Tertulia: Andalucía y España después de las elecciones

Summary

Podcast Summary

Podcast: Más de uno – Onda Cero
Episode: Tertulia: Andalucía y España después de las elecciones (May 18, 2026)
Host: Carlos Alsina
Panelists: Antonio Caño, Rubén Amón, David Jiménez Torres, María Daván, Marta García, Rafa López, Ignacio Urquizu

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Overview of Episode Theme

This episode centers on the aftermath of the recent Andalusian elections, the broader implications for Spanish politics, and the shifting dynamics among Spain’s main parties. The roundtable ("tertulia") analyzes the loss of the PP's absolute majority, the rise and consequences of Vox's influence, the collapse of the PSOE, and the emerging strategies and dilemmas for Spain’s left. The panel also examines how these results reflect Spain’s political polarization and forecasts their influence on upcoming national elections.

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Key Discussion Points & Insights

1. The Andalusian Election Results: Surprising, but Not Unprecedented

• PP's victory without majority: While the Partido Popular (PP) won the elections, they lost their absolute majority and will depend on Vox to govern ([00:06-06:37]).
• Split narratives: Media coverage either emphasized PP's victory or highlighted their loss of the majority and dependency on Vox (Alsina, [00:06]).
  • Notable Quote: "La cuestión es donde se pone el acento..." (Alsina, [00:51])
• Vox's minimal gains, but crucial role: Vox slightly increased their share and now holds the keys to government formation ([00:06-06:37]).
• PSOE's historic collapse: Both Pedro Sánchez and María Jesús Montero are widely blamed for PSOE's worst-ever result in Andalusia ([00:06-07:27], [23:18]).

2. Media and Editorial Perspectives

• ALSINA reviews various editorial lines:
  • Some frame the PP’s result as an “uncomfortable”, “insufficient” or “bitter victory”; others see it as a win tarnished by PP’s dependency on Vox.
  • The press is unanimous in criticizing the leadership of María Jesús Montero and Pedro Sánchez for PSOE's dramatic decline ([00:06-07:27]).

3. The Changing Left and the Regionalist Surge

• Adelante Andalucía’s breakthrough: Rafa López & Ignacio Urquizu analyze [09:01-16:46]
  • The left gains ground when dissociated from Pedro Sánchez and connecting with local issues.
  • Adelante Andalucía refuses to be the PSOE’s “crutch” and quadruples seats.
  • Notable Quote: “La única esperanza de la izquierda es cuanto más cerca esté del territorio y más lejos de Pedro Sánchez." (Rafa López, [09:35])
• Paradox: By preventing a PP majority, Adelante Andalucía inadvertently boosts Vox's influence in government ([16:46]).
  • Notable Quote: "Célebra Adelante Andalucía que ha conseguido que Juanma Moreno no gobierne con mayoría absoluta, pero ha conseguido de rebote que gobierne con Vox..." (Alsina, [16:46])

4. The Mechanics and Limits of Polling

• Surprise and margins of error: Polls gave high probability to a PP majority, but greater-than-expected late mobilization for Adelante Andalucía shifted key seats ([13:32-18:56]).
• Vox’s stagnation: Despite holding the balance of power, Vox remains stagnant and is especially weak among young voters ([20:02]).

5. Bipartisanship and Political Stagnation

• Bloc stability: The division between left and right is solid, with only minor shifts; this explains much of Spain’s current institutional paralysis ([21:29]).

6. Panelist Perspectives: Dilemmas for PP, PSOE, and the Left

• Antonio Caño ([23:18-26:09], [37:27-38:38]):
  • Sees Sánchez as the main loser; attributes PSOE’s decline to Sánchez’s pacts with separatists.
  • Advocates for PSOE renewal and suggests a grand coalition with PP to block Vox.
  • Critiques PSOE’s lack of internal democracy.
  • Memorable Moment: “En este momento el Partido Socialista no es un partido democrático, no funciona, no actúa como un partido democrático.” ([37:27])
• Rubén Amón ([26:09-47:13]):
  • Views results as a continuation, not dramatic change: PP cannot escape reliance on Vox; Vox remains only a junior partner.
  • Criticizes the left for being caught in perpetual gravitational pull of PSOE.
  • Discusses the ambiguity and danger of “prioridad nacional” as a political slogan ([33:46], [47:11]).
• David Jiménez Torres ([28:49-51:19]):
  • Highlights how the PP’s dependency on Vox undermines its autonomy, while Vox’s stagnation paradoxically increases its bargaining power.
  • Notes PSOE’s avoidance of public self-criticism and doubts Sánchez will change course.
  • Points to emerging territorial leftist formations (Chunta, Adelante Andalucía, Podemos) eroding PSOE's dominance.
• María Daván ([32:59-36:25]):
  • Suggests Feijóo may find dependency on Vox useful to normalize PP-Vox alliances nationwide.
  • Warns about the threat of “prioridad nacional” becoming mainstream.
• Marta García ([34:28-36:25], [54:19]):
  • Notes the risk for PSOE and PP in letting voter frustration over public services be redirected into anti-immigration rhetoric.

7. National Polarization and the European Context

• Spain's situation contrasts with other European countries where mainstream right parties are being overtaken by the far right—yet PP still eclipses Vox ([58:13-59:25]).
• Debate over the viability and ethics of 'cordon sanitaire' against far-right parties in Spain, considering complex alliances with regional separatists.

8. The Danger and Appeal of “Prioridad Nacional”

• Panel discusses the rising popularity of Vox’s “prioridad nacional” rhetoric, noting it’s dangerously vague but electorally effective ([62:11]).
  • Notable Quote: "La prioridad nacional es atractiva para muchos votantes, no a pesar de su vaguedad, sino precisamente por su vaguedad." (Rubén Amón, [62:11])
• ALSINA points out laws can be changed if a PP-Vox majority is achieved, countering comfort that constitutional constraints will block radical proposals.
  • Notable Quote: “No es que se comprometa a cumplir la ley, usted es que tiene obligación de cumplir la ley. No es una opción… Las leyes no son eternas. Las leyes se cambian.” ([60:54])

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Notable Quotes & Memorable Moments

• “La cuestión es donde se pone el acento. Si se pone el acento en la victoria arrolladora del Partido Popular o se pone el acento en la pérdida de la mayoría absoluta del Partido Popular...”
  – Carlos Alsina ([00:51])

• “La única esperanza de la izquierda es cuanto más cerca esté del territorio y más lejos de Pedro Sánchez.”
  – Rafa López ([09:35])

• “Célebra Adelante Andalucía que ha conseguido que Juanma Moreno no gobierne con mayoría absoluta, pero ha conseguido de rebote que gobierne con Vox...”
  – Carlos Alsina ([16:46])

• “En este momento el Partido Socialista no es un partido democrático, no funciona, no actúa como un partido democrático.”
  – Antonio Caño ([37:27])

• “La prioridad nacional es atractiva para muchos votantes, no a pesar de su vaguedad, sino precisamente por su vaguedad.”
  – Rubén Amón ([62:11])

• “No es que se comprometa a cumplir la ley, usted es que tiene obligación de cumplir la ley. No es una opción… Las leyes no son eternas. Las leyes se cambian.”
  – Carlos Alsina ([60:54])

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Timestamps for Key Segments

• 00:06-06:37 – Alsina’s press review and summary of election headlines
• 09:01-10:39 – Rafa López analysis: Surge of regional left, the role of Adelante Andalucía
• 13:32-18:56 – Panel and Urquizu discuss polling surprises, margin of error, Adelante Andalucía’s impact
• 23:18-26:09 – Antonio Caño: PSOE’s democratic crisis and leadership issues
• 28:49-32:59 – Panel: Dependency dilemmas for PP, PSOE’s response, rise of local left
• 33:46-36:25 – María Daván: Feijóo and the importance (and peril) of PP’s new alliances
• 54:19-58:11 – Analysis of vox populi, immigration debate, and the political use of public services strain
• 62:11-63:46 – Rubén Amón and others: Why “prioridad nacional” resonates, tensions with constitutional limits
• 66:48-68:11 – Brief shift to economic news (not covered in depth in summary)

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Final Thoughts

The episode delivers a nuanced postmortem of the Andalusian elections, exposing the cracks in both major parties and forecasting turbulent governance as the PP becomes dependent on Vox. The roundtable’s analysis is sharp, diverse, and often laced with irony and skepticism about Spain’s political future, underscoring the deepening polarization, the rise of identity and nationalist rhetoric, and the existential questions facing the Spanish left.

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For listeners seeking a multi-faceted analysis of Spain’s new political landscape, this episode offers both depth and vivid debate among some of the country’s leading political commentators.

