Tertulia: 'Bunkerización' de la cúpula del PSOE

Summary

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Podcast Summary: Más de uno – Tertulia: 'Bunkerización' de la cúpula del PSOE

Host: Carlos Alsina
Date: 12 de diciembre de 2025
Participan: Pilar Gómez, Mamen Mendizábal, Nacho Cardero, Rubén Amón, Pilar Llamazares, Joaquín Manso, Raúl del Pozo, Ignacio (economía)
Emisora: Onda Cero

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Tema principal

La tertulia de este viernes se centró en la crisis profunda del PSOE marcada por múltiples casos de acoso sexual y corrupción en la cúpula y cuadros del partido. Entre la ironía y el análisis político, los contertulios debaten el efecto de la "bunkerización" de la dirección de Pedro Sánchez, el papel de los medios, las consecuencias morales, políticas y electorales para el partido y las similitudes históricas con anteriores crisis de gobierno en España.

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Estructura & Segmentos destacados

• Lectura de prensa y contexto inicial ([00:06]-[13:13])
• Inicio tertulia: "Happy Pandy" y presentación de contertulios ([13:13]-[17:10])
• Debate central sobre acoso y gestión interna en el PSOE ([17:10]-[31:56])
• Corrupción, tramas y las conexiones entre casos ([33:01]-[59:48])
• Consecuencias internas, papel de los militantes y perspectiva de futuro ([61:23]-[67:51])
• Cierre y resumen económico ([69:18]-[71:42])

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1. Lectura de prensa: el caso Izquierdo y la serie de escándalos en el PSOE

Alsina abre con el repaso de titulares sobre la dimisión de Javier Izquierdo —cuarto alto cargo socialista que deja el puesto tras denuncias de acoso— y la impresión de que el “MeToo del PSOE no ha hecho más que empezar” ([00:06]).

“La primera frase es la que más inquieto tiene al Partido Socialista porque la primera frase es la que el MeToo del PSOE no ha hecho más que empezar.”
—Carlos Alsina ([00:06])

Se destaca que Izquierdo aún mantiene su escaño en el Senado hasta formalizar su renuncia y que la dirección, personalizada en Pedro Sánchez, diseñó la ejecutiva “a su medida”. Se enumeran varios casos de corrupción abiertos: SEPI, Plus Ultra, hidrocarburos, ServiNavar y más.

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2. Humor, resignificación y el equipo de tertulianos

La autoironía impregna la presentación de la tertulia, donde Alsina, Mendizábal y el resto asumen el apodo de "Happy Pandy", resignificándolo a orgullo, al igual que “Perro Sánchez” fue resignificado por el presidente:

“Estamos intentando un poco lo mismo. No debería contarlo, pero bueno, como nos llaman la Happy Pandy... pues hemos decidido que es una bandera que debemos agarrar.”
—Carlos Alsina ([14:05])

La conversación deriva en bromas sobre la calvicie y una digresión nostálgica sobre “Los Goonies”, mostrando la complicidad y tono distendido habitual, antes de entrar en materia grave.

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3. El caso Izquierdo y el MeToo socialista: cascada de denuncias y gestión fallida

El repaso cronológico de los hombres apartados por acoso en el PSOE subraya que Izquierdo es ya el “quinto” caso visible. Los tertulianos coinciden en que el problema no es solo de “protocolos fallidos”, sino de “encubrimiento sistemático”:

“No es que hayan fallado los protocolos, es que no han querido aplicar los protocolos.”
—Pilar Gómez ([20:33])

Se añade que el temor generalizado dentro del PSOE es a una “cascada” de nuevas denuncias:

“Yo me felicito porque si al final el hecho de que se haya visto que el PSOE intentó tapar ha servido para lo contrario, para que las mujeres del PSOE denuncien, pues es una buena noticia.”
—Pilar Gómez ([21:32])

El papel del periodismo progresista (eldiario.es, Esther Palomera) se reconoce como clave para forzar la reacción del partido, desmontando el discurso habitual de que estos asuntos son “ataques de la fachosfera”.

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4. Machismo y ruptura moral: ¿Puede ser feminista el PSOE actual?

El debate vira hacia el descrédito moral del PSOE ante la opinión pública y en su base social, justo por proclamarse partido feminista mientras se encubre el machismo en altos cargos:

“No se puede ser feminista si estás viendo todo lo que estás viendo en el Partido Socialista.”
—Nacho Cardero ([22:07])

“Estamos ante la primera rebelión interna dentro del Partido Socialista que se produce además en medio de una campaña electoral.”
—Rubén Amón ([24:13])

El consenso es que el asunto es existencial para el proyecto socialista y que hay “un movimiento tectónico” de descontento entre mujeres militantes y cuadros medios.

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5. Efecto dominó, encubrimiento y papel de los medios

Se destaca la gravedad de que varias mujeres no hayan sido contactadas por el partido tras sus denuncias y se remarca el impacto positivo del periodismo investigativo y de denuncia, provenga del medio que provenga:

“Lo que dices respecto a eldiario.es es que son las informaciones las que van marcando las decisiones del Gobierno del Partido Socialista de Pedro Sánchez.”
—Pilar Llamazares ([27:19])

Además, se hace autocrítica sobre lo difícil que resulta sacar estos temas en medios no alineados con el gobierno y la tendencia a descalificarlos como “fachosfera”.

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6. Corrupción sistémica: múltiples tramas e imposible defensa

En la segunda mitad de la tertulia, se analizan las múltiples tramas de corrupción (Leire Díez, SEPI, ServiNavar, PlusUltra, hidrocarburos, Ábalos, Coldo, etc.), la sensación de “bunkerización” del gobierno y la estructura sistemática del reparto y explotación de poder desde 2018.

“El modus operandi es tan amplio, tan sistemático y tan sistémico que trasciende el ámbito estrictamente individual.”
—Rubén Amón ([46:02])

Se identifica a Santos Cerdán como “nexo” en muchas de las tramas y se repasa lo que los tertulianos llaman “casualidad caribeña” (varios casos en paralelo relacionados con Venezuela, PlusUltra, etc.).

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7. La pregunta central: ¿Sánchez sin saber nada?

Se debate si es creíble que Pedro Sánchez desconociera las actividades del núcleo duro de su partido.

“Es que no se puede creer uno solo desde el fanatismo. Insisto que Sánchez no sabía quién era este señor, no conocía de sus comportamientos.”
—Pilar Llamazares ([52:17])

Los contertulios concluyen que, con la cantidad de registros, investigaciones y personajes implicados con acceso directo al poder, es insostenible mantener la inocencia del secretario general.

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8. Similitudes históricas y consecuencias políticas

Alsina y otros rememoran la crisis de los años 90 con los gobiernos de Felipe González, insistiendo en que la reacción gubernamental y la acumulación de casos tienen paralelismos claros. Aun así, la novedad en 2025 es la fractura en la militancia y el resurgimiento del movimiento interno femenino.

“Esto es lo mismo que pensaban, por cierto, en el 94 muchos socialistas cuando Roldán e Ibercorp... Siempre que llueve escampa. Sí, sí, escampó y llegó a andar al Gobierno de España.”
—Carlos Alsina ([04:13])

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9. Futuro inmediato e impacto en la estructura del PSOE

El desenlace de los casos judiciales, la posible imputación del partido como persona jurídica y el malestar entre militantes auguran una “implosión” del PSOE si sigue la concatenación de escándalos:

“Yo creo que esto no hay Partido Socialista, con imputación o sin imputación, que lo resista. Sobre todo porque es desde dentro del Partido Socialista desde donde vienen las críticas.”
—Nacho Cardero / Mamen Mendizábal ([64:44])

Se hace hincapié en la lógica de selección de candidatos para las elecciones (en Extremadura, Aragón...) y la prioridad suprema de Sánchez de protegerse y proteger a su núcleo, incluso por encima del partido.

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10. Apuntes económicos y cierre

Ignacio aporta cifras de inflación (3% interanual), subida de pensiones y el Ibex35 en récord histórico, con la SEPI (epicentro de muchos escándalos) como actor relevante también en empresas cotizadas.

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Citas y Momentos Memorables

• “No es que hayan fallado los protocolos, es que no han querido aplicar los protocolos.”
  —Pilar Gómez ([20:33])

• “La continuidad de Sánchez sólo depende de Sánchez... Será por tramas.”
  —Carlos Alsina ([00:06])

• “Estamos ante la primera rebelión interna dentro del Partido Socialista”
  —Rubén Amón ([24:13])

• “No se puede ser feminista si estás viendo todo lo que estás viendo en el Partido Socialista.”
  —Nacho Cardero ([22:07])

• “A mí me parece que de todas las formas de abuso de poder, el machismo es la que provoca mayor rechazo social, la que más erosiona la autoridad moral del partido.”
  —Rubén Amón ([24:13])

• “El modus operandi es tan amplio, tan sistemático y tan sistémico que trasciende el ámbito estrictamente individual.”
  —Rubén Amón ([46:02])

• “¿Cómo es posible que Sánchez no supiera nada de esto?”
  —Nacho Cardero ([52:03])

• “Es insostenible mantener la inocencia del secretario general.”
  —Rubén Amón ([53:42])

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Timestamps de segmentos clave

• [00:06] Lectura de prensa/situación caso Izquierdo
• [13:13] Inicio tertulia; resignificación “Happy Pandy”
• [17:10] Detalle del caso Izquierdo y repaso MeToo PSOE
• [20:24] Pilar Gómez sobre protocolos de acoso internos y denuncia interna
• [22:07] Nacho Cardero sobre feminismo y encubrimiento
• [24:13] Rubén Amón sobre erosión moral y rebelión interna
• [25:38] Mamen Mendizábal sobre cronología y papel de la prensa
• [27:19] Pilar Llamazares sobre reacción/dimensión de la crisis
• [33:01] Entrando al mapa/tramas de corrupción y conexiones
• [46:02] Rubén Amón sobre corrupción sistémica
• [50:42] Mamen Mendizábal sobre empresas públicas usadas para corrupción
• [52:03] Nacho Cardero cuestiona desconocimiento de Sánchez
• [61:23] Pilar Gómez sobre posible financiación irregular y reacción de socios
• [64:44] Nacho Cardero / Mamen Mendizábal sobre implosión interna del PSOE
• [66:59] Mamen Mendizábal sobre movimientos internos críticos

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Resumen final

El episodio radiografía una crisis sin precedentes en el PSOE, atravesada por casos de acoso sistemáticamente encubiertos y un “endémico” entramado de corrupción que llega al núcleo del poder y la estructura del partido. Los tertulianos, con análisis afilado y humor sarcástico, concluyen que la "bunkerización" de la dirección de Sánchez puede protegerlo a corto plazo, pero que la crisis de confianza, sobre todo interna entre mujeres y militantes, augura una tormenta política de gran calado. La presión de los medios de todo espectro, la posible imputación del partido, el efecto acumulativo de los escándalos y la falta de credibilidad en las respuestas oficiales agravan el futuro del PSOE y del propio Sánchez, en un ambiente que muchos comparan con el 93-94 pero con la novedad dramática de la era MeToo y la rebelión del feminismo en el seno del partido.

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Un episodio imprescindible para entender el momento más bajo —y peligroso— del socialismo español desde la restauración democrática.

