería especialmente a costa de lo que queda de Ciudadanos y ahora mismo recibe más votos de Vox de los que cede a este partido. Es decir que el saldo es positivo para el Partido Popular en el caso de Vox y también atrae algo de votantes del Partido Socialista pero su crecimiento sustancial, especialmente Ciudadanos. El PSOE parece ceder votantes a la abstención, al PP y a UPL. Son las tres grandes fugas y hablamos eso sí de magnitudes que llegan entre los 20.000 y 10.000 votantes o sea que son realmente caídas ligeras. Vox crece especialmente porque moviliza antiguos abstencionistas y también porque logra partidos de los partidos provinciales pero su saldo con el PP aquí sería negativo. Es decir que va a ceder más votos al PP de los que va a recibir. Tanto entre los hombres como las mujeres la primera fuerza política es el PP aunque no es menos cierto que en intención directa de voto Vox dobla prácticamente los apoyos que tiene entre los hombres que entre las mujeres. Entre los más jóvenes el PSOE ocupa la primera posición y muy cerca de él están empatados PP y Vox. El Partido Abascal sí que es primera fuerza política entre la franja de 35 y 49 años y a partir de los 50 domina el PP, especialmente los mayores de 65. Y una última cifra que me ha llamado la atención. Entre aquellos que declaran inglesos insuficientes, es decir, la clase más baja, había un empate entre PSOE y Vox. Por lo tanto el Partido Vascal parece que está logrando cada vez afianzarse en las clases más

[Carlos Alsina]

bajas. Bueno, el pronóstico de mis contertulios ¿Cuál es? Estamos ya jueves, o sea que ya es hora de hacer porras. ¿Y pronósticos para el domingo? ¿Ninguno esperáis?

[John Müller]

Sorprendente. Me impresiona el estado de Vox dada la combustión interna, dada su alianza con Trump y dados los desórdenes que han caracterizado los últimos tiempos y sin embargo nada repercute en su credibilidad demoscópica, por Lo que

[Marta García]

veo. ¿No decías que el saldo para el PP es positivo? ¿Te he entendido bien? ¿Está llegando al PP? Sí que me parece novedoso, una

[Tony Bolaño]

novedad la

[John Müller]

verdad, que Vox esté en un 20% eso me parece un hito político porque además sosteníamos, tú misma Marta, que habiendo menos voto juvenil en Castilla y León no estaba uno de sus puntos de apoyo habituales y no lo está, pero crece en franjas donde antes no lo estaba. Entre las mujeres, entre las clases

[Ignacio Urquizu]

desfavorecidas. Vox ya creció mucho en el 22, seguramente ya se comió lo que se tenía que comer del PP y ahora mismo está consiguiendo ya traerse gente que no había votado en las pasadas elecciones autonómicas. Por lo tanto es verdad que el caso Castilla y León es un caso distinto a otros porque en el año 22 sacó 13 escaños y había sacado antes uno. Es decir, que ya en el 22 hizo lo que está sucediendo el resto de comunidades autónomas. Y ahora estamos viendo como el futuro de Vox que llegará al 20% muy probablemente a nivel nacional, pero ya no va a ser sólo a costa del PP, sino va a ser especialmente entre

[Marta García]

gente. ¿Siendo tan fuerte en el mundo rural el voto de Vox afectará, tú crees, esta subida tan drástica del precio del combustible y del gasoil agrario y de las consecuencias de la guerra de Trump que solo Vox apoya

[Ignacio Urquizu]

abiertamente? ¿No se está viendo ningún tipo de efecto sobre el voto y la guerra? La verdad es que estamos haciendo encuestas a nivel nacional y no hay un cambio de tendencia sustancial en ningún sitio. Es decir, que no se ve que la guerra tenga algún efecto. Pero es que claro, este no a la guerra ya lo habíamos visto con Gaza, parece que Gaza iba a cambiar también el sentido del voto y no cambió. Yo creo que son interpretaciones que se hacen, pero luego los españoles me da la sensación que hace tiempo que tomaron una decisión y lo único que están esperando es que llegue el día. Es decir, que toman una decisión y cada vez que votan van diciendo lo que quieren. Es decir, que quieren que España se va moviendo a la

