Tertulia: Cae Orbán, la derecha frena a la ultraderecha

Summary

Podcast Summary: Más de Uno – “Tertulia: Cae Orbán, la derecha frena a la ultraderecha”

Podcast: Más de Uno
Host: Carlos Alsina (Onda Cero)
Date: 13 April 2026

---

Overview

This episode centers on two key themes:

• The political transformation in Hungary with the defeat of Viktor Orbán and the rise of a “cleaner,” more pro-European right, and what this signals for the trajectory of European politics.
• A substantive, wide-ranging interview with Spain’s new Vicepresidente Primero and Economy Minister, Carlos Cuerpo, covering economic policy, Spain’s fiscal situation, the political context, and broader European and international affairs.

The roundtable (“tertulia”) blends sharp political analysis, press reviews, on-the-ground reporting from Budapest, and probing interviews—with the show’s trademark dose of irony and humor.

---

I. Press Review & Setting the Scene

[00:34–03:58]

• Intro & Context:
  Alsina and María Daván read through the day’s papers, highlighting PM Pedro Sánchez’s official visit to China and U.S. advances in space exploration—with playful commentary on political “influences” and anecdotes about Sánchez’s past (the “Peugeot” legend).
• Focus Shifts to Hungary:
  Significant attention is given to Hungary’s watershed election. Viktor Orbán’s party, after 16 years in power, is defeated by the “Respeto y Libertad” party led by Péter Magyar—described as a conservative but more “functional” and "pro-European" alternative.

Notable quote (Carlos Alsina, [03:56])::
“Hungary estrena cambio político…El partido Respeto y Libertad tiene dos tercios de los escaños…la izquierda no existe en el nuevo parlamento húngaro.”

• European Readings:
  Editorial perspectives: This is broadly interpreted as Europe “stopping global trumpism” and as a “reset” for Hungary towards the EU mainstream.

---

II. The Meaning of Orbán’s Defeat

[09:33–14:41]

• Roundtable Introductions & Tone:
  The regular tertulianos (Ainhoa Martínez, Rubén Amón, Ignacio Rodríguez Burgos, Marta García, Javier Caravaggio) launch into joking exchanges about travel to Budapest and pronunciations of “Magyar”—emphasizing the linguistic/cultural specificity (“en Hungría, primero el apellido, luego el nombre”).

• Political Analysis (Rafa, [09:36]):
  “Una de las grandes virtudes de Péter Magyar, quizás la principal, es que no es Viktor Orbán.”
  Rafa underscores that the true legitimacy of Magyar emerges from his role as the opposition to Orbán’s illiberal regime and highlights his “prometedora” commitment to Atlanticism (even if Ukraine is a complicated issue). He suggests corruption undid Orbán more than ideology.

---

III. On the Ground in Budapest: Special Correspondent

[15:27–31:38]

• Pronunciation Clarified:
  Correspondent Xavi Colás confirms the name is pronounced “Mayar” in Budapest ([15:30]).

• Immediate Political Situation:

  • Fears of Orbán rejecting the results have dissipated due to the landslide ([15:35–16:30]):
    Alsina: “...está descartado ya del todo aquel temor de que Orbán no aceptara el resultado.” Colás: “La mayoría es tan clara que sí que está descartado...el segundo problema será desmantelar el sistema Orbán.”

• Biggest Challenge: “Desorbanizar”
  Orbán has seeded the state, media, and economic system with loyalists—making reform a monumental task ([16:30–17:38]). Colás: “...desmontar todo el sistema que Orbán ha ido poniendo en pie sea el mayor desafío que tiene por delante este nuevo Primer ministro.”

• Why Did Orbán Fall?

  • Social fatigue with corruption, poor public services, and the economic downturn overtook populist narratives ([17:38–18:52]).
  • The real “destornillador” for change was day-to-day economics, not just ideologies.

• Is Russia Weakened?
  Editorials and Colás suggest the results show limits to Russia’s influence in European politics ([18:52–21:11]):
  Colás: “...al final estos sistemas empiezan a fallar...El proyecto Orban se ha acabado en 2026.”

---

IV. Questions to Xavi Colás: The Hungarian Transition

[21:11–31:38]

• How Did Magyar Win Without Media?

  • Extensive use of social media over captive state media, plus grassroots campaigning focused on rural Hungary ([21:48–23:21]).
  • Key: balancing a message of change with conservatism, not promising radical transformation.

• Agenda for Social Rights?

  • Magyar is conservative and pro-European but cautious about divisive social issues ([23:59–26:44]).
    • LGBTQ+ rights: Slight optimism, but change will probably be slow and incremental.
    • Women’s rights: Orbán’s policies increased maternal support; Magyar will have to define his stance.
    • EU and Ukraine: Likely more cooperation with the EU but not a dramatic break.

• Implications for Ukraine & Russia:

  • Cautious optimism for Zelensky and the EU: Hungary is likely to stop blocking EU measures, but don’t expect open-armed support for Ukraine ([27:04–29:18]). Colás: “Zelensky, yo creo que sus expectativas no son altísimas en el caso de Hungría...pero por lo menos no habrá sabotaje activo.”

• What Actually Defeated Orbán?

  • Economics, inflation, service decline, and the wear of years in power ([29:44–31:34]):
    Colás: “La inflación y el deterioro de los servicios públicos ha hecho que Orbán pareciese cada vez menos eficaz...su cercanía a Moscú...ha empezado a parecer un lastre.”

---

V. The Economy: Interview with Carlos Cuerpo, Vicepresidente Primero

[32:24–68:06]

A. Reaction to Hungary’s Election

• Cuerpo calls it “una victoria de Europa” and highlights the importance of stopping far-right extremism ([32:31–33:30]).

B. Governance & the Role of Vicepresident

• Discusses the increased scope and significance of his new role, emphasizing “coordinación” and the centrality of economics ([34:36–35:43]).
• Cuerpo stresses he is a “jugador de equipo” and values collaboration over hierarchy.

C. Economic Challenges: International Risks & Spain’s Fiscal Health

• Outlines how global conflict (Middle East, Ukraine) affects Spain and Europe ([39:00–41:22]).
• Reassures that Spain is better prepared than before with reduced deficit and energy dependence.

D. The Budget Debate

• Alsina & Daván press hard on the government’s repeated failure to present new budgets ([41:22–46:55]). Cuerpo: “Vamos a presentar esos presupuestos...pero de nuevo, desde el punto de vista de las cuentas, es necesario tener una visión realista de la situación económica...es fácil de entender.”
• Cuerpo argues unprecedented uncertainty justifies the delay; hosts counter with constitutional obligations.

E. Salaries, Cost of Living, and Social Indicators

• Cuerpo claims real wages and purchasing power have grown under Sánchez, especially for low-income Spaniards ([49:01–52:29]). Cuerpo: “Desde el año 2018 hasta el año 2025...el poder adquisitivo ha subido un 3,5% en España.”
• He acknowledges high inflation and persistent challenges (e.g., youth unemployment, falling behind European averages), but asserts improvement and relative European success.

F. Poverty, Inequality, and the Political Consequences

• Confronted with data showing high levels of child poverty, Cuerpo maintains Spain is converging from a worse starting point ([63:30–63:59]). Marta García: “Estamos en la cola de Europa con Rumanía y Bulgaria. Mucho peor que eso no se puede.”
• Explains electoral setbacks as partly due to public fatigue with inflation and international instability.

G. Governance and Transparency

• Responds to concerns about “presupuestos” management without adequate parliamentary oversight ([66:52–68:06]).
  • Argues all actions are within the legal framework, while acknowledging the necessity to fulfill constitutional transparency obligations.

H. Lighter Personal Questions

• The hosts quiz Cuerpo on being recognized in the street, his non-membership in PSOE, and whether he would run as an electoral candidate ([54:26–55:28]). Cuerpo: “No, simplemente cada uno sigue la ruta que le traza su destino profesional. La mía ha sido otra...muy orgulloso de formar parte [del gobierno].”

---

VI. Final Roundtable Reactions

[69:04–73:06]

• Summary Takeaways:
  • Hosts highlight that, despite official optimism, the practical effect seems to be more of the status quo (especially regarding budgets).
  • Discussion of the political tactic of appointing “independent technocrats” (like Cuerpo or former VP Calviño) instead of party militants.
  • Amused banter and an anecdote about a rookie Spanish “cunero” (outside candidate) in rural Zamora, slyly tying electoral estrangement to cultural distance.

---

Notable Quotes

• Rafa ([09:36]):
  “Una de las grandes virtudes de Péter Magyar, quizás la principal, es que no es Viktor Orbán. … se ha convertido en la oposición a un régimen iliberal que ha trabajado durante 16 años por demoler el edificio común europeo.”

• Xavi Colás ([17:38]):
  “El mayor desafío que tiene por delante este nuevo Primer ministro es desmontar todo el sistema que Orbán ha ido poniendo en pie.”

• Carlos Cuerpo ([49:01]):
  “Desde el año 2018 hasta el año 2025… el poder adquisitivo ha subido un 3,5% en España.”

• Marta García ([63:55]):
  “Estamos en la cola de Europa con Rumanía y Bulgaria. Mucho peor que eso no se puede.”

---

Key Timestamps

• 00:34–03:58 – Press review, context, Hungarian and European political developments
• 09:36 – Rafa: “No es Orban”, legitimacy & corruption as downfall
• 15:27–31:38 – Xavi Colás: On-the-ground in Budapest, deep dive into causes & meaning of Orbán’s fall
• 32:24–68:06 – Long interview and Q&A with Carlos Cuerpo (ranging from Hungary to Spain’s budget and welfare policy)
• 69:04–73:06 – Final reactions: the significance of appointing technocrats, minor anecdotes, closing round

---

Conclusion

This episode delivers a timely and nuanced analysis of Hungary’s political upheaval within the broader European context, blending it with a searching, sometimes confrontational interview on Spain’s current economic and political challenges.
It is a model of how current events, expert journalism, and political accountability can be combined—with a welcome thread of humor—on Spanish morning radio.

Transcript

[RE/MAX Agent]

Notice how some homes sell faster in your neighborhood It's not luck, it's local. Know how remax agents know their streets, schools and communities inside and out and with RE max those local pros are everywhere which means when you're ready to buy or sell you'll get trusted neighborhood insight that puts you a step ahead Reach out today remax the experts close to home each office independently owned and operated.

[Carlos Alsina]

Estrenando la mañana del lunes. Qué alegría que es lunes. Toda la semana por delante y cuesta arriba. Estamos a 13 de abril del año 26.

[María Daván]

Damos un vistazo a los periódicos.

[Carlos Alsina]

Bueno, está el presidente del Gobierno en China, como igual usted sabe, y se nota la influencia de Rodríguez Zapatero, porque ha tenido a bien el presidente Sánchez celebrar en China, en la China que aspira a liderar la carrera espacial, que Estados Unidos se haya marcado un hito la semana pasada.

