Tertulia: ¿A quién apoyas más, a Delcy o a Corina?

Summary

Podcast Summary

Podcast: Más de uno
Host: Carlos Alsina (Onda Cero)
Episode: Tertulia: ¿A quién apoyas más, a Delcy o a Corina?
Date: January 16, 2026

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Overview

This episode of “Más de uno” centers on a spirited roundtable (“tertulia”) that dissects Spain’s current affairs, pivoting especially to the shifting international landscape: escalating tensions around Greenland, the evolving situation in Venezuela and the stark choices between Delcy Rodríguez and María Corina Machado with the United States (Trump) looming large in both. It also touches on significant national topics—such as the allegations against Julio Iglesias and the itinerant domestic political maneuvering.

Using equal doses of rigor and humor, Carlos Alsina and regular contributors explore the deeper meanings behind geopolitical intrigues and their impacts both abroad and within Spain.

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Key Discussion Points

1. International Tensions: Greenland and the New World Order

• Context:
  Reports of military build-ups in Greenland amid rising tensions between the US, Russia, and China. European countries discuss sending token forces to affirm their role in NATO and dissuade unilateral American action.
• Key Observations (00:05–01:56, 47:03–62:45):
  • The European commitment seems more symbolic than substantial; for example, the UK sent just one soldier, as highlighted with humor (“Una fuerza militar que cabe en dos autobuses,” Alsina, 00:46).
  • Trump wants to “control” or even “purchase” Greenland, drawing historic parallels to Alaska and suggesting it’s mainly about US interests and resources.
  • European governments attempt a show of unity, but observers note Trump's blunt, transactional logic and Europe’s limited sway.
• Notable Quote:
  • “Al final cuando Trump dice Groenlandia tiene que ser estadounidense, pues se acabó el debate.” – Alsina, (57:22)

2. Venezuela: ¿Delcy Rodríguez o María Corina Machado?

• Issue:
  Following Trump’s meeting with opposition leader María Corina Machado and the contrasting support shown for regime figure Delcy Rodríguez, panelists debate what these signals mean for Venezuela’s future.
• Key Points (01:56–03:44, 27:21–46:50):
  • Machado gave Trump her Nobel medal in thanks, rewarding him symbolically for his stance, though Trump did not commit to endorsing her politically.
  • Delcy Rodríguez portrays herself as dignified and independent, vowing to “iré de pie, no arrastrada” to Washington (03:44, 31:14).
  • Trump’s practical approach: he prefers dealing with whoever guarantees oil and stability, leading observers to feel that at this stage he favors Delcy—“Delcy ofrece petróleo. Entre una cosa y otra, Delcy,” (02:46).
• Panel Reflections:
  • Mamen Mendizábal expresses “vergüenza ajena” for Machado’s gesture, interpreting it as the last gasp of a failed opposition strategy (32:29).
  • Rubén Amón sees Trump’s approach as pure pragmatism: “Delsey está entregada a Trump. Efectivamente. Y lo que ocurre es que a Trump le interesa en este momento DEL. Sí, porque él quiere controlar el régimen…” (33:54)
  • Joaquín Manso finds hope in Machado’s reception, seeing it as evidence of at least “una expectativa de cambio” (36:31, 42:27).
• Memorable Quote:
  • “Porque a lo mejor alguna de las cosas que dijo ayer María Corina explican por qué Donald Trump prefiere en este momento a una sátrapa tirana como Delcy Rodríguez que a María Corina Machado… Esa es la diferencia entre la dignidad democrática y el vasallaje.” – Joaquín Manso, (38:32)

3. The Julio Iglesias Allegations

• Context:
  Allegations of sexual abuse surface against Julio Iglesias. The hosts discuss the seriousness of the claims, parallels to other celebrity cases, and the necessity for judicial—not media—resolution.
• Key Points (15:56–26:46):
  • Concern about premature judgments, calls for the process to play out in court.
  • Criticism of polarized public reactions based on ideology or celebrity allegiance.
  • Reflection on the difference with the Plácido Domingo accusations.
• Notable Quotes:
  • “Me parece que en todos estos pasos que han dado algunos... hay que retirar todas las medallas, todas las calles, todos los honores... Creo que no es lo que procede en este momento. Lo que procede en efecto, es dar paso a la justicia.” – Rubén Amón (20:02)
  • “La politización absolutamente grotesca... apostar por la inocencia o la culpabilidad de Julio Iglesias me parece una cuestión profundamente grotesca.” – Joaquín Manso (23:05)...

4. National Politics: PSOE, Feijóo, and the Shadow of Trump

• Context:
  The panel transitions into the domestic scene—funding models, the role of the CIS, the PSOE’s political strategies, and the internationalization of Pedro Sánchez as Trump’s adversary.
• Highlights (63:44–68:46):
  • Expectation that Sánchez will lean on his “antagonist to Trump” persona to fortify his image ahead of elections.
  • Discussion about the resaca (fallout) of regional financing and how every element of Spanish politics is now intertwined with global events.
  • Sharp takes on how symbolic confrontation, either with internal or external adversaries (“el héroe frente a Trump”), plays domestically.
• Quotes:
  • “Pedro Sánchez aparecería cómodamente como el antagonista del trumpismo, adalid del europeísmo y del multilateralismo.” – Joaquín Manso (65:09)
  • “Yo creo que al Partido Socialista le funciona muy bien en verano la estrategia de Gaza... La estrategia del PSOE internacional se le ha visto el plumero.” – Mamen Mendizábal (66:20)

5. Humor, Irony, and Commentary on the Daily News

• The episode weaves in both light-hearted banter (e.g., birthday jokes, Carraspeos) and pointed, sometimes caustic, remarks about public figures’ grandstanding or Spanish institutional quirks.

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Notable Quotes & Memorable Moments

• Carlos Alsina (on political diagnoses):
  “Es grave, pero está estable. La Tierra sigue girando.” (00:17)
• Marisol Parada (on Delcy):
  “Si algún día me tocase ir a Washington, lo haré de pie, caminando, no arrastrada.” (03:44, 31:14)
• Rafa La Torre (on Trump’s support):
  “Donald Trump considera que Delcy Rodríguez es una mujer fantástica y a María Corina Machado la hace entrar por la puerta del servicio... A mí lo que me gustaría preguntarle a Trump es qué crimen de los que le imputan a Nicolás Maduro no es también imputable a Delcy Rodríguez.” (10:37–11:18)
• Mamen Mendizábal (on Machado’s Nobel gesture):
  “Este gesto de María Corina Machado de darle la medalla a Donald Trump es como ya la última oportunidad de una oportunidad que ni existe. Me da tremenda pena...” (32:29)
• Rubén Amón (on European reaction):
  “Siempre vamos a estar en desigualdad militar frente a Estados Unidos. De eso no va. Va de poner la bandera, va de unir esfuerzos.” (55:42)
• Joaquín Manso (on the Venezuela dilemma):
  “La diferencia entre la dignidad democrática y el vasallaje.” (38:32)

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Timestamps for Key Segments

• Greenland & Geopolitical Tension: 00:05–01:56, 47:03–62:45
• Venezuela: Delcy vs Corina, Trump’s role: 01:56–03:44, 27:21–46:50
• Julio Iglesias Allegations: 15:56–26:46
• National Politics/Financing Model/CIS: 63:44–68:46
• Humorous Banter & Commentary: Weaved throughout, esp. 14:01–15:51, 71:02–72:28

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Tone & Style

The show’s trademark tone alternates between incisive, direct commentary and self-aware, ironic banter. While the stakes are substantial, both national and international, panelists often diffuse tension with humor and maintain a conversational, accessible pace.

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Conclusion

This tertulia episode expertly navigates from the international chessboard—Greenland, Venezuela, the Trump factor—to intimate national concerns, showcasing how Spanish politics is increasingly defined by global confrontations and symbols. The recurrent question—standing with Delcy or Corina—serves as a prism for discussing dignity, realpolitik, the pitfalls of symbolism, and the uneasy dance between principle and practicality in politics today.

Transcript

[Carlos Alsina]

Iniciando la mañana del viernes. Hemos llegado al viernes, ya está aquí el fin de semana. Estamos a día 16 de enero del 26. Los periódicos a esta hora, de un vistazo. Bueno, ha vuelto a la Tierra el astronauta de la estación espacial que está enfermo y ha dicho la NASA es grave pero está estable, que es un diagnóstico que vale para el astronauta y también para la Tierra. Es grave, pero está estable. La Tierra sigue girando. Dice la editorial de La Razón esta mañana que la situación ahora mismo es crítica en la Tierra para la estabilidad internacional por la tensión de Estados Unidos, Rusia y China, y que Groenlandia es la prueba de esa tensión máxima. Prueba de fuego, dice, con la OTAN en peligro. Prueba de fuego que la diplomacia debería reconducir. Lleva en portada a La Vanguardia hoy la imagen de un buque de la armada danesa en la costa de Groenlandia por las maniobras que varios países europeos preparan para demostrarle a Donald Trump que se bastan o nos bastamos y al final acabamos participando también de esta maniobra militar. Nos bastamos para defender la isla de Groenlandia. De momento lo que llegó ayer fue un avión Hércules de Dinamarca con 100 militares a bordo, o como dice el diario ABC, con una fuerza militar que cabe en dos autobuses. Y ahí aparecen los dos autobuses, en efecto, en la foto que elige este periódico para ilustrar su comentario. Después informa Rosalía Sánchez de que el único gobierno que hasta ahora ha concretado el número de efectivos que envía a Groenlandia es el gobierno británico, aparte del danés, se entiende. Y es el gobierno británico cuyo ministro anunció ayer el traslado a Groenlandia de un soldado, un único soldado, que se va a incorporar a las tareas de reconocimiento. Un soldado son 300 menos que los que tiene Estados Unidos ahora mismo en una base aérea que es bastante grande para. ¿Como se llama? Se llama Pitufik. Nos tranquiliza el diario del País esta mañana al destacar que Margarita Robles descarta que se produzca un choque armado, o sea, ya está, ¿No? A ver, porque invasión americana dice la ministra de Defensa que no se va a producir. Lo que sí podría pasar es que tomara por la fuerza Donald Trump la soberanía de Groenlandia. Pero en ese caso, dice Margareta Robles, que sería un tema jurídico. Vamos a otra cosa. Entre Delcy y Corinna Donald Trump bendice a Delcy. Esta es la conclusión a la que llegan hoy casi todos los diarios después de saber cómo fue la reunión en la Casa blanca entre el presidente y la premio Nobel de la Paz. Le preguntó a la prensa Corina Machado esta madrugada si Donald Trump le había expresado su apoyo y ella salió por peteneras.

[Marisol Parada]

Me impresionó mucho lo claro que está, cómo conoce la situación en Venezuela, cómo le importa lo que está sufriendo el pueblo de Venezuela.