[Tony Bolaño]

derecha. Yo no sé, Ignacio, sí a lo mejor efectivamente sí que puede movilizar algo, pero digamos que en el ámbito de la izquierda, de las fuerzas que están en el no a la guerra. Porque esta posición de Sánchez tan explícita y tan contundente con la propaganda que además le está haciendo Trump, porque Trump le está haciendo grande a nivel internacional, se mete todos los días con él, pues al final le está dando fuerza a Sánchez, que estaba muy perdido en lo que es la política interna, pero bueno, no sé, ahora es un personaje famoso en todo el mundo, particularmente en Latinoamérica, en Europa, etc. Entonces, a lo mejor ahí lo que sí se puede producir es un trasvase dentro de la izquierda de gente que podía votar a Sumar que lo que va a hacer es votar a Sánchez. Y por eso probablemente esta idea que parece que se ve de que el PSOE no cae tanto, que puede ser porque el candidato del PSOE es una persona que tiene un pasado, que parece que es un pasado interesante desde el punto de vista de la gestión en Soria, pero también por el hecho de que el no a la guerra en el ámbito de la izquierda le puede favorecer a Sánchez perjudicando a otras opciones que en Castilla y León no tienen tanta

[Ignacio Urquizu]

fuerza. Esto de fagocitar a Sumar ya hace meses que se observa que es anterior al No a la guerra. Es decir, lo que se ha observado es que el Partido Socialista se ha movido a la izquierda en muchos de sus posicionamientos. Eso ha hecho que desde hace casi un año esté entre segunda y tercera fuerza política en el centro. Es decir, que eso ya se ve desde hace un año. Y lo que ha conseguido es Pedro Sánchez el máximo apoyo que tiene el PSOE en la extrema izquierda desde que él es presidente del Gobierno, que es prácticamente el 45%. Pero eso ya se ve hace un año, es anterior al No a la guerra. A veces tenemos la tentación de hacer interpretaciones del voto por cuestiones coyunturales. El caso más paradigmático es el M. Todo el mundo piensa que el M fue determinante para las elecciones y no es verdad. Realmente el voto que movió, según las encuestas, fue entre un 5 y un 6 por ciento en todas las direcciones. Hubo gente que fue a votar, otros que se abstuvieron, otros que cambiaron su voto. Por tanto, no es verdad que un hecho puntual pueda tener esa trascendencia. ¿Como cambiar la opinión pública? Las opiniones públicas se mueven mucho más lentamente. Hace tiempo que tomaron una decisión,

[Tony Bolaño]

el resultado está muy exacto, un 5%, como tú dices, sí que es muy

[Ignacio Urquizu]

importante en todas las direcciones. Una nula,

[Amón Rubén]

otra. Lo que sí te quería preguntar Ignacio, a diferencia de Extremadura y de Aragón, donde la izquierda recuperó una parte de su fuerza, en Extremadura hizo un aumento importante, iban unidos. En Aragón la chunta recuperó esa parte. En Castilla y León esa izquierda no existe. Y aparte del no la guerra, ¿Crees que puede haber algún, sobre todo en el voto urbano, algún trasvase hacia el voto útil que puede beneficiar al Partido Socialista? Porque ahí te voy a llevar un poco la contraria. ¿Me permites? Las encuestas, hay varias que están dando que el Partido Socialista, GA Sigma 2, DB, bueno, DB lo deja igual en ese report y el debate que dan incrementos incluso de uno y tres diputados por una situación última. ¿Eso a qué puede ser debido? Porque eso no lo hemos visto hasta esta

[Ignacio Urquizu]

semana. Ya, como he dicho, hay disparidad de opiniones respecto al número del incremento o posible incremento de escaños, no de votos, todos

