Tertulia: Agonía socialista

Summary

Podcast Summary: "Tertulia: Agonía socialista"

Podcast: Más de uno
Host: Carlos Alsina (Onda Cero)
Date: May 28, 2026

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Overview

This episode of "Más de uno" centers on the mounting crisis engulfing the Spanish Socialist Workers’ Party (PSOE) following a cascade of corruption scandals. The latest developments—highlighted by explosive judicial findings, financial irregularities, and direct institutional interventions—have plunged the party into internal turmoil and broad societal debate. The discussion is lively, critical, and often laced with irony, as Alsina and his panel dissect the political, ethical, and institutional repercussions, with special focus on the roles of Pedro Sánchez, party officials, and the broader implications for Spanish democracy.

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Key Discussion Points & Insights

1. Media and Political Climate Post-Scandal

• The morning’s press review reflects a barrage of corruption headlines implicating the PSOE.

• Multiple outlets alternately frame accused wrongdoing as proven fact or judicial hypothesis, feeding public confusion.

• Notably, El Confidencial compares current events to the Watergate scandal:
  "Estalla el Watergate de Sánchez porque el número 3 de su partido pagaba con facturas falsas a los fontaneros que torpedeaban la justicia."
  (Carlos Alsina, 03:07)

• Editorials from ABC, El Mundo, La Razón, and El Español call for Sánchez's resignation as the only way to restore institutional honor.

2. “Cloacas” and the Modus Operandi

• The judge’s recent order reveals a systematic scheme within PSOE:

  • Fake invoices and camouflaged payments allegedly used to obstruct investigations into party-linked corruption.
  • The “cloacas” (deep-state, dirty tricks squads) orchestrated by party figures like Santos Cerdán, with Leire Díez as alleged operative.

• "Lo que vemos en el auto del juez es que en efecto, todo era como parecía que era, porque aparecía y reprodujo incluidas conversaciones..."
  (Carlos Alsina, 16:44)

• The gravity is compounded by the judge's endorsement of previous UCO investigations, not just media exposés.

3. Shockwaves in PSOE & the Left

• Panelist Toni Bolaño (acknowledged PSOE member):

  • Expresses deep shame and a call to action—either a vote of confidence or snap elections:
  • “La militancia está en colapso, desmoralizada, descreída, en desazón profunda, frustrada... Es la hora de actuar. Y si no se actúa, la izquierda lo va a pasar mal. Toda la izquierda.”
    (Toni Bolaño, 29:10)

• The sense of demoralization among rank-and-file party members is palpable—the perception is this is no longer just episodic scandal but systemic rot.

• Several commentators note the loss of “relatos” (narratives):

  • Official denials and spin no longer persuade, as reality overtakes party messaging.
  • "Sobre todo porque a la falta de que se prueben muchas de estas cosas hay algo que ya está probado y es que han mentido permanentemente..."
    (Marta García Aller, 32:40)

4. Sánchez’s Leadership & Press Conference Irony

• Alsina recounts the President's attempts at humor and deflection during a recent press conference in Rome, juxtaposed with the gravity of ongoing raids at PSOE headquarters.

• “¿Me permitirá la broma?... Yo no puedo convocar elecciones por interés partidista. Tengo que convocar elecciones por el interés general de los ciudadanos y ciudadanas.”
  (Pedro Sánchez, 37:39)

• Panelists find these comments tone-deaf if not outright cynical:

  • "Yo creo que no es una broma. Yo creo que es un ejercicio de cinismo absoluto donde toma a la opinión pública por tonta."
    (José Antonio Vera, 42:12)
  • The notion of avoiding elections to prevent “parálisis” is ridiculed:
    • "El problema es que claro, hoy ya ves los periódicos... lo que queda es el presidente dice que no convoca elecciones porque él no puede moverse por interés partidista cuando todo el mundo sabe que elecciones el Partido Socialista, pues bien no le iría."
      (Carlos Alsina, 38:07)

5. Calls for Elections or Government Accountability

• Multiple panelists argue that only a vote of confidence or immediate elections can restore damaged credibility.

• Bolaño: “Ya ese camino se apuntó hace tiempo y todo el mundo se puso de perfil, moción de confianza y si no sale, elecciones ya. Ya no hay más.”
  (Toni Bolaño, 30:27)

• Cardero notes the long-term risk:

  • "Este deterioro va a hacer cundir la desmoralización en el militante, en el simpatizante y en el electorado socialista."
    (Toni Bolaño, 45:30)

6. PSOE’s Institutional Crisis—Historical Perspective (Ignacio Urquizu Segment – starts ~49:08)

• Urquizu presents a statistical, historical review of Spanish prime ministers’ public ratings since 1978, noting:
  • Gradual fall in cross-party appreciation of leaders.
  • Increasing polarization diminishes overall public trust in institutions.
• "La fortaleza de una democracia está en sus instituciones y en sus dirigentes. Si la imagen de los presidentes se daña, nuestra democracia también quedará dañada."
  (Ignacio Urquizu, 56:46)

7. Case of Sánchez’s Brother & Broader Judicial Moves

• Coverage of the high-profile trial involving David Sánchez Pérez Castejón, President Sánchez’s brother, accused of being granted a job tailored to him in a public institution.
• Discussion on the role of popular/private prosecutions as state prosecutors sometimes refrain.
• Coverage links these scandals as part of a larger governmental “galaxy” of cases, previously seen as disparate but now increasingly interconnected.
  • “Ayer mientras la UCO registraba Ferraz... todo empezaba Leire. Eran casos que parecían satélites de una galaxia de presunta corrupción. Pero de repente va uniéndose todo y lo que pasó ayer ayuda a explicar muchas de todas esas cosas.”
    (Marta García Aller, 34:09)

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Timestamps and Memorable Quotes

00:48 — Pedro Sánchez:
“Brújula moral en la lucha contra la injusticia.”

03:07 — Carlos Alsina citing media:
“El Confidencial resume el auto como el relato salvaje de las cloacas del PSOE para proteger la corrupción de Sánchez...”

16:44 — Carlos Alsina on UCO/judicial findings:
“Lo que vemos en el auto del juez es que en efecto, todo era como parecía que era...”

29:10 — Toni Bolaño (militante socialista):
“La militancia está en colapso, desmoralizada, descreída, en desazón profunda, frustrada...”

32:40 — Marta García Aller:
“Han mentido permanentemente cada vez que iba saliendo uno de estos casos…”

37:39 — Pedro Sánchez (in press conference):
“¿Me permitirá la broma?... Yo se lo agradezco, pero es que yo no puedo convocar elecciones por interés partidista. Tengo que convocar elecciones por el interés general de los ciudadanos y ciudadanas.”

42:12 — José Antonio Vera:
“Yo creo que no es una broma. Yo creo que es un ejercicio de cinismo absoluto donde toma a la opinión pública por tonta.”

45:30 — Toni Bolaño:
“Este deterioro va a hacer cundir la desmoralización en el militante, en el simpatizante y en el electorado socialista.”

49:08/start — Ignacio Urquizu: Historical data on presidential approval, democratic health.

56:46 — Ignacio Urquizu:
“La fortaleza de una democracia está en sus instituciones y en sus dirigentes…”

63:41 — Carlos Alsina and Eva Llamazares:
Coverage of the trial against the President’s brother.

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Tone & Style

• The discussion is a blend of critical analysis, journalistic skepticism, and political satire.
• Alsina leads with rigorous, dry wit, while panelists range from combative (Bolaño) to analytical (Urquizu) and caustic (Cardero and Vera).
• Emotion oscillates from exasperation and incredulity (“es una vergüenza”, “un país que aguanta todo esto”) to resignation about the state of the Spanish left.

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Conclusion

This episode of "Más de uno" offers a comprehensive and scathing assessment of the PSOE’s organizational and moral crisis, fueled by new legal revelations and a media ecosystem no longer buying official denials. The presenters underscore a broader institutional malaise and the potential consequences for Spanish democracy, ending on the note that the party—and national politics—may undergo drastic change unless there is immediate, significant accountability.

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[Selected Segment Timestamps:

• 00:48 — Sánchez’s "brújula moral" (Pope as moral compass)
• 03:07 — Watergate comparison
• 16:44 — Cloacas details
• 29:10 — Militancy in crisis (Bolaño)
• 32:40 — Loss of PSOE narrative/spin
• 37:39 — Sánchez Press Conference
• 42:12 — "Cinismo" in leadership response
• 49:08 — Presidential public ratings (Urquizu)
• 63:41 — Sánchez’s brother trial coverage ]

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Transcript

[Carlos Alsina]

El último jueves de este mes. Estamos en el día 28 de mayo. Estamos aquí desde las 6 de la mañana. Estaremos hasta las 12 y 20 minutos, como cada día en la emisión en cadena de este programa. Porque luego sí el programa llega hasta las 2 de la tarde, pero ya en emisión local, más de uno en cada una de nuestras emisoras y de las ciudades donde se sintoniza Onda Cero, que son todas a esta hora de la mañana. Los periódicos, como siempre. Ya sabrá usted que fue Sánchez a ir al Vaticano a acogerse al Papa. Y en los diarios apenas se le da aire a la foto porque pasaron otras cosas. Caído Zapatero como faro moral del socialismo patrio, emerge León XIV como sucedáneo o brújula moral, como dijo ayer el presidente.

[Pedro Sánchez]

Brújula moral en la lucha contra la injusticia.

[Carlos Alsina]

Eso es, claro. Llamar brújula moral a quien considera inmoral el aborto, la eutanasia, el matrimonio igualitario, la transexualidad, es una de riesgo para quien tiene todas esas banderas como causas morales en el lado correcto de la historia. Viene el Papa y te dice que es el incorrecto. Tiene riesgo, pero no menos que andar haciendo bromas sobre no convocar elecciones renunciando así a los intereses de tu partido. ¿Que se supone entonces que los intereses de tu partido serían que las convocaras?

[Pedro Sánchez]

¿Me permitirá la broma?

[Carlos Alsina]

No, Pero las bromas las carga la UCO, que fue Sánchez quien dejó dicho ayer con su gerente recién imputada que la labor de la gerente del Partido Socialista ha sido escrupulosa.

[Pedro Sánchez]

La gerente, Ana María Fuentes, es una mujer que ha llevado las cuentas de manera escrupulosa del Partido Socialista.