[Carlos Alsina]

Ya, pero que si la apoyó es la pregunta que le habían hecho. Y no parece, subrayan las crónicas, que la reunión fue de perfil bajo, a puerta cerrada y que ni siquiera pisó el despacho BAL, aunque haya una foto, que es el único documento gráfico que se ha difundido, una foto de Trump con Corina y posando con él Nobel de la Paz. Trump lo que no quiso es que la prensa estuviera presente en otras ocasiones. Es lo que hace siempre. En otras ocasiones al menos mete a los periodistas para que vean cómo se produce la conversación. Ayer no quiso. Bueno, resume El confidencial, Machado sigue alejada del poder en Venezuela, eso que le entregó el Nobel a Donald Trump. Y resume el español de esta manera, dice Corina ofrece un Nobel, pero Delcy ofrece petróleo. Entre una cosa y otra del sí. Por cierto, acreditó Delcy Rodríguez, la presidenta encargada de Venezuela, acreditó esta madrugada que es discípula muy aventajada de Nicolás Maduro, no sólo en alergia a la pluralidad política, sino también en verborrea.

[Marisol Parada]

Si algún día me tocase ir a Washington, lo haré de pie, caminando, no arrastrada.

[Carlos Alsina]

Se reclama cada día Delcé Rodríguez, autónoma e independiente, mientras Donald Trump le pone nota cada día a su desempeño. Ayer dijo que progresa adecuadamente su represorita favorita. Lo de represorita no lo dijo Trump, lo dice cualquiera que no olvide quién es Delcy Rodríguez, la número 2 del régimen represor de Nicolás Maduro. Bueno, ha dicho Trump que Corina Machado es wonderful person y que Delcy Rodríguez es terrífica. Escribe sobre Delcy Rodríguez y Francisco Pascual en el diario El Mundo. Es un personaje geopolítico fascinante. Caricaturizada como zascandil de un dictadorzuelo de telenovela. Hoy hace que el puzle encaje y que se hagan posibles las alianzas más improbables. Por ejemplo, la de Sánchez y Donald Trump, apuntalando los dos a del que era a la vez, recuerda Pascual, era a la vez aliada de Zapatero, aliada de Richard Grener y aliada de Víctor de Aldama. Ya se. Añado que Aldama tiene el mismo abogado que julio Iglesias. Nos explota la cabeza esta mañana porque todos los temas están relacionados. Bueno, Álvarez, por cierto, ha pedido a la Unión Europea que levante las sanciones ya a Delcy Rodríguez porque en la Unión Europea, en los países de la Unión Europea del sigue estando proscrita como violadora de derechos humanos. Por eso no puede pisar territorio español. Que le levante las sanciones en atención a Donald Trump. Hombre, si le levanta las sanciones podría, por ejemplo, pisar territorio español y llegar a Barajas tranquilamente del sí, Rodríguez, sin necesidad de enviar a Ábalos a que la disuada. Es que Ábalos además ya no está en situación de ir a Barajas porque está en prisión preventiva en Soto del Real y probablemente lo va a seguir estando porque la Fiscalía aprecia riesgo de fuga. ¿Seguirá pasando frío el señor Ávalos, como viene doliéndose su hijo en las declaraciones que hace su padre pasa mucho frío y se considera un preso político? Bueno, la UCO, por cierto, sigue trabajando. Cuenta El Independiente hoy que la UCO rastrea 600 cuentas corrientes y un centenar de dispositivos de personas que tuvieron trato con Santos Cerdán. Para los oyentes más jóvenes les aclaro que Santos Tardán fue un secretario de organización que tuvo el PSOE al que santificaron en un congreso en Sevilla y que al salir de la cárcel prometió que atendería a los medios de comunicación para responder a sus preguntas.

[José Antonio Vera]

Y hasta hoy.

[Carlos Alsina]

¿Y qué más destaca hoy El Mundo? Que el Parlamento de Castilla La Mancha aprobó una resolución de rechazo al modelo de financiación de María Jesús Montero, la candidata del Gobierno a presidir Andalucía. La resolución que ha aprobado el Parlamento castellano manchego, Hombre, no llega a pedir que se declare a María Jesús Montero persona non grata, como ha pedido Podemos en Cáceres para Donald Trump. Pero sí le pide la resolución que por Dios rehaga sus cuentas porque a Castilla La Mancha me parece que no, que no valen. ¿Dice la crónica Page no presionará en todo caso a los diputados nacionales del PSOE para que se opongan al modelo? Los diputados nacionales se lo aclaran los oyentes más jóvenes, son figuritas de cera que ni sienten ni padecen, ni tienen criterio nunca ni criterio propio sobre ningún asunto. Están ahí, pero hacen bulto y nada más. Opina Marius Carol en La Vanguardia esta mañana que aquí el problema lo tiene paje. El problema para explicar a sus gobernados por qué renuncia a un modelo de financiación que es tan generoso con su comunidad autónoma. Generoso que no justo. Marius dice Ferraz ha hecho un traje a la medida de Castilla La Mancha porque se convertiría en la tercera comunidad con más beneficio per cápita. Se refiere a un cuadro que elaboró el propio diario La Vanguardia que publicó esta semana Ferraz ha hecho un traje a la medida para Castilla. Me temo que Ferraz ha pintado bien poco en toda esta historia. El modelo lo han diseñado entre Salvador Illa, Oriol Jonqueras y Pedro Sánchez. A la dirección del PSOE pues nadie la nadie. La pregunta bueno, ha descubierto María Jesús Montero, ¿Por qué el PP la critica tanto en el Congreso y en el Senado?

[Marisol Parada]

Simple y llanamente porque soy la vicepresidenta del Gobierno, pero sobre todo porque soy la candidata del PSOE en Andalucía.

[Carlos Alsina]

Qué razón Si fuera la presidenta de la Sociedad Española de Ornitología, pues por ejemplo, nadie se metería con ella, seguramente. La madrugada difundido julio Iglesias un comunicado en redes sociales en el que niega haber abusado, coaccionado o faltado al respeto a ninguna mujer. Dice que nunca había sentido tanta maldad como en estos días y que él está convencido de que todo se pondrá, se aclarará y todo quedará en su sitio. Opina María José Fuente ala buena BC que los defensores de julio Iglesias pretenden saber más que las denunciantes porque dicen saber que ellas mienten y que lo hacen por dinero. Denuncian falsamente que las denuncias son falsas, pero cuando las denuncias son en el PSOE sí que se las creen, dice María José. Cuenta este otro Cuando era niña yo creía que mi madre había sido amante de julio Iglesias porque en casa había una carta manuscrita firmada por él. Luego supe que no era julio Iglesias, el cantante, quien firmaba la carta, sino el médico, o sea, julio Iglesias es el padre y que no era una relación sentimental, sino estrictamente profesional. Rosa Belmonte citado hoy a García Márquez Todos tenemos tres una vida pública, una vida privada y una vida secreta. El Roto llena su viñeta hoy de lápidas dice A grandes males, grandes cementerios A grandes males, grandes cementerios Premio al título Sinopsis del día para la crítica de Oti en el ABC sobre la película 28 años después se titula así la crítica Los zombies pierden gas y a los humanos se les va la pinza Y premio a la respuesta inesperada hoy para Victoria Sirlott, que es medievalista y a la que entrevistan en la última del diario el país. Hoy. ¿Con quién se identifica usted más? ¿Con Ginebra? ¿Con la dama del lago? ¿Con Morgana? Con ninguna. Las mujeres en el mundo artúrico tienen una función muy aburrida, dice Victoria. Yo me identifico con Lanzarote. Lanzalote, que tiene el valor de subirse por amor a una carreta.

[Marisol Parada]

Más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Si a usted le preocupa el peso, su peso y además quiere mantener su cuerpo hidratado con todos sus beneficios, escuche este consejo de Bio Oye, vaya tipazo.

[Marisol Parada]

¿Cómo lo haces? Cuidando lo que como y pidiendo consejo a los que saben. Me recomendaron tomar Bio Solution.

[Carlos Alsina]

Bio Solution contiene extractos de plantas café verde, alcachofa, faseolus, fibra y biotina que contribuyen al normal metabolismo de los macronutrientes.

[Marisol Parada]

Vienen sobres monodosis que disuelvo en mi botellita de agua y así, además de cuidar mi línea, me ayudan a beber todo el agua que me recomienda mi nutricionista. Así también me cuido yo. Pues ya sabes, a comprarlo y a cuidarlo.

[Carlos Alsina]

Bio Solution. Y si tienes alguna duda, consulta a tu farmacéutico. Aquí está el gallo La Torre. Como cada mañana a esta misma hora. Rafa. Buenos días.

[Rafa La Torre]

Buenos días, Carlos Alsina. Así que Donald Trump considera que Delcy Rodríguez es una mujer fantástica y a María Corina Machado la hace entrar por la puerta del servicio. Supongo que a nadie le sorprenderá la avería de su brújula moral después de cómo agasajó en el despacho bala ese muchacho excelente que es Bin Salmán. Dice del sí, Rodríguez que si ella fuera a la Casa Blanca lo haría de pie y no arrastrada. Pero si esta mujer lleva arrastrándose como un anélido desde que su jefe, Nicolás Maduro fue extraído, más bien extirpado de Venezuela. Por eso que hoy carguen las cintas contra María Corina Machado me parece tan injusto. Porque lo que ha demostrado María Corina es que ella es capaz hasta de renunciar a su Nobel a cambio de la democratización de Venezuela.

[Mamen Mendizábal]

Pero.

[Rafa La Torre]

Pero antes había demostrado algo más y es que es capaz de comprometer su pellejo por la libertad. Delcy, en cambio, ya ha demostrado que es capaz de someterse a cualquier servidumbre para preservar el pellejo primero y de forma siempre subsidiaria para hurtarle la libertad a los venezolanos. La primera servidumbre fue el ridículo ceremonial de su juramento como presidenta encargada. Liturgia del todo innecesaria, pero a la que ella se prestó únicamente para certificar que Venecia ya se alejaba irremediablemente de Nicolás Maduro. A mí lo que me gustaría preguntarle a Trump es qué crimen de los que le imputan a Nicolás Maduro no es también imputable a Delsi Rodríguez, esa mujer fantástica. Ala. Buen programa, Terrífica.

[Carlos Alsina]

Gracias, Rafa. Que tengas un programa bueno. Estupendo. Tú también. Y gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa La Torre]

Es mi trabajo.

[Marisol Parada]

Hay una luz que lleva 125 años brillando contigo. Esta luz ha llegado a cada rincón de España y cruzado fronteras de otros continentes. Ha transformado nuestras vidas y ahora quiere llegar aún más lejos. Porque lo mejor está siempre por venir. En Iberdrola celebramos 125 años luz junto a ti. Iberdrola Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marisol Parada, bienvenida.

[Marisol Parada]

Buenos días, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal? ¿Cómo estás?

[Mamen Mendizábal]

Muy bien.

[Marisol Parada]

De viernes.

[Carlos Alsina]

Háblame un poco más de cómo te ha ido la mañana.

[Marisol Parada]

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[Mamen Mendizábal]

Es.

