Tertulia: Caos ferroviario y prisa por el funeral

Summary

Más de Uno – Tertulia: "Caos ferroviario y prisa por el funeral"

Podcast: Más de uno — OndaCero
Fecha: 26 de enero de 2026
Host: Carlos Alsina
Colaboradores: Antonio Casado, Marta García, Ainhoa Martínez, David G. Torres, Rubén Amón
Invitados: Mario Samper (afectado accidente Adamuz), Salvador Almenar (Adif), Ricard Jiménez (corresponsal Sants)

---

Episodio en resumen

La tertulia de esta mañana, liderada por Carlos Alsina, gira en torno a dos crisis simultáneas: el caos ferroviario en Cataluña por las continuas incidencias en Rodalies/Cercanías y las consecuencias políticas y humanas del reciente accidente de tren en Adamuz (Córdoba), que ha expuesto grietas en la gestión del Ministerio de Transportes —especialmente tras la accidentada comunicación y las decisiones en torno al funeral oficial para las víctimas—. Paralelamente, se abordan las repercusiones políticas y sociales tanto a nivel nacional como internacional, incluyendo la situación en EE.UU. por las políticas migratorias de Trump.

El tono general oscila entre la incredulidad, la crítica a la gestión política y la empatía con las víctimas, aderezado con el humor irónico habitual de la tertulia. Se alternan las exposiciones periodísticas, testimonios directos y entrevistas a protagonistas institucionales y ciudadanos para mostrar la complejidad política, técnica y social del momento.

---

Temas principales y puntos clave

1. La gestión del accidente ferroviario en Adamuz

• Suspensión del funeral de Estado: El Gobierno lo justifica alegando dificultades logísticas para las familias, aunque diversos medios y familiares lo tildan de excusa poco veraz.

• [00:23] Alsina recoge el titular de El Español:

  “El Gobierno inventa que a las familias les resultaría imposible asistir.”

• Crítica unánime a la falta de trato humano y comunicación directa con los afectados.

• Encuesta sobre responsabilidad política:

  • Según NC Report (La Razón), el 68% responsabiliza al Gobierno del accidente y el 63% no cree sus explicaciones.
  • Alsina ironiza sobre la “rápida prisa política” por dejar atrás la tragedia.

• Aspectos técnicos: la vía y las soldaduras:

  • Se centra la investigación en el punto de unión entre raíles de 1989 y 2023.
  • Contradicciones entre la versión del Ministerio y la realidad de la infraestructura, especialmente respecto a si la “renovación integral” implicaba realmente una renovación total.

Notable cita

• Antonio Casado (09:13):

  “Sus explicaciones pueden ser tratadas como una proeza atlética. Pero es un fraude político.”

• Alsina (09:43):

  “Los tres pilares de su argumentación son falsedades.”

---

2. Testimonio de un afectado: la voz de las víctimas

• Entrevista a Mario Samper, viajero en el Alvia accidentado
  • Narra la desorientación, el abandono institucional y la necesidad de que los propios afectados se organicen para recibir ayuda.
  • Señala que ni él ni otros afectados han sido contactados oficialmente para el funeral o para ayuda logística, especialmente en casos de repatriación de cuerpos.
• [16:29]

  “Yo por ejemplo, no he conseguido ver prácticamente ningún informativo... no tengo muchas noticias... estamos intentando asimilar la situación.”

• [19:25]

  “...sus familiares también se están dirigiendo a nosotros y también estamos incluyéndolo, lógicamente.”

Momento destacado

• Revelación de la falta de apoyo a extranjeros:

  “...ninguna administración se ha puesto en contacto con nosotros, no ya para darnos explicaciones... o pedirnos perdón…” (20:15)

---

3. El caos ferroviario en Cataluña (Rodalies/Cercanías)

• Explicación técnica por Adif
  • Salvador Almenar detalla [34:21-39:59] la caída del sistema de control de tráfico y cómo se recuperó, sin descartar ciberataque pero enfatizando la rareza del fallo.
  • Reitera que la infraestructura ya está lista y la operativa depende ahora de Renfe.

Notable cita

• Almenar (36:16):

  “Ha sido como un fallo informático que lo que nos impedía... era lo que nosotros veíamos en nuestros paneles de control.”

• Ricard Jiménez (corresponsal Sants) [64:34]:

  • Detalla la resignación de los viajeros y cómo la “normalización” es parcial y percibida con escepticismo por los usuarios.

  “La gente no está ni enfadada, simplemente... se resignan a decir que es lo de cada día.”

---

4. Dimensión política de la crisis

• Respuesta del Gobierno y uso electoralista

  • Crítica a la utilización política del accidente por parte de Pedro Sánchez (“mitin obsceno” según la mesa).
  • Se percibe que el funeral pretendía ser un cierre comunicativo más que una reparación real:

    “La intención es claramente la de blanquear la mala conciencia que tiene el Gobierno porque no ha hecho sus deberes.” (Rubén Amón, 31:35)

• Percepción pública y miedo social

  • El miedo a la fiabilidad del tren se emparenta con una crisis de confianza en el sistema ferroviario y los gestores políticos.

  “El miedo es real... ese miedo está basado en unos precedentes...” (Rubén Amón, 61:22)

---

5. Responsabilidad política y gestión de la comunicación

• Contradicciones en las explicaciones y fatiga informativa
  • Las continuas comparecencias del ministro Óscar Puente generan más dudas y confusión que tranquilidad.

  “Si cada vez que habla el ministro tiene que matizarse a sí mismo al día siguiente... está creando confusión.” (Ainhoa Martínez, 52:47)

• Cuestión de fondo versus espectáculo político
  • Debate sobre la relevancia de la dimisión del ministro frente a la necesidad de transparencia, autocrítica y mejora real en la seguridad y gestión.

---

6. Breve giro internacional: situación en Minnesota, EE.UU.

• Se aborda también el aumento de la violencia policial bajo la política migratoria de Trump y su uso electoral de la represión en zonas demócratas, destacando el tratamiento mediático y legal.
• [71:37]

  “Si un enfermero de 37 años es un terrorista, cualquiera puede ser un terrorista... esto ya no tiene nada que ver con inmigración, tiene que ver con las midterms de noviembre...” (David G. Torres)

---

Timestamps de los momentos más relevantes

• 00:23 – Arranque y repaso de prensa, primeras críticas al ministro Puente y explicación del funeral suspendido.
• 03:22-07:00 – Análisis de la gestión técnica y política de la crisis ferroviaria.
• 09:13-10:20 – Antonio Casado denuncia el “fraude político” de las explicaciones institucionales.
• 15:45-21:43 – Testimonio de Mario Samper, afectado del accidente; ausencia de contacto oficial y necesidades urgentes de las víctimas.
• 22:26-32:01 – Debate entre tertulianos: utilización política, gestión precaria de víctimas y la prisa del funeral.
• 34:21-39:59 – Entrevista a Salvador Almenar (Adif): explicación técnica de los fallos en Rodalies/Cercanías Cataluña.
• 64:34-68:12 – Crónica desde la estación de Sants por Ricard Jiménez: caos, demoras, resignación ciudadana.
• 69:54-73:25 – Comentario internacional: situación crítica de derechos humanos en Minnesota, uso de la fuerza letal policial y enfoque racista/político de las políticas de Trump.

---

Frases memorables

• Carlos Alsina (00:23):

  “Es otro día de atragantamiento para el ministro Óscar Puente.”

• Antonio Casado (09:13):

  “Sus explicaciones pueden ser tratadas como una proeza atlética. Pero es un fraude político.”

• Mario Samper (19:25):

  “Todos los que iban en el tren… aunque no hubiera heridas de consideración física… todos, como digo, son aceptados [en la plataforma de afectados].”

• Rubén Amón (31:35):

  “La intención es claramente la de blanquear la mala conciencia que tiene el Gobierno porque no ha hecho sus deberes.”

• Ainhoa Martínez (52:47):

  “El problema está en si al hablar mucho, en vez de estar siendo más transparente, estás creando confusión.”

---

Conclusiones y reflexiones

• Crisis de confianza: Tanto el accidente de Adamuz como los continuos fallos en Cercanías Cataluña revelan profundas grietas en la gestión técnica, política y comunicativa del Ministerio de Transportes español.
• Víctimas, las grandes olvidadas: El testimonio de quienes sufren directamente el accidente subraya el abandono administrativo y la necesidad de organizarse al margen de las instituciones.
• Gestión política insuficiente: Se percibe una prisa por controlar la narrativa política, pero a costa de soluciones de fondo y reparación real para los ciudadanos afectados.
• Analogía internacional: Lo que sucede en España resuena con otras crisis políticas y de derechos humanos, como la instrumentalización de la represión en EE.UU., mostrando el alcance global de las crisis de confianza institucional.

---

Recomendado escuchar si te interesa:

• Periodismo crítico y análisis de actualidad desde dentro y fuera de los medios.
• Cómo la gestión política afecta la vida cotidiana y la percepción ciudadana.
• Relatos humanos que trascienden la cifra fría de la noticia.
• Perspectiva multidisciplinar: política, técnica, social y emocional.

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana del lunes. Es 26 de enero del año 2026. Y eso significa que se está acabando. No el año todavía, pero sí el mes. De hecho, el lunes que viene, pues ya estaremos en el mes siguiente, que será febrero. Claro, es lo que tiene el calendario. Y el de hoy, Bueno, los periódicos de un vistazo a esta hora es otro día de atragantamiento para el ministro Óscar Puente. Cuando lea la prensa ¿Ministro de quien? Dice el diario La Razón esta mañana que dos de cada tres ciudadanos opinan que tiene que dimitir. Es una encuesta que igual antes del accidente también dos de cada tres pensaban que tenía que dimitir. Es una encuesta de NC Report que añade que el 68% de los encuestados hace responsable al Gobierno del accidente de Adamuz. Y que el 63% no se cree sus explicaciones. No concreta qué parte de las mismas no se creen los encuestados porque tampoco se les pregunta expresamente. Recogen los diarios hoy la suspensión del funeral de Estado que iba a celebrarse en Huelva el próximo sábado. Y la explicación que ha dado La Moncloa a la Junta de Andalucía. Le ha dicho que a un número importante de familias les resultaría imposible asistir y que muchas otras prefieren que se celebre el funeral. Pero más adelante, el más directo en el enfoque sobre esta historia es el diario El español, que da por hecho que esta versión es un cuento. El título el Gobierno inventa que a las familias les resultaría imposible asistir. Algunos familiares se han mostrado muy críticos con el Gobierno. Habla la hermana de Agustín Fadón, que es una de las víctimas mortales en este periódico, y dice le he dicho al Gobierno que no pienso asistir porque ha sido él quien ha matado a mi hermano. El ministro Puente declaró ayer que le parece una entrevista en el diario El País declaró ayer que le parece ofensivo que se le compare con Carlos Mazón en esto. Es posible que acabe empatado con Carlos Mazón en que algunas víctimas le señalen como culpable de las muertes de sus familiares. Esta situación seguramente injusta y muy desagradable por la que han pasado unos cuantos dirigentes políticos en nuestro país. Que te llamen asesino. Las familias de las víctimas de una desgracia, una tragedia. Bueno, el diario El País cuenta que esta semana los investigadores, porque la investigación sigue, las dos investigaciones siguen adelante cuenta que esta semana los investigadores se van a centrar en completar el puzle para establecer el punto exacto en el que el Irio descarriló, aunque coinciden todos los diarios en señalar que es la soldadura de un raíl nuevo fabricado en el año 23 con otro antiguo fabricado en el año 89 la que centra las sospechas. Coinciden en ello, entre otras cosas, porque fue el presidente de Adif quien la rueda de prensa el viernes pasado ya mencionó esta circunstancia. Ayer El Mundo abría su edición con un título que no gustó al ministro, me parece. El título decía que Elirio descarriló desde un raíl antiguo y el ministro o el ministerio sostiene que lo hizo en un raíl nuevo. Vamos, que el punto en el que los dos raíles se unen es donde sucedió la tragedia. Es una polémica un poco así. Por eso la mayoría de los diarios recuerda hoy que Óscar Puente dijo que todo el tramo había sido renovado. La vía es una vía completamente renovada.