[Carlos Alsina]

La gerente tiene todo el apoyo del secretario general del partido, como lo tuvo en su día Santos Zardán y como aún lo tiene José Luis Rodríguez Zapatero. El auto del juez Pedraz abre hoy todos los periódicos. El único matiz que diferencia unos enfoques de otros es que en unos periódicos en portada se explicita que es el juez quien sostiene o quien cree que el PSOE pagó por desactivar causas judiciales. Y en otros periódicos se da por hecho que lo que el juez sostiene es en efecto, lo que sucedió y se titula directamente con ello como si fuera ya un hecho probado. El Confidencial resume el auto como el relato salvaje de las cloacas del PSOE para proteger la corrupción de Sánchez. Recuerda cómo fue una información de este periódico sobre la imputación de Begoña Gómez, lo que llevó a Pedro Sánchez a escribir su famosa carta a la ciudadanía y cómo al día siguiente de esa carta estaban Leyre y Patricia López en Ferraz contándole a Santo Cerdán y a John Antolín, jefe de prensa, lo de los audios de las saunas cuya difusión se diseñó al día siguiente, dice la crónica del Confidencial proporcionando estos audios a tres medios para que lo publicaran. Uno de ellos era el diario El País y así fueran presentados como prueba de la persecución sufrida por Sánchez y su familia en el año 2014. Aquella crónica del diario El País, por cierto, la firmó José Manuel Romero hoy eneldiario es en la crónica que firma hoy cuenta cómo Leire fue a Ferraz con el pendrive de los audios y se lo entregó a Santos Cerdán. Y dice Cerdán no hizo nada con esa información hasta que se empezaron a conocer las maniobras de Leire y entonces remitió el pendrive a la Fiscalía. De no hacer nada a filtrárselo o entregárselo a un medio de comunicación. Pues hay un. Pues Hay un trecho. ¿Hizo o no hizo? La Razón da por hecho que la caída del PSOE sirvió, que la caja del PSOE sirvió para financiar la ofensiva contra jueces, fiscales y guardias civiles incómodos. El Mundo también lo da por hecho. Título del Mundo en portada hoy. El PSOE persiguió a la UCO por orden del WAN. El one es el uno. El presidente. El español se acuerda hoy de Nixon. Estalla el Watergate de Sánchez porque el número 3 de su partido pagaba con facturas falsas a los fontaneros que torpedeaban la justicia. Recuerdo de Fernando Garea a los plumbers, los plomeros, los fontaneros de aquel caso y recuerda que eran delincuentes de poca monta que allanaron el despacho del Partido Demócrata. Pero recuerda Garea que el jefe de gabinete de Nixon fue condenado y fue condenado por montar un grupo que saboteara la investigación judicial sobre aquel caso. En ese mismo diario apunta María Peral que si Santos Zardán señalara a Pedro Sánchez entonces la imputación del presidente sería factible o incluso probable. Tenemos a Zapatero en manos de Julito y a Sánchez en manos de Santos Zardán. Panorama para el PSOE Abece va a todo trapo hoy haciendo de su editorial portada título Toda la corrupción de Sánchez. Tesis Ya no se trata de la convocatoria de elecciones, sino de que el presidente del Gobierno dimita. Su permanencia es una deshonra para la institución. Es la misma tesis del diario El español en su editorial. No basta con que Sánchez convoque, debe renunciar a la presidencia. La Vanguardia es el único diario de los que yo he leído esta mañana que no titula por la corrupción que describe el juez Pedraza, sino por el rechazo de Pedro Sánchez a convocar las elecciones generales. Y es también el único que lleva en portada la apacible imagen del Papa compartiendo un libro con el presidente del Gobierno. En El País dicen que Sánchez ha ordenado resistir, que no se sabe muy bien qué es alguno dimitir. ¿Como resistir? Pues resisten y que confía en que escampe para que se vea que esta es una cuestión limitada a los manejos de Santos Cerdán. Editorial del diario El País. La acumulación de casos deja claro que no se trata de episodios aislados o fruto de oscuras conspiraciones. Las investigaciones atañen al núcleo de poder que ha gobernado los últimos ocho años. Editorial del Mundo. El ambiente ya es irrespirable. El partido en el poder ha destruido los principios democráticos más básicos. No hay en Europa un equivalente que no sea la Hungría de Orban. Editorial de La Razón. El retrato descarnado del presidente se funde con su caricatura mientras la acción judicial se va extendiendo. Editorial de La Vanguardia. La sucesión de casos tiene sobre el buen nombre del PSOE los efectos del ácido sulfúrico. Pero el PP debe esperar al trabajo de la justicia, pese a la prisa que tiene por volver a la Moncloa. Peláez resume en ABC el papel de los socios del Gobierno en la sesión de ayer. Dice que Junts preguntó por los impuestos a los regalos de boda, que el PNV lo hizo por el estatuto del becario, Bildu por el chacolí y Podemos por las ofertas de juguetes de Lidl Barbossa. Resume La Razón. El resto de la sesión dice La vicepresidenta Eggesen explicó que merece la pena sostener a este Gobierno porque protege al lince ibérico. Yolanda Díaz empezó a concluir todas sus frases con un desafiante vale, vale, vale, poseída por el espíritu de Belén Esteban por razones que deberá investigar Iker Jiménez. Columnistas Daniel Gascón en el diario del País. El Gobierno está tardando más de lo habitual en encontrar un argumentario y a falta de directrices andan las gentes desconcertadas y haciendo el ridículo. Consideran que la financiación irregular es peor que chantajear a funcionarios que realizan investigaciones incómodas. Martí Blanca en La Vanguardia dice Pedro Sánchez da muestras permanentes de despreciar el papel o el pilar fundamental de la democracia, que es que el poder del presidente procede de la soberanía que el ciudadano cede al Congreso y el Congreso, a su vez, con una mayoría parlamentaria, cede a la persona del presidente. Si sabes que tu minoría parlamentaria te impide aprobar un presupuesto y aún así te mantienes en tus trece, estás prostituyendo la idea de democracia. Y premio al título del día para Jesús Lillo en ABC. El título es A cada imputado le llega su portavoz. Habla de Zapatero y de Luis Arroyo. Buen hombre, dice Luis Arroyo, ateneísta de salón que hace lo que puede en una coyuntura de tráfico de influencers que está desenmascarando a quienes hasta ahora actuaban como agentes dobles en el campo de la opinión y de la pseudo información.

[Carlos Alsina (Station ID)]

Más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

La patata. La patata puede parecer lo más sencillo, pero no lo es. Alguien ha tenido que hacer todo lo complicado que viene antes. Y eso es. Somos Hijolusa. Cada patata esconde ese secreto. Porque el secreto de lo sencillo es que no es sencillo.

[José Luis Pérez Vicente]

A ver esa foto.

[Carlos Alsina]

Decid patata.

[Carlos Alsina (Station ID)]

Hijo lusa. Es que decir patata es decir hijo lusa. Por eso, cuando nos busques en el supermercado, dale la vuelta al envase y encuentra nuestra marca para garantizarte una gran calidad en tu mesa. Patatas y jolusa. Amamos las patatas.

[Carlos Alsina]

Esta es la hora de Ventanas Cortizo. Siempre estamos pendientes de la información y parece que queremos escucharlo todo. Begoña.

[Eva Llamazares]

Así es. Y es que a los periodistas nos encanta enterarnos de todo lo que está pasando, pero hay cosas que es mejor no oír. Y en Ventanas Cortisol nos lo ponen fácil.

[Carlos Alsina]

Olvídate del último cotilleo que se está

[Eva Llamazares]

contando justo debajo de tu con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada. Cortizo, empresa colaboradora del Plan 2030 de Apoyo al deporte de base.

[Carlos Alsina (Station ID)]

Más de uno en Onda Cero, como

[Carlos Alsina]

accionista de iberdrola, si hace 25 años invertiste 1.000 euros de tus ahorros, hoy se han convertido en casi 18.000. Juntos hemos multiplicado el valor para ti y para toda la sociedad. Y juntos seguiremos haciéndolo en el futuro. El viernes 29 de mayo celebramos la Junta de Accionistas y queremos contar contigo porque solos sumamos, pero todos juntos multiplicamos. Participa llamando a gratis al 910019 o conectándote a Iberdrola. Com. Aquí está el gallo la Torre, como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafael.

[Rubén Amón]

Buenos días, Carlos Alsina. En la carta a la ciudadanía de Pedro Sánchez, los más románticos vimos una declaración de amor. Los más sectarios en Ferraz, en cambio, vieron La Batseñal, una llamada a la acción para obstaculizar como sea las investigaciones contra el entorno del presidente, contra su partido, contra su gobierno. En esa carta de prosa tan ridícula sitúa el juez Ferraz el origen de este sicariato con sede en Ferraz que ha descrito en su auto. Cuando hablamos de las andanzas de Leyre 10 no hablamos de una escaramuza, no es algo episódico. Le habían puesto un sueldo, o sea que había una pretensión de estabilidad, una consolidación a través de la consultora de Gaspar zarrías. Le pagaban 4.000 euritos al mes. Y digo yo, ¿De dónde salía ese dinero? Y solo se me ocurre que de prebendas públicas, porque esa es la forma de financiar ese tipo de chiringuitos que sirven de trinchera militante. Así que Leire es lo que parecía, una sicaria a sueldo de Cerdán. Déjame volver solo un segundo a lo de la Bat Señal. Yo no creo que Santos Cerdán sea

[Carlos Alsina]

un experto en literatura, compañero.

[Rubén Amón]

Un epistemólogo, un apologeta. No creo que sea uno de esos lectores sutiles capaces de llegar a lo más profundo del subtexto de una frase. Pero si alguna virtud ha demostrado quien ha conseguido escalar tan alto en un partido, es su intuición para captar las señales que envía el jefe, las señales del poder. La Batseñal. Ala.

[Nacho Cardero]

Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti, Rafa, en la brújula esta tarde. Gracias por madrugar con nosotros.

[José Antonio Vera]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Antes de invertir el dinero que tenemos ahorrado hay una pregunta y una respuesta. Y la pregunta es ¿Cuánto tiempo queremos tenerlo invertido, Borja?

[José Antonio Vera]

Y la respuesta es. Bestinver y sus fondos de renta variable fija y alternativos. ¿Decidimos qué dinero queremos invertir, qué plazo nos interesa? Y con la ayuda de sus expertos, cualquiera puede empezar a invertir desde 100 euros. Vestinver es siempre la respuesta adecuada. Infórmese en Bestinver es o llamando a su equipo en el 987-8-2, 8-0.