[Carlos Alsina]

En tertulia. A partir de ese momento, aquí en la radio Más de uno en Onda Cero está Joaquín Manso. Muy buenos días.

[Joaquín Manso]

¿Qué tal? Buenos días. ¿Cómo estás?

[Carlos Alsina]

Pues muy bien, ya que lo pregunta.

[Joaquín Manso]

¿Qué bien se me oye? Soy el cumpleaños de Fran Montes, encargado de que se nos escuche. Muy bien. Muchas felicidades.

[Carlos Alsina]

Una cosa que no hemos contado todavía. Buenos días, Mamá Mendizábal.

[Mamen Mendizábal]

¿Y bien? Buenos días. Buenos días.

[Carlos Alsina]

Puedes felicitar tú también.

[Mamen Mendizábal]

Yo le felicito. Le felicito.

[Carlos Alsina]

Sí. También lo puede hacer José Antonio Vera.

[Rubén Amón]

Buenos días. Ya le he felicitado, es una pieza fundamental.

[Carlos Alsina]

Ya lo hizo también Rubén Amón. Lo pueden hacer los oyentes si lo desean. Una cosa que no había comentado ya hasta ese momento es que al ingeniero no le gusta pues que se diga que es su cumpleaños, que se le felicite y todo eso. No le.

[Joaquín Manso]

Yo pensaba que todas estas.

[Carlos Alsina]

Se me había olvidado comentarlo antes de.

[Joaquín Manso]

Que todas estas viandas eran para celebrar el cumpleaños de Frank Montes.

[Carlos Alsina]

Sí, sí, lo son. De hecho las ha traído.

[Mamen Mendizábal]

Empanadilla, empanada de atún, empanada de carne con estas viandas.

[Carlos Alsina]

Pero no significa que le guste que se repita todo el tiempo, que la verdad, llevamos desde las 6 de la mañana dale que te pego. Igual debería haber yo advertido a los contratuiros de que no lo.

[José Antonio Vera]

No es un año cualquiera que cumple, Fran, no es un año cualquiera.

[Mamen Mendizábal]

¿Cuánto se ha cumplido?

[Carlos Alsina]

50, ¿No?

[Joaquín Manso]

Ya habéis dicho que son los nuevos 30, ¿Verdad?

[Carlos Alsina]

El mayor de nosotros.

[Mamen Mendizábal]

Fran, si te consuela, yo los cumplí ayer. Ya somos dos.

[Joaquín Manso]

Muchas felicidades.

[José Antonio Vera]

Felicidades, Mamen.

[Mamen Mendizábal]

Gracias, gracias. Yo lo diría, Mamen, efectivamente.

[Carlos Alsina]

Tampoco te gusta que te felicite.

[Mamen Mendizábal]

Me mantengo en una burbuja.

[José Antonio Vera]

Sí, es verdad.

[Carlos Alsina]

Bueno, vamos a los asuntos. Bueno, pues 50 es una edad estupenda. Cuando nosotros la tengamos también la vamos a disfrutar, ¿No te parece, Amón? Sí, cuando la tengamos. Vera me lo dijo A mí hace 20 años, me dijo Vera, 50 es una edad estupenda.

[Mamen Mendizábal]

Claro, hace 20 años.

[Rubén Amón]

Tú ya la estás disfrutando, lo cual, oye, magnífico.

[Carlos Alsina]

Yo todavía no empezamos.

[José Antonio Vera]

No quiere decir que no los tenga yo, que no los está disfrutando.

[Rubén Amón]

Disfruta no lo disfruta nadie, ni los.

[Carlos Alsina]

Vas a disfrutar ya los 50 ya no los hay.

[Mamen Mendizábal]

Trenes que pasan, Rubén.

[José Antonio Vera]

Yo bajo el de Extremadura, para ir más despacio.

[Carlos Alsina]

¿Por dónde empezamos? A ver. Bueno, de esta madrugada, dos novedades que os traslado por si queréis opinar sobre alguna de las dos. Hay un comunicado de julio Iglesias, que supongo que ya estáis al tanto, son tres párrafos. Un comunicado que ha difundido en sus cuentas oficiales de redes sociales en el que dice julio Iglesias, con profundo pesar respondo a las acusaciones realizadas por dos personas que anteriormente trabajaron en mi casa. Niego haber abusado, coaccionado o faltado al respeto a ninguna mujer. Esas acusaciones son absolutamente falsas y me causan una gran tristeza. Nunca había sentido tanta maldad, pero aún me quedan fuerzas para que la gente conozca toda la verdad y defender mi dignidad ante un agravio tan grave. No puedo olvidarme, dice el cantante, de tantas y tantas personas queridísimas que me han mandado mensajes de cariño y de lealtad. He sentido mucho consuelo en ellas. Firmado julio Iglesias. Ayer se supo también que julio Iglesias ha contratado a un abogado muy conocido entre los abogados, un penalista muy prestigioso del que hemos hablado alguna vez en este programa, pero por otros clientes que tiene, por ejemplo Víctor de Aldama, que es el señor Choclan, que es, insisto, un abogado que tiene mucha reputación y que además, si yo no estoy mal informado, tiene bastante prestigio como conseguidor de acuerdos favorables para los intereses de sus clientes, en algunos casos asumiendo hechos y en otros casos no. Vamos a ver si al final julio Iglesias asume o no asume. No parece por el comunicado que ha difundido esta madrugada. Y os cuento también a todo esto que bueno, aparte que siguen apareciendo datos en la investigación que ha hecho Univisión y ELDIARIO, es que en el país esta mañana quien habla es la ONG que está prestando apoyo, asistencia a las dos mujeres que sostienen que julio Iglesias abusó sexualmente de ellas. Y que dice esta ONG siempre solicitaba mujeres jóvenes, latinas y con un físico de su agrado. Hay un marco de tolerancia y de impunidad hacia las personas poderosas, en este caso también hacia las personas que tienen muchos recursos económicos. Y cuenta también una experta, creo que esto lo leí en eldiario, es que muchas de estas mujeres o algunas de estas mujeres, lo que les pasa es que siempre han escuchado en boca de julio Iglesias la amenaza de nadie os va a creer, nadie os va a creer, vais a poder contar lo que queráis y nadie os va a hacer caso. Y entienden que eso es lo que ahora está empezando a quebrarse, la posibilidad de que sí sean creídas las mujeres que denuncien a julio Lises. Bueno, ¿Algún comentario queréis hacer sobre?

[Mamen Mendizábal]

Yo lo que creo y me gusta que el paso siguiente sea la justicia, porque lo malo de los juicios paralelos y de los juicios que surgen a raíz de informaciones periodísticas es que se embarra todo y yo creo que este tema es lo suficientemente serio como para que no se prejuzgue, sino que se lleve a través de la justicia a esclarecer lo que ha pasado, no se manosee de alguna manera. Estamos hablando de hechos muy graves. Por otro lado, me parece que toda la todo ese despliegue de comunicación que ha marcado la carrera de julio Iglesias a lo largo de muchísimas décadas, con estrategias de comunicación muy claras y con gente a su alrededor muy estratégica, ahora está ausente todo el mundo a su alrededor da la sensación de ser un hombre solo en su mansión, contratando abogados puntuales, sin tener un equipo concreto, llamando a cuatro amigos para que te defiendan en televisión de una manera que casi mejor que ni te defendieran y poniendo en marcha una estrategia muy torpe, muy torpe. Me llama la atención eso, sobre todo por la comparación de las estrategias de comunicación tan bien pensadas que ha tenido julio siempre y lo importante y que ha sido siempre para él su imagen pública. A partir de este momento las mujeres espero que estén de verdad protegidas, protegida su identidad, protegido su testimonio y que julio responda ante la justicia, que es cómo se esclarecen estas cosas.

[Rubén Amón]

Con relación a esto último es que yo creo que no podemos estar más de acuerdo la mayoría de los que entramos en un análisis de esta situación, porque aquí se están haciendo juicios previos, tanto por una parte como por otra, porque hay gente que sin saber qué es lo que hay detrás verdaderamente, porque hay una denuncia pero tampoco sabes el fondo de la cuestión. La justicia es quien tiene que investigar, pero ya han acudido a hacer una defensa a ultranza. Pero a ver, lo que estas mujeres dicen puede ocurrir, sí, puede ocurrir, pero también puede ocurrir que no sea exactamente así. Ahora tendrán que demostrarlo. Por tanto, la hora de la justicia es lo que procede. Me parece que en todos estos pasos que han dado algunos en el sentido venga, hay que retirar todas las medallas, todas las calles, todos los honores que ha tenido julio Iglesias, creo que no es lo que procede en este momento. Lo que procede en efecto, es dar paso a la justicia. Vamos a ver, en este comunicado que ha hecho julio Iglesias, es que entiendo que no puede decir otra cosa. ¿Que vas a decir? Es lo que creo que procede, que él tiene que decir. El hecho de que fiche, entre comillas, lo de fichar o de contrate a un abogado como pues tiene también la pinta de que lo que va a intentar es una negociación con la Fiscalía y que esto se pueda arreglar de alguna manera. Me imagino que igual con dinero, que también probablemente es lo que puedan plantear en algún momento las denunciantes o los abogados de las denunciantes. No sé, eso ya veremos, porque esto tendrá su recorrido y habrá que verlo.

[José Antonio Vera]

La jurisdicción española esto de arreglar con el dinero no lo contempla absolutamente de esa significación penal. Y después, respecto a la crisis esta político, mediático, judicial. A mí me sorprende que los bandos se tomen por afinidad musical o por afinidad ideológica, de forma que si eres muy facha, eres muy julio Iglesias, pase lo que pase, y si eres muy progre, estás contra julio Iglesias.

[Joaquín Manso]

Terrible exactamente lo que suceda.

[José Antonio Vera]

Y entonces tendríamos que tener mucho más escupido en analizar la credibilidad de los testimonios, que no es poca, y en analizar la situación de julio Iglesias a partir de su comportamiento y en función de eso opinar como opinamos, con cierta frivolidad o no, pero con instrumentos bastante concretos que existen, sobre todo cuando los argumentos que se escriben a favor de julio Iglesias consisten en por qué no denunciaron antes o yo nunca lo he visto o nunca lo he visto o la que me parece increíble que esto es una maniobra propagandística del Gobierno para hablar de otra cosa, como si la autoridad en sí misma no estuviera totalmente desenfocada. Para Gloria de Sánchez me refiero a los asuntos de actualidad internacional que más nos interesan y competen precisamente por la gravedad que entrañan.

[Joaquín Manso]

Sí, porque además la investigación periodística contiene unos testimonios que hacen un relato con apariencia de veracidad. No es como en otras ocasiones en las que se describen conductas que quedan en zonas de sombra o que se limitan a extender meras sospechas. En este caso se produce la atribución de concretos delitos muy detallados, se aporta.

[Mamen Mendizábal]

Documentación que yo creo que también es importante.