[Amón Rubén]

modos. No, no, si hablo de

[Ignacio Urquizu]

escaños. Bueno, básicamente tiene que ver seguramente con los repartos provinciales, al ser provincias que tienen un tamaño considerable y en los restos, pues en un Partido Socialista que más o menos consiga aguantar y donde podemos, Izquierda Unida, se vean muy minios y valorados, efectivamente podrían tener en algún resto alguna oportunidad. Pero la verdad es que las predicciones que solemos hacer por provincias no suelen tener muestras muy grandes. Es decir, que realmente en cada provincia, ten en cuenta que una buena encuesta en castellano ahora mismo tiene 1300 dividido por 9 provincias, adivina cuántas hay en cada provincia. Estamos hablando de 200. 300 personas. Entonces, cuando te puedes hacer los repartos, realmente el tex viene muy ajustado y de ahí vienen esas discrepancias. La verdad es que es difícil predecir escaños en Castilla y León me da la sensación de que seguramente va a estar en torno a la media de lo que están diciendo, que es bajar uno o tres escaños, que es lo que más o menos hay un consenso demoscópico, pero es muy difícil hacer una predicción con esa circunscripción y esos tamaños de

[Carlos Alsina]

muestras. Exacto. Por eso es muy importante estar aquí a las 8 de la tarde el domingo. Es tan difícil en realidad atinar con una previsión en estas elecciones que cualquier cosa puede

[José Antonio Vera]

pasar. Cualquier

[Marta García]

cosa. Dónde

[Carlos Alsina]

mejor tiene un suspense adicional esta jornada electoral del domingo que nunca hemos vivido lo de las 8 parecido

[Tony Bolaño]

a esto, la proyección de las 8, esa casi siempre falla. Esa casi nos la podíamos ahorrar

[Marta García]

No, la de Alsina No, a las

[José Antonio Vera]

8. ¿Y quién

[Carlos Alsina]

iba? Yo creo que la última vez

[Ignacio Urquizu]

acertó. Últimamente están acertando mucho las encuestas, es decir, que si hacéis un repaso de Castremadura y Aragón están acertando. Realmente la predicción más complicada fue la del 23, porque es verdad que en ese mes se movieron no muchos votos pero muy bien situados en un conjunto de provincias que con 150 mil votos distintos el resultado habría sido muy distinto y eso cuando votan miles de personas es muy complicado. Pero en general estas últimas elecciones han acertado en casi todos los sitios. Pero de nuevo, yo siempre digo que las encuestas se les pide lo que no pueden dar y nadie les pide lo que puede dar. Y me explico, todo el mundo quiere que la encuesta te adivine el futuro y yo si yo supiera el futuro no estaría mejor aquí, estaría ganando dinero en algún sitio diciendo cuál va a ser Si no ganas dinero aquí

[John Müller]

desafortunadamente. Acaudalamos fortuna y me parece muy

[José Antonio Vera]

difícil, difícil vuestro trabajo porque no olvido

[Carlos Alsina]

que el eje conveniente esta declaración, pero

[Ignacio Urquizu]

bueno, pero digo que solo para acabar, en cambio nadie le pide a las encuestas lo que sí pueden dar, que es que te expliquen la realidad. Yo te puedo contar por qué está pasando lo que está pasando y te puedo contar por ejemplo que en Soria parece ser que la primera fuerza política va a ser el PP, segundo Soria Ya y tercero el PSOE siendo el candidato de Soria y alcalde de Soria. ¿Y eso tiene alguna interpretación de lo que significa el movimiento Soria Ya? Eso te lo puedo explicar por qué viendo las encuestas. Lo que no sé es si va a sacar uno el 24 o el 26. Pues eso es muy

[John Müller]

difícil. ¿Claro, quiero escuchar a Marta García ayer decir mañana con mucho entusiasmo, pasado

[Carlos Alsina]

mañana es domingo, ibas a decir algo

[José Antonio Vera]