[Antonio Casado]

Es una vía en la que se.

[Carlos Alsina]

Han invertido 700 millones y en concreto.

[Antonio Casado]

En ese tramo concluyeron los trabajos de.

[Marta García]

Sustitución, de cambios, de desvíos, etc.

[Antonio Casado]

En el mes de mayo de este año.

[Carlos Alsina]

Lo siguiente será definir dónde empieza, dónde termina un tramo. Y esta frase la vía ha sido completamente renovada, pues seguramente le va a causar muchos problemas al ministro a partir de ahora. Como hoy tiene también entrevistas, pues habrá que estar atentos a ver cómo lo explica. El Mundo abre hoy con trenes también, pero dando prioridad a Cercanías. Cataluña dice que Cataluña se suma al clamor por el caos ferroviario de Pedro Sánchez y que Esquerra le da la espalda al Gobierno porque Oriol Junqueras ayer pidió que dimitan Óscar Puente y la consejera Paneque dimitechin que dimitan. Bien es verdad que luego entrevistan a Aureol Junqueras en el diario del País en el día de hoy y no parece que abandone a Sánchez, sino más bien al contrario, dice Junqueras la continuidad del Gobierno es buena siempre que sea para algo útil. Y a la qué hay que hacer en Rodalías. Resulta que responde Oriol Junqueras hay que reabrir las líneas en cuanto se pueda, poner autobuses para que haya un transporte alternativo, levantar los peajes y fomentar el teletrabajo, o sea lo mismo que el gobierno de Salvador Illa viene haciendo desde el jueves de la semana pasada porque recordamos que el servicio de Cercanías se suspendió completamente el jueves. El viernes se retomó por la tarde pero de aquella manera. El sábado parecía que sí, pero al final tampoco hubo. El domingo no ha habido servicio y hoy lunes estamos como estamos, con el desconcierto total porque se retomó, se suspendió, se reanudado, se volvió a suspender. Ahora parece que están funcionando a medio gas algunos trenes y ha dicho el portavoz de Adif en Cataluña que no descartan la hipótesis de un sabotaje esta mañana porque lo que falló parece que fue el sistema informático de un centro de control de Adif. Bueno, en todo caso, Junqueras va repara casa en su entrevista porque con su estribillo favorito dice hoy quien diga que no a la nueva financiación es porque no usa el tren. Va a ser eso, va a ser eso, Oriol, va a ser eso. Opina en Rick Sierra en La Vanguardia que la crisis de movilidad que sufre Cataluña supera todo lo que imaginábamos, que los ciudadanos están hartos de chapuzas y que los causantes del problema no pueden liderar el nuevo plan. Se refiere a Renfe En este mismo diario recuerda Emilio del Río y censura Emilio la expresión que usó Óscar Puente para referirse a los maquinistas, aquell de el suflé emocional. Y opina Iván Redondo que el ministro ha estado demasiado solo todos estos días con el boxeador Sánchez en un rincón y con frío extremo. Concluye ABC que el futuro de Óscar Puente va a depender de su éxito como cortafuegos del Gobierno, aunque en ABC hoy el protagonista está patero, abriendo una semana en la que se va a escribir bastante intuyo sobre el ex presidente del Gobierno. Título La Fiscalía Anticorrupción revisa los trabajos de ZP para un asesor de Plusultra. Luego pone nombre a este asesor. Es julio Martínez Martínez, el amigo del expresidente y compañero de carreras por el monte. Se trata de saber en esta investigación, según cuenta BC, en concepto de qué cobraba Zapatero sus trabajos de consultoría y si los ingresos fueron declarados a Hacienda. Zapatero tiene dicho que sí, por cierto, que todo está que ha tributado por todo lo que ha ingresado y que la consultoría no fue por el rescate de la compañía Plus Ultra. Consultoría, como se sabe, es un concepto muy drástico utilizado por políticos jubilados en España. Jubilados, aunque no del todo. La consultoría En Editorial, Por cierto, dice ABC que la actividad de Zapatero ha sido brumosa y que le sobrevuela la sospecha de que se ha convertido en un lobista de tiranos. Y hablando de consultorías, cuenta El Confidencial esta mañana que VOX paga 26.000 euros mensuales por consultoría a Kiko Méndez Monasterio, gurú electoral y estratega del partido. Calcula El Confidencial que el gurú gana cinco veces más que Santiago Abascal. No dice que haya nada ilegal en ello. Dice que tiene firmado un contrato de confidencialidad y que simplemente da noticia de en qué consiste ese contrato, los 26.000 euros mensuales. Y voy rápido ya fuera de España, el asunto es Minnesota, los agentes de inmigración de Donald Trump, la segunda persona a la que matan en la calle en las protestas por sus redadas. Esta es la apertura hoy del diario El País y apunta Iker Seis Dedos en su crónica que el Partido Demócrata está acusando a Trump de querer controlar los estados donde no gobiernan los republicanos para manipular las elecciones legislativas del próximo mes de noviembre. Premio a la portada que se sale del carril para Diario de Menorca que titula hoy de esta preocupación por los colapsos que pueda causar el eclipse solar. El eclipse solar, que es un gran acontecimiento, es el próximo 12 de agosto.es cuando más gente hay en la isla de Menorca, no sólo allí, pero también allí. Y las autoridades se temen un caos total en los puntos desde donde mejor se va a poder observar el eclipse y están viendo a ver cómo se organizan para evitar que se produzcan aglomeraciones poco deseables. Y premio al enfoque inesperado para esta noticia del Independiente. El voto militar decide tres escaños en Aragón y se aleja del PP. El voto militar, explica la información, es el que emiten militares en activo, reservistas y sus familias. Y dice la Asociación de Tropa y Marinerí nosotros también votamos y lo hacemos a quien nos escucha. Y en Extremadura el PP no nos escuchó. Son 30.000 votos, calcula la asociación, los que están en juego. Imagino que tampoco votan todos los militares lo mismo, ni sus familiares serán plurales a la hora de votar.

[David G. Torres]

Más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina, a usted le.

[Carlos Alsina]

Gusta cuidar su peso y se le hace. Aquí está el gallo, la torre. Como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafa. Buenos días, Carlos Alsina.

[Antonio Casado]

El respeto lamentable. Aprecia que un ministro comparezca durante dos horas y se someta a todas las preguntas. No seré yo quien lo censure. Pero hay algo más importante que la duración de una comparecencia y es su veracidad. En el caso de Puente sólo se cumple el primer requisito. De manera que sus explicaciones pueden ser tratadas como una proeza atlética. Pero es un fraude político. Lleva repitiendo desde el día de la tragedia en Adamuz que este es un accidente extrañísimo, que la vía no tenía nada que ver y que se ha renovado por completo. Las tres afirmaciones, los tres pilares de.

[Carlos Alsina]

Su argumentación son falsedades.

[Antonio Casado]

En cinco días ya hay una conclusión preliminar. Tan esotérico no será. Apunta directamente al estado de la vía y a la soldadura entre un raíl.

[Carlos Alsina]

Colocado en 1989 y otro en 2022.

[Antonio Casado]

Porque la renovación de carriles solo afectó al desvío de agujas. Hay un agravante en la actuación del ministro y es que o él o alguien a sus órdenes quisieron desmentir. Es más, ridiculizar las informaciones veraces cuando se publicaron. No es falta de información, por tanto, sino una manipulación dolosa. En cualquier caso, como la responsabilidad política no existe ya es un arcano.

[Marta García]

Nada de esto le supondrá un problema.

[Antonio Casado]

Yo sí me preocuparía porque Esquerra ande pidiendo su dimisión. Por cierto, qué cinismo el de rufián. 45 muertos deben de ser un traspiés del destino. Pero hay como nos toquen las rodalías. Ahí sí que no. A la Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti. A las 7 te escuchamos. Gracias por madrugar con nosotros. Es mi trabajo.

[Ainhoa Martínez]

Hay una luz que lleva 125 años brillando contigo.

[David G. Torres]

Esta luz ha llegado a cada rincón de España y cruzado fronteras de otros.

[Ainhoa Martínez]

Continentes, ha transformado nuestras vidas y ahora.

[David G. Torres]

Quiere llegar aún más lejos.

[Ainhoa Martínez]

Porque lo mejor está siempre por venir. En Iberdrola celebramos 125 años luz junto a ti.

[David G. Torres]

Iberdrola, Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal? Marisol Parada, Buenos días.

[David G. Torres]

Buenos días. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Para estas personas, que ahora diré quiénes son, que aprovechen las rebajas de Callahan.

[David G. Torres]

Con más comodidad, más diseño y precios irresistibles. Descubre tu modelo ideal con las mejores ofertas y disfruta de una pisada libre y natural, sea cual sea tu estilo. En Callahan vas a encontrar el zapato perfecto para ti. Los Callahan están pensados para ofrecerte una sensación única al caminar. Confort absoluto, materiales de alta calidad y la tecnología más avanzada. Gracias a su innovadora tecnología Adaptation, que se adapta al pie y a tu forma de caminar. Cada paso se traduce en bienestar. Los Callahan los tienes disponibles en las mejores zapaterías y en Calahan.

[Ainhoa Martínez]

Es.

[Carlos Alsina]

Esta mañana aquí en la radio, en más de uno está Ainhoa Martínez. Buenos días, Ainhoa.

[David G. Torres]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Antonio Casado.

[Rubén Amón]

¿Qué hay? Buenos días.

[Carlos Alsina]

Bienvenido. Buenos días. A la Virgen Jiménez Torres.

[Marta García]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

BienVENIDO también.

[Marta García]

Muchas gracias.

[Carlos Alsina]

Marta García, ayer. Bienvenida de nuevo desde primera hora. Marta madruga muchísimo más que vosotros.

[Ainhoa Martínez]

No tanto como tú.

