Tertulia: Alcaraz se consagra

Summary

Podcast Summary: Más de uno — "Tertulia: Alcaraz se consagra"

Host: Carlos Alsina | Show: Onda Cero — Más de uno
Date: 2 February 2026

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Overview

This lively morning episode of "Más de uno" centers on three main axes:

• The tennis triumph of Carlos Alcaraz, and his rise in Spanish sports and public imagination.
• Reflections and debates on Spain’s social change, triggered by the death of comic actor Fernando Esteso.
• An in-depth roundtable on the political climate: upcoming Aragón elections, the position of key parties (especially Vox and PP), and the shadow of ex-president Zapatero’s consultancy dealings.

The tone combines Alsina’s informative and humorous style with the spirited banter and analysis of regular tertulianos (Debate Panelists) including Rosa Belmonte, Rubén Amón, Marta García, Pilar Gómez, Javier Caravaggio, and David Jiménez Torres.

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Key Discussion Points & Insights

1. Carlos Alcaraz: A New Legend?

(00:47–03:41; 12:24–20:12)

• Media & Public Reaction:
  The press is ablaze after Alcaraz’s spectacular Grand Slam win in Australia, with headlines debating if he is already a "legend" or just on the path.

  • [02:23] Carlos Alcaraz himself downplays the legend label:

    “Una leyenda se forja durante mucho tiempo... A mí me gustaría que no me lo llamen ahora, sino cuando yo, el día de mañana..."
    (A legend is forged over a very long time. I’d rather not be called that now, but when, one day, I’ve really earned it.)

• Comparisons to Tennis Greats:
  Alsina references how even Djokovic had to outlast Nadal and Federer for true recognition. Alcaraz’s victory signals a generational shift.

• Panel Reflections & Friendly Debates:
  There’s ribbing over which tertuliano doubted Alcaraz’s rise — especially Rubén, who’s good-naturedly roasted for past skepticism that Alcaraz could go “beyond the quarterfinals.”

  • [14:05] Pilar:

    "Dudas de su talento."
    (You doubted his talent.)

  The pressure of premature comparisons to Nadal is discussed, with the panel agreeing these can be unfair to a young player.

• Notable Quote

  • [03:22] Carlos Alcaraz:

    "Ahora me acuerdo de la gente que ha dicho que no lo iba a conseguir... A los que no creían en mí."
    (Now I recall those who said I wouldn't make it... those who didn’t believe in me.)

• Humor & Fashion:
  Marta jokes about Alcaraz’s outfit at the final (“Iba vestido de azafata”), and Alsina coins “alcarazofobia.”

  • [20:00] Marta:

    "No, en indumentaria es intolerable. En serio. Iba vestido de azafata. No se puede salir vestido de azafata para jugar tenis."

• Meta-Humor:
  The panel pokes fun at their own punditry, with Rosa admitting she's never watched a tennis match but opines anyway—a deliberate send-up of tertulia culture.

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2. Social Change via Nostalgia: Death of Fernando Esteso

(21:16–27:57; 31:11–31:34)

• Cultural Significance:
  Discussion turns to Fernando Esteso, an emblematic figure of 70s-80s Spanish comedy (“La Ramona pechugona”). Rosa and Rubén contextualize his work as a reflection of Spain’s moral opening post-Franco, albeit often through a coarse, now outdated lens.

• Debate: Cancel Culture & Historic Judgement
  The tertulia explores whether it’s fair or useful to judge past entertainment by today’s social standards. Rosa argues for historical perspective, while Pilar insists that much of the period’s humor was a product of a society “profundamente poco avanzada en el respeto al prójimo.”

  • [26:07] Pilar:

    "Como si hacer chistes machistas o racistas u homófobos fuera el súmmum de la libertad de expresión..."

• Question:
  What is today’s equivalent to that era’s “transgressive” comedy, and does pop culture still have true irreverence? Consensus: No clear equivalence; there’s a sense culture has become tamer, with “provocation” now monopolized by political extremes online.

• Notable Quote:

  • [27:57] Marta:

    "No hay una equivalencia ... la cultura está totalmente amaestrada y amansada. Yo no veo resquicios de subversión..."

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3. Political Landscape: Aragón Election, Vox’s Rise, and PSOE’s Troubles

(31:11–63:14)

• Aragón Polls Analysis:
  Alsina reviews the polling situation ahead of Sunday’s autonomous elections:

  • PP (Azcón) widely predicted to win, but without majority — would need Vox to govern.
  • Vox is surging, potentially doubling its seats.
  • PSOE (Pilar Alegría) faces historic lows; Sumar and Podemos nearly invisible.

• Roundtable Analysis:

  • [36:17] David Jiménez Torres:

    "La gran sorpresa puede ser hasta dónde va a escalar Vox. ... Es preocupante, porque el PP convoca estas elecciones para no depender de Vox y no sale."

  • [38:25] Javier Caravaggio:

    "En el contexto actual, el éxito ... para el Partido Popular no es dejar de depender de Vox, sino sencillamente mantenerse como el primer partido ..."

• Strategic Questions:

  • Does voting to ‘stop the far right’ (Vox) actually strengthen them?
  • Is a fragmented left simply ceding territory to a rightwing coalition?
  • Is Vox gaining votes from the disenchanted left as a protest vehicle?

• On PSOE’s Future:
  Rosa and Pilar state that even repeat electoral disasters won’t trigger changes in Sánchez’s PSOE; appointed loyalists like Alegría will stay regardless of results.

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4. Government, Zapatero & Media Scandals

(63:14–68:47)

• The Zapatero Consultancy Scandal:
  Alsina summarizes the latest about ex-President Zapatero, who received €450,000 over six years for consultoría to a friend’s company under judicial investigation (related to Plus Ultra airline and possible links to Venezuela policy).

• Panel Analysis:

  • [65:35] Javier Caravaggio: Raises concern about potential “tráfico de influencias” (influence peddling), not just legal ethics but geopolitical consequences.
  • [66:59] Rosa Belmonte: Notes how aggressively PSOE figures rally to defend Zapatero—an indicator of the case’s seriousness.

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Memorable Moments & Quotes

• On Alcaraz and Public Expectation:

  • [14:05] “Dudas de su talento.” — Pilar Gómez
  • [02:23] “Una leyenda se forja durante mucho tiempo.” — Carlos Alcaraz

• Debate About Judging the Past:

  • [26:07] “Como si hacer chistes machistas o racistas u homófobos fuera el súmmum de la libertad de expresión.” — Pilar Gómez

• On Political Deadlock:

  • [38:25] “El éxito en el mundo real ... es mantenerse como el primer partido ... y estar en condiciones de gobernar.” — Javier Caravaggio

• Cultural Change/Satire:

  • [27:57] “No hay una equivalencia ... la cultura está totalmente amaestrada y amansada.” — Marta García

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Timestamps for Key Segments

• 00:37–01:47: Opening news, Bad Bunny’s Grammy speech on immigration.
• 01:47–03:41: Alcaraz’s media headlines, self-reflection, and responses.
• 12:24–20:12: Start of the tertulia, group banter about Alcaraz, pundit accountability.
• 21:16–27:57: Reflection on Fernando Esteso’s career, evolution of Spanish comedy, “cancel culture.”
• 31:11–38:25: Aragón election polling: detailed review and first round of predictions.
• 38:25–55:12: Deeper analysis on Vox’s surge, fragmented left, and the future of PP/Socialist strategy.
• 63:14–65:35: Brief on Zapatero consultancy investigation.
• 65:35–68:47: Panel reactions and comparison to other international cases.

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Final Notes

The episode provides a dynamic and comprehensive snapshot of Spanish current affairs, deftly weaving sporting triumph, cultural nostalgia, and hard politics. Carlos Alsina’s leadership fosters both sharp analysis and humor, balanced by well-delineated panelist voices. A must-listen for anyone seeking to understand Spain’s mood in early 2026.

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Advertisements and extended introductions/outros have been excluded for clarity and conciseness.

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana de este 2 de febrero del año 2026, que es lunes. Duerme ya en Minneapolis, en Estados Unidos, un crío de cinco años de nombre Liam y apellido Conejo que ha estado internado en un centro de detención con su padre los últimos doce días. Escribió el juez que ordenó la liberación de ambos que para algunos la crueldad en la imposición del poder no conoce límites, ni siquiera la más mínima decencia humana. El comandante del avión comercial en el que ha viajado Liam con su padre le invitó a conocer la cabina del piloto. Luego grabó la CBS que iba ahí y le regaló una insignia para celebrar el regreso. Y ya se ha hecho Liam una foto en casa con su mochila, ya famosísima mochila y con su no menos famoso gorro. Bad Bunny triunfó esta noche en los Grammy y cargó en su discurso contra los agentes antiinmigración de Donald Trump. Before I say thanks to God, I'm gonna say eyes out.

[Javier Caravaggio]

We're not savage, we're not animals, we're not aliens. We are humans and we are Americans.

[Carlos Alsina]

Que no somos animales, Que no somos extranjeros, que somos seres humanos y además somos americanos. Los periódicos y un vistazo a esta hora de la mañana. Mucho Alcaraz, mucho Aragón, mucho Zapatero en la prensa de esta mañana de Alcaraz. Pues títulos de este tenor en la prensa. Alcaraz total hace historia. UN NUEVO REY ALCARAZ monumental APAGÓ A DJOKOVIC SOFOCÓ LA INSURRECCIÓN DEL SERBIO Este es de los más creativos Quizá la única discrepancia entre los medios de comunicación esta mañana es si Alcaraz ya es leyenda o solo está en camino de ser leyenda. Pero resolvió el debate él mismo ayer en la rueda de prensa.

[Carlos Alcaraz]

Una leyenda se forja durante mucho tiempo. ¿Cómo ves a un jugador año tras año, yendo a los mismos torneos, con la misma ambición, con la misma hambre, con la misma ilusión? Y a mí me gustaría que no me lo llamen ahora, sino cuando yo el día de MAÑANA, dentro de 5, dentro de 10 años, dentro de cuando sea. Que mi carrera ha sido de leyenda, que soy una leyenda del tenis.