John? La demoscopia en Castilla y León porque no pudo olvidar que el EGM de la radio decía que Luis del Olmo no tenía ningún oyente por

[Carlos Alsina]

Ferrari. Por eso fue una vez, bueno,

[José Antonio Vera]

no sé si fue una vez, yo creo que fueron varias por lo que estaba explicando Urquizu, que es que la

[Carlos Alsina]

muestra me montó un pollo que fue

[Ignacio Urquizu]

líder siempre y las muestras es que claro, tendrías que hacer a lo mejor 600 entrevistas por provincia para hacer una proyección más ajustada. Nueve provincias estamos hablando de más de 5.400 entrevistas, te está yendo a un coste de una cuesta igual te puede costar 100.000 euros. ¿Quién se va a gastar 100.000 euros en hacer

[Carlos Alsina]

eso? Total, que la situación es muy incierta, esa es la verdad. ¿Que no, no se sabe ni quién ganará, ni quién quedará segundo ni tercero,

[Amón Rubén]

ni ganará mejor con menos fuerza de la que es

[Carlos Alsina]

eso? Que no me revientes el suspense y la intriga. Entonces, el domingo a partir de las 8 de la tarde hay que estar aquí para saber qué ha pasado realmente después de esta incertidumbre absoluta en la que estamos. Es que no se recuerdan unas elecciones más reñidas que estas, no solo en Castilla y León, sino quizá en el mundo. Las que se han celebrado, a

[José Antonio Vera]

ver si pasan pronto y nos aclaramos si Vox quiere gobernar o

[Carlos Alsina]

no. Si pasan

[Amón Rubén]

pronto. Quiere gobernar, eso ya te lo digo yo. No

[Carlos Alsina]

quiere. Las elecciones no pasan pronto, las elecciones son un día, el domingo, y luego ya el lunes estaréis aquí los que quedéis para

[John Müller]

analizar lo bueno que van a tener su efecto desatascador sobre los otros procesos que están pendientes de que Vox se

[Marta García]

pronuncie, luego Andalucía y

[Carlos Alsina]

luego les recuerdo que estos análisis están finos. Vamos a hacer

[Amón Rubén]

una. Déjame decir una cosa. La semana que viene recuerdo que Cataluña entra en el abismo, en el Pedregal, no sé en qué entra, pero quedan cuatro días, cinco días. El viernes 20 será el pleno de enmiendas a la totalidad y puede haber presupuestos y no, o no, y ya ha sido muy claro, no va a volverlos a presentar. Eso implica que si no los presenta hay elecciones. Y si Esquerra no retira la enmienda tenemos un

[Carlos Alsina]

problema. Bueno, pues a votar otra vez. ¿Cuál es el

[Amón Rubén]

problema? No, no, perdona, yo estoy muy contento porque tenemos el récord

[Carlos Alsina]

Guinness. Dar derecho a

[John Müller]

decidir. A mí otro domingo electoral me encaja muy

[Carlos Alsina]

bien. ¿Qué más da estar sin presupuesto? Lo que en otro tiempo se llamaba el derecho a

[Marta García]

decidir. Deja los domingos

[Carlos Alsina]

tranquilos. Derecho a decidir. El parlamento

[Amón Rubén]

autonómico. El derecho a decidir no es lo mismo que el derecho a decidir que nos vendieron como una

[Carlos Alsina]

moto. Hubo un tiempo en el que las urnas, ponga las urnas, ponga las urnas, las urnas, las urnas. ¿Quién tiene miedo a las urnas? ¿Que decía rufián? Pues nadie. ¿Quién va a tener miedo a las urnas? Pues si hay elecciones anticipadas en Cataluña. Pues elecciones

[Amón Rubén]

anticipadas. Ahora no sé si las tiene Esquerra. Miedo a las urnas. Porque si hay elecciones, ¿Sabes quién no será el candidato de Esquerra

[Carlos Alsina]

Republicana? Bueno, una

[Amón Rubén]

pausa. Oriol

[Carlos Alsina]