[Carlos Alsina]

Eso también es verdad. Rubén Amón. Buenos días. Buenos días. Bastante menos que Marta.

[Antonio Casado]

Bastante menos.

[Carlos Alsina]

No lo sé yo te lo confirmo yo.

[Antonio Casado]

Estamos hablando de Photo Finish aquí, No, No, en absoluto.

[Carlos Alsina]

Tenemos el registro horario, a qué hora suenan los despertadores, los móviles, Perdón, que sois modernos.

[Antonio Casado]

¿Está controlado eso?

[Carlos Alsina]

Está controladísimo Eso porque tiene un sistema del móvil que me avisa a mí de a qué hora suena el teléfono. El despertador de cada uno de los colaboradores del programa es Alsina.

[Ainhoa Martínez]

De hecho, el que le da el.

[Marta García]

Botón no es Apple.

[Carlos Alsina]

El que más tarde se ha levantado hoy es David G. Torres.

[Antonio Casado]

Es verdad que he notado una cosa, Alsina, que cuando me retraso poco un siento una descarga eléctrica. No sé de dónde viene, pero ya imagínense.

[Carlos Alsina]

Bueno, a ver, vamos a los asuntos del día que siguen protagonizados por cuestiones ferroviarias. Enseguida estaremos en la estación de Sants para contar cómo está el asunto de Cercanías en Cataluña. Porque el desconcierto es la clave o la norma de esta mañana. Después de que ya hemos contado, se reanudaba, luego no se suspendía, se volvía a reanudar, se vuelve a suspender. Ahora parece que está funcionando el servicio, no en plenitud, pero sí en su mayoría. Esto es lo que está contando Adif, la mayoría de los trenes, pero claro, ya acumulan los retrasos, consecuencia de que no han salido a primera hora los retrasos y el malestar de los viajeros, que es, como puede imaginarse, pues muy notable, sobre todo por salir a tomar el Cercanías sin saber muy bien a qué atenerte y sin saber si al final vas a poder viajar, no vas a poder viajar, vas a tener que buscarte la vida, una alternativa, etc. Enseguida hablamos del servicio de cercanías y de cómo eso tiene bastante inquieto al Gobierno de Cataluña y también al Gobierno central. Y el protagonista en todos los casos es el ministro de Transportes, claro, porque de él también depende Adif y el servicio de cercanías catalán. Pero antes de eso hemos contado sobre el accidente de Adamuz. Primero que está suspendido, bueno, el Gobierno dice aplazado sin edie, pero yo creo que es suspendido el funeral de Estado que se iba a celebrar el sábado que viene en Huelva, porque la razón oficial es que muchas familias han trasladado que no podrían asistir, o sea, que les tendrían dificultades para asistir y otras han preferido que se deje para más adelante. Lo probable es que al final se deje para tan adelante que igual no haya funeral como tal, pero que sí hubo un funeral ayer en Adamuz, funeral que no organizó ninguna administración y en el que se reunieron personas de toda condición y equipos de emergencia y vecinos que ayudaron a sobrevivir a muchas personas supervivientes del accidente, viajeros que iban en esos trenes. Luego os pediré opinión sobre este asunto de la suspensión del funeral y la alusión del presidente Sánchez ayer en el mitin de Huesca a las familias diciéndoles las tragedias suceden y el Gobierno está muy orgulloso porque ha reaccionado estupendamente, ha respondido estupendamente al accidente en cuestión. Insisto en un mitin que yo opino que no es el lugar más adecuado para hablar de este asunto y menos en ese tono, pero bueno, el presidente sabrá porque tiene muchos asesores que le aconsejan lo que conviene hacer en cada momento. Algunos de los viajeros, al menos uno de los viajeros de la Alvia, está promoviendo la constitución de una plataforma de afectados que pueda ser la voz que hable en nombre de muchas personas que iban en los trenes o que han perdido personas que iban en esos trenes. Se llama Mario Samper y él iba en el Alvia y nos atiende amablemente a esta hora de la mañana. Mario, buenos días.

[Mario Samper]

Hola, buenos días.

[Marc Giacopacci]

¿Qué tal?

[Carlos Alsina]

Buenos días. Pues nosotros bien. Tú, una semana después tú ibas en el Alvia, en el vagón tres o cuatro, supongo.

[Mario Samper]

Y en el cuatro concretamente.

[Carlos Alsina]

Claro. A medida que han ido pasando las horas has ido sabiendo y habéis ido sabiendo todos los que ibais en el área, muchas más cosas de cómo se producen aquellos minutos posteriores al accidente, cómo tuvisteis algunos viajeros que ir hasta Elirio a preguntar por qué los equipos de emergencia, las ambulancias no llegaban hasta donde estaba accidentado vuestro tren, en fin, todo esto que hemos ido contando después. Tus impresiones una semana después, ¿Cuáles son, Mario, sobre cómo se desarrolla todo aquella noche?

[Mario Samper]

Bueno, pues tanto yo como el resto de viajeros con los que he podido contestar las impresiones, lo que tenemos todavía estamos en estado de shock, estamos intentando asimilar la situación. Yo por ejemplo, no he conseguido ver prácticamente ningún informativo y no tengo muchas noticias, no tengo conocimiento de cómo se están sucediendo los acontecimientos en días posteriores. Yo puedo dar aquel momento que he descrito varias veces como una película de terror, en la que efectivamente, aunque desde el primer momento, casi el primer momento, veíamos luces rotativos, supongo de guardia civil o de bombero, pues fueron pasando los minutos hasta incluso 50 o una hora y ya eso nos alertó, nos preocupó mucho a muchas de las personas que estábamos allí y decidimos, un par de personas decidimos ir hasta la zona de las luces, no sabíamos tampoco que había allí otro descarrilo y bueno, ya contactamos a mitad de camino con unos guardias civiles que le comentamos cómo estaba la situación.

[Carlos Alsina]

Esta plataforma que estás promoviendo, que estáis promoviendo, ¿Con qué intención lo hacéis? ¿Qué es lo que os ha llevado a poner en marcha esta iniciativa? Cuéntame.

[Mario Samper]

Sí, pues en principio los que aparentemente teníamos heridas leves nos llevaron al hospital de Andújar por la saturación que había en el Reina Sofía. Entonces resulta que una vez que teníamos los diagnósticos, estábamos todos ya conociendo qué síntomas teníamos y todo, nos atendieron los sanitarios, pues llamamos a Renfe multitud de ocasiones durante toda la noche, concretamente hasta las ocho y media de la mañana, no nos recogió un taxi que un seguro nos proporcionó para irnos a nuestro domicilio. Quiero decir, estuvimos toda la noche desesperados intentando volver a nuestro domicilio y en ese momento, pues algunos de nosotros pensó que sería interesante mantener un grupo con seis personas que estamos allí, bueno, para mantener comunicaciones posteriores. Luego resulta que con el paso de los días hemos detectado que muchos de los viajeros se encuentran en una situación, pues bueno, no saben qué hacer respecto a muchos aspectos respecto a sus bajas laborales, los seguros, las indemnizaciones, todo esto, y entonces hemos ido dando acogida con el paso de los días. Al final se ha conformado un grupo bastante grande de personas que tienen muchas necesidades, pero son básicas, inicialmente son básicas. El grupo por el momento no tiene pretensiones más allá de darle calor y ayuda a esas personas que están en esa situación.

[Carlos Alsina]

Y es una plataforma que está abierta, Mario, tanto a viajeros que iban en el Alvia como tú mismo y que resultaron afectados, incluso aquellos que resultaron sólo afectados por el contratiempo que supone tener que pasar la noche en otro lugar, como a personas que resultaran heridas, incluso familiares de las personas que perdieron la vida en los accidentes.

[Mario Samper]

Sí, bueno, todos los que iban en el tren, lógicamente, somos afectados simplemente, aunque no hubiera heridas de consideración física, pero todo el mundo plantea el mismo cuadro psicológico y entonces todos, como digo, son aceptados. Efectivamente, las víctimas no pueden estar ya ahí, pero sus familiares también se están dirigiendo a nosotros y también estamos incluyéndolo, lógicamente.

[Carlos Alsina]

¿Los pasajeros del Alvia o tú en concreto, no has recibido por parte del Gobierno de la Junta de Andalucía ninguna indicación o invitación para asistir al funeral del sábado que viene, el que iba a celebrarse en Huelva? Es que no sé si han sido contactadas solo las familias de los fallecidos o si han sido también contactados todos los pasajeros o los viajeros que pudieran estar afectados por el accidente. ¿En tu caso no ha habido ese contacto?

[Mario Samper]

No, ni en mi caso, ni en ninguno de los participantes del grupo, de los integrantes de este grupo nadie ha recibido noticias y ni una indicación siquiera de cómo hay situaciones muy caóticas de personas que son extranjeros, que tienen que llevar sus fallecidos a otros países, no saben qué hacer, están muy perdidos y efectivamente, ninguna administración se ha puesto en contacto con nosotros, no ya para darnos explicaciones, vamos, para darnos explicaciones o pedirnos perdón, en fin, hablar con nosotros a ver cómo estamos, por lo menos.

[Carlos Alsina]

Pero estas personas que me dices que son nacionales de otros países, algunas de ellas vienen en España desde hace muchísimos años, pero que ahora quieren repatriar, digamos, los restos mortales, a estas personas no se les ha ofrecido, desde la administración ya no se les está ayudando para que puedan hacer las gestiones pertinentes y poder cuanto antes poder ir de regreso con sus muertos a casa.

[Mario Samper]

Pues yo he tenido conocimiento de varios casos. Sé que en la página web de Renfe hay un enlace a unas personas que sí, efectivamente están ayudando y sé que tienen mucho interés en que haya ese conocimiento, Pero lógicamente la familia de los fallecidos que incluso iban en el Alvia, pues tienen desconocimiento de esta situación. Hay que indicarles, oye, dirigiros a este número, que ahí os van a ayudar, que os van a decir, pero por sí solo. Incluso hay personas que son muy mayores, que no manejan Internet, que no se ha conectado con ellos de la mejor manera posible.

[Carlos Alsina]

Mario, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana. Un abrazo también.

[Antonio Casado]

De nada.

[Mario Samper]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Gracias. Buenos días. Bueno, con tertulios de este programa, ¿Por donde queréis iniciar hoy el análisis de la situación? Digo que luego iremos a Cercanías Cataluña, que es otra historia, aunque guarda relación porque el ministerio afectado es el mismo, porque Adif es la misma y porque a diferencia del accidente de Adamuz que se produjo un día, lo de Cercanías es verdad que no tiene las consecuencias tan irreversibles que tuvo la accidente de Adamuz, pero es un día tras otro, día tras otro día de alterar la vida cotidiana de un montón de usuarios y sólo por eso, digamos que también tiene una dimensión muy notable. Pero bueno, por ir a Damuz En primer lugar, ¿Por dónde queréis empezar? La suspensión del funeral, las investigaciones, el ministro.