[Carlos Alsina]

Ya dijo Djokovic ayer que Carlos Alcaraz exhibe juventud, como él mismo, como el serbio, y que está seguro de que competirán los próximos 10 años como poco. Escribe Jabois en El País que al serbio no le bastó ganar a Nadal y a Federer para que se le reconociera a ser el mejor de la historia, que tuvo que sobrevivirles a los dos y que ahora ha tenido que presentarse en una final en la que nadie lo esperaba. Nunca se le espera y siempre es el último en irse. Título de la columna de Alcaraz. Despide el viejo mundo. Se acordó ayer Carlos, con enorme cariño y a pregunta de Fernando Ruiz, querido compañero en Eurosport, de quienes decían que no llegaría tan lejos. Yo creo que esta frase la dijo pensando en Amón.

[Carlos Alcaraz]

Digo la verdad. Ahora me acuerdo de la gente que ha dicho que no lo iba a conseguir. Sinceramente, que no lo iba a conseguir. Que pensaban que iba a venir aquí a Australia y no iba a pasar de cuartos. Iba a venir aquí a Australia y no iba a jugar a un buen tenis. A los que no creían en mí.

[Carlos Alsina]

A los que no creían en él. Y que ahora, sin embargo, se suben al carro. Bueno, hay elecciones en Aragón el domingo que viene. Hoy los medios apuran con las encuestas. En todas aparece el mismo vértigo para el PSOE. El vértigo de que Pilar Alegría pueda encajar el domingo el mínimo histórico de este partido en unas elecciones autonom. Que así también te conviertes en leyenda, también te digo. En la encuesta del País dicen que la última semana no ha hecho más que bajar el porcentaje de indecisos, pero no en favor del PSOE, precisamente. Que Azcon mejoraría pero se quedaría en 30 escaños, o sea 4, la absoluta. Aragón existe no pasaría de 3, que era el otro posible socio, socio alternativa a Vox en el caso de que sumara y no sumaría. Esta encuesta la publica hoy el diario El País. La encuesta anterior de 40 dB se hizo el 23 de enero y en estos días que han pasado el PSOE ha perdido dos escaños. Hoy le atribuye 17, que serían seis menos que en el año 23. Hay encuesta en ABC con números parecidos, igual más cortos para el Partido Popular, que se quedaría en los 28 que tiene ahora, 28 escaños. Vox se pondría de 7 que tiene ahora en 12 y el PSOE bajaría a 18. Y hay encuesta en El Mundo y en esta, ojo, que el PP podría bajar un escaño en comparación con los que tiene hoy. A Jorge Azcón le pone el diario El Mundo para ilustrar la encuesta. Por cierto, una foto, yo creo que de su primera comunión porque es Jorge Sale jovencísimo. El señor Azcón escribió en redondo hoy en La Vanguardia que el monstruo para el PSOE el domingo será explicar por qué es tercero superado por Vox en la provincia de Teruel y que a una semana de las elecciones hay empate entre el PSOE y Vox en la ciudad de Zaragoza. Dice La Razón que está abierta ya la guerra entre los ministros porque saben que están en un final de ciclo entre los ministros socialistas. Que lejos de sacar la cara unos por otros ahora impera ya el cada uno. Que cada uno aguante su vela o que cada palo aguante su vela, que es la expresión qué opina Diego Garracho en El País. Que la derecha política e intelectual en España sufre de anemia, que milita en el antisanchismo en lugar de alumbrar ideas propias. Vivir de tu adversario no es más que una forma de parasitismo y es también malversar un tiempo extraordinario. El español se hace eco hoy de la agria polémica entre Elon Musk e Irene Montero porque ha dicho el de Tesla que nuestra exministra está abogada por el exterminio de un colectivo humano que es el colectivo facha, en lo que él entiende que debería llamarse genocidio. Se refiere Elon Musk a este vídeo mitinero de Podemos, el partido al que las encuestas en Aragón, por cierto, le atribuyen el 2 y 0 escaños.

[David Jiménez Torres]

Ojalá.

[Carlos Alsina]

Teoría del reemplazo.

[Rubén Amón]

Ojalá podamos barrer de fachas y de racistas este país con gente migrante, con gente trabajadora.

[Carlos Alsina]

Claro que yo quiero que haya reemplazo.

[Rubén Amón]

Reemplazo de fachas y que lo podamos hacer con la gente trabajadora de este.

[Carlos Alsina]

País, tenga el color de la piel.

[Rubén Amón]

Que tenga, sea china, negra, marrona.

[Carlos Alsina]

Sin ánimo de arruinarle a la exministra su dulce utopía reemplazante. Ojo que no solo hay inmigrantes que son muy de derechas, no solo hay inmigrantes que son racistas. Es que los niños que nacen en España pueden acabar siendo tan fachas y tan racistas como cualquiera. Ni los padres más de izquierdas están libres de que les salga un hijo fascista. Y claro, ahí a ver cómo reemplazas al niño. Teoría del reemplazo. Bueno, Zapatero, les decía, mucho Zapatero también. Novedades en la prensa no tanto sobre Zapatero como sobre su compadre, amigo, cliente, compañero de ejercicio deportivo julio Dos veces Martínez. Julito lo llama el español, o lo llamarán así sus amigos, su que pagaba a Rodríguez Zapatero como consultor. Lo contó hace dos semanas el diario El Mundo hoy. Lo que dice El español es quién pagaba a Martínez Martínez. Dice que son compañías españolas, no sólo la compañía Plusultra, otras compañías españolas, pero no concreta los nombres. El Mundo avanzó ayer que Zapatero le cobró a Julito 450.000 euros en consultoría durante seis años. Hoy especifica que ese dinero equivale al 45% de los ingresos de la sociedad de Martínez Martínez. Es decir, que casi la mitad de lo que le pagaban a él las compañías por gestiones para conseguir cosas, casi la mitad, él se lo pagaba a Zapatero por sus consultas sobre cómo conseguir cosas. Y que entre los otros proveedores con los que Martínez Martínez contrataba servicios está la empresa de las hijas del expresidente del Gobierno. Editorial del Mundo La cuestión no es solo si los cobros fueron legales, sino el conflicto de intereses de alguien que sigue influyendo hoy en la política del Gobierno de España. Que Zapatero dice fuera el principal gasto de una sociedad investigada refuerza la percepción de que esa sociedad se creó ad hoc para hacer una estructura con la que canalizar pagos de difícil justificación pública. A vueltas con consultores, con seguidores. Cuenta El Confidencial hoy que José Blanco, que fue capataz del PSOE en la época de ZP, ha vendido ya su agencia de influencias, Acento. Se llama a la francesa Abbas, 30 millones de euros, según fuentes del mercado. Dice la crónica que la consultora lobby de Pepe Blanco y también de Alfonso Alonso, se ha convertido en la etapa de Pedro Sánchez en el Gobierno, en una de las más requeridas por las compañías nacionales, una de los lobbies más requeridos. La prensa italiana investiga el caso Querubín, cuya primera exigencia es establecer si la pintura de un ángel restaurada en la basílica romana de San Lorenzo en Lucina se parece o no a Giorgia Meloni. La sospecha es que el restaurador le puso la cara de la primera ministra. Copió una foto de la primera ministra. Aunque hay división de opiniones sobre el parecido, el autor ha dicho que no, que él se limitó a dejar la pintura lo más parecida a la original. La basílica es del siglo IV, pero la pintura es del año 2000, o sea, no es tan antigua. Y el restaurador, que tiene 80 años, dice que lo ha hecho desinteresadamente y en agradecimiento al párroco por haberle hecho. Por haberle dado un techo bajo el que poder vivir. Hay una polémica. Ah, de Fernando Esteso. Dice La Vanguardia que era la mitad de Pajares, que era capaz de imitar a Nino Bravo y a Camilo VI. Que uno de sus temas musicales de mayor éxito, como no recordarlo, fue Ramona, te quiero. Y que fue un artista entrañable que acabó arruinado. Artista entrañable que acaba arruinado. Tampoco es el primero Fernando Esteso. Es verdad. Y escribe sobre Esteso. Pedro Narváez en La razón. Y era feo, bajito, con tripilla en bañador. Un retrato de los españoles del 600 que querían pasarlo bien y no formar un cineclub después de tragarse una película de Bergman.

[David Jiménez Torres]

Más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Ay, la tripilla en baño. Pues aquí está el gallo, La torre. Como cada mañana a esta hora. Rafa, Buenos días. Buenos días.

[Rafa]

Carlos Alsina. Sí, sí, ya sé que esto es territorio de Edu García, pero algo hay que decir. Alcaraz no es ni bisturí ni picahielos. Hay una nueva generación para la que habrá que inventar nuevas categorías. El misterio más fascinante que encierra su juego es cómo puede parecer que se divierte en la final de un Gran Slam. Es difícil de concebir. Una cámara de tortura para los nervios. Como las horas de un partido decisivo con un tipo enfrente que ha experimentado en 38 ocasiones lo que se vive estando ahí. Cómo evoluciona la mente y el cuerpo, las euforias y las depresiones que contiene la final de un Gran Slam. 38 veces ha jugado Djokovic. Una. Y si no ha ganado 25 es porque apareció un tipo, apenas un niño, que cuando se ríe parece el gato de Cheshire. Hoy es lunes y seguramente tocaba hablar del caos de las rodalias y citar a Saramago que decía aquello de que el caos es un orden por descifrar. Pues es lo que hacemos aún con Alcaraz, del cual nos adivina una estructura también construida como la de Nadal, pero cuyo aparente caos algún día sabremos interpretar. Porque además, en este caso lo irracional es pensar que no estamos solo ante el principio. Ala. Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti, Rafa. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Muchos hemos madrugado, es verdad. Nuestros ahorros no deberían estar durmiendo tampoco. Y para evitarlo Borja está Bestinver, que.

[Marta García]

Son los expertos en inversión en renta variable, renta fija y alternativos. Invertir y operar con Bestinver es sencillo. A través de su app móvil, por teléfono, con su equipo de especialistas o en una oficina de Bestinver. Los ahorros de 50 mil personas ya no duermen y se invierten gracias a Bestinver. Infórmese en Bestinver es.

[Pilar Gómez]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Y ahora ya aquí en la radio, en Onda Cero, en Más de uno. La tertulia hoy con David Jiménez Torres. Buenos días, David.

[Javier Caravaggio]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

También con Javier Caravaggio. Buenos días, Javier.

[Rosa Belmonte]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Con Pilar Gómez. Buenos días, Pilar. Buenos días, Carlos. Con Marta García, ayer. Buenos días, Marta.

[Pilar Gómez]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Estoy cubriendo a Pilar porque todavía no ha llegado.

[Marta García]

Pero con tu propia voz. Perdón. Sí, claro.