Transcript

[Carlos Alsina]

Y seguimos estrenando una nueva semana. Ya Estamos en el 18 de mayo del año 2026. Desde las 6 en punto les estamos contando cómo empieza informativamente este día. Estaremos aquí hasta las 12 y 20 minutos. Bueno, desde las 8 de la tarde ayer. En realidad les estamos contando cómo empieza informativamente este día porque el comienzo informativo del lunes es lo que pasó a partir de las 8 de la tarde ayer en Andalucía, o sea, el escrutinio y los resultados y todo lo que viene ahora que ya se sabe lo que los andaluces han elegido para su nuevo parlamento que será constituido en las próximas semanas. Bueno, los periódicos estará de un vistazo. Como siempre, los números son los que son. La cuestión es donde se pone el acento. Si se pone el acento en la victoria arrolladora del Partido Popular o se pone el acento en la pérdida de la mayoría absoluta del Partido Popular. Y eso es lo que diferencia unos títulos de otros en los periódicos. Ya se imagina usted que Andalucía manda en todas las portadas y con estos dos elementos en las primeras páginas, la victoria en cuestión. Títulos como el de ABC Moreno Arroya como el de La Razón Moreno gana y Sánchez hunde al PSOE o el foco, digo, o el acento puesto en el retroceso del PP que le ha hecho perder la mayoría absoluta. Es el caso del diario El País y del diario La Vanguardia que dicen el PP pierde la mayoría y dependerá de Vox. A Juanma Moreno le preguntó anoche nuestro redactor Rafa López si ésta ha sido una victoria amarga y dijo que no, que ha sido una victoria victoria. El Mundo le pone otro adjetivo que es incómoda. Victoria incómoda. Y luego en la editorial la llama victoria insuficiente. El Confidencial sí la llama amarga. Dice que Vox rentabiliza una subida mínima de medio punto y un escaño. Y El español no habla de victoria sino de goleada del PP Pero también califica de goleada amarga porque la hecatombe del PSOE, dice, no impide que Juan Moreno necesite al partido Vox. En el Independiente la victoria no es amarga, sino agridulce Y en eldiario es escribe Sáenz que es un triunfo que lleva bicho dentro. El Ideal de Granada usa palabras de Juanma Moreno para su título en victoria sobresaliente con lío. Y El Sur de Málaga trae el título más sintético que es Juanma Moreno tendrá que pactar opiniones empantanada y girando todas en torno a estos mismos elementos. Aunque El País da por hecho en portada que Juanma Moreno va a depender de Vox, su editorial recuerda que no son los dos únicos actores que deciden lo que va a pasar ahora. Este escenario tiene algo de momento de la verdad para los dos grandes partidos. Para el PP, porque es hora de comprobar si el discurso de moderación de Moreno va en serio y resiste la tentación de pactar con la ultraderecha. Y para el PSOE, porque con su peor resultado histórico, está obligado a no descartar de entrada las opciones que existan para evitar que Vox entre en el Gobierno. No concreta la editorial del diario El País si, el PSOE debería facilitar la investidura de Juanma Moreno, pero esa es una de las opciones que en efecto existen, aunque nadie se la tome en serio para evitar que Vox entre en el Gobierno. El editorial de ABC también dice que es hora de acuerdos, pero de los acuerdos entre el PP y Vox, que sostiene que son imprescindibles no sólo para gobernar en Andalucía, sino para que exista un proyecto de alternancia nacional. Y El Mundo dice en su editorial que Juanma Moreno resumió la campaña como mayoría absoluta o lío y que los votantes han elegido lío. No hay alternativa, dice esta editorial, a que el PP y Vox se entiendan para gobernar. El español concluye que la dependencia del PP respecto de Vox no va a erradicarse y que Feijóo tendrá que contar con esta insuficiencia para gestionar adecuadamente sus relaciones con Abascal. ¿Qué significa adecuadamente? No lo concreta el editorialista. Más opiniones estás en análisis y en columnas esta mañana. La meta en El Mundo se fija en los equilibrios internos del PP dentro del partido y Juanma Moreno pierde caudal de influencia. Ayuso tiene ahora más crédito que Andalucía para ser contrapeso de Feijóo, se entiende Ignacio Camacho, en ABC Juanma Moreno tropezó por exceso de confianza con el listón de su propio éxito. La proporción de andaluces partidarios de una mayor contundencia ideológica ha resultado ser más alta que la que estimaban los sondeos. Pepe Lugo, en el diario La Razón No caerle mal a nadie era la pauta de la campaña de Moreno, pero debió hacer más. Su opción como posible líder nacional no tiene recorrido de momento y demuestra la falta de pegada de los populares. Cuando llega la hora de la verdad sobre María Jesús Montero, pues hay unanimidad en los diarios. Hay unanimidad en que ha hundido al PSOE andaluz, perforado su suelo, es la expresión que más se repite, que más se lee. Y también hay unanimidad en que la derrota de ella y de Pedro Sánchez no tiene paliativos. En la editorial de La Razón insiste en en que el final del sanchismo se acerca. Cuatro derrotas socialistas consecutivas deberían conducir a una convocatoria de elecciones generales, pero esa sería la respuesta de un presidente democrático o demócrata, y Pedro Sánchez es otra cosa, dice La Razón. Fernando Garea En El español Montero queda reducida a cenizas, pero en el núcleo Sánchez se afirma que es un mal resultado desde el punto de vista territorial, pero no desde el punto de vista de las elecciones generales, por aquello de que otro casamiento entre el PP y Vox cree Sánchez que movilizará votantes para su causa. El estribillo para amortiguar cada batacazo ya lo hemos visto en las últimas elecciones extremeñas, aragonesas. El estribillo este de que bueno, pero para las generales nos vendrá bien aunque caigan todos los dirigentes territoriales del PSOE. Seguirá en pie el líder nacional. Garrocho en El País Es verdad que María Jesús Montero no era una buena candidata y que su campaña fue torpe, pero cuesta seguir fingiendo que el problema del PSOE se limita a eso. Ha dejado de ser una fuerza de mayorías y empieza a consolidar una pérdida de influencia seria. Y termina Garrocho Quizá el verdadero error de diagnóstico consista en seguir creyendo que los electores no han entendido el proyecto socialista cuando tal vez lo que ocurre es exactamente lo contrario, que empiezan a entenderlo demasiado bien. Y hay una crónica zumbona en el Diario de Cádiz que firma Pedro Ingelmo. Dice que le escuchó a Juanma Moreno anoche uno de los cantos más extraños a la democracia que ha oído nunca.

[Antonio Caño]

Cuántas cosas se pierden los dictadores del mundo. No hay cosa más bonita que sentir

[Rubén Amón]

el cariño, el calor y el aprecio

[Carlos Alsina]

de tu pueblo, como hoy. Dice que Mahillo habló como si no se hubiera enterado de que ya pasó la campaña electoral. Que José Ignacio García, el Gafa, porque le llaman así allí en Cádiz, se mostró orgulloso de haber arrebatado la mayoría absoluta al PP para entregársela ahora a los fascistas, dice el articulista Ingelmo, Un pan como unas tortas. Esto. Que también dijo que todavía no, todavía. La izquierda todavía no puede gobernar Andalucía, pero que llegará. Que esto de remitirnos al futuro es muy de la izquierda. Y que María Jesús Montero compareció con rictus serio. Aunque en el fondo ha conseguido su objetivo, que era perder

[David Jiménez Torres]

más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Si a usted le cuesta dormir y si quiere mejorar su estado de ánimo con un descanso reparador, escuche este consejo de bio.

[David Jiménez Torres]

¿Problemas de sueño? ¿Te cuesta dormir? ¿Te despiertas a medianoche?

[María Daván]

Dormimax, la solución eficaz para un sueño reparador. Dormimax, bicapa con melatonina y triptofano, efecto inmediato para conciliar el sueño. Y con Valeriana, melissa y amapola para evitar despertares nocturnos. Dormimax, ahora también en infusión tradicional, contribuye a disminuir el tiempo necesario para conciliar el sueño.

[David Jiménez Torres]

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[Carlos Alsina]

Hablo de Ventanas Cortizo. Begoña, siempre estamos entre tanta información, ¿Verdad? Tantas últimas horas que parece que queremos escucharlo todo.

[David Jiménez Torres]

Si es que a los periodistas nos

[Publicidad]

encanta enterarnos de todo lo que está pasando. Pero hay cosas que es mejor no ir. Y en Ventanas Cortizo nos lo ponen fácil. Olvídate del último cotilleo que se está contando justo debajo de tu ventana. Con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada. Cortizo, empresa colaboradora del Plan 2030 de Apoyo al deporte de base.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo. La Torre. Como cada mañana, también a esta hora. Buenos días, Rafa.

[Rafa López]

Buenos días, Carlos Alsina. Dicho así con la jerga de un consultor. El fenómeno disruptivo ha sido Adelante, Andalucía. Así que conviene detenerse en el análisis, como le ocurrió a la Chunta en Aragón. Una izquierda regionalista que hace gala de su independencia del gobierno, que critica la financiación autonómica, sí que moviliza y consigue que ocurran cosas. Cambiar el signo de unas elecciones, eso se demuestra en Aragón. En Andalucía, se demostraría en la Comunidad Valenciana. Dicho de otra forma, en la mayor parte de España, quizás con la excepción de Cataluña, este gobierno es un sarcófago electoral. Todo lo que hay dentro está muerto políticamente y fuera hay vida. Olvídense de plataformas, movimientos, Frente Amplio, Refundaciones. Sólo tiene esperanza la izquierda cuanto más cerca esté del territorio y más lejos de Pedro Sánchez. De hecho, el candidato José Ignacio García ha enfatizado que la suya adelante de Andalucía es una fuerza que no aspira a ser la muleta del PSOE y que, por cierto, se va a presentar al Congreso de los Diputados. La debacle los socialistas en Andalucía no puede encontrar consuelo en que el Partido Popular ha perdido la mayoría absoluta. Primero, porque ese mérito no le corresponde y segundo porque sería tanto como alegrarse porque Vox tenga más poder y no es eso lo que suele predicar. Y sobre todo porque, y le robo el argumento a Gabriel Sanz, ha votado el 65 de los andaluces. Es decir, en urnas autonómicas, con participación casi de generales. Y a reón final de la izquierda, las dos derechas suman un 55,3 de los votos en Andalucía. Repito, en Andalucía.

[Antonio Caño]

Ala.

[Rafa López]

Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti, Rafa. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rubén Amón]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Si nosotros madrugamos, nuestros ahorros no deberían dormir. Para que trabajen está Bestinver que es la gestora de fondos de inversión qué

[María Daván]

son los expertos en inversión en renta variable fija y alternativos. Con Bestinver puedes empezar a invertir desde 100 euros. Ya hay 50.000 personas que confían en Bestin y es muy fácil a través de su app por teléfono con su equipo de especialistas o en una oficina Bestinver informes en Bestinver es o llamando a su equipo en el 987-8-2, 8-0.

[David Jiménez Torres]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

A partir de este momento, aquí en Tertulia en Más de uno en Onda Cero hoy. David Jiménez Torres. Buenos días, David. Muy buenos días.

[Antonio Caño]

¿Qué tal?

[Carlos Alsina]

¿Has descansado? Me alegro muchísimo. ¿No has descansado?

[Rubén Amón]

No, he descansado mucho, pero creo que todos estamos aquí.

[Carlos Alsina]

Bueno, igual, igual. María Daván, buenos días.