[Joaquín Manso]

Por lo tanto, en este caso la apariencia es de veracidad y por lo tanto es razonable que se sustancie un procedimiento judicial en el que la persona denunciada pueda defenderse con todas las garantías. En España rige el principio de legalidad por encima del principio de oportunidad, aunque puedan afrontarse conformidades penales. No es lo habitual tampoco en la carrera de José Antonio Choclán, que tiene conformidades pero tiene condenas y tiene absoluciones. Y lo más probable aquí, a la vista del comunicado, es que julio Iglesias intente defenderse y desde luego no puede hacerlo bajo ningún concepto pagando a las víctimas. Eso integraría otro delito. Con lo cual lo veo absolutamente improbable desde el punto de vista del debate público. Lo interesante, efectivamente, es la politización absolutamente grotesca. La ideologización de un procedimiento que es de naturaleza privada tiene interés público por la relevancia del personaje y por lo tanto merece un cierto debate. Pero convertirnos en actores políticos en función de apostemos por la inocencia o la culpabilidad de julio Lesas, pues me parece una cuestión profundamente grotesca.

[José Antonio Vera]

Hay una cuestión interesante que es la jurisdiccional. Y hay juristas que sostienen que no tiene por qué ser competente la Audiencia Nacional, pese a que ese haya sido el canal por el que se han llevado las denuncias, que se puede comprometer o no la jurisdicción legal dominicana, por ejemplo, y si hay extradición o no, considerando que desde Bahamas, por ejemplo, donde julio Isas tiene asentada su posición legal, fuera posible o no extraditarlo en caso de que sucediera un caso o una condena. Creo que ahí hay muchísimo interés por saber cómo se conduce la Audiencia de Negociación Nacional para justificar su jurisdicción.

[Joaquín Manso]

A mí me parece que a priori sí habría jurisdicción en España, en tanto que es un delito cometido por un español en el extranjero. Ahora bien, ante la duda, yo creo que en la denuncia se ha incluido el delito de trata, que al estar contenido en determinados tratados internacionales facilita muchísimo esa competencia. Es más dudoso respecto del relato que haya un delito de trata si parece que lo que se denuncia son agresiones sexuales. Pero eso habrá que verlo. De lo que ha sucedido hasta ahora sí me parece más llamativo y entra dentro de lo discutible que se les haya dado el estatus de testigos protegidas a las dos denunciantes. Pero veremos en función de cómo avancen los acontecimientos, porque en algún momento tendremos que conocer por qué se les ha dado ese estatus, que a lo mejor es por circunstancias que ahora mismo no conocemos.

[Mamen Mendizábal]

Yo creo que nos faltan detalles. Por último, también a mí me gustaría poner en la mesa la comparación que ha habido toda la semana con Plácido domingo. Y creo que este caso en poco se parece a las cuestiones de Plácido domingo. Sí habla de abusos son cantantes españoles de gran éxito. Pero hay una enorme diferencia porque a julio Iglesias en este caso se le está acusando de haber creado casi una red de secuestro de chicas en su casa con un nivel que nada tiene que ver con lo de Plácido domingo. Por tanto, la politización de este caso y mensajes burdos de apoyo. Ayer a julio Iglesias apostaban por esta comparación. Ya se hizo complacido domingo lo que se quiere hacer con nuestro cantante más universal. Yo simplemente por favor, si van a defender a julio Iglesias, este argumento no es eso.

[José Antonio Vera]

Yo creo que las analogías tienen sentido a partir de la similitud de los casos, no de la condición de cantante ni de universal ni de universal. De hecho, recordemos que a plazo domingo no ha sido condenado porque no ha sido juzgado. Y no ha sido juzgado es porque no ha sido denunciado en los estamentos donde se tienen que dividir estas cuestiones. Por eso a mí me tranquiliza que en el caso de julio Iglesias las partes tengan el acceso pleno a un proceso judicial en el caso de que se produzca y que a partir de las conclusiones judiciales sobrevenga lo que tenga que sobrevenir.

[Carlos Alsina]

Voy a hacer una pausa, con vuestro permiso.

[José Antonio Vera]

Claro que sí No has traído la maza.

[Mamen Mendizábal]

Normalmente no le hace falta.

[Carlos Alsina]

No has traído la maza, dice con alivio el contratulio. Una cosa es que no la veas y otra cosa que no esté.

[José Antonio Vera]

Pero es conceptual ahora.

[Carlos Alsina]

No, no es conceptual, es de madera. Y ahora la saco.

[Mamen Mendizábal]

Me da miedo cuando pones la voz.

[Carlos Alsina]

Ya que la has reclamado. Ahora la saco.

[José Antonio Vera]

Sorprendido que después de cuatro días con maza confías en el civismo.

[Rubén Amón]

Los viernes es más tranquila La tercera vuelta.

[Carlos Alsina]

Hablamos de la otra novedad de esta madrugada es que ha hablado Corina Machado después de verse con Donald Trump y con senadores estadounidenses. Y escucharemos algunas de las cosas que ha dicho, si os parece bien y os pediré opinión. ¿Con quién va Trump? Pues después de lo visto, más con Delcy que con el mismo Trump.

[José Antonio Vera]

¿Y con él mismo Trump?

[Carlos Alsina]

Va con Trump. Va con Trump. ¿Y quién ha puesto a Del mismo? Pues Trump. ¿Y quién ha puesto a Corina? Pues no Trump. Entonces ya más fácil saber con qué.

[Joaquín Manso]

Luego decimos la opinión.

[Carlos Alsina]

Bueno, es verdad. Sí, un minuto. Ahora mismo continuamos. Son las nueve y cinco minutos. Son las ocho y cinco minutos en Canarias. Estamos aquí en Tertulia en Onda cero en más de uno Hoy con Joaquín Manso, José Antonio Vera, con Mame Mendizábal que cumplió años ayer y con Rubén Amón que no, eso iba a decir que no. ¿Y dónde nos habíamos quedado? Corina Machado, Delsi Rodríguez, si queréis no os interesa el tema, pues paso a Groenlandia.

[Rubén Amón]

Todos los temas.

[Carlos Alsina]

Bueno, Corina Machado y Delsi Rodríguez las menciono a la vez porque ambas han hablado esta madrugada. Corina Machado estuvo ayer con Donald Trump, sabéis que tenía una invitación de la Casa Blanca pero no fue, a diferencia de lo que ocurre, lo que hemos visto todas las semanas cuando Donald Trump recibe a algún primer ministro o lo que sea en el Despacho Oval y entonces están allí los periodistas para ver qué es lo que se dice, incluso Trump hace con el espectáculo ayer no todo lo que hay es una fotografía que ha difundido la Casa Blanca del momento en el que Trump con Corina Machado a su lado posan para que se vea que en efecto se han visto, pero no hay más que eso, incluso hay alguna crónica que dice que no llegó a pisar como Corino Machado el Despacho Oval en realidad porque la reunión no se produjo en el Despacho Oval, pero bueno, perfil bajo del Presidente de los Estados Unidos. En todo caso la señora Machado pues ha estado muy agradecida a Donald Trump y de hecho ha dicho esta madrugada que le ha visto muy claro, muy bien informado de cómo se encuentra Venezuela y muy preocupado por la situación del pueblo venezolano. Después la portavoz de la Casa Blanca que se llama Caroline Levitt, ha recordado porque le han preguntado a los periodistas por lo que dijo Donald Trump el mismo día de la extracción de Nicolás Maduro cuando dijo que Corina Machado no tiene el apoyo de la sociedad venezolana y por tanto no es la persona adecuada para liderar una transición y lo que ha dicho la portadora de la Casa Blanca es que en efecto Donald Trump se reafirma en esa opinión.

[Joaquín Manso]

Yo creo que la lectura del presidente se basó en lo que está ocurriendo sobre el terreno, un análisis realista de lo que estaba leyendo y de lo que escuchaba de su equipo de seguridad nacional y esa valoración en este momento no ha cambiado.

[Carlos Alsina]

O sea que sigue pensando Donald Trump que Corina Machado no es la persona indicada en este momento al menos para liderar ningún tipo de transición. Ha estado en la FOX la líder de la oposición venezolana, la señora Machado. Y ahí ha justificado el motivo por el que le ha dado la medalla del Premio Nobel de la Paz a Donald Trump, por lo agradecida que está ella a todo lo que Trump viene realizando. Ha dicho que ha sido un encuentro emotivo. Emotivo y del que ella, pues al.

[Marisol Parada]

Menos ha salido satisfecha porque se lo merece.

[Joaquín Manso]

Y fue un momento muy emotivo.

[Marisol Parada]

Decidí entregar la medalla del Premio Nobel de la Paz en nombre del pueblo de Venezuela.

[Carlos Alsina]

Y en esa misma madrugada, Delcy Rodríguez, que es la que se encarga ahora de. Bueno, el que se encarga de Venezuela es Donald Trump, como él mismo ha dicho en las redes sociales, es el presidente en ejercicio de Venezuela, porque así él lo ha decidido. Pero Delcy Rodríguez es su delegada para las cosas venezolanas en Caracas. Y Delsi Rodríguez lo que ha dicho esta madrugada es que si ella alguna vez tiene que ir a Washington en su calidad de presidenta encargada, que es una condición que no piensa abandonar, que ella lo hará de pie y no arrastrada.

[Marisol Parada]

Si algún día me tocase como presidenta.

[Joaquín Manso]

Encargada ir a Washington, lo haré de.

[Marisol Parada]

Pie, caminando, no arrastrada.

[Mamen Mendizábal]

Lo haré con la bandera tricolor, lo haré con el Gloria, el bravo pueblo, marcando el ritmo de mi corazón. Será de pie, nunca rectando ni arrastrándome.

[Joaquín Manso]

Será de pie.

[Marisol Parada]

Es lo que corresponde.

[Joaquín Manso]

Como un venezolano o como una venezolana de pie.

[Carlos Alsina]

Ha sido muy aplaudida, como veis, Delcy Rodríguez, por los suyos. Y por los suyos, porque todos los que hay en el Parlamento de Venezuela son suyos.

[José Antonio Vera]

¿Un poco amañado el entusiasmo, quieres decir?

[Carlos Alsina]

Sin duda que no digo yo que no sea cierto y sincero el entusiasmo, pero es un puro truco. Bueno, entonces concluís también los aquí presentes que Donald Trump recibía Corina Machado para que no parezca aquí, pero que en realidad su figura para el control de Venezuela ahora y ya veremos en el futuro, de momento es del Rodríguez de quien habla maravillas. Donald Trump más incluso que Zapatero.

[Mamen Mendizábal]

Una ligera vergüenza. Vergüenza ajena. Este gesto de María Corina Machado de darle la medalla a Donald Trump es como ya la última oportunidad de una oportunidad que ni existe. Me da tremenda pena que Delcy Rodríguez sea la interlocutora del presidente Trump, que acepte esta situación también como una novedad para el pueblo venezolano, cuando es el mantenimiento del orden que había antes Delcy Rodríguez le abre la puerta a las compañías petroleras como Trump quiere y le ha pedido mientras ella sigue diciendo frases grandilocuentes como iré a Washington de pie o este tipo de frases que ha dicho muéstranos pruebas de vida de Nicolás Maduro, cosas que realmente son para su público, para los venezolanos que siguen apostando por los dictadores y los continuadores de los dictadores como Delcés Rodríguez. Pero la situación en Venezuela claramente es ahora mismo otro estado americano prácticamente con una mujer de paja.