[Carlos Alsina]

No tengo otra. Buenos días, Amón. ¿Cómo estás?

[Marta García]

A la Madrid, diría Pilar después de penalti, minuto 185.

[Carlos Alsina]

Está llegando. Se espera de un momento a otro la llegada de Pilar Gómez a la tertulia de Onda Cero de más de uno. Pero aún no ha llegado y por eso no ha podido saludar. Luego ya no podrá saludar porque se le pasa el turno. Entonces ya tendrá que opinar sobre lo que tiene que sumarse al desarrollo del programa en el momento en el que llegue. Podrá opinar ya sobre lo que estemos hablando en ese momento.

[Pilar Gómez]

Ya no tocará al Caraz.

[Carlos Alsina]

No sobre ningún otro asunto. El engaranaje ya no tocará al carajo.

[Pilar Gómez]

Ni recordar cuando Rubén no creía.

[Marta García]

Sois unos manipuladores.

[Javier Caravaggio]

No, No está grabado. ¿Cómo te sientes, Rubén, ser señalado esta mañana?

[Carlos Alsina]

He dicho, no sólo está grabado, sino que me han ofrecido la grabación esta mañana y he tenido el gesto del detalle de no emitir.

[Marta García]

¿Ha relacionado.

[Javier Caravaggio]

Por qué deseabas el fracaso de Carlos Alcaraz? Gloria nacional hace dos años que me.

[Marta García]

Parecía prematuras las analogías con Nadal para no someter al muchacho a una presión que no necesita.

[Pilar Gómez]

No creía.

[Marta García]

Y de esta impresión se me somete a un corte de Alcaraz de hace unos días diciendo que yo había anunciado que iba a estar en cuarto.

[Pilar Gómez]

Dudas de su talento.

[Marta García]

Es una manipulación Alsina, de verdad. Inaceptable.

[Carlos Alsina]

A mí no me lo ha parecido.

[Rosa Belmonte]

Lo que hace Rubén. Rubén se ríe sus propias pifias.

[Marta García]

Claro. Lo he hecho esta mañana.

[Rosa Belmonte]

Parece sanísimo. No, perdona la de Pedro Sánchez.

[Carlos Alsina]

Perdona. No estamos hablando de Pedro Sánchez. Todo el día con Pedro Sánchez. Hombre, ya está bien de tanto Pedro Sánchez.

[Rosa Belmonte]

Rubén, ¿Que era lo último de Pedro Sánchez?

[Marta García]

La primera vez, hace 9 años.

[Carlos Alsina]

Perdona, pero cuando Alcaraz. Cuando Alcaraz no es que se ría sus propias pifias, es que camufla. Camufla sus pifias. Porque él no dijo en favor del chaval. No le metamos tanta presión a quienes decían ya, oye, este chico apunta maneras porque con los años que tiene. Tenía 18 años, tenía. Los años que tiene y ya la carrera que está haciendo. Oye, pues no es descabellado pensar que pueda ser el sucesor de Nadal en España. No, hombre, No. Que disparate. ¿En que os basáis para decir semejante cosa?

[Marta García]

Y eso lo tienes.

[Carlos Alsina]

Esto lo tengo yo grabado y en cualquier momento lo puedo poner.

[Marta García]

Ahora, por ejemplo, te lo deseo.

[Carlos Alsina]

Solo tengo que darle a un botón.

[Marta García]

Me ha relacionado con que caía en cuartos. Los que pensabais que iba a caer en cuartos era yo.

[Pilar Gómez]

Cuarto le hace tres o cuatro.

[Carlos Alsina]

Caer en cuartos es una manera de decir este tenista no va a llegar nunca a ningún sitio. Y desde luego no a donde llegó Nadal.

[Pilar Gómez]

Pararlo con Nadal era anatema.

[Marta García]

Someterlo a la presión de las comparaciones. Recién ungido campeón del primer gan Slam. Solo dije eso. Y es muy sensato.

[Javier Caravaggio]

Hombre, es pecado. Así.

[Marta García]

Es que fue así. David, nos lo estamos pasando muy bien.

[Carlos Alsina]

Metiéndonos con Rubén, pero no te crea su versión.

[Javier Caravaggio]

Habría que escuchar el cor.

[Pilar Gómez]

¿Además lo hacía de una manera vehemente, se alobaba y decía pero qué decís?

[Carlos Alsina]

¿Qué decís? Era papanata. Sois todos unos papanatas, decía. Porque veis a un chaval ganar una vez y ya creéis que va a ser Nadal.

[Marta García]

Yo no he dicho papanatas nunca. Ahí a pelo. Niego la mayor. A partir de esta expresión. Por eso he dicho niego la mayor, o sea, es una broma, no estamos en un contexto de Roma. Me está reprochando niego la mayor.

[Pilar Gómez]

No, la subrayaba, la subrayaba.

[Marta García]

Niego la mayor. Como niego haber dicho nunca papanatas.

[Carlos Alsina]

Si, Caravaggio, David. Pilar. No, porque aún no ha llegado. Si, Caravaggio,- David. Quieren decir algo, pero en serio, sobre. Sobre alcanzar.

[Rosa Belmonte]

No, no, yo no puedo porque.

[David Jiménez Torres]

Todo.

[Rosa Belmonte]

El mundo hoy conoce, ve todos los partidos de Alcará y tal. Yo no he visto un partido de Teddy en mi vida y tampoco vi el de ayer.

[Carlos Alsina]

Bueno, pero eso no te inhabilita. Para y es tertuliano.

[Rosa Belmonte]

Y hasta aquí mi crónica.

[Carlos Alsina]

No te inhabilita para opinar.

[Marta García]

La frase es muy buena. No he visto un partido en mi vida, pero no sé nunca, ni siquiera los de Federer. No se puede decir Fer en este programa. A Hamilton sí se puede decir.

[Rosa Belmonte]

Te sorprendería de las cosas que no he hecho y de las que he hecho.

[Pilar Gómez]

Cuánto rencor en esa frase.

[Carlos Alsina]

Con Hamilton se ha habido en este país. Lo mismo que se vivió con Federer o con Djokovic, que es que como a veces. Bueno, Hamilton no era a veces era todos los fines de semana gana el nuestro. Entonces es despreciable. Es el hombre más odiado de España. Se le pasó a Lewis Hamilton, que también se decía al principio. Acuérdate este chavalito que lo ha colocado ahí su padre. ¿Dónde va a llegar este chavalito?

[Marta García]

Lo dije yo también eso no, eso lo dije yo.

[Carlos Alsina]

Eso lo dije yo.

[Marta García]

Menos más que Ham.

[Carlos Alsina]

En contra de quienes decíais lo de este chavalito.

[Marta García]

Porque cuando hubo un piloto famoso en.

[Rosa Belmonte]

Su tiempo ha sido muy acentuada.

[Carlos Alsina]

No es inquina, era ver un poco.

[Marta García]

Dónde iba, No, que había un periodista veterano que en una reunión del mundo, cuando se habló de los progresos de un automovilista llamado Gil Gil era Damon Gil. Él creía que era Gil Gil. Y entonces, ¿Desde cuando tenemos un piloto español confundiendo Gil Hil con Gil? Y entonces no hay que tomar partido por lo patriota, sino por el gusto que uno tiene hacia los tenistas y academia. Un tenista sensacional, lo he dicho siempre, la presión que forzaba su situación a partir de comparaciones prematuras, nada más que eso.

[Carlos Alsina]

Es un tenista sensacional. Cuando se ha apuntado a los cuatro grandes, 22 años, ¿Cómo no lo va a decir ahora?

[Pilar Gómez]

Un visionario. Rubén siempre ha sido un visionario.

[Carlos Alsina]

David Gabo.

[Javier Caravaggio]

Estoy dispuesto a cedérselo a Pilar.

[Carlos Alsina]

Muy bien. Buenos días, Pilar Gómez, ¿Cómo estás?

[David Jiménez Torres]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Has llegado justo a tiempo, por si quieres decir algo sobre Alcaraz.

[David Jiménez Torres]

No, no quiero decir nada sobre Alcaraz.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues entonces una pausa.

[Javier Caravaggio]

Bueno, que nos alegramos.

[Carlos Alsina]

La verdad es que lo has dicho en un tono como que no te gusta.

[Marta García]

Ay, no te metas en esto.

[Carlos Alsina]

Tampoco eres partidaria de Alcaraz.

[David Jiménez Torres]

¿Como? Muy partidaria.

[Marta García]

Tampoco es partidaria como amor, Pero es.

[David Jiménez Torres]

Que no tengo. Si más somo Caravaggio. Tengo ni idea de tenis periodística.

[Marta García]

Tampoco eres partidaria con Boamón, pero esto.

[Javier Caravaggio]

Es verdad que nosotros, a diferencia de Rubén, sí que vamos con los españoles cuando compiten.

[Marta García]

No, no, yo tampoco. Yo siempre fui de Federer, siempre. Lógicamente digo por amor al tenis qué no.

[Carlos Alsina]

Y en eso no te voy a quitar la razón, en lo demás, pero.

[David Jiménez Torres]

A mí.

[Pilar Gómez]

Es una cuestión.

[Marta García]

Lo único que le digo por favor, Alcaraz, vístete de otra manera.

[Carlos Alsina]

Ya va asomando.

[Marta García]

Ayer iba vestido de azafata. No se puede salir vestido de azafata para jugar el tenis.

[Carlos Alsina]

Ya va asomando. La alcarazofobia.

[Marta García]

No en indumentaria es intolerable. En serio. Y iba vestido de azafata. No se puede salir vestido de azafata. Juega al tenis.

[Pilar Gómez]

Y hasta aquí los comentarios de altura sobre el gran centro deportivo español.

[David Jiménez Torres]

Ya lo ha conseguido.

[Pilar Gómez]

Que luego nos llamen moderaditos.

[Marta García]

Fíjate, Caravaggio, está fatal.

[David Jiménez Torres]

Lo del físico y la ropa como comentario.

[Marta García]

Es verdad que sería en otro contexto, Aviso.

[Carlos Alsina]

Bueno, Caravaggio, David y Pilar, que no habéis querido decir nada sobre Alcaraz en un gesto que a mí me parece como de un cierto desdén al protagonista del día. Pero tenéis oportunidad de decir algo sobre la otra figura de la que hoy más se habla en los periódicos, ¿Verdad? Que son ámbitos distintos, pero que significó mucho para una enorme parte de este país.

[Pilar Gómez]

¿No vas a decir Bad Bunny?