[Rubén Amón]

Escuchando a Mario, yo estaba pensando cómo se tienen que sentir las víctimas de la tragedia de Adamuz. Si en cualquier circunstancia de estos días se le cruza una pantalla de televisión viendo al presidente del Gobierno tratar como está tratando este asunto ya en clave política, en un mitin, en un contexto que tiene que ver con unas elecciones. ¿Cómo se tienen que sentir estas personas que se han visto en la necesidad de hacer una plataforma para cubrir para cubrir urgencias, para cubrir emergencias de tipo administrativo, de tipo moral, de tipo de asistencia que está absolutamente olvidada por parte de los poderes públicos? Bueno, pues no lo sé. Lo que sí tengo claro es que todo lo que está ocurriendo no se puede reducir a si el señor Puente debe dimitir o no debe dimitir. Como si la dimisión de Puente fuera el principio y el fin de la dimensión moral que tiene la tragedia de lo mismo, que si da mucho la cara o no da mucho la cara. Son cosas que no resuelven absolutamente nada. Del fondo de la cuestión. El fondo de la cuestión, por ejemplo, tiene que ver con estos intangibles, que se refiere, por seguir hablando de Mario, al sentimiento de estas víctimas que se ven en la necesidad de hacer esta plataforma. Este es el problema. No tanto que deba dimitir o no deba dimitir, que eso no resuelve nada, no tanto si da mucho la cara o no da mucho la cara, sino este tipo de intangibles que son muy difíciles de arreglar. La desconfianza, en este caso, el caso de Mario, del gobernado con el gobernante, el destrozo de la marca España, lo que está ocurriendo con Arabia Saudí, la inevitable asociación que haces de lo que está ocurriendo con los agujeros negros que ha habido en el Ministerio de Transporte cuando han pasado por ahí los señores Cerdán y Ábalos y Coldo. Todo esto. Todo esto es lo que de verdad va a tener muy difícil arreglo. ¿Dimitir? Sí, hombre, sí. Que dimita por vergüenza. Te obrero.

[David G. Torres]

Y el testimonio.

[Rubén Amón]

No por arreglar nada, perdona.

[David G. Torres]

No. Y el testimonio, Mario, lo que pone en evidencia es que esas redes de ayuda y de apoyo que se despliegan siempre en el primer momento, cuando la tragedia está ahí, cuando las víctimas todavía, los familiares de las víctimas todavía no han encontrado sus muertos, que hemos visto que en este accidente ha sido muy laborioso encontrar algunos de estos desaparecidos, tiene que ir mucho más allá de ese momento tan crítico. Ahora esas personas también tienen urgencias, también tienen dudas, como exponía Mario, y no se les puede dejar desatendidos. Y sobre todo cuando se apaguen los focos, porque ahora estamos con la atención en la investigación, con todo lo que ha pasado y todavía están en los titulares, están en las mesas de tertulia, pero llegará un momento, como ha pasado con la Adana, en que estarán en un segundo plano y todavía seguirán teniendo esas urgencias y esas necesidades y no se les puede abandonar. Yo lo del tema del funeral de Estado me parece que ha sido demasiado precipitado. El funeral de Estado de la Dana se produjo un año después de que sucediera la Dana. Y aquí creo que ha habido excesiva prisa, sobre todo porque la excusa oficial que han puesto, ya no hablo del tema de la relación entre los familiares y los políticos, la excusa es que muchas de esas familias no van a poder viajar porque no va a estar restablecida los medios de comunicación esa vía de Huelva. Eso no se sabía. No se sabía que en apenas unas semanas esos trayectos iban a ser imposibles. Creo que aquí ha habido prisa por intentar cerrar esta cuestión, por intentar cerrarlo con un acuerdo con la Junta de Andalucía por parte del Gobierno central, que han ido de la mano en todas estas cuestiones y no entiendo porque creo que todavía hay cuestiones bastante importantes por esclarecer y por fiscalizar. Primero, si es cierto que parece que sí, que el accidente se produjo por una rotura de la vía, por ese ensamblaje entre una vía más antigua y una vía renovada, llegar hasta el final de esta causa y sobre todo poner encima de la mesa el debate de la fiscalización y las revisiones de esas vías. ¿Como puede ser que se produjera este hecho que puede ser accidental, pero que no se detectara? ¿Están funcionando los sistemas de seguridad para que esto no se vuelva a producir? Y segundo debate, el tema del apoyo y el rescate a las víctimas. La semana pasada tuvimos aquí un testimonio que nos decía que tardaron al menos una él lo cifraba en dos horas. Tampoco yo creo que una persona que ha vivido un shock pueda estar con el reloj en la mano del tiempo horario. Creo que ahí el tiempo pasa mucho más lento de lo que nos pudiéramos imaginar. Pero bueno, al menos sabemos que una hora tardaron los servicios de asistencia en llegar al Alvia y fue porque pasajeros de ese Alvia fueron a avisar de que había otro tren siniestrado. ¿Funcionan bien estos protocolos? Esto es un debate legítimo porque queramos que no, pero es que mañana puede producirse otro siniestro y no pueden volver a producirse los mismos fallos que solo.

[Antonio Casado]

Un matiz sobre la colisión de voluntades son las víctimas que no quieren el funeral porque no quieren sentirse instrumental, pero.

[David G. Torres]

Nadie ha hablado con las víctimas antes de ponerle una fecha Y es Sánchez.

[Antonio Casado]

Quien ayer en un mitin obsceno se valió del accidente para vanagloriarse lo bien que reaccionaba el Gobierno como si hubiera sido una catástrofe natural. Los desastres ocurren, la cuestión es cómo reaccionamos ante ellos. Pero cómo los desastres ocurren. Esto es un accidente ferroviario cuya razón de ser tiene mucho que ver con las circunstancias y condiciones específicas de un tramo de vía. No ha sido un tsunami, no ha sido un volcán.

[Ainhoa Martínez]

Pero es que incluso cuando fue una dana también exigíamos responsabilidades políticas porque la catástrofe natural no exime de la prevención, primero, y de la.

[Antonio Casado]

Gestión de Lo que me refiero es el rechazo de las víctimas a ser utilizadas. Y claro, se finge que no hay tiempos para acomodar el duelo en las circunstancias particulares de los pasajeros, cuando en realidad existe el rechazo de los pasajeros a ser utilizados porque Sánchez los utilizó anoche, los utilizó ayer en un mitin.

[Marta García]

Es que esta idea de que Óscar Puente dice que es injusto que se le compare con Mazón, quizás lo es, pero no por las razones que él piensa. Precisamente por lo que ha apuntado Marta, es que la Dana sí fue un fenómeno natural. Un tren que descarrila por una rotura en la vía o en la soldadura, eso no es un fenómeno natural. Es más, ahí la cadena de responsabilidades humanas es bastante más evidente que en todo lo que le dimos vueltas en lo que tenía que ver con la Dana. Esta idea, además de Puente como cortafuegos, de que esta idea de que el PSOE confía en que Óscar Puente sepa comunicar de una manera solvente y esto les permita capear la crisis, que yo creo que y tener que posponer el funeral o el homenaje de Estado, indica esto. Creo que el Gobierno no se da cuenta del estado de ánimo del país. La gente no quiere un ministro que sepa comunicar bien después de una tragedia, quiere un ministro que sepa gestionar bien antes de la tragedia, preferentemente para que esa tragedia no se produzca. Es decir, la idea de no, no, es que ha dado explicaciones durante dos horas sobre por qué o por qué no murieron 45 personas. La gente está centrada en que han muerto 45 personas, no en si el ministro ha comunicado mejor o peor ese fallecimiento a la opinión pública. Y luego, un poco lo que apuntaba Rubén también, esta idea obscena de Sánchez de hacer electoralismo al mismo tiempo que dice que no está haciendo electoralismo. Creo que su frase exacta fue nosotros ponemos a las víctimas en el centro, dejando de lado la estéril confrontación política que desvía del objetivo principal lo nosotros no confrontamos, no como los otros. Oye, fantástico como neolengua es extraordinario.

[Ainhoa Martínez]

A mí me parecen muy reveladores los testimonios que hemos escuchado. El jueves creo que fue Augusto y hoy a Mario, porque estamos, ahora que estamos en medio de la investigación y hablamos de prudencia, descubriendo cosas que yo desde luego no había oído antes. Fue Augusto el jueves. Al primero que le oímos contar que fue gente de la Alvia andando a suplicar que por favor estaban viendo las luces, que alguien fuera a echar una mano en el otro tren. Y el caos y el desconcierto que había porque no estaba claro que hubiera otro tren, al menos a pie de vías accidentadas.

[Rubén Amón]

Casi una hora duró eso.

[Ainhoa Martínez]

Y tardó y tardó mucho. Que esto no era algo que nos hubieran contado antes, si es que tenían constancia de ello, que ahora vamos viendo que sí. Y ahora Mario, lo que nos está diciendo es que hay familias de las víctimas en el caso de la repatriación. A mí me ha parecido escalofriante que no están recibiendo ni asesoría ni ayuda oficial. Es decir, estaba el Gobierno organizando el funeral antes del entierro A la hora de gestionar las consecuencias de una catástrofe, si todavía hay familias y hay víctimas que no han podido dar sepultura o no han podido que les hagan llegar los cuerpos, algo tan básico como eso. ¿Qué hacemos organizando un funeral, un funeral de Estado?

[Marta García]

Lo que se hace es querer pasar página lo antes posible. Esa es la cuestión. Es que hay una decisión política detrás, un cálculo de control de daños por parte del Gobierno. Eso es lo obsceno de eso.

[Ainhoa Martínez]

Sí, sí, pero se le ve las costuras demasiado. Quiero decir, la intención es obvia, pero la praxis es muy chapucera.

[Rubén Amón]

La intención es claramente la de blanquear la mala conciencia que tiene el Gobierno porque no ha hecho sus deberes.

[Ainhoa Martínez]

Sí, Antonio, lo que estoy diciendo es que este Gobierno puede haber hecho eso en otras ocasiones, pero ahora lo está haciendo de una manera absurda.

[David G. Torres]

Pero el ridículo es total, porque al final.

[Ainhoa Martínez]

Pero que no da pie con bola, quiero decir, en estas cosas de la puesta en escena, que antes tenía más cuidado.

