Tertulia: Corrupción antisistema

Summary

Más de Uno – "Tertulia: Corrupción Antisistema"

Podcast: Más de Uno, Onda Cero
Fecha: 6 de abril de 2026
Host: Carlos Alsina
Episodio: Tertulia: Corrupción antisistema

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1. Overview: Main Theme & Purpose

Este episodio de la tertulia matinal está marcado por el análisis y el debate sobre la corrupción política a ambos lados del espectro –principalmente los casos “Kitchen” (PP) y “Mascarillas” (PSOE)–, y cómo estos escándalos impactan la credibilidad del sistema democrático español. Además, se abordan otros temas de actualidad: las cifras récord de empleo, la guerra en Irán y la retórica beligerante de Donald Trump, y un emotivo homenaje al periodista fallecido Diego Carcedo. La tertulia combina análisis político, memoria periodística y una mirada crítica a la actualidad nacional e internacional, con el estilo irónico y directo propio del programa.

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2. Key Discussion Points and Insights

A. Homenaje a Diego Carcedo (00:13–32:55)

• Diego Carcedo, referente periodístico
  Se recuerda la figura del periodista Diego Carcedo, su honestidad, humildad y defensa del periodismo de inmersión:
  • Reportero en conflictos clave: Vietnam, Revolución de los Claveles, Sáhara.
  • Críticas al abandono del periodismo presencial y a la pérdida de vocación de "testigo directo".
  • En palabras de Miguel Ángel Aguilar:

    “El transcurso del tiempo a veces le llevó a asumir determinadas responsabilidades. Pero él no estaba ahí para quedarse… Pensó que la radio pública, la televisión pública, no era para nada el servicio doméstico del gobierno de turno.” (20:17)

  • El periodismo humanizador frente a la automatización:

    “El periodista se puede sustituir en hacer un texto, pero no en estar donde están pasando las cosas, porque eso la IA de momento no lo puede hacer.” –Ainhoa Martínez (28:06)

  • Carcedo como ejemplo de dedicación e independencia; el legado de su generación.

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B. Datos de Empleo y Lecturas Políticas (32:55–41:55)

• Récord de afiliados a la Seguridad Social
  Ignacio Rodríguez Burgos expone los datos: baja el paro, suben las afiliaciones hasta superar los 22 millones.

  “El presidente del Gobierno se ha desayunado hoy en X... con una camiseta de la selección española con el dorsal 22, destacando esta cifra.” (32:55)

• Lectura política del dato y dudas sobre calidad del empleo

  • Crítica al uso del dato como herramienta propagandística.
  • Preocupación por la precariedad y el acceso a la vivienda, especialmente para jóvenes.

    “Gente que cobra un sueldo estable, incluso bastante por encima del salario mínimo… aún así ser incapaces de poder pensar en una vivienda en propiedad.” –David Jiménez Torres (39:53)

  • Rubén Amón añade:

    “Me gustaría saber cuántos son cotizantes que se traducen en trabajadores pobres, que es la realidad más dolorosa…” (40:45)

• Nueva estrategia comunicativa del Gobierno

  • Explotación del patriotismo y giro al centro ante el juicio de Ábalos.
  • Respuesta de la oposición, el clásico “y tú más”.

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C. Corrupción: Juicio Kitchen vs. Caso Mascarillas (41:55–57:38)

• Recapitulación de casos

  • Kitchen: operación policial durante el gobierno de Rajoy para sustraer información comprometedora de Bárcenas relacionada con la Gürtel, utilizando fondos reservados y medios irregulares.
  • Mascarillas: juzgado mucho antes, vinculado directamente a Ábalos (PSOE) y a la pandemia.

• Impacto sistémico: dudas sobre la depuración de responsabilidades y funcionamiento del sistema

  • Debate sobre el daño a la credibilidad del bipartidismo y si la corrupción está incrustada estructuralmente.
  • Reflexión sobre la lentitud de la justicia y los plazos dispares entre ambos casos.