[Carlos Alsina]

No, voy a decir Fernando Esteso, que se murió ayer y que es verdad que mucha gente. Fernando Esteso en su momento fue uno de los cómicos más celebrados, seguidos, aplaudidos en la época en la que formaba pareja con Pajares y no sólo. Y además era imitador, era humorista, era showman, era cantante, era mil cosas. Y en su momento era una celebridad en nuestro país.

[Javier Caravaggio]

Ya está.

[Carlos Alsina]

Tampoco queréis decir nada tres tertulianos mudos, que es el sueño de cualquier conductor de un programa.

[Javier Caravaggio]

Un momento, que quede claro, no es desde el desdén. Es que yo no he visto ninguna de las películas de exceso ni de Pajar.

[Carlos Alsina]

No me lo puedo.

[Javier Caravaggio]

Espera un momento. Estoy dispuesto a escuchar a los que sí las visteis y conocéis mejor la figura, que nos expliquéis cuál es el interés, qué es, que os parece más relevante de la figura. Qué horror que alguien que no tiene nada que aportar a la conversación diga que prefiere escuchar a los que sí tienen que aportar.

[Carlos Alsina]

Es que no es creíble.

[Pilar Gómez]

Pero ha sido un buen intento, ha.

[Rosa Belmonte]

Sido legal, me lo creo. Pero Fernando Esteso es la figura de un tiempo y de una España que representa como éramos en los 70, la mirada de los españoles cuando venían las suecas en bikini a las playas. Y esa España de entonces es la que se refleja en Fernando Extenso, que después se une con la época del destape, que también tiene mucho que ver con todo eso. Se le relaciona con el destape exclusivamente y a mí me parece injusto, y es de un humor bastante desenfadado, zafio, como quieras llamarlo, que su gran canción sea La Ramona española pechugona. Tiene cántaros por pecho, que es la letra de la canción. Esa es la poesía. Pues lo dice todo y se ha muerto. Y me parece todavía más importante, o por lo menos igual de relevante, la muerte de la cantante de los tres sudamericanos.

[Carlos Alsina]

Que ha pedido un turno de palabra.

[Marta García]

Rosa Belmo es la primera vez que habla en la tertulia de la mañana.

[Pilar Gómez]

No, pero bueno, ¿Vienes por Alcaraz o por exceso?

[David Jiménez Torres]

Vengo por los dos japoneses, claro está claro.

[Rubén Amón]

Como alucinado no haya visto ninguna película de Fernando Esteso.

[David Jiménez Torres]

Pero tú el que está mintiendo.

[Rubén Amón]

Sé que joven, sé que joven.

[Javier Caravaggio]

Digo que sí sueno súper antipático, o sea.

[Rubén Amón]

Los pingueros es la película fundacional de la asociación cinematográfica entre Pajares extensos y por supuesto, Ozores, los dos, el director y el hermano. La escena de la báscula de Yo hice a Roque III es uno de los cúlmenes de la cinematografía mundial en humor, es decir, que puede competir con Monty Python o con cualquier surrealismo.

[Carlos Alsina]

Monty Python sí le suena, aunque es anterior.

[Rubén Amón]

Luego, Fernando Esteso es un señor que ha llevado boina antes que David Duclés y la ha llevado mucho mejor. Es decir, que entre los hitos de Fernando Esteso están los que no tienen que ver con Pajares, es decir, el Coña, la Parra, la Ramona pechugona, Zurriagazo, el Bellotero Pop, Es decir, que forma parte de una educación sentimental que es verdad que hemos tenido los que somos más mayores, que también veíamos a Bergman pensando que era lo bueno y Fernando este es lo malo, pero luego ya hemos reaccionado y hemos visto que era muchísimo mejor.

[Carlos Alsina]

Muy bien, pues ya me voy con.

[Javier Caravaggio]

No, no me parece. Se demuestra el acierto de haber cedido el turno de palabra a alguien que sí que podía hablar con conocimiento del.

[Rubén Amón]

Personaje para el próximo gran Islam.

[Carlos Alsina]

No no vamos, que se quede Rosa y prescindimos hoy de David Pilar y de Caravaggio.

[David Jiménez Torres]

Ha dicho nada.

[Marta García]

Yo estoy dispuesta a hacer mis maravillosa intervención. Está muy bien. El micrófono de aludidos no se deja ahí vacante y cuando hay una problemática se trae al invitado.

[Carlos Alsina]

Exactamente. Es como tener en la redacción sentadas a unas personas que no hablan, salvo que se sientan indignadas porque el contertulio dice que no ha visto jamás Los Vingueros, por ejemplo. Pues mal. Pues mal porque deberías ver películas de Pájaros y Exceso para entender mejor la historia reciente de España, para saber de.

[Pilar Gómez]

Dónde venimos, que bastante bien estamos para de dónde venimos, que estaría canceladísimo. Un poco mitifiquemos ahora. Bueno, pero esa es la trampa de pensar es que ahora no se puede decir nada y tomar como referencia Los vingueros. Que afortunadamente hay un tipo de humor.

[David Jiménez Torres]

No quiere decir que no se pueda decir nada.

[Pilar Gómez]

Ha caducado, gracias a Dios.

[Rosa Belmonte]

Sí, pero mira, eso, Marta, es interesante porque se puede mirar a esa España de los 70 con cierta ternura, lo que sería una equivocación que se hace muchas veces cuando se analiza periodos históricos, en mirarlo con los valores de hoy y empezar a decir que Exceso era tal cual.

[Pilar Gómez]

Con los valores de hoy es cuando se es que no se puede decir nada. Como si hacer chistes machistas o racistas u homófobos fuera el sumun de la libertad de expresión. Y lo que era, era la expresión de una sociedad profundamente poco avanzada en el respeto al prójimo.

[Marta García]

Yo creo que era una sociedad trastornada por la censura del franquismo y necesitaba de caminos de alivio. Es verdad que tanto.

[Carlos Alsina]

De hecho, Pajares y este representaban la apertura.

[Marta García]

Eso es, por supuesto, el destape de todo, no sólo el de las prendas, el destape en todas las direcciones. Y era un alivio ese humor, Marta, porque no estaba ni aceptado ni tolerado.

[Pilar Gómez]

Pero que si lo comparamos con ahora para juzgar ahora, el intentar mantener una educación en la expresión.

[Carlos Alsina]

No, no, yo iba más por intento.

[Rosa Belmonte]

De cancelar a esta gente.

[Carlos Alsina]

¿Ha cambiado España? Claro que ha cambiado. La sociedad ha cambiado, claro. Afortunadamente en muchas cosas hemos ido muy a mejor. Por ejemplo, ya no se hacen chistes o no se celebran los chistes de gangosos o de tartamudos o de mariquitas. La pregunta qué humor hoy representaría lo que en su momento representaban los chistes que eran la apertura en aquel momento. Se puede hablar de repente de cosas de las que hasta ahora no se hablaba. Se puede ver en televisión cosas que hasta ahora no se veían, por ejemplo el destape, por ejemplo el sexo, por ejemplo el erot. Todo eso, eso que en aquel momento era la apertura y hoy nos puede parecer caspa, era transgresión. ¿Cuál sería hoy el equivalente? ¿Cuál sería HOY la película o el tipo de humor que dirías esto es lo rompedor, lo que representa hoy la apertura, lo que se atreve a ir más lejos? ¿Cuál sería el?

[Marta García]

No hay una equivalencia. No hay una equivalencia y si no hay igual, la cultura está totalmente amaestrada y amansada. Yo no veo resquicios de subversión ni siquiera cuando Pedro Sánchez se fue a radio 3 se puso una chupa de cuero y pensando que poniéndose una chupa de cuero y hablando de rock iba a conmover los cimientos de la subversión, cuando sabemos que la última canción escandalosa del rock ha cumplido 50 años. Creo que la cultura tiene un problema de estar precisamente escondida o temerosa de llegar a donde tiene que llegar, que es la provocación y una convencionalidad en todos los ámbitos narrativos que explica hasta qué punto el miedo a sobrepasar ciertas líneas está visto con muchísima sugestión.

[Pilar Gómez]

Pero fíjate, la transgresión es la que protagoniza la extrema derecha y no hay más que echarse un paseo por Internet. Lo que pasa es que no asociamos la cultura a lo que aparece canónicamente en las salas de cine, por más que ahora se esté estrenando Melania como.

[Rosa Belmonte]

Transgresión, por ejemplo, que estés en esa apertura de España a partir de los años 70, que fue antes de la muerte del dictador, representaba eso el destape representaba la apertura de la España que se iba abriendo a la democracia. Era la España en la que una mujer en bikini en la playa pues podría provocar una conmoción. Pero claro, si comparamos el destape de los 70 75 con el consumo de porno en los móviles y en los ordenadores en la actualidad aquello es una niñería. El destape de aquellos años una niñería con el consumo del porno. Y con respecto al otro, no hay director de cine, ni creador, ni por supuesto humorista que no exprese que tiene una seria dificultad y que ellos mismos se cortan a la hora de hacer monólogo o chiste porque saben que con meter una pata se pueden cargar.

[Pilar Gómez]

Yo veo ahora mucha gente deseando ser cancelada porque es su garantía de éxito y de viralidad.

[David Jiménez Torres]

Pero yo creo que no quitándole ningún mérito a este que lo tenía y toda esa parte de la transgresión, lo que estábamos hablando. Para mí lo fundamental y el gran cambio es que si para hacer humor o hacer reír tienes que poner en evidencia. Eso es. Las debilidades. A veces ni del débil, simplemente que está muy bien esto del bikini del destape, pero que de ahí a llevarlo a la Ramona pechugona, pues hay un término medio.

[Rosa Belmonte]

La respuesta ahora, Pilar, es no. Y antes que no se hacía la pregunta. La respuesta era no y antes no se hacía la pregunta.

[Carlos Alsina]

Una pausa, una pausa. Son las nueve y dos minutos. Una hora menos en Canarias. A la vuelta hablamos de lo que.

[Pilar Gómez]

Queráis, de lo que diga David.

[David Jiménez Torres]

David ha sido Y yo.

[Carlos Alsina]

A la vuelta hablamos de la campaña electoral en Aragón que encara ya su recta final, que esto siempre es muy emocionante, sobre todo para los votantes aragoneses, de qué es lo que están diciendo hoy las encuestas y de Rodríguez Zapatero, que cada vez tiene más protagonismo en los periódicos desde hace dos semanas.