[David Jiménez Torres]

Buenos días. Yo es que tengo la conciencia tan tranquila que descanso muy bien. Pero vosotros.

[Carlos Alsina]

Celebro que hayas dormido a pierna suelta.

[David Jiménez Torres]

No muchas horas, pero sí, sí que

[Carlos Alsina]

os estuve viendo así. ¿Qué tal? ¿Qué te pareció el programa del 1 al 10? ¿Quitarías algún contertulio?

[David Jiménez Torres]

Pues no, no es mi papel.

[Carlos Alsina]

Antonio Caño, buenos días.

[Antonio Caño]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal? ¿Todo bien?

[Antonio Caño]

Bien, todo bien, sí, afortunadamente.

[Carlos Alsina]

¿Has descansado?

[Antonio Caño]

Has dormido Sí, descansado después de escucharos anoche.

[Carlos Alsina]

Muy bien. Seguro, ¿No?

[Antonio Caño]

Sí, sí, seguro.

[Carlos Alsina]

Por ejemplo, a las 23. 12. No hasta el final, pero a las 23. A las 12 minutos, ¿Quién estaba en el uso de la palabra

[David Jiménez Torres]

12? Estaría Varela, no, pero estaban ya estaban hablando los líderes ya.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marta García ayer, ¿Cómo estás?

[Marta García]

Buenos días, Carlos Alsina. Pues creo que pasado mañana es miércoles, pero ahora mismo no lo tengo muy

[David Jiménez Torres]

claro para que diga eso Marta. Madre mía.

[Carlos Alsina]

Amón Rubén, buenos días también para ti.

[María Daván]

Buenos días. Hubo dos tertulias, la de los sondeos y la de los resultados. Dos partes claramente diferenciadas.

[Carlos Alsina]

Nos explicó anoche Ignacio que confundimos que las encuestas, lo relevante de las encuestas y donde aciertan las encuestas es en los porcentajes de voto. Lo otro que es la atribución de escaños, que eso es una cosa que se hace sobre la base de la encuesta, pero que en realidad no es técnicamente lo que refleja la encuesta. Ese es el trabajo de la cocina.

[María Daván]

No me refería, Carlos, a que No digo yo por. No me refería al hecho de que había dos tertulias para el oyente que eligiera el que quisiera. Una con mayoría absoluta y otra sin mayor absoluta. Eso es lo que quería decir. ¿Cuál nos gusta más?

[David Jiménez Torres]

Pues bueno, pero sí en las encuestas sí que acertaron en una cosa, en decir que Adelante Andalucía podía llevarse arrestos en algunas provincias y podía costar la mayoría absoluta. Juanma, yo creo que eso es lo que ha pasado.

[Antonio Caño]

Sí acertaron en general las tendencias, los

[Carlos Alsina]

resultados en todas las encuestas que yo recuerdo, Adelante Andalucía era la quinta opción por detrás de la de Maíllo. El sorpaso no lo reflejaban las encuestas que se habían publicado, porque sí lo reflejaban o sí. Sí lo hacían verosímil o posible las encuestas que no se publican, que son las de la última semana de campaña electoral, que son las que la opinión pública no llega a conocer, pero los partidos sí y los que hacen encuestas. Y ahí sí se reflejaba. Es que lo dijo Urquizu aquí, Ignacio Urquizu, el jueves cuando hacía. Bueno, esta Urquizu ya en línea con este programa, por alusiones, porque ayer fue muy aludido para bien, es decir, en el programa de la noche electoral y por si nuestros contertulios de esta mañana de la siguiente a la noche ¿Quieren plantear alguna cuestión? Ignacio Urquizu, buenos días.

[Ignacio Urquizu]

Hola, buenos días Carlos, buenos días.

[Carlos Alsina]

Estoy explicando a los oyentes que no nos escucharán el jueves, que tú sí contaste aquí el jueves que la posibilidad de que Adelante Andalucía fuera cuarta en lugar de quinta, es decir, sorpasara o se pusiera por delante de la otra marca que es por Andalucía, si la estaban detectando las encuestas que no se llegan a publicar, o sea, las corrientes, digamos, de la última semana de campaña electoral. En ese sentido para ti no fue una sorpresa, entiendo, que adelante Andalucía sacara 8 diputados, casi el 10% del voto. Yo creo que la más favorable estimación que tú comentabas el jueves era de un 7%, un 8, no tanto como un 10, pero vamos, que esa tendencia sí se percibía en los últimos sondeos.

[Ignacio Urquizu]

Sí se percibía. De hecho, si recordáis el jueves comencé diciendo que la encuesta del Centro Estudios Andaluz decía que casi el 27% de la gente iba a decidir su voto en la última semana e incluso en el fin de semana. Es decir, que ya casi una cuarta parte de los electores deciden cuando no se publican encuestas y eso lo hace más difícil. Y lo que ha sucedido es que la campaña electoral ha sido muy para Adelante Andalucía y en la última semana y ese incremento de participación que vimos ayer ha beneficiado principalmente a ellos. La verdad es que decíamos el jueves que podía irse al 7.8% con unos márgenes de error del 2% que es lo que se maneja hoy en día. Está dentro de los márgenes de error de lo que podía suceder y ahí luego ha entrado la fórmula matemática, es decir, que en el momento que ha pegado ese subidón y se acerca al 10% es cuando como tercer o cuarto partido empiezas a competir por los restos del primero y el segundo y si lo miráis lo que se observa es que el PP ha perdido 5 escaños y adelantía los ha ganado. Es básicamente lo que ha sucedido. Ha sucedido lo suficiente como para acercarse al 10% que le permitía ser competitivo en los restos de la primera y segunda fuerza política y quien ha desbaratado la mayoría absoluta del PP ha sido

[Carlos Alsina]

Adelante Andalucía, ahora comentaremos, desbarata la mayoría absoluta del PP y eso hace que ahora Vox tenga más o pueda tener más peso del que tenía hasta ahora. Esta es la paradoja. Célebra delante de Andalucía que ha conseguido que el PP que Juanma Moreno no gobierne con mayoría absoluta pero ha conseguido de rebote que gobierne con Vox, que desde el punto de vista de la izquierda igual no es un gran. Bueno, esto lo comentamos ahora en la tertulia. Volviendo al asunto de las encuestas que comentábamos el jueves pasado, casi todas las encuestas no aseguraban la mayoría absoluta del PP, pero sí decían que tenía más opciones de conseguir la mayoría absoluta que de no conseguirla. Al final le han faltado dos diputados. Al final el PP se ha dejado cinco diputados en esta jornada electoral. Esto muy detectado. No estaba en los sondeos una bajada tan notable.

[Ignacio Urquizu]

No, de hecho nosotros el jueves estuvimos haciendo encuesta y cerramos el jueves porque el viernes ya era fiesta y además no se movía mucho realmente la cosa. Hicimos más de 2.000 simulaciones con los datos que teníamos en metroscopia y al 80% salía mayoría absoluta del PP. Es decir, que había una probabilidad elevadísima y lo que ha sucedido es lo menos probable de lo que decían los números. Por lo tanto es verdad que ha sido una situación difícil de anticipar porque de nuevo, y esto ya para hablar de encuestas, estamos hablando de márgenes de error, es decir, no son precisas al 100% sino que siempre te mueves en un margen de un 2, 2,5% que puede variar lo que estás calculando porque no preguntas a todo el mundo, preguntas a una parte de la población que es representativa. Y justamente dentro de esos márgenes de error se ha producido un escenario que no era muy probable. Así que a veces suceden en términos de escaños además es muy difícil predecir porque tendrías que hacer a veces muestras por provincias y eso es carísimo. De tal forma que hacemos muestras generales de toda la comunidad autónoma y luego comenzamos a hacer modelos y simulaciones buscando probabilidades y se ha producido una cosa que no era lo más probable, pero bueno, que es la democracia. Al final dice Boski que un sistema es democrático porque nunca sabes quién va a ganar. Hay incertidumbre y justamente por eso vivimos

[Carlos Alsina]

en una democracia y por eso lo que decía Moreno ayer que lo que se pierden los dictadores por no dejar votar a los ciudadanos, aparte de la emoción de una noche electoral y lo

[María Daván]

que ganan a cambio es el afecto.

[Carlos Alsina]

Oye, sobre Vox, sí recuerdo que dijiste que la mayoría de las encuestas estaban apuntando a 15 diputados. Son los diputados que ha obtenido 15. Que el porcentaje de voto iba a ser muy similar al del año 2022 y que eso contrastaba no con lo de los últimos días, pero sí con aquellos meses atrás en los que el propio Vox creía que podía llegar a rozar el 20% del voto en Andalucía y en el resto de España. Empezamos el año, aunque ahora ya nos acordemos poco el año, la temporada en la que estamos empezados con con la previsión o la estimación de que Vox podía estar rozando el 20 en todo el país. Al final en Andalucía está en el 14% que es en lo que estaba mejorado. No llega a medio punto y por tanto sí puede hablarse aunque Vox tenga un escaño más y aunque tenga la llave de la investidura porque Juanma Moreno no tiene mayoría absoluta pero Vox está parado, está más estancado que en fase de crecimiento.

[Ignacio Urquizu]

Sí hay un agotamiento en realidad del electorado de Voxi, por ejemplo en Andalucía lo que se observaba es que el voto joven, que se asimila mucho con Vox, realmente Vox no era ni siquiera segunda fuerza política. El Partido Popular iba a ganar entre los jóvenes y segunda fuerza política aparecía delante Andalucía y ellos ya aparecían terceros disputándoselos con el Partido Socialista. Entonces sí que empieza a haber un cierto agotamiento de ese electorado, ese electorado joven que tenía. Hay una parte de él que no acaba de ir. Incluso la izquierda empieza a tener algo de apoyo, algo. Y sobre todo lo que también se observa es que las disputas internas y la política internacional es lo que más le perjudica. El doctorado de Vox es muy cicloquímico, es decir, se atiene mucho a lo que ocurrió en la política nacional cuando ha habido una desgracia como fue la Adana o los incendios sube mucho y cuando desaparece ese tipo de efectos y vamos por ejemplo más a Donald Trump pues baja bastante. Entonces es un electorado muy volátil que empieza a tener un cierto agotamiento y que también es verdad que como no ha llegado a gobernar pues digamos que hay gente que también se plantea cuál es la utilidad de ese voto. Por eso han intentado coger una bandera que es lo de la prioridad nacional, a ver si acaban de convencer a muchos que tienen dudas porque no acaban de ver una utilidad al voto a Vox.