[Carlos Alsina]

Desde este momento y hasta las 10 de la mañana aquí en Más e en Onda Cero. La tertulia hoy con José Antonio Vera. Buenos días. Buenos días, Antonio, ¿Cómo estás?

[Nacho Cardero]

Muy bien.

[Carlos Alsina]

Me alegro muchísimo. Nacho Cardero, buenos días. Muy buenos días. ¿Tú estás bien también?

[José Antonio Vera]

Siempre perfectamente.

[Carlos Alsina]

Bueno, perfectamente tampoco. ¿Te das alguna avería?

[José Antonio Vera]

95%.

[Carlos Alsina]

Me alegro muchísimo. Toni Bolaño, buenos días.

[Toni Bolaño]

Muy buenos días. Yo no tengo una avería, tengo varias, pero bueno, la ITV va funcionando.

[Carlos Alsina]

Pues eso es lo importante, que las averías se puedan ir paliando y resolviendo. ¿Qué tal? ¿Marta García ayer? Buenos días.

[Marta García Aller]

Muy bien, Carlos.

[Carlos Alsina]

Está estupenda, como saben.

[Marta García Aller]

Igualmente.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Rubén Amón, ¿Qué tal? No puedo decir lo mismo, pero bienvenido al joven.

[Ignacio Urquizu]

¿Que no puedes decir lo mismo?

[Carlos Alsina]

¿En qué sentido? Estés estupendo.

[Ignacio Urquizu]

Porque estoy sensacional. Claro.

[Toni Bolaño]

No te vengas arriba.

[Ignacio Urquizu]

Tiene un grado superior. Claro. No por decir lo mismo. Yo te entiendo.

[Nacho Cardero]

Sí. Ayer. En cualquier caso, ayer tampoco juego el Atleti, o sea que. No sé por qué lo dice Carlos. Hubiera sido el Atleti.

[Carlos Alsina]

Es que tenéis como un lío los atléticos. Es como que todo tiene que girar en torno a vosotros y vuestros colores. Hay vida más allá del rayo. ¿Qué queréis decir?

[Nacho Cardero]

No, los colores del Rayo son los mismos que los del Atlético.

[Carlos Alsina]

Menos rayas ahora. Sí, pero ¿Sabes que? Ayer me enteré de que su equipamiento original, cuando empezó, cuando nació como Rayo Vallecano, una escisión del Numantino, era el blanco. Era el equipo blanco de Madrid. Sin el Rayo.

[Nacho Cardero]

Sin la línea del Rayo.

[Carlos Alsina]

Es que aún no era Vallecano, era solo el Rayo. Creo recordar

[Ignacio Urquizu]

la camiseta vinculada al River.

[Carlos Alsina]

Bueno, que el Rayo Vallecano, Oye, pues hizo un gran. Rindámonos al tópico.

[Marta García Aller]

Llegar a la final.

[Nacho Cardero]

Es una pena, ¿No?

[Carlos Alsina]

Muy bien. Ahí esa por a tope con Vallecas.

[Nacho Cardero]

Sí, es una pena, porque el año pasado el Betis llegó a la final. No ganó este año el Rayo. En fin, está la cosa torcida en esta competición.

[Carlos Alsina]

Sigamos en esta línea. Cosas que se tuercen cada vez más. Por ejemplo, el partido estavista.

[José Antonio Vera]

Qué forma de

[Marta García Aller]

otras veces lo hilamos mejor.

[Toni Bolaño]

Si lo ha hecho Carlos, bien hecho está.

[Carlos Alsina]

Muchísimas gracias, Toni. Menos mal que alguien todavía me respeta.

[Marta García Aller]

De gente que daba la razón a menos que nunca. No digo, Toni, que de gente que daba la razón al jefe estaba lleno Ferraz.

[Carlos Alsina]

Y este programa está el lunes pasado.

[Ignacio Urquizu]

Yo tengo uno que viene en Ferraz, en el barrio, en la calle, y no salen de los contratiempos y las convulsiones. Un día va para allá la Policía Nacional, otro se cruza la Guardia Civil, otro. Las dos al mismo tiempo. Los protestantes de ultraderecha, más allá de

[Marta García Aller]

Vox, gente que reza el rosario, Mariachi Tiolini.

[Ignacio Urquizu]

Hay más allá.

[Carlos Alsina]

Protestantes. Parecía una confesión religiosa.

[Ignacio Urquizu]

Y hay protestantes también.

[José Antonio Vera]

Manifestaciones diarias que se ponen el paso de cebra delante de los barrios.

[Carlos Alsina]

Van haciéndolas desde hace años.

[José Antonio Vera]

Yo tengo uso de razón.

[Marta García Aller]

Creo qué bien quedaban en la foto los andamios que rodean ahora y las

[Ignacio Urquizu]

troops periodísticas con las televisiones que ya no llevan claro, el satélite de la Z, que entonces hacía todavía más inviable el asunto.

[Carlos Alsina]

Ha mejorado mucho la tecnología, mucho más fácil. Y no hay que cortar el tráfico.

[José Antonio Vera]

Eso es.

[Carlos Alsina]

Ayuda mucho. Y estuvieron ayer también ahí unos mariachis contratados por no sé quién para cantar él Con dinero y sin dinero. Y también un violinista, un violinista de

[Marta García Aller]

Hazte oír que tocaba la banda sonora del Titanic.

[Carlos Alsina]

La banda sonora del Titanic. Bueno, pues la famosa crónica de color.

[Toni Bolaño]

El andamio era una licencia poética. Totalmente.

[Marta García Aller]

Lo de los andamios, Pero ahí estaban

[Nacho Cardero]

los andamios y allá.

[Toni Bolaño]

Por eso, por eso. Pero era una licencia poética. A lo mejor alguno tendría que leer un poquito más allá de.

[Carlos Alsina]

Vamos a ello. Vamos entonces al fondo del asunto. No digo porque se presta muchas bromas esto, pero a mí me consta mucho militante socialista que no está para bromas estos días, porque está bastante avergonzado de todo lo que va pasando y de todo lo que se va descubriendo y de todo lo que va saltando. Ayer el auto del juez Pedraz, ahora ya me lo comentáis vosotros, es verdad que al final lo que hace es hacer suya la investigación, las conclusiones de la investigación de la UCO, que venían siendo ya publicadas, sobre todo por El Confidencial, que es quien empezó a hablar de las cloacas del PSOE. Y lo que vemos en el auto del juez es que en efecto, todo era como parecía que era, porque aparecía y reprodució incluidas conversaciones mantenidas por Leire Díaz y por Dolce con personas a las que querían reclutar para esta labor de torpedear investigaciones judiciales, añadiendo ayer este elemento que es la llegada de la UCO a la sede socialista de Ferraz. Requerimiento de documentación. Bueno, Sí, porque estuvieron 12 horas ahí llevándose papeles y cosas y el hecho de que esté imputada la gerente del Partido Socialista por emitir facturas, presuntamente facturas falsas, es decir, por camuflar pagos a este grupo que estaba dedicado a torpedear investigaciones judiciales, camuflar los pagos bajo conceptos que en realidad son falsos, servicios que no se presta o servicios ficticios que en realidad lo que encubren es la financiación no del PSOE, sino la financiación del PSOE a este grupo dirigido por Santos Tardán, secretario de Organización del Partido Socialista. Y esto es el elemento que añade gravedad a lo que ya se sabía hasta este momento, el hecho de que hay documentación que presuntamente revela la existencia de facturas falsas, lo cual añade acusaciones a los sospechosos, facturas falsas emitidas por desde el Partido Socialista a estas personas, o sea, es camuflar, esto es lo mismo que hemos tenido que explicar con el asunto de Zapatero, presuntamente también, que es camuflar los verdaderos servicios que se prestan, que serían en el caso Zapatero de tráfico de favor, de tráfico de influencias o de trato de favor por parte de la administración, camuflarlo bajo aparentes servicios de consultoría, que es lo que presuntamente hacía Gaspar zarrías con aire 10. Eres consultora, pero en realidad no es por eso por lo que te estamos pagando esto de fondo. Y luego si queréis hablamos de Sánchez y de la rueda de prensa de ayer, que creo que es muy reveladora de la situación en la que se encuentra también el presidente del Gobierno de España. ¿Bueno, entonces me dejáis que le demos el primer turno de palabra a Nacho Cardero? Él se compromete a no hablar más de 20 minutos.

[Nacho Cardero]

¿No?

[Carlos Alsina]

¿Que harás? Abrero en atención a que fue El Confidencial quien publicó lo de Begoña Gómez, quien publicó primero lo de Begoña Gómez, la apertura de diligencias, que luego supimos que en realidad era ya una imputación a cargo del juez Peinado. Eso dio lugar a la carta de la ciudadanía de Sánchez y que luego también fuisteis los primeros en publicar lo de las cloacas y Leire y Santo Sardán y todo.

[José Antonio Vera]