Transcript

[Carlos Alsina]

Hemos llegado al viernes. Ya estamos en el viernes 12 de diciembre del año 2025. Echamos un vistazo a los periódicos a esta hora de la mañana antes de iniciar la tertulia seguramente más influyente de la radio europea, que es la de los viernes. Los periódicos. Viñeta de Ricardo Hoy en el diario El Mundo una mujer le pregunta al presidente si, señor Sánchez, no hay un manual de resistencia para las mujeres acosadas dentro del PSOE. Javier Izquierdo, como les venimos contando, es el cuarto hombre que se queda sin cargos en el partido por denuncias de acoso. Se le ha permitido ofrecer la versión, a la que por cierto, ningún medio da crédito, de que abandona sus ocupaciones y sus cargos porque quiere afrontar otras tareas profesionales y personales. Eldiario es dice que Ferraz ha impuesto el cerrojazo informativo, pero que a la dirección habían llegado todo tipo de rumores sobre Javier Izquierdo. Abandonó también en el día de ayer, dice la información, todos los grupos internos de WhatsApp. La primera frase de la crónica del diario es la que más inquieto tiene al Partido Socialista porque la primera frase es la que el MeToo del PSOE no ha hecho más que empezar. Hay dos diferencias de este Izquierdo con los señalados, los hombres que fueron señalados anteriormente. Este tiene escaño, hasta que formalice su renuncia, en el Senado y tenía cargo orgánico en la Ejecutiva del Partido Socialista, que es la cúpula de la organización, el máximo órgano que está además confeccionado, como todo en el PSOE, al gusto a la medida del secretario general, Pedro Sánchez. ABC informa de que la número 2 del PSOE de Galicia intentó convencer a una víctima para que no denunciara al señor Tomé, el presidente de la Diputación de Lugo y que esta mujer, la víctima, conserva los mensajes que intercambió Con la número 2 del partido, Lara Méndez, y también con el número uno del PSOE en Galicia, que es el señor Gómez Besteiro. Y artículo 14 señala que el señor que preside la Comisión de Garantías de Ferraz, que es la que investiga los acosos machistas, de nombre Rafa Román, pertenece al clan andaluz de Salazar, es un sanchista de primera hora y de él, de hecho, escribió Pedro Sánchez en su manual de resistencia, que fue una de las personas con las que se fue generando una complicidad muy especial. Complicidad, Complicidad. Peridis dibuja a Pedro Sánchez en un hoyo cargando con una roca gigante sobre la que están Salazar, Ábalos, Coldo, Cerdán, Leire Y alguien está si es que no te fijas, Pedro. Y él se exculpa. Él uno no puede estar a todo. Editorial en este periódico, en El País. Dice la secretaria de Organización del Partido Socialista dará hoy su primera rueda de prensa desde que fue nombrada. El PSOE tiene un problema estructural de inercias machistas. Y añade, porque luego habla también en la editorial de los casos de corrupción. Dice El Ciudadano ha perdido ya el hilo de los escándalos que golpean al PSOE. El proyecto político necesita una catarsis. La continuidad de Sánchez sólo depende de Sánchez. Viendo la prensa del día, en efecto. Será por tramas. Será por tramas. A ver cuál le parece a usted más sugerente. La Razón se decanta por Leire. Bueno, Leire y el de la SEPI. El expresidente de la SEPI, señor Fernández, dice la fontanera quiso convertir Servinábar en un lobby sanchista, una suerte de consultora para sustituir a Acento. ¿Es la consultora o el lobby de Pepe Blanco? El español también va por ahí. La fontanera y el ex de la SEPI vendían sus influencias y cobraban en dinero y en especie. Dinero, coches y también propiedades o utilización de propiedades. El Mundo también se decanta por el ex de la SEPI y por Servinábar. Con este título la UCO cree que Fernández mantuvo el control de la SEPI en la sombra pese a haber dimitido. Insiste en llamarle, por cierto, el protegido de María Jesús Montero y dice que la corrupción es sistémica. Apunta Carlos Segovia en su crónica que la ministra lo nombró, lo cuidó y lo mantuvo y mantuvo vacante el cargo cuando dimitió este señor de presidente de la SEPI. Durante 16 meses no hubo presidente en esa compañía, en ese grupo de empresas públicas. Por cierto, lo siento por la vicepresidenta sin presupuestos, María Jesús Montero, pero no ha tenido mucho efecto en la prensa el esfuerzo que hizo ayer ella en hablar del ex de la SEPI como un señor al que alguna vez trató remotamente.

[Pilar Gómez]

Yo no tengo ningún contacto con este señor desde que salió. Ni ningún contacto ni de WhatsApp, ni de llamadas, ni de reuniones, ni de nada. Ni tenemos tampoco un entorno que compartamos.

[Carlos Alsina]

Que no tienen amigos comunes, que no comparten WhatsApp. Que no tienen WhatsApp. Esto en estos tiempos es siempre una Garantía. Haber intercambiado WhatsApp con alguien en El Confidencial, sentencia Fernández Miranda hoy que María Jesús Montero estaba abrasada por la corrupción en la SEPI y por el acoso sexual en el PSOE. El País y El Periódico Puestos a jerarquizar tramas, a ver dónde empieza, en qué orden se cuentan. Escogen hidrocarburos, dice El País. Salpica a tres ministerios, dice El Periódico, Investigadas otras tres empresas públicas. El Periódico además trae editorial en el que gobernar bajo esta sospecha de corrupción que rebasa el ámbito estrictamente individual, no sólo es imposible, sino que es indeseable. En esa misma línea va el editorial de La Razón, que se se llama Fin de ciclo. Y el editorial de ABC, cuyo título es Ya basta, presidente, dice que su permanencia, la de Sánchez, en el poder, condena al Partido Socialista. De fin de ciclo dice El español que se habla ya abiertamente en el propio Partido Socialista y que también se habla de vía crucis y de minas ocultas que explotan cada mañana. Anoto esta expresión de un veterano del Partido Socialista que aparece en la crónica del español, un veterano que esto va a ser la muerte a pellizcos. Y El Confidencial se extiende sobre otra de las tramas, Plus Ultra. Esta está investigada por la UDEF. Título del Confidencial. Anticorrupción liga a Plus Ultra con la mafia de blanqueo de oro y ayudas sociales de Venezuela. La crónica dice que el consejero delegado de esta compañía aérea es muy cercano a Rodríguez Zapatero y que ayer, por cierto, esta compañía, Plus Ultra, iba a haber celebrado la cena de Navidad de la empresa, pero que la irrupción de la policía obligó anular la cena. Digo, algo bueno tiene que tener que te registren la compañía por corrupción. Ayer comentamos, por cierto, en la tertulia que el Hipódromo de Madrid, empresa pública, es un escándalo en sí mismo. Es el coche escoba del sanchismo, el lugar donde recolocar a sanchistas en crisis y centro de operaciones de los cerdanes, según cuenta hoy el diario ABC. Dice que Cerdán, su esposa Paqui, el ex presidente de la SEPI, la propia ley, eran habituales de la zona VIP del hipódromo, sobre todo en tiempos de Paco Salazar, que fue presidente de esta empresa pública. Dice una persona anónima con influencia en el PSOE Ay, cuando se sepa todo lo del hipódromo. Más declaraciones de socialistas anónimos en artículo 14 esto empieza a ser insostenible. Son demasiados frentes pero a la vez en el Gobierno siempre ha llovido pero siempre ha escampado. Siempre que ha llovido ha escampado. Esto es lo mismo que pensaban, por cierto, en el 94 muchos socialistas cuando Roldán e Iberkorb y la cintateca de Perote. Eso que entonces no había metoo. Siempre que llueve escampa. Sí, sí, escampó y llegó a andar al Gobierno de España, artículo 14 Por cierto, el martes contó que como nuevo portavoz del Gobierno, relevo de Pilar Alegría, quien más papeletas tiene es Félix Bolaños Hoy La Vanguardia Sánchez prepara el relevo de la portavoz con Bolaños en la quiniela y. Y leo la información. Hay quien considera que la última comparecencia de Pilar Alegría en la Moncloa ya ha sido la que fue el martes pasado Bolaños acreditó ayer su aptitud para escuchar una pregunta y responder sobre otra cosa o sea que es muy natural que esté acumulando puntos.

[Rubén Amón]

Ministro, la trama hidrocarburos podría haber comprado.

[Carlos Alsina]

Ábalos por un millón de euros hemos ganado el 90% de las votaciones, cinco leyes solo en el pleno de esta semana hemos sacado adelante. Yo le nombraba ya portavoz del Gobierno. Esto es lo que hace falta. Varios diarios, por cierto, adelantan hoy que Jorge Azcón, presidente autonómico de Aragón, va a convocar las elecciones autonómicas para el próximo 8 de febrero, o sea que disolverá el Parlamento autonómico el próximo lunes. Lunes o martes como muy tarde para que le cuadren las fechas. Elecciones el 8 de febrero Aunque para El Heraldo la noticia de portada no es esta sino el registro de la UCO en la sede de Forestalia, que tiene su sede en. En Zaragoza, de la familia Sumelzo, creo recordar. ¿Bueno, esta es una de las registradas qué más? En Extremadura las elecciones son este domingo en el siguiente en dos domingos y anoche lo que hubo fue debate electoral en Canal Extremadura, que es la televisión autonómica Dicen las crónicas que fue un fiasco de debate porque eran 10 los participantes una conga, lo llaman una conga y por tanto fue imposible que allí se debatiera nada Y este es, por cierto, el único debate que piensa hacer durante toda la campaña la señora Guardiola, la presidenta autonómica que ni debate con los demás candidatos ni da entrevistas o sea, todo lo que su partido le recrimina a Pedro Sánchez. Bendita rendición de cuentas. Ni entrevistas ni debates en campaña. Termino la lectura de la prensa. Hay un reportaje en ABC que va a interesar a Nacho Cardero. El título revolución alopécica. Quedarse calvo en España ya es una opción personal. Dice que somos uno de los países con más investigación contra la calvicie. Y aparecen ahí palabras como dutasterida, espironolactona y bicalutamida, que forman parte, dice la información del día a día de miles de personas en nuestro país. Frase que leo de la cró es prometedor el primer estudio con células madre mesenquimales del tejido adiposo para revertir la alopecia androgénica en movimiento de los animales.

[Pilar Gómez]

Más de uno.

[Marisol Parada]

Onda cero Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

¿Te vas a la cama y no concilias bien el sueño? Dormimax, de Laboratorios Bio.

[Marisol Parada]

¿Problemas de sueño? ¿Te cuesta dormir? ¿Te despiertas a medianoche?

[Carlos Alsina]

Dormimax, la solución eficaz para un sueño reparador.

[Pilar Llamazares]

Dormimax comprimido bicapa con melatonina y triptofano, efecto inmediato para conciliar el sueño. Y con valeriana.

[Carlos Alsina]

Melissa Llamapola.

[Nacho Cardero]

Para evitar despertares nocturnos.

[Carlos Alsina]

Dormimax, ahora también en infusión tradicional, contribuye.

[Pilar Llamazares]

A disminuir el tiempo necesario para conciliar el sueño.

[Marisol Parada]

Dormimax, de Laboratorios Bio. 50 años de experiencia en tu farmacia.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo. La torre. Como cada mañana a esta misma hora. Rafa. Buenos días.