[Carlos Alsina]

Una pausa con vuestro permiso. No os importa. Yo en todo caso agradezco que el ministro siga compartiendo todos los días y respondiendo a las preguntas que se le hagan, que creo que nos parece de cajón que así debe ser, pero hemos visto tantas otras ocasiones en las que no fue así que hay que celebrar que en esta ocasión sí lo sea, que se le pregunte, que él responda y que luego se puedan fiscalizar sus respuestas y juzgar sus respuestas. Cuando no comparece nadie y no hay respuestas, pues es muy difícil poder criticar nada de lo que se diga. Lo digo porque se está hablando mucho estos días en algún sector de la opinión de que esto es como lo del apagón y a mí me parece que esto es justo lo contrario de lo que se hizo cuando el apagón, que no comparecía a nadie, empezando por el ministerio afectado, siguiendo por Red Eléctrica Española y que se nos emplazó a unos informes y unas investigaciones que nunca tenían conclusiones. Pasaban las semanas y los meses, la comisión adscrita al Ministerio de Transportes, de la que por cierto, algunos colegas míos la semana pasada decían que no había que creerse nada porque estaba adscrita al Ministerio de Transportes, es la que el viernes ofreció un primer informe con conclusiones que nos permiten afirmar ya hoy que la hipótesis principal es que se produjo una rotura de la vía, que está por ver si es consecuencia del material que se empleó para fabricar el raíl, consecuencia de cómo se hizo la soldadura o consecuencia de que las inspecciones que se han realizado en la vía no han sido las correctas, las oportunas o las adecuadas. Pero todo eso viene de un informe oficial de la comisión que está adscrita al Ministerio de Transportes, de la que en este caso veo que sí que nos estamos fiando de sus conclusiones. Un minuto. Ahora mismo continuamos. Nueve minutos, una hora menos en las Islas Canarias. Enseguida hablamos de dinero en este programa que sé que tenéis interés porque manejáis. Hablamos de Westinberg, que hoy estamos celebrando el día D de Westinverg aquí en Onda Cero. Pero antes me dejáis que hablemos con el director de Comunicación y Relaciones Institucionales de Adif porque venimos contando desde primera hora la situación de desconcierto en la que están los usuarios de Cercanías en Cataluña, o sea, de Rodalías, porque se había anunciado que se retomaba el servicio a primera hora de esta mañana, luego se anunció, lo hemos contado aquí, que estaba suspendido de nuevo por un fallo en una incidencia en un centro de control de Adif. Luego se retomó el servicio, luego se volvió a suspender y ahora parece que ya vuelven a estar operativos los trenes pero acumulando todos los retrasos de los que no han salido a su hora. Salvador Almenar es el director de Comunicación y Relaciones Institucionales de Adif. Salvador. Buenos días.

[Salvador Almenar]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. El mensaje a los usuarios de Cercanías en Cataluña de Rodelías a esta hora de la mañana. Entonces ¿Cuál es? ¿Que vayan al tren porque va a haber tren o que busquen una alternativa porque igual no hay?

[Salvador Almenar]

Desde el punto de vista de la infraestructura ferroviaria, que es lo que les puedo trasladar, es que desde hace algo más de una hora el servicio en Cataluña se ha normalizado. Es verdad que en torno a las seis y media de la mañana hemos tenido una caída de nuestro sistema que nos permite el control y la regulación de la circulación que nos ha obligado, por motivos de seguridad, a paralizar la circulación. Hemos recuperado a los pocos minutos el mando y visión sobre los trenes y es cierto que, como bien explicabas, ahora ha vuelto a caer a unos minutos. Unos minutos después, después de esta segunda caída, hemos conseguido recuperar nuestro sistema. Tenemos cuatro, cuatro servidores, los hemos conseguido recuperar todos ellos y desde entonces hemos normalizado la circulación y podemos comandar a los trenes desde nuestro centro de regulación de la circulación en la estación de.

[Carlos Alsina]

Francia Barcelona, de lo que depende de Adif. Podrían funcionar, podrían operar hoy el 100 de los trenes de cercanías.

[Salvador Almenar]

Desde el punto de vista de la infraestructura ferroviaria, la red la tenemos a disposición del gestor de servicio Rodalíes para que operen los trenes.

[Carlos Alsina]

Desde el punto de vista del gestor de la red ferroviaria, la red ferroviaria está habilitada, ya está operativa para que funcionen todos los trenes. Luego ya depende del operador qué trenes circulan y qué trenes no lo hacen. Me decías. Te tuteo, perdóname, Salvador, me decías la caída del sistema. Lo que ha pasado esta mañana es que ha habido un fallo informático que ha hecho que se apagara todo.

[Salvador Almenar]

Explicado para que nos entiendan los oyentes. Ha sido como una. Un fallo informático que lo que nos impedía o lo que nos ponía en duda era lo que nosotros veíamos en nuestros paneles de control. Es decir, nosotros tenemos localizados cada uno de los trenes que operan, en este caso en Cataluña, tanto Rodalíes, o sea, las cercanías, como los medias y larga distancia. No teníamos la seguridad porque algunos puestos de mando sí que funcionaban y algunos no, y por tanto nuestros gestores de la circulación no estaban 100 seguros de que lo que estuviesen viendo en sus pantallas reflejase la realidad del posicionamiento de los trenes. Y por tanto, como decía antes, por una cuestión de seguridad se ha decidido paralizar el servicio a la espera de poder recuperar todos nuestros servidores y tener la seguridad de que lo que estábamos viendo era la situación real de los trenes.

[Carlos Alsina]

¿Constancia de qué es lo que ha provocado esa caída de los servidores o del servicio? ¿Hay alguna explicación?

[Salvador Almenar]

¿No están nuestros equipos de los tecnólogos investigándolo junto también a los? ¿También, por qué no decirlo, junto a gente de ciberseguridad para ver qué es lo que ha pasado? Porque lo que es cierto es que no es una avería, un fallo que sea ni mucho menos recurrente, ni que sea algo habitual. Por tanto, ante una situación como esta, lo que es lógico, o sea, la primera prioridad ha sido recuperar los sistemas para poder ofrecer servicio a los usuarios, principalmente de Rodalies, pero también, como decía, de media y larga distancia en Cataluña. Pero evidentemente vamos a investigar qué es lo que ha pasado para tener la información primero y poder actuar en consecuencia. Y sobre todo, y casi más importante para, si fuese necesario, tomar algún tipo de determinación para. Para tratar de evitar que un fallo sí vuelva a pasar.

[Carlos Alsina]

¿Determinación en qué sentido?

[Marta García]

Diga.

[Marc Giacopacci]

¿Perdón?

[Carlos Alsina]

¿Que dices? ¿Tomar alguna determinación para que no vuelva a pasar? ¿Determinación en qué sentido?

[Salvador Almenar]

¿Alguna determinación o alguna decisión por Si? No sé, es que ya le digo, en estos momentos no tenemos exactamente la información, pero. Pues si en vez de un sistema de respaldo informático tuviésemos que tener dos, pues tomaríamos la decisión de tener dos sistemas de respaldo. Lo que quiero decir es que queremos analizar la situación, saber qué es lo que ha pasado y en base a eso tomaremos las decisiones que sean necesarias, reitero, para tratar de evitar que vuelva a pasar.

[Carlos Alsina]

¿Una última cosa que me decía Salvador, que estaban participando también expertos en ciberseguridad, que supongo que es lo que manda el protocolo cuando se produce una situación como esta, pero eso significa que una de las posibilidades o de las posibles explicaciones sería un ataque externo contra los servidores de Adif?

[Salvador Almenar]

Bueno, es algo, como bien dices, es algo que entra dentro de la normalidad. No he querido decir eso para alarmar en ningún momento, pero cuando los sistemas informáticos fallan, evidentemente una de las acciones que se toman es un rastreo para ver si ha habido algún tipo de ataque externo. Pero lo hacemos con, en este caso, como estamos haciendo con el software que nos permite la gestión de la circulación ferroviaria, pero lo hacemos también si nuestras aplicaciones informáticas de la oficina fallan. Es algo que es procedimental y que se hace en todo este tipo de situaciones cuando un sistema informático falla.

[Carlos Alsina]

Salvador, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana.

[Salvador Almenar]

Gracias, Buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. El director de comunicación de Adif dando cuenta de la situación en este momento del servicio de cercanías. Bueno, como decía Salvador, no es sólo el servicio de cercanías, porque también ha afectado a media y larga distancia. A esta hora de la mañana, en lo que depende del gestor, es decir, de la infraestructura, está todo operativo, luego ya los trenes circulan o no, también atendiendo otras decisiones. Los maquinistas ya han avisado esta mañana que ellos no tienen nada que ver con lo de hoy, sí con lo del viernes pasado, no con la situación de esta mañana. Claro, los usuarios al final lo que dicen un día es por una cosa, otro día es por otra cosa, Pero al final vamos a la estación sin saber si va a haber tren y a qué hora va a pasar el tren, que esta es la suma, ya circulan los trenes, pero van todos con retraso. Esta mañana, pues el trastorno para la vida cotidiana de los usuarios, pues es muy parecido. Bueno, ¿Me dais un minuto? Son las 9 y 16, una hora menos en Canarias. Y he dicho que los contratulios de este programa tienen un capital y tienen interés en saber qué pueden hacer para asegurarse una rentabilidad. No me miréis así, porque sé que es así. Entonces, hemos invitado esta mañana aquí en Onda Cero, hoy tenemos el día D de Bestinver, a Mar Giacopacci, que es el director de inversiones de Bestinver. Buenos días, Marc.

[Marc Giacopacci]

Buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Gracias por acompañarnos esta mañana.

[Marc Giacopacci]

Encantado de estar aquí.

[Carlos Alsina]

Igual. Lo primero que tendrías que explicar a los oyentes es que es Bestinver para aquellos que todavía viven en otro planeta, por ejemplo, y no saben de Qué estamos hablando. ¿Qué es Bestinver, Mar?

[Marc Giacopacci]

Sí, Bestinver pertenece a Acciona y nació hace unos 35 años como una pequeña entidad especializada en la gestión de patrimonios familiares. Pero hoy en día somos una gestora experta en renta variable, renta fija y fondos alternativos con cerca de 8.000 millones de euros en patrimonio para más de 48.000 inversores.

[Carlos Alsina]

Los españoles sabemos invertir, tenemos cultura financiera suficiente como para plantearnos nosotros mismos qué plazo tengo en mi cabeza para poder obtener una rentabilidad, cuánto tiempo puede esperar para ver unos resultados o no. Estamos un poco fuera de.

[Marc Giacopacci]

Yo creo que los españoles saben invertir mejor de lo que muchos opinan e históricamente han canalizado esa inversión, esos ahorros a través de la vivienda. Pero sí hay algo que creo que los españoles podrían hacer mejor. En este momento tienen unos 16 billones de euros en cuentas a la vista y depósitos. Es el equivalente a unos 30.000 euros por persona. Es bastante dinero. Y es un dinero que renta cero o muy poco cuando con el paso del tiempo la inflación va reduciendo el valor de los ahorros. Como ejemplo, unos 10.000 euros ahorrados a 10 años, con el impacto negativo de la inflación acumulada en esos 10 años, hoy en día vale menos de 8.000 euros. Es decir, ha perdido más del 20% de su valor. Y es por eso que hay que poner ese dinero a trabajar, hay que invertirlo, si es en el corto plazo en renta fija y si es en el largo plazo en renta variable.