Efectivamente. Hagamos un poco de memoria a lo mejor. ¿Que pasa? Que como decías en el monólogo, Carlos, al final todo lo que parecía es y todo lo que ha ido publicando El Confidencial se ha ido confirmando, pero no solamente en El Confidencial, es decir, haciendo historia, todo se retrotrae, y alguna vez, ya aquí lo hemos comentado, a febrero del 2024, si no recuerdo mal, porque también las fechas me bailan y los casos de corrupción me bailan porque son tantos, pero que es cuando empieza realmente, en el caso de las mascarillas que hemos visto ahora, el primer juicio Ábalos, y es cuando empiezan a salir determinados personajes, entre ellos Víctor Daldama, según el nexo corruptor de esa trama, y empiezan a salir las relaciones que tenía Víctor Daldama y las reuniones que había tenido con Begoña Gómez y con Javier Hidalgo, el CEO de Aire Europa, empresa rescatada. Y a través de ese hilo empezamos a ver un poco el modus operandi, modus vivendi profesional de Begoña Gómez y empezamos a cuestionar desde un punto de vista, casi desde principios, desde un punto de vista ético, el comportamiento de Begoña Gómez y después ha visto que también puede tener sus consecuencias penales. Hablamos de la carta de Barrabés, hablamos del software de la Complutense, etc. A raíz, y es lo que Pedraz describe en su auto, vienen los 5 días de refrigeración desde Sánchez, cuando realmente, porque de todos los casos de corrupción, ya lo hemos dicho muchas veces, que afectan al entorno presidencial, hay uno que es el más sensible, es que afecta a su familia y concretamente a su mujer, Begoña Gómez, quizás no el más importante, pero sí el más sensible para su persona. Y a partir de ahí, de ese momento, los cinco días de reflexión, donde algunos barruntamos que se daba la posibilidad de que pudiera emitir el presidente, pues inicia una ofensiva, una ofensiva que es contra muchos medios de comunicación que están publicando las cautelas del Partido Socialista y en este caso todo lo que se refería a su mujer, Begoña Gómez. Y ahí se empieza una persecución institucional e incluso también económica, dejando campañas institucionales y publicitarias, se las dan a los periódicos que no informan de los casos de corrupción de Begoña Gómez y se les quita a las personas que sí están destapando estos casos, que ahora mismo se están poniendo negros o blancos, que eran tal cual íbamos contando. Y también se monta una operativa, una unidad de desinformación, unas cloacas para intentar ir, cancelar, desinformar, acallar a los jueces, fiscales, fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado que estaban siguiendo los casos de corrupción que afectaban al gobierno. A mí todo esto me parece de una gravedad suma. Yo no sé cómo hay un país que aguante todo esto. Ese país se llama España. Pero desde un punto de vista objetivo, desde un punto de vista del sentido común, a mí lo de estos días, ayer, me parece un momento cumbre de lo que es la corrupción moral y supongo que veremos, y también penal del Partido Socialista. Hablamos de facturas falsificadas, financiación ilegal para sufragar unas cloacas o una organización cuyo único objetivo era delinquir contra las instituciones. Hemos visto facturas falsas para financiar esta operativa. Hemos visto cómo se han utilizado instituciones también de cómo las cloacas influyeron en la Guardia Civil, en la Directora General de la Guardia Civil para que abriera expedientes o para que investigara a la propia UCO. Hemos visto cosas absolutamente dantescas, que es casi como ahora que estamos hablando de la Kitchen. La Kitchen es la kitchen por 10, porque en la kitchen se utilizaban una organización para policial para robar o sustraer documentos. Aquí estamos hablando de una organización presuntamente criminal para ir contra jueces, fiscales y fuerzas de cuerpos de seguridad del Estado a través de una financiación opaca y falsa. Me parece de una gravedad suma. Con dos apostillas y ya termino. Dos apostillas. Una es que este auto y el juez es el juez Pedraz. Nada sospechoso pertenecer a fachosfera, Nada sospechoso, como saben muchos. Y dos, que del auto también del propio juez Pedraz, se puede llegar a inferir como uno de los titulares, Carlos de la prensa que ha leído, que detrás de todo el que tenía, tenía un conocimiento total de esta operativa era el WAN, era Pedro Sánchez, era el presidente del Gobierno, porque los que se reunían con las cloacas eran sus manos derechas, era la gente con la que hablaba diariamente. Y porque de los audios se puede inferir que Pedro Sánchez tenía conocimiento de esta operativa, lo cual es un escalón más en esta atmósfera de corrupción que asola el gobierno.

[Carlos Alsina]

Recordar que lo que conocimos ayer es el auto, es las razones que llevan al juez a autonomía. El registro, bueno, el requerimiento de documentación y registro en su caso, de la gerencia del Partido Socialista y de otras dependencias, es sólo como pasó en el caso del despacho de Rodríguez Zapatero la semana pasada, el juez tiene que argumentar qué le lleva a autorizar a enviar a la UCO. No es todo el sumario lo que aparece en el auto de ayer, no es todo. No significa que sea todo lo que el juez maneja sobre este asunto. Es sólo lo que afecta directamente al objeto del auto, que es el registro de la sede del partido, el requerimiento, registro de la sede del Partido Socialista y de otros despachos profesionales.

[José Antonio Vera]

Es posible que.

[Carlos Alsina]

Bueno, no es posible. Habrá más cosas, claro, en el sumario que no guarden relación directa con este hecho de ayer, pero están ahí. La causa sigue siendo parcialmente secreta. Sabemos lo de ayer, no significa que eso sea todo lo que hay.

[Nacho Cardero]

Bueno, yo creo que una vez más, un caso más nos lleva directamente a quien parece que quiere zafarse de todo esto, que quieren aparentar como que no sabe nada de lo que está sucediendo, que es el presidente del Gobierno de una manera creo que absolutamente directa. Y lo mismo que tenemos la percepción y hemos dicho, has comentado tú, Carlos, hoy acaba de decir Nacho que esto es lo que parecía. Pues efectivamente, lo que parece es que Sánchez es quien está detrás de todo. Detrás de todo porque o bien lo organizó, no hay pistola humeante, es verdad, no la tenemos. Igual surge algún WhatsApp o hay alguna declaración de alguien que dice lo que parece, que en toda lógica es lo que hay, que es que Sánchez o bien lo planificó y lo ordenó, o bien lo sabía y no lo paró. Porque pensar que Santos Cerdán y Leire funcionaban. ¿Por que un día se les ocurrió hacer esto utilizando toda la estructura del partido para pagar facturas falsas y para pagar a Leire de una forma encubierta para hacer algo gravísimo que es torpedear al Estado de Derecho, tratar de influir en el criterio de jueces, de fiscales, de policías, de guardias civiles, de periodistas? Igual habrá que verlo. Esto a mí me parece que es una vergüenza para una democracia como la nuestra y que el presidente del Gobierno esté haciendo grafietas en ruedas de prensa cuando estamos en situaciones tan graves, porque es una detrás de otra. Hemos estado con lo de Zapatero hace nada más. Todos los que hay previamente. Ahora tenemos el juicio de su hermano hoy mismo. Oye, ahí está demostrado que a su hermano alguien puede pensar que su hermano le contrataron, si es que le contrataron. ¿Y si demuestra, como parece que se va a demostrar que le contrataron? Pues porque alguien influyó. ¿No influyó Sánchez? Bueno, pues igual no hay pistola humeante, no se puede demostrar. Pero tenemos la percepción, como teníamos en este caso, de que esto era lo que parecía una cloaca montada desde el poder para entorpecer el funcionamiento del Estado de Derecho. Insisto, es una auténtica vergüenza, pero afortunadamente se demuestra que en España hay democracia y que el Estado de Derecho funciona.

[Toni Bolaño]

Toni, yo suelo recordaros cuando se destapó el caso de Leyre 10, cómo se resistía Santos Cerdán a darla de baja de militante. Acordaros que nos estuvieron mareados tres o cuatro días. Ayer se pudo comprobar el porqué que ese registro requerimiento. ¿Y qué más da? ¿Qué más da? El andamio delante de la sede de Ferrat, lleno de policías y lleno de periodistas, traslada un mensaje clarísimo que está. Tú decías ahora, Carlos, que está afectando la militancia. Hombre, la militancia está en colapso, desmoralizada, descreída, en desazón profunda, frustrada. Y lo digo porque vosotros todos lo sabéis, yo soy militante socialista, soy periodista y militante socialista. Y como lo soy, aunque no esté de moda ser de izquierdas, yo no sigo a la moda y quiero seguir siendo de izquierdas y quiero que la izquierda gobierne este país. Y para eso, para eso, el presidente Sánchez tiene que abandonar esos muros de contención, que ya íbamos unos cuantos, hermano, Begoña Ábalos, Goldo, Santos Cerdán. Pero claro, ya con lo de Zapatero, que no solamente es un líder, un ex líder socialista, sino que es un referente político, ético y moral que se le ha caído a la militancia todos los pelos del sombrajo. Con lo cual ya no hay di que cabalga. Ahora ya no es la hora de creer que sí, creer que no, esto es falso, es un complot. No es un complot, es la hora de actuar. Y si no se actúa, pues la izquierda lo va a pasar mal. Y cuando digo la izquierda, lo digo con todas las de la ley, no sólo el PSOE, toda la izquierda, toda la izquierda. Porque ahora estaba viendo a Ernest Hurtasson. No tenemos ni un solo imputado en casos de corrupción. Hombre, pues a lo mejor tenía que haber leído hoy los periódicos porque hay un exalcalde de alta fulla hoy diputado en el Congreso que lo acaba de imputar el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña. En fin, no hay nadie, nadie sí que hay. Con lo cual, y acabo, ¿Qué es lo que quiere decir actuar? Desde mi punto de vista yo creo que solamente hay un camino, que ya ese camino ya se apuntó hace tiempo y todo el mundo se puso de perfil, moción de confianza y si no sale, elecciones ya no hay más porque cada día que pase será tremendo. ¿Qué va a pasar mañana? ¿Qué va a pasar la semana que viene? ¿Qué vamos a conocer más? Y la decepción es importante, o sea, el PP ha conseguido ya su gran victoria, la desmovilización de la izquierda. Es que claro, es que es un ataque contra el PSOE. Hombre, pero algunos habían metido la pata, la mano o no sé qué es lo que habían metido.

[Marta García Aller]

Hombre, más peligroso y mucho más desgaste creo que tiene para la izquierda y para esa izquierda de Urdasun que mencionas, Toni, no lo que haga un concejal

[Toni Bolaño]

en un pueblo, sino permanecer.

[Marta García Aller]

Pero lo grave me parece, para sumar en este caso es permanecer en el gobierno escándalo tras escándalo de manera inmutable. Eso es lo que pasa factura en las urnas porque hemos visto que sí que hay una izquierda que crece y en Andalucía pasó es la que no tiene nada que ver con este gobierno. Lo que pasa es que a nivel nacional no está estructurada todavía y para el Partido Socialista el mayor problema ahora es que se está quedando sin ninguna de las de las explicaciones que fue dando caso tras caso cada vez que, como comentaba Nacho Cardero, salían en El Confidencial todos estos escándalos de corrupción que se tachaban de fachosfera y de manipulación y de las que el Partido Socialista era víctima y poco a poco se va viendo que hay indicios suficientes para que haya jueces instruyendo el caso. Era más fácil transmitir la idea de que Cerdán y Ábalos iban por su cuenta y estaban presuntamente llevándose comisiones mordidas por licitaciones sin que nadie supiera nada. Era difícil de creer siendo los secretarios de organización del partido, pero era más verosímil eso que no que Cerdán esté estructurando una trama para ayudar al Partido Socialista, al presidente del Gobierno y a todo lo que rodeaba el núcleo del poder por su cuenta los mismos días en los que Pedro Sánchez escribía esa carta a la ciudadanía diciendo que tenía que reflexionar porque estaba muy ofendido y luego volvió cinco días después a regañarnos a todos los españoles porque no estábamos regenerando suficiente el país y no entendíamos su sacrificio. Claro, tiene poco sentido que haya toda una trama de la que el auto dice que Cerdán es autor intelectual pero también logístico y económico para salvar el culo al presidente del Gobierno y tratar de frenar, de sabotear todas las tramas de corrupción que hasta hace poco no existían. Sobre todo porque a la falta de que se prueben muchas de estas cosas hay algo que ya está probado y es que han mentido permanentemente cada vez que iba saliendo uno de estos casos y van a rebufo de la UCO en ir reconociendo cosas que inicialmente dijeron que no eran ciertas.