[Carlos Alsina]

Bueno, ¿Alguna otra cosa quieres dejar subrayada antes de que te despida, algún elemento que te parezca relevante, llamativo, de la jornada?

[Ignacio Urquizu]

Bueno, a mí lo que más me ha llamado la atención es que el bibloquismo está bastante estable, es decir, los bloques se mantienen bastante. El Partido Popular ha podido bajar uno o dos a la derecha tenía casi el 50 y ahora está en el 48 y la izquierda estaba en el 37 y ahora está en el 39. ¿Que hablamos? Márgenes muy pequeños, pero que en el fondo esa situación de bloques está muy estancada en España, que en el fondo explica parte de la parálisis por la que pasa desde el punto de vista institucional el país y no parece que los electores en estos momentos vayan a dar un cambio. Todo depende realmente de los dirigentes de que en algún momento ese bibloquismo se acabe rompiendo para que la parálisis también se acabe.

[Carlos Alsina]

Wilquezu, que tengas buen día. Gracias por haber hablado con nosotros esta mañana.

[Ignacio Urquizu]

Muchas gracias, Carlos. Hasta luego.

[Carlos Alsina]

Seguramente ahora mismo estamos subiéndose a cercanías o caminando camino de algún compromiso que tengo, por eso se escuchaba de fondo pues el lugar en el que él estuviera, que tampoco ha querido que sepamos cuál.

[Marta García]

Yo la imagino caminando en cuesta, ya lo sabes.

[David Jiménez Torres]

Últimamente es terrible.

[María Daván]

Va, ¿Que tenemos?

[Marta García]

He dormido muy poco, me vais a tener que preguntar.

[María Daván]

¿Eres consciente? Tú misma.

[Marta García]

Lo sé, lo sé.

[María Daván]

Entonces lo paradiña antes de soltarlo.

[Carlos Alsina]

A ver como a los de este lado, que son García, Ayer, Amón y yo mismo, ya los tengo muy trabajados. Quiere decir que llevamos desde las 8 comentando. Este es el momento en el que los del otro lado, que sois Caño, María Daván y David Jiménez Torres, que sois los que venís de refresco a la tertulia, tenéis que ofrecer claves inesperadas, nuevas inesperadas, análisis insospechados que sean verdaderamente sorprendentes y que llamen nuestra atención. ¿Sois capaces?

[Antonio Caño]

Con toda seguridad. Yo desde luego no voy a ser capaz. Fíjate. Ser capaz que creo que el clarísimo derrotado es Pedro Sánchez. Es que hasta el resultado de la izquierda demuestra la derrota de Pedro Sánchez. Es que hasta el buen resultado de Andalucía muestra que cuando a la izquierda le ofreces un proyecto en el que no está Sánchez, oye, pues alguna ilusión capta. Con lo cual, hasta ese avance que se ha producido de una izquierda es un avance que descalifica a Sánchez, que solamente puede celebrar hoy una que Vox tiene un diputado más. Es el único triunfo de Sánchez. ¿Qué decir del PSOE? En fin, el hundimiento del PSOE es alarmante. Faltan calificativos. ¿Y a qué se debe? Pues bueno, el resumen es muy claro. A las políticas de Sánchez. ¿Por qué ha caído de esa forma? ¿Por qué ha perdido la mitad de los votos el PSOE en Andalucía desde que gobierna Sánchez? En pocas palabras, por los pactos. Los independentistas. Esencialmente eso. Un partido democrático vivo, activo, un partido socialista que realmente tuviera vida interna, hoy estaría cuestionándose las políticas de Pedro VII. Evidentemente no digo que María Jesús Montero no haya contribuido al desastre, pero esencialmente se debe a las políticas de Pedro Sánchez. Un partido socialista vivo estaría hoy cuestionando las políticas y el liderazgo de Pedro Sánchez. Y una democracia con vitalidad en este momento estaría pensando en unas nuevas políticas para el partido socialista. Un nuevo líder. Un líder que probablemente ofreciera un pacto al Partido Popular en Andalucía para evitar la entrada de Vox en el Gobierno. Eso es el escenario que estamos más o menos asistiendo en el Reino Unido, por ejemplo, y el escenario que sería lógico en un país democrático en el que las urnas han hablado con tremenda contundencia. Es que no hay ni asomo de duda sobre cuál es el mensaje de las urnas. Pero sabemos que eso no va a ocurrir. No sabemos que la está podrida del desgraciadamente eso no va a ocurrir. Vamos a ir a peor, a mayor polarización. ¿Podría el PP acercarse al PSOE? Podría. Pero sabiendo la respuesta, también es arriesgado pedirle al PP una operación suicida en la que se descubra para que luego Sánchez, como hace, se ría públicamente de sus rivales.

[Rubén Amón]

A mí me cuesta ver algo sustancialmente novedoso en lo que ocurrió ayer. Entiendo que muchas cosas cambian para Moreno y para el PP andaluz, pero parece que lo que vemos es la consolidación de todo lo que ya se había ido fraguando en 2025 y lo que llevamos de 2026. Es decir, el Partido Popular ha encontrado la manera de ser el partido más votado con diferencia y la única opción real de gobierno en buena parte de España, pero no ha encontrado la manera de no depender algo de Vox. Vox ha encontrado la manera de seguir siendo relevante y necesario para cualquier gobierno del PP, pero no la manera de acercarse siquiera a los resultados del Partido Popular. Es decir, toda la relevancia que consigue Vox siempre es en el contexto de ser el socio menor y muy menor, lo que conviene recordar en el contexto europeo empieza a ser ya excepcional. Estamos diciendo el partido de Disraeli, de Churchill y de Thatcher en Reino Unido ya está siendo sobrepasado por la derecha radical y por alguna razón el partido de Feijóo en España sigue superando a la derecha radical de este país. Y el Partido Socialista sigue encontrando la manera de pulverizar su suelo sin que ningún tema, ninguna estrategia, ningún discurso, ninguna crisis, ni siquiera ningún vídeo de TikTok del presidente consiga cambiar la tendencia. Probablemente porque las únicas soluciones reales que podría aplicar para corregir su mala situación pasarían por perder el gobierno de España, por ejemplo, como señalaba Antonio romper las alianzas con los separatistas que tanto daño le hacen en el resto de España pero que le garantizan, o le han garantizado hasta ahora al menos, el gobierno de la nación. Y sólo un último punto sobre Adelante Andalucía. Es muy significativo de cómo están las cosas en la extrema izquierda que el principal elemento de debate no sean cuestiones teóricas. Además en un espacio que normalmente le ha gustado mucho este tipo de debates es cuestiones sobre cómo se relacionan con la creación de riqueza o con la propiedad privada o con la relación entre el individuo y el Estado, qué es el género, qué es el sexo, etc. El principal punto de debate en la extrema izquierda es cuál es la relación con el PSOE. Es decir, el PSOE ejerce una fuerza de gravedad tan grande sobre las izquierdas que todo el debate es cómo nos relacionamos con el Partido Socialista. Incluso la autonomía que parece que consiguen algunos partidos al separarse del PSOE sigue siendo en función de la relación con el PSOE. No hay una autonomía real en este sentido.

[David Jiménez Torres]

Yo creo que el PP ganando ha perdido autonomía y Vox perdiendo o por lo menos quedándose estancado, lo que ha ganado es una capacidad de influencia en una tierra muy importante. Entonces yo creo que ahí Juan Mamoreno va a tener el gran dilema de qué hacer con Vox. Pero yo creo que ayer los de Abascal ya le marcaban el camino cantando Prioridad nacional. Respecto a Pedro Sánchez, hoy se va a ir a Ginebra, va a estar en los foros en los que le gusta, en la Organización Mundial de la Salud, dando un discurso, pero no va a dar ninguna rueda prensa, con lo cual no vamos a tener. Lo que irá será dilatando las explicaciones o la asunción de parte de la derrota, que también le corresponde, pero que nunca, después de todas las elecciones autonómicas que ha habido, nunca ha salido a oye, esto lo estamos haciendo mal. Ningún tipo de autocrítica. Recordemos además, no sé exactamente cuándo lo dijo, pero bueno, cuando lleguen las generales ya movilizaremos al votante que se está quedando en casa.

[María Daván]

El sofá, ¿No?

[David Jiménez Torres]

Claro, el del sofá que decía. Pero bueno, ahí también.

[Carlos Alsina]

Yo creo que fue después de las de Aragón, creo recordar. Después de las elecciones de Aragón, pero en la ejecutiva del Partido Socialista, o sea, puerta cerrada, que es la única explicación que se conozca que ha dado de explicación, la única valoración que ha dado de las elecciones, pero nunca lo ha hecho en público, como tú dices, nunca ha habido una comparecencia del presidente secretario general del partido para valorar el resultado de las elecciones, ni en Aragón, ni en Extremadura, ni en Castilla y León. A puerta cerrada ante la ejecutiva de su partido. Sí dijo esto, que bueno, pero esto son autonómicas, ya cuando lleguen las generales ya nos ponemos ahí.

[Rubén Amón]

¿Cuál es la explicación? Nunca explican por qué sí movilizaría las generales y no en las.

[Antonio Caño]

Aparte que en este caso no es cierto, ha habido una movilización inesperada del voto de izquierda, pero es lo que

[Carlos Alsina]

decías tú que yo lo explican por lo de siempre, que es Sánchez como candidato entre los votantes de izquierda tiene mucho más tirón que María Jesús Montero en Andalucía, Pilar Alegría en Aragón, Gallardo en Extremadura. Él tiene más tirón, él como candidato es mejor que todas las demás. Y hay una movilización que no se produce autonómicas, porque se ve que hay votantes que no le dan mayor importancia a quien gobierna su territorio y que sin embargo, ante la disyuntiva de o las derechas o las izquierda, o sea, o Vox con el PP o Sánchez con todo lo demás en generales, pues sí, señor, movilizarían. Cuando lleguen las generales lo veremos.