[Rubén Amón]

Sí, bueno, yo creo que estamos en una situación en la que lo que funciona y sirve es la practicidad. Donald Trump yo creo que para nada está entregado a Delcy. Lo cual no quiere decir que en.

[Mamen Mendizábal]

Este momento quien le intergada a Trump.

[Rubén Amón]

Delsey está entregada a Trump. Efectivamente. Y lo que ocurre es que a Trump le interesa en este momento DEL. Sí, ¿Por qué? Porque él quiere controlar el régimen y para hacer una evolución, se supone que para llegar a unas elecciones libres en donde María Corina tendrá su momento, porque María Corina de momento no ha sido candidata, no le dejaron, ganó su candidato pero ella no se pudo presentar unas elecciones. Yo creo que el final es ese, son las elecciones y que María Gorina se va a presentar, probablemente se presente también DEL. Con lo cual tendremos ahí una confrontación interesante. Pero yo entiendo que probablemente ni María Corina ni Delcy sean el candidato de Donald Trump. Donald Trump seguramente se buscará un candidato, se sacará como ha ocurrido en Honduras o como en fin, Bukele y ese será su hombre, no va a ser María Corina que tiene más relación buena con el sector republicano, el partido Republicano neocon como Marco Rubio, pero no precisamente con Donald Trump. Entonces lo que pasa es que como lo mejor es enemigo de lo bueno y siempre se dijo pues bueno, ahí ha entendido no solamente Trump, sino ha entendido también Marco Rubio que ahora lo que es el cerebro de toda la operación, que ahora lo que procede es hacer una transición. Una transición. Unos dicen que es sólo para el petróleo, yo creo que no es solo para el petróleo. Estamos viendo que están saliendo presos de las cárceles y los presos de las cárceles no están saliendo por una gestión de Zapatero. Esto es una cosa que nos están vendiendo aquí, pero que no es eso. Los presos están saliendo de las cárceles porque la operación que se hizo la hizo Trump o la hizo el equipo de Trump. Y si no se hubiera hecho esa operación no estaríamos en esta situación y no estaríamos hablando de la posibilidad de que haya unas elecciones verdaderamente libres y cuyo resultado se tenga que respetar. Y que ese resultado a mí no me extrañaría para nada que quien gane y que gane de una manera abrumadora sea María Corina Machado. Ahora entiendo que María Corina también entiende perfectamente cuál es su papel y por eso su moderación en una entrevista que yo no creo que ha sido de perfil bajo. Cuando estás tres horas hablando, hablas de todo, puedes hablar de todo y te puede contar Trump y su equipo, porque ahí estaban tanto JD Vance como estaba también Marco Rubio, te pueden contar perfectamente cuál es el plan que tienen. Y te voy a decir lo que pasa es que eso no se lo vas a decir exactamente así a la prensa. Te puede mira, tenemos este planteamiento, este periodo y después habrá unas elecciones y tú te presentarás y ya nos ocuparemos de que sean unas elecciones libres. Que yo entiendo de verdad que en Venezuela en todos estos años atrás de dictadura chavista no han sido auténticamente libres.

[Joaquín Manso]

Bueno, yo prefiero ver el vaso medio lleno, la verdad. Es decir, seguramente las cosas no son como nos gustarían, pero hay que preguntarse si es lo mejor que podríamos imaginar. Yo soy consciente de que Mariano Corina Machado ha ido a dar una narrativa democrática y un mensaje de naturaleza ética allí donde no hay otra convicción moral que no sea la que se guía por el interés. Pero aún así me parece muy destacable que haya sido recibida. Por algo será. Algún interés habrá por tanto, en recibirla allí donde reside el poder real en Venezuela ahora mismo. El control efectivo del país ahora mismo está en la Casa Blanca. ¿Alguna razón ahora para recibir a esta señora que al parecer ahora algunos creen que no pinta nada? El poder de Estados Unidos sobre Venezuela depende de su capacidad de presión sobre los actores armados y políticos. Y en ese sentido María Corina representa la expectativa de que haya una alternativa. Y no una alternativa cualquiera, sino la alternativa que cuenta con respaldo popular en el país. No es creíble que el país vaya a estabilizarse verdaderamente en el medio largo plazo ni que haya progreso económico verdadero si no hay un gobierno estable con respaldo popular. Esto se lo dijeron los representantes de las petroleras a Trump. Le dijeron que no era posible invertir en Venezuela si no había cambios significativos. Y se referían exactamente a eso. Y ese fue en parte el mensaje que también envió ayer María Corina Machado a Donald Trump. A mí no me pareció bien esto que decía Mamen, la manera de dirigirse o de referirse a María Corina Machado con esta condescendencia de la vergüenza ajena.

[Mamen Mendizábal]

La condescendencia de Trump cuando hablamos de.

[Joaquín Manso]

Una persona que ha protagonizado una hazaña a riesgo de su propia vida, que consiste en haber derrotado a una dictadura en unas elecciones. No sé si eres capaz de citar alguien más que haya protagonizado una hazaña semejante. Son los hechos del pasado a los.

[Mamen Mendizábal]

Que yo me refiero. Son los hechos del presente a los que me refiero. De María Corina Machado, si quieres.

[Joaquín Manso]

Estoy seguro de que tienes tanta razón a la épica de gamificación, porque yo termine de hablar, ¿Verdad? Entonces vamos a hablar de los hechos presentes. Vamos a hablar de los hechos presentes, ni más ni menos de lo que dijo ayer María Corina. Porque a lo mejor alguna de las cosas que dijo ayer María Corina explican por qué Donald Trump prefiere en este momento a una sátrapa tirana como Delcy Rodríguez que a María Corina Machado, que es que María Corina está dispuesta a defender la soberanía de Venezuela. Eso es lo que dice María Corina cuando dice que he insistido y seguiré insistiendo en que Venezuela tiene un presidente electo. A ver si Delcy Rodríguez tiene las narices para ir a decirle a Trump a la cara una cosa así. ¿Verdad que no lo tendría? Pues esta es la diferencia entre la dignidad democrática y el vasallaje.

[Mamen Mendizábal]

Yo te puedo dejar terminar todo lo que quieras, pero acabas de terminar diciendo lo que he dicho yo hace un rato. Yo creo que ha sonado, probablemente porque le has puesto este tonito, pero es exactamente lo mismo tonito. Yo creo que, o sea, has acabado como con yo he dicho esto tal cual. Me llama la atención lo mismo.

[José Antonio Vera]

No me ha decir yo lo mismo, pero con otras palabras.

[Mamen Mendizábal]

Lo que yo sí he dicho es que a mí me avergüenza todo lo que pasó ayer con María Corina Machado. Y en eso no estamos de acuerdo. Desde luego. Tú te apoyas en que ganó las elecciones para dignificar, pero las últimas horas. Las últimas horas hay otros que han ganado elecciones y que contra una dictadura. Pero los hechos del presente, manso, no dignifican a Mariana el testimonio, dignifican a.

[Joaquín Manso]

Delfi y a Zapater.

[Mamen Mendizábal]

¿No? Desde luego que no, las cosas no son por oposición. Las cosas no son por oposición. Yo he empezado.

[José Antonio Vera]

A ver, hemos escuchado con suficiente elocuencia el testimonio de las dos protagonistas de esta disputa que os traéis y las dos declaraciones creo que sitúan perfectamente cómo es el estado de la cuestión, la parabuconería de Delcy creyéndose desempeñar un poder que no tiene. Y yo creo que la actitud humillada de María Corina Mach porque no tiene otro procedimiento de hacerse escuchar que entregar el Nobel y ofrecerse a Donald Trump en unos términos creo que bastante patéticos. Y entiendo su posición porque es una posición de supervivencia, que es lo que caracteriza a la oposición venezolana, la desigualdad en qué se dirime esta cuestión, porque unos tienen el poder o fingen tenerlo y los otros están sencillamente alejados y postrados por la condición de presos políticos que tanto tiempo han desempeñado. Y creo que sin ver el vaso medio vacío, creo que estamos mucho más cerca del vaso medio vacío, Joaquín, porque todo apunta a la consolidación de un statu quo y todo apunta a que el propio Trump está cómodo con la situación que le procura el vasallaje de Delcy, por mucho que ella presuma de no reptar. Claro que repta porque eres una serpiente. No necesita reptar porque ya lo eres y te vas a comportar no con arreglo a estos discursos grandilocuentes de retórica barata bolivariana, sino exactamente a lo que Trump te pida y en cada momento. Y así va a seguir sucediendo. Por eso la idea de un protectorado asegurado en ciertas condiciones de estabilidad creo que está mucho más en el horizonte que la expectativa de un relevo democrático. Y creo que sigue sin resolverse, no ya la cuestión de los presos que se van soltando a cuentagotas con falta de transparencia y con escasísimo rigor, sino al porvenir de 8 millones de venezolanos que están fuera. Me pregunto si se les va a permitir entrar y en qué condiciones. Y me pregunto si cuando hay unas elecciones de verdad va a haber sufragio para ellos. Creo que estas cuestiones están en el horizonte de Venezuela, pero están muy lejos de nuestro porvenir inmediato.

[Joaquín Manso]

Bueno, yo quiero para volver a ver el vaso medio lleno, pero aunque estoy de acuerdo, esencialmente a nadie se le escapa que la situación es delicada y que desde luego no es lo que nos habría gustado. El mero hecho de que sea recibida, insisto, el mero hecho de que sea recibida además con cierta premura, lo que representa es que existe una expectativa de cambio en el porcentaje que tú quieras, que desde luego es mucho más de lo que había antes del 3 de enero. Y eso tiene que ver, sin ninguna duda, lo que ocurrió el 3 de enero también tiene que ver con la hazaña que protagonizó María Gorina. Porque no habría sido posible hacer lo que se hizo si el régimen no hubiera arrastrado el nulo prestigio que ya tenía por el lodo robando las elecciones. Es decir, ese desprestigio incluso ante sus propios correligionarios, facilitó en términos de opinión pública que Estados Unidos pudiera hacer lo que hizo. No se habría atrevido con ningún otro líder mundial. Y en eso también tiene un protagonismo María Corina. Con lo cual, bueno, yo creo que.

[Mamen Mendizábal]

Olvidas la rueda de prensa de Donald Trump en la que le preguntaron desde el primer minuto. Pues entonces te la voy a recordar. Te la voy a recordar porque probablemente es necesario recordar cómo las primeras palabras de Trump al ser preguntado por María Corina Machado y todavía con Maduro en la cárcel en Nueva York. Ahí descartó que María Corina Machado fuera a jugar ningún papel en ninguna democracia venezolana.

[Joaquín Manso]

Parece que hay gente que se alegra.