[Ignacio Urquizu]

Yo creo que tiene sentido relacionar a Pedro Sánchez con el Sr. Barnes de los Simpson, que tiene tantas enfermedades que no muerde ninguna y se le acumulan todas las patologías pero la una sirve para contener la otra y en esa casi situación homoestática se mantiene vivo de manera totalmente insólita porque tiene las cloacas en ebullición, el cielo incendiado, la familia en el banquillo y el peso intervenido, o sea, desde esos 4 puntos de ataque ¿Cómo puede sobrevivir un político si no es por su soberbia y por la arrogancia con que ayer se desenvolvía delante del Papa buscando en el Vaticano una autoridad, él que es ateo, él buscando a los pies de San Pedro su propia redención y no dándose por aludido hasta el extremo de pensar que la convocatoria de elecciones sería una parálisis institucional, el que tiene un parlamento paralizado Hoy decía Pelez con mucho acierto, con mucho acierto, que el simulacro es la legislatura, no la operación de simulacro a la que fueron expuestos los diputados en una operación de evacuación que denota metafóricamente lo que está sucediendo aquí hay un simulacro de legislatura, hay un simulacro de acción política y tenemos al señor Van enfermo de todo pero vivo precisamente porque en ninguna enfermedad se llega a imponer?

[Marta García Aller]

Ayer mientras la UCO registraba Ferraz, de repente empezaba a verse ese hilo que une todas las tramas que yo entiendo que la gente se está perdiendo, pero de repente aldama Ábalos, Cerdán, incluso el caso Begoña. Todo empezaba Leire. Eran casos que parecían satélites de una galaxia de presunta corrupción. Pero de repente va uniéndose todo y lo que pasó ayer ayuda a explicar muchas de todas esas cosas.

[José Antonio Vera]

En esto es lo más importante. Ahora se está poniendo negro sobre el banco. Una corrupción moral muy rápido y directiva y penal que viene de origen. Ahora no nos damos cuenta que esto es algo nuevo. Esto viene de origen. Fue un modus operandi corrupto para llegar al poder y ahora para mantenerse. Y es el mismo. Y ahora es cuando realmente todas las piezas, como dice, empiezan a cuadrar.

[Carlos Alsina]

Solo cinco minutos, una hora menos en las Islas Canarias. Luego seguirá hablando Tony Bolaño, pero no ahora mismo. No ahora mismo, porque ahora tenemos que hablar. 9 y 13 minutos, una hora menos en Canarias. Esto es Onda Cero, es más de uno. Estamos en la tertulia con Marta García, ayer, que ya hay que nombrar la primera. Yo pienso con Nacho Cardero. Ya era hora. Con Nacho Cardero, con José Antonio Vera, Toni Bolaño y Rubén Amón, al que no pase nada por seguir nombrando. Y enseguida se incorporará Ignacio Urquizu.

[Marta García Aller]

Y vas a decir una barbaridad.

[Ignacio Urquizu]

Has puesto cara de ida del piso. Si no fuera porque.

[Nacho Cardero]

Bueno, a ti ni te nombramos, Carlos.

[Carlos Alsina]

Porque tú como te has decidido irte.

[Ignacio Urquizu]

Yo no quiero cantar de un desacato.

[Carlos Alsina]

No tenía que haberlo mucho antes. Sobre todo sería cobarde. Claro, ahora el desacato valiente es cuando uno cree que a perpetuidad. Yo no he dicho nada. Ahora ya es como de luego no quiere seguir madrugando. Entonces vamos al asunto, que Toni tiene un turno de palabra pedido. Pero antes de eso y antes de saludar a Urquizú, quiero recordar un par de pasajes de la rueda de prensa de ayer que hemos comentado aquí, pero no hemos. Bueno, a las 8 si escuchábamos ya algún momento de la comparecencia de Pedro Sánchez. El contexto ya lo conocen los oyentes. Estaba con el Papa y luego con el secretario de Estado Vaticano. Lo previsible era que en la rueda de prensa que dio Sánchez en la embajada española en Roma, lo previsible era que el asunto fuera cómo le ha ido con el Papa, cómo es la visita del Papa y si acaso Zapatero, que fue imputado la semana pasada y que el presidente hasta ahora todo lo que ha dicho es mi pleno apoyo a Zapatero, pero claro, surgió lo de la UCOP mientras él estaba con el Papa, antes de ir a la embajada, empezar la rueda de prensa, se fue poniendo al día el secretario general del PSOE de lo que había y por eso él insistió mucho también en lo del requerimiento y no registro como si eso fuera un elemento que cambiara la situación. Y en la contestación a una pregunta que se le hizo sobre García Paje y otras personas, le dijo la periodista que en el PSOE están pidiendo elecciones generales o elecciones anticipadas y sobre todo que las elecciones generales sean antes de las municipales y autonómicas del año que viene. Es donde el presidente se permitió en el contexto de ayer hacer una broma y la broma consistió en sugerir que en realidad García Paje lo que está pidiendo es que haya elecciones ya porque sabe que a Sánchez le iría magníficamente bien en esa convocatoria electoral.

[Pedro Sánchez]

¿Me permitirá la broma? ¿No hay algún compañero que evidentemente lo que me pide es adelantar las elecciones porque es consciente de que voy a tener una mayor mayoría parlamentaria y en el Congreso para poder gobernar de manera mucho más tranquila? Yo se lo agradezco, pero es que yo no puedo convocar elecciones por interés partidista. Tengo que convocar elecciones por el interés general de los ciudadanos y ciudadanas.

[Carlos Alsina]

A ver, ahora me decís vosotros. Yo interpreto que el presidente está siguiendo con la broma porque si no. No está siguiendo con la broma. Esta de claro, Paje pide elecciones porque sabe que yo voy a sacar. Bueno, él llega a decir una mayoría superior a la que tengo. Si no tiene mayoría parlamentaria, si, ese es el problema, que no la tiene. Y siguiendo con la broma, hombre, pero yo no puedo convocar por interés partidista porque me va a ir bien en las elecciones, sino por el interés de los. El problema es que claro, hoy ya ves los periódicos y la parte primera de la broma y lo que queda es el presidente dice que no convoca elecciones porque él no puede moverse por interés partidista cuando todo el mundo sabe que elecciones el Partido Socialista, pues bien no le iría. Y luego esto otro que dijo que sobre la estabilidad, el argumento principal para razonar que no puede haber elecciones generales anticipadas es que la Constitución dice que las legislaturas duran cuatro años y los presupuestos son anuales. Que la Constitución dice que duran cuatro años y que eso es la estabilidad. Y que los ciudadanos en este momento lo que necesitamos es estabilidad. ¿Para qué? Para que no llegue la derecha al poder y se apliquen políticas que llegarían a España a un mal lugar. La estabilidad consiste en que no haya elecciones. Porque dijo el presidente, cuando hay elecciones, luego hay que hacer un proceso de investidura y entonces el país entra en una parálisis que hasta que no se resuelva la investidura tampoco se resuelve la parálisis.

[Pedro Sánchez]

Hay cuestiones, hay hitos que exigen de la constancia y no de meter al país en una parálisis. Digo lo de parálisis porque luego viene después, después de unas elecciones, como todos ustedes saben, los procesos de investidura. Yo creo que esa estabilidad, de nuevo, es un valor en un momento en el que lo que necesitan los ciudadanos es certezas. Y es lo que queremos dar desde el Gobierno de España.

[Carlos Alsina]

Tiene razón, presidente. Porque es un engorro. Haces elecciones, tienes que disolver el Parlamento. Luego hay que constituir el Parlamento. Luego hay que ponerse a negociar una investidura. Y durante todo ese momento el país está paralizado.

[Ignacio Urquizu]

Cambio de mudanza. A la Moncloa llegan los muebles.

[Carlos Alsina]

¿Escenario ideal? Pues que no haya elecciones nunca. Y así no hay parálisis nunca.

[Marta García Aller]

Ni presupuesto.

[Ignacio Urquizu]

Eso lo ha aprendido en China. Insisto en la idea de que mencionar la parálisis. No, solo una cosa. Mencionar la parálisis con un parlamento paralizado. Es que es una broma. Digo que el colapso de la legislatura, más allá de los escándalos de corrupción, refleja que no se está gobernando, que procedemos de los presupuestos del gobierno y de la legislatura anteriores. Y eso deja en situación flagrante el comentario de Sánchez sobre el colapso que supondría un proceso electoral.

[Carlos Alsina]

Que no hay ninguna parálisis. Cuando hay elecciones no se paraliza el país. El país sigue funcionando. Lo que pasa es que hay elecciones. Claro, porque los ciudadanos tienen derecho a pronunciarse. Es que escuchando este argumento, claro, llegas a la conclusión de que va a haber elecciones como muy tarde el año que viene. Pero porque no queda más remedio, no porque sea deseable que los ciudadanos puedan votar de vez en cuando.

[Marta García Aller]

Es un cambio importante. Porque hasta ahora el argumento del presidente, cuando tenía. Sí, Toni, de verdad que es muy, muy breve. Cuando tenía a todos contra él, era ser la víctima. Él no convocaba elecciones porque la democracia consistía en resistir. Y ahora está cambiando ese discurso porque todo lo que él dibujó como un ataque empieza a ser causa judicial con fundamentos. Se desbarata esa idea. Y creo que ayer vimos a un presidente del Gobierno que tiene que renunciar a su épica de la resistencia y cuanto más hace como que no está pasando nada, en vez de aplaudirle los suyos como mira qué bien, qué resistencia, qué dureza, qué fuerza. Sánchez puede con todo. Lo que estaban viendo era un hombre fuera de la realidad. Que está la UCO registrando la sede del partido y está en Roma hablando del hambre en el mundo y la guerra de Irán.

[José Antonio Vera]

Una apostilla rápida.

[Carlos Alsina]

Voy a protestar enérgicamente. Orden Alsina, Amón.