[Carlos Cuerpo]

Hace unos días, cuatro astronautas estadounidenses viajaron más lejos de la Tierra de lo que lo ha hecho ningún otro ser humano. Desde allí vieron la Tierra como lo que es realmente, una esfera sin extremos ni fronteras, azul, irrepetible. Los humanos somos el resultado de ese milagro, tal vez el único en el universo.

[Carlos Alsina]

Desde el punto más lejano al que han llegado los astronautas es desde donde no se ve la Tierra, porque es la cara oculta de la Luna. Pero digo que la influencia de Zapatero es clara y vamos a demostrarlo evocando este pasaje del expresidente del Gobierno hace ahora tres años.

[Xavi Colas]

Pertenecemos a un planeta, a Tierra y a una especie que es absolutamente excepcional, que no la hay en ningún sitio del universo.

[Carlos Alsina]

Esto es bueno, en el universo del sanchismo primigenio, el tótem fue un utilitario. Un coche Peugeot. Hoy el diario La Razón le dedica dos páginas al coche, a la historia del coche. Cuenta que Pedro Sánchez lo compró cuando entró de concejal al Ayuntamiento de Madrid y que lo vendió en cuanto llegó al Palacio de la Moncloa. Cuenta que una vez le pusieron una multa al Peugeot, bueno, a la conductora, que era Begoña Gómez. ¿Y que en el año en el que Sánchez estuvo fuera de la secretaría general del PSOE hizo el Peugeot 20.000 kilómetros que dice la crónica de La Razón? Que son muchos, pero menos de los que cabría esperar dado el mito aquel que se generó según el cual Sánchez había recorrido España de cabo a rabo.

[María Daván]

En el Peugeot.

[Carlos Alsina]

El viaje a China se ocupan poco los periódicos. Solo va en portada del País, que dice que aunque es el cuarto viaje que hace el presidente, es el primero de naturaleza oficial y que por eso le acompaña su esposa. Con este viaje busca consolidar su relación con Xi. Sánchez busca consolidar su relación con el presidente Xi. No se sabe si va a haber reuniones con la oposición, perdón por la broma, en China. Y dice también la crónica que Donald Trump va a estar también en Pekín, no ahora, sino el mes que viene, el mes de mayo. Y que antes de Sánchez estuvieron Macron, ha estado Starmer, el gobierno europeo y antes otra vez Sánchez. Noticia política de la mañana, sin duda alguna en la Unión Europea, lo de Hungría. Hungría que estrena cambio político en el nuevo parlamento húngaro el partido Respeto y Libertad tiene dos tercios de los escaños. Mayoría no sólo absoluta sino mayoría reforzada porque la ley electoral allí premia a quien gana las elecciones y en este caso una ley que seguramente Orban pensaba que iba a beneficiar a él, pues en este caso le ha perjudicado y ha beneficiado a su adversario, al partido de Orban. El partido de Orban se queda con 55 diputados y como les venimos contando, la izquierda no existe en el nuevo parlamento húngaro. De manera que los diarios hoy dan la bienvenida a Majar Peter, que es como suena en húngaro el apellido y el nombre del primer ministro inminente al que aquí llamamos Pieter Magyar o Peter

[María Daván]

Magyar o algo así.

[Carlos Alsina]

En Hungría excava primero el apellido y después el nombre de Pina en el

[María Daván]

orden oriental para la denominación de las personas.

[Carlos Alsina]

Bueno, el verbo arrasar aparece en unos cuantos títulos. El Magiar o Magiar arrasa y se dice mucho que gana Europa en las crónicas. Europa, Europa, Europa. La presencia de miles de personas celebrando anoche en Budapest al líder de Tizta, que es el partido que ha ganado. Las imágenes son arrolladoras también en este sentido. Sobre todo las imágenes de televisión permiten hacer barridos. La avenida plena de partidarios refleja la dimensión del cambio que se produce en Hungría. Ríete tú de las celebraciones de noches electorales en España y del andamio de Ferraz y la marquesina de Génova. El Mundo dice que Europa frena el trumpismo global con una figura que en realidad es producto del mismo sistema que construyó Orban. Escribe Xavier Colas que la fuerza de Magiar o de Magiar ha consistido en presentarse como una Hungría distinta, conservadora sí, pero más limpia que la de Orban y más europea y más funcional. Hungría quiere vivir mejor, pero no darse la vuelta como un calcetín. Claudi Pérez dice en El País que la derrota de Orban tiene doble lectura, que es un parapalo a la internacional ultraderechista trumpista y que abre un nuevo ciclo en Europa, donde los ultras ya se habían llevado algunos reveses, pero ninguno del calibre del de Hungría. Ahora está por ver, dice, qué pasa en Francia, donde tenemos elecciones presidenciales el año que viene. González Ferriz en El Confidencial la caída de la cleptocracia de Orban es una buena noticia, sobre todo para los húngaros. Y deja varias lecciones Por que el poder de Rusia para influir en la política europea es limitado y que Donald Trump perjudica electoralmente a los partidos que lo abrazan. Editorial del español es un golpe al euroescepticismo y enfila el retorno de Hungría al alineamiento con el bloque comunitario en las grandes cuestiones. Ahora toca, dice, desmantelar la estructura de la democracia iliberal. Hay encuestas en los periódicos de este día. La del diario El Mundo es sobre elecciones andaluzas y dice que el PP tiene la mayoría absoluta a tiro, que se acerca al 43% del voto, que fue su mejor marca. La del año 2022, que podría llegar a tener la edad 55 diputados. Podría llegar a tENER 57. Dice la encuesta que sería uno menos de los que tiene ahora. VOX superaría el 15%, pero se queda muy lejos del 20 al que en otros tiempos aspiraba. Y lo peor de la encuesta es para el PSOE estaría por debajo del 23% del voto y por debajo de los 30 diputados. Sería su peor resultado histórico. Escribe Roberto Benito que lo de María Jesús Montero no está funcionando, que ella no habla de Trump ni de Israel, pero que desde que es candidata dice cosas como que no hay derecho a que nuestros hijos tengan tantas dificultades para acceder a un hogar propio. El articulista ocho años de ministra hay detrás de una declaración como esta claro, 8 años gobernando España, pues al final

[María Daván]

ni aquello de lo que te quejes

[Carlos Alsina]

te lo van a reprochar. En La Razón la encuesta es sobre elecciones generales. Dice que Vox está en el 18% y dando signos de haber tocado techo y que el PP está en el 33 y con 140 diputados. También estaría el PP bastante estabilizado con un resultado muy parecido, más o menos al que obtuvo en el año 2023. Y del PSOE dice la encuesta de La Razón que no sumaría ya con nadie. Hay una entrevista Emiliano García Paje que le hace Ainhoa Martínez en el diario ABC. Es la apertura de este periódico. Título de la entrevista, esa frase de García españa tiene un gobierno vegetativo que ocupa las instituciones, pero está bloqueado. Y último asunto, en El Confidencial hay novedades sobre el amigo de Zapatero. Bueno, el amigo, el amigo y además empleador, julio Martínez, el de análisis relevante. Cuenta El Confidencial que la UDEF está rastreando las cuentas de otra sociedad que es Agropecuaria Lucena, que gestiona 27 hectáreas de olivos en la provincia de Córdoba. Está siendo investigada por si hubiera servido para camuflar dinero de otra procedencia.

[Callahan Advertiser]

Más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Si a usted le cuesta dormir y quiere mejorar su estado de ánimo con un descanso reparador, escuche este consejo de los amigos de Bio.

[Callahan Advertiser]

¿Problemas de sueño?

[Carlos Cuerpo]

¿Te cuesta dormir?

[Callahan Advertiser]

¿Te despiertas a medianoche?

[Carlos Alsina]

Dormimax, la solución eficaz para un sueño reparador. Dormimax, comprimido bicapa con melatonina y triptofano, efecto inmediato para conciliar el sueño y con valeriana. Melissa llama para evitar despertares nocturnos. Dormimax, ahora también en infusión tradicional, contribuye

[Rubén Amón]

a disminuir el tiempo necesario para conciliar el sueño.

[Callahan Advertiser]

Dormimax, de Laboratorios Bio, 50 años de experiencia en tu farmacia.

[Carlos Alsina]

Si nosotros madrugamos, nuestros ahorros no deberían dormir. Para que trabaje en Stab Steamberg, que es la gestora de fondos de inversión

[Rubén Amón]

Borja, que son expertos en inversión en renta variable, renta fija y alternativos. Con Bestinver puedes empezar a invertir desde 100 euros porque ya hay 50.000 personas que confían en Bestinver. Es muy fácil, a través de su app por teléfono con su equipo de especialistas o en una oficina Bestinver informesenvestinver es o llamando a su equipo en el 980-78280.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo La Torre. Como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafa.

[Rafa]

Buenos días, Carlos Alsina. Sí, vienen del mismo partido. Pero una de las grandes virtudes de Peter Magear, quizás la principal, es que no es Víctor Orban. Esto conviene decirlo porque en estas horas recientes ya se anticipan los análisis de gente que cita el gato pardo sin haberlo leído. A saber cuál será su ejercicio del poder. Pero lo cierto es que hay una legitimidad construida en haberse convertido en la oposición a un régimen iliberal que ha trabajado durante 16 años por demoler el edificio común europeo. Que sí, que necesita muchas reformas, pero que no será Putin quien las haga. Magiar. Ha hecho una primera promesa de atlantismo prometedor. No habla de Ucrania, pero al menos tampoco se conduce como un caballo del Kremlin. Quiero decir, de Troya.

[Xavi Colas]

¿No?

[Rafa]

Es que nada de esto ha ya minado tanto la popularidad de Víktor Orbán como una corrupción rampante que ha sido más poderosa que la mentalidad de asedio. Hay algo preocupante en el seguimiento de unas elecciones en Hungría. Digamos que todo va bien cuando en Madrid o en París o en Berlín nadie se preocupa por lo que votan en las secciones censales de Budapest. En cualquier caso, no hay duda de que hoy hay alguien aún más temeroso que deprimido en la calle Bambú. Y eso que se dice antiglobalización. Lo que es la vida. Ala. Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti, Rafa.

[María Daván]

Que tengas buen día. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marisol Parada.

[María Daván]

¿Cómo te va?

[Callahan Advertiser]

Buenos días, Carlos Alsina.

[María Daván]

Me alegro muchísimo de que te vaya bien.

[Callahan Advertiser]

Y a mí también.

[Carlos Alsina]

Al que no me habías dicho cómo te va. Bueno, pero yo presumo que te va muy bien. Que tienes unos Callahan para estas personas que aún no se sabe quiénes van

[Callahan Advertiser]

a ser, para comenzar la semana con el zapato más cómodo. Porque sea cual sea tu estilo, Callahan tiene el modelo que mejor se adapta a tu pie y a tu forma de caminar. Gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie. Fabricados con pieles naturales de alta calidad, con forros transpirables y plantillas extraíbles, los Callahan combinan innovación, materiales premium y un diseño actual pensado para tu día a día. Porque cada pie es único y cada forma de caminar también lo es. Por eso Callahan se adapta a ti ofreciéndote siempre una comodidad excepcional. Los tienes en las mejores zapaterías y en Callahan es Callahan es tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Carlos Alsina]

Pues fuera caretas. Presentemos a los contertulios de esta mañana que se sepa ya quiénes son y contertulias. María Daván, buenos días.