[Rafa]

Buenos días. Carlos Alsina es una tentación, pero yo me niego a hacer comparaciones con lo que hoy está ocurriendo. Es verdad que hubo momentos putrefactos de la vida política española, gobiernos asediados por la corrupción y liderazgos crepusculares. Pero esto no es ni 1993 ni 2012, ni ningún otro año de resonancias históricas. No hay analogía. Esto es 2025. Y lo que convierte a este en un tiempo inédito es que mientras registran 19 sedes, arrestan a un presidente de la SEPI, dispensan informes de la UCO, encarce a otro secretario de organización, hay un gobierno cuyo único programa es resistir, que se ha atrincherado en el poder ejecutivo sin otro fin que defenderse mejor, sin posibilidad ni remota de desplegar un proyecto legislativo y que sólo concibe el poder como estrategia de defensa. Eso es inédito. En los años difíciles de González, El País publicó aquel editorial en el que se ¿Tiene usted la confianza de la Cámara? Esa pregunta hoy no es ni retórica. Es ridícula. Porque ya sabemos que no, que no tiene la confianza de la Cámara y que ya incluso está perdiendo diputados porque le están entrando en la cárcel. Hace unas horas que le tumbaron por segunda vez la senda de estabilidad. Y esa de por sí es una cuestión de confianza. ¿Alguien se atrevería hoy siquiera a sugerir que un interés nacional dicta la continuidad del gobierno? Sólo hay un cálculo desesperado en el que cada una de las variables, el ciudadano, el partido, la institución, la nación, están puestas al servicio de un interés particular, de una burda estrategia de defensa. Ala. Buen programa.

[Carlos Alsina]

Buen programa. Tú también, Rafa. Que disfrutes muchísimo del viernes. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Marisol Parada. ¿Cómo estamos?

[Marisol Parada]

Buenos días, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Unos Callahan para unas personas que aún la gente no sabe quiénes son.

[Marisol Parada]

Pues porque sabemos que ponerse los zapatos ya no tiene por qué ser un esfuerzo. Callahan presenta Easy Fit Auto calzable. Más rápido, más cómodo, más práctico. Sin agacharte, sin manos, sin cordones. Solo tienes que meter el pie, bajar el talón y seguir así con tu día a día. Tecnología pensada para la vida real. Callahan Easy Fit autocalzable. Y recuerda, con la exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie a la venta de las mejores zapaterías. Y en Callahan es Callahan. Tecnología, diseño y confort a buen precio. Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Pues ahora ya en tertulia. En la tertulia. Happy Pandy. Aquí en la mañana de la radio. En Onda Cero. En más de una. Onda Cero, que es la emisora que está de moda. Esa es la verdad. Con Mamen Mendizábal. Buenos días, Mamen.

[Mamen Mendizábal]

Buenos días. No sabía que era Happy Pandy.

[Carlos Alsina]

No, toda la semana.

[Mamen Mendizábal]

Toda la semana.

[Carlos Alsina]

Sí, sí, Happy Pandy.

[Mamen Mendizábal]

Enhorabuena.

[Carlos Alsina]

A esto le llaman los expertos resignificar. Esto se lo hemos copiado al presidente Sánchez. Cuando le llamaba. ¿Te acuerdas lo de Perro Sánchez? Que era como despectivo. No se saludaba a los demás. Pues espera, Perro Sánchez era como despectivo. Pero él en campaña consiguió darle la vuelta y que se convirtiera en un elemento de orgullo de ese Perro Sánchez. Nos pasa un poco. Estamos intentando un poco lo mismo. No debería contarlo, pero bueno, como nos llaman, la Happy Pandy. Personas que desearían que no existiéramos, estuviéramos.

[Mamen Mendizábal]

Crispados, tal vez no que no existiéramos.

[Carlos Alsina]

Y están muy frustradas porque ven que 10 años después no sólo seguimos existiendo, sino que cada vez existimos más. Pues entonces la Happy Pandy hemos decidido que es una bandera que debemos agarrar. La Happy Pandy. Y los alsinos dicen también. Buenos días, Pilar Gómez. ¿Cómo estás?

[Pilar Gómez]

Muy bien, me gusta, me gusta ser de eso.

[Carlos Alsina]

Pues formas parte de ellos.

[Pilar Gómez]

Gracias.

[Carlos Alsina]

Bien, luego está el que se resiste a formar parte de la Happy Pandy, que es Joaquín Manso.

[Rubén Amón]

¿Qué tal, cómo estás? Buenos días. Vamos a producir récord de audiencia. Ya están viniendo, atentos todo el mundo.

[Carlos Alsina]

Nacho Cardero, buenos días.

[Nacho Cardero]

Muy buenos días, a pesar de todo.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal? ¿Cómo estás?

[Nacho Cardero]

Pues hombre, esta referencia a mi, bueno, pero respetuosa y orgullosa, alopecia y tal.

[Carlos Alsina]

Pero lo he dicho en tu favor.

[Mamen Mendizábal]

Me ha parecido un poco falto.

[Nacho Cardero]

Los calvos lo llevamos con mucho orgullo y con mucha dignidad. Y que venga aquí de promesa. Precisamente, Cardero, eres un.

[Mamen Mendizábal]

Porque Alsina tiene pelazo. Entonces habla desde una posición de superioridad moral.

[Nacho Cardero]

En estas mesas empieza a haber ya además de los injertos capilares.

[Carlos Alsina]

Yo solo tengo pelazo por delante. Luego ya la parte de atrás clarea mucho.

[Rubén Amón]

Es verdad, pasa como a mí, que tengo tonsura.

[Pilar Gómez]

Eso es bastante peor que ser calvo. Como.

[Carlos Alsina]

Yo nunca utilizaría el término calvo en sentido como un ataque o peyorativo. Estoy rodeado de calvos, además. Pero ahora que es una opción, pues que quede claro que tú eres calvo porque te da la gana. Eso es en tu favor.

[Pilar Llamazares]

A Rafael el gallo, al torero. Y no quiero con esto fomentar el libro en. Se llamaba El divino calvo. El divino calvo.

[Carlos Alsina]

Ya está.

[Pilar Llamazares]

No era para colgar el libro de Morante. Va por la cuarta edición. Va por la cuarta edición cada día, varias veces.

[Carlos Alsina]

No, pero que no es de Morante. No, del calvo.

[Pilar Llamazares]

¿De quién es el libro? Del calvo demorante.

[Carlos Alsina]

Del calvo. Bueno, que no quería yo hablar de.

[Pilar Llamazares]

Pasa las mejores librerías, ni del Calvos.

[Carlos Alsina]

Ni tampoco voy a lo hecho de Los Goonies, que he visto, que es una película que tiene muchos fans en la tertulia.

[Nacho Cardero]

Harry Pan.

[Rubén Amón]

Yo de pequeño quería ser Data y luego ya de más mayor prefería ser Mikey, pero Ordi no.

[Carlos Alsina]

A mí siempre me ¿Cuándo dejaste de querer ser ninguno de Los Goonies?

[Rubén Amón]

Cuando me hice adúltero.

[Pilar Gómez]

Cuál no quería.

[Carlos Alsina]

Ser, has dicho, es como les pasó a los actores que interpretaban a los críos, que luego ya se van degenerando.

[Mamen Mendizábal]

Luego maduramos, es muy difícil ser actor infantil y tener una carrera profesional luego.

[Nacho Cardero]

Sí, además hay algunos casos de actores juguetes rotos.

[Carlos Alsina]

Alguna excepción hay, por ejemplo Leonardo DiCaprio.

[Mamen Mendizábal]

Sí es verdad que empezó de crí.

[Carlos Alsina]

O Scarlett Johansson, hay excepciones, o Joselito en España, por ejemplo, Marisol, pero Joselito.

[Pilar Gómez]

Alguna vez dejó de ser niño, empezó.

[Rubén Amón]

Y acabó de niño, es lo que.

[Pilar Gómez]

Te digo, yo siempre lo recuerdo de.

[Nacho Cardero]

Niño, solo uno que recordaba Steven Spielberg, Christian Bale en El imperio del sol.

[Carlos Alsina]

Algunas carreras sí han salido adelante, pero es verdad que estamos todos ahora con.

[Pilar Gómez]

Solo en casa navideño, que un desastre, qué horror.

[Carlos Alsina]

¿Bueno, entonces a ver por dónde empezamos?

[Mamen Mendizábal]

Es que está el día.

[Carlos Alsina]

Bueno, lo último de anoche se lo he contado a los oyentes desde el primer hora de la mañana, es el nombre de Javier Izquierdo, Javier Izquierdo, que seguramente para los oyentes de Castilla y León, singularmente de Valladolid, sí es más conocido porque fue al fue concejal del Ayuntamiento de Valladolid en la época en la que Óscar Puente también era concejal, todavía no alcalde, pero sí concejal de ese Ayuntamiento. Javier Izquierdo formaba parte, bueno, no sé si forma parte a esta hora de la mañana o no, porque ha anunciado que renuncia, pero no sé si se ha formalizado ya la renuncia al cargo que desempeña en la ejecutiva del Partido Socialista, además de tener un escaño en el Senado, o sea, digamos que es una persona de la cúpula del Partido Socialista, de la dirección federal y además con representación parlamentaria, con un puesto de representación parlamentaria. Se llama Javier Izquierdo. Como digo anoche lo que él anunció es que renuncia a sus cargos, se entiende también al escaño porque tiene proyectos personales y profesionales. Bueno, esto es lo que se le ha permitido que diga, aunque en realidad la razón no es esa, la razón es que aparece mencionado, no sé si en algún canal interno, porque hay informaciones un poco diversas a ese respecto, pero si no, en algún canal interno sí consta, lo cuenta el diario, es que es quien está publicando más cosas sobre este asunto del MeToo en el PSOE que la dirección nacional sí tiene noticia de que hay mujeres que le señalan al señor Izquierdo, de hecho, su nombre, aunque hasta anoche no trascendió o no se confirmó su nombre, ya formaba parte de las especulaciones el miércoles por la mañana, de hecho, recuerdo que Juan de Dios Colmenero, en este mismo programa, cuando estábamos transmitiendo la sesión de control, comentó que ya se mencionaban algunos nombres y uno de ellos era una persona que formaba parte de las Cortes. Bueno, es que es el senador Izquierdo, que es el quinto, si no llevo yo mal la cuenta. El quinto nombre, hombre que cae por haber sido sospechoso, digamos, o señalado por comportamientos inapropiados. Quinto, porque está Paco Salazar, que fue el primero cuya investigación se dejó morir hasta última hora, que se ha reactivado, quien era mano derecha de Paco Salazar en el Palacio de la Moncloa, cuya destitución se anunció el domingo pasado, que era el señor Hernández. Luego está el caso de Torremolinos, el secretario provincial del PSOE en Torremolinos, el presidente de la Diputación de Lugo, señor Tomek, que hoy cuenta La Voz de Galicia, por cierto, que sigue recibiendo mensajes de Ferraz para que abandone, para que entregue sus actas, porque hemos contado que renunció a la presidencia de la Diputación, pero no a su condición de diputado provincial y de alcalde de Monforte. Parece que el PSOE sigue intentando que se quite de en medio del todo. Y este que sería el quinto, que es Javier Izquierdo. Bueno, que es el quinto, de hecho, que es Javier Izquierdo. Y he contado a los oyentes también que hay crónicas, por ejemplo la de Esther Eneldiario es que empieza diciendo el meto en el PSOE no ha hecho más que empezar. Y esta es la sensación que tienen personas que están un poco en el asunto dentro del Partido Socialista, de que van a aparecer más denuncias, más nombres y que por tanto no se sabe hasta dónde va a llegar el alcance de este asunto, que es el que más incómodo con diferencia tiene. Y mira que hay asuntos que incomodan al PSOE, pero este es el que más incómodo tiene al partido por la gestión que se ha realizado. Comentarios mis contertulios ninguno.