Junqueras. Ah, que sigue Oriol Junqueras ahí, al frente de

[Amón Rubén]

Estado. Sí, sí. Sigue siendo el presidente. Sí,

[Carlos Alsina]

sí. Cómo está condenado. Una pausa ahora mismo. Continuamos. Sólo quedan 12 minutos para que sean las 10 de la mañana. Una hora menos en las Islas Canarias. Estamos aquí en tertulia. Pues hemos dado un repaso, yo creo que muy lúcido, a la situación del mundo en general y de España en particular, y de Castilla y León dentro de España en particular, de lo particular, en las elecciones del próximo domingo. Y ahora ya es el momento en el que Ignacio Rodríguez Burgos nos va a contar la actualidad económica. Pero antes, antes ha pedido un turno de palabra a John Muller con solemnidad para dirigirse a los oyentes del programa y transmitirles lo que él entiende que es un

[John Müller]

chiste. Con esta

[Carlos Alsina]

expectación. Muy bien, porque ya nos estamos riendo antes de contar lo que él entiende que es. Porque yo no conozco cuál es el contenido del chiste. Y podría ocurrir que lo que a John le parece un chiste no lo

[Tony Bolaño]

es. No tiene ninguna

[John Müller]

gracia. Ya

[Marta García]

está. Esto que va,

[John Müller]

chileno. No está. Que ya lo has conseguido. Yo no hagas el chiste. El chiste era la ausencia del chiste. No, no lo cuente. Ya está. Yo lo dejaría

[Tony Bolaño]

ahí. En

[Carlos Alsina]

serio. Van un español, un francés, va

[José Antonio Vera]

Donald Trump y pide un presupuesto para pintar el nuevo salón de baile de la Casa Blanca. Se presenta un contratista

[John Müller]

chino. Es muy largo el

[José Antonio Vera]

chiste. Tres

[Carlos Alsina]

millones. ¿Tres

[José Antonio Vera]

millones? Sí. Uno para la pintura, uno por el trabajo y uno de beneficio. Se presenta un contratista europeo que dice 7 millones. 3 millones para la pintura, 2 millones por el trabajo y 2 millones de beneficios. Y se presenta un contratista indio que 10 millones. 4 millones para ti, Donald. 3 millones para mí y 3 para el

[Carlos Alsina]

chino. Es muy

[Tony Bolaño]

bueno. Pero te ha faltado el contratista

[José Antonio Vera]

español. Eso lo he dejado para que

[Marta García]

lo comprenda un chileno y un

[Amón Rubén]

español. Muy

[Tony Bolaño]

bueno. Muy bueno el

[John Müller]

chiste. Me ha gustado mucho el chiste de John

[Carlos Alsina]

Müller. Muy bien, Pues pedimos disculpas a la audiencia. Y ahora ya Ignacio, hable. Cuenta en serio la actualidad económica y financiera. Pues mira, vamos a empezar con el precio del petróleo. El de tipo Bren se mueve Ahora mismo los 98 dólares el barril 97,67 en este instante. Y hay que decir que el gas, el gas en Europa es de referencia, pues supera los ahora mismo 52 euros el megavatio, después de que la Agencia Internacional de la energía decidiera liberar 400 millones de barriles de las reservas estratégicas para rebajar la tensión en el sistema, en los mercados. Pero claro, la guerra de guerrillas con drones de Irán golpeando el estrecho de Ormuz y varios puertos e instalaciones e incluso edificios y tanques de depósitos en Bahrein, en la zona del Golfo, en Qatar, en Arabia Saudí y también en Puerto Senomán, pues claro, lo que hace es remar a la contra de estabilizar el precio. Con lo cual ya digo, 98.98 dólares el barril en los mercados de renta. Bueno, decir que las gasolinas, según el boletín petrolero que sale hoy de la Unión Europea, hasta el lunes, que recoja los precios hasta el lunes, dice que las gasolinas suben un 7 y un 14 el gasóleo. El gasóleo ya está más caro que las gasolinas. ¿Por qué? Por una cosa que decía John Mueller. China está cancelando las exportaciones de refinerías de gasolina y de