[Ainhoa Martínez]

Hola, buenos días.

[Marta García]

Me ha dejado loca.

[Carlos Alsina]

Recién llegada de Budapest, ¿No?

[Ainhoa Martínez]

Recién llegada. Mira, no he estado nunca.

[Carlos Cuerpo]

Mudapes, buenos días.

[Ainhoa Martínez]

No me mires así.

[Rubén Amón]

Rubén Amón, que me parece indigno de un ciudadano comunitario no haber visitado las capitales esta.

[María Daván]

Cosas que no se confiesan generalices.

[Ainhoa Martínez]

He dicho Budapest.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Estaba esperando la oportunidad. Ahora, 16 años después. María.

[Rubén Amón]

Pude haber estado yo. 25. 30.

[Ainhoa Martínez]

Me negaba a ir con Orban en el.

[Rubén Amón]

Muchísimo. Es una de las ciudades que más

[Ignacio Rodríguez Burgos]

he visitado con dignidad.

[María Daván]

No estamos hablando de ti, estamos hablando de María.

[Rubén Amón]

Por ilusiones. Hablo por ilusiones.

[Carlos Alsina]

Y ahora estamos hablando de Ainhoa Martínez, que tampoco viene de Budapest.

[Rubén Amón]

Ya la has presentado con la entrevista.

[Carlos Alsina]

Sino de hablar con García Pa.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Eso es territorio comanche. Puede ser también, pero no eso creo.

[Carlos Alsina]

Javier Caravaggio, muy buenos días. Muy buenos días.

[María Daván]

No viene de Budapest, pero tiene un gran interés por todo lo que rodea al mundo de las tradiciones.

[Carlos Alsina]

En. Buenos días.

[Javier Caravaggio]

Estaba viendo qué pirueta dabas, pero es que no te ha salido.

[María Daván]

Lo siento.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marta García.

[Marta García]

Buenos días, Carlos.

[María Daván]

Bienvenido también. Muchas gracias al programa. Es un gusto, como siempre.

[Carlos Alsina]

Y buenos días a Mon Rubén, que ahora ya sí puedes contar lo.

[Marta García]

Que raro que no estés en Budapest, que estés aquí

[Rubén Amón]

así. No me ha presentado la húngara. Primero el apellido. Muy bien, Carlos, ¿Verdad?

[Carlos Alsina]

A la húngara

[Rubén Amón]

he visto muchísimo. No voy a decir la ciudad del Danubio, porque sería un poco.

[María Daván]

La verdad es que no nos.

[Rubén Amón]

Quiero que suene perla del Danubio.

[Carlos Alsina]

No quiero que suene grosero.

[María Daván]

Pero que no nos interesa, vamos. Veo las caras de mis contertulias.

[Rubén Amón]

Los balnearios de Budapest.

[María Daván]

He tomado las aguas.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Igual nos interesa menos.

[Ainhoa Martínez]

Eso es de persona mayor. Lo de tomar las aguas.

[Rubén Amón]

¿Sabéis que?

[Carlos Alsina]

¿Y allí conociste a Peter?

[Rubén Amón]

No.

[María Daván]

Pues entonces nos da igual.

[Rubén Amón]

Pero disfruté de las buenas añadas. Que sabes que en Hungría se califican por putonios sin llevar engaño. Parece que estoy hablando de la tramacoldo.

[Carlos Cuerpo]

Ya.

[Rubén Amón]

Y no tenía nada que ver con ella.

[Carlos Alsina]

Muy bien, Pues ahora ya los demás habláis de.

[Marta García]

Hasta aquí el análisis de las elecciones húngaras de Rumeno.

[Carlos Alsina]

Ahora ya los demás podéis hablar de las elecciones.

[Marta García]

Has perdido tu turno y lo dejo.

[Rubén Amón]

Te lo doy para ti.

[Carlos Alsina]

Y además podéis pronunciar libremente el apellido

[María Daván]

del ganador como queráis. Porque hay una gran confusión respecto de cómo se dice, como se dice, sobre

[Carlos Alsina]

todo como allí van primero el apellido

[María Daván]

y luego el nombre, pues es más complicado todavía.

[Carlos Alsina]

Bueno, Magiar o Magiar o

[María Daván]

Peter.

[Carlos Alsina]

Bueno, igual Xavi Coras, que es nuestro enviado especial a Hungría, igual allí ya

[María Daván]

está imbuido, digamos, de la pronunciación autóctona

[Carlos Alsina]

y entonces ya nos puede dar alguna

[María Daván]

lección o consejo al respecto.

[Carlos Alsina]

Colás, enviado especial a Budapest, buenos días.

[Xavi Colas]

Hola, buenos días. Bueno, dicen Mayar en Budapest, lo que he escuchado yo.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues Mallar entonces, Peter Maillard. Empiezo por Orban, que es el derrotado

[María Daván]

de las elecciones, porque el viernes, lo contamos aquí, lo habéis contado todos los

[Carlos Alsina]

enviados especiales, había en algunos ámbitos un

[María Daván]

cierto temor a que Víctor Orban no

[Carlos Alsina]

admitiera el resultado de las elecciones en el caso de que perdiera, sobre todo

[María Daván]

si la derrota era bastante abultada, como

[Carlos Alsina]

es el caso, porque aplicando la ley electoral al final sale que tiene el que va a ser nuevo primer ministro, tiene más de dos tercios del nuevo parlamento. Está descartado ya del todo, desechado ya del todo. Aquel temor que había el viernes de que Orban no aceptara el resultado o maniobrara de alguna manera, aún aceptando el resultado, maniobrara de alguna manera en estos días siguientes a las elecciones para intentar evitar eso, está descartado ya en los medios de comunicación. En Hungría se da por hecho que Orban asume la derrota y se acabó.

[Xavi Colas]

La verdad es que la mayoría es tan clara que sí que está descartado que haya una zancadilla de última hora para evitar que Maguiar sea primer ministro. Pero digamos, la segunda parte es lo que todavía no está claro. Durante estas semanas se ha hablado mucho de lo difícil que lo va a tener Maillard a la hora de tomar el poder, porque durante estos 16 años Orbán ha estado construyendo poco a poco un régimen colocando a su gente en el sector público y también en el sector privado, en el de los medios de comunicación, en el de la financiación, etcétera, etcétera. Y eso va a hacer que Magiar tenga todo muy cuesta arriba a la hora de intentar modificar la manera en la que ha estado funcionando la política húngara en los últimos años.

[María Daván]

Esto de desorbanizar que dices también en la crónica del diario el mundo, son 16 años, 16 años, que no es

[Carlos Alsina]

poca cosa, de gobierno de Viktor Orban.

[María Daván]

Además con mayorías muy abultadas y con, digamos, un poco.

[Carlos Alsina]

Poco escrúpulo a la hora de llevarse por delante determinadas garantías.

[María Daván]

¿Y eso hace que desmontar todo el

[Carlos Alsina]

sistema que Orban ha ido poniendo en pie sea el mayor desafío que tiene por delante este nuevo Primer ministro?

[Xavi Colas]

Sí, en cierta medida también ha sido lo que ha condenado a Orbán. Es decir, la gente poco a poco se ha ido cansando de esa narrativa y todas esas cosas en las que había ido invirtiendo Víctor Orbán durante estos años, en la narrativa histórica, en el agravio hacia afuera, en el miedo hacia los inmigrantes, en la desconfianza hacia el cambio. Y al final la gente se ha encontrado con los bolsillos vacíos, con los servicios públicos que funcionan mal. Estos días, hace unas semanas en Budapest, preguntaba a la gente por las elecciones y la gente me contestaba hablando de la mala experiencia cuando tuvo a su madre en el hospital el verano pasado o de cuánto cuesta paquetillo de pasta de espaguetis en Budapest. Así que parece que esa divisa en la que había invertido Orban ha perdido mucho valor en favor de lo que es la economía y el día a día. Y en malas medidas, ha sido el destornillador que ha ayudado a aflojar los tornillos del urbanismo. Una pequeña parte. Ahora le queda el trabajo más duro a Maggiear cuando ya consiga formar gobierno y se ponga al frente del país.

[Carlos Alsina]

Alguna editorial esta mañana, no recuerdo de

[María Daván]

qué periódico, lo contó antes en la revista de prensa, que dice que estamos

[Carlos Alsina]

también ante la prueba de que igual la capacidad que tiene Putin para influir,

[María Daván]

para influir o para maniobrar en las elecciones que se celebran en Europa no

[Carlos Alsina]

es tan grande como se podía sospechar

[María Daván]

o se podía temer.

[Carlos Alsina]

Que el hecho de que lo hubiera,

[María Daván]

que Orbán fuera muy afín, fuera, no, sigue siendo muy afín a Vladimir Putin

[Carlos Alsina]

y a pesar de ello la derrota sea tan inapelable como ha sido. Que eso demuestra también que la capacidad que tiene Rusia para determinar qué pasa en países europeos es bastante más limitada de lo que pudiera parecer o temerse.

[Xavi Colas]

Bueno, es limitada, es verdad. Sobre todo en el tiempo. Durante un tiempo siempre funciona. Al Kremlin le suele pasar lo mismo. Le gustan los títeres o algo a medio camino entre el títere y el cliente. Lo que ocurre es que en cualquier país más o menos democrático, al final los políticos se desgastan. Orbán ha estado 16 años, le ha durado el invento a Rusia bastante tiempo. Es decir, al final este tipo de narrativas y este tipo de captura total del Estado no tienen las patas tan largas como para durar eternamente, como por ejemplo está ocurriendo en Rusia. Y la diferencia es que para que te quieran, te soporten, hace falta también que te teman si quieres prolongarlo más allá de una década. Una década suele ser ya el periodo crítico, como vimos también en Rusia. Y ahí sí que hace falta una represión en serio, una represión sideral. Hace falta infligir sufrimiento a la gente para que el invento dure más allá. Ese trabajo no se hizo en en Hungría, donde el Estado tiene por supuesto tintes mafiosos, clientelistas, manipuladores, pero sin una fuerte presión policial. Al final, por un lado o por otro, pues estos sistemas empiezan a fallar, como le pasó también al Kremlin con Georgia y sobre todo con Ucrania. Ucrania había sido también un estado clientelar donde el poder hacía trampas también ante los ucranianos, pero no tenía todo el poder, ni los tenía completamente atemorizados, ni tenía un montón de gente en la cárcel. Por eso al final el proyecto Yanukovych se acabó en 2014 y el proyecto Orban se ha acabado en 2026.

[Carlos Alsina]

Mis contertulios y contertulias seguro que quieren participar de la conversación con Xavi, Marta, Ainhoa, María, Caravaggio, Rubén.