[Pilar Gómez]

Hay que ver la nueva secretaria de Organización que va a contar hoy de un informe que lleva meses preparando sobre.

[Carlos Alsina]

La nueva dice la que lleva medio año.

[Pilar Gómez]

Sí, la que lleva medio año. Bueno, y es nueva además, cuando preguntas sobre cómo puede aguantar en el cargo. Claro, le ha tocado ya que dimita o hacer dimitir a un tercer secretario de organización ya sí que sería. Ahora la palabra es insostenible, pues ya es lo que ahora mismo juega a favor de que siga Torro en el cargo porque se ha demostrado que en este tema no es que hayan fallado los protocolos. A mí me gusta repetirlo, es que no han querido aplicar los protocolos. El protocolo está y si se aplica seguramente hubiera funcionado. Nosotros En el artículo 14 hablamos hoy de una víctima que ya reconoce que no le han llamado, es decir, que ella ha entrado en el canal de Torremolinos a la vez que la concejal de Torremolinos que acabó en la fiscalía y que con ella no se han puesto aún en contacto pero es que con la persona, la denunciante de Torremolinos tampoco. Y hablabas tú de esa cascada y estaba yo revisando también el teléfono y es que esa es la sensación que hay en el PSOE, que van a empezar a salir muchos casos. Yo me felicito porque si al final el hecho de que se haya visto que el PSOE intentó tapar ha servido para lo contrario, para que las mujeres del PSOE denuncien, pues es una buena noticia, creo que hagan lo que hagan ya es insuficiente Y esa es la sensación que hay en el partido. Da igual el informe que saque hoy la secretaria de Organización, da igual lo que cuente porque ya no es las víctimas las denunciadas, los votantes no, es que la gente que está en el partido se sienten engañados y se ve que hay un grupo de hombres que han protegido a Salazar y que son gente muy cercana al presidente.

[Nacho Cardero]

Esto es lo fundamental, es decir, además somos feministas porque somos socialistas actualmente esto es un oxímoron prácticamente no se puede ser feminista si estás viendo todo lo que estás viendo en el país. Partido Socialista y al margen, que por supuesto son de una gravedad suma, el tema de las polémicas de acoso que se están dando dentro del partido y dentro del gobierno y apartar de toda esta atmósfera machista que sudan y que estamos viendo las conversaciones de unos y de otros y que implican de hoz y coz al Partido Socialista es como dices Pilar, el encubrimiento, es decir, ¿Desde cuándo se sabía esto y quién sabía esto? Porque estamos hablando de Ferra, pero es que algunos de los mecanismos o de las denuncias internas no se produjeron Ferra, se produjeron en Moncloa. El tema de Paco Salazar es el clarísimo. Y además otra cosa, no estamos hablando de cualquiera, estamos hablando de alguien que formaba la guardia corps de Pedro Sánchez, como tú dices, del círculo más estrecho de Pedro Sánchez. Entonces cuándo se pusieron estas denuncias, qué protocolos siguieron, quién tuvieron conocimiento de estas denuncias y cómo a pesar de tener conocimiento de estas denuncias o que se interpusieron, iban a ascender a Paco Salazar en el Partido Socialista, lo iban a poner, como lo decías, el tercer secretario de organización impectore del Partido Socialista. Entonces esta cascada ya no es solamente la cascada de casos que estamos viendo, lógicamente, además de Paco Salazar, lo habéis dicho, Antonio Hernández por encubridor, el de Lugo ahora Izquierdo, etc. Sino más que todo esto es qué atmósfera o qué modus operandi había en el Partido Socialista. Y me parece que esto está son los orígenes, es que es como si estuviera en el ADN de un partido que se declara feminista. Cuando llegaron al gobierno y por qué y quién lo encubrió y en qué fechas. Y cuando tengamos esta cronología de los hechos de cuándo se interpusieron estas denuncias a través de canales, quién tuvo conocimiento y por qué protegió esta gente. Como bien decís, los casos de corrupción están ahí, Hubo un vía crucis legal pero esto es un entrismo total. Están intentando acabar con el PSOE desde dentro porque no hay herida más gorda ni más grave para el Partido Socialista que este ataque directo al feminismo.

[Rubén Amón]

Eso es el asunto. Es decir, a mí me parece que de todas las formas de abuso de poder, el machismo es la que provoca mayor rechazo social, la que más erosiona la autoridad moral del partido porque representa vivir de espaldas al proyecto de sociedad que el propio partido proclama. Y esto es un problema central, esto es un problema verdaderamente existencial y filosófico. Añadir el ascenso de Paco Salazar y su posterior encubrimiento por parte del corazón del poder a un caldo de cultivo que ya existía entre las mujeres del partido ha provocado un movimiento tectónico que ya se le ha ido de las manos. Estamos ante la primera rebelión interna dentro del Partido Socialista que se produce además, que se produce además en medio de una campaña electoral. El conocimiento de la información sustancial se desvela horas antes de que el secretario general haga una entrevista en televisión y todo ese conjunto es tremendamente significativo del debilitamiento de su autoridad que provoca este concreto escándalo que dificulta además enormemente que la dirección del partido, que el propio Pedro Sánchez, sea capaz de defenderse del núcleo de ataques que le llegan por otros motivos.

[Nacho Cardero]

¿Por qué?

[Rubén Amón]

Porque tiene la autoridad lastrada por este. Por eso yo creo que esta sí que es una circunstancia que una vez que se conozca el resultado de Extremadura, con el partido probablemente postrado por el resultado que allí obtenga, conduce a Sánchez ante una hora de la verdad.

[Mamen Mendizábal]

Yo creo que aquí hay varios elementos, por no abundar en los que ya habéis puesto sobre la mesa, que comparto, pero claramente el encubrimiento y la cronología para mí son la clave en todo esto. También la cronología porque estas mujeres denunciaron y esas denuncias se guardaron en un cajón precisamente por el bien del partido, decían, porque airearlas para algunas personas claves estratégicas del Partido Socialista y del Gobierno era poner en riesgo el proyecto del Gobierno, cuando es todo lo contrario. Y lo que quiero también dejar claro es el papel de la prensa aquí, claro, cuando la prensa asociada a las derechas te pone a caldo, estamos en la fachosfera, pero claro, cuando es la prensa de izquierdas la que revela este asunto, ahí ya no puede haber una crítica a la prensa general. Y eldiario es, en este caso concreto, ha hecho un trabajo excelente, ha sido el que Esther Palomera en concreto, no ha dejado que el Gobierno esconda este asunto, ha seguido preguntando dónde estaba el caso Salazar, qué recorrido había tenido. Por tanto, aquí el Gobierno también se ha visto el Gobierno y el Partido Socialista se ha visto imposibilitado de echar la culpa a la fachosfera de sus propios problemas internos, que es una estrategia que hemos visto en muchísimas ocasiones a lo largo de esta legislatura. Por tanto, quiero poner en valor el papel de la prensa una vez más, en todos los escándalos de corrupción. Un segundín solamente la presidenta del Partido Socialista es Cristina Narbona. El Gobierno está formado por cantidad de mujeres. A mí no me gustaría que el poder, cuando las mujeres acceden a él, fuera cómplice de las mismas estrategias que hemos visto a lo largo de toda la vida.

[Pilar Llamazares]

Tanto es así. Lo que dices respecto al diario es que son las informaciones las que van marcando las decisiones del Gobierno del Partido Socialista de Pedro Sánchez, los sacrificios, si no se hubieran postergado y se hubieran dilatado en el tiempo. La cuestión de las mujeres, yo lo he dicho aquí y ayer lo repitió Elena Valenciano, no porque me copiara esta idea de que son las mujeres ministras o las mujeres con peso en el partido las que se indignan y no los varones. Este silencio gubernamental de los varones ministros que tratan de hacer caer esta causa como si fuera una cuestión de mujeres, sino una cuestión de sociedad. Y creo que los casos van a amontonarse, a proliferar, porque se ha roto el tapón que contenía todos los episodios, que era el de la Moncloa. Si el centro de poder, el espacio donde más puede sentirse la opresión y el acoso laboral y el acoso sexual, ha conseguido mantenerse en régimen de omerta, en cuanto deja de estar en ese régimen, todas las demás causas se abren y van a amontonarse porque demuestran comportamientos totalmente arraigados. Y desde esa perspectiva, cuidado al inventario que se puede ir produciendo y la lógica que se ha impuesto a la ejecución de los términos. Porque en cuanto algunos de los denunciados dicen estar libres de toda culpabilidad, el caso es que se les ha pedido sacrificio político inmediato. Luego podemos estar en una Sí el.

[Pilar Gómez]

Problema es quién es el siguiente y de dónde viene ese sacrificio. Porque por ahora es cierto que se les ha pedido a todos ese sacrificio político, eran cargos importantes, pero vamos a ver hasta dónde escala. Y en ese momento creo que tú.

[Pilar Llamazares]

Descubrimos una cosa, Pilar. El caso de Tomé en la Diputación de Lugo es muy significativo porque él desafía a Ferrat mucho más que consolarlo. Renuncia a su cargo, renuncia al partido, renuncia a su cargo también de diputado provincial, pero permanece como alcalde.

[Pilar Gómez]

Se agarra y en Torremolinos la víctima sigue teniendo a este señor al lado, porque él ha mantenido todos sus cargos, los que no son de partido, claro.

[Pilar Llamazares]

Eso es, eso es. Mantienen su ámbito de poder específico y renuncian a atmosféricos.

[Mamen Mendizábal]

Más allá también del Partido Socialista, en la izquierda, en la. El entorno de la izquierda, del votante de la izquierda, hay una desolación tremenda.

[Pilar Gómez]

Porque este proyecto físico, los socios, parece que no.

[Mamen Mendizábal]

Bueno, ya veremos. Hoy está en la Sexta Yolanda Díaz con Zorreras, veremos qué dice y qué apoyos.

[Pilar Gómez]

No parece ser que tema mucho este.

[Mamen Mendizábal]

Más allá de los socios actuales. El proyecto de izquierdas que hablaba en femenino. Yo recuerdo a Rejón, a Pablo Iglesias, hablar en nombre de las mujeres, hablar continuamente, elegir el femenino para su discursión. Nos ha defraudado. La apuesta de la izquierda por las mujeres.

[Nacho Cardero]

Venía de serie, o sea, es que yo antes te escuchaba, Sina, y es verdad, las piezas de puzle empiezan a encajar, es decir, como los puntos, empezamos a trazar ya las líneas, siempre interrogantes que han ocurrido en toda esta legislatura que decíamos ¿Por qué ocurre esto? ¿Qué ha pasado aquí? Empezamos a tener respuestas ya en este final de 2025. Y en el tema de las mujeres también, o sea, yo ahora mismo recuerdo la salida de Carmen Calvo, la salida de Ábalos, la salida de Bernaudo. ¿Por qué es Priscilla de Carmen Calvo, Adriana Lastra, pero es Pedro Sánchez?