[Ignacio Urquizu]

gasoil. Lo del

[John Müller]

chino. El boletín petrolero es una publicación magnífica. Yo me gustaría escribir en el

[Carlos Alsina]

boletín petrolero algo que nadie leía y

[Ignacio Urquizu]

que ahora lee todo el mundo, pero

[John Müller]

se imprime en papel y eso me encanta. Hay viñeta humorística, por ejemplo, igual

[Carlos Alsina]

que tú recibes de la luz que va a subir alrededor del 18% ¿Sabes? Toma viñeta para más indultas a la OPEP. Oye, los mercados de renta variable, las bolsas, todas rojas, todas coloradas. Ahora mismo el Ibex 35 cae un 0,65 a los 17.239 puntos. Hay que decir que son los bancos los que más retroceden cuando Repsol y otras energéticas como como Acciona Energía, Endesa, Redeya o Naturi son los valores que más suben junto con Telefónica. El Euríbor, por cierto, que también se ve afectado el Euríbor que subía con mucha fuerza a principio de semana, ahora gira al 2,36% y preocupación en el sector agrícola, por lo que también comentabais el tema de los fertilizantes Porque esos países no solamente exportan petróleo, sino también fertilizantes. Y el precio de los fertilizantes está subiendo más del 20%, que más tarde o más temprano se trasladará a la cesta de la compra. Gracias, Ignacio. Hasta ahora son de amnistías. ¿A alguien esta mañana,

[John Müller]

amor? Pues sí. En la barra de Mohatbak Jamenei no tiene la espesura montará de su padre. La recorta con un esmero casi cosmético, como si entendiera que la teocracia también se administra desde una nueva iconografía. Y la dentadura perfecta, blanquísima, introduce una rareza en la estética clerical iraní. El sueño sonríe con la serenidad de quien sabe que. El retrato importa más que la doctrina. Después de Khamenei, ya lo sabemos. Khamenei. El régimen que derrocó a una monarquía ha terminado inventando otra, aunque prefiera llamarla continuidad revolucionaria. Y la paradoja reviste un matiz dramático. Aceptar el cargo del Líder Supremo en Irán en 2026 equivale a firmar un acta de inmolación. Moctava Khamenei lo sabe. Israel intentó matarlo hace unos días. Y Papá murió el 28 de febrero bajo un bombardeo en Teherán que arrasó media genealogía, a la madre, la esposa, un hijo y una hermana. El nuevo líder inaugura su mandato con el aura chi de Martí, viviente y hasta herido. Un capital simbólico tan útil para el régimen como inquietante para quien lo encarna. Tiene 56 años, propiedades inmobiliarias. Nació en Mashad y lleva décadas moviéndose entre los pliegues del poder. Nunca concedió entrevistas. Carlos, ni siquiera aquí. Apenas aparece en público dos veces al año. Pero su influencia creció en la penumbra. La oficina del Líder Supremo, la milicia, la Guardia Revolucionaria, un sistema nervioso invisible que ahora se convierte en rostro. El mensaje político resulta más transparente. Si matáis a un Khamenei, elegiremos a otro. Y si hace falta, otro más. El linaje como desafío, la sucesión como provocación. Y el poder convertido en una forma lenta de martirio. Aunque a mí me parece que el Mossad ha puesto a remojar las barbas de

[Carlos Alsina]

Mojtaba. Pues os vais en este momento porque tendréis cosas que hacer. Seguro. Adiós, John Müller. Hasta el próximo día. Adiós, Tony Bolaño. Adiós, Vera. Adiós,

[Marta García]

Marta. Hasta mañana

[Carlos Alsina]

viernes. Hasta mañana, que es viernes. Y adiós, Amón No digas nada, no digas nada el domingo, mañana que es viernes, adiós Urquizu, Urquizu ya se ha ido, como no