    “Es difícil de comprender que un juicio se dirima 13 años después… ¿qué plazos y qué tiempos tiene la justicia?” –Javier Caravaggio (48:12)

  • Marta García señala:

    “La Kitchen no se entiende sin la Gürtel, porque la Kitchen es la operación para tapar la Gürtel.” (49:51)

• Discusión sobre el antisistema y el descrédito político

  • Amón critica la falta de autocrítica y el juego de “amplificar la corrupción del otro”:

    “Lo que más me fastidia es este interés del PP y del PSOE por pegarse tiros a sí mismos cuando no analizan sus casos de corrupción y amplifican los del vecino.” (54:03)

  • El juicio como prueba de salud institucional:

    “No creo que vayan en contra de la credibilidad del sistema, creo que es al revés. Los dos juicios de esta semana contribuyen a dar credibilidad…” –Carlos Alsina (57:49)

  • Reflexión final: ¿es posible que hechos como Kitchen se repitan? ¿El sistema ha mejorado sus controles?

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D. Guerra en Irán y la Retórica de Donald Trump (63:15–70:02)

• Los exabruptos de Trump y la escalada bélica

  • Debate sobre la utilidad de amplificar su lenguaje vulgar en la prensa española.

    “Yo llevo toda la mano con mal cuerpo de tener que decir eso... es jodido el puto estrecho de Ormuz. En esos términos tan modernos...” –Carlos Alsina (63:32)

  • Marta García destaca el peligro de la retórica y los crímenes de guerra:

    “Ha anunciado abiertamente que está dispuesto a cometer crímenes de guerra. No que un presidente de EEUU haya dado órdenes… sino que lo anuncie...”

  • Dudas sobre la racionalidad política de Trump ante las elecciones.

    “¿Por qué actúa como si no le importaran las elecciones de este año?” –Marta García (66:59)

  • David Jiménez Torres señala la falta de resultados:

    “No creo que un solo iraní que odiara antes a su gobierno ahora lo apoye como consecuencia de esta guerra.” (66:59)

  • Rubén Amón lo resume:

    “Por eso ahora Donald Trump lo que intenta es tapar con una verborrea cada vez más agresiva… el fracaso evidente desde su objetivo en la guerra…” (68:59)

• Semántica del “ultimátum”

  • Crítica a la elasticidad de las amenazas ("ultimátum chicle").
  • Ironía sobre los paralelismos entre política exterior y los “regresos” breves (como el de Morante de la Maestranza).

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E. Apunte: Religión, estrategia y elecciones (70:10–71:29)

• Ayuso y la instrumentalización política de la fe
  • Javier Caravaggio ironiza sobre la estrategia de Isabel Díaz Ayuso usando liturgias y símbolos católicos para ganar votos:

    “La cruz no comparece para hablar de la otra vida sino para ganar elecciones en esta… Se vacían las iglesias, pero se llena la política de beatos de atrezo.” (70:10)

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3. Notable Quotes & Memorable Moments

Diego Carcedo y el Periodismo

• “El periodista se puede sustituir en hacer un texto, pero no en estar donde están pasando las cosas, porque eso la IA de momento no lo puede hacer.” –Ainhoa Martínez (28:06)
• “Fue para la Asociación de Periodistas Europeos muy valioso. Él ocupó durante cuatro años la presidencia internacional... Pero a estas cosas no les dio más leve que gaje del oficio: aquí no se cobra, aquí se trabaja y se hace en favor… de las libertades y la construcción europea.” –Miguel Ángel Aguilar (20:17)

Corrupción Sistémica

• “Es difícil de comprender que un juicio se dirima 13 años después, al tiempo que el otro se dirime en cuestión de meses.” –Javier Caravaggio (48:12)
• “La Kitchen es la utilización del poder ejecutivo y del Ministerio del Interior para sabotear una investigación judicial.” –Carlos Alsina (57:49)
• “Ni Bárcena ni Jorge Fernández Díaz pueden actuar nunca en la política que conocemos como personas anónimas. Todo el mundo sabe que en una estructura jerárquica... un ministro del Interior no hace nada por su cuenta.” –Rubén Amón (54:03)
• “Creo que en este caso el Partido Popular, si supiera gestionar bien la situación, lo tiene más fácil que el PSOE para distanciarse. Porque al fin y al cabo Feijóo no estaba al frente del Partido Popular cuando todo esto pasaba.” –Marta García (49:51)