[Pilar Gómez]

No, es que lo que vimos Nacho.

[Nacho Cardero]

Paco Salazar, la OCO, Plus Ultra Venezuela.

[Carlos Alsina]

Abriremos a eso. Abriríamos eso.

[Nacho Cardero]

Me refiero a que empezamos a tener una visión bastante clara de todo lo que ha ocurrido.

[Pilar Gómez]

Pero en ese sumario ya llaman putero a Ábalos. En ese sumario ya le llaman.

[Carlos Alsina]

Y a Leire 10, que yo les he dicho a los oyentes que yo creo que la hemos estado sobrevalorando, perdón, infravalorando a Leire 10 todos estos meses porque ahora se va viendo que en realidad tenía un papel de mucho más peso el que le estábamos atribuyendo por reivindicar a una mujer, una mujer que está trabajando.

[Pilar Gómez]

¿Vas a hacer una publia ahora? No, es que solo tenían una cosa muy breve que necesita, pero tuya No.

[Pilar Llamazares]

Ya artículo 14.

[Pilar Gómez]

No, no, no.

[Carlos Alsina]

Los oyentes es un programa transparente. La contertulia Di, ¿Vas a hacer ahora una publicidad.

[Pilar Llamazares]

Un piño al libro de Moranti a lo mejor dila muy breve.

[Pilar Gómez]

Porque estaba aquí con Cardero y con Manso, que son del Mundo y del Confidencial y estaba hablando, anda Osmamen, de la prensa? Y yo pongo mucho en valor la labor que ha hecho el diario, pero también quiero poner en valor la labor de estos otros medios a los que sí se les llama fachosfera y no reciben, como a mí me pasó cuando di Santos Cerdán, el aplauso o el respeto de otros compañeros. Y me parece importante.

[Mamen Mendizábal]

Yo he intentado hacer eso al hablar.

[Pilar Gómez]

No lo digo por ti, es una reflexión que quería hacer. Simplemente es una reflexión que quería hacer, que a veces es más difícil porque el Gobierno.

[Nacho Cardero]

Muy buena idea. Vamos a promover un manifiesto.

[Pilar Gómez]

En general de los medios en general.

[Carlos Alsina]

A mí me está sobrando azúcar y jabón.

[Rubén Amón]

Qué bien lo estamos haciendo.

[Pilar Gómez]

Para todos, un poco para todos.

[Carlos Alsina]

El día 25 que es navidad y lo entiendo ahora mismo. Pues no. Pues esto es una terrible debate.

[Pilar Gómez]

Bueno, yo te he preguntado, me has dejado haber dicho voy a publi.

[Carlos Alsina]

Es que cuando Pilar Gómez publicó lo de dice, cuando yo publiqué, cuando publicó, que iba a haber un informe de la UCO que decía que Cerdán estaba pringao. Y entonces hubo quien dijo ese informe no existe. Durante varios meses se afirmó y se insistió mucho en que ese informe no existía. Pues no existía el informe. Como no se encuentra el dinero, Pues no se encuentra el dinero. Pues son papelucos, pues todas esas cosas.

[Pilar Llamazares]

Que eso se decía así.

[Carlos Alsina]

Sanda Galdama, las cosas. Bueno, una pausa entonces.

[Nacho Cardero]

Los sobres.

[Carlos Alsina]

¿Qué sobres? Ah, los sobres.

[Nacho Cardero]

Esas otras.

[Carlos Alsina]

Bueno, un minuto y ahora mismo recibimos a Raúl del Pozo y seguimos hablando. Que tengo que preguntaros cómo ordenáis vosotros que sois periodistas muy avezados y muy experimentados, las tramas, todas las novedades sobre tramas que se han producido en el día de ayer, ¿Cómo creéis que hay que ordenarlas? Ya sé que Cardero pone por delante Plus Ultra en su periódico, que Manso pone por delante Leire y la SEPI.

[Nacho Cardero]

Sugiero un criterio.

[Carlos Alsina]

Y otros que ponen por delante la UCO con los hidrocarburos, el Putero y el Guapo. En fin, alfabético.

[Pilar Gómez]

Pero todos son ábalos, así que te vale cualquiera.

[Carlos Alsina]

Ábalos y aldamas por la A.

[Rubén Amón]

Por la A.

[Nacho Cardero]

Y.

[Rubén Amón]

Coño, pues es la.

[Carlos Alsina]

9 y 10 minutos. Son las 8 y 10 minutos en Canarias. Estamos aquí donde siempre, en la radio, en Onda Cero. Estamos con Mam Mendizábal, con Pilar Gómez, Nacho Cardero, Joaquín Manso y Rubén Amón. Y en este momento estamos disfrutando de un momento de reflexión, porque a veces en la tetría se habla tan. Que no se para ni un momento para pensar en lo que se ha dicho. Y vamos ahora a dedicar 40 segundos a pensar en lo que habéis dicho. Esto es una innovación en la radio.

[Pilar Llamazares]

Europea, que la gente se cambia emisora.

[Carlos Alsina]

Estás teniendo algún problema y como tal debe ser apreciada, valorada y aplaudida. Es una innovación. Nunca en las tertulias de la radio se invita durante 40 segundos de silencio a reflexionar sobre lo que ya se ha dicho un poco. Ya está. Vamos con Raúl del Pozo entonces.

[Nacho Cardero]

Qué lindo.

[Carlos Alsina]

Raúl del Pozo.

[Raúl del Pozo]

Buenos días desde Méridas. Unas vacaciones, ¿Dónde la vas a tomar?

[Carlos Alsina]

Pero eso siempre. Yo siempre me merezco unas vacaciones. Pero qué vacaciones. Si yo estoy aquí hasta el día de Navidad. El mismo día de Navidad estaré aquí por la mañana compartiendo la celebración. Bueno, con los oyentes. Si os queréis sumar, aquí estáis todos invitados. Bueno, cuando tú quieras, Raúl. Que empiece. Viva el vino.

[Raúl del Pozo]

Este otoño ha sido un siniestro total. La corrupción ha vuelto a ser una enfermedad social, una pandemia. Y España se ha convertido en una gran redada. El Gobierno se ha dedicado a manipular a los jueces y a la prensa y se ha negado a convocar elecciones por miedo a perderlas. Venían a luchar contra la corrupción y la han institucionalizado. Están deteniendo a los socios de Cerdán y de Ávalos y han arrestado a la fontanera, que era en realidad una agente secreta para controlar a la UCO. Dice Mellado que el Gobierno está volando por los aires sin que la oposición pueda hacer nada. Los partidarios se quejan de la agresividad de los medios contra el Ejecutivo. Pero es que España se está transformando en una cloaca. Han construido la mentira de que no se enteraban de nada de lo que hacían sus personas de confianza. Pero ni Cerdán ni Ábalos hacían nada que no se enterara supiera Sánchez. La corrupción ya está cerca del Palacio de la Moncloa porque la SEPI controla el 10% de Telefónica, el 28% de Indra, la red eléctrica, el 100% de los correos. Han puesto pulseras a uno de sus presidentes. Es una empresa del Estado para mangar con más facilidad. Pero de momento la UCO ha metido en el calabozo al presidente y a la fontanera. Pedro Sánchez pidió perdón por la corrupción, pero siguiendo su estilo, dijo que era más grave la del Pero no os pongáis tristes. Y recordar que el vino es alegría y celebración. Y aunque es demasiado pronto para tomar un trago, tomarlo y viva el vino.

[Carlos Alsina]

Te deseo que tengas un gran fin de semana, Raúl del Pozo. Y aquí te espero el viernes de la próxima, que estaremos ya en vísperas de elección.

[Raúl del Pozo]

Me habían dicho que no.

[Carlos Alsina]

¿Quién te había dicho que no? Te habían dado libre. ¿Pero quién? Si yo no lo he autorizado. Eso.

[Raúl del Pozo]

Venga, Un fuerte abrazo, querido Carlos.

[Carlos Alsina]

Venga, cuelga despacito, por favor.

[Raúl del Pozo]

Voy a colgar. Mala hostia.

[Carlos Alsina]

¿Y por qué? Si no te hemos hecho nada.

[Pilar Llamazares]

Así, en líneas generales.

[Carlos Alsina]

Bueno, ¿Que ha colgado? Un dato que os facilito. El INE ha publicado el dato definitivo de los precios del mes de noviembre. Y es del 3%. La tasa interanual. La comparación con el mes de noviembre del año anterior. 3 % de subida de los precios. Dice en todo caso, que se ha moderado el crecimiento de la inflación, porque desciende una décima en comparación con el dato anterior. Estamos en un 3 % de inflación, que como diría Gabriel Rufián, significa que hay muchas familias que por lo que más preocupadas están es por la subida de los precios, de los precios de los alimentos. Pero bueno, el 3% de tasa interanual de inflación del mes de noviembre. Y os cuento también, ya que estamos, antes de que me habléis de. Bueno, hoy sale un CIS a las doce y media de la mañana, un CIS con intención de voto, el barómetro del mes de diciembre, que vamos a. Ya sabéis que del CIS lo que más me interesa, aparte de la intención de voto, es que siempre hay una pregunta, además de las habituales para la serie, no sé qué, siempre hay una que se supone que es como de actualidad, que la elige personalmente José Félix Tezanos, y es muy reveladora la pregunta, y sobre todo es muy reveladora las preguntas que nunca hace y que todavía no ha hecho en esta legislatura. No pregunta por la amnistía, por ejemplo, y sin embargo se ha preguntado por el televoto en Eurovisión. Vamos a ver cuál es el asunto que ha elegido. Lo otro que os cuento es que el presidente del Gobierno de España, Pedro Sánchez, es portada.

[Nacho Cardero]

Del Expreso.