[Mamen Mendizábal]

Pero recordar las palabras de Trump no es alegrarse ni enfadarse. Es asistir a lo que dijo Donald Trump. Por mucho que recibe sin que las cámaras asistan a María Corina Machado. María Corina Machado no es una actriz fundamental en la política. En la política venezolana. Para Donald Trump no lo es.

[José Antonio Vera]

Antes de recibirla a Hogging hay un trance que es muy interesante, que nos habla mucho del ego infantil de Trump y caprichoso, que es cuando él reconoce Premio Nobel, se lo dieran a Le molestó. Y que la forma de represaliar la decisión de la Academia es castigar a María Corina Machado sin ningún lugar en el escenario político. Lo cual es la prueba del infantilismo. Y espera, añado esto, que creo que hubiera sido una bendición para la paz planetaria que le hubieran dado el Nobel a Trump. Estoy seguro de que si le das el juguete a Trump, le entretiene y nos evita ciertos ejercicios de intervencionismo imperialista. Creo que. Que si le dices a Trump. Sí, señor Trump, lo que usted diga. El Premio Nobel de la Paz es para usted. Y además le queda fenomenal. Y esto es muy guapo porque hay una composición grotesco inquietante del personaje que no podemos perder de vista. Ya me gustaría que esto fuera alta geopolítica y no impulsos de testosterona de un chiflado.

[Joaquín Manso]

Sí, sí. Y como eso es así, María Gorina le lleva ayer, como ella hace esa misma lectura de que es un ególatra narcisista, le lleva el cuadrito con la medalla del Nobel. Mare Gorina sabe perfectamente cuál es el escenario. Sabe también que la recibe porque Trump, para llevar a cabo la operación de estabilización de Venezuela que está buscando, para efectivamente comportarse como el poder real sobre Venezuela que él quiere ser, necesita contar con un mínimo de respaldo popular. Y para eso no puede arrastrar por el suelo a María Corina. Por eso la recibe.

[Mamen Mendizábal]

Pero si ya ha arrastrado por el suelo a María Corina.

[Carlos Alsina]

Que empieza a dar. ¿Cómo se llama? Avisos. Sanciones.

[José Antonio Vera]

Sanciones, medidas disciplinarias.

[Carlos Alsina]

Le llamo a los os llamo al orden. A ti Vera. Sobre todo.

[Joaquín Manso]

Porque hemos destacado mucho, No digo sobre todo, mame, todo lo que se ha humillado María Gorina y ahora nos falta empezar por todo lo que se ha humillado Delcy Rodríguez, pero eso lo descontamos.

[Mamen Mendizábal]

Es que tú estás señalando esto como si yo fuera una defensora de Delcy y quieres entender lo que te da la gana. Pero hasta aquí podíamos llegar. Hasta aquí podíamos llegar. He empezado diciendo arrastrada, una vendida y una continuadora de dictadores, o sea que difama a quien quieras.

[José Antonio Vera]

Pero no sabes lo que es sorprendente, que estáis prácticamente diciendo lo mismo.

[Mamen Mendizábal]

Pero quiere enredar. Quiere enredar. Quiere que le hagamos Casi sois bastante.

[Carlos Alsina]

Coincidentes en vuestra forma de ver lo que está pasando. Así es. Le llamo a la orden. Bendiza. ¿Para que estoy hablando?

[Mamen Mendizábal]

He cumplido 53. Tengo muchísimas ganas de dejar claras.

[Carlos Alsina]

Bueno, yo también los cumpliré en algún momento y no por eso no se me va a permitir. Ahora que habéis mencionado. Creo que ha sido tú Groenlandia. Groenlandia, Claro, es que si te doy.

[Mamen Mendizábal]

Los temas que necesitas, ¿Qué le voy a hacer?

[Carlos Alsina]

Te llamo al orden por quinta vez ya. Groenlandia, ha dicho el ministro Álvarez. Yo estoy deseando que vosotros me expliquéis exactamente qué es lo que está planificado para Groenlandia por parte de los gobiernos europeos y en concreto por parte del gobierno de España. Porque hay. No es por incidir, pero el gobierno español lleva una semana un poco confusa en sus formas de exponer a la opinión pública los asuntos. Ha dicho el ministro Álvarez, ministro de Asuntos Exteriores, sobre esta posibilidad de que acabemos enviando tropas a Groenlandia, que está habiendo reuniones con el resto de los socios europeos, que se están intercambiando ideas y opiniones, haciéndose una composición de lugar y que una vez que estén todos los elementos ya se tomarán las decisiones que haya que tomar. Ayer dijo Margarita Robles que entre ayer y hoy van a terminar de ver qué es lo que hay y también van a tomar decisiones. Pero que en todo caso, decía ayer la ministra Robles, lo importante es que quede claro que aquí no hay una misión militar, al menos de momento. Que lo que está habiendo son gobiernos europeos. Hemos hablado de Francia, por supuesto, Dinamarca, que es el país concernido porque es quien tiene la soberanía en Groenlandia, el gobierno de Alemania, el gobierno de Noruega. Que lo que están enviando a Groenlandia son personas que es verdad que son militares, pero que no van en una misión con otras tropas a llevar adelante ningún conflicto. Que se trata de hacer un reconocimiento del terreno con vistas a luego reforzar una misión de vigilancia. La misión de vigilancia tiene que quedar claro que no es para vigilar a Trump, es para vigilar la seguridad del Ártico Norte. Es decir, aquello que el primer ministro del gobierno británico, el presidente Macron y el propio Pedro Sánchez firmaron en un comunicado hace dos semanas, se plantan ante Trump. En realidad ni mencionaban a Trump ni se plantaban lo que decían vamos a estudiar cómo reforzar la seguridad en el Ártico Norte, que es lo que ha dicho Donald Trump que falta. Porque Trump, ¿Sabéis que está diciendo? Que es que Dinamarca sola no puede defender Groenlandia porque lo único que tiene son trineos y no estas cosas que dice Trump. Entonces los gobiernos europeos que están por enviar militares, de lo que se trata es de decirle a Donald Trump, ya estamos en ello, ya estamos reforzando la seguridad del Ártico. Vamos bajo bandera de la OTAN, supongo, en una misión como esta, pero ya se verá. Para que no sea necesario que tú te ocupes del asunto. Es más una. Más que de reconocimiento o de vigilancia, es una maniobra de una misión de disuasión, de disuadir a Donald Trump de que siga adelante con sus. Con sus planes. Pero bueno, para que os quedéis tranquilos y ya os escucho a vosotros, ha dicho Margarita Robles que riesgo de invasión y de invasión militar de Estados Unidos no hay, y de conflicto armado.

[José Antonio Vera]

A templar.

[Carlos Alsina]

Sí, sí, tranquilizado.

[Rubén Amón]

A mí el planteamiento este, en apariencia me parece bastante ridículo que enviemos allí unos cuantos soldados ahora, pero no sabemos qué. Porque en teoría los soldados europeos que forman parte de la OTAN lo que van es a disuadir a China y a Rusia, pero en fin, en ese momento China y Rusia yo creo que están en otras historias, no están en Groenlandia. Quien está con un planteamiento sobre Groenlandia es Estados Unidos y está. Entonces, bueno, a Macron le gusta mucho siempre enviar soldados a todas partes, lo has dicho tú esta mañana, Carlos, y es que es así. Y los demás le hacen un poco de seguidismo. Pero no entiendo muy bien la operación. Quizás el fondo de la cuestión está en que lo que se puede intentar es convencer a Trump, que es bastante complicado, que se le pueda convencer de que puede haber otras formas de controlar Groenlandia, que no simplemente a través de que Estados Unidos tome la posesión de este inmenso lugar, inmenso lugar, deshabitado casi, por otra parte. Y yo creo que eso puede estar bien, que sea una operación que intente hacer la Unión Europea dentro de la OTAN, con ruta y de por medio, que hace también muchos esfuerzos por llevarse bien todo el tiempo con Trump, haciendo todo lo que le dice Trump, pero me parece que eso no llega a ningún sitio, porque es que Trump es bastante cabezudo y lo que tiene en la cabeza es que Groenlandia no es que él controle Groenlandia a través de la OTAN, que sea lo tiene en realidad, sino que él lo que quiere es tomar pose de Groenlandia, que Groenlandia pase a formar parte, como ya ocurrió en su día con Alaska, etc. De los Estados Unidos. Y bueno, va a intentar comprarla poniendo dinero sobre la mesa. Y oye, el dinero, es verdad que el dinero muchas veces puede muchas cosas. Entonces ya veremos cómo sale. Esto es todo, francamente, lamentablemente, francamente lamentable, pero esto es lo que hay.

[Joaquín Manso]

Yo no sé si necesita dinero para comprar Groenlandia Trump. En el momento en el que Trump define Groenlandia como una cuestión de seguridad nacional, me temo que su suerte está hecha. No sé bajo qué fórmula, pero me temo que será así, porque además cuenta con elementos de disuasión respecto a Europa muy poderosos Cuando hace un par de días recibieron Giddy Banks y Marco Rubio a los ministros daneses y groenlandeses en la Casa Blanca, Donald Trump emitió un tuit en el que sugería la posibilidad de que la OTAN dejase de estar operativa si él no tomaba el control de Groenlandia. Lo cual es un mensaje de chantaje muy evidente. Muy evidente porque Estados Unidos sigue siendo el paraguas de defensa europeo. Es muy evidente también respecto de la situación en la que ahora mismo se está viviendo en Ucrania. Por lo tanto, tiene un potencial divisivo. Ya me dirás tú a los polacos qué les puede importar Groenlandia si lo que les ponen encima de la mesa es lo que pueda suceder en su frontera con Bielorrusia. Esto es ni más ni menos lo que está. Yo creo que Europa se encuentra en este momento profundamente desorientada y es normal que lo esté, por la ruptura del mundo de reglas y de valores en el que hasta ahora se reconocía. Y los líderes europeos se encuentran en la situación de que no pueden criticar abiertamente a Trump porque representa su paraguas de seguridad. Y fue muy elocuente la intervención de Álvarez ayer en el Congreso en el que llamó depredador a Trump sin citar a Trump. Pero esto le pasa a cualquiera. Es decir, Von der Leyen cuando abre la boca o cuando lo hace Macron, Ninguno. Todo critican tibiamente a Trump sin mencionar a Trump. Al mismo tiempo que tampoco se pueden poner a respaldar las actuaciones que socavan la arquitectura internacional que conviene a Europa. Esto en el medio plazo es insostenible. Europa tiene que asumir que el paraguas de seguridad estadounidense en algún momento va a dejar de estar ahí. Si no es que eso ya ha sucedido.

[José Antonio Vera]

El ámbito de tranquilidad es los tiempos de ejecución. Porque recordemos que Trump, a diferencia de Xi Jinping o de Putin, no puede estar más tiempo en el poder, dos años, si no modifica las reglas.

[Mamen Mendizábal]

Ya ha dicho que a él le da igual la regla que no le permite presentarse.