[Marta García]

La explicación que dan desde.

[Carlos Alsina]

Perdona, María, que es que te he interrumpido yo y luego David y ahora Marta. Es inaceptable.

[David Jiménez Torres]

Yo lo que iba es que en el PSOE nadie, es que nadie está diciendo absolutamente nada de todos los batacazos que se están llevando porque las bofetadas se las están llevando los dirigentes autonómicos y probablemente se los lleven los alcaldes el año que viene en las elecciones de mayo. Lo que pasa que ayer al único que le oímos, bueno, probablemente Paje diga algo. Al único que le oímos es o' Donnellorza que decía que no se tenía que presentar Óscar López, que era todo muy loco. Yo creo que vamos, de cara a unas generales.

[Antonio Caño]

No nos prives de ese espectáculo.

[David Jiménez Torres]

Claro, de cara a unas generales. Vamos a ver, el PP no está despegando en las encuestas y va a tener que depender de Vox sí o sí. Entonces yo creo que Sánchez se va a agarrar a eso para intentar decir es que el vicepresidente va a ser Abascal. Pero claro, si el PP está en un 35-40 de voto. Es que es muy difícil Y sobre todo porque hasta ahora Sánchez había fiado todo a aglutinar todo el voto de la izquierda y a comerse a sumar. El problema es que le están saliendo en diversos territorios. En Aragón la chunta que estaba en sumar pero que ya se había distanciado hacía tiempo en Extremadura fue Podemos y aquí ha sido Adelante Andalucía. Entonces eso sí que puede lastrar sus posibilidades también de tener un mínimo.

[María Daván]

Se está desangrando de tal manera que va a llegar exánime a las elecciones sin ninguna posibilidad. Y creo que si a Fijón le hubieras ofrecido ayer dos lecturas, la mayoría absoluta o esta mayoría no absoluta, creo que hubiera elegido la segunda. Y lo digo porque le facilita la relación orgánica con Vox, naturaliza los vínculos anteriores de Castilla La Mancha, de Aragón y de Extremadura y formaliza su camino de acceso al lugar que ahora ocupa Sánchez. Mucho más fácil que tener en Andalucía una opción cismática que representa a jurar de Vox y rectificar desde allí todo lo que se vaya acordando en otras comunidades. Es enormemente delicado. A mí me hubiera gustado una mayoría absoluta de Juanma Moreno y me parece que respecto al escenario de polarización y la atracción que tiene Moreno en votantes moderados es un camino mucho más interesante para incluso el porvenir de la nación. Pero una vez que no se alcanza la mayoría absoluta, Feijóo le entrega la plantilla de los acuerdos ya escritos y además lo somete a un régimen muy delicado, digo en el ámbito personal. Y es este himno tan inquietante de prioridad nacional. Prioridad nacional que ayer se canturreaba, digo canturreaba, en la sede sevillana de la victoria de Vox con unas connotaciones que parecen muy preocupantes. Convertir en himno un mensaje de discriminación, de xenofobia, resulta del todo aterrador. Y es el camino que tiene que escoger Juanma Moreno ahora obligado a cantar ese himno. Y no sé cómo va a forzar la letra para que no parezca lo que es.

[Marta García]

No tengo tan claro que Feijóo no hubiera preferido que nadie en el frente de un partido no prefiera tener más poder que menos y haber conseguido esa mayoría absoluta porque podía así seguir jugando a que el PP vale para todo. Vale para gobernar en solitario y vale para pactar. Y así cada votante podría ver el trampantojo de lo que más le sedujera como hipótesis de futuro. Como aquellos que votaron a Juanma Moreno pensando que conseguiría la mayoría absoluta y aquellos que le votaron dándole igual que pacte o no con Vox. Porque existirán esos dos tipos de votantes en la victoria de Juanma Moreno. Los que le han votado pensando en que es moderado y los que le han votado pensando que tampoco pasa nada si pacta con Vox. ¿Pero al hilo de lo que decías, David, de qué explicación dan en el Partido Socialista? Bueno, de la derrota de Extremadura ya sabemos que Sánchez dio más explicaciones de lo que le había parecido el disco de Rosalía que de la derrota. Y no me extrañaría que hoy hable más de Eurovisión que de lo que ha pasado en Andalucía. Explicación no está dando ninguna porque no tiene nada bueno que decir. Pero ayer había una crónica muy interesante en El País de Carlos Cue recogiendo el sector más sanchista del Partido Socialista del poder y dirigentes. Citaba dirigentes que veían que el problema, anticipando la más que previsible derrota de María Jesús Montero, que se ha confirmado, era que no había suficientes Abeles Caballero en España. La culpa es de los alcaldes y de los dirigentes, aunque sea Moncloa quien traza la estrategia. Bueno, y que efectivamente consideran que Sánchez es el que tiene tirón y que los territorios no son lo suficientemente sanchistas. No es que sea por culpa de Sánchez que le pasa factura a los dirigentes regionales y locales, sino es porque no son lo suficientemente sanchistas. Esta es la lectura muy peligrosa que están haciendo porque encadenan ya cuatro derrotas consecutivas los socialistas, de las que Moncloa se considera totalmente ajena.

[Rubén Amón]

Yo es que creo que el PSOE, una de las cosas que explica su situación actual es que vive atrapado en el espejismo de las generales de 2023, que es esta idea de bueno, es que lo que ocurrió en 2023 fue que se demostró que la única esperanza del PSOE es el sanchismo y más sanchismo y sobre todo Sanchez y luego además el ismo. Y a mí me parece que eso no es lo que explica, o desde luego no es todo lo que explica el resultado de las generales de 2023. Me parece que hubo un montón de factores que explicaron lo que sucedió en aquellas elecciones que de nuevo conviene recordar que el Partido Popular fue el partido más votado, empezando por eso, pero es que luego parece que en todas las autonómicas desde entonces parecen intentar replicar esto. Yo no sé cuántas crónicas he leído ya que bueno, frente a los malos resultados que auguran las encuestas en Extremadura, en Aragón, en Castilla y León, ahora en Andalucía, Sánchez se va a implicar de lleno en la campaña. Multiplica su presencia en todos los varones y no funciona.

[Antonio Caño]

Sobre todo una democracia muy basada en partidos políticos está basada, necesita que sus partidos sean democráticos. Y en este momento el Partido Socialista no es un partido democrático, no funciona, no actúa como un partido democrático. Y eso es una anomalía que cuestiona todo lo demás. Que Pedro Sánchez crea que él es lo mejor para España se puede entender, pero sobra cualquier plural. Los demás están obligados a pensar eso mismo. No es que hayan llegado a esa conclusión, es que no hay otra vía de pensamiento, no hay otra opción de pensamiento porque no es un partido democrático. Y malamente un partido que no es democrático puede aportar una solución en un sistema democrático como el nuestro.

[Carlos Alsina]

Son palabras mayores estas de Antonio Caño.

[David Jiménez Torres]

¿Seguimos o vas a hacer la palabra?

[Carlos Alsina]

Yo creo que el PSOE sí es un partido democrático. Quiero decirlo para que no. Sí es un partido democrático. Otra cosa es que sea un partido que está enfermo de liderazgo carismático, hiper liderazgo, que se decía en otros tiempos y que tiene a muchos dirigentes que están más parados que otra cosa o más callados que otra cosa. Por.

[Antonio Caño]

No, no digo no es democrático, no actúa como partido democrático con instituciones internas democráticas y un procedimiento de debate democrático en las instituciones que están creadas para ese fin. Su comportamiento y desarrollo no es el de un partido democrático. Tiene un poder absoluto bajo un régimen absolutista en el interior del partido. Es democrático en su formulación, Se presenta públicamente como un partido democrático pero no opera en su interior como un partido democrático porque está cerrado el debate interno porque las instituciones y los órganos que tienen en su interior para generar ese debate están controladas por el secretario general del partido que evita cualquier debate.

[María Daván]

Antonio, recordábamos ayer que el valor que tiene la comparecencia de María Jesús Montero consistía en su rango de vice secretaria de cómo por fin tenemos un alto dirigente del partido comentando un varapalo por las circunstancias de que acompaña su cargo de candidata, el de número 2 del partido y eso es lo que describe el escenario siniestro. Damos explicaciones por la coincidencia orgánica de dos cargos, no porque el partido se hubiera responsabilizado de lo que sucedió en Andalucía que no lo hubiera hecho con un espada mayor.

[David Jiménez Torres]

Hoy Raúl Piña en El Mundo Una cosa breve. Hoy Raúl Piña en El Mundo habla de la teoría del esqueísmo. Es que son todas las excusas que se están buscando durante todo este tiempo pero al final nadie hace nada y se sigue la directriz que marca Pedro Sánchez y no parece ser la acertada.

[Antonio Caño]

El PSOE ha tenido otras derrotas también en Andalucía y retrocesos muy graves los tuvo con Susana Díaz, pero no se generó esta situación. Se generó un gran debate sobre qué hemos hecho mal en Andalucía. Incluso con Espada llegó a ocurrir.

[María Daván]

Lo curioso, ya termina el Gira.

[Carlos Alsina]

Yo lo que digo es que una una cosa es que un partido no tenga estructuras de debate interno y otra cosa es que quienes forman parte de esas estructuras hayan renunciado al debate interno. Porque se reúne el Comité Federal del PSOE. Sí. ¿Cuántos dentro del Comité Federal del PSOE llevan una posición crítica contra Sánchez? Pues paje, que al final no va.

[Antonio Caño]

Y el Comité Central, el Partido Comunista chino también se reúne.

[Carlos Alsina]

Hombre, pero no parece que sea lo mismo porque tampoco se Recuerda que el señor Xi ganará las primarias el Partido Comunista de China.

[Antonio Caño]

Bueno, sí es que era un partido democrático el PSOE es que era un partido. Es que antes de Sánchez sí era un partido democrático.