[Carlos Alsina]

De este semanario, porque lo ha elegido Persona del Año para bien, se entiende, porque ahora pueden elegir Persona del Año por mil razones, para bien. Y le ha entrevistado, bueno, supongo que ha sido al revés, que primero le han elegido Persona del Año y luego se ha dejado entrevista por el Expreso. Persona del Año por la evolución económica de España, por el crecimiento económico de España, que en comparación con otros países europeos es superior. Y entonces entiende que son políticas acertadas esta publicación, Persona del Año. Entiendo que en el Palacio de la Moncloa, pues están. Oye, algo bueno tenía que pasar algún día. Estarán muy satisfechos con esta portada en la que sale Pedro Sánchez. Yo creo que la foto es un poco de hace algún tiempo, porque ahora está más delgado el presidente que en esta foto. Bueno, entonces vamos a las tramas diversas de corrupción, investigaciones varias, esto del mapa del tesoro que comentábamos antes, y cómo hay personas a las que hasta ahora teníamos ubicadas en una trama concreta y que ahora resulta que está en otra o en varias. A la vez. Me refiero, por ejemplo, a Leire, Leire Diez, la reportera de investigación sin obra conocida, que hasta ahora sabíamos que está siendo investigada por el asunto de Pérez Dolce, la munición Villareja. Intentar conseguir recabar datos, informaciones con las que neutralizar investigaciones judiciales, atacar a fiscales, intentos de soborno a jueces, a periodistas, etc. Incluidas reuniones con Santos Tardán en Ferraz, que según ley de Diez solo había visto a Santos Zardán dos veces en Ferraz para ofrecerle estos audios que ella tenía en compañía de Pérez Dolce. Pero ayer fue detenida por un asunto que no es este, como ya contábamos a los fue detenida junto con el expresidente de la SEPI, el señor Fernández Guerrero, como diría María Jesús Montero, ese señor que apenas estuvo un año y pico al frente y que ella no tiene ni WhatsApp, ni amigos comunes, ni nada parecido, junto al señor Fernández Guerrero. Y en la mañana de ayer supimos que el tercer detenido era Anchón Servinábar Alonso, compadre de Cerdán, porque tenía una empresa a medias, aunque Cerdán lo había ocultado. Resulta que Leire, que se supone que conocía a Santos Cerdán de haber ido un par de veces a Ferraz, era íntima, en términos comerciales, quiero decir, y políticos, de Anchón Alonso, compadre de Santos Cerdán. Y hay varias informaciones que ya dicen que en realidad Leire, con el expresidente de la SEPI y con el de Servi Navar con Cerdán siempre luego amparando la operación, estaban en tráfico de favores, en reunirse con gente para sacarles dinero a cambio de promesas, determinadas actuaciones. Esto es por un lado. Bueno, no sé si queríais empezar por el tema de Leire y de El Mundo, va por ahí. Esta mañana ya he contado que El confidencial va por PlusUltra, que esa es otra de la UDEF. Y luego tenemos el informe de la UCO sobre hidrocarburos, en el que también aparece Aldama, También aparece José Luis Ábalos. Y esto del putero y el guapo que decía antes Pilar Gómez o Mamen, no recuerdo quién, que es como la. Yo creo que era entonces la novia de Aldam, Leonor González Pano, en una conversación en WhatsApp se refiere a Ábalos como el putero. Bueno, luego dice cosas además del putero, que llama hijoputa, por decirlo claramente ahora que tiene el chalé ya le ha dado el botoncito que es ahora, que ya ha conseguido lo que quería, ya ha agilizado la licencia que estábamos esperando. ¿Y que cuentan ahí ya por rematar el relato? Es que es un relato interminable de todo lo que se ha conocido en las últimas horas, que hay una versión. Hay una versión de por qué Ábalos sale del gobierno en el año 2021. Una versión que supongo que es a la que no sé si Coldo o Ábalos, le da a Víctor de Aldama y Víctor de Aldama se la da a esta otra persona, a Leonor, que es una versión que dice que es que en el Consejo de Ministros ha habido un enfrentamiento total entre Ábalos y Pedro Sánchez, el putero y el guapo, y que el putero se ha levantado y se ha ido y le ha mandado a tomar viento al presidente goberna. Y que esa es la razón de que luego Sánchez se deshaga de. Bueno, esta es una versión. Es una versión que supongo que es una versión interesada de quien se la haya dado a Víctor de Aldama. Bueno, entonces ordenemos el asunto de las tramas, que empezamos por.

[Nacho Cardero]

Leire, por. Yo creo que hace falta un entroito, porque la gente está bien, como decís, el mapa del tesoro, que es el mapa de la corrupción, la gente es imposible seguirlo, está totalmente perdida. Entonces, yo lo que veo aquí es que con independencia de todas las tramas que hay y tal, al final la photo finish es que es un gobierno corrupto. Esa es la photo finish final. Y que no es que es de ahora, sino que venía de fábrica. Es decir, que esto estamos hablando de Servinábar, estamos hablando de Santos Cerdán. Y cuando llegan al poder mantenían la maquinaria para aprovecharse de los resortes institucionales del ejecutivo para poder seguir medrando y obteniendo sus coimas de forma delictiva. Y que cuando se intenta destapar todo esto, inician una campaña contra jueces, contra medios de comunicación, etc. Para intentar seguir en el poder y que no les monten el chiringuito que habían creado con la anuencia o con el apoyo de cierta claca institucional que se cree unos argumentarios que ya son imposibles de defender, incluso por los más acendrados sanchistas. Y aquí vemos cuando hablábais de Leire, y ahora si quieres tal. Es que las cloacas de Franz. Es que Leire estaba ya en Servinábal, había una agencia de colocación de ayudas a empresas de hacer de puente con la administración y poder conseguir concursos públicos, lo que se llama amaños públicos. Por eso lo de Servinábar y Anchón Alonso. Anchón, Servinábar Alonso. Y después también las cloacas de Ferraz, esta unidad de desinformación que montaron buscando basura para gente, los jueces, los fiscales, la UCO, etcétera, etcétera, que quería desmontar el chiringuito y en vez de Leire, que buscaba información para acabar con la UCO, con Antonio Balas, va a ser la UCO la que se lleva por delante a Leyre Díaz, precisamente por una trama de amaño concursos. Por eso empezamos por arriba, es decir, es generalizado, es estructural y después podemos ir viendo todas las tramas, que ya son muchísimas y que la gente yo creo que se pierde porque la trama Coldo no es. La trama Coldo estaba en Supremo Una dos Causa en el Supremo Tres Audiencia Nacional es imposible. Pero todo, todo lo que se está viendo, incluso curiosamente lo que estamos hablando de Salazar, todo obedece a un mismo conjunto. Yo creo que se está empezando a ver la.

[Rubén Amón]

Foto final. Sí, yo coincido con Nacho. Se han producido 19 registros entre ayer y entresayer, en algunos casos en empresas públicas muy relevantes. Tan relevantes que por sí solo su registro habría sido un escándalo y a su vez cada uno de sus registros dará lugar a nuevas informaciones y producirán nuevos escándalos. Sabemos que las ramificaciones de la trama, vamos a hablar de una única trama con varias ramificaciones, tenían tomado el Ministerio de Transportes, sabemos también que al menos hasta los cuadros medios, el Ministerio de Industria y el Ministerio de Transición Ideológica y de Transición Ecológica. Y sabemos también la SEPI, la Sociedad Española de Participaciones Industriales. Por lo tanto, ha dejado de tener sentido preguntar si estamos o no ante una trama del partido, si la tenemos delante, quiero decir, El modus operandi es tan amplio, tan sistemático y tan sistémico que trasciende el ámbito estrictamente individual. Lo dice así, me parece. Editorial del periódico que has leído antes y.

[Nacho Cardero]

Coincido.

[Rubén Amón]

Absolutamente. ¿Tuyo? ¿Del mío? Pues está muy bien escrito. Ah, no, digo, creo que era el.

[Carlos Alsina]

Del periódico. Ah, del periódico. Es que pensé que estabas diciendo ¿Que crees que dice eso.

[Nacho Cardero]

Tu editorial? ¿Estarás tú enterado de lo.

[Rubén Amón]

Que ya es una casualidad caribeña, que se te corrompan al mismo tiempo el ministro de Transportes y el presidente de la Sociedad Española de Participaciones Industriales, mano derecha del presidente, mano derecha de la vicepresidenta, unidos uno y otro por el vínculo en común con el hombre fuerte y secretario de organización del partido, pues qué más necesitamos? Porque además, como decía Nacho, la casualidad caribeña no es solo que se corrompan uno y otro, sino que vinieran corrompidos de casa. Porque empezaron con el latrocinio de fondos públicos desde el minuto uno, la operativa venía de antes y se instaló en la cúpula del Estado de la mano de las decisiones del presidente del Gobierno. Y hay una serie de anomalías que por sí solas son suficientemente expresivas de que estamos efectivamente ante una trama sistémica. Una trama del partido, una trama del Gobierno, una trama sistémica, una. La trama de bocazas a la que te has referido al principio del programa, que trataron de desprestigiar la investigación judicial al unísono de manera concertada, otras determinadas decisiones anómalas. ¿Antes hablaba Nacho también de qué explicación tiene que salga, qué explicación tenía que el trono de la presidencia de la SEPI se dejase vacante durante prácticamente dos años? Que la ministra de Hacienda dejase la presidencia de la SEPI vacante durante dos años. Bien, pues aquí tenemos la respuesta, o al menos una posible respuesta, o al menos una muy creíble respuesta que la pone a ella bajo sospechoso. Mucho más cuando sale ahora con esta historia de a ver quién es este señor. Yo creo que la autoridad moral con la que antes se creían para poder desprestigiar o despachar este tipo de investigaciones judiciales hace mucho tiempo que la tienen ya por los suelos, por si no se habían.

[Mamen Mendizábal]

Dado cuenta. Es que yo creo que esto ya ha dejado de ser el chiste del putero desde hace mucho tiempo. Y la anécdota y las conversaciones de WhatsApp vergonzantes y vergonzosas. Esto va mucho más allá. Los registros de ayer y los que están por venir lo indica. Es interesante el uso de las empresas públicas, porque hablamos muchísimo de las puertas giratorias, de lo público a lo privado, pero se habla muy poco del uso de las empresas públicas con fines completamente torticeros e interesados. Y los cargos que pone el Gobierno, este y los anteriores, pero estamos hablando de este en las empresas públicas es gente de máxima confianza. De máxima confianza. Unos son exministros o exministras, otros gente del partido, gente de las federaciones, regionales, que hay que repartir poder y también colocarla. Por tanto, esto de que yo no sabía, no estaba cerca, no pertenecía a mi círculo, aquí el círculo se estrecha porque la gente situada en esas empresas es gente de confianza, de altos cargos del Partido Socialista o del Gobierno. Y la propia Leire, que de fontanera tiene muy poco, también se sentaba en esas empresas públicas en distintos cargos a lo largo de la historia. Por tanto, y luego por.

[Carlos Alsina]

Eso digo que a Leire yo creo que estaba infravalorada, porque ahora sabemos, antes lo decía Nacho y es muy relevante esto que dice el informe de los investigadores, que desde el año 18, desde que llega el PSOE al poder de la mano de Santos Cerdán, que ya venía de hacer cositas ahí en Navarra con Servi Navar y en colaboración con el de la SEPI, Desde el año 18 Leire 10 forma parte de una de estas tramas u operaciones para traficar con decisiones de poder. Claro, para poder traficar con decisiones de poder necesitas tener el poder en.

[Mamen Mendizábal]

La cárcel. Seguro que termina el libro sobre las cloacas.

[Pilar Gómez]

Del Estado. El 2018, que es el año donde Sánchez llega y decíamos el putero, para mí ha pasado a ser una categoría. ¿Por qué? Porque es que es todo muy sintomático. Es el equipo que lleva Sánchez y luego cómo son los perfiles y cómo los usa. La trama de la UCO, ayer de la trama de hidrocarburos, aparece otra vez Ábalos como el putero. ¿Por qué? Porque es que la estructura está creada por Ábalos, Cerdán, Aldama, Coldo, Leire, la gente que desde 2018 estaba en el entorno del presidente y que se van colocando. El que es más avezado, que podría a priori no parecer lo que era Santos Cerdán, como me ha gustado que le llamaba esta mañana, como un comportamiento cartujo, Él parecía así como. Y él de repente sabía de esto porque en Navarra él lo practicaba. Y dice qué necesitamos un ministro como Ábalos. Ábalos que tenía para esa trama sus vicios, que era un putero, que lo que quería era vivir bien. Y a cambio de eso qué le hacen a Ávalos, le ponen al lado un coldo. ¿Un coldo qué hace? Pues un poquito de mascarillas, un poquito de hidrocarburos, un poquito de Leire. Y al final eso es lo que hay. Por eso está todo tan conectado. Y Salazar pues está conectado en este mismo equipo. El vicio para mí surge del equipo que va con Sánchez.