[José Antonio Vera]

Entretanto, está sometido a unas reglas que contradicen la posibilidad de ser reelegido. Lo digo si las cambia empezaremos a preocuparnos como nos preocupamos con Putin cuando empezó a jugar con Betidev a quién era el primer ministro y quién era el presidente, y hacerle el enroque. Pero hay un plan de ejecución de estos proyectos megalómanos que amenaza la propia ejecución del proyecto no va a comprar la isla en 10 minutos. No está claro que se pueda valorar como lo han valorado en 700 mil millones de dólares, cuando ni siquiera se sabe los recursos que aloja dentro del subsuelo, que es lo que le hace particularmente interesante. Y está sometido a un fin de época que deriva en su sucesor. Lo que va a suceder también en la política exterior norteamericana, empezando por ajurar de muchas de las iniciativas que está tomando Donald Trump. Yo espero que la condición de emperador del XIX, que se ha atribuido Trump a sí mismo, decaiga en cuanto la democracia americana, que está muy atacada por el propio Trump, recupere su energía a partir de sus reglas y de sus instrumentos de contrapoder.

[Mamen Mendizábal]

La democracia americana está empezando a activarse.

[José Antonio Vera]

Sí, por eso digo. Él la está deteriorando como nadie. Y está reaccionando con los anticuerpos por la propia democracia. Por eso hablo yo de estos planos y estos plazos megalómanos Tienen un límite, que es el límite de la democracia americana, empezando por las reglas del juego. Y el periodo que le queda a Donald Trump, partiendo de cómo será el resultado de la Smith Term, que es otro, en noviembre.

[Joaquín Manso]

De hecho hay un plazo muy importante, incluso antes. Hay otro plazo, que es el 4 de julio. Es el 250 aniversario de la independencia americana. Y es posible que Trump quiera celebrarlo. No a la francesa, a la Donald Trump. La reflexión que hace es interesante. Igual que estaría bien reflexionar sobre si Trump no es una causa, sino un síntoma. Es posible que el apoyo a la política exterior norteamericana, tal y como se está manifestando ahora, no se agote en Trump, sino que quien suceda a Trump le siga también en esa política.

[Mamen Mendizábal]

Todo dependerá de quién suceda a Trump. Yo sólo quiero decir una cosa, por no abundar en argumentos que ya se han dicho aquí. Me da la sensación, sobre todo leyendo, creo que era la portada del ABC hoy, que se mofa de la Operación Resistencia Ártica por el número de efectivos. Yo creo que esto no va del número de efectivos. Siempre estamos en desigualdad frente a Estados Unidos. Da igual que haya 400.000 efectivos en Groenlandia, un millón o cuatro para llenar un autobús. Siempre vamos a estar en desigualdad militar frente a Estados Unidos. De eso no va. Va de poner la bandera, va de unir esfuerzos. Va de que la Unión Europea poco a poco despierte y haga un gesto, que es el gesto que hacemos los ciudadanos cuando nos manifestamos en la calle, que es sumar tu bandera a la del otro, dar la cara por una causa. Porque cuando Europa quiera despertar del letargo en el que está, de la falta de actividad, de la falta de reacción política, lo mismo ya es tarde, porque Groenlandia está en manos de Estados Unidos. Por tanto, yo creo que es muy importante manifestar que uno está al lado de Groenlandia, al lado de los daneses, al lado de la OTAN y al lado lado de la Unión Europea.

[Carlos Alsina]

Creo que la interpretación que están haciendo muchos de los oyentes nuestros o de los espectadores es que estas intervenciones militares o envíos de soldados que están anunciando gobiernos europeos es para enfrentarse a Donald Trump, por si acaso Donald Trump decide invadir Groenlandia. Y ese es el temor de que haya un choque armado, cuando en realidad la misión de la que están hablando, que todavía no está concatenado, van a.

[Rubén Amón]

Ayudar a Donald Trump, Resistencia ártica, que.

[Carlos Alsina]

El nombre es importante, bajo bandera de la OTAN.

[Mamen Mendizábal]

De la OTAN a la que pertenece también Estados Unidos.

[José Antonio Vera]

No sólo pertenece.

[Carlos Alsina]

Pues a eso me refiero.

[Mamen Mendizábal]

Parece que no pertenece estos días a la OTAN.

[Carlos Alsina]

Y está pareciendo que es una misión que no tiene que ver con la OTAN, sino que es una misión de los gobiernos europeos enfrentados con Trump, que deciden plantarle cara a Trump, Cuidado, es una misión de la OTAN y por tanto también es de Estados Unidos. Que lo que busca no es enfrentarse con una posible invasión de Trump, es decirle a Trump, ya estamos haciendo lo que tú echabas de menos que nunca hubiéramos hecho. Entonces apacíguate un poco porque ya nos encargamos de Groenlandia. ¿Va a tener éxito? Difícilmente, porque cuando Trump dice Groenlandia tiene que ser estadounidense, pues se acabó el debate.

[Mamen Mendizábal]

A mí me gustaría pensar que no se ha acabado el debate. No es tan fácil que Donald Trump se haga con la parte del mundo que desee en cada momento que haya una cierta resistencia del resto de los actores.

[Carlos Alsina]

Dice Donald Trump, Groenlandia es mía. Nosotros decimos, no, Groenlandia es danesa. Porque la soberanía nacional, aunque Junqueras no se lo crea, tiene todavía algún valor en la Unión Europea.

[Mamen Mendizábal]

¿Qué hacemos en el siguiente destino También?

[Carlos Alsina]

Claro, pero ahí es donde ya sí viene un choque como tal, sabiendo que en Groenlandia hay, no sé si ahora están 200 o 300 militares estadounidenses, pero puede haber 10.000 otra vez cuando él quiera. Y nosotros tenemos serias dificultades para ponernos de acuerdo en el envío de tropas.

[Mamen Mendizábal]

El problema es el descrédito también de la OTAN. La falta de utilidad de las instalaciones está liquidada.

[Carlos Alsina]

Con esa ventaja juega Trump todo el tiempo.

[Rubén Amón]

El malentendido que puede tener la gente está en que, claro, evidentemente aquí hay una cuestión. ¿Por qué se produce toda la polémica con relación a Groenlandia? Pues porque Estados Unidos se la quiere quedar directamente. Entonces mandamos tropas allí. Los europeos, que efectivamente no van para eso, en teoría van a defender Groenlandia de China y de Rusia. En ese momento ni China ni Rusia parece que estén por Groenlandia en todo caso, porque les queda bastante lejos. A Rusia menos, a China gustó mucho más, pero no están por eso. Entonces lo normal es que la gente entiende que Europa manda tropas allí para defender a Groenlandia de EEUU, que no es la realidad.

[Mamen Mendizábal]

Pero yo creo que hay una determinada prensa que tampoco está ayudando a que esto se entienda de esa manera. Porque claro, reírte de que esas tropas no llenan ni un autobús es dar la impresión de que han llegado a luchar y ahí no ha llegado a luchar nadie.

[Carlos Alsina]

No, yo creo que no es eso. Yo creo que es dar la impresión de que al final cuando Trump dice es que Groenlandia no está suficientemente defendida. Claro, Trump lo exagera todo. Y lo último que ha hecho el gobierno de Dinamarca es reforzar la vigilancia con un trineo. Se ríen los periodistas en el Air Force One. Pero la dotación militar que ahora mismo tiene Groenland por parte de la propia Dinamarca es verdad que es muy reducida.

[Mamen Mendizábal]

Y a cambio hay una base estadounidense. Hasta donde sabemos Estados Unidos forma parte de la OTAN. Por tanto ya estaba defendida por la OTAN Groenlandia.

[Carlos Alsina]

Eso es lo que estamos explicando aquí. Efectivamente, que no se trata, al menos en este momento y a esta hora de este día, no está en el ánimo de ningún gobierno europeo enviar soldados a combatir con los estadounidenses para que esto quede claro. ¿Y yo creo que eso nunca se va a llegar a plantear porque igual es una batalla, igual perdemos en qué están? Cuando ayer decía Margarita Robles, que por eso igual se confunde todo bastante. Margarita Robles no, pero que no son tropas militares, que no es una misión militar. Pero los que van son militares. Sí, pero es que igual España envía tres o cuatro. ¿Para qué? Pues para que se vea que estamos en ello, estamos trabajando en ello.

[Rubén Amón]

Pero por eso, sea en un sentido u otro, es simbólico. Pero en fin, a mí me parece un poco ridículo, la verdad, porque tiene mucho sentido. Ahora, aquí estamos en una cuestión que es básica, que está en la nueva doctrina de política de defensa de Estados Unidos, que es que considera que todo el hemisferio occidental tiene que pertenecer a Estados Unidos. Y él está en esa operación.

[Mamen Mendizábal]

Se ha criticado a Europa y a las democracias europeas desde el primer minuto de su mandato.

[Rubén Amón]

Bueno, pero él lo que quiere es controlar a las democracias europeas. Es decir, él lo que quiere es tener unos Melonis, Orban y no sé.

[Mamen Mendizábal]

Cuánto.

[Rubén Amón]

A su ritmo. Y en esa operación está. Y dentro de eso, pues ya dijo Canadá, Groenlandia, México.

[Carlos Alsina]

Ya verás cuando diga que el flanco sur de la OTAN no está suficientemente defendido porque España no pone dinero. Bueno, escucha, hay un presidente ahí que no sabe lo que está haciendo.

[Rubén Amón]

Trump ya está más con Marruecos que con España, o sea que también eso es verdad.

[Carlos Alsina]

Bueno, con Marruecos ahora está también el nuestro.

[José Antonio Vera]

Una pausa, Pero por otros motivos. Tú. Cuando al final del Mundial. Se juega en casa.

[Mamen Mendizábal]

El final del.

[José Antonio Vera]

Mundial, pero el final del Mundial, aunque se hablan cab.

[Carlos Alsina]

En la cabeza de Trump no hacen falta argumentos. A él le vale cualquier cosa que se limite.

[Mamen Mendizábal]

Él se rige por su moral. Nos lo ha dicho.

[Carlos Alsina]

El imperio es mío, Groenlandia tiene que ser mía. Pues es mía, no hay discusión. Pues no hay discusión. España no está suficientemente dotada militarmente y entonces es un riesgo para la OTAN.

[Joaquín Manso]

Pues no crees que el día que se ponga.

[Carlos Alsina]

El día que diga eso, todos diremos pero qué disparate está usted diciendo. Ya, pero qué bien. A él le da igual decir disparates. Luego va y lo hace. Una pausa, hemos dicho. Y ya a la vuelta, pues rematamos un poco los asuntos del día. ¿Que no me habéis dicho exactamente de qué queríais hablar esta mañana?

[Joaquín Manso]

De julio Iglesias.

[Carlos Alsina]

Sí, hemos hablado. Hemos hablado de julio Iglesias, de Groenlandia y de Delcy y Corina Machado. ¿Qué nos queda?

[Rubén Amón]

Irán y la política nacional.

[Carlos Alsina]

La política nacional. Ah, que va Feijóo a la Moncloa el lunes, por ejemplo. Ahora mismo hablamos de eso.