[José Antonio Vera]

Y ayer han hablado de broma lo de la rueda de prensa de ayer del presidente. Y yo creo que no es una broma. Yo creo que es un ejercicio de cinismo absoluto donde toma a la opinión pública por tonta y donde sabe que la realidad no es tal como la ve. Pero creando esa mentira es capaz de crear una especie de relato que vaya calando en determinado.

[Marta García Aller]

Yo creo que ya no es capaz.

[José Antonio Vera]

Yo creo que tampoco. Porque las máscaras han caído. Las máscaras están cayendo.

[Marta García Aller]

Ha hecho mucho tiempo y ahora.

[José Antonio Vera]

Pero han montado las cloacas de Fraz para algo, para crear relatos. Y también tienen un equipo de opinión sincronizada que sigue funcionando bastante bien.

[Marta García Aller]

Incluso en los momentos si se remiten a decir.

[Ignacio Urquizu]

Antes de que hable a Tony, como

[Carlos Alsina]

Cardero ha dado a entender que nosotros le hemos quitado hierro a lo de. Igual el punto de partida es una broma. Pero es que da lo mismo. El desenlace es inaceptable desde el punto de vista democrático. Que es decir, ¿Cómo vamos a hacer elecciones con el lío que es eso, que luego tienes que parar el país hasta que? Si son las reglas del juego. Da igual que las elecciones sean hoy o que sean el año que viene en el mes de julio. Claro que hay un periodo en el que hay un gobierno en funciones y qué. Claro que hay una negociación para un investigador recordado a las 8 de la mañana que en el año 16 estuvimos a punto de ir a terceras elecciones generales porque no había manera de investir a Rajoy en el Congreso de los Diputados por el no es no, que es la marca de la casa del presidente Sánchez. Y que en este programa yo le pregunté en el año 19 en la campaña electoral de las segundas del 19 expresamente por ese asunto, por el bloqueo, por el no es no. En aquel momento a Sánchez le parecía en el año 16 que ir a terceras elecciones no pasa nada con tal de no investir a Rajoy. ¿Y ahora estamos con que es que cómo vamos a ir a elecciones si se paraliza el país? Ahora ya. Urquizu, Tony Bolaño. Buenos días, Urquizu. Es que tiene Toni un turno de palabra pedido. Eres muy breve y ahora sí, adelante, Toni.

[Toni Bolaño]

Sí, 20 minutos más o menos.

[Carlos Alsina]

Ni de broma.

[Toni Bolaño]

Ayer el presidente se enrocó como en el ajedrez, vamos a proteger al Rey, pero el enroque no es una jugada inexpugnable. ¿Y por qué lo digo esto? Porque ayer el presidente está muy feliz porque la derecha, el Partido Popular, es incapaz de armar una moción de censura para derribarle. Pero eso no es excusa. Rubén lo decía por una bien hace un momento. La legislatura está muerta, pero con un añ el Partido Socialista Obrero español está en coma después de todo lo que ha pasado. Porque hay una cosa que a mí me sorprende que está pasando como muy desapercibida. Todos los titulares hablan de Zarrías, Cerdán, Leire, Diez que han sido imputados y Ana María Fuentes. Es que Ana María Fuentes en estos momentos es una desconocida para el gran público. Pero es que claro, en el año 2018 entró como directora de la Oficina de Cumplimiento Normativo en el PSOE hasta el año 2021 y en el año 21 directora gerente hasta la actualidad. Y hombre, un pequeño Ana María Fuentes fue la responsable de asumir la secretaría de organización de forma interina cuando fue cesado Santos Cerdán. A ver, no es una cualquiera y yo creo que eso es una carga de profundidad muy, muy importante dentro del Partido Socialista. Insisto, el deterioro progresivo de la situación para el PSOE es peor. Hacer unas elecciones hoy, yo no era partidario de hacerlas hace unos meses decía que era una barbaridad. A lo mejor es un mal menor, porque este deterioro va a hacer cundir la desmoralización en el militante, en el simpatizante y en el electorado socialista. Porque hombre, hay que tener muchos arrestos para volver a tener confianza en un agente que se ha cargado un partido que tiene más de 100 años. Y encima están ahí resistiendo en plan numantino. ¿Pero qué van a hacer los alcaldes que han hecho su gestión, que tienen mayorías en sus poblaciones? La gente que quiere competir para arrebatar la alcaldía a los adversarios. Es que lo tienen muy mal. Y hombre, alguien podría mirar cómo está el mapa autonómico, que está mal para las presidencias socialistas. Se cuentan con los dedos de una mano y te sobra uno. A lo mejor hay que hacer un acto de constricción y ver qué es lo que hay que hacer. Y lo que le va mejor al partido, no lo que le va mejor al presidente.

[Carlos Alsina]

Antes de que Urquizu deleite a nuestra audiencia con su conocimiento, responsabilidad, no deleitar,

[Rubén Amón]

macho,

[Nacho Cardero]

siempre lo hace.

[Carlos Alsina]

¿Estás poniendo en duda su capacidad para

[Ignacio Urquizu]

deleitar a la que contó un chiste?

[Toni Bolaño]

Los aragoneses no son tozudos, sino que tienen la razón.

[Carlos Alsina]

¿Traéis la maza por fin?

[Nacho Cardero]

No, yo muy breve sobre el tema.

[Carlos Alsina]

Tampoco tengo maza, de verdad. Es que es una cosa.

[Toni Bolaño]

Es que ya no pintas nada. Eres un pato cojo. ¿Lo ves?

[Carlos Alsina]

No me he llamado a mí mismo así esta mañana. Si lo haces para ofender, pues no lo consigues.

[Toni Bolaño]

Llevamos 18 años juntos, Carlos.

[Carlos Alsina]

Pero que la maza es mía, no es de Rafa. Eso no se hereda. Traedme la manzana, por favor.

[Nacho Cardero]

Yo creo a veces mucho mejor ser pato cojo que no estar ahí dando ruedas de prensa, aparentando cosas que no son realidad y asumiendo un poder que en realidad tendrías que dejar de asumir. Porque a mí lo que creo que le sienta peor a la ciudadanía es cuando se ríen de ti. Y una rueda de prensa como la de ayer, en la que tú empiezas a decir cosas absolutamente todas falsas de principio a fin, es una forma de reírse de la gente. Cuando hablas de los intereses partidarios del otro, cuando es el tuyo, es tu interés personal y partidario. Cuando hablas del tema de la parálisis que se va a producir en el Estado, cuando resulta que la parálisis está ahora en el Parlamento. Está ahora porque se gobierna a golpe de decreto, está en la parálisis presupuestaria. Me parece que Sánchez se ríe de nosotros. Y en estas circunstancias, de verdad, es mejor que no haga rueda de prensa y es mejor que no diga nada.

[Carlos Alsina]

No le digas eso, que no la da.

[Nacho Cardero]

Para reírse nosotros.

[Marta García Aller]

Eso hizo cuando acabaron los cinco días de reflexión y tuvo aquella comparecencia tan particular que habló de la importancia de la regeneración de la prensa y no aceptó ninguna pregunta.

[Carlos Alsina]

Sí, fue plasma después fue plasma. Bueno Urquizu, entonces el estado de La Opinión ¿Sobre qué asunto te has interesado esta semana?

[José Luis Pérez Vicente]