Sobre Trump y la Guerra

• “Parece como un personaje de Goyo Jiménez diciendo puto estrecho, diciendo a los líderes del régimen iraní locos cabrones.” –Carlos Alsina (65:03)
• “Ha anunciado abiertamente que está dispuesto a cometer crímenes de guerra... y que ataque directamente a la población civil y a las infraestructuras cuya supervivencia depende 90 millones de iraníes.” –Marta García (65:48)
• “Por eso ahora Donald Trump lo que intenta es tapar con una verborrea cada vez más agresiva… el fracaso evidente desde su objetivo en la guerra, que era la sublevación. No se ha producido. No se va a producir.” –Rubén Amón (68:59)

Actualidad política y estrategia electoral

• “La cruz no comparece para hablar de la otra vida, sino para ganar elecciones en esta. Importa menos el evangelio que el adversario.... Se vacían las iglesias, pero se llena la política de beatos de atrezo.” –Javier Caravaggio (70:10)

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4. Timestamps – Important Segments

• Inicio y repaso de prensa: 00:13–13:56
• Homenaje a Diego Carcedo: 13:56–32:55
• Análisis de datos de empleo: 32:55–41:55
• Corrupción política: Kitchen y Mascarillas: 41:55–57:38
• Reflexión sobre antisistema y credibilidad: 56:29–57:49
• Debate sobre Trump y guerra de Irán: 63:09–70:02
• Comentario final sobre religión y política: 70:10–71:29
• Despedida tertulianos: 71:29–71:42

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5. Tone & Style

La tertulia se desarrolla en un ambiente crítico pero ágil, salpicado de ironía, humor y un cierto escepticismo ante los relatos oficiales de la política. El tono alterna la complicidad generacional de los tertulianos con la seriedad al abordar la corrupción y la crisis institucional, y no rehúye el sarcasmo ante las puestas en escena del poder.