[Joaquín Manso]

Pues qué interesante.

[Carlos Alsina]

Viene el fin de semana para preparar. Menos cuarto, las 10 de la mañana, una hora menos en las Islas Canarias, con Mendizábal, con Manso, con José Antonio Vera, que hoy está bastante rebelde y está teniendo que ser llamado a la orden con sangre. Con Amón, que nos ha dejado un instante porque tiene algún asunto que atender en este momento ignoro, pero aprovechad, digo.

[Mamen Mendizábal]

Ahora que no está, qué lleva en la mano.

[Carlos Alsina]

Y con Ignacio Rodríguez Burgos enseguida se incorpora a la conversación que planteaba ver a Política Nacional, que no habíamos tocado nada de Política Nacional. Bueno, todo lo que estamos contando.

[Mamen Mendizábal]

Hasta julio Iglesias ha sido Política Nacional esta.

[Carlos Alsina]

Semana y que en Política Exterior el Gobierno sostiene que es el Gobierno que más está destacando tanto por la actuación en Venezuela como por la actuación en Groenlandia. Tenemos a una ministra de Defensa que también ha llamado al orden a la Comisión Europea diciéndole que no sea tan tibia con lo de Groenlandia, que sea un poco más explícita. Y entonces Política Nacional. Tú te refieres, José Antonio, a un poco la resaca de la financiación autonómica.

[Rubén Amón]

Sí, claro. La reunión del lunes, que en fin, no hay mucha expectación, pero algo hay con relación a eso. Y también tenemos la encuesta del FIS, que ya nos gustará saber qué resultado va a dar si se consagra esta tendencia.

[José Antonio Vera]

Qué nervios, ¿No?

[Rubén Amón]

Qué nervios. Hay encuestas que aparecen en diferentes medios muy dispares y son bastante coincidentes en que ahí está el PP que mantiene sus posiciones, no avanza mucho pero mantiene sus posiciones, pero quien sube mucho es Vox y parece que sube a costa del PSOE. Entonces, no sé si esto es algo que también va a reflejar la encuesta del CISC o no. Es interesante saber porque sin duda los planteamientos de Tezanos siempre nos pueden dar una orientación sobre qué es lo que puede hacer Moncloa con relación a sus políticas. De manera que, bueno, ya veremos.

[Carlos Alsina]

Yo no tengo noticia de qué va a decir el CIS, por tanto.

[Joaquín Manso]

No, yo tampoco.

[Carlos Alsina]

No tenemos filtración.

[Joaquín Manso]

¿Qué prejuicio tenéis con el CIS?

[Rafa La Torre]

¿De verdad?

[Joaquín Manso]

A ver, yo sí tengo un prejuicio con la reunión de lunes. Yo prejuzgo que va a ir destinada a consolidar a Donald Trump como un asunto interno en la conversación pública de aquí a las próximas elecciones Y en ese marco Pedro Sánchez aparecería cómodamente como el antagonista del trumpismo, adalid del europeísmo y del multilateralismo.

[Carlos Alsina]

Sin nombrarle.

[Joaquín Manso]

Sin nombrarle, efectivamente. ¿Y cómo sería señalado, en cambio? Como cómplice voluntario en tanto que socio necesario de la franquicia española del trampismo. Yo no tengo ninguna expectativa respecto de que vaya a haber un acuerdo general el próximo lunes, más allá de la creación de este marco discursivo. Ahí tiene el presidente algunas contradicciones como que este entusiasmo por la coalición de voluntarios contrasta enormemente con las reticencias a aumentar el gasto en defensa o como esa llamativa coincidencia que hoy subraya Paco Pascual con Donald Trump en la persona que unos y otros respaldan para dirigir Venezuela, pero el líder de la oposición también tiene las suyas y a lo mejor podía aprovechar la reunión del lunes para aclararlas.

[Mamen Mendizábal]

Veremos. Yo lo que creo es que al Partido Socialista le funciona muy bien en verano la estrategia de Gaza cuando se enmarcó dentro de la Vuelta Ciclista a España toda la protesta ciudadana. La protesta ciudadana podía ser algo no preparado, pero desde luego la estrategia del gobierno sí lo era en un momento donde ya estaba sufriendo el acoso judicial por los casos de corrupción dentro de miembros del propio partido Y lo mismo pasa ahora en un momento de máxima debilidad del Partido Socialista. Precisamente la política internacional, el entorno internacional, la discusión internacional hace que los ciudadanos de izquierdas puedan posicionarse por esta promesa siempre de resistencia de Sánchez ante Donald Trump. Él se quiere convertir en esa especie de símbolo. Lo que pasa es que yo creo que en la balanza los escándalos juegan ya un papel demasiado importante y la estrategia del PSOE internacional se le ha visto el plumero.

[Rubén Amón]

Sí, pero bueno, es que ese papel de héroe frente a Trump.

[Mamen Mendizábal]

Tiene las patas cortas.

[Rubén Amón]

Sí, pero si lo quieres ejercer pues ejércielo a las claras de una manera contundente, citando al personaje por su nombre, etc. No ha escondido. A ver, es complicado. Un país como España se va a oponer al emperador de una forma clara, Pues nadie se atreve a hacer esto, ni siquiera la Unión Europea en su conjunto. No se atreve nadie. Entonces, bueno, pues yo creo que al final lo que se ve es que todo esto es un poco representación.

[Carlos Alsina]

Le han preguntado a Álvarez esta mañana, creo que ha sido en Telecinco, donde ha hecho una entrevista por el asunto este de Groenlandia y sin ánimo de incidir en esto de que no nombran a Trump nunca por su nombre, ni siquiera Estados Unidos, ha dicho Álvarez, si hay algún aliado de la OTAN que considere que se pueden hacer mejoras en la seguridad del Ártico pues entonces lo podemos debatir.

[Joaquín Manso]

Alguien ha matado a alguien.

[Carlos Alsina]

Si alguien cree está suficientemente defendida pues que lo plantee.

[Joaquín Manso]

Ayer en su intervención.

[Carlos Alsina]

Que ha dicho que se la va a quedar.

[Joaquín Manso]

Oiga, ayer en su intervención en el Congreso cuando habló de Venezuela de obra, porque habló de más cosas que Venezuela. Hubo dos a los que no citó y una a la que sí citó, lo cual me parece perfectamente elocuente. Respecto de la posición de España, porque no nombró ni a Trapp ni a María Corina Machado y sí nombró a Delsi Rodríguez para respaldarla en forma de petición de que le retiren las sanciones.

[Carlos Alsina]

La represorita. Ignacio Rodríguez Burgos, buenos días. Hola, muy buenos días. Buenos días. Bienvenido. Bienvenido al programa Cuéntame Económica.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Pues mira, las bolsas europeas deciden tomarse un respiro apenas se mueven, marchan con cautela, con el paraguas abierto ante los chaparrones geopolíticos generados por Donald Trump. En la política de relaciones con Trump cada uno da lo que tiene. Unos como Corina Machado, el premio Nobel de la Paz, otros como Delsi Rodríguez, presos políticos y petróleo. El petróleo frena sus caídas a los 63 dólares. La bolsa española desciende dos décimas. Arcelora, Madeus, Naturgy y Repsol son las que más recortan.

[Carlos Alsina]

Carraspea con toda libertad, Ignacio. Venga, yo te cubro. Estamos en Onda Cero, Esto es más de uno. Estamos esperando que.

[Mamen Mendizábal]

Deja manso que hable.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

De Del la mañana que viene muy húmeda, que hay niebla y ya sabes, sobre todo suben AENA, ACS, Fluidra y en especial indica Indra, un 5% arriba. Y es que ha conseguido un contrato de mil millones para controlar los transportes de Londres. Oye, y importante la cita Moncloa. Hoy el Gobierno firmará el traspaso de los subsidios y de las prestaciones de empleo al País Vasco. Hoy lo hará. Y hay que tener en cuenta que esto lo gestionaba el ministro de Trabajo.

[Rubén Amón]

No es una cuestión menor.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

No, no es nada menor.

[Rubén Amón]

De la Seguridad Social.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

También se traspasa. Esto pertenece al SEPE y también se traspasa una cosa pequeña de la Seguridad Social, pero es la primera vez que se traspasa algo de la Seguridad Social, que es el seguro escolar. Y efectivamente, es la primera vez que se toca la Seguridad Social. Y además el País Vasco quiere la gestión de.

[Rubén Amón]

Y mucho me temo, Ignacio, que los sindicatos no van a decir absolutamente nada.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

No está cuestiones. Depende de qué sindicatos, claro.

[Rubén Amón]

No los nuestros. Bueno, nuestros. A ver, los nacionales.

[Carlos Alsina]

Esto es entrevista. Ignacio Rodríguez Burgos.

[Rubén Amón]

Estamos con el carraspeo, no sé cuánto.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Justo ya cuando he terminado ya mi intervención.

[José Antonio Vera]

Se acaba la parte humana, ¿No? El lado más humano de Ignacio Rodillo de Burgos.

[Carlos Alsina]

¿Pero eso no crees, Ignacio, que eso nos sucede siempre? Ninguno de los que nos dedicamos profesionalmente a este noble oficio de hablar por la radio, carraspeamos fuera de nuestro trabajo. Tú en tu casa, por ejemplo, nunca tienes un carraspeo.

[Mamen Mendizábal]

Yo supongo sí.

[Carlos Alsina]

Supongo que tú eres de televisión.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

También lo hacemos, pero no se nota tanto.

[José Antonio Vera]

Estoy con Alsina. Es verdad que son hábitos, se producen nacional.

[Carlos Alsina]

Exactamente. Sin embargo luego estás en casa tranquilamente, que podías estar carraspeando tres horas y a nadie le iba a molestar.

[Mamen Mendizábal]

Pero no carraspeas, por ejemplo, antes de llamar por teléfono.

[Carlos Alsina]

En absoluto.

[Mamen Mendizábal]

Te aclaras un poquito la también, porque.

[Carlos Alsina]

Yo no llamo por teléfono a nadie.

[Mamen Mendizábal]

Te llaman, como mucho te llaman.

[Carlos Alsina]

No soporto que me llame. En eso soy generación Z, te debo decir. A mí escríbeme y ya veré yo cuando lo miro y tal, pero en.

[Mamen Mendizábal]

La reunión qué tío.

[Rubén Amón]

Es que estoy viendo el mazo aquí. Este mazo es de juez, es de.

[José Antonio Vera]

Primeras calidades, las maderas son de madera.

[Carlos Alsina]

No es de juez, es mío. Orden.

[Mamen Mendizábal]

Lo lleváis de manera permanente.

[Joaquín Manso]

Es un poco de.

[Mamen Mendizábal]

Adiós, Joaquín, qué tremendo placer compartir hoy.

[Carlos Alsina]

Adiós a mono. Hasta las 11.

[José Antonio Vera]

Que hay culture, Hay cultureta. Sí, hay culture de la buena, la.

[Carlos Alsina]

De las mañanas, la que influye.