[Carlos Alsina]

Nos planteamos la hipótesis de que cada una de estas personas que están aquí en La mesa tiene 10.000 euros ahorrados. Habrá muchas personas que nos están escuchando y que digan pues yo no los tengo. La media de 30.000 es una media gente gana muchísimo, como Antonio Casado, que dispara la media. Pongamos que cada uno de los que estamos aquí tenemos 10.000 euros ahorrados y tú dices hay que poner ese dinero, rentar como se dice ahora, a que nos rente. ¿Por dónde empezamos? ¿Qué es lo primero que tú nos preguntarías a cada uno de nosotros para decidir dónde invertimos?

[Marc Giacopacci]

Pues en Bestiver hacemos una pregunta bastante sencilla a cualquier persona que está pensando en invertir unos ahorros que tiene y esa pregunta ¿Cuánto tiempo puedes tener el dinero invertido o dicho de otra ¿Durante cuánto tiempo no voy a necesitar el dinero? Y la contestación, esa pregunta ayuda mucho a dónde invertir. Si la contestación es de 0 a 2 años, recomendamos fondos de renta fija como Bestinberrent Renta. Si es de 2 a 5 años, fondos mixtos entre renta variable y renta fija como Best in Patrimonio. Y si es más de cinco años, renta variable, fondos como Best in Fon, que es nuestro fondo insignia a nivel internacional, o Bestinger Bolsa, que es nuestro fondo de estrategia ibérica. Y un dato para entender un poco mejor por qué es positivo invertir y componer su capital a largo plazo a través de la renta variable. Nuestro fondo más longevo, Bestinfund, lleva una reentrada anualizada del 12.8% desde su lanzamiento hace un poco más de 35 años. Lo que significa que 10.000 euros invertidos en aquel momento, desde el inicio, hoy en día valen más de medio millón de euros. Aunque siempre tengo que decir que las rentabilidades pasadas no garantizan las rentabilidades futuras.

[Carlos Alsina]

Ya podías haber venido hace 35 años.

[Marc Giacopacci]

Habláramos dentro de 35.

[Carlos Alsina]

Claro. El periodo de tiempo en el que puedes tener tu dinero invertido no lo vas a necesitar si tienes poco tiempo, tienes dos años. Decías tu renta fija, que es la.

[Marc Giacopacci]

Más segura, que debe compensar la inflación.

[Carlos Alsina]

Que te permite no perder. Por lo menos la renta variable siempre tiene un punto de riesgo porque depende de muchos factores. Pero cuanto más largo es el tiempo, digamos que más pueden compensar en unos momentos malos con los momentos buenos.

[Marc Giacopacci]

Cuanto más pase el tiempo de la renta variable, más se reduce el riesgo de la inversión.

[Carlos Alsina]

Eso es, eso es. Entonces, por ejemplo, David decide que sí tiene 10.000 euros y los ponen en tus manos y te dicen él no necesita este dinero para 30 años o para 15, tú en Bestinverg, ¿Dónde vas a invertir ese dinero? ¿Dónde vais a colocar el dinero para poderle decir esta mañana que esté tranquilo, que le va a ir bien? ¿En dónde, en qué empresas, en qué fondos?

[Marc Giacopacci]

Nosotros invertimos a través de todos los fondos orientales, renta variable, invertimos en empresas que son líderes en muchos distintos sectores de la economía, que están gestionadas por equipos directivos que admiramos, con balances saneados. Empresas que tenemos en carter en este momento tenemos muchas, pero Philips, Meta, Banco Santander, Indra y muchos más a nivel mundial. Siempre invertimos a unas valoraciones atractivas. Para nosotros es muy importante la valoración inicial a que entra. Esto reduce el riesgo de pérdida a medio largo plazo. Y siempre con un horizonte de muy largo plazo, 4 o 5 años o más. No nos dejamos llevar por las modas que puede haber en el mercado en el momento puntual. Ahí es donde puede incrementar el riesgo en el corto plazo. Y lo hacemos. Para mí es muy importante. Un equipo de inversión muy experto, compuesto de 40 personas. Para mí es un equipo único en España por su combinación de talento, experiencia y especialización.

[Carlos Alsina]

¿Tú recomiendas a quien quiera invertir poner a funcionar su dinero? Que le ponga cara al gestor que se ocupa de llevarle el dinero, que sepa quién es cómo se peina, que sea una persona física y no una. Es que ahora hay mucha. Mucho ordenador que te hace preguntas y te da soluciones. Mucha inteligencia artificial y todo esto. En este asunto tan delicado para quien tiene un dinero, que es poderle sacar un partido y sobre todo no perderlo, ¿El factor humano es importante?

[Marc Giacopacci]

Yo creo que depende de cada inversor un poco. Nosotros en Bestinver tenemos una web y una app. Hay muchos inversores que están operando continuamente 24 horas al día y sin conocer a nadie. Pero luego tenemos 11 oficinas en 11 ciudades distintas de España, donde ofrecemos cercanía y una atención personalizada para los inversores que lo requieren. Y tenemos un equipo de relación con el inversor que está siempre disponible para hablar, reunirse con cualquier persona interesada en invertir sus ahorros. Y luego el equipo de inversión hace muchos webcasts para explicar lo que estamos haciendo en las carteras. Muchas reuniones con algunos inversores también. Entonces siempre estamos disponibles para comentar lo que estamos haciendo.

[Carlos Alsina]

¿Hacéis videoconsulta como los médicos, cualquier usuario? También los inversores. Supongo que estamos acostumbrándonos a tratar con máquinas. Nos responden, nos parece todo muy bien hasta que surge algún problema. Cuando surge una complicación es cuando la máquina no sabe solucionarte nada y entonces no hace más que entrar en bucle, ¿Verdad? Y es cuando tú echas de menos tener una persona a la que decirle me está pasando esto con la máquina, que está muy bien, pero que me des una solución. Eso tú me garantizas que en Bestinver lo tenéis.

[Marc Giacopacci]

Eso lo tenemos arreglado y solucionado.

[Carlos Alsina]

Bueno, Marc, muchas gracias por este rato de conversación. A lo largo del día vamos a seguir hablando de Bestinver aquí en más de uno y en otros programas.

[Marc Giacopacci]

Un placer.

[Carlos Alsina]

Un gusto conocerte. Gracias por habernos ACOMPAÑADO. Son las 8.24 en Canarias, 9.24 en el resto de España. Tengo pendiente una comunicación con la estación de Sants en Cataluña, porque hemos escuchado la versión de Adif de lo que está pasando esta mañana. Pero quiero escuchar también la opinión de los viajeros que están afectados por los retrasos y de la compañía Renfe, que es quien lleva los trenes de cercanías en Cataluña. Una cosa es. Bueno, hemos aprendido todos mucho de trenes estos días. Una cosa es la infraestructura, otra cosa es la máquina. El tren que va utilizando esa vía. Así que enseguida, en cuanto me digáis, vamos a Sants y hablamos con Ricard Jiménez y nos cuenta cómo está la situación en ese punto. Os voy a trasladar lo que ha dicho el ministro Oscar Puente, que sigue dando entrevistas y comparecencias y respondiendo a las cosas que se le preguntan esta mañana en Televisión Española. A ver por dónde empiezo. Sobre el asunto este de la renovación integral que dijo el ministro, estaba la declaración que estamos recordando todos hoy, porque no se compadece, o eso pensamos, con el hecho de que haya en la línea Madrid Sevilla raíles que son del año 89 y que se colocaron en el 92. Dice el ministro que cuando se habla de renovación integral significa que se renueva la línea de punta a punta, pero que eso no supone que se renueven todos y cada uno de los elementos de esa línea. Que hay muchos tramos de vía que se corresponden con el original, es decir, que no se han tocado porque se ha considerado que no era necesario sustituir esos tramos y que eso ocurre con muchos de los raíles que hay en la línea Madrid Sevilla, incluido este del que hemos visto todas las imágenes. Pero insiste en que el accidente como tal, el descarrilamiento como tal, se produce ya en un raíl nuevo del año 2023 y dice que no guarda relación, por lo que hasta ahora se sabe, el descarrilamiento con el hecho de que fuera el punto de unión de uno antiguo con uno nuevo. Que hay otros elementos que están, incluida la soldadura o sobre todo la soldadura, que están siendo examinados. Y sobre si el mantenimiento debería haber detectado el problema en la soldadura, dice que la vía en cuestión ha tenido siete auscultaciones desde que se instaló, mucho más de lo que se hace en un año en un tramo de vía normal, que están certificadas las soldaduras y a los seis días después de hacerlas se revisan por un gestor externo y se hace una revisión aleatoria. Todo esto lo explicaron también en la rueda de prensa el viernes, Como el viernes igual no todos nos enteramos de lo que allí se dijo, se hace una revisión aleatoria del 30%, que todas las pruebas dieron resultados positivos y que hasta este momento no había ningún indicio que permitiera sospechar que se iba a producir la ruptura de ese carril. Y si ha dicho algo sobre Cercanías, también os lo traslado luego, porque eso todavía no me lo han contado. Si queréis ir haciendo algún comentario que seguro que estáis deseando, este es el momento. Pepe va a pedir la comparecencia de Sánchez en el Senado esta misma semana.

[David G. Torres]

Apunte también si todo estaba perfecto, algo habrá que cambiar, porque con todo perfecto, ha habido un accidente con unas 45 personas fallecidas. A mí no me vale de cara al futuro. ¿Se ha hecho todo bien? Pues a la vista de lo que ha pasado, no, porque ha habido un accidente que no se ha podido detectar. Igual esas siete auscultaciones no son suficientes.

[Marc Giacopacci]

Hay que hacer más revisión integral.

[Rubén Amón]

Yo no entiendo por qué dice. Bueno, cuando decimos revisión integral queremos decir que solamente.

[David G. Torres]

Yo no lo sé, pero está claro que no basta porque ha habido un.

[Antonio Casado]

Accidente con resultados que nos hablan los especialistas en que en general la línea férrea, la red ferroviaria es fiable. Pero es que a mí me preocupan muchísimo los particulares, los espacios donde se pueden reproducir estas situaciones, no necesariamente tan graves, pero sí demostrativos de cierta aprehensión y sugestión que está provocando esta respuesta.

[Ainhoa Martínez]

Estoy de acuerdo en que hay que agradecerle a ministro Puente que haya sido muy accesible para los medios, que esté dando tantas entrevistas y esas ruedas de prensa de dos horas y pico. Pero sí cada vez que hace una explicación es obligación. Es verdad, pero en muchas otras ocasiones no ha sucedido. El problema está en que a veces. Perdona, perdona, que termino. El problema está en si al hablar mucho, en vez de estar siendo más transparente, estás creando confusión. Porque si cada vez que explica algo el ministro luego tiene al día siguiente que dar otra entrevista para matizarse a sí mismo, porque los términos que ha utilizado, bien porque sean técnicos o porque no hayan sido todo lo preciso, luego no se entienden bien. Y cuando habla de una renovación integral de la vía, entendemos los legos a la materia que eso significa que ha sido íntegramente renovada. Y luego cuando salen otras informaciones que parece que le contradicen, nos explican que no, que es que no entendemos el término técnico. Pues es que no nos lo ha dicho un técnico, nos lo ha dicho el ministro, que tampoco es experto. Y si ha utilizado esa palabra tiene que responder por ella, si no, luego tiene que retractarse todo el rato.