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana del 6 de abril del año 2026. Los periódicos a esta hora, como siempre. De un vistazo en este lunes de Pascua festivo a medias, en el que recurren los periódicos hoy para hablar del triunfo de Morante en la Maestranza a la expresión corta, retirada. Anunció su adiós en octubre y en abril ya está en activo de nuevo. La retirada si es corta, pues igual es que no era retirada. Declaró vuelvo porque hago falta. Como las golondrinas, hay temas que siempre vuelven. Sostienen La Razón y La Vanguardia que Feijóo coquetea con el PNV y con Junts para pactar una moción de censura. Se refieren a la entrevista que le hizo Servimedia este fin de semana y en la que dijo Feijóo que no quiere gobernar ni con Junts ni con el PNV, que lo único que quiere es que haya elecciones generales. Ya hubo elecciones autonómicas recientemente en Extremadura, en Aragón y en Castilla y León y sigue sin consumarse ninguna investidura. Escribe hoy Carmen del Riego que estamos en la cuenta atrás para los pactos PP Vox, el remake de los pactos PP Vox, pero que va a depender más de Vox que del PP y de lo que Abascal considere que le interesa más para su estrategia andaluza, siempre pensando en el bienestar de los gobernados. Sólo faltaba. Hay encuestas en los diarios hoy sobre elecciones generales. Hay dos encuestas. Coinciden El País y El Mundo en que Vox se atasca mientras el PP y el PSOE van para arriba, aunque siguen por debajo de su resultado en 2023. La encuesta de Sigma 2 da una bajada a Vox, bajada de un punto en un mes, 17%, subida al PSOE de un punto y al PP de medio punto. Y concluye la encuesta, y concluye El Mundo que a Pedro Sánchez le está funcionando el no a la guerra, aunque a costa de su izquierda, que no levanta cabeza. En el sondeo de 40 db para el país, mismas tendencias, un punto más que en el sondeo anterior. Para el Partido Popular Estaría en el 31% del voto. Un punto más para el PSOE, 28,5%. Aquí Vox no baja, pero tampoco crece y sigue 10 puntos por debajo de los socialistas. Los partidos más a la izquierda, dice la crónica, siguen bajo mínimos. Hay una editorial, por cierto, en El País que celebra efusivamente que Podemos se haya sumado, bueno, se haya incorporado, sumar en Podemos es un verbo incómodo, se haya incorporado a la Coalición por Andalucía, o sea, que se haya resignado a ir con Izquierda Unida y con las otras marcas para las elecciones del próximo mes de mayo. Leo dice la los votantes a ambos lados del espectro político siempre han premiado la unidad de los ámbitos ideológicos comunes. El paso resultaba imprescindible y ahora es el momento de avanzar hacia un proyecto político factible. Bien es verdad que también admite la editorial que hasta ahora han sido capaces los partidos que integran esta candidatura de repartirse los puestos en las listas, pero que falta saber qué proponen a los andaluces más allá de sus lemas. Contra el Partido Popular Del Partido Popular se habla mucho en los diarios hoy a cuenta del juicio de la Kitchen. Bueno, en unos diarios más que en otros. También es verdad, porque hay quien no publica una palabra de este juicio y el hecho de que entre los juzgados esté nada menos que un exministro del Interior por el uso de dinero público para entorpecer una investigación judicial. Presuntamente esto es lo que sostiene la Fiscalía Anticorrupción, tan alabada por el Partido Popular en su trabajo sobre Ábalos, sobre Coldo y sobre Cerdán. Es la misma Fiscalía Anticorrupción. Dice el independiente que el juicio sentenciará a la cúpula de Interior de la era Rajoy. Y dice el español que el PSOE confía en que la Kitchen le permita tapar los escándalos de corrupción del gobierno de ahora y que por eso Feijóo ha vinculado a Sánchez con 10 casos de corrupción y ha recordado que nadie de su equipo ha tenido problemas con la justicia. Es una forma de resaltar, igual sin pretenderlo, que en el equipo de Rajoy sí ha habido personas que han tenido serios problemas con la justicia, Unos cuantos. El Confidencial lo ve de esta manera Kitchen contra Ábalos o Kitchen versus Ábalus versus Ábalos Moncloa busca rebatir el monopolio anticorrupción del PP Titular un poco para entendidos o para iniciados, así que lo repito. Moncloa busca rebatir el monopolio anticorrupción del PP. Recoge en la crónica que Génova se distancia o se desmarca del gobierno de Mariano Rajoy y ABC va por ahí En su editorial dice que cada palo aguante su vela, pero será difícil encontrar en la hemeroteca una campaña de agresiones verbales a los jueces tan sostenida y tan hostil como la que han mantenido el Gobierno y el PSOE contra quienes han osado investigar corrupciones en sus ámbitos. Quizá los jueces que iniciaron la investigación de la Gürtel podrían discrepar de esta afirmación. Quizá, pero es verdad que han pasado muchos años, 13 años. Bueno, desde el inicio de las investigaciones de la Urtel año 2009. Con Baltasar Garzón han pasado todavía más. Más cosas En su tribuna mensual del diario El País, la catedrática Ana Carmona advierte de nuevo hoy sobre el abuso de la figura del decreto ley por parte del Gobierno. En este caso se refiere al decreto de los alquileres que planteó Sumar o que Sumar le impuso a Pedro Sánchez con el Plan Taquel de ministros y que está en vigor el decreto, aunque dejará de estarlo si no hay convalidación parlamentaria. Recuerda Ana Carmona que el decreto ley está pensado esa figura para situaciones de emergencia, no para paliar carencias de mayorías parlamentarias y mucho menos para introducir inseguridad jurídica en un mercado tan sensible como es el del alquiler. Esto de que las normas duren, por ejemplo, un mes desde que se aprobó el decreto hasta que no se convalide el decreto. Bustín, de ministro articulista, se esfuerza hoy en el diario Público en afear a los grupos parlamentarios que voten contra la convalidación. Él llama a movilizarse a los inquilinos e inquilinas y dice que la derecha tiene infinidad de resortes para lograr que todo siga como está. Pasa por alto el ministro que la izquierda tiene un resorte que se llama el Gobierno de España, nada menos, y que fue Sánchez quien intentó que este decreto no saliera. ¿Tuvieron que plantearse los ministros para que existiera el decreto? ¿Será Sánchez de derechas? Sobre la guerra en Irán, la portada más contundente es la de La Razón. El título es Trump se desquicia. Bueno, el título completo lo voy a leer una vez más, pero nos perdone porque llevamos toda la mañana hablando, diciendo palabras malsonantes aquí por la radio, pero es culpa de Trump. Y dice el título de La Razón. Trump se desquicia. Se plantea volar todo por los aires y les dice a los ayatolá Abrid el puto estrecho, locos cabrones. Escribe Marhuenda que le resulta difícil saber en qué se traduce esta salida de tono de Trump y que lo de volar todo por los aires no solo es un disparate, sino que no ve cómo pueda materializarse. Pero, concluye Paco sigo pensando que Trump es un loco muy cuerdo. En todos los diarios se dan detalles hoy del rescate del segundo aviador estadounidense que fue abatido por Irán. El Pentágono ha impedido, escribe Alberto Rojas en El Mundo, que pudiera ser utilizado por el régimen con fines propagandísticos o para negociar. Premio a la no noticia del día para el Papa León XIV, al que veo en la portada del diario El País en el domingo de Resurrección Pidió el fin de las guerras y predicó que el mundo está marcado por el odio y por la indiferencia. Siempre tan optimistas los papas en su en sus mensajes. No a la guerra, vino a decir el Papa sin que la derecha española le haya reprochado que utilice un eslogan Vacío y pan, cartero. Y se murió. Diego Carcedo, alma junto a Miguel Ángel Aguilar, de la sección española de la Asociación de Periodistas Europeos. Sus principios, los de esta asociación, la defensa de la libertad de información, la democracia, la integración europea, fueron también los principios de Diego Carcedo, de quien hoy se recuerda en los diarios su condición primera de reportero y de enviado especial, por ejemplo, a Vietnam, cuando Saigón no era todavía la ciudad de Ho Chi Minh. La confusión es enorme, la calle está muy vacía, pero aún así escuchamos. Ahora mismo vemos cómo ha quedado la