[Marta García]

Solo una cosa decir, Caros, el problema de evocar a exceso con tanto tiempo y distancia temporal. Quiero decir, es como cuando reconocemos a Juan Carlos I, le atribuimos su mérito en la transición. Han pasado 40 años y me pregunto qué ha hecho Fernando Esteso en los últimos 40 años o 50 para que cada vez que tenemos que hacer un elogio de sus méritos tengamos que recurrir a medio siglo.

[Carlos Alsina]

Una pausa. Ahora ya que mona ha terminado.

[Marta García]

Me voy, de hecho, hasta luego.

[Pilar Gómez]

Y él siempre se come más de Bergman.

[Marta García]

No puedo demostrar. Pregunta, no, pregunta.

[Carlos Alsina]

Ahora seguimos. Ahora seguimos. 9 y 9 minutos. 8 y 9 minutos en Canarias. Estamos aquí en la radio, en Onda Cero, en tertulia más de uno con Marta García, ayer con David Jiménez Torres, Javier Caravaggio, Pilar Gómez y Rubén Amón. Celebra mucho la audiencia la intervención breve pero certera que ha tenido Rosa Belmonte en el programa al hablar de que.

[Javier Caravaggio]

Viene a escuchar a los que aportan.

[Carlos Alsina]

Y ahora ya vamos a los asuntos de la política nuestra de cada día. Con último día de publicación de encuestas relacionadas con las elecciones autonómicas que hay en Aragón el próximo domingo. Recordamos que son unas elecciones anticipadas, las últimas fueron en 2023, en esta ocasión no coinciden con elecciones municipales ni con otras elecciones autonómicas. Sólo se vota en Aragón y sólo para elegir las Cortes aragonesas. El Parlamento autonómico fue una decisión que tomó el presidente autonómico, que es Jorge Azcón, al no sacar adelante los presupuestos. Entendió, lo explicó también aquí la semana pasada, entendió que lo razonable era que los ciudadanos volvieran a pronunciarse en ausencia de presupuestos autonómicos. Y lo que dicen las encuestas hoy es que en el mejor de los casos, Azcón, el Partido Popular mejoraría mínimamente su representación parlamentaria un poco a la extremeña, conseguiría igual un diputado más de los que ahora tiene. Hay una encuesta hoy en el diario El Mundo que dice que a lo mejor pierde un diputado, podría retroceder en representación parlamentaria, que en todo caso no conseguiría la mayoría absoluta, es decir, ganaría de largo las elecciones autonómicas, pero no alcanzaría los 34 diputados. Que la idea de poder pactar no con Vox, sino con Aragón Existe, que era el socio alternativo, en este momento los números en las encuestas no dan esa opción porque no llegaría a la suma de PP y Aragón Existe, por tanto Vox, dando por hecho que el PSOE jamás se iba a prestar a una operación para investigar Azcon, pues sería Vox quien tuviera la llave de esa nueva investidura. Coinciden también las encuestas en que Vox está creciendo de una manera muy rápida también a la extremeña, digamos que en este momento de los siete escaños que tiene en el Parlamento aragonés, se pondría entre doce, trece, incluso catorce diputados, podría duplicar su representación parlamentaria. Coinciden también los sondeos en la poca presencia que en estas elecciones, en este resultado electoral, van a tener Podemos, que no tendría escaños, y Sumar, que se quedaría en una representación mínima, tampoco es que ahora mismo tenga mucho más. Y el PSOE, y para el PSOE lo que están anticipando las encuestas es que va a ser un domingo muy difícil de digerir de nuevo también en esto a la extremeña, porque el Partido Socialista podría tener el próximo domingo el peor resultado histórico en elecciones autonómicas. El peor resultado fue en el año 15 con Lamban y fueron 18 diputados, creo recordar en este momento las encuestas le están dando 18, 19 o incluso 17. Si obtiene 17, Pilar Alegría tendrá el peor resultado. En todo caso el resultado bueno, según las encuestas no va a ser porque se quedaría el Partido Socialista en torno al 24.25% del voto y sin opción alguna de recuperar el Gobierno de la Comunidad Autónoma de Aragón. Y con esto y este incidente que se produjo ayer en un mitin de Pedro Sánchez en Teruel, una señora que apareció por allí para gritarle, para insultar al presidente y que luego se supo que en realidad es una señora que es concejala de un Ayuntamiento de Valencia, aunque ella tiene su residencia en Teruel, que se llama Belén Navarro, creo recordar. Una vez que se supo que era concejala del Partido Popular, militante por tanto del PP, hubo un comunicado de ella, parece que inducido por la dirección del partido, disculpándose por lo que entiende que fue un acto inapropiado insultar al mitinero de enfrente, que en este caso era el presidente Sánchez. Se ha disculpado y ha dicho que esto no contribuye a que el debate sea constructivo y correcto, sino todo lo contrario. Pero bueno, es muy previsible que el Partido Socialista ante una oportunidad como esta intente exprimir todo lo que pueda en estos días que quedan de campaña, incluido el debate de esta noche, el hecho de que una militante del PP se persone en un mitin de Pedro Sánchez para insultar al presidente del Gobierno. Y con este escenario, con este paisaje, tenemos cinco días de mítines todavía por delante. ¿Y qué expectativas de mis contertulios contempláis la posibilidad de que se produzca una gran sorpresa el próximo domingo en Aragón y por ejemplo Pilar Alegría, como ella dice en los mítines, sea la próxima presidenta? No la contemplé.

[David Jiménez Torres]

La gran sorpresa puede ser hasta dónde va a subir o escalar Vox. Estábamos hablando de doblar los escaños y eso creo que es preocupante. Preocupante porque se ha visto que el Partido Popular convoca estas elecciones para intentar no depender de Vox y no sale. Y eso que hay un cambio total de estrategia. Si viéramos las campañas y las expectativas de Azcon y Guardiola, que reconocen públicamente no tienen nada que ver en el PP se han dado cuenta que las noches electorales al final son derrotados por las expectativas que tienen un gran resultado, que son resultados históricos, pero que al final, como no logran mejorar todo lo que esperaban para no tener que pactar con Vox, encuentran una crítica al hecho de haber convocado y lo que están haciendo aquí es ser muy contenidos. Yo creo que Azcon sí logrará ese escaño más, aunque no podrá pactar con los regionalistas salvo sorpresa y que los regionalistas aguanten mejor de lo que está. Pilar Alegría era un candidato, una candidata que ya nacía muerta. Pilar Alegría iba salida o dejando una portavocía del gobierno de la que ha salido achicharrada. Por cierto, Pedro Sánchez, he calculado, creo que lleva ya cuatro mujeres portavoces totalmente quemadas políticamente, porque como hacen de portavoces del gobierno, del partido y de todo, creo que finalmente veremos un PSOE con muy mal resultado que va a encaminar otro mal resultado en Castilla y León y a partir de aquí a ver cuánto aguanta el movimiento interno y el PP. Bueno, pues es que en Extremadura por ahora no hay posibilidades de gobierno. Yo cada vez que pregunto me uy, si es que puede que haya que ir a un gobierno en solitario y volver a repetir las elecciones. Quiero decir que es totalmente incierto lo que. Bueno, cierto, pero con luego gobiernos casi imposibles.

[Javier Caravaggio]

Yo es que creo que hay que asumir que en el contexto actual, el éxito, al menos el éxito verosímil, factible, el éxito en el mundo real que habitamos para el Partido Popular no es dejar de depender de Vox, sino sencillamente mantenerse como el primer partido, como claramente el primer partido de la derecha, y estar en condiciones de gobernar. Yo creo que todo lo que sea alentar expectativas distintas a esa, ya sea a nivel autonómico o a nivel nacional, me parece errar el tiro. Y eso sé que decir esto parece como que exculpa a Feijóo, a la dirección del Partido Popular, de ser incapaces de comerle más terreno a Vox. Pero es que de nuevo, viendo la transformación que está ocurriendo en la política a nivel internacional, es que estamos hablando de que en Reino Unido, el partido liberal conservador más exitoso de toda Europa, el modelo en el que se han mirado los liberal conservadores de Europa durante años, que son los Tories, están 11 puntos por detrás en las encuestas de la derecha radical de Reform UK, ya ni hablemos de Francia o de Italia. Yo creo que siendo esto así, y siendo que al menos el Partido Popular en España sí que sigue manteniéndose como claramente el primer partido de la derecha. El siguiente objetivo es que su relación con Vox sea funcional. Yo lo que creo es que lo que no puede pasar ni a nivel autonómico ni a nivel nacional es que pasemos de unas coaliciones sanchistas inoperantes a unas coaliciones derechistas también inoperantes. Es decir, que pasemos del bloqueo por un lado al bloqueo por el otro o a legislaturas más o menos paralizadas o a meses y meses en los que no se puede sacar aprobar una ley o un presupuesto. Es decir, dado que Vox va a estar ahí y va a seguir ahí, para el Partido Popular encontrar las vías para que esa relación funcione, que no se produzca, pues otra vez lo que ha ocurrido en Extremadura y lo que ha ocurrido también en Aragón que ha llevado a estas elecciones.

[Rosa Belmonte]

A ver, en el Partido Socialista, en este Partido Socialista y en Pedro Sánchez no va a ocurrir absolutamente nada. Se perdieron las elecciones en Extremadura y su candidato Gallardo acabó dimitiendo, qué es lo que no va a ocurrir en las próximas tres elecciones que quedan esta de Aragón, Castilla y León y Andalucía, porque son ya al candidato puesto directamente por Pedro Sánchez para que se presenten a las elecciones y para controlar el partido allí. Y podemos estar convencidos de que Pilar Alegría, aunque tenga también un mínimo histórico del peso en Aragón, no va a hacer como Gallardo. Ella va a seguir la Asamblea de Aragón con seguridad, las Cortes de Aragón con seguridad, que es lo mismo que ocurrirá en Castilla y León y en Andalucía. ¿Y esto le va a afectar a Pedro Sánchez?

[Carlos Alsina]

No.