[Marta García]

Xavi, quería saber cómo ves la manera en la que Maguiar ha hecho la campaña electoral, siendo Hungría un país donde los medios de comunicación, las universidades, todas las esferas de pensamiento público estaban en manos de Orban, que bastante se ocupó de ello. ¿Cómo se hace campaña sin los medios? ¿Cómo ha conseguido maguear llegar a la gente que su mensaje de un partido que apenas tiene dos años haya arrasado así?

[Xavi Colas]

Pues por supuesto, con muchísimas redes sociales. Los medios de comunicación a veces pierden poder para mal, como hemos visto en Estados Unidos, en beneficio de algunos pantanos comunicativos mucho más sucios y en cambio donde están más controlados por el gobierno es una buena noticia. Las redes sociales han pesado muchísimo, por ejemplo en Hungría Facebook es muy poderoso entre la gente se usa muchísimo más que en España, tanto Facebook como Twitter, también TikTok, por supuesto. Y también lo que ha hecho es patearse el país. Es decir, ha estado de gira continua poniendo especial acento en la asignatura que él sabía que tenía pendiente, que era precisamente la Hungría rural no se trataba de generar un efecto Budapest en todos los sitios porque no se podía hacer Y por eso ha tenido un mensaje bifronte, digamos. Por un lado el mensaje del cambio, pero por otro lado un mensaje bastante conservador, patriótico, simple, limitándose a hablar de servicios públicos de un país que funcione, limitándose a hablar de la economía, no prometiendo que el país pueda dar la vuelta con un calcetín, no intentando que la gente cambie de ideología, sino que la gente apueste por su fórmula Y por supuesto, mano un poco más experta o firme a la hora de dirigir el país en lugar de la mano de Orban cocinando narrativas cada día.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Sí. Hola Xavi. Yo te quería preguntar por la agenda de Mayar que quizá aquí en España se nos escape más del control. ¿Sabemos que tiene un perfil europeísta, que eso ha sido un alivio para las instituciones europeas, pero qué agenda tiene, por ejemplo, para las mujeres, para los derechos de las mujeres, para los derechos de los homosexuales que han sido colectivos que han estado totalmente anulados durante este gobierno de Orban y que pueden respirar aliviados o quizá no tanto? Quizá estamos lanzando un mensaje de excesivo optimismo y quizá no es una agenda tan aperturista. Sí, más que la de Orbán, por supuesto, pero no tanto como cabría prever.

[Xavi Colas]

Pues en cuanto a Ucrania y en cuanto a estos asuntos sociales es una incógnita, la verdad. Maguyar ha ganado evitando precisamente esos temas que dividen demasiado en Hungría y presentándose como un conservador pero proeuropeo. Eso quiere decir que no va a llegar para hacer una Hungría progresista al estilo occidental, al menos desde el primer día. Es verdad que esta mayoría tan amplia igual cambia las cosas, pero sobre todo su apuesta ha sido por una Hungría más limpia, menos menos clientelar. También en Ucrania el cambio va a ser limitado y probablemente Hungría va a dejar de ser el gran saboteador interno de la UE, pero eso no significa que vaya a ser Hungría el mejor socio de Ucrania, por ejemplo. En cuanto a la agenda social que me preguntabas, ha sido muy cauto con el tema de los homosexuales que han estado siendo más y más reprimidos en Hungría. Se prohibió el desfile del orgullo gay, se bloqueó la posibilidad de los matrimonios, del reconocimiento, del cambio de sexo, etc. Pero también al mismo tiempo siempre ha apostado porque la gente tenga libertad de amar a quien quiera. Así que no sabemos exactamente hasta qué punto va a aflojar. Todo el mundo tiene claro que va a haber un cambio en ese sentido, pero no sabemos lo lejos que va a llegar, porque sabe que parte de su electorado es precisamente prestado. De momento es electorado de Orbán, que simplemente se ha cansado, que ha perdido la fe en ello. Y en cuanto a la mujer, hay que recordar que Orbán también había hecho su trabajo en ese sentido, porque había aumentado especialmente durante los últimos años, bajas maternales y determinadas subvenciones y ayudas sociales a la mujer. Por ejemplo, en algunos casos, me decían, incluso a partir del primer hijo, ya las exoneraba de impuestos durante una temporada larga, no me quiero equivocar, pero se había avanzado bastante en el campo de la baja de maternidad. Y ahí entonces Maguiar tendrá que ver cómo va a crear su propio perfil político también en el campo de la atención social, que tengo que decir que no estaba completamente desatendido en el caso de Orbán. Orbán no es exactamente un milley húngaro, sino un señor que fue liberal en su momento, que se volvió conservador porque entendió que era la única manera de ganar, que se volvió un saboteador dentro de la Unión Europea porque pensó que esa podía ser la manera de perpetuarse en el poder cuando ya llevaba demasiado tiempo. Es un sistema muy envejecido, que había perdido, digamos, sus contornos originales y ahora le toca invertir, inventar los suyos propios a Maguiar.

[Rubén Amón]

Es que has mencionado a Zelensky y eres entonces escéptico con cuánto puede cambiar el escenario con esta novedad, siendo como ha sido Orban un aliado incondicional y habiéndose saboteado muchas de las medidas y sanciones, incluso las últimas relacionadas con el tránsito de petróleo. ¿No eres muy optimista entonces?

[Xavi Colas]

No, yo la verdad es que sí que soy optimista. Yo creo que Zelensky esta mañana también es optimista, comparado con la bestia parda que el pobre hombre ha tenido enfrente una y otra vez, cada vez que necesitaba armas, cada vez que necesitaba dinero, etc. Es cierto que Orban estaba saboteando todo y después hemos visto que no eran imaginaciones nuestras, no era una opinión. Se han filtrado las conversaciones que tenía el ministro de Exteriores Siharto con Lavrov y se veía una cooperación continua entre Hungría y Rusia a la hora de hackear la Unión Europea desde dentro. Lo que sí que es verdad es que habrá que ver si, por ejemplo, Hungría va a apoyar con armas a Ucrania, algo que de momento ha sido tabú. Desde luego se va a solucionar los problemas energéticos también, porque seguro que los ucranianos ahora van a poner más de su parte. Zelensky, yo creo que sus expectativas no son altísimas en el caso de Hungría, como sí lo son, por ejemplo, en el caso de los bálticos y en el caso de Polonia. Son países distintos porque son países que, por ejemplo, Polonia tiene frontera con Ucrania, pero también tiene frontera con Rusia. Y eso deja menos espacio al cinismo y al egoísmo. Yo hace unos días hablaba con una diputada de Orbán y me decía Nosotros entendemos perfectamente quién es el agresor y quién es el agredido. En este caso sabemos perfectamente que Rusia es el agresor y que Ucrania es el agredido. Pero nosotros no nos queremos, y me lo decía abiertamente con todo el egoísmo, nosotros no nos queremos sacrificar. Nosotros no nos queremos sacrificar. No tenemos tantos puertos como vosotros los españoles, para que llegue gas licuado. Nos interesa mucho la energía barata. Así que con nosotros no contéis. Bueno, pues ese es el enfoque que ha habido hasta ahora. Y Zelensky espera que por lo menos no haya un sabotaje activo cada día por parte de Hungría en Bruselas. Otra cosa es que aunque Magyar haya ganado con una mayoría muy amplia, Hungría sigue siendo un país sin mar y sigue dependiendo en buena medida de la energía rusa, porque otros gasoductos no tienen la misión.

[Rubén Amón]

Gracia que hubiera prometido el mar.

[Xavi Colas]

Tendría que haber prometido el mar. Hay que recordar que ni siquiera el mar está garantizado. Rusia les intentó quitar el mar a los ucranianos. Es verdad que Maguiar no le puede regalar el mal a los húngaros, pero hay que tener cuidado con la guerra, que es más poderosa que las tuberías.

[Ainhoa Martínez]

¿Tú qué crees que le ha hecho perder a la corrupción? ¿La economía? ¿El hartazgo, la entrega a Moscú? Un poco la mezcla de todo.

[Xavi Colas]

Bueno, sobre todo la economía, porque durante muchos años ha sido muy poderosa su idea de buen conductor. Es decir, puede ser duro, decía la gente, puede ser corrupto, pero es un tipo que sabe gobernar. Y la inflación y el deterioro de los servicios públicos ha hecho que Orbán pareciese cada vez menos eficaz. No se parecía a ese hombre eficaz del principio y luego que se ha ido intoxicando con sus propias mentiras, algo que le ha pasado también al putinismo, todas esas narrativas cada vez eran menos creíbles fuera de los despachos, en los sistemas tan cerrados donde los medios de comunicación, los parlamentos y todo el mundo está dando todo el rato cabezazos a favor del jefe y diciendo que sí a todo, pues al final se crean esas cámaras de eco. Y en realidad, por ejemplo, Hungría es mucho más europeísta que Orbán. Hace tiempo que se pasó de frenado. No es el país para nada más pro Bruselas del bloque comunitario, pero hace tiempo que Orbán se pasó de frenada. No son exactamente prorrusos. Sí que es verdad que ha conseguido virar la opinión pública en contra de Ucrania, pero ha ido seguramente muy lejos y su cercanía a Moscú pues ya ha dejado de parecer pragmatismo gasístico y ha empezado a parecer un lastre. En parte porque al fin y al cabo Ucrania no está tan lejos, los ucranianos no están tan lejos y hasta los húngaros más cínicos y más fanáticos de la calefacción barata, que siempre al final terminamos teniendo esa discusión cada vez que hablamos de una guerra con Rusia, pues incluso ellos se han dado cuenta de que tal vez estaba yendo demasiado lejos el Big Tator, como lo llama alguna gente en Hungría.

[Carlos Alsina]

Chau, Nicolás, gracias como siempre por ilustrarnos

[María Daván]

y que tengas un día estupendo.

[Carlos Alsina]

Cuídate.

[Xavi Colas]

Un saludo a todos.

[Carlos Alsina]

Las nueve y un minuto. Enseguida recibimos al vicepresidente primero del Gobierno de España, Carlos Cuerpo, que nos visita

[María Daván]

esta mañana para hablar de todo tipo de. Bueno, para hablar de lo que queráis preguntarle, básicamente. Pero antes de ese pequeño Gómez de

[Carlos Alsina]

la Fuente, vamos a contar noticias. A ver, que es tardísimo. Son las 9 y 8 minutos, una hora menos en Canarias. Estamos con Ainhoa Martínez, con María Daván, con Ignacio Rodríguez Burgos. Buenos días, Ignacio. Hola, ¿Qué tal? Se suma esta conversación porque viene el ministro de Economía e Ignacio es el que sabe.

[María Daván]

El ministro es el que sabe e Ignacio, de los nuestros, también es el que más sabe. Buenos días, Marta. No hay que explicar tantas cosas. Es que uno las está haciendo mal. Buenos días.

[Carlos Alsina]

Caravaggio también nos acompaña y Rubén Amón, vicepresidente del Gobierno de España y ministro de Economía, Carlos Cuerpo.

[María Daván]

Buenos días. Muy buenos días y gracias por acompañarnos.

[Carlos Cuerpo]

Un placer.