[David Jiménez Torres]

aldea, prácticamente todavía destruida tras los combates. Los cadáveres, una vez envueltos en plástico, son abandonados en la carretera en espera de que pase un camión a recogerlos.

[Carlos Alsina]

Filmó de Garcedo este reportaje para un programa que se llamaba en Televisión Española Los reporteros. Luego vio el futuro en Lisboa, porque estuvo cubriendo la revolución de los Claveles, o sea, vio cómo caía una dictadura en Portugal, año 74, un año antes de que en España se muriera Franco. Estuvo en el Sáhara en el 75, contando la marcha verde. ¿Puede explicarnos, oficial, qué es lo que están haciendo aquí? Esto es el observador lanzado de una batería de artillería ligera en que tiene por misión el observador designar objetivos, o

[David Jiménez Torres]

sea que normalmente este es el punto

[Carlos Alsina]

ideal para desde aquí ver cómo se acerca la marcha Verde. Es un buen punto. Y fue corresponsal en América del Norte, o sea en Estados Unidos y Canadá.

[David Jiménez Torres]

St. John's, una ciudad aburrida si las hay, duramente castigada por el frío nueve meses

[Carlos Alsina]

del año vivió ayer con la llegada

[David Jiménez Torres]

de los pesqueros españoles, una jornada casi de fiesta.

[Carlos Alsina]

Y todo ello le convirtió en una voz y en un rostro familiar para los espectadores de aquellos años. Luego fue directivo de la televisión y de la radio pública. Le entrevistó a un periodista cuando publicó su novela Los dos cónsules, que narra la peripecia de dos diplomáticos en Burdeos en el año 40 que salvan judíos, y de un reportero enviado desde Madrid que va haciendo las averiguaciones oportunas. Y le preguntó quién le hacía la ¿Cuánto hay del Carcedo, periodista, en el protagonista de esta novela? Y dijo Diego, nada, porque yo no había nacido cuando se produjeron estos hechos. Hoy escribe Miguel Ángel Aguilar en El País que Cárcedo nunca sufrió mal de altura y que aunque tuvo responsabilidades muy relevantes, siempre sintió la nostalgia del enviado especial a los infiernos de este mundo.

[Ainhoa Martínez]

Más de uno. Onda Cero. Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

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[Ainhoa Martínez]

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[Carlos Alsina]

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[Javier Caravaggio]

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[Ainhoa Martínez]

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[Carlos Alsina]

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[Borja (Bestinver)]

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[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo. La torre, como cada mañana, está a misma hora. Rafa. Buenos días.

[Rafa]

Buenos días, Carlos Alsina. La expresión diarreica de Donald Trump tiene serios inconvenientes. Digamos que hasta las siete trompetas del apocalipsis terminan sonando a fanfarrias y el fin del mundo se pospone. El primer ultimátum de Trump para que Irán reabriera el estrecho de Ormuz fue dictado en su red social el 20-21 de marzo. Le daba 48 horas