Bueno pues hoy venía a hablar de los presidentes del gobierno pero digamos en larga perspectiva no de uno sino de todos los que hemos tenido este país porque a veces se nos olvida la institucionalidad es decir, que un presidente del gobierno representa también una institución dentro de una democracia y hemos conocido, es verdad, que noticias estas semanas que afectan a uno de ellos y eso en el fondo también está afectando en cierta forma a la visión que tenemos de la democracia. Para ello lo que he hecho es analizar las 290 encuestas que tiene el CIS desde 1978 que pregunta sobre todos los presidentes del gobierno y su valoración. Una valoración que hasta que llegó José Félix tezanos era entre 0 y 10 es decir que uno podía evaluar al presidente del gobierno desde un 0 a un 10 lo que pasa es que desde febrero del año 2019 José Félix Tezanos lo volvió a hacer, rompió de nuevo una serie del CIS y ahora puede solo evaluarle entre el 1 y el 10 es decir que no puedes poner un 0 al presidente del gobierno solo le puedes poner un 1 como mínimo como nos pasa a veces a los profesores se nos quitaron esa posibilidad de suspender a los alumnos con un 0 y tuvimos que hacerlo a partir del 1 pero eso seguramente lo que tenemos de Pedro Sánchez no es comparable con los anteriores pero vamos a intentarlo. El presidente que tiene la media más alta de nuestra democracia, históricamente el que mejor han visto los ciudadanos en sus 14 años de gobierno fue Felipe González, tiene una media de 5,76 5,76 es la media que tiene de toda su etapa de gobierno y digamos que sólo A partir de 1993 estuvo en algunas ocasiones por debajo del 5. Fue un presidente que siempre se le aprobó desde los ojos de la ciudadanía y cuando abandonó la presidencia del gobierno tenía un 5,1 es decir que incluso la abandonó con un aprobado raspado. Además es el presidente que abandonó la presidencia con la nota más alta cuando hacemos la comparación y de hecho también es el presidente que tiene la valoración más alta que nunca ha tenido un presidente del gobierno que fue un 7,5 en febrero de 1983. De hecho, es el único que ha sacado más de un 7 las encuestas del CIS en esas 290 encuestas. Nadie lo ha hecho en estos casi 50 años de democracia. Por lo tanto, digamos que es el presidente más apreciado por la ciudadanía. El siguiente en valoración fue Adolfo Suárez, que obtuvo de media un 5,3 %, es decir, que también su balance de gobierno es aprobado por la ciudadanía y de hecho, en todo su mandato sólo estuvo en tres ocasiones por debajo del 5 y siempre gozo de una valoración, por tanto, muy significativa. El tercero en valoración media es José María Aznar. En este caso ya es el 4,95 su valoración media, es decir, que no llegó al aprobado de media. Es el primero que tiene un suspenso de media. Y fue un presidente que no comenzó con muchas simpatías para la ciudadanía. Comenzó con un 4,95, es decir, cuando empezó en el año 96 todavía no le aprobaban. Su momento más dulce fue entre el año 2000 y 2002, el único periodo en que consiguió aprobar en algunos momentos y salió del gobierno con un 3,2 %, es decir, que realmente salió con ya un suspenso bastante elevado. El siguiente En valoración, el cuarto, es José Luis Rodríguez Zapatero. Su media de los siete años de gobierno es un 467, es decir, que tampoco llegó al aprobado de media. Es verdad que llegó a la presidencia con un 6,6, es decir, que es la segunda mejor valoración que ha tenido un presidente en sus comienzos y su primera legislatura estuvo en muchas ocasiones por encima del aporvado. Pero fue a partir del año 2009 cuando comenzó su descenso y abandonó el gobierno con un 3, es decir, que abandonó con un suspenso también bastante elevado. El quinto presidente en valoración en nuestra historia ha sido Leopoldo Calvo Sotelo. Su poco más de año y medio obtuvo de media un 4,48. No llegó al 4,5, comenzó con un 5,6, pero a los pocos meses cayó por debajo del 5 y abandonó sus responsabilidades en un 3,4. Y quien ocupa el último lugar en España como presidente es Mariano Rajoy. Su media de estos siete años como líder fue un 2,89, no llega al 2,9. En realidad nunca fue un líder apreciado, ni siquiera cuando fue ministro, y nunca ha llegado a tener más de un 5 en ningún momento, ni cuando era ministro Rajoy. Rajoy comenzó su presidencia con un 4,55, es decir, un 4,5 y de hecho en cada barómetro su nota casi siempre fue inferior a 3 y dejó la presidencia en un 2,6. Digamos que es el presidente que dejó la presidencia con la valoración más baja. Y como decía al principio, ¿Qué pasa con Pedro Sánchez? José Félix Tezanos ha vuelto a hacer otra vez lo de romper una serie del CIS, algo que para los que nos dedicamos a la sociología es un drama, porque no podemos hacer comparaciones, no podemos mirar los datos con una cierta perspectiva. Durante 41 años en democracia, un ciudadano podía poner al presidente del gobierno entre un 0 y un 10. Desde febrero de 2019 eso ya no es posible. Entonces mientras se podía poner un 0 a Pedro Sánchez, su media fue del 3,9, es decir, estuvo por debajo del 4 y en el momento que ya no se le puede poner, pues ahora mismo su media es un 4,4, siendo conscientes que no te pueden 0. Hay que tener en cuenta que es el único presidente donde el 40 de los encuestados le han puesto un 1, que es lo más bajo que se puede poner. Es decir, es el único que le ha pasado eso a Felipe González no llegaba al 20% que le ponía un 0. Por lo tanto, realmente la gente que le pone la valoración más baja en España en muchas ocasiones supera el 40 de la ciudadanía. De hecho, aún no teniendo esa posibilidad de no poner un 0, se acerca a lo que fue Calvo Sotelo, que es un 4,4 y por lo tanto está por debajo de todos los demás, de Felipe González, de Aznar. ¿Y cómo les vemos ahora? Esto es importante. ¿Cómo se les ha visto en su etapa metroscopia, en el año 2022, hizo una encuesta preguntando sobre cómo veía a los presidentes de la democracia, cómo los valoraba? Los que obtenían mejor valoración en el 22 fueron Adolfo Suárez, donde el 78 por ciento de la gente pensó que su presidencia fue buena, muy buena y Felipe González, el 73 de los españoles pensaron que fue presidencia es muy buena y muy buena. Además eran los dos más transversales, es decir, en la izquierda a Adolfo Suárez le daban un 83% de valoraciones positivas y en la derecha un 87. Es decir, que tanto derecha como izquierda les valoraban bien. Algo que también pasaba con Felipe González, donde en la izquierda le daban un 81% de valoraciones positivas y en la derecha un 80%. Por lo tanto, han sido dos presidentes que han tenido buenas valoraciones incluso en sus adversarios. En cambio, el siguiente en valoración era José María Aznar con un 60 de valoraciones positivas, seguido de Rajoy con un 54 de valoraciones positivAs y ya después venía José Luis Rodríguez zapatero con un 51% de valoraciones positivas, que es la misma cifra que tenía Calvo Sotelo. ¿Cuál es la diferencia entre Aznar, Rajoy y Zapatero con Suárez y González? Bueno, pues que Aznar, Rajoy y Zapatero polarizan. Aznar, Rajoy y Zapatero obtienen muy buenas valoraciones en los suyos y muy malas valoraciones en los de enfrente. Especialmente el que más polariza de todos era Rodríguez Zapatero. En La izquierda tenía 81% de valoraciones positivas, la misma que tenía Felipe González, mientras que en la derecha sólo un 19 de valoraciones positivas. En definitiva, para la ciudadanía Felipe González aparece como el presidente más valorado de nuestra democracia junto con Adolfo Suárez. Y eso lo consiguieron porque les apreciaban tanto los propios como los extraños. Eran tiempos de centralidad y no de polarización. Pero Desde los años 90 nuestro país vive una polarización permanente y eso también se refleja en cómo la ciudadanía ve a sus presidentes. Quizás a algunas personas estas valoraciones les parezca una cuestión menor, pero la fortaleza de una democracia está en sus instituciones y en sus dirigentes. Si la imagen de los presidentes se daña, nuestra democracia también quedará dañada. Miremos la democracia norteamericana y Donald Trump cómo la imagen que él proyecta acaba dañando a la imagen que tenemos de la democracia norteamericana. De ahí que la alta responsabilidad que tienen en sus manos quienes han gobernado nuestro país

[Ignacio Urquizu]

editorial que suscribimos Y no puede ser.

[Carlos Alsina]

Y no puede ser que con el paso DEL tiempo se va endulzando la opinión que tenemos, o sea que nos preguntan. Hoy decimos pues los mejores Felipe y Suárez, porque en realidad son los más

[Marta García Aller]

lejanos, pero de aznari han pasado 25 años y ni modo que dicen los

[Carlos Alsina]

mexicanos, ni de Zapatero han pasado porque siguen activos.

[José Luis Pérez Vicente]

El orden que se establece en el año 22 es el mismo que han establecido la ciudadanía mientras gobernaban. Es decir, que el mejor valorado es Felipe con Alfo Suárez. Luego viene Aznar.

[Marta García Aller]

Yo tengo una pregunta, Urquizo, ahora que me acuerdo, no me había vuelto a acordar de una cosa que me pasó ayer y digo esto necesito comentarlo. Y qué mejor que tú, Urquizo, para contarte. Iba a ir en un taxi, os preguntaréis a dónde nos llevas con.

[Ignacio Urquizu]

Dónde ibas en un taxi, dónde no

[Marta García Aller]

ibas con tres y media para casa. Era la una y media o así. Es importante porque era mientras la UCO estaba registrada. Con la plaza de parking. Me confund. Y sonó el teléfono del taxista y era el CIS. Estaba el CIS haciendo entrevistas durante. No, en general. Entiendo que la persona que llamaba a encuestar no sabía que era un taxista. ¿Quien le iba a responder? Que colgó enseguida cuando le dijeron que le llamaban del Centro de Investigaciones Sociológicas. Y me preguntó muy preocupado, ¿Qué es el Centro de Investigaciones Sociológicas? Porque lo de investigaciones, me dijo, le sonaba la policía y quiso colgar rápidamente. Pero me llamó la atención que se hiciera una encuesta, que no sé si era una encuesta flash, en medio del registro flash.

[Ignacio Urquizu]

Lo fue, desde luego.

[José Luis Pérez Vicente]

A ver, las encuestas se programan con una cierta antelación porque tienes que montar todo el software con el cuestionario, es decir, tienes que montarlo por lo menos un día antes el CIS. Y además desde hace un tiempo el CIS las hace telefónicas, que eso es una novedad con Tezanos. Antes no se hacían, eran presenciales, tenían una red de campo muy amplia en toda España, pero ya desde hace un tiempo tienen encuestadores propios, que están contratados por INECO, por cierto. Y había un proceso de regularización para hacer los trabajadores del CIS. Sí, pues es como los contrataron y están en proceso de regularización para hacerlos fijos dentro del CIS. Y usan ya la empresa telefónica, que durante mucho tiempo el CIS no las quiso utilizar. Entonces eso estaba programado seguramente de mucho antes. Y la hora es así, se empiezan a hacer a partir de la una, porque es cuando la gente empieza a coger los teléfonos hasta las 9 de la noche más o menos. Coincide bastante. Lo que sí que nosotros hemos detectado es que la reputación del CIS se ha visto muy dañada en los últimos años y hay mucha gente conservadora que no responde a las encuestas del CIS y de ahí quizá es el sesgo de que es más de izquierdas en su muestra, porque hay gente conservadora. Cuando soy el CIS le cuelgan porque piensan que efectivamente son cómplices. Hay un cierto sesgo.

[Carlos Alsina]

Si dijeran soy de INECO, le Llamo de INECO. ¿Qué quería usted saber qué piensa de Sánchez? Dadme un minuto que tengo que ir a Badajoz. Bueno, tengo que ir. No vamos a conectar con Eva Llamazares, que ella sí se encuentra en Badajoz, porque hemos contado aquí que comienza el juicio al hermano, a Miguel Ángel Gallardo, ex secretario general del Partido Socialista de Extremadura y ex presidente de la Diputación de Badajoz, que es la razón por la que es él el procesado, y al hermano del presidente del Gobierno, a David azagra o David Sánchez Pérez Castejón, el hermano músico del presidente Baya Mazares. Buenos días.

[Eva Llamazares]

¿Qué tal? Buenos días. Desde la puerta principal de la Audiencia Provincial de Badajoz. En esta puerta principal, como digo, lo que ocurre ahora mismo es un hervidero de medios de comunicación y cámaras. Es el hervidero ya habitual en estas citas judiciales. Esperamos que ya de un momento a otro, porque se está acercando la hora, el juicio comienza a las 10, llegue David Sánchez Pérez Castejón. De momento no lo ha hecho. Veremos cómo llega, si llega en coche o llega caminando o si es que se le habilita otra entrada. Hay que recordar que en instrucción le permitieron llegar en coche una de las veces y la otra, pues sí, tuvo que hacer el paseíllo y llegar andando junto a su abogado, Emilio Cortés. Hasta ahora han ido llegando los abogados de las acusaciones populares, una tras otra. Las acusaciones reivindican su papel en este y en el resto de causas judiciales. Lo hacía al llegar Luis María Pardo de Justicia Europa. Lo ha hecho también el abogado de Manos Limpias y también subrayaba este papel crucial frente a una fiscalía que en este caso, como en otros, no acusa el abogado de Hazte Oír, Javier María Pérez Roldán.