[Carlos Alsina]

¿Está usted encantado de que haya perdido

[María Daván]

Viktor Orban las elecciones en Hungría?

[Carlos Cuerpo]

Bueno, yo creo que son buenas noticias y así ha sido recibido de manera unánime, entre otras cosas por las que nos sabemos y nos creemos europeístas. Yo creo que el bloqueo a la agenda europea que se venía dando por parte del Gobierno de Orban era uno de los grandes lastres que teníamos a nivel europeo y por lo tanto el hecho de que esto vaya a terminar con una agenda claramente europeísta del nuevo primer ministro húngaro son muy buenas noticias.

[María Daván]

He dicho antes un poco de broma

[Carlos Alsina]

que igual es la primera vez que

[María Daván]

Pedro Sánchez celebra una victoria del PP, del PP europeo, que es donde está ubicado el partido del ganador de las elecciones.

[Carlos Cuerpo]

Es una victoria de Europa.

[María Daván]

Es que en Hungría hay extrema derecha, derecha tradicional y en el Parlamento ya no hay más. La izquierda en Hungría no existe. No existe, no consigue ni representación parlamentaria, lo cual que al final es la derecha tradicional la que está frenando a la extrema derecha en la mayoría de los países europeos. No sé cómo lo ve usted.

[Carlos Cuerpo]

Bueno, la situación en el este de Europa, tanto históricamente, justo estábamos comentando antes, como ahora, es ligeramente distinta a la que tenemos, por ejemplo, en España. Es cierto que hay que poner freno y coto a la extrema derecha y afortunadamente en Hungría se ha conseguido.

[María Daván]

Mañana preside usted está el presidente del Gobierno en China, como hemos contado, mañana preside usted el Consejo de Ministros por primera vez.

[Carlos Cuerpo]

Eso es.

[María Daván]

Y le toca hacer algo especial. Tiene atribuciones que con el presidente aquí no tiene nada.

[Carlos Cuerpo]

Nada. Está todo muy rodado y hoy los consejos de ministros van muy rodados y mañana seguro y cruzo los dedos, espero que sea el caso también, por supuesto,

[María Daván]

que no pase nada, nada, que sigamos

[Carlos Cuerpo]

avanzando en nuestra agenda, que está siendo una agenda de progreso para España.

[María Daván]

Carlos, desde que usted habla de eso, desde que es usted vicepresidente del Gobierno, ¿Qué competencias distintas a las que ya tenía como ministro de economía tiene ahora? ¿En qué consiste convertirse en vicepresidente del Gobierno de España cuando conserva el ministerio que ya tenía?

[Carlos Cuerpo]

Bueno, en cuanto a competencias, yo creo que quizá el mayor cambio es un elemento de coordinación adicional en materia de políticas y política económica en concreto. Ya estaba al frente de la Comisión Delegada de Asuntos Económicos, pero ahora es un paso más y es también el mensaje que manda el presidente del Gobierno poniendo en una vicepresidencia primera al Ministerio de Economía, un mensaje sobre la importancia de la economía en el momento actual y también a futuro. No hay más que ver, por ejemplo, ahora mismo todo lo que es el día a día, la importancia en el día a día asociado al impacto de la guerra en Irán, pero también a futuro, cuando estábamos hablando ahora de Europa o estamos hablando de las grandes discusiones de geopolítica internacional, la economía sin duda es un vector que las atraviesa a todas.

[María Daván]

¿Usted tiene ahora jerarquía o potestad para imponer su criterio a otros ministros o ministerios o no?

[Carlos Cuerpo]

Yo soy un jugador de equipo siempre, Carlos, y aquí estamos en un órgano colegiado y lo importante es conseguir llevar al Consejo de Ministros las mejores normas y los mejores instrumentos para seguir avanzando.

[María Daván]

¿No le han dado Hacienda a usted porque no la quería? Porque no han querido dársela.

[Carlos Cuerpo]

Está en buenísimas manos con el ministro de España.

[María Daván]

¿Y usted no lo echa de menos ser ministro de Hacienda no está entre sus?

[Carlos Cuerpo]

Bueno, estoy convencido de que vamos a tener una colaboración estrecha entre economía y Hacienda, como ya lo veníamos haciendo con María Jesús Montero.

[María Daván]

Luego hablamos de los presupuestos, que sabe usted que le voy a preguntar. Bueno, no le voy a preguntar porque le voy a afirmar. Digo luego el presidente está en China

[Carlos Alsina]

y ha dicho allí el presidente ha

[María Daván]

hecho un acto en una universidad y una de las cosas que ha dicho es que él le pide al gobierno

[Carlos Alsina]

chino que haga más por exigir que

[María Daván]

se cumpla el derecho internacional. ¿Usted cree que China cumple el derecho internacional? ¿El gobierno chino?

[Carlos Cuerpo]

Yo creo que en ese sentido las declaraciones del presidente del Gobierno son muy claras. Son declaraciones de reafirmar el orden multilateral y la importancia de la defensa del derecho internacional en este caso y en cuanto al conflicto de Irán, de avanzar en una resolución ordenada diplomática y avanzar hacia la paz y en lo que corresponde o en lo que concierne al ámbito económico, hacia la reapertura del estrecho de Ormuz para reducir esas consecuencias negativas de la guerra y el rol que tiene que jugar China. Y en ese sentido las declaraciones también es importante.

[María Daván]

¿China respeta los derechos humanos?

[Carlos Cuerpo]

Bueno, de nuevo, Carlos, permíteme que dé ese punto de contextualización hay que intentar avanzar de la mano del gobierno chino para, en este caso, tener una agenda multilateral donde el punto que está haciendo España aquí a nivel general es que se respeten los derechos humanos, que se respete el derecho internacional, que avancemos en la constitución de un sistema multilateral fuerte. Y ahí China tiene que jugar un

[María Daván]

papel importante Taiwán es china.

[Carlos Cuerpo]

Bueno, de nuevo, la agenda de las autoridades chinas con respecto a Taiwán es una agenda muy clara. En este caso, el rol de nuevo que tenemos que jugar los actores desde fuera, los actores internacionales de manera diplomática, es que cualquier conflicto que exista en la región, de nuevo se pueda resolver de manera diplomática y con participación de las partes.

[María Daván]

¿Se arrepiente ya de haber aceptado ser vicepresidente del gobierno español? ¿No ha tenido tiempo?

[Carlos Cuerpo]

No, yo creo que para mí es un honor y es sin duda el mejor trabajo que podía tener ahora mismo. Es una enorme responsabilidad, pero lo enfrento de la única manera que sé, que es trabajando, la verdad.

[María Daván]

Digo que al vicepresidente del Gobierno de España se le pregunta por cualquier asunto que afecte al Gobierno de España.

[Carlos Cuerpo]

Ya, ya te estoy viendo.

[María Daván]

El ministro de Economía se le pregunta por. Por lo de su negociado. Cuando uno asciende es lo que tiene, que ahora tiene más ámbito. Bueno, hablando de su negociado, cuando termine mañana el Consejo de Ministros se va usted para Estados Unidos porque hay reunión de la Asamblea del Fondo Monetario Internacional esta semana. El Fondo Monetario Internacional, la directora del Fondo Monetario Internacional está trazando, van presentando estos días sus previsiones para el próximo semestre. Digamos que el panorama que está describiendo con lo que han contado hasta ahora no es precisamente tranquilizador. Bastante preocupante. Vamos a un escenario de menor crecimiento y más inflación.

[Carlos Cuerpo]

Bueno, efectivamente, lo que están presentando ahora el Fondo, pero lo hizo el Banco de España o el Banco Central Europeo hace escasas semanas, es una situación de escenarios de riesgo, porque todavía es muy difícil tener una previsión concreta, puesto que existe una enorme incertidumbre sobre lo que va a pasar y en particular, y lo estamos viendo estas semanas, con respecto a la duración del conflicto. Sin ir más lejos, la semana pasada, tras el anuncio de esos 14 días de tregua para avanzar en las negociaciones hacia una solución definitiva, hubo una reacción muy positiva de mercados que en parte hemos visto hoy mismo esta mañana, se ha dado la vuelta tras las declaraciones este fin de semana. Es decir, persiste una enorme volatilidad y en ese entorno el Fondo Monetario Internacional lo que hace son escenarios. Si se prorrogara, si esta situación se mantiene, los costes podrían llegar a ser significativos, ya no sólo en precios como los que estamos viendo ahora mismo, sino también en actividad, que es mucho más preocupante.

[María Daván]

Una de las preocupaciones que señala el fondo internacional es que aquellos países que ya están bastante endeudados puedan acabar estando más endeudados todavía. Uno de los países que está bastante endeudado es el nuestro.

[Carlos Cuerpo]

Bueno, ahí hay que volver a señalar, yo creo que el punto en el que España llega a este conflicto es un punto de mayor preparación que en situaciones anteriores a nivel económico, con crecimiento, creación de empleo, pero también a nivel presupuestario y energético. A nivel presupuestario, lo hemos dicho básicamente hemos sido capaces de reducir la deuda sobre PIB para llegar a los niveles pre Covid, recuperando prácticamente el 100% del espacio que utilizamos para responder al Covid o para poner el escudo social para proteger a los ciudadanos como consecuencia de la guerra de Ucrania. Y esto nos posiciona, como he dicho, de manera ventajosa respecto a situaciones anteriores para poder poner en marcha, entre otros, el plan que pusimos el día 20 de marzo de respuesta y de apoyo a hogares y a empresas de esos 5.000 millones más 2.000 millones en avales también para el sector del transporte. Además de eso, en materia energética, como he dicho, más preparados porque somos menos dependientes en este caso en la formación de los precios de la electricidad, de la evolución del gas. Por lo tanto, es la agenda que tenemos que seguir. El año pasado un 2,2 de déficit. Esto es un déficit de nuevo que nos permite en este caso tener capacidad de respuesta.

[María Daván]

Es que habla de usted que estamos mejor preparados presupuestariamente y es como un.

[Carlos Alsina]

Te la he puesto el pico de la muleta.

[María Daván]

¿Cuándo va a cumplir el Gobierno la Constitución?

[Carlos Cuerpo]

Bueno, aquí con respecto a la presentación de presupuestos, y permítame que lo enganche con la pregunta inmediatamente anterior, yo lo tengo que ver desde el ámbito del ministro de Economía, que pone sobre la mesa las previsiones, en este caso de empleo, la previsión de salarios, de precios, que dan lugar a las previsiones presupuestarias, a los ingresos y gastos, que son la base de los presupuestos. Y ahora mismo acabamos de verlo. El propio Fondo Monetario Internacional o el resto de analistas, lo único que tienen sobre la mesa son escenarios, pero escenarios de riesgo, porque no sabemos qué es lo que va a pasar en las próximas semanas, los próximos meses. Por lo tanto, es pronto ahora mismo para saber cuál va a ser el efecto tanto de la guerra como de las propias medidas. Y esto es lo que tenemos que acabar de aterrizar Y digo el efecto de las medidas porque es importante también. Por ejemplo, nosotros estimamos que el efecto de nuestras medidas, las que pusimos en Marcha el pasado 20 de marzo, en los precios, va a ser en torno a una reducción de ocho, nueve décimas, incluso un punto del IPC en los meses de abril, mayo y junio. Por lo tanto, un impacto muy significativo, favorable para nuestros ciudadanos para ayudarles en estas circunstancias difíciles y que tiene un efecto y un impacto también, por lo tanto, en nuestras previsiones y en el sustento de esos presupuestos.