[Carlos Alsina]

Yo digo que lo sigue siendo porque sigue teniendo procedimientos democráticos de elección de sus cargos y de sus órganos. Otra cosa es que quienes forman parte de esos órganos sean ya más sanchistas que Sánchez y entonces no quieran debatir nada porque les parece que ya llegarán las generales y se movilizará el electorado pero ahí hay responsabilidades individuales de quienes forman esos órganos y han renunciado a

[María Daván]

cuestionar a su la diferencia con 2023 yo creo que está en que Sánchez tiene miedo a unas elecciones generales y entonces no lo tenía, o sea que la suma de cuatro malos resultados. Si hubieran sido juntas las elecciones que hemos vivido en Castilla y León, en Extremadura, en la Comunidad Valenciana y en Andalucía junto a hubieran provocado desde luego un colapso, pero por separado da la impresión de que no, pero es lo

[Rubén Amón]

que pasó en 2023. Él convoca elecciones

[María Daván]

autonómicas pero juntas le hubieran forzado. Eso por separado no se da por

[Carlos Alsina]

aludido, pero si, esa es la. Bueno, pero esa es la explicación que dan también en el núcleo de Sánchez, que es lo que pasó en el 23. Perdimos todo el poder territorial pero salvamos el gobierno de España ¿Por qué? Por Sánchez y Perfejo.

[Rubén Amón]

Hay que hacer una pausa, hay que hacer una pausa.

[Carlos Alsina]

Esto es un debate muy interesante pero no perdamos de vista que quien va a gobernar Andalucía es Juanma Moreno y quien tiene por delante una negociación con Vox, que yo creo que es un poco la novedad, bueno, no lo creo, es la novedad en Andalucía que Juan Mamoreno para seguir gobernando, que yo estoy seguro de que va a seguir gobernando pero va a tener que pasar por la ventanilla de Vox y esta es la novedad que aportan las elecciones de allí. Igual estamos perdiendo un poco de vista, pero ahora lo recuperamos un minuto, Ahora lo comentamos antes de os viento. 9 y 21 minutos. Son las 8 y 21 minutos en las Islas Canarias. Aquí estamos en Onda Cero en más de uno en esta tertulia del día siguiente a las elecciones andaluzas en las que gracias a David Jiménez Torres, a María Daván y Antonio Caño estamos asistiendo a A novedades en los análisis. Está siendo bastante diferente de la tertulia del programa de la noche electoral de ayer y yo lo celebro.

[David Jiménez Torres]

No sé si va con segundas.

[Carlos Alsina]

No, lo digo de verdad porque nos habéis abierto perspectivas nuevas y distintas y mucho más enriquecedoras que las de anoche, muy superadas. Tendréis queja. Teníamos pendiente. David Jiménez Torres quería que viajemos de nuevo al 23 al año 2023 cuando se produjo primero unas elecciones autonómicas y municipales en las que la izquierda perdió casi todo el poder territorial que tenía y también el poder municipal. Es verdad que en aquel momento el PSOE lo que alegó es que el PSOE había aguantado mejor que sus aliados de izquierda, sobre todo en la Comunidad Valenciana, pero bueno, que perdió el poder territorial y que Sánchez sorprendió con una convocatoria adelantada de elecciones generales en las que él perdió también las elecciones generales pero consiguió salvar la investidura con Puigdemont, que eso es lo que pasó en el 23. Y después iremos, si os parece, a lo de la negociación que viene entre Juanm Moreno y el partido Vox. Parece que en todos los análisis se da por hecho que eso es lo que va a pasar.

[Rubén Amón]

Bueno, año 23 entonces decía dos cosas sobre 2023. Lo primero fueron las elecciones en las que Vox estaba yendo claramente a la baja. También es que hablamos de Vox como si hubiera sido constantemente el mismo partido con el mismo mensaje. Me parece evidente que 2023 es el último momento del Vox que todo todavía intenta ser una especie de derecha dura, auténtica, pero más específicamente española. Y en 2026 ya estamos en un Vox mucho más le peniano, mucho más entregado a fórmulas francesas de lo que se ha venido a llamar el patriotismo del estado del bienestar, etc. Es decir, no es sólo cómo lo estaba haciendo el Partido Popular, sino cuando hablamos de que no salió la suma tras 2023 de PP y Vox también yo creo que hay que explicar que es que Vox en ese momento también estaba yendo a la baja. Y la segunda cuestión es que en aquella campaña electoral, si recordáis, se daba tan por hecho que el Partido Popular iba a conseguir llegar a Moncloa que yo no recuerdo que en ningún momento se le preguntara a Pedro Sá bueno, si usted necesita a Puigdemont para gobernar, ¿Usted estaría dispuesto a concederle la amnistía? Es decir, lo que fue el gran debate de la formación de gobierno o de la investidura posterior estuvo completamente ausente de la campaña electoral. Y uno piensa que si las expectativas no hubieran sido, no hubieran estado tan decantadas por el lado del Partido Popular, esa pregunta habría salido y habría sido interesante ver qué respondía Sánchez en ese momento en vez de tener que lidiar con ello cuando ya habían pasado las elecciones.

[Carlos Alsina]

Yo creo que habría respondido que no y luego ya.

[Rubén Amón]

Pero al menos se habría fijado en la mente de los votantes. Ni siquiera estaba presente la mente de

[Ignacio Urquizu]

los votantes de Puigdemont No se habló

[Carlos Alsina]

en esa campaña electoral, pero había hablado

[Antonio Caño]

en otros campaña y había dicho que no con Puigdemont, no con Bill.

[Rubén Amón]

Bueno, en 2019. Efectivamente.

[Carlos Alsina]

Sí, sí, pero que es verdad que tienes razón en todo lo que has dicho en este caso de manera sorpresiva para mí. Pero no tengo nada que.

[Rubén Amón]

Entonces me he ganado una cosa más ahora sobre 2026. Yo creo que volvemos constantemente sobre el debate de la relación PP Vox como si fuera algo nuevo, cuando en realidad el PP lleva teniendo una relación con Vox desde 2018, precisamente desde el momento en el que Juanma Moreno necesitó su apoyo para convertirse en presidente de la la Junta de Andalucía. Y además ha tenido varias relaciones posibles, desde un rechazo hasta aceptarlo con un poco de. Si queremos resumir de asquito hasta naturalizar la relación completamente. Creo que el propio Juanma Moreno es un buen ejemplo de esto. Yo no creo que lo interesante sea tanto analizar qué relación debe tener el PP con Vox, sino qué aspectos del programa de Vox puede asumir el Partido Popular sin que esto le perjudique electoralmente o sin que esto le perjudique

[María Daván]

respecto a lo que es un partido liberal de verdad.

[Rubén Amón]

Pero de esto hablamos. Es que hablamos de sustancias, de temas, no tanto de una relación abstracta entre los partidos.

[María Daván]

La naturalidad con la que atraviesas los campos de minas abjurando de lo que significa el Partido Socialista para luego que el PP se campee por la prioridad nacional como si fueras un nuevo himno. Y yo creo que eso es indignante. Y yo creo que es la situación que. Que pone en situación difícil a Juanma Moreno precisamente porque él encabeza una línea cismática de lo que significaba la relación con Vox a partir de no aceptar ciertos postulados que el Partido Popular ha naturalizado y nos los comemos sabiendo que

[Rubén Amón]

la prioridad está a favor de la prioridad nacional.

[María Daván]

Es que un partido no está para complacer solo a sus votantes sino para respetar su personalidad suyo sin casa y su responsabilidad política. Porque seguro que le preguntas a los votantes socialistas si prefieren salir en el poder al precio de pactar con Bildu y lo aprueban. Yo creo que esas no son las formas de comportarse en política y es lo que le estamos reprochando al otro lado como para que ahora el PP con esta naturalidad decida que hay un acuerdo marco que antes no se concebía. Oye, aquí Tellado estuvo explicando que nunca se iba a llevar al gobierno a Vox y ahí lo tienes instalado como si fuera la mascota. Lo pasaba una mascota muy caprichosa y con unos fundamentos políticos muy inquietantes. Luego yo creo que el PP, dices, lleva relacionándose con Vox, no sé cómo, porque unas veces es abrazándola y otras distanciándose y está claro que lo cambia todo el documento marco que establece Feijóo para se acabó las dudas, Vox es nuestro aliado y con Vox voy a llegar yo a la Moncloa. El precio de eso es cantar el himno de la prioridad nacional.

[David Jiménez Torres]

Bueno, es que no le a Juanma tiene dos opciones, bueno, varias opciones. Intentar repetir elecciones, que yo creo que es algo que ahora mismo no está sobre la mesa, o negociar con Vox. Y Vox lo primero que le va a poner encima de la mesa es la prioridad nacional y los no menas, que es lo que ellos han estado vendiendo durante esta campaña electoral. Recordemos que a Juanma Moreno le llamaba moruno ya despreciándole a un nivel máximo, pero es que claro, la realidad es tal cual. Entonces una de dos, o repite selecciones, que creo que eso sí que lo puede cargar el diablo, o tragas con una negociación que te puede gustar más o menos, pero yo creo que es lo que va a tener que hacer dentro de que intentará imprimir el carácter que él tiene, que yo creo que es más bien moderado, pero que obviamente Vox le va a hacer pagar todo el desprecio que ha tenido estos cuatro años de mayoría absoluta. Porque ya ayer es que lo apuntaban en su noche electoral. Vox no es un partido está permanentemente enfadado y gritándonos por todo

[Carlos Alsina]

regañón.

[David Jiménez Torres]

Sí es un partido que es antipático. Entonces, bueno, hay gente que le gusta ese tipo de partidos porque les parece que es más fuerte, con unos fundamentos más sólidos. Pero claro, ayer los oías y decía no, va a haber más ganadería, más pesca y más seguridad. Pero si ninguna de las tres cosas depende de un gobierno autonómico.

[Carlos Alsina]

Y más sentido común.