[Pilar Llamazares]

Desde 2018. Pero ojo que.

[Nacho Cardero]

El vicio. Una pregunta y ¿Y cómo es posible que Sánchez no supiera nada.

[Pilar Llamazares]

De esto? No, esta es la cuestión.

[Nacho Cardero]

Que voy a responder.

[Pilar Llamazares]

Yo ahora. No, ya está la pregunta. Yo la respondo. La interés que reviste, porque es.

[Carlos Alsina]

El guapo. Esto es, los guapos solemos estar fuera.

[Pilar Llamazares]

De la. El interars que reviste. La pregunta esta estriba en que toda la altisonancia de los comportamientos desordenados de Ábalos, vamos a llamarlos así para no introducir figuras delictivas, acreditan una expresión y un escaparate del que Sánchez no podía tener noticia. Ese es el lado interesante, no el lado ético ni moral. ¿Qué tren de vida llevaba Balos? ¿Y cómo no iba a saber Sánchez que llevaba ese tren de vida si era tan explícito Y si se había granjeado todos los epítetos para cualificar un personaje? Pues claro que tiene interés. Y si queremos valorar cuál es la gravedad de los hallazgos de ayer, vamos a poner en consideración que la trama del chocolate del implica para Ábalos la expectativa de 24 años de cárcel. Si estamos todavía en la letra pequeña. Y la letra pequeña alcanza una expectativa de 24 años de cárcel. Dimensionemos lo que significa la trama de hidrocarburos en cantidad y en aspectos cualitativos. Démonos cuenta de que estamos solo en el comienzo del caso Ábalos. Solo en el comienzo. Y en el comienzo ya tiene prisión preventiva. Prisión preventiva. 24 años de cárcel. Siendo secretario de Organización del Partido y siendo el ministro con más presupuesto. Es que no se puede creer uno solo desde el fanatismo. Insisto que Sánchez nos no sabía quién era este señor, no conocía de.

[Rubén Amón]

Sus comportamientos. Todo lo demás. Todo lo demás. Es decir, porque necesariamente 19 registros, 19. Necesariamente hay tantas personas implicadas en las sucesivas tramas. Hablamos de hidrocarburos, hablamos de las mascarillas, hablamos del Ministerio de Transportes, hablamos de la SEPI con todas sus ramificaciones en empresas públicas. Hay tantas personas necesariamente implicadas con una posición tan cualificada dentro de la administración y tan cercanas al corazón del poder, porque hay un nexo entre todas ellas, que es Santos cerca. Que es necesariamente inverosímil que el secretario general del Partido no lo conociera tan concertada ha sido la operación de acallamiento de las investigaciones periodísticas y judiciales. Tan concertada ha sido la operación de protección del propio Santos Cerdán, para empezar, o de Ábalos cuando se le recupera, por ejemplo, para las listas, que a estas alturas es imposible no tener al presidente del Gobierno bajo sospecha. Escapa de.

[Mamen Mendizábal]

Toda lógica. Es muy interesante también ayer Vicente, anoche Vicente Vallés emitió unas declaraciones del expresidente de la SEPI en una comisión de investigación a la que no daba respuesta en ningún momento porque estaba investigado en paralelo. Unas no declaraciones, efectivamente, por el desastre de Aznal Collar. Pero lo interesante no eran sus declaraciones, sino las acusaciones, porque el nivel de enriquecimiento personal de este caballero le sitúa con tres chalets en primera línea de Marbella, con dos chalets de 300 y de 1.000 metros en Sevilla, con un enriquecimiento patrimonial en la política es muy difícil de comprobar cómo entras y cómo sales. Por mucho que él no respondiera en ese caso concreto, porque estaba en otra investigación judicial, su patrimonio revela que no se corresponde su sueldo con lo que ha ido acumulando. Y eso pasa también en esta trama, que han sido muy torpes, muy ambiciosos, muy golosos con el dinero, no sé si por borrachos o.

[Nacho Cardero]

Por paletos. Estamos hablando de secretarios de organización del PSOE. Es que parece que ya dice el cerco se estrecha sobre Sánchez, ¿Qué más quieres? Y es que tal y estamos hab. Del presidente de la SEPI. La SEPI está participada en las grandes empresas de este país y fue la que concedió las ayudas a muchas empresas rescatadas de forma seguramente legítima, porque lo necesitaban, pero de forma irregular en las formas. Y está lo que comentabais también, el otro caso que salió ayer, el tema de PlusUltra, que han detenido al propietario y al consejero delegado. Porque a mí igual nos preguntamos siempre esta política exterior de España tan errática o tan extrema de aliarse con qué ha pasado en Marruecos con el Sáhara y por qué acercamiento a Venezuela y por qué Delcy, por qué los maletines, por qué el dinero venezolano, por qué Víctor Aldama, ¿Por qué Zapatero? Plus ultra. Plus ultra. Es decir, plus Ultra recibió. Además fue un tema que se archivó y de repente, como si de la nada, aparece en el juzgado de Instrucción número 15 de Madrid por la Fiscalía Anticorrupción acusando de blanqueo de capitales de Venezuela. Y tenemos una empresa que todavía no sabemos por qué, siendo empresa de este tamaño y de una viabilidad bastante difusa, se le concedió esa ayuda por la SEPI, justo además cuando tenía este trasfondo de ese dinero, un paco viniendo de Venezuela. ¿Por qué? ¿Qué se esconde detrás de esto? ¿Cuál ha sido el papel de Zapatero en todo esto? Realmente es cuando empecemos a tener una visión en conjunto de lo que ha ocurrido en estos últimos años, desde que llegó el PSOE al poder y antes, es cuando empezamos a tener.

[Rubén Amón]

Las respuestas. El asunto de Venezuela, además, en las cercanías, como parece que estamos, de que ocurran acontecimientos allí va a tener muchísima relevancia política. La última entrevista en El Mundo, María Corina advirtió que todo se va a saber. Todo se va a saber en relación a lo que ocurre con España hoy mismo. Lo que conocemos de PlusUltra es que formaba parte de un entramado de lavado de dinero procedente de actividades criminales en Venezuela y que utilizó de hecho el dinero del rescate para blanquear esas actividades ilícitas. Lo cual le da una dimensión política tremenda a la interlocución de Zapatero en esa operación. Es decir, que María Gonina, el único país al que cita por su nombre en el discurso de recogida del Nobel es el nuestro, es a España. Hace una interpelación moral a España en el.

[Carlos Alsina]

Segundo párrafo. Entretanto, los socios parlamentarios del Gobierno, o por lo menos algunos de ellos, insisten en esta doctrina que es, en mi opinión, bastante artificial, que mientras no haya financiación irregular del Partido Socialista, pues todo es cuestión de los personajes que se han corrompido y punto. Antes Rafa decía que a él no le gusta comparar con él, pero a mí me parece que hay muchos elementos, muchos elementos coincidentes con la crisis que se vivió en el año 94 en España, cuando al Gobierno todos los días le salía algún caso de corrupción, cuando detenían a gente y no sabíamos ya por qué caso estaban siendo detenidos. Detuvieron al gobernador del Banco España, entre otras cosas, cuando le dimitían ministros y no sabía pero por qué el ministro de Agricultura, que fue una para que dimita el ministro de Agricultura también estaba en lo de Ibercor, que en eso sí se parece. Yo creo que estos días que estamos viviendo y también en la reacción del Gobierno, porque el gobierno de Felipe González hay que irse a la hemeroteca. La reacción que tenía a todos estos casos era bastante parecida a la que tiene el Gobierno de ahora. Y también creía que iba a poder resistir lo que quedase de legislatura. Pero claro, los casos de corrupción en aquella época Luis más caso de corrupción que Luis Roldán, yo creo que no ha habido en España con mayor notoriedad. Y sin embargo nunca se dijo. Pero como Ruiz Roldán no financiaba al Partido Socialista, pues entonces también era cosa de.

[Rubén Amón]

Él, ¿No? En aquel caso sí había una financiación ilegal del Partido Socialista a través.

[Carlos Alsina]

De Filesa. Filesa era anterior, el contable chileno Van Scholdán se enriquecía, Roldán se financiaba a sí mismo y eso no era obstáculo para que todo el mundo entendiera que era un problema de corrupción que afectaba al Gobierno, porque era el director General de la Guardia Civil. En este caso tenemos a un ministro de Transportes que además era el secretario de Organización del PSOE. Dicen, ya, pero si no enriqueció al partido. Pero vamos a ver, tú.

[Pilar Gómez]

Has dicho antes una cosa, que hay que esperar también a cómo se desarrollan las tramas y los acontecimientos. Vamos a ver también qué ocurre con Cerdán y si Cerdán solo era enriquecimiento personal o algo más. Yo creo que hay que esperar. Y luego hay una cosa que los socios van a tener que muy pronto levantar esa línea roja o moverla una vez más. ¿Por qué? Porque hay una investigación en la Audiencia Nacional. El PSOE tiene que entregar las salidas y entradas de ese dinero en efectivo que estaba un poco reticente a entregarlo en Ferrat. Y yo recuerdo una el Supremo tomó declaración al exgerente del PSOE y el juez se quedó bueno, totalmente. Lo plasma en su auto, no cuadraba ninguna cifra. Tanto es así que se.

[Carlos Alsina]

Lleva la Audiencia Nacional, la fiscalía fue recolocado, como decía Mamen antes, en la presidencia de la empresa nacional de.

[Pilar Gómez]

Luz Uranio. Pues mira, otro cargo estupendo. Y la Fiscalía apoyó esa investigación. Y vamos a ver, porque yo creo que una imputación del Partido Socialista por presunta financiación irregular para hacer esa investigación se va a dar y los socios van a tener que decir ahora si es ya cuando te condonen, a lo mejor ya es cuando.

[Carlos Alsina]

Te condenen. ¿Qué argumento van a decir eso.

[Rubén Amón]

Los socios? Lo que se va a.

[Carlos Alsina]

Dar prácticamente con todas el secretario general del Partido Socialista dirá que él no estaba al tanto de lo que hacían sus secretarios de organización con la financiación del partido dirá lo mismo que está diciendo sobre todos los demás casos, que yo es que estaba gobernando España. Y entonces qué mal estuvo esto de financiar ilegalmente mi partido. Pero yo no estaba.

[Pilar Gómez]

Al tanto. El candidato del peso en Extremadura está procesado. Esto era inaudito cuando nosotros decíamos si había. ¿Os acordáis el debate de antes? Investigado, imputado, tiene que dimitir. Antes, después, ahora.

[Pilar Llamazares]

Ya, procesar. Muy buen ejemplo, Pilar, porque para Sánchez la prioridad es protegerse. El resultado de las elecciones le.

[Nacho Cardero]

Da igual. No estoy.

[Pilar Llamazares]

De acuerdo. Bueno, pues voy a desarrollar.

[Rubén Amón]

El argumento. No estoy.

[Carlos Alsina]

De acuerdo. Déjamelo ahí, que hay un debate esta mañana. Ahora viene.

[Pilar Llamazares]

Ahora viene.

[Carlos Alsina]

Ahora vengo. Ahora viene.

[Pilar Llamazares]

La tensión. Pero yo tengo la bola de saque. De momento no empezó a hablar. No, que.