[Rosa Belmonte]

Este fin de semana ha sido muy interesante la coincidencia de varias crónicas porque se ve que Moncloa se ha lanzado a soltar el mismo mensaje insistiendo en que esta vez sí, esta vez sí habrá presupuesto. Y yo me lo creo. El objetivo fundamental de este año de Pedro Sánchez, al contrario del anterior y del anterior sí, va a ser aprobar unos presupuestos que le permiten tirar hasta el final último de la legislatura, julio de 2027, y convocar elecciones en septiembre de 2027. Yo me creo que ese puede ser el calendario que tiene en la cabeza Pedro Sánchez y del que no le va a apartar, salvo nadie, salvo un gran escándalo judicial, mayores de los que conocemos y que le afecte personalmente a la financiación del parque, no a él, sino la financiación del partido, que es lo único que puede. En fin, yo intento calcular. Lo único que puede es estabilizarlo. Si no es eso nada, todo igual.

[Pilar Gómez]

Hay indicios interesantes en las encuestas que están saliendo que se repiten, vienen ya de lo que pasó en Extremadura, se repiten en Aragón y es previsible que sea una tendencia que podamos ver en el resto de las convocatorias electorales, por más que Sánchez haga como que no. Una es que los votantes más movilizados, los que están deseando que llegue el domingo para ir a votar, son los de Vox y los más indecisos, los que puede que voten o puede que no, son los de izquierdas. Entonces, si lo analizamos desde el punto de vista de los bloques de derechas y de izquierdas, la derecha arrasa PP Vox, 43 escaños se calculan y apenas 24 todas las izquierdas juntas, que están muy fragmentadas. De hecho varios de los partidos podrían desaparecer. Y eso ya no es con el candidato imputado que había en Extremadura, esto es, con la que era la ministra portavoz del Gobierno que estamos viendo que en campaña no quiere que haya muchos más ministros con ella en los actos van, pero van como cabezas de cartel. No acompañan a Pilar Alegría, que quiere potenciar eso que siempre es curioso cuando se dice en campañ su perfil más humano, intentando obviar currículum, que a mí eso me hace muchísima gracia.

[Javier Caravaggio]

Los políticos también son personas.

[Carlos Alsina]

Son personas antes que políticas.

[Pilar Gómez]

¿La aragonesa, que hay en ella como currículum? Intentando olvidar que ha sido ministra del Gobierno de Sánchez, que ha sido portavoz y que ha sido un elemento clave del sanchismo. Porque eso empieza a parecer ya claro también en la estrategia resta.

[Marta García]

Puede ocurrir que las elecciones las pierda el PP aún ganándolas y va a suceder que Vox las va a ganar de todas las maneras, duplicando escaños. Lo digo porque ni siquiera sabemos en el ámbito general o generalista quién es el candidato o la candidata de Vox. Y desde esa misma perspectiva, hasta qué punto una candidata como Pilar Alegría es precisamente lo que necesita Fox para consolidar su caudal antisanchista, que es la única fuente política y electoral en la que se desenvuelve la ultraderecha, la oposición y el antagonismo al sanchismo. Es un arma que Sánchez ha predispuesto y que ahora se ha convertido en su fenómeno letal por eso creo que estas elecciones que son idénticas en los ámbitos demoscópicos a las que se han celebrado Extremadura no tienen sentido que se celebren. Ya sé que no se pueden abortar, pero sería lo lógico. Sería lógico porque se va a encontrar Azcon en las mismas evidencias aritméticas con la sorpresa de un box en la espalda con más argumentos para presionar entre el gobierno público, condicione o no condicione. Estas elecciones han sido un error si nos atenemos a las evidencias electorales que se avecinan.

[Javier Caravaggio]

Yo también sobre Es que decimos mucho esto. No sabemos quién es el candidato de Vox. Vox parece que no está haciendo mucho para subir en las encuestas. Hombre, yo creo que en algún momento tendremos que preguntarnos si nosotros no estamos mirando bien lo que está haciendo Vox o a los candidatos de Vox. Yo entiendo que razones, si queremos atmosféricas o de espíritu de los tiempos que puedan hacer que Vox crezca, Pero obviamente un partido no se planta en los resultados en los que se está plantando Vox sin hacer nada, que es lo que creo que damos a entender a veces. Obviamente se están haciendo un montón de cosas. Y sí que sus candidatos en clave autonómica.

[Carlos Alsina]

En Aragón el candidato fue vicepresidente del Gobierno de Aragón porque Vox formó parte ya del Gobierno de aragón con Azcon. Sr. Nolasco ya fue vicepresidente del Gobierno. Quiere decir que no es el caso de Extremadura donde era un candidato nuevo y era menos conocido. En Aragón yo creo que los votantes sí saben quién es el candidato de Vox. Otra cosa es si Vox quiere gobernar en algún sitio de verdad o lo que quiere es otras cosas.

[Marta García]

Mira, ¿Cuando el PP va a necesitar.

[Carlos Alsina]

A Vox para gobernar en Aragón? Para ser investido. Sí, pero Vox sin el PP, tú fíjate las opciones que tiene de gobernar en algún lado. Pues ninguna.

[Marta García]

Sí, pero David, una cosa. Tú dices que algo estará haciendo bien. Yo creo que menos aún en política autonómica. No solo porque Vox desconfíe estructuralmente de la existencia de las autonomías y no crea en la cesión de soberanía regional, sino porque es un partido de perfil marcado, nacional, patriotero y patriótico, identitario, confesional, que son aspectos que no se dirimen en la actualidad de unas elecciones tan específicas como son las autonómicas y regionales. Lo decíamos débil y no hago una analogía simétrica. Estoy diciendo que cuando tu programa electoral consiste en un proyecto independentista tienes que ocuparte de las basuras del medio ambiente y de la gestión de los transportes. Se desdibuja mucho tus opciones y criterio de gobierno. Aquí sucedió un episodio que conviene recordar y que Marta García ayer puso en evidencia y es cuando Jorge Azcón, el día en que había trascendido la regularización masiva de inmigrantes, Jorge Azcón no sabía cuántos inmigrantes irregulares había en Aragón y pese a no saberlo hizo un discurso adaptado a la normativa de Génova discrepando de la idea porque tenía que discrepar orgánicamente sin conocer cuál era la realidad. Yo me pregunto si le sucede lo mismo a Vox en Aragón respecto a con qué nociones se gobierna una administración local que requiere emergencias locales y donde no se puede validar el discurso la patria, la religión, musulmán.

[David Jiménez Torres]

Pero Vox va a tener que también le va a llegar esta hora de decidir y de decidir qué hacer. En las anteriores elecciones vieron que lo mejor era entrar en los gobiernos, entrar de una forma Unos vicepresidentes que luego no tenían carteras muy relevantes huyeron de la gestión cuando tenía que haber medidas, como fue el reparto de menores migrantes cuando tienen gestión. Hasta ahora lo vimos en Castilla y León, no les ha gustado, no se han sentido cómodos. ¿Qué le ha pasado a Vox? Que justo fue salir de los gobiernos y duplicar resultados por lo que sea, por la corriente que haya, pero también porque a lo mejor es donde mejor se manejan. ¿Ahora ¿Qué le va a pasar a Vox? Vox tendrá que decir que hacen Extremadura porque lo que está pidiendo no tiene ningún sentido para la necesidad que tiene Guardiola de que estén dentro. Y también tendrá que decidir si de cara a llegar a las generales es mejor mantener esta estrategia de estar fuera. Creo que es la que van a mantener luego seguramente en comunidades como hemos visto en Valencia o incluso con el señor señor Azcón. Para Vox será más fácil entrar porque ellos no es algo, es información. Cuando tú preguntas ¿Hay una política para entrar en las comunidades autónomas? No. Depende de la relación que tengamos con cada candidato, depende de cómo hagan más daño. Y luego lo personal, María Guardiola para ellos es como hagan más daño.

[Pilar Gómez]

Al PP y al Partido Socialista les está funcionando muy bien hasta ahora porque Vox no ha aspirado nunca a ser un partido que demuestre lo bien que gestiona.

[David Jiménez Torres]

Que no va a un funeral no de Estado, Perdón.

[Pilar Gómez]

Cuanto más antisiste.

[Carlos Alsina]

Caravaggio quiere intervenir y.

[David Jiménez Torres]

Parece que no le resta.

[Pilar Gómez]

No porque ellos no son un partido de gobierno.

[Rosa Belmonte]

Estoy de los convencidos de que si Alberto Núñez Feijóo llega algún día presidente del Gobierno lo hará bastante mejor, mucho mejor que como líder de la oposición que es nefasto porque todos los problemas que está destapando en el PP la subida de Vox es la falta de criterio, es que no se sabe a dónde van, es que Feijóo en julio del año pasado fue cuando celebró este congreso en Madrid para decir solamente que jamás gobernará con vocal Y desde entonces hasta ahora todo lo que ha hecho es ir adaptando su discurso a trompicones a lo que va diciendo Vox en esto de la inmigración si el PP tiene un discurso propio, si es que aprobó, tú lo citabas el otro día, Alsina, Borja Semper dijo que por supuesto que había que legalizar a los inmigrantes y por eso daban y ahora están diciendo, desmintiéndose a ellos mismos Entonces claro, con estos bandazos incluso cuando tú intentas hacer una política de inmigración más dura, más contundente, no eres creíble porque lo dice siempre con la boca chica y mirando al de al lado. Entonces hasta que no se solucione esto, esos son los problemas del PP. En la encuesta, vamos a ver, está creciendo el centro derecha y en el centro derecha el PP tiene una posición privilegiada porque por lo menos dobla en todas las asambleas y en todos los parlamentos dobla en diputados a y con esa posición predominante El problema es que si tú tienes un criterio claro de cómo pactar, pues hazlo, tienes que asumir que es tu aliado natural Vox y que tú no vas a pactar nunca haciendo prescindir algunos principios. Pero si esto no lo hacen, la.

[David Jiménez Torres]

Novedad yo creo que es que Vox está creciendo a un ritmo que el PP no preveía. De hecho, si no nos han convocado estas elecciones y es porque Vox está recibiendo voto ya no sólo del Partido Popular y a mí me parece el gran cambio de los últimos meses y de estas elecciones en Vox tú cuando sumas es que en Extremadura te estás encontrando con un porcentaje de voto de derecha y de ultraderecha que era impensable ¿Por qué? Porque hay mucho voto también del Partido Socialista o de la izquierda o de cabreo que se está yendo de mí. Creo que es lo que hace que el PP, que es verdad que no ha resuelto qué relación quiere tener con Vox o cuánto está dispuesto a ceder para poder pactar con Vox. Es lo que ha desconcertado un poco todas estas elecciones. Nadie veía a Vox tan fuerte. Duplicar en Aragón no era una previsión.