[Rubén Amón]

En función de lo que decía antes David, que a mí me parece la clave lo que importa de verdad, es encontrar cuál es la causa, el origen de la tragedia, para que no vuelva a ocurrir. Y las demás, estas cosas que se dimite, que se da más o menos la cara, son decimales en relación con el fondo de la cuestión que qué es lo que ha pasado. Y esto mejor yo por lo menos, yo lo prefiero mejor que me lo explique un técnico, que no un político. Y con la que está cayendo encima.

[Ainhoa Martínez]

Pero a uno que se le entiende.

[Antonio Casado]

Es que también hay una contradicción.

[Marta García]

Hay una contradicción en que nos no, no, usted fíese, fíese de los trenes. El transporte ferroviario sigue siendo seguro. Y que los ciudadanos se suban a un tren o. Y le no se preocupen, porque hemos hecho en esta vía las mismas comprobaciones que en la vía donde se murieron 45 personas hace una semana. Es una. Eso yo creo que restablece mucho la confianza ciudadana que te no, no, es que no había nada malo en la vía, no había ningún problema, no se apreció ningún problema. Y ahora subas usted a un tren. Y hay una segunda. Y hay una segunda cuestión.

[Carlos Alsina]

Decirle hoy a la gente no se suba usted al tren porque aún no sabemos exactamente o por qué se rompió el carril, o por qué no se detectó la fisura que tenía interna ese real. Esa es la alternativa. Decirle a la gente no se fíe usted mucho, porque igual aquí también hay una fisura. Yo que alinea.

[Marta García]

Yo creo que la ciudadanía fiaría más. Si, bueno, es evidente que hubo un problema, Es evidente que no lo detectamos adecuadamente y estamos poniéndose en marcha. En vez de decir todo lo que el gobierno cree que no sucedió, que diga lo que cree que pudo suceder.

[Antonio Casado]

Es que yo creo que hay un.

[Carlos Alsina]

De la semana pasada. Eso es lo que dice el informe oficial de la comisión, que depende del Ministerio. Eso es lo que dijo el presidente. Está del raíl nuevo y el raíl viejo, que no sé qué incidencia tendrá en la explicación de lo que ha pasado, pero que es un hecho. Hay un raíl del año 23 y está pegado, digamos, o soldado a un raíl del año 89. Como habrá muchísimos más raíles antes de ese del 89, que serán también del 89, porque si no había necesidad de cambiarlo, pues todos esos no se habrán cambiado. Eso es un hecho. La soldadura era de un rail antiguo y uno nuevo lo que no se sabe si esa es la causa de que sea de por cierto el accidente, pero que esa información de que hay un raíl del 89 pegado a un raíl del año 23 procede de una rueda de prensa de Adif del viernes por la tarde del presidente de Adif, que fue quien lo contó con el ministro a su lado, que por supuesto no lo desmintió porque es un hecho. Otra cosa es afirmar que esa es la causa de que haya descarrilado, de que se haya roto el raíl. Demostrado.

[Ainhoa Martínez]

¿El ministro descartaba que el estado de la vía tuviera ninguna relación con el accidente desde una época, desde un momento bastante temprano?

[Carlos Alsina]

Yo diría que no, pero esto son impresiones.

[Ainhoa Martínez]

Pero como ha hablado tanto, a lo.

[Carlos Alsina]

Mejor en unas comparaciones que era una.

[Rubén Amón]

Recta y que ahí no intervenían las agujas y que ahí no. No intervenía ningún otro factor, que era muy extraño el concepto que lanzó a los circuitos mediáticos es una cosa muy extraña.

[Marta García]

Completamente renovada.

[Antonio Casado]

Es que yo creo que la estrategia pasa por la acción y no por el resultado.

[Carlos Alsina]

Nunca ha dicho el Gobierno, que yo sepa, que la causa del accidente no fuera la vía. Lo que ha dicho es que le resultaba muy difícil entender lo que había pasado precisamente porque la vía había sido mantenida, inspeccionada y renovada. Esto de que el gobierno desde el primer lugar momento ha dicho no es la vía, es el tren, yo no lo he escuchado. Por eso digo, lo ha dado a entender.

[Ainhoa Martínez]

A lo mejor ahí sí encontramos un acuerdo, a lo mejor no textualmente, pero.

[Carlos Alsina]

Sí no he escuchado al gobierno culpar a Iryo de nada.

[Ainhoa Martínez]

No, no culpando a Iryo, sino exculpando. La infraestructura es responsable.

[Carlos Alsina]

Las causas de los accidentes no pueden ser muchas, o es la vía, o es el tren, o es el maquinista.

[Ainhoa Martínez]

Sí, pero puedes exculparte a ti sin culpar a nadie más y lo dejas implícito.

[Carlos Alsina]

Yo creo que no ha culpado a.

[Antonio Casado]

Nadie más, pero se ha exculpado a sí mismo.

[Carlos Alsina]

Y luego hay otra cosa, es que en efecto hay que saber cuál es la causa de que se haya roto un raíl, que no parece que sea algo que suceda todos los días, o de que no se haya detectado que podía romperse un raíl. Y eso es muy exigible. Pero estamos a lunes, han pasado ocho días, no un año como decíamos la semana pasada. Es que la investigación igual tarda un año. Estamos en el día 8 después del accidente y ya sabemos mucho, yo creo. Sabemos mucho.

[Antonio Casado]

Me refería a la estrategia escénica de Puente y del Gobierno con la vestimenta, en primer lugar, como si fuera un hombre de acción, despojado de chaqueta, para tratar esto a pie de vía, que me parece una estrategia teatral. Teatral es una connotación peyorativa, es una cuestión de escena. Otra cuestión es la multiplicación para confundir el movimiento con el resultado. La idea de estamos en acción, pero eso no implica un resultado ni una tranquilidad. Y yo creo que es ahí donde se escenifica el contraste a la gestión de Mazón otra vez, formalmente, ¿Qué hizo Mazón? Pues vamos a hacer lo contrario. Aparecemos, nos multiplicamos, damos explicaciones, aunque contribuyan a la confusión, pero se da esa idea que Sánchez reflejaba en su mitin de ayer, glorificando a la figura de Puente en oposición a Amazon. Luego, hasta en ese punto. Hasta en ese punto se hace electoral.

[David G. Torres]

Pero la estrategia es tratar de llenar unos vacíos que deja una investigación que va rápido para lo que estamos acostumbrados, pero que va mucho más lento que las urgencias que tenemos de saber desde el mismo lunes al día siguiente qué ha pasado, qué ha pasado, qué ha sido, qué ha sido. Y sobre todo, ir contra los relatos alternativos que se puedan establecer por parte de las redes sociales en la opinión pública. Es decir, ayer fue muy sintomático que el ministro se dedicara en su cuenta de Twitter a ir cogiendo una relación de todas las noticias publicadas y hablando de bulos, e ir inter desmentir cada uno de esos bulos, aportando información que precisamente no desmiente esos bulos. Con lo cual yo creo que vuelve, aunque está intentando centrarse en el perfil gestor, vuelve a ese perfil tuitero para utilizar esa información, que a veces tanta información puede generar confusión y puede contribuir a cierto caos, porque ya no te acuerdas de lo primero que dijo. Para eso estamos los medios de comunicación y los periodistas, para recordar lo que se dijo y lo que se dice ahora, y las diferencias que hay entre lo que se dijo en un momento y otro. Pero yo creo que también esa multiplicidad, esa exposición que se valora desde el punto de vista de asumir responsabilidades y dar la cara, también puede convertirse en una trampa, como estamos viendo ahora. El ministro ya no tiene que responder de lo que pasó tiene que responder de lo que él ha dicho que pasó.

[Marta García]

También es verdad, yendo a lo que decía Antonio antes, las razones por las que la gente sospecha del Ministerio de Transportes trascienden a Óscar Puente. Es decir, si ha habido problemas con la financiación del mantenimiento de las vías, si la gente tiene sospechas muy razonables y muy legítimas sobre cómo ha funcionado ese Ministerio. Desde luego esas sospechas tienen que ver con comportamientos que preceden la llegada de Puente al Ministerio, pero que no por eso exoneran al Gobierno y no por eso exoneran a Pedro Sánchez, sino más bien al revés, de los posibles problemas con nuestras infraestructuras. Cuando la gente piensa ¿Ha estado gestionando el Ministerio de Transportes bien nuestras infraestructuras? Piensa no sólo en Óscar Puente dedicando buena parte de su día a comportarse como un hooligan en Twitter, sino también a cómo gestionó Ávalos el Ministerio o todas las distintas tramas que han precisamente radicado en ese Ministerio y que están bajo investigación. Pero todo esto son cosas que salpican al Gobierno. Es verdad que la dimisión de Puente, incluso si produjera, que por supuesto no se va a producir, desde luego no resolvería las cuestiones de fondo sobre el estado de nuestras infraestructuras y los reproches que la gente legítimamente le hace al Gobierno.

[Rubén Amón]

Claro, es que hay sobre un intangible que es este, el del miedo que de repente tienen los ciudadanos españoles a subirse a un tren. El miedo que tienen es que es real. El primer día ya se hablaba del subidón de las tarifas en los aeropuertos andaluces para volar en los aviones. Ese miedo está basado en unos precedentes, como que en el año, creo recordar que En el año 24 había más de 100 incidentes, las denuncias reiteradas de los maquinistas, la sensación que tenemos, por lo menos yo la he tenido, de que últimamente, nada que ver con los primeros viajes que yo hice en Abel, pero hablo incluso del año 92, que aquello iba como una seda, o los primeros viajes a Barcelona. Es que últimamente yo no puedo trabajar en el AVE, es que me vibra. Pues esas cosas son las que forman parte de ese intangible, que al final la gente no se fía de este medio de transporte por 100 incidentes. Hablabais antes de la diferencia que hay entre el fenómeno natural y el fenómeno artificial a la hora de exigir responsabilidades no es lo mismo una dama que donde está la mano del hombre. Como por ejemplo el tema del tren. Pero en transportes, por ejemplo, si lo comparamos con el transporte por autobús, por carretera, interviene mucho más la mano del hombre. Depende mucho más. Y sin embargo la relación creo que es muy desfavorable para el ferrocarril en estos momentos. Creo que es muy desfavorable. Y eso que el tren también interviene el artesano, el hombre, la mano del hombre, lo artificial está mucho más controlado. Se supone que está mucho más controlado. No depende tanto del factor humano de un maquinista que en realidad va por unos carriles y está monitorizado desde un centro. Es mucho peor lo de un conductor de un autobús o un conductor de un coche. Sin embargo, la relación, insisto, por lo menos en el intangible, es muy desfavorable para el tren. Respecto a lo que ha ocurrido durante los últimos años. ¿Cómo no relacionarlo con los agujeros negros del Ministerio de Transporte al paso de estos señores de Cerdán, de ábalos, de Coldo? ¿Cómo no relacionarlo?