[David Jiménez Torres]

Y más sentido común, sí. Entonces claro, dices, bueno, la gente la verdad es que compra unos marcos maravillosos, pero yo creo que a Juanma Moreno, ya digo, no le va a quedar otra. Y luego quería decir un apunte más sobre la experiencia por Andalucía de Maíllo que deja las claras, lo apuntabas antes tú también Antonio, que el castigo del electorado va también contra los que están, los que están alrededor de Pedro Sánchez y a lo mejor vuelven a elevarse las voces dentro de su mar para que abandonen el gobierno porque efectivamente está lastrando sus posibilidades en muchos territorios, con lo cual veremos a ver. Lo que no quiere decir es que el gobierno vaya a caer, eso es

[Carlos Alsina]

otro de los argumentos que dan en el PSOE y cuando lleguen las elecciones generales ya será otra cosa que vale, ha crecido mucho adelante Andalucía en detrimento del PSOE y de bueno por Andalucía se ha mantenido. Son marcas que no quieren saber nada del PSOE pero que están en auge. Dicen ya, pero llegado el momento de investir un presidente investigan a Pedro Sánchez, por mucho que estén siendo críticas con el PSOE cuando la elección sea entre Sánchez o Abascal y Feijóo, entonces investigan a Sánchez y todo es un poco cuento de la lechera porque hasta que no llegue ese escenario no sabremos lo que saldrá de unas elecciones generales.

[Antonio Caño]

El tono hipócrita que tiene, que ha cogido toda la política española, que es que los políticos están diciendo todo el rato los electores que van a hacer lo contrario de lo que dicen permanentemente. Nosotros en las tertulias lo damos por bueno, no lo damos por bueno, pero lo damos como un hecho consumado. Por supuesto van a decir, antes decíamos ¿Qué hubiera dicho Sánchez sí? Pues hubiera dicho lo contrario de lo que iba a hacer. ¿Qué ha dicho PP sobre Vox por lo contrario de lo que iba a hacer? Entonces estamos en ese terreno de la hipocresía absoluta, a ver dónde nos lleva. Yo creo que estamos en un lío político serio en este país y uno de los causantes del lío es sin duda Vox. Yo tengo dudas de que Vox vaya a detener su crecimiento aquí y que Vox vaya a estar pronto fuera de la escena. Yo creo que va a ser un partido que va a ser protagonista y probablemente al alza por una razón, porque yo creo que la inmigración va a ser el tema de debate fuerte en los próximos años. Todavía no lo sorprendentemente, en un país que es el que más, donde la inmigración ha crecido más en el mundo casi el 40% del crecimiento de población que se produjo en la Unión Europea el año pasado fue inmigración en España. Casi el 40 de datos de Eurostat. En España hay más inmigrantes per cápita en este momento que en Estados Unidos. Entonces esa es una realidad. Yo creo que también un problema que en algún momento va a condicionar toda la política y va a favorecer a Vox. ¿Cómo se lidia eso? Un país serio lo lidiarían los dos grandes partidos porque saben que el ascenso de Vox no es más que xenofobia. Va a generar divisiones tremendas, un enfrentamiento social brutal. Eso se va a producir por la irresponsabilidad de los dos partidos que son incapaces de no, pero no vemos el infierno que se avecina. Capaces porque nuestra economía no puede prescindir de los inmigrantes. No hay solución por ese lado. La única solución es afrontar ese problema desde las decisiones políticas adecuadas. Pero eso no va a ocurrir. Y ahora el PP pues pactará con Vox porque ¿Qué va a hacer? Porque no va a convocar.

[Marta García]

No, porque tanto al Partido Socialista, Antonio, tanto al Partido Socialista como al Partido Popular, que son los que gestionan España a nivel nacional y a nivel regional, en realidad dejar que la inmigración pague con el pato de lo mal que funcionan en algunos sitios los servicios públicos y lo largas que son las listas de espera es mucho más conveniente que reconocer que no es que tengamos un problema de inmigración, lo que tenemos es un problema de precarización de los servicios públicos que no se han ido actualizando acorde con la población que tenemos. Porque muy bien, nos vienen muy bien los inmigrantes. Perdóname, Antonio. Nos vienen muy bien los inmigrantes y decimos que la economía no puede funcionar sin ellos. ¿Habrá que invertir en que? Los servicios públicos. Pero entonces los políticos y el discurso de Vox es verdad que está calando la idea de si no tienes plaza en la escuela infantil y si tienes que esperar en el centro de salud más de lo que solías, ¿Es culpa de los inmigrantes? No, hombre, no. Es culpa de que no están gestionando bien los servicios públicos los que son responsables de ellos. Pero es muy interesante también la parte nada anecdótica, me parece, del triunfo, porque lo es. Ha cuadruplicado sus escaños de Adelante Andalucía porque desbarata la idea de que la izquierda no está movilizada. La izquierda se ha movilizado en Andalucía más que las últimas elecciones, que ahí sí fue la desmovilización de la izquierda, lo que dio la mayoría absoluta a Juanma Moreno ha sido la movilización de la izquierda que no tiene nada que ver con el gobierno de coalición. Entonces, esa refundación del espacio de la izquierda ahora mismo está en entredicho porque está quedando claro que no es una cuestión de cómo lo llames y si rufián sí, rufián no, porque hay un votante que está huérfano, que quiere votar izquierdas y no quiere votar Sánchez.

[Rubén Amón]

Yo dos cosas sobre estoy de acuerdo en que el problema amplio que tenemos es de sostenibilidad del Estado del Bienestar. Ahora, yo no considero que la inmigración, sobre todo en el volumen al que ha llegado en los últimos años, sea completamente ajena a ese problema de sostenibilidad del Estado del Bienestar. No es todo el problema, pero sí que es parte del problema. A mí me encantaría encontrar una solución a los problemas, de nuevo serios de sostenibilidad del Estado del Bienestar que no pasara por demonizar a la inmigración, pero de ahí a pretender que la inmigración no tiene nada que ver con el problema serio de sostenibilidad.

[Marta García]

Tiene que ver, pero igual que tiene que ver con el crecimiento del PIB.

[Rubén Amón]

La respuesta que den el Partido Popular y el Partido Socialista a estos problemas, lo que señalabas, tiene que pasar por reconocer que la inmigración sí ofrece oportunidades a nuestra economía, a nuestra sociedad, etc. Pero también desafíos muy muy serios, muy serios, a los cuales yo siento que todavía no se ha dado respuesta. Siempre decimos la inmigración es un fenómeno muy complejo, aprenderlo en toda su complejidad implica ser consciente de los efectos negativos que puede tener e intentar dar soluciones a esos efectos, pero que no tiene

[Marta García]

tanto que ver con las cifras. Decía Antonio que tenemos unas cifras récord de inmigración en Extremadura. No, en Extremadura no. Lo que funcionó para Vox en Extremadura es la percepción, el generar que hay la idea de que hay un problema, pero es que es la comunidad autónoma, creo que es la que menos inmigrantes recibe de España, o sea que no es.

[David Jiménez Torres]

Vox ha dado al solo paso, pero es muy diferente.

[Antonio Caño]

Las cifras son las que son, pero

[Marta García]

en Extremadura las cifras son las que son. Y también funciona el discurso de Vox

[Antonio Caño]

porque los países todavía es un país unido donde más o menos las reacciones generan contagio, la sociedad es una sociedad homogénea donde lo que le pasa al vecino te afecta a ti también. No sé el asunto Extremadura pero que el fenómeno migratorio va a condicionar. Y que si tuviéramos dos partidos políticos responsables aquí, uno en la izquierda, en la derecha, esa sí que sería la prioridad nacional y no la demagogia en la que están empeñados unos y otros.

[Rubén Amón]

Pues esa hay que reconocerle al PP,

[Marta García]

como decía antes David, que está consiguiendo que no le pase lo que al resto de los partidos democristianos de Europa. En Francia, en Italia, en. En Reino Unido lo decías, y en Holanda también, en Países Bajos, sin que

[Rubén Amón]

yo encuentre ninguna explicación. Y de verdad me confieso incapaz. ¿Por qué en España? ¿Todas las noches doy vueltas en la

[Marta García]

cama y no será, David, que llegamos tarde a todo?

[Rubén Amón]

No lo creo.

[David Jiménez Torres]

Bueno, Portugal tampoco está todavía.

[María Daván]

Bueno, en Portugal hay un ejemplo de responsabilidad de los dos partidos principales que deciden. Deciden cuál es la prioridad y la prioridad consiste en no dejar pasar a la extrema.

[Marta García]

Bueno, son dos partidos que han tenido una dictadura mucho más reciente que nosotros.

[María Daván]

No diferencia ni en tiempo ni en.

[Rubén Amón]

Yo lo siento, el modelo de cordón sanitario no funciona en un país en el que también está metido en la ecuación los separatistas catalanes y vascos. No se puede comparar la estrategia ante Vox o ante cosas equivalentes en Alemania o en Portugal con lo que ocurre en España. Porque los votantes del PP dicen con toda la razón cordón sanitario. Los de Vox, pero no los de Bildu. Esas son las reglas.

[Antonio Caño]

Y porque Rufián decía que las izquierdas españolas tienen que hacerse a un lado. ¿Cómo? Que las izquierdas españolas tienen que hacerse a un lado. ¿Para que entre quién? Las izquierdas extranjeras. Claro, es que con eso, para entrar a él, ¿Cómo no va a crecer Vox?

[María Daván]

Ábrenme el camino. No, pero a ver, a mí el que se ha consolidado en himno la prioridad nacional, simplificar en un cántico una clave de convivencia me parece gravísimo. Gravísimo. Y ese himno lo vamos a escuchar en todas partes y con unas resonancias que a mí me parecen una amenaza directa a lo que significa la convivencia.

[David Jiménez Torres]

Sí, pero yo creo que en unos meses vamos a ver el efecto práctico de esos cánticos. Quiero decir, es que no va a haberlos porque no puede haberlos. Es que la ley no lo permite. Yo en eso sí que estoy confiada. Bueno, pero

[Carlos Alsina]

las leyes se cambian si hay una mayoría en el Parlamento español.

[David Jiménez Torres]

¿Que estás leyendo?

[Carlos Alsina]

Constitucionales.

[David Jiménez Torres]

También se cambian, pero van en contra del derecho europeo.

[Rubén Amón]

Yo creo que la prioridad nacional que

[Carlos Alsina]

amnistía tampoco podía haber en España porque era inconstitucional, era contraproducente y no había manera de pedir. Y hay una ley de amnistía vigor. ¿Por qué? Pues porque ha habido una mayoría que la ha respaldado y un constitucional que

[Antonio Caño]

la ha dado por buena, que la dinámica es pésima.

[David Jiménez Torres]

Hay una legislación europea también.

[Ignacio Urquizu]

Pero yo qué.

[Rubén Amón]

Bueno, yo solo apuntaría que la prioridad nacional.

[Carlos Alsina]

Pero el argumento este de hemos firmado a Vox lo de la prioridad nacional, pero al final nos comprometemos a cumplir la ley, que es lo que han dicho los gobiernos que se han formado. Mire, primero, usted no es que se comprometa a cumplir la ley, usted es que tiene obligación de cumplir la ley. No es una cosa que el. No es una opción. No hay que aplaudirle por el mérito que tiene que usted vaya a cumplir la ley. Claro que tiene que cumplir la ley. El asunto es que las leyes no son eternas. Las leyes se cambian. Igual que se cambian los parlamentos autonómicos, se cambian en el Parlamento español. Esa elección la debería haber aprendido el gobierno actual, que ha sacado adelante muchas leyes porque tiene una mayoría ocasional para sacarlas adelante aun sabiendo que no tienen el respaldo de la mayoría de la sociedad. Eso mismo le puede pasar si cambia el signo político del Congreso. Bueno, de hecho ya hay una mayoría conservadora en el Congreso. Pero si mañana hay una mayoría absoluta, como dicen las encuestas de PP y Vox con doscientos y pico diputados en el Congreso de los Diputados, pues la ley orgánica que hoy frena la prioridad nacional se cambia. ¿Por qué? Porque lo ha pedido Vox y el PP tiene que gobernar.

[David Jiménez Torres]

Yo eso lo quiero ver. Todo lo quiero ver.

[María Daván]

Yo no quiero verlo, en cambio.

[Antonio Caño]

Pero tiene razón.

[Carlos Alsina]

Pero en eso consiste la polarización. En eso consiste en que es que tenemos que gobernar. Si solo hay Vox, pues con Vox. Y si lo que pide es esto, pues lo que pide es esto. Pero cumpliremos la ley. Es lo mismo en los dos lados.

[Rubén Amón]

Yo quiero que la prioridad nacional es atractiva para muchos votantes, no a pesar de su vaguedad, sino precisamente por su vaguedad. Porque creo que mucha gente escucha lo que quiere oír cuando escucha prioridad nacional. Y doy un ejemplo. Encuesta reciente en El País que preguntaba cuál debería ser el criterio para acceder a las ayudas. 44 decían que vayan primero a la población española. 19 a las personas con mayor arraigo en el país. Si os dais cuenta, son las dos respuestas. Lo que dice Vox que es y lo que dice el PP que es. Si juntas las dos, 63% estarían a favor de esta idea vaga y a lo mejor irrealizable de prioridad nacional. 32 estaban a favor del otro criterio razonable, que es el que impera ahora, de tratar a todas las personas por igual. 63.

[María Daván]

Pero para civilizar.

[Rubén Amón]

Yo estoy completamente a favor.

[María Daván]

Para eso está la política. Hemos creado democracias y partidos políticos para velar por principios, no para someterlo a la demoscopia o al instinto de supervivencia de los ciudadanos sobre la excitación de un debate que está pervertido por la manipulación y por la demagogia. Yo quiero la política para civilizar al ciudadano.

[Rubén Amón]

Yo, Rubén, estoy completamente de acuerdo. Lo que no veo es pasar de ahí a decir que la prioridad nacional es kriptonita electoral para el Partido Popular o para Feijóo o para la estrategia de Juanma Moreno.

[Antonio Caño]

No, desgraciadamente no lo es, Rubén. No es desgraciadamente, una mayoría absoluta para

[María Daván]

cambiar el paradigma, para abrir un cisma, para romper esa línea de flotación.

[Antonio Caño]

Para eso está la política. Si se hiciera política pero no se hace política, ¿Qué le vamos a hacer? Entonces estamos ante una realidad. La dinámica es perversa y esto va a concluir en la clásica situación de males menores.

[Marta García]

A lo mejor no hay que civilizar

[Antonio Caño]

el debate de que peor pactar con Bildu o pactar con Vox. A eso nos conducimos. No, pero todavía. Pero digamos cuando haya elecciones, me refiero, llegar a la campaña. A la campaña para elecciones generales, pues ahí estaremos en eso, que es peor. Y lo peor es que también el votante estará ante esa disyuntiva. Oye, ¿Y qué hago? Pues una pausa.

[Carlos Alsina]

Eso es lo que te dice eso siempre. Quedan 10 minutos para que sean las 10 de la mañana. Las 9 de la mañana en las Islas Canarias. Una tertulia verdaderamente interesante la de esta mañana, pienso yo también. Es verdad que he dormido poco. Igual me está pareciendo mejor de lo que es, pero creo que muy enriquecedora. Es verdad. Y ahora Ignacio Rodríguez Burgos la va a hacer aún más enriquecedora porque nos va a hablar de las noticias económicas y financieras de este día. Buenos días, Ignacio.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Hola, muy buenos días. Pues mira, los mercados están más pendientes de Ormuz que de Andalucía. Temen que la tregua entre Estados Unidos e Irán esté al final de la estacada tras el KitKat impuesto por el estadounidense por su incalificable viaje a China, que está por ver todavía qué es lo que ha salido de ahí. El petróleo, que mide la presión ambiental como un fiel barómetro, marcha otra vez al alza. Se vende en el entorno de los 110 dólares el barril y al alza las bolsas. En Colorado, el Ibex 35 retrocede ahora un 0,67 %. Lo que más baja son farmacéuticas como Grifols o como Robi. Pero también Acción Energía, Ferrovial. También están bajando. En la parte alta destacan los avances de los bancos y de las energéticas, en especial Repsol. La petrolera comienza hoy la explotación de pozos petrolíferos, por ejemplo, en Alaska. Además, en el negocio aéreo coge altura Ryanair, con 2.260 millones de euros de beneficios. En el mercado de la vivienda, en marzo se registra registraron 61.295 operaciones de venta. Es un 2,6 menos que el año pasado en el trimestre. 2,6 menos. También hay que señalar que a partir de hoy Bizum comienza a extender su servicio de transferencia automática a los comercios. El Bizum Pay. Será gradual, poco a poco, según cada banco. Las aplicaciones de transferencias automáticas alcanzan en Europa más de 130.30 millones de usuarios. Y aquí sí que hay una guerra verdaderamente interesante en los sistemas de pago y todo lo que tiene que ver con las divisas. Porque hasta ahora los sistemas de pago siempre han estado dominados por empresas estadounidenses como son, por ejemplo, las tarjetas de crédito. Así que ya veremos a ver qué ocurre también en esta batalla entre Europa y Estados Unidos.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio. Y te deseo que tengas un día verdaderamente magnífico.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Estupendo.

[Carlos Alsina]

Gracias. Tampoco hay que ponerse cicateros a la hora de desear que el día sea bueno. Bueno, si quieres amnistiar a alguien, este es el momento.

[María Daván]

Fernando Grande Barrasa, que ya no parece un ministro, sino un hábito administrativo del Estado. Igual que las banderas a media hasta o las máquinas del café de Congreso. El juez que defendía garantías fundamentales administradas, las tragedias humanas con la emoción verbal de un contestador automático. Y eso que llegó a la política investido de gravedad. Juez estrella, voz de catedral, prestigio progresista. Uno lo imaginaba leyendo sentencias con la solemnidad. ¿Y quien todavía cree en el peso moral de las palabras? Después descubrió un ministerio, la obediencia al presidente, la gimnasia de justificar cualquier cosa sin corregir el nudo de la corbata. Fuera la amnistía, el ataque a los jueces o la excarcelación de Terras. Los guardias civiles lo silbaron en Baeza mientras recordaba a agentes muertos. Ni siquiera hacía falta escuchar los gritos, bastaba mirar las escena. Marlaska tenía el aspecto de un inspector de Hacienda atrapado en un funeral vikingo. Y sin embargo, Sánchez lo adora precisamente por eso. Marlaska jamás disputa el foco. Carece de brillo personal, de ambición sentimental y de música interior. Nunca improvisa una incomodidad ni levanta una bandera propia. Funciona como funcionan las puertas automáticas de los ministerios. Se abren, se cierran y nadie recuerda haberlas mirado.

[Carlos Alsina]

Para estas personas que han de abandonarnos ya, ahora mismo.

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Porque el propósito de Callahan es ayudar. Ayudar a las personas a caminar. Así nace Callahan Algoritmo, un zapato diseñado especialmente para caminar que ofrece máxima estabilidad con una mejor transición, protegiendo el apoyo y dando mayor suavidad a la pisada. Un zapato que te devuelve un 4% de energía extra para el siguiente paso. Y como te casas menos, pues caminas más. No te la juegues y camina con ritmo, con Kalahar Algoritmo a la venta de las mejores zapatos. Bateríasincalajan es.

[Carlos Alsina]

Pues hasta aquí llegó la tertulia de esta mañana. Seguramente se nos ha escapado alguna clave de las elecciones andaluzas, pero no pasa nada, porque mañana hay otra tertulia parecida a esta. Mejor, mejor. Es difícil, Antonio.

[Rubén Amón]

Y siempre está la brújula.

[Carlos Alsina]

Y siempre está la brújula. Ah, pero eso es otro programa, ¿No?

[María Daván]

Pero se habla como concepto, no como programa, ¿No?

[Carlos Alsina]

Bueno, adiós. Adiós, Antonio. Adiós, María. Adiós, David. Adiós, Marta. Adiós, Rubén. Hasta mañana.

[Marta García]

Siga siendo lunes.

[Carlos Alsina]

Cinco minutos. Contamos las noticias de la.