[María Daván]

¿De qué depende que se reviertan la rebaja del IVA, por ejemplo, de los carburantes? ¿De qué depende? ¿Hay un umbral del precio del petróleo, por ejemplo? ¿Si baja el petróleo hasta tal nivel, entonces ya no es necesario seguir con las ayudas fiscales o con las rebajas fiscales y entonces ya podemos deshacer lo que hicimos o no?

[Carlos Cuerpo]

Sí, depende de cómo evolucionen las circunstancias. En el propio Real Decreto ley hay un umbral en cuanto a la evolución de los precios. En este caso, si no recuerdo mal, está en el 15% interanual. Es decir, si los precios en un mes dado evolucionan por debajo de ese crecimiento del 15%, podemos empezar a retirar estas medidas. Por lo tanto, al final depende siempre de lo mismo, de cuánto dure y de cómo de intenso sea este shock.

[Carlos Alsina]

Si le he entendido bien, lo que

[María Daván]

compete al Ministerio de Economía en lo que se refiere a los presupuestos, los presupuestos los hace el Ministerio de Hacienda, como sabemos. Bueno, los presupuestos no los hace o no los presenta el Ministerio de Hacienda, como sabemos porque hasta ahora no los ha presentado. Al Ministerio Economía lo que le compete es hacer el informe, digamos, de cómo está la situación y cuál es la provisión que tenemos. Y dice usted, hay mucha incertidumbre porque hay una guerra en Irán, pero me está diciendo que lo que se hizo en el año 2022 se acercaba más a la realidad que hoy tenemos que lo que usted puede hacer esta misma mañana.

[Carlos Cuerpo]

Bueno, estamos efectivamente, como bien dice, en una situación de presupuestos prorrogados, donde esta situación de presupuestos prorrogados nos habilita a seguir, en este caso, ejecutando la agenda de gastos, de inversiones y de reformas. Eso no quiere decir que no haya que proceder a la presentación de los presupuestos. Mi punto es que para presentar estos presupuestos. Tenemos que tener una base subyacente que tenga sentido en las actuales circunstancias económicas para que lo que se presente en este caso no sea simplemente papel mojado a las pocas semanas porque haya quedado totalmente desfasado por la situación, por la evolución de los acontecimientos. En estas circunstancias actuales, ¿Cómo es posible

[María Daván]

que queden desfasados si se presentaran hoy, que pudieran quedar desfasados la semana que viene? Y los que se presentaron en 2022, que son los que están en vigor, no están desfasados de nuevo con respecto

[Carlos Cuerpo]

a unos presupuestos prorrogados. Lo que estamos ahora, como bien sabe Carlos, es procediendo a realizar ajustes presupuestarios para poder, como he dicho antes, seguir con esta agenda de gastos e inversiones.

[María Daván]

Vicepresidente, mi punto, como diría usted, es que hay una obligación constitucional de presentar proyecto de presupuestos al Congreso en el mes de septiembre. A finales de septiembre ya está. Hay una obligación constitucional que hay que cumplir. Da igual lo que pase en el resto del mundo, cómo se lleven ustedes con Junts per Catalunya, si Puigdemont sigue en Bruselas o viene, da igual. Hay una obligación establecida con fecha, además con plazo, tasada como. Y se incumple sistemáticamente y el Gobierno dice que no pasa nada.

[Carlos Cuerpo]

Lo que yo le estoy diciendo es que vamos a presentar esos presupuestos, ya lo hemos dicho en numerosas ocasiones, pero de nuevo, desde el punto de vista de las cuentas que sustentan a esos presupuestos, es necesario ahora mismo tener una visión realista de cuál es la situación económica y cuál es la situación de la evolución de ingresos y gastos. Yo creo que esto es fácil de entender y no quita a su punto, como usted dice, que por supuesto que recogemos.

[María Daván]

Lo han dicho ustedes muchas veces. Tiene usted toda la razón. Lo han dicho tantas veces y se ha incumplido tantas veces. ¿De qué sirve que lo sigan diciendo? Tiene un compromiso de presentar presupuestos que incumplen sistemáticamente. Pues entenderá que ya al compromiso le demos poco valor.

[Carlos Cuerpo]

Entendiendo lo que me está comentando, mi compromiso aquí, en este caso, como primer paso para tener unos presupuestos presentados, es decir, actualización del cuadro macro, es hacerlo lo antes que podamos, teniendo en cuenta, como he dicho, las circunstancias en las que estamos.

[María Daván]

Le conoce ya la gente por la calle, le saludan, le reconocen, quiero decir, y se atreven a decirle cosas críticas con el gobierno, todo es a favor.

[Carlos Cuerpo]

Pues no te lo vas a creer,

[Carlos Alsina]

pero.

[Carlos Cuerpo]

Pero son todo mensajes de ánimo, esa es la realidad. No me he encontrado.

[Rubén Amón]

¿Te acompaño el sentimiento, no?

[Carlos Cuerpo]

Mensajes positivos con respecto a la importancia del momento. Ánimo, ánimos también en el ámbito personal, mensajes de refuerzo positivo que me vienen fenomenal, la verdad.

[María Daván]

Lo reconozco y le dice a la gente que le reconoce por la calle qué bien que no paran de subir los salarios en España, que bien que el poder adquisitivo que tenemos cada vez es mayor.

[Carlos Cuerpo]

Bueno, lo que me suelen decir cuando me paran, y ahora comentamos si quieres, la situación de los salarios. Como digo, son mensajes sobre la importancia de seguir hacia adelante, de seguir trabajando. Además no hacen mención específica ni siquiera a temas partidistas normalmente. Ya digo, son mensajes positivos en general con respecto a lo que viene por delante y a la importancia de seguir haciendo lo mejor posible los salarios.

[María Daván]

Creo que la semana pasada fue en Espejo Pulga en Antena 3 donde hablo de cómo habían subido el salario medio en España en los últimos años. He visto un poco en diagonal también

[Carlos Alsina]

le digo, he visto que ha habido

[María Daván]

respuesta de algunos economistas que dicen que los datos no son correctos, que en realidad el salario medio real de los ciudadanos ha descendido o ha empeorado en los últimos años. Claro, siempre hay. Aquí son dos cosas, uno es el salario como tal y otro es el poder adquisitivo de ese salario. Si te suben el salario un 2% y la inflación no sube un 3, pues te habrán subido el salario pero tu poder adquisitivo ha descendido. ¿Cuánto ha subido el poder adquisitivo de los españoles desde que gobierna el presidente Sánchez?

[Carlos Cuerpo]

De manera muy sucinta, en síntesis, desde el año 2018 hasta el año 2025, podemos decir este periodo de gobierno del presidente Sánchez, los salarios reales, es decir, el poder adquisitivo ha subido un 3,5 en España. Es decir, descontando el efecto de la inflación, estos son datos de Contabilidad Nacional, tanto de los salarios, como la masa total de salarios, como de número de asalariados, como de evolución también de los precios a través de lo que conocemos como el deflactor del consumo privado, que son los precios al fin y al cabo de la cesta de consumo, un 3,5%. Incluso si miramos. No, perdón, un 6,5% lo he dicho mal, un 3,5% es si además le añadimos el efecto de los impuestos, si le añadimos además y lo miramos no sólo quitándole los precios, sino quitándole también la evolución de los impuestos, los salarios han subido un 3,5% en el periodo inmediatamente anterior. 14-18, un 1%. Esta es la realidad cuando hemos tenido que enfrentar además en este periodo la mayor subida de precios en los últimos 50 años. Los precios han subido, sobre todo a partir de la guerra de Ucrania, en torno al 20 o incluso por encima, dependiendo del tipo de producto. Recordemos que en España, en términos acumulados desde entonces, desde el 2022, han subido un punto y medio menos que en la zona europea, tres puntos y medio menos que en la Unión Europea. Esto es el shock de precios que hemos tenido. ¿Cómo nos hemos enfrentado a este shock de precios? Como he dicho, con una evolución de los salarios que ha recuperado poder adquisitivo para los ciudadanos, con una creación de empleo que además está centrada en los sectores de mayor valor añadido. Es una cifra que repito bastante a menudo en los dos últimos años y medio, el 50 de los nuevos empleos son en las cinco ramas de mayores salarios. Estamos rompiendo ese círculo vicioso que existía en la economía española, que prácticamente nos mantenía estancados, sin crecimiento de productividad, sin crecimiento de salarios con empresas pequeñas. Pues bien, esto se está rompiendo y nos está ayudando a hacer frente a este shock de precios. Evidentemente, todos hemos sufrido la subida de precios y hay que seguir avanzando para que se siga mejorando ese poder adquisitivo de los ciudadanos. ¿Donde? Cuando miramos por decil de renta, es decir, por nivel adquisitivo, ¿Dónde ha mejorado más este poder adquisitivo? En las rentas medias bajas, entre otras cosas gracias a políticas como las subidas del salario mínimo interprofesional y gracias también, como he dicho, a la creación de empleo de más de medio millón cada 12 meses. Esta es la realidad de la economía en los últimos siete u ocho años. Además, miramos los datos, por ejemplo, del número de familias a las cuales les cuesta llegar a final de mes, también han seguido reduciéndose y están en mínimos de los últimos 20 años. ¿Esto quiere decir que nadie tiene problemas para llegar a final de mes? Claro que no. ¿Esto quiere decir que no somos conscientes de la realidad de muchas familias en España? Claro que no. Hay que seguir ahondando en las políticas que estamos poniendo en marcha de crecimiento y además de protección de ciudadanos para que esta situación siga mejorando día a día. Se ha reducido la desigualdad. Quiero decir que esta es la realidad del impacto de la receta de política económica que hemos puesto en marcha los últimos años. Pero es que es más, ya que me estás dejando hablar, y cosa que agradezco, si lo comparamos con lo que ha pasado en estos años del mismo shock en Europa, en España ha mejorado más el poder adquisitivo que en Francia, que en Alemania, que en Italia, incluso que en Estados Unidos.

[María Daván]

Pero no percibe usted en la mayor parte de la sociedad, estoy decidido de

[Carlos Alsina]

llegar a fin de mes. Esta idea de cada vez nos cuesta

[María Daván]

más llegar a fin de mes. Es algo que yo escucho que se repite. No sé si es la opinión mayoritaria de la sociedad o no, porque no me sé las encuestas, pero sí es algo que se repite constantemente. Cada vez me cuesta más esta sensación de que los precios cada vez están más altos y cada vez me da para menos el salario que tengo.

[Carlos Cuerpo]

Bueno, es que los precios cada vez.