[Luis María Pardo]

Pues esperamos una sentencia de condena para todos los acusados. Por eso sostenemos la acusación. Debemos recordar que este juicio se celebra precisamente gracias a la figura de las acusaciones populares, porque el fiscal hizo una labor de defensa y entendemos que va a seguir manteniendo la defensa y la petición da solución. De todas maneras, hay otro extremo que debemos recordar que esto está en relación a todo lo que sucedió ayer al registro de Ferrat, a todo lo que ha venido sucediendo estos días. Porque debemos recordar que ese grupito capitaneado por Leyne intentó intervenir también en la instrucción, hizo una persecución, pretendió perseguir, acosar y denunciar por el regulador.

[Eva Llamazares]

Alusión del abogado a esa intersección de causas que parece que muchas veces confluyen todos estos casos judiciales. El juicio se prolongará al menos una semana, quizá puede llegar hasta dos. Los acusados no van a declarar hasta a partir del próximo jueves, si se cumple el guión y primero tendrán que desfilar hasta 34 testigos. Veremos si estas testificales sirven para responder a todas las preguntas en el aire, que son muchas, con las que arranca este juicio. La primera, la que formuló en la UCO en uno de esos informes iniciales tras examinar cientos y cientos de correos. Se desconoce de quién partió la iniciativa, Dice la Guardia Civil de quién partió la iniciativa de crear la plaza de coordinador de actividades de los conservatorios. Esto hay que recordar que no se logró desmadejar durante la instrucción y el tribunal tendrá que desmadejarlo a partir de hoy. Son tres cosas muy claras lo que se dilucida aquí. Si esta es una plaza creada a medida, si luego se fue adaptando a su conveniencia, modificando el nombre del puesto a jefe de la Oficina de Artes Escénicas y posteriormente él enchufó a un amigo suyo y a un amigo de Sánchez, que es Luis Carrero. Recordar que le mandaba correos hermanito, querido hermanito. Y le mandaba correos además no sólo con querido hermanito, sino dando por hecho, hablando del puesto. No sé cuándo llegaré expresamente de ese estilo, antes incluso de que se adjudicara en el aire.

[Carlos Alsina]

A lo largo de la mañana iremos contando lo que vaya donde. Sí, lo que se vaya sabiendo del juicio en los espacios informativos de nuestra cadena. Y como siempre, el resumen a las 2 de la tarde y también en la brújula a partir de las 7 con Rafa, con María a las 2 y con Rafa y todo el tiempo con Eva Llamazares y con José Luis Pérez Vicente, que es el técnico de sonido gracias al cual hemos escuchado esta conexión. Hacemos una pausa con permiso de todos mis contertulios a los que no voy a preguntar en realidad. Y enseguida rematamos la tertulia de esta

[Rubén Amón]

mañana

[Carlos Alsina]

de que sean las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias, como va a empezar el juicio al hermano de Pedro Sánchez. Van llegando ya, claro, los abogados y los procesados, entre ellos el propio hermano del presidente, que ya se encuentra en la Audiencia Provincial de Badajoz, y el expresidente de la Diputación de Badajoz es Geor Gallardo, al que recuerdan los oyentes porque fue candidato de Partido Socialista la presidencia de Extremadura y luego antes había tenido el asunto este del aforamiento que se buscó como parlamentario autonómico y que él siempre sostuvo que no era una manera de intentar que cambiara el tribunal encargado de juzgar su caso, sino una forma de tener voz en el Parlamento autonómico. Luego ya renunció también al escaño y la carrera política Miguel Ángel Gallardó, como tantas otras en los últimos meses. Pues terminó ahí. Un recuerdo como cada mañana tenemos en este programa, somos de los pocos que nos acordamos, a María Jesús Montero, que no olvidamos que es la líder del Partido Socialista en Andalucía y que no olvidamos que es diputada en el Congreso, tiene un escaño en las Cortes Generales que es verdad que no desempeña porque no se la ve por allí, pero el escaño lo tiene. Y desde aquí un recuerdo siempre muy afectuoso, ¿No?

[Marta García Aller]

Sigue siendo vicesecretaria.

[Nacho Cardero]

Eso también parece ser que sí.

[Marta García Aller]

Oxo de la sede del partido que registró ayer la UCA.

[Carlos Alsina]

Eso parece ser que sí, así es. Bueno, entonces hemos repasado ya todos los asuntos del día.

[José Antonio Vera]

Decimos algo del monoasunto, ¿No?

[Carlos Alsina]

¿De qué?

[Nacho Cardero]

Del asunto de la hermana.

[Carlos Alsina]

Sí, adelante.

[Nacho Cardero]

No, fíjate que yo creo que teniendo la percepción que creo que tiene la mayor parte de la gente de que, en fin, hay una culpabilidad evidente y de que aquí también es lo que parece, igual, igual una condena dura igual no se produce. Hay que tener en cuenta la parte fiscal. Hay un informe de la Agencia Tributaria que le exonera absolutamente de todo firmado, no firmado, pero hecho por tres personas que no firmaron este tipo de informes hay que firmarlo. Y luego la Fiscalía tampoco acusa, no le acusa al hermano de Sánchez. Hay unas acusaciones particulares que efectivamente sí son las que han llevado todo el peso del procedimiento en este caso. Y me parece que sí que puede existir más responsabilidad por parte de aquellos que intervinieron para que el hermano tuviese ese cargo que no fue capaz de definir porque cuando le preguntó la juez o la jueza le preguntó ¿Y la oficina de Artes Escénicas qué? Pues el hombre va buceando mucho más que ayer. El presidente del Gobierno no supo definir qué era. Pero me parece que la responsabilidad en todo caso va a caer más sobre los que actuaron que sobre él.

[José Antonio Vera]

A mí una cosa rápidamente, no tanto en el fondo sino en el simbolismo, que creo que es más importante muchas veces para el oyente que nos escucha o el tres imágenes superpotentes, las joyas de la caja fuerte de Zapatero, no

[Carlos Alsina]

por el fondo, por contenido, sino por

[José Antonio Vera]

lo que simbolizan la UCO, 12 horas registrando Ferrat y como comentabas ahora José Antonio, el vídeo de David Sánchez declarando, testificando que fue totalmente bueno, no demostraba su culpabilidad, pero casi. Cuando se habla de indicios o pruebas, no hay ejemplo más claro. Se creó ad hoc un puesto para el hermano de Sánchez de La Diputación,

[Carlos Alsina]

Ignacio Rodríguez Burgos, buenos días.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Hola, muy buenas.

[Carlos Alsina]

Actualidad económica. ¿Cómo viene esta mañana?

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Pues mira, la música que suena en los mercados es bastante desafinada, la verdad. Los nuevos ataques de Estados Unidos contra Irán imponen la percusión en los mercados internacionales y en España las notas dominantes son las que llegan desde la música dodecafónica de los casos de corrupción que golpean al sol y al gobierno, por ejemplo, JP Morgan. Todos estos casos al final transmiten una imagen hacia el exterior. Y fijaos, JP Morgan, uno de los principales bancos mundiales, recorta por segunda vez en un mes las previsiones económicas sobre nuestro país. Las deja en el 2,2 por ciento para este año, al 1,6 para el 2027. El petróleo vuelve otra vez al rango de los 95 dólares el barril en las bolsas europeas, impone el rojo en la bolsa española. El IBEX retrocede casi medio punto porcentual, baja a los 18.300 puntos. Sacir, grifos, Mapfre son los valores que destacan en la parte de las ventas. Indra, Acérinos e Indite son los valores que más suben a esta hora apenas avanzan ocho valores.

[Marta García Aller]

Y

[Ignacio Rodríguez Burgos]

lo que no sufre la verdad es que el turismo sigue mostrándose su fortaleza. Y es que se ve por ejemplo, en el número total de asientos previstos en los vuelos internacionales hacia España para el mes de junio. Más de 13 millones de asientos. Es decir, un 7% más que el año pasado, según datos de Tour Españ el turismo siempre nos salva.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio. Que tengas buen día. ¿Amnistías a alguien esta mañana?

[Ignacio Urquizu]

Sí, voy a hablar de fútbol, pero no del Rayo. Voy a hablar de Alexa Putellas, que se marcha del Barça antes de que el Barça se canse de ella y antes de que ella se canse del espejo. El fútbol suele administrar las despedidas con crueldad geriátrica. Primero retira la velocidad, luego la jerarquía, después acaso la dignidad. Y Alexia ha preferido irse, todavía convertida en costumbre, como esas actrices que abandonan Hollywood cuando aún conservan el primer plano, tipo Greta Garbo. No deja solo un club. Clausura una iconografía. Porque el Barça femenino no construyó únicamente un equipo hegemónico, sino una religión civil con estampitas de Champions, balones de oro y niñas vestidas con el número 11 de Alexia en los patios del colegio. Hasta el punto de que Camp no aprendió a correr su nombre con la misma naturalidad con que había pronunciado el de Messi. Ya veis, una herejía estadística. Putellas ha modificado la arquitectura sentimental de una entidad. Su influencia excedida al césped representaba una pedagogía, una forma de prestigio. El Barça descubrió gracias a ella que el fútbol femenino no era una sección simpática ni un ejercicio de corrección moral. Era un poder. Audiencia, negocio, vanidad competitiva. Resulta apropiado que se vaya ahora ganando, mandando, conservando intacta la liturgia del brazalete. Las leyendas suelen retirarse demasiado tarde. Alexia ha decidido practicar una extravagancia que es abandonar el escenario antes de escuchar el bostezo y marcharse a Londres para convertirse de paso en la Spice Girl de la liga inglesa.

[Carlos Alsina]

Calahan, para estas personas que habrán de

[Carlos Alsina (Station ID)]

irse para que salgan a caminar un ratito porque la Organización Mundial de la Salud recomienda caminar al menos 30 minutos al día para estar en forma. Y ahora tienes Callahan Algoritmo, que es el primer súper zapato que te devuelve energía en cada paso para que llegues mucho más lejos y así caminar mucho mejor. Descubre Callahan Algoritmo, el súper zapato que te ayuda a caminar más y caminar mejor. Los tienes a la venta en las mejores zapaterías y en Callahan Es. Callahan es tecnología, diseño y confort a buen precio.

[Carlos Alsina]

Que tengáis un día magnífico. Adiós. José Antonio Vera, adiós Nacho Cardero, adiós Toni, hasta luego, adiós Marta García ayer,

[Marta García Aller]

hasta mañana, adiós Carlos, ah no, no,

[Carlos Alsina]

nos vemos, adiós Rubén, mañana es viernes, bueno, dilo héroe, Sí, bueno, mañana es viernes, tampoco es una exclusiva, todo el mundo lo sabe,

[Ignacio Urquizu]

El último.