[Carlos Alsina]

Yo me resisto a hacer relaciones que no veo que estén acreditadas todavía. Si se acreditan, pues oye, se acreditarán. Pero recuerdo que el accidente de Adamu se ha producido uno, pero ya sabemos.

[Rubén Amón]

Que por ejemplo hay una empresa de.

[Carlos Alsina]

Áridos, pero que una cosa son los retrasos y las incidencias y que vibre el tren y otra cosa es que descarrile un tren, que no es exactamente lo mismo. De hecho, el descarrilamiento.

[Rubén Amón]

¿Hay una relación efecto causa o no.

[Carlos Alsina]

Entre los retrasos y un descarrilamiento? No, en absoluto. Ese es el asunto.

[Rubén Amón]

Como precursor de que algo no funciona bien. No me digas tú que unas vibraciones, las denuncias que han hecho los maquinistas no eran precursores de que algo no iba bien en la infraestructura.

[Carlos Alsina]

Pues nunca han dicho eso los maquinistas.

[Rubén Amón]

Que no.

[Carlos Alsina]

Nunca han dicho que lo creen, que sobre lo que ellos alertaban, que eran los baches, pudiera tener como consecuencia el descarrilamiento de un tren. Nunca lo han dicho. Si no lo han dicho, pues no lo han dicho. No digamos que lo han dicho porque no lo han dicho. ¿Me dais un momento que vamos a la estación de Sants en Barcelona, para contar cómo está la situación del servicio esta mañana? Ricard Jiménez, buenos días.

[Ricard Jiménez]

Buenos días, Carlos. La verdad que lo que se ha vivido hoy entre las seis y media de la mañana y aproximadamente las ocho ha sido una crisis del servicio público de movilidad ferroviaria en Cataluña, podríamos decir sin precedentes, porque dos incidencias que han sido las mismas pero que han sucedido en dos momentos diferentes pero en cuestión de minutos, han obligado a reinventar.

[Rubén Amón]

Y.

[Ricard Jiménez]

También a DIF a cortar la operativa toda esa reanudación que estaba prevista para el día de hoy tras todo el fin de semana sin el servicio de rodalías activo. Lo que nos comentaban desde Renfe, que ha comparecido el portavoz Antonio Carmona, nos decía sacando un poco o lavándose un poco las manos, que han sido dos incidencias que se han producido en el centro de control de de Adif que han obligado a cortar la operativa en toda Cataluña. Ha sido una incidencia, decía generalizada, pero sin responsabilizar de ninguna manera. Arrence decía que tenía todos los trenes listos para reanudar la normalidad. En ese caso también le hemos preguntado por un posible sabotaje porque nos parecía interesante debido a esa rapidez con la que se han sucedido ambas incidencias y siendo las mismas, nos comentaban que están trabajando en ello los técnicos de Adif, pero que desde Renfe no podían decir nada al respecto, aunque de ninguna manera tampoco descartaba esta hipótesis. De hecho, sobre todo ha salido ante los medios de comunicación para pedir perdón.

[Antonio Casado]

Le escuchamos en primer lugar pedir disculpas a los viajeros que se han visto afectados por estas incidencias que se han.

[Carlos Alsina]

Producido en el centro de control de.

[Antonio Casado]

Adif de la estación de Francia. Estamos hablando de alteraciones generalizadas en el.

[Carlos Alsina]

Sistema y ahora los trenes van comenzando.

[Antonio Casado]

A circular de forma progresiva, por eso no podemos hablar de retrasos exactos, sino que van circulando de forma progresiva.

[Ricard Jiménez]

Lo que nos interesa más ahora mismo no es saber cómo se está reanudando esa circulación. La verdad que sí que es una reanudación progresiva. Estamos viendo que todos los trenes que estaban programados para antes de las 9.43 salen con muchas demoras. De hecho hay uno por ejemplo, que tenía que salir a las 8 y 16 desde aquí, desde Sant, en dirección hacia Port Bou, al norte de Cataluña y aún no está, no está programada su salida. La verdad es que sí que vemos cierta normalización en el servicio. ¿Por qué? Porque a partir de las 9.43 trenes como el R dirección Terraza, Station North, R dirección Mataró ya están programados y sin ningún tipo de demora lo que sigue. Desde Renfe también nos comentaban que recomendaban a la población que se siguieran moviendo con los servicios alternativos. Incluso sacaban pecho de estos 700 y pico informadores que tienen repartidos por toda Cataluña en todas las estaciones para ir anunciando cómo se va reanudando la circulación. Lo que nos preguntábamos, y ya para para terminar, Carlos, incluso dudábamos entre los medios de comunicación si queremos saber realmente cuál es el sentimiento o la sensación que tienen los usuarios. Es que por ahora la gente llega muy poquita, a cuentagotas, eso significa que hay mucha desconfianza con el servicio. Y no sólo eso, sino que incluso nos preguntábamos que por qué la gente no se rebota un poco más. Es que la gente no está ni enfadada, simplemente habla con ellos y se resignan a decir que es lo de cada día, que es el pan de cada día, que no hay más que contar y que la solución no es inminente y que tampoco creen que vaya a llegar pronto.

[Carlos Alsina]

Gracias Ricard Jiménez desde la estación de San seguiremos contando a lo largo de la mañana cómo evoluciona la situación del cercanías. Tengo que hacer una pausa, Borja. Todos sabemos que no. Son las 10 menos 10 minutos de la mañana. Es tardísimo, las 9 menos 10 minutos de La mañana en las Islas Canarias Y salvo que os hayáis quedado con ganas de decir algo más respecto de la situación política de nuestro país con esta doble comparecencia, una que pide el PP de Sánchez en el Senado y otra que el propio Sánchez pidió la semana pasada, como decía, iniciativa propia, aún sabiendo que se la iban a pedir, claro, a iniciativa propia en el Congreso. Es que no os he preguntado por Minnesota, que es otro de los escenarios informativos más relevantes de estas últimas horas. Minnesota es los agentes de inmigración que responden al gobierno federal de los Estados Unidos, es decir, al gobierno de Donald Trump, gobierno central que diríamos aquí, y que están haciendo redadas de inmigrantes. Y entre medias hay muchos manifestantes, gente que no le parece bien lo que están haciendo y que intenta agravar sus actuaciones, impedir que puedan llevar adelante las redadas y protestar por lo que entienden que es una injusticia para todos inmigrantes. Lo que pasa es que este fin de semana ha muerto otra persona de esas que intentaban protestar por la situación a manos de los agentes inmigración que sacaron, le han disparado y le han matado. Y el gobierno de los Estados Unidos dice que era un peligroso terrorista, que era un peligro público porque llevaba un arma. Es verdad que llevaba un arma porque tenía licencia de armas. Lo que no consta en ningún vídeo es que intentara utilizar ese arma contra nadie. Contra él sí utilizaron sus armas los agentes de inmigración. ¿Algún comentario queréis hacer? Muy breve.

[Marta García]

Ya, bueno, hablamos mucho de Trump, Trump, Trump. Pero también hay que destacar que en el momento después del asesinato de este ciudadano, ha salido muchísima gente del gobierno de Trump a decir que el peligro era el asesinado. Es decir, nos fijamos mucho en quién está en la cima, pero nunca señalamos lo suficiente que para que un gobernante sinvergüenza pueda operar, tiene que haber centenares de sinvergüenzas por debajo de él. Que cuando se producen situaciones como esta, que llevarían a cualquier persona con un minuto de decencia a dimitir. Es decir, yo no puedo formar parte de esto. No, no. Yo voy a formar parte de esto y encima voy a insultar a aquellos que han sido dañados por esto de lo que yo formo parte.

[Ainhoa Martínez]

No sólo no van a dimitir, sino que está cumpliendo los objetivos que tiene ICE, la policía migratoria que no responde a las leyes que tienen que responder el resto de policías y fuerzas de seguridad que necesitan, por ejemplo, órdenes judiciales para entrar en domicilio. Es algo tan básico. Y están haciendo cosas que teóricamente la ley americana no lo permite. ¿Y por qué en Minnesota? ¿Por qué en Minneapolis? Porque es un territorio predominantemente demócrata al que Trump dijo que perseguiría. Es una persecución del disidente político, no de los inmigrantes. Que las deportaciones las han hecho muchos gobiernos. Y Obama deportó más gente de la que está deportando. Trump está, y ya lo apuntaba en el último tuit este fin de semana, Trump, apuntando a que esto es una insurrección, quiere militarizar los territorios demócratas. Y empezado por esto. Lo que pasa es que está grabado. Está grabado el momento, además el New York Times lo detalla muy bien, en el que los agentes de ICE le retiran el arma al enfermero de 37 años antes de dispararle. Está absolutamente desarmado en el suelo y lo tirotean.

[Antonio Casado]

¿Y qué te dirán si enseguida la versión oficial tergiversa los hechos y las evidencias? Y si encima este laboratorio en que está convirtiendo Trump, estas políticas justicieras tiene credibilidad y reputación, digo hasta electoral, no.

[Ainhoa Martínez]

Sé yo, porque esto era una cosa que iba a ir contra los inmigrantes, que también es horrible tratar a la gente sin ningún tipo de garantía judicial es porque sean estadounidenses y además blancos. Los dos últimos asesinados por ICE, que está teniendo más repercusión. He visto a Trump pidiendo disculpas a los padres de la escritora que asesinaron dentro de su coche el otro día también en Minneapolis, porque el padre de esta mujer era trumpista y por eso le ha pedido disculpas.

[David G. Torres]

Es que si un enfermero de 37 años es un terrorista, cualquiera puede ser un terrorista. Esto ya no tiene nada que ver con la inmigración, tiene que ver con las midterms de noviembre, de intentar crear una situación de caos, presentarse como la solución para ese caos y veremos si suspender las elecciones en algunos estados en los que no les interesa que se.

[Rubén Amón]

Los agentes son patriotas, los que los apoyan son terroristas. Está muy claro. Esto está trasladando una pulsión a mi juicio racista, claramente racista. Ahora se habla más que de que quiera suprimir la democracia, de lo que está expresando es el supremacismo blanco. Yo únicamente, Carlos, sí que hablo de asesinato. Tú veo que insistes en hablar de homicidio. La palabra asesinato es verdad que tiene un componente judicial, un componente técnico, está planeado, había intenciones.

[Ainhoa Martínez]

Podemos usar ejecución, está grabado.

[Rubén Amón]

Por la descripción que tú has hecho perfectamente, Marta, de lo que ocurrió es un asesinato, o sea, había intención de asesinar. No se puede tratar de verificar la documentación a sangre y fuego con diez tiros. Por lo tanto yo sigo llamándole asesinato.

[Carlos Alsina]

Por la misma razón. Que tengáis un buen día todos. Adiós David, Adiós Antonio, Adiós, Ainhoa, Adiós, Marta, adiós Rubén. En cinco minutos contamos las noticias de las 10.