[María Daván]

Pero que con los datos en la mano. Los datos desmienten esa sensación que aunque los precios estén más altos, el poder adquisitivo también ha crecido.

[Carlos Cuerpo]

Yo creo que son dos cosas distintas. Hay una sensación de incremento de precios y eso además es real. Tenemos un incremento de precios, como he dicho antes, acumulado por encima del 20% en algunos productos desde la guerra de Ucrania. Y eso no sólo una sensación, es una realidad a la que nos enfrentamos cuando vamos a comprar al supermercado, sin ir más lejos. Además de esto, hay que añadirle la siguiente capa. Efectivamente, cómo ha evolucionado los salarios, cómo ha evolucionado el empleo, y eso nos lleva a ver que los salarios han recuperado poder adquisitivo, en particular las rentas bajas y medias, como he dicho. Y nos lleva además a señalar que el número de familias que pasan por esas circunstancias difíciles es menor que la que teníamos en los últimos 20 años. Se reduce la desigualdad, pero cuál es también yo creo que el vínculo entre esa sensación y la realidad. Perdón, de los datos que en el año 2018, porque me preguntaba por el periodo 18-25. ¿Cuál era el punto de partida? Porque esto es importante recordarlo. El punto de partida En el año 2018 es una tasa de paro del 15%. Estamos en una tasa de paro DEL 10. Los jóvenes teníamos una tasa de paro Del 33 34, estamos ahora en el 23. 10 puntos menos. Es decir, podemos estar de acuerdo en que la evolución es buena, pero seguimos estando en niveles de paro juvenil todavía demasiado elevados. Y estos dos elementos son compatibles y lo que nos invitan es precisamente a intensificar esfuerzos en la línea en la que lo estamos haciendo.

[María Daván]

Cuando las próximas elecciones generales le pidan a usted que encabece alguna lista electoral, ¿Lo hará?

[Carlos Cuerpo]

Bueno, yo no formo parte del partido.

[María Daván]

Bueno, pero se puede presentar igual se lo pedirán seguro.

[Carlos Cuerpo]

Bueno, yo ya he estado contribuyendo, colaborando en lo que me han pedido.

[María Daván]

Usted no forma parte del partido y

[Carlos Cuerpo]

me encuentro muy a gusto. Bueno, yo he llegado a ministro en este caso a través de de otra cantera, que es la cantera del Ministerio, con una identificación total con las políticas llevadas a cabo por este gobierno y por lo tanto muy contento de poder formar parte de él.

[María Daván]

¿Algo que le dé alergia a militar en un partido político?

[Carlos Cuerpo]

No, simplemente que cada uno, como he dicho, sigue la ruta que le traza su destino profesional. La mía ha sido otra y sin más, como he dicho, identificación con las políticas llevadas a cabo y muy orgulloso de formar parte.

[María Daván]

¿Podríamos decir que la suya es una vocación política sobrevenida, consecuencia de su propia trayectoria profesional? ¿De repente se ha encontrado con la política y la ha abrazado?

[Carlos Cuerpo]

Bueno, yo creo que es un complemento bastante, o es una vía complementaria. Al final el aparataje técnico que me lleva a mi destino profesional dentro del Ministerio se complica. Complementa bastante bien, yo creo, con las responsabilidades que tengo ahora y tengo que reconocer que sigo aprendiendo día a día. Y este cambio también, este último nombramiento me está permitiendo ampliar en este caso mis conocimientos en muchas materias y esto es de agradecer.

[María Daván]

¿Hay alguna que se le resista especialmente?

[Carlos Cuerpo]

Muchas, pero no las voy a decir.

[María Daván]

Alguna se le puede resistir, otra puede simplemente aborrecerla. Estoy obligado a aprender de esto, pero ojalá tuviera la posibilidad de no hacerlo. Pero eso tampoco me lo va a contar. Ignacio Rodríguez Burgos, ¿Alguna pregunta para el vicepresidente y ministro?

[Marisol Parada]

Muy rápidamente. La primera tiene que ver con el Golfo Pérsico, con Ormuz. Me gustaría saber hasta qué punto ustedes, al no tener presupuesto, no sabemos muy bien cómo han calculado el precio del petróleo en esos presupuestos que no tenemos, pero me gustaría saber cuáles son sus cálculos, sobre todo en efectos, por ejemplo, en el fuel de aviación que falta para dentro de tres semanas, y el turismo, la mayoría de nuestros visitantes vienen en avión. Y me gustaría ver si ustedes han cambiado de política energética ante la crisis del Golfo Pérsico, por ejemplo, en el tema del calendario de cierre de nucleares, que está todo relacionado y ya solamente es que no me resisto. Usted acaba de llegar como vicepresidente primero desde la vicepresidencia primera, ¿Cómo se ve el juicio de Ábalos y Coldo? Que vamos, ya empieza ya la segunda semana.

[Carlos Cuerpo]

Vale, empezando por el Golfo, empecemos por

[Carlos Alsina]

la guerra,

[Carlos Cuerpo]

Empezando por la guerra en Irán, que son las fachadas. Yo creo que es en este caso importantísimo, como he dicho antes, ser conscientes de la enorme volatilidad e incertidumbre que hay en torno a la evolución de los precios, sin ir más lejos, estos últimos tres, cuatro días, como ya hemos señalado, para nosotros efectivamente es importante que en esta primera fase de la guerra el impacto se ha centrado sobre todo en precios, en precios de las materias primas energéticas, que se ha trasladado en España a los combustibles, es decir, a las estaciones de servicio y principalmente también a los fertilizantes para nuestros agricultores. Y ahí es donde hemos puesto el énfasis de las medidas en aliviar ese efecto precio en gasolineras y fertilizantes, entre otras cosas porque nos ayuda, si reducimos costes, por ejemplo, para el transporte, reducimos los costes para la agricultura, a minimizar el impacto de segunda ronda en la cesta de la compra en los alimentos, cosa que ya tenemos análisis, por ejemplo, de cómo se dio esta traslación en crisis anteriores, entre otras en la guerra de Ucrania, y por tanto, la importancia de reaccionar rápido. Eso es lo que hemos hecho. A partir de ahora, si se sigue prolongando el efecto y la guerra en Irán, pues efectivamente empiezan a surgir nuevas preocupaciones, como por ejemplo la disponibilidad de queroseno o la disponibilidad de combustible para la aviación. Aquí en España tenemos una situación de menor dependencia, igual que en otros aspectos. Cuando decía que estamos mejor preparados energéticamente, importamos mucho menos de ese queroseno, entre otras cosas por las infraestructuras, la capacidad de refino que tenemos en nuestro país, y esto nos protege más de lo que están otros países, y así lo señalan en el sector y las propias compañías. Pero esto no quiere decir que no nos podamos ver afectados por restricciones que afecten a compañías fuera de España. Por lo tanto, de nuevo, hay que ser conscientes de estos canales de transmisión. Me hablaba del turismo a corto plazo. Lo que hemos visto en esta campaña de Semana Santa ha sido que los datos de turismo han seguido siendo buenos, incluso muy buenos, con crecimientos tanto en zonas como las Islas Canarias, que podríamos pensar que hubieran estado afectadas también por este factor de transporte, han sido datos excelentes en Andalucía también. Y por lo tanto, a corto plazo incluso hay un cierto efecto positivo de redireccionamiento de flujos turísticos que iban, por ejemplo, la zona de Oriente Medio o Turquía, que están viniendo a un destino como España. Pero de nuevo, hay que mirarlo a medio largo plazo pensando en estos factores de riesgo. Y en este caso, como he dicho, desde España lo hacemos con un elemento de un colchón adicional en cuanto a combustible aeronáutico o queroseno. Y esto, de nuevo, volviendo a su pregunta sobre la política energética, nos confirma o nos reafirma en la política energética que hemos estado llevando a cabo en los últimos años, como he dicho antes, porque nos protege, es la soberanía energética que estamos consiguiendo en España gracias a la apuesta por las renovables, nos está protegiendo de este shock. Además ha supuesto una llegada masiva de inversión a España, el segundo país del mundo, también de nuevo entre el 18 y el 25, en nuevos proyectos de inversión en materia de renovables. Repito, el segundo país del mundo. Además supone un elemento de competitividad, es decir, que la agenda climática no está reñida con la competitividad, con que nuestras empresas hayan tenido menores costes de la energía que las empresas de nuestro entorno, gracias a esta apuesta energética. Por tanto, hay que redoblar esta apuesta y es lo que hacemos en el Real Decreto Ley del día 20 también, y lo que seguiremos haciendo hacia adelante y lo que estamos peleando también en Europa. Por cierto, y con respecto a la última pregunta, se vive desde la Vicepresidencia primera igual que cualquier ciudadano, es decir, con indignación conforme vamos teniendo noticias. Y ahí por mi parte señalar que yo creo que es importante de nuevo también que funcionen bien los tres pasos que esperan los ciudadanos. El primero de ellos es el control inicial que haga que no exista impunidad ante este tipo de actuaciones. Control presupuestario, de auditoría, por supuesto, control administrativo, la labor de las Fuerzas y cuerpos de Seguridad del Estado, eso es fundamental. Segundo paso, por supuesto, el control y la responsabilidad política, que este tipo de actuaciones tengan consecuencias inmediatas. Y el tercer paso en el que estamos ahora mismo, la actuación judicial, que sea todo lo rápida que pueda ser y que además actúe con contundencia en todas las materias que queden probadas. Esto es lo que espero yo y lo que entiendo que esperan los ciudadanos.

[María Daván]

¿El Gobierno puede garantizarnos que no hay ninguna persona empleada en una empresa pública que esté cobrando un salario sin presentarse siquiera a trabajar, como pasaba con Jessica, con Jessica Rodríguez y con Claudia Montes?

[Carlos Cuerpo]

De nuevo, yo creo que lo importante aquí es volver a señalar que ninguna situación de este tipo va a quedar impune, es decir, que se va, si es que existen, que yo espero que no, se van por supuesto, a levantar todas las alfombras y van a ser descubiertas este tipo de actitudes o de comportamientos y van a tener que enfrentarse a las consecuencias que ello supone. Yo creo que ese es el mensaje esencial de que las instituciones funcionan y que Los controles funcionan.

[María Daván]

¿Usted cree que deberían devolver el dinero que cobraron? Si cobraban no iban a trabajar, no hacían su trabajo. Deberían devolver ese dinero.

[Carlos Cuerpo]

Esto formará parte, entiendo, también de las conclusiones del del procedimiento judicial. Y cuando digo con contundencia, digo con

[María Daván]

contundencia Marta y María.

[Marta García]

Vicepresidente. Un informe que sacaba recientemente Plataforma Infancia basado en datos oficiales del INE, nos recordaba que la pobreza infantil en España es estructural, que uno de cada tres niños y adolescentes está en riesgo de pobreza. ¿No es esto un fracaso para un país que presume de que la economía va como un cohete? ¿Y qué medidas podrían hacerse en esos Presupuestos Generales del Estado que no tenemos para remediar?