[Carlos Alsina]

Ahora volvemos. Una pausa. No, porque aquí quien decide cuándo vamos al intermedio exactamente es el director del programa. Un minuto. Y ahora mismo. Bueno, había un debate pendiente en este programa, pues había pedido la palabra Rubén Amón. Empezó a argumentar. Fue interrumpido de manera bastante brusca por Nacho Cardero, que está todavía disgustado por lo que he contado de los calvos. Entiendo por qué, porque era a su favor. Y entonces ahí sí se ha quedado un.

[Nacho Cardero]

Poco el. Aquí está Rodríguez Burgos también. Menos mal que ya.

[Carlos Alsina]

Somos dos. Efectivamente, también es calvo porque él quiere que este es.

[Ignacio]

El ORCH. Tú di que.

[Carlos Alsina]

Somos aerodinámicos. La verdad es que ya nadie recuerda qué es lo que quería decir Rubén Amón. Y a lo mejor tampoco tenía.

[Pilar Llamazares]

Mucho sentido. Me se ha olvidado eso porque tiene pelo. En el orden de prioridades y jerarquías, Nacho de Sánchez, primero está la familia. Hasta el ex de que fue la familia el motivo que justificó sus cinco días de escapatoria a la Moncloa para amenazarnos después con volver. Y por eso no digo que no tenga relevancia el resultado de las extremidades, claro que lo tiene. Pero si Sánchez tiene que elegir entre el partido, el peso, el gobierno o la familia, elige la familia. Y en ese sentido ha elegido al peor candidato posible porque ni es suyo, de su cuerda, porque está impuesto y porque está carbonizado. Lo relevante es que si Sánchez hubiera sacrificado a Gallardo, hubiera puesto en evidencia la situación de su hermano. Luego, en la lógica de Sánchez, la familia. Y por eso digo que ha precedido un mal candidato y exponerse a una derrota severa. Un candidato más aceptable, pero que hubiera puesto en evidencia el vínculo judicial del candidato con su hermano. A eso.

[Nacho Cardero]

Me refería. Pero es que ahí tenemos Gallardo en Aragón, que será siguiente, Tendremos a pilar alegría, otra señora abrasada, cortocircuitos, otra señora abrasadA. En Andalucía tenemos a María Jesús Montero, por todo lo que está ocurriendo, otra persona abrasada. ¿Es decir, yo lo que creo es que la sucesión de hechos, la concatenación de hechos y de temas de investigaciones, líos judiciales, se va a acelerar y va a ser tan tremenda que cuando queremos llegar al tema de la financiación irregular o la imputación como persona jurídica del Partido Socialista, qué ocurrirá? Es que este país habrá implosionado y el Partido Socialista habrá implosionado. Es decir, con todo el tema Salazar, con todos los casos de corrupción, viendo sistemáticamente cómo el Partido Socialista va perdiendo comunidad, que ya ha perdido la Comunidad Valenciana, ya está Pereyolka gobernando, después Extremadura, después Aragón, cada una. Yo creo que esto no hay Partido Socialista con imputación o sin imputación, que.

[Mamen Mendizábal]

Lo res. Sobre todo porque es desde dentro del Partido Socialista desde donde vienen.

[Pilar Llamazares]

Las críticas. Estoy hablando de la etapa volante. Yo no estoy hablando del Tour, Yo estoy hablando de la etapa. La etapa del día. Es cómo me protejo de la etapa.

[Rubén Amón]

Del día. De hecho, la selección de candidatos no responde a una lógica competitiva, sino responde a una lógica de control del partido al servicio de sus intereses, al precio, si es necesario, de su postración. Claro, la novedad respecto de lo que pueda suceder en Extremadura es el movimiento tectónico de.

[Pilar Llamazares]

Las mujeres. Teutónico.

[Rubén Amón]

Diría alguno. Bueno, teutónico puede ser también. Puede ser las.

[Mamen Mendizábal]

Dos cosas.

[Rubén Amón]

Qué gracioso. Puede ser las.

[Marisol Parada]

Dos cosas.

[Rubén Amón]

Es que se haya revelado una fuerza moral en el seno del propio partido, lo cual como chispa puede dar lugar o no, ya lo veremos después, de jerarquía de riesgos.

[Pilar Llamazares]

Yo hablo. El candidato es un disparate, pero en la lógica de cálculo, en.

[Rubén Amón]

El propio electorado, como nunca se había visto. Bueno, de hecho está dejando de hacer campaña varios días. El lunes pasado no hizo campo. Será, por.

[Carlos Alsina]

Lo visto. Voy a decir algo a favor del.

[Mamen Mendizábal]

Señor Gallardo. Bueno, entonces.

[Carlos Alsina]

Dila, dila. Voy a decir algo a favor de Miguel Ángel Gallardo. Es un candidato que, como es obligación, en mi opinión, de los candidatos en una campaña electoral, da entrevistas y se ofrece a hacer debates en este programa. Fue entrevistado esta misma semana el señor Gallardo y además se dolía de que hablábamos poco de los temas de Extremadura y más de estos otros asuntos del PSOE que para él no son cómodos. Entiendo. Pero fue entrevistado y en este mismo programa se ofreció a hacer un debate en Onda Cero con la señora Guardiola, que es la presidenta autonómica que se presenta a la reelección pero que elude las entrevistas y los debates y por eso no hay debate. Por más que Gallardo quiera, no va a haber debate. La que no quiere Guardiola, que tampoco, que me conste, está por labor de ser entrevistada ni en este programa ni creo que en casi ninguno, creo que ha dado una entrevista en campaña electoral. Esto lo digo en favor de Gallardo y por supuesto en desfavor de la presidenta de la Junta de Extremadura. Ahora llámame en.

[Mamen Mendizábal]

Cuanto quieras. Muchas gracias. Yo solamente quiero poner el foco. Es que estamos hablando y venimos hablando desde hace muchos meses de la bunkerización del Partido Socialista en cómo los líderes que van para las autonómicas son gente de la cuerda absolutamente de Sánchez, los fieles esenciales, núcleo. Pero yo creo que el foco estará puesto no en los votantes del Partido Socialista, sino en los militantes del Partido Socialista. Y ahí hay un movimiento interno muy peligroso para el propio Sánchez. Hay un enorme descontento en las federaciones regionales, gente que ha visto cómo sus candidatos eran relegados y se ponía al enchufado, por simplificarlo de alguna manera. Gente que ve como la corrupción está destrozando el proyecto de partido y destrozando las siglas del partido. Por tanto, es el movimiento interno del Partido Socialista y no tanto del votante el que puede también hacer movimientos inesperados en las.

[Carlos Alsina]

Próximas semanas. Esta mañana me recordaban, Ahora te Doy paso, Ignacio, 30 segundos. Esta mañana me recordaban que Luis Tudanka, que fue el responsable del PSOE en Castilla y León, ¿Os acordáis? Que estaba enfrentado con Santos Sardán por el asunto del calendario de las primarias y que interpreta intentó evitar que desde Ferrat se pudiera imponer el criterio y que cuando eso se debatió internamente en los órganos autonómicos del Partido Socialista, hubo una persona que hablando en nombre de la dirección nacional a la que pertenecía, se opuso a lo que defendía Tudanca y se alineó con Santos Hernán. Esa persona se llamaba Javier Izquierdo, es el secretario, que me conste. Todavía no se ha formalizado la renuncia es el secretario de Estrategia del Partido Socialista de la Ejecutiva y es quien ha renunciado a sus cargos ahora por ser señalado por acoso sexual. Este es Javier Izquierdo, muy de la confianza de la dirección nacional. Claro, de Santos Tardar y de Pedro. Esto lo ha dicho Mamen. Ha.

[Pilar Gómez]

Dicho Mamen. Pero si se ve claramente. Si en todas las tramas están los mismos. Y luego en esta parte.

[Carlos Alsina]

De las denuncias, también nos cuenta la.

[Pilar Gómez]

Actualidad económica y financiera para llenar ese vacío que has dicho.

[Carlos Alsina]

Dejado blanco. Aquí no hay vacío. En este lado no hay vacío. Y si lo hubiera, sería por decisión del director para dar la oportunidad de digerir y valorar lo que.

[Ignacio]

Se acaba. Ya sabes que la radio es voz, música.

[Carlos Alsina]

Y silencios. Yo añadiría sonidos de la.

[Ignacio]

Realidad también. Oye, mira, en los mercados la información.

[Carlos Alsina]

Comienza hoy. La noticia de los.

[Ignacio]

Precios. Perdóname. No por el tema de los precios, que es interesante porque fijaros, está en el 3 %. Se confirma que se moderó una décima. Sube la presión alcista, sobre todo viene de los paquetes turísticos, de la tasa de basuras, del encarecimiento de las prendas de vestir y de los alimentos. En noviembre se encarecieron de nuevo los huevos, que por cierto, en todo el año llevan un 30 % de su vida. También la leche, el queso, la carne, los aceites. La inflación subyacente en el 2,6, que es la cota más alta del año. Con estos datos del IPC, pues decir que las pensiones van a subir un 2,7, es decir, alrededor de 500 euros mensuales en lo que es la pensión media. En los mercados financieros, los más destacados es que el Ibex 35 hace escasamente dos minutos ha tocado los 17.000 puntos. Jamás en la historia la bolsa había estado por esos territorios. 17.000 puntos. ¿Y qué es lo que más sube hoy? Pues quien está construyendo el IBE son las constructoras, porque son Ferrovial, SACIR, ACS, Acciona, las que más suben. Y nada, decirte que hoy hay junta extraordinaria de accionistas de Talgo donde se debe ratificar la entrada.

[Carlos Alsina]

De. Si, de honor. ¿Y Sabéis.

[Ignacio]

De quién? ¿De quién? De la SEPI. La SEPI también va a.

[Carlos Alsina]

Toda velocidad.

[Rubén Amón]

En Talgo.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio. Hasta ahora. Y que tengas un día estupendo, incluso un fin de semana estupendo. Bueno, ahora Marisol Parada va a regalar unos Callahan a estas personas que nos han acompañado este rato para.

[Marisol Parada]

Que ya se vayan. Para muchos, ponerse los zapatos ya no tiene por qué ser un esfuerzo, porque Callaham nos presenta Easy Fit Autocalzable. Más rápido, más cómodo, más práctico. Sin agacharte, sin manos, sin cordones. Solo tienes que meter el pie, bajar el talón y seguir. Así de fácil con tu día a día. Tienes tecnología pensada para tu vida real. Callahan Easy Fit Autocalzable. Y recuerda, con la exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie. Lo tienes a la venta en las mejores zapaterías y en Callahan es Callahan. Tecnología, diseño y.

[Carlos Alsina]

Confort a buen precio. Pues ya os vais entonces. Que tengáis un buen día. Adiós, Joaquín.

[Mamen Mendizábal]

Adiós, Pilar. Adiós, Mame.

[Carlos Alsina]

Feliz fin.

[Nacho Cardero]

De.

[Rubén Amón]

Semana. Adiós, Nacho. Adiós. Qué.

[Carlos Alsina]

Bien lo.

[Pilar Llamazares]

Hemos hecho. Hasta luego.

[Carlos Alsina]

La sensación es esa. No diré yo que.

[Mamen Mendizábal]

Lo habéis hecho mal. La audiencia lo está celebrando.