[Javier Caravaggio]

Pero es que vuelvo a lo mismo de nuevo. Parece que decir esto es exculpar a la dirección nacional del PP ahora mismo. Pero que el crecimiento de Vox no sea a costa del Partido Popular o no sea directamente a costa del Partido Popular, yo creo que eso es muy señalable. Desde luego es algo que se tienen que anotar los estrategas de Génova o lo que hay ahí. Es decir, antes se comentaba puede que Pilar Alegría consiga el peor resultado del Partido Socialista cuyo precedente son las elecciones de 2015. ¿Por qué saca Lamban ese peor resultado histórico? Porque era un momento en el que podemos estar en auge porque los votantes se le estaban yendo pero a un partido con el que podía pactar. Eso no es lo que le va a pasar al PSOE ahora mismo. Los votantes se le están yendo a partidos con los que no puede partar o directamente se están quedando en casa. Es decir, que tú puedas gobernar y ser el principal partido y aún así que tu principal aliado esté creciendo a mí me parece que es verdad que es muy notable.

[Rosa Belmonte]

Por eso no se puede decir que el anticipo de elecciones son una equivocación para el PP porque si tuviera criterio, si supiera imponerse.

[Pilar Gómez]

Depende de qué quieras conseguir con esas elecciones. Y con esas elecciones has prometido que podías sacar unos presupuestos en solitario y gobernar sin Vox y consigues lo contrario.

[Rosa Belmonte]

Eso no lo ha prometido, eso es lo que desea.

[Javier Caravaggio]

Pero sabemos que también hay una.

[Rosa Belmonte]

¿Puedes prometer que vas a tener una mayoría?

[Pilar Gómez]

Javier no lo ha prometido, pero era la incapacidad de sacar adelante presupuestos lo que le lleva a adelante. Y ahora tienes a Vox duplicando sus escaños. Pues algo.

[Javier Caravaggio]

Pero aceptando eso, el hecho de que sabemos que también hay una estrategia nacional y que esta selección también van de hacer daño al Partido Socialista, el hecho de que el Partido Socialista esté saliendo fatal de todas estas elecciones pues claro que le viene bien al Partido Popular. ¿Cómo no le va a venir bien al Partido Popular que una ministra portavoz de Pedro Sánchez sea derrotada calamitosamente en unas elecciones que gana el Partido Popular? ¿Cómo podemos pensar que eso no le va bien al Partido Popular?

[Pilar Gómez]

Yo no digo que no le vaya bien al Partido Popular, pero le va mucho mejor a Vox que al Partido Popular. Y lo que desde luego desacredita es la estrategia de sacar, de erigirse en freno de la extrema derecha, porque cuanto más se esmera en frenar la extrema derecha, más duplica sus escaños.

[David Jiménez Torres]

Y luego ver.

[Rosa Belmonte]

A Paco Salazar.

[Pilar Gómez]

Perdona, Javier, por terminar lo que decía David, tú no le ves, pero me estaba mirando fijamente cuando decía eso. Le puede ir perfectamente, le puede ir bien al Partido Popular y eso no es excluyente para que le vaya aún mejor a Vox. Y muy malas. Otra cosa es que sigan negando la realidad de la debacle socialista que va acumulando.

[Carlos Alsina]

Conducen a lo mismo, que es el drama de la izquierda en este momento en España.

[David Jiménez Torres]

Y claro que la izquierda está dándole votos a Vox ahora, como en su día veíamos con Podemos, era el voto protesta.

[Pilar Gómez]

El eje derecha izquierda es el eje sistema antisistema.

[David Jiménez Torres]

Y yo creo que lo que Sánchez no supo medir o no ha querido medir en su estrategia de confrontación directa con VOX. ¿Por qué? Porque al final él se está quedando. Él sabe. Sí, que él no va a tener nadie con quien sumar. Por mucho que ahora estemos con, como bien decía Carballo, que hemos visto este fin de semana, esta idea de los presupuestos, de que estamos recomponiendo la mayoría absoluta, la mayoría de la investidura, está claro que eso no lo va a poder hacer. Yo tengo solo una duda. Y dando por hecho que Sánchez tiene el control del partido, dando por hecho que él no se va a mover hasta el 27 o al menos lo va a intentar, dando por hecho que aunque haya voluntad de presentar presupuestos, a mí no me sale la fecha, porque creo que llevar a María Jesús Montero ya a unos presupuestos de candidata cuando no vas a poder ni aprobarlos o a saber lo que ocurre, me parece impensable. Pero vamos a ver, por bueno, que ese es el plan. Si hay una derrota en Aragón, si hay una derrota en Castilla y León, si Andalucía está así.

[Marta García]

Yo que predije la muerte de Sánchez a la cuarta semana, te digo que nada.

[David Jiménez Torres]

Yo tengo una duda. ¿Qué hacen los cargos medios? ¿Qué hacen Los alcaldes? Yo creo que hay una diferencia. Esta vez los alcaldes saben.

[Marta García]

Esta vez es la frase clave. ¿Sabes por qué? Porque lo que ha ocurrido. ¿Lo que ha ocurrido en el comienzo.

[David Jiménez Torres]

Del año, tú piensas que va a convocar antes que las municipales?

[Rosa Belmonte]

No, después. Después.

[Marta García]

Estaba usando la palabra yo ahora. Solo una cuestión, Pilar. Venimos de unas primeras semanas del año en que Sánchez ha consolidado sus relaciones con los socios que tenía más o menos desquiciados. Ha juntado a Podemos, al PNV, tiene Asquerra, falta que venga Puigdemon a España de verdad. Y tiene a Junts contento con las competencias migratorias.

[David Jiménez Torres]

Regular.

[Marta García]

Bueno, ¿Te parece poco regular? Es que estamos hablando de un régimen de agonía. ¿Y nos va a parecer regular que Sánchez en cuatro semanas haya dado sensaciones de que la coalición ha resucitado por muy en la morgue que esté? Sí, sabemos que está en la morgue. Sabemos que está en la morgue. La cuestión es cuánto se puede probar prolongar la vida.

[David Jiménez Torres]

No, no, que yo te digo que él la prolongará hasta lo que quiera. Yo lo que digo es.

[Marta García]

Entonces no hay síntomas.

[David Jiménez Torres]

Y qué los alcaldes que tienen que ir, es decir, un señor que es alcalde con sus concejales, que van a quedarse allí después de Sánchez, no Sánchez, que van a seguir allí. Tienen que ir a unas elecciones.

[Marta García]

El alzamiento del partido.

[David Jiménez Torres]

Por favor.

[Marta García]

Jordi Seguía hizo una insinuación y ya no sabemos dónde se encuentra.

[David Jiménez Torres]

Tienen que ir a unas elecciones municipales. Bueno, pues cada uno tendrá luego que asumir. Van a perder muchísimos ayuntamientos y los van a perder.

[Marta García]

Pero digo que el camino de la.

[David Jiménez Torres]

Rebelión yo lo dejo aquí, que lo reflexionen ellos. Oye, ellos son los alcaldes.

[Rosa Belmonte]

Alcaldes y concejales. Lo que no quieren es que haga coincidir las elecciones con la suya o después, o si se va septiembre. Pero si se va después a septiembre tampoco es la coincidencia. En cualquier caso, Pedro Sá No decir. Es lo que hablábamos. Es lo que hablábamos. Pedro Sánchez Lamborghini, si es capaz de sacar los presupuestos convenciendo, como ya ha convencido a Podemos para legalizar a 5.000, 50.000, a 500.000 inmigrantes, 700.000 en España, y en el mismo paquete convence a Jung para expulsar inmigrantes. Y el que quiere legalizar inmigrantes y el que quiere expulsar inmigrantes votan a favor de Pedro Sánchez. Pues vamos a ver, y esto está pasando. Y cuando ya Ione Velar la he oído decir que bueno, que tampoco, que Podemos, que ya negociarán con ello la marrona. Pero por favor.

[Carlos Alsina]

Pero una cosa, yo lo dije el otro día en el sermón, perdón, en el monólogo, si Sánchez consigue primero, si Sánchez se anima de una vez a cumplir con su obligación y llevar un proyecto de presupuestos al Congreso y luego consigue sacarlo adelante, yo seré el primero en decir el presidente tiene una mayoría parlamentaria que respalda su principal proyecto, que son los presupuestos. Por tanto, oye, lo que no tenía hasta ahora, que es la mayoría parlamentaria que representa la sociedad, la tiene. Pero eso lo podremos decir quienes hemos reprochado la ausencia de presupuestos durante los dos o tres últimos años, no el Gobierno de España, que nos ha convencido a todos de que tampoco es tan importante tener presupuestos o no tenerlos. A ver si ahora el día que los tenga, nos va a convencer de que esa es la clave de la estabilidad política, que no te quepa la menor duda. Cuando hasta ahora lo que nos decía es que no tenerlos no impide tener una gran estabilidad y seguir gobernando español. Y en segundo lugar, es verdad que si saca adelante unos presupuestos, yo creo que habrá que decir que efectivamente tiene una mayoría parlamentaria, lo que no es incompatible con que en las elecciones que se van produciendo cada vez tenga menor apoyo de los ciudadanos cuando se pronuncia, o sea, que algo está haciendo mal el Gobierno no sólo para no tener hoy mayoría parlamentaria, es que incluso si la llega a tener, las encuestas están diciendo que su pérdida de apoyo popular es manifiesta.

[Javier Caravaggio]

El principal problema del Partido Socialista y de Pedro Sánchez es que es impopular. Y encima las decisiones o las medidas que estamos diciendo que pueden ayudarle a permanecer en el poder le vuelven más impopular. Es que la regularización de inmigrantes es una medida impopular. Salió una encuesta hace un par de días que decía que el 55% de españoles las rechazaba. La cesión de las competencias de inmigración a Cataluña también es una medida impopular.

[Marta García]

Claro que es instrumental.

[Javier Caravaggio]

Lo que quiero es todas las medidas que te permiten llegar a 2027 te vuelven más impopular de vida.

[Marta García]

Más antes de 2027. Esto creo que hasta yo puedo decirlo.

[David Jiménez Torres]

¿Sabes que circula la teoría de que se queda en el grupo parlamentario socialista.

[Marta García]

No digo minuto a minuto, pero semana a semana? Sí él va consiguiendo de verdad, pero.

[Javier Caravaggio]

Que estamos de acuerdo, Rubén. Yo creo que todos lo.

[Marta García]

Metete es con un idiota.

[Carlos Alsina]

Ahora pones tono de discutirles y en realidad está diciendo.

[Marta García]

No digo que la instrumentalización de cuánta.

[David Jiménez Torres]

Gente va a morir para que Sánchez resista políticamente quiero decir eso. Políticamente cuántos cada.

[Pilar Gómez]

Ministros que van uno.

[David Jiménez Torres]

Tras uno yendo al matadero y las ministras portavoz. A mí me parece de verdad ya.

[Pilar Gómez]

Un Pilar Alegría es una aragonesa más cargo de riesgo. Olvídate de su papel de portavoz en.

[Javier Caravaggio]

La Universidad de Teruel.

[David Jiménez Torres]

Es una aragonesa de verdad. ¿Es que cuando te.

[Javier Caravaggio]

No os habéis reído? Pero que lo Universidad de Teruel no existe y Pilar Alegría cree que sí y dijo que estudió tres años ahí.

[David Jiménez Torres]

Un humor de César.

[Javier Caravaggio]

Lo que existe es el campus de Teruel de la Universidad de Zaragoza.

[Pilar Gómez]

Si es que ya no se puede decir nada.

[Marta García]

¿Lo veis?

[Pilar Gómez]

Ya no se puede.

[Carlos Alsina]

Bueno, hacemos una pausa. Enviamos aquí un mensaje de tranquilidad a los pensionistas españoles que siguen viviendo seguramente en la zozobra, en la angustia absoluta porque no saben si el Gobierno va a conseguir subir las pensiones y necesita el apoyo del Parlamento. Bueno, que no se preocupen que se van a actualizar las pensiones, que ya dijo Sánchez este fin de semana que el Gobierno garantiza que lo van a hacer con o sin el PP. Sí, si lo pueden hacer mañana, si.

[David Jiménez Torres]

El PP quiere que lo hagan con el semana.

[Carlos Alsina]

De hecho sólo consiste en hacer un decreto que sólo hable de pensiones, no intentar salvar en el decreto cosas que cayeron en la semana de ese debate.

[Rosa Belmonte]

¿Como tratan a los pensionistas? ¿De estómagos agradecidos? Piensan directamente que si suben la pensión lo van a votar a él.

[Carlos Alsina]

Pero oiga, esto es como Podemos cuando piensa que todo inmigrante que se ha regularizado en España va en el caso de que alguna vez pueda llegar a votar, que todavía no, pero que va a votar a Podemos o al PSOE. A ver, que hay inmigrantes, aunque nadie se lo crea. Hay inmigrantes que son de izquierdas, de derechas, nacionalistas. ¿Hay inmigrantes que se hacen nacionalistas cuando están en España? Pues sí. ¿Hay inmigrantes racistas? Pues sí, también. Es un colectivo plural como el de los nacidos aquí. Es que es así. Bueno, una pausa, ¿No?

[Marta García]

Venga.

[Carlos Alsina]

Y ahora no os he preguntado por Zapatero todavía, pero lo hago a la vuelta. Esta pausa. Pues aquí continuamos en la tertulia de más de uno aquí en Onda Cero hasta las diez menos cinco minutos de la mañana, o sea que ya se está acabando. Tranquilos, ya queda poco, pero queda un asunto que no os he planteado y aunque sean tres minutos sí me gustaría saber cómo estáis viendo lo de Zapatero. Lo de Zapatero en realidad es lo de julio Martínez Martínez, que es este amigo de Zapatero, como lo dos han contado que está siendo investigado Martínez Martíneza, que no Zapatero está siendo investigado él y una sociedad que él montó en el año 2020 creo recordar que se llama Análisis Relevantes, es una sociedad que no tiene empleados como tal, que es una sociedad que lo que hace es recibir encargos, Hoy dice el español que de compañías, compañías o empresas españolas cuyos nombres no han trascendido, sólo se conoce uno de esos clientes que le hace un encargo a esta empresa de Martínez Martínez que es Plus Ultra, la aerolínea que fue rescatada y que luego a su vez subcontrata servicios con otras compañías o con otros autónomos, como es el caso de Rodríguez Zapatero que en su condición de autónomo y consultor le facturaba a esta compañía sus servicios de consultoría global. El Mundo contaba ayer que son 450.000 euros, esto no lo niega Zapatero, porque además no se le está acusando de nada ilícito o ilegal. 450.000 euros en seis años por servicios de consultoría que siempre son una cosa así, pues un poco indefinido. ¿Consultoría sobre qué materias? Hoy lo que cuenta el diario El Mundo en el cálculo que han hecho es que comparando lo que ingresa Zapatero de esta empresa de Martínez Martínez y lo que Martínez Martíneza ingresó en su empresa, de sus clientes, de quienes le contrataban a él para conseguir cosas, pues es aproximadamente el 50%, o sea que la mitad de lo que Martínez Martínez conseguía o cobraba a las empresas que le requerían para conseguir pues que te digo yo, una gestión que hay que hacer en Venezuela o donde sea, la mitad de esos ingresos se le iba en pagar la consultoría de Rodríguez Zapatero. Esto forma parte de una investigación que está abierta, una investigación judicial que afecta a Martínez Martínez y a su empresa, no a Rodríguez Zapatero, pero en el curso de esa investigación van aflorando estos datos que no sé qué opinión os merecen a vosotros.

[Javier Caravaggio]

Hombre, la pregunta en el fondo de todo esto es qué criterios han influido en la política del Gobierno de España hacia hacia Venezuela. Eso además de lo que tiene que ver con la figura de Zapatero y el crédito moral que puede tener o dejar de tener para pronunciarse sobre cuestiones en España. Porque que los expresidentes ganen millonadas con negocios de influencias, eso no es novedoso, no es español, por desgracia. Demuestra cómo funciona el poder y la influencia en el mundo. Pero eso desde luego no lo ha inventado Zapatero. Lo llamativo aquí es quién es el paso. Es decir, no es como Schroder con Gazprom, que ahí podemos vale, es que el pagador es una empresa que tiene necesidades reales de mediación con un gobierno extranjero. Aquí hablamos que el pagador es una empresa sin empleados y un comisionista de poca monta implicado en las relaciones con una dictadura que tenía un interés fuerte en tener buena relación con el Gobierno de España. Estamos hablando de el posible tráfico de influencias. Lo utilizo no en el sentido estricto, pero sí en el sentido más laxo, más coloquial de posible tráfico de influencias con el Gobierno de España del gobierno chavista. Y eso es lo que creo que es realmente preocupante. Qué ha motivado la postura de España hacia el régimen chavista.

[Rosa Belmonte]

Yo la intensidad y la gravedad de estos casos la mido siempre por la agresividad con la que salen a defender a la persona señalada. Ya me ocurrió con García Ortiz, que llegó el fiscal general, que llegó gente incluso a autoinculparse. Todo el mundo tenía un gran deseo de autoinculparse y encontraban mil ejemplos. Y con Zapatero está empezando a ocurrir. Ha salido ya mucha gente en tromba a defender a Zapatero, a defender que todo lo que está haciendo Zapatero es legal. En fin, yo creo que el plan de Zapatero es presentarse en cuanto pueda como la persona que ha urdido el tránsito de Venezuela de la dictadura que él no reconocía a la democracia y se apuntará y se venderá en España como la persona que ha conseguido la amnistía de todos los presos políticos que él no reconocía, pero ahora sí en Venezuela. El gran pacificador de Venezuela será Rodríguez Zapatero. Ese es su plan. ¿Qué se lo puede estropear? Pues que la última intervención de la UCO fue noviembre, creo que noviembre. Y normalmente estamos conociendo los informes de la UCO cada cinco o seis meses. En noviembre, diciembre, a todo este entorno se les requisó documentación, teléfonos móviles, ordenadores y todo eso lo iremos conociendo en el próximo informe de la UCO referido a ese entorno de la SEPI de Zapatero, María Jesús Montero. Y eso lo conoceremos marzo abril, si eso no se lo estropea el plan de Sánchez, de Zapatero y de Pedro Sánchez. Por eso no aparece ahora en los mítines eso. El gran pacificador de Venezuela, Ignacio Rodríguez.

[Carlos Alsina]

Burgos, nos cuenta la actualidad económica y financiera. Buenos días, Ignacio. Hola, muy buenos días.

[Ignacio Burgos]

Pues mira, el oro pierde brillo. Es el elemento que más atrae hoy la información bursátil y de los mercados financieros. El precio de la onza de oro ha llegado a caer. Ha llegado a caer esta mañana un 8%. Llegó a bajar el 12% el viernes pasado. Ahora se vende a 4.620 dólares la onza. Es el mayor descenso del precio del oro desde los años 80. Se pincha la burbuja de los metales preciosos cuando todavía hay gente que está esperando que se pinche la burbuja de las tecnologías. Pero fíjate, primero han sido los metales preciosos porque también cae la plata. Hoy Se vende a 77 dólares la onza cuando el jueves estaba a 120. También se corrige el platino, el paladio, El oro de valor refugio transmuta en valor especulativo. Pero los descensos se extienden también a materias primas, como por ejemplo el petróleo cae un 5 ahora mismo. El gas un 16, según los expertos, porque Donald Trump ha elegido a Kevin Schwartz como nuevo presidente de la Reserva Federal. Y este señor es un ortodoxo. No está dispuesto a que estén eternamente los tipos de interés bajos. Con todo esto, las bolsas europeas intentan levantar la cabeza. La española Sube ahora mismo tres décimas a los 17.935. Nuevo récord después de cerrar un mes de enero que se ha revalorizado el IBEX 35 un 3 con 3 por ciento.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio. Hasta ahora. Que tengas buen día.

[Ignacio Burgos]

Gracias.

[Carlos Alsina]

Conozca la hampra estas personas. Pues os deseo que tengáis un día verdaderamente bonito en todos los sentidos. Adiós, Pilar Gómez.

[David Jiménez Torres]

Adiós.

[Carlos Alsina]

Adiós, David Jiménez Torres.

[Javier Caravaggio]

Adiós.

[Carlos Alsina]

Adiós. Adiós, Javier Caravaggio.

[Rosa Belmonte]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Adiós, Marta. Adiós, Rubén.

[Pilar Gómez]

Adiós, Carlos.

[Marta García]

Ya Lo dije yo.

[Carlos Alsina]

Cinco minutos. Llegamos a las 10 de la mañana. Una hora menos.

[Pilar Gómez]

Siempre en esclavo.

[Carlos Alsina]

Hola, Manoriño.

[David Jiménez Torres]

¿Qué pasó?