[Carlos Cuerpo]

Bueno, de nuevo, yo creo que aquí el análisis parecido al que hicimos anteriormente donde los niveles de partida de pobreza del año 2018 o de desigualdad estaban muy por encima de los que están actualmente. Este último año los datos de pobreza infantil también se han reducido. La reducción en materia de desigualdad creo que en los últimos años es la tercera mayor reducción de desigualdad que se ha producido.

[Marta García]

Perdón, estamos en la cola de Europa con Rumanía y Bulgaria. Mucho peor que eso no se puede.

[Carlos Cuerpo]

De nuevo. Sí, sí, es que estábamos mucho peor que eso. Quiero decir que la convergencia que se está produciendo es parte del proceso que se está dando. No es crecer por crecer, es crecer con ese propósito de seguir reduciendo la desigualdad. Lo he dicho antes, por ejemplo con el dato de paro juvenil, no sólo es que estuviéramos en la cola, es que estamos muy alejados del resto de países europeos y hay que seguir trabajando no sólo por mejorar la situación sino por converger a los mejores. Y ese es el proceso en el que estamos y que está dando frutos. Evidentemente, de nuevo, si tenemos en cuenta el punto de partida nos damos cuenta de todo lo que falta por hacer. Pero eso no quita a que la agenda que estamos llevando a cabo esté suponiendo que las mejoras de crecimiento, es decir, esa mayor tarta que estamos teniendo para repartir, además se esté repartiendo de forma más justa.

[María Daván]

¿Qué explicación la encuentra entonces, vicepresidente, si el Gobierno presenta estos datos y presume o muestra su buena gestión y muestra con datos que el país va mejor, que estamos mucho mejor que en el año 18 ¿Qué explicación le encuentra a que todos los candidatos del Gobierno que concurren a unas elecciones las pierdan en su tierra? En Extremadura por 20 puntos, en Aragón, en Castilla y León, en Andalucía. Los sondeos dicen que su predecesora, la vicepresidenta Montero se va a pegar un va a obtener un pésimo resultado electoral. ¿Qué explicación le encuentra usted a eso

[Carlos Alsina]

si el Gobierno lo está haciendo también

[María Daván]

¿Por qué los candidatos del Gobierno no hay manera que ganen unas elecciones?

[Carlos Cuerpo]

Permítame primero una pequeña maldad y es que cuando hablamos de los buenos datos de empleo los decimos o los citamos desde el Gobierno, pero todas las comunidades autónomas, por supuesto que salen en este caso a resaltar la bonanza de la situación económica y la buena evolución de los datos de empleo. Pero más allá de esto, evidentemente yo creo que el impacto de los precios como hemos dicho anteriormente. Y esta sensación, en este caso, de que la vida está más cara es un elemento que afecta, por supuesto, también al día de los ciudadanos y que tenemos que seguir combatiendo. Hemos pasado por una pandemia que no pasábamos en el último siglo. Hemos pasado por la mayor crisis de inflación en los últimos 50 años, una guerra a las puertas de Europa ten otra guerra ahora mismo en Oriente Medio, afectando también a nuestro día a día. Hay una sensación de inseguridad económica ya instalada en los ciudadanos, no sólo en España, sino a nivel internacional, que hay que combatir y que hay que seguir, o contra la que hay que seguir luchando desde los gobiernos. Y eso es lo que estamos haciendo nosotros también para que haya un elemento protector por parte del Estado ante este tipo de circunstancias, que son las dos estrategias, hemos dicho antes, crecer, pero también proteger, como estamos haciendo, por ejemplo, en el caso de la Gradera.

[Carlos Alsina]

La última, María Daván, pero la última ultimísima, que es tardísima.

[Ainhoa Martínez]

Usted hablaba hace poco de la necesidad de control presupuestario para evitar casos como el de Coldo, pero el otro día publicaba El Confidencial que un tercio de los presupuestos se ha cambiado sin aprobación parlamentaria. Y la AIReF precisamente lo que estaba denunciando es la opacidad y que no rindan cuentas al Parlamento. ¿A usted esto le parece transparente? ¿Poder cambiar hasta 118.000 millones de euros y no dar cuenta al Congreso de ello?

[Carlos Cuerpo]

Bueno, de nuevo, yo creo que la situación de prórroga presupuestaria y las capacidades que tiene el Gobierno de operar en un ámbito de prórroga presupuestaria están recogidas en nuestra normativa y estamos operando dentro de la normativa. Yo creo que no hay que señalar o poner ninguna sombra de duda con respecto a la capacidad que tiene el Gobierno, en este caso, de realizar las actuaciones y los ajustes presupuestarios que estamos haciendo, como he dicho, en el marco de la prórroga presupuestaria. Y luego está la discusión relativa, efectivamente, a ser capaces de avanzar en este compromiso que tenemos y en esta obligación constitucional de presentar los presupuestos. Obligación constitucional, no hace falta que lo diga.

[María Daván]

Vicepresidente del Gobierno. Gracias por su visita, Sr. Cuerpo. Que tenga un día estupendo y que mañana en el Consejo de Ministros que va a presidir usted, le respeten, le

[Ainhoa Martínez]

hagan caso, déjale la Maza.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Claro.

[María Daván]

Muchas gracias. Gracias, Carlos. Por ahora nos acompañan esta mañana en

[Carlos Alsina]

15 minutos estamos en las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias. Una pausa y ahora mismo despido ya

[María Daván]

los contratulios de este programa.

[Carlos Alsina]

Diez minutos para que sean las diez de la mañana. Una hora menos en las Islas Canarias.

[María Daván]

Pero está no habla, Pero está. Caravaggio está y por tanto computa como que trabajado con Buta la peonada. Que es verdad que si, hombre, no.

[Rubén Amón]

Ya ha dicho algo. Mira, no estoy de acuerdo. Si, hombre, no. Nombre. Sí.

[María Daván]

Pues venga, le damos la palabra a

[Carlos Alsina]

Caravaggio para que diga un poco lo

[María Daván]

que quiera sobre cualquier asunto.

[Javier Caravaggio]

Muy breve, porque dejo tiempo para el indulto. De lo que ha dicho Carlos Cuerpo, lo que me queda clarísimo es que no va a haber presupuesto. Porque a la pregunta de si va

[Carlos Alsina]

a haber

[Javier Caravaggio]

algo muy bueno dice lo haremos cuando haya una base subyacente que tenga sentido en las actuales circunstancias económicas. Magnífico.

[Carlos Alsina]

¿Y Crees que no?

[María Daván]

¿Eso significa que no?

[Javier Caravaggio]

Eso significa que vamos a seguir igual.

[Carlos Alsina]

Bueno, ¿Alguna cosa más queréis subrayar

[María Daván]

de la situación en la que estamos, de la conversación con el ministro de Economía?

[Marta García]

Pues que vincular la falta de presupuestos a la infancia, incertidumbre económica que tenemos actualmente, queda un poco forzado, teniendo en cuenta que tampoco había habido presupuestos en los años anteriores, desde septiembre, desde 2022, que eran de Calviño, cuando Calviño era vicepresidenta del Gobierno.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Y que si vamos a una guerra larga, condicionar los presupuestos a la guerra es tanto como condicionarlos a condenarlos, más bien. Y luego, el que no se quiera afiliar al Partido Socialista, a mí me parece un. Un punto interesante porque el valor que se le dio al nombramiento de Carlos Cuerpo era que era un técnico no político y que era un independiente no afiliado al Partido Socialista. Es decir, desde el propio poder político se asume que lo político tiene una proyección negativa en la ciudadanía.

[Rubén Amón]

No tengo nada que ver con esto.

[Marta García]

Por eso le dan tantos ánimos por la calle.

[Rubén Amón]

Sí, pero yo creo que está bien elegido en ese sentido. Cuando haces un casting y tienes que protegerte de la avalancha política, tienes a un vicepresidente incorrupto, en el mejor sentido de la palabra, que encima no tiene vinculaciones orgánicas con el partido ni tiene por qué extender ninguna solidaridad hacia los ministros que están ahora.

[María Daván]

Lo cual es que luego llegan las elecciones. Nadia Calviño tampoco es militante del Partido Socialista.

[Carlos Alsina]

Y luego llegaron las elecciones y se

[María Daván]

puso a dar mítines porque no le quedó otra. Y seguramente ahí tomó la decisión de irse cuanto antes.

[Rubén Amón]

Le sució a Marlaska, que es el más activista de todos los ministros

[Rafa]

y

[Rubén Amón]

a la amistad de Defensa.

[María Daván]

Igual no, que no es militante y

[Rubén Amón]

forma parte del sector Más.

[Javier Caravaggio]

Han sido cabeza de lista del PSOE. Marlaka por Cádiz. Bueno, yo creo. Pero sí es verdad que con este nombramiento Pedro Sánchez ha vuelto un poco al esquema de Nadie Calviño. Y lo curioso desde el punto de vista personal, en un mundo tan polarizado, una política tan polarizada, ¿Cómo puede sobrevivir un ministro que quiere pasar por otra parte? Entonces, que no quiere mancharse con la pugna política.

[María Daván]

Pues hasta aquí. Perdona, María.

[Ainhoa Martínez]

No, no, iba a contar una anécdota, pero ya.

[Rubén Amón]

Adelante con la anécdota.

[María Daván]

Adelante con la anécdota sobre Budapest.

[Ainhoa Martínez]

Hablando de los cuneros, yo me acuerdo que a Gustavo de Aristegui le tocó ser diputado por Zamora y en una procesión le llamaron y empezaron. Entonces él cogió el teléfono y ¿Cómo que Gaza está ardiendo? ¿Cómo que Gaza Está ardiendo? Gaza es Ganaderías Zamoranas. Es una empresa muy importante de Zamora, con una leche muy rica. Gaz, no ganarías Zamoras. Pero claro, en Zamora, los que iban a su alrededor en la procesión por poco les da un infarto.

[Marta García]

Bien rica esta.

[Ainhoa Martínez]

Les importaba muy poco. Naza Palestina.

[Marta García]

Efectivamente.

[Carlos Alsina]

Bueno, unos Callahan para estas personas que han de irse, Marisol.

[Callahan Advertiser]

Porque sea cual sea tu estilo, Callahan tiene el modelo que mejor se adapta a tus pies y a tu forma de caminar. Gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie. Fabricados con pieles naturales de alta calidad, con forros transpirables y plantillas extraíbles, son los únicos zapatos que se adaptan a tu pie y a tu forma de caminar. Combinan innovación, materiales premium y un diseño actual pensado para tu día a día. Los tienes en las mejores zapaterías y en Callahan. Es tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Carlos Alsina]

Pues hasta aquí hemos llegado en lo que se refiere a la primera parte de este programa, que es la tertulia

[María Daván]

y todo lo demás.

[Carlos Alsina]

Empieza lo bueno a partir de la está.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Dilo cuando nos hallamos.

[Carlos Alsina]

Adiós, María. Adiós, Javier.

[Rubén Amón]

María. A Budapest el fin de semana.

[Ainhoa Martínez]

Venga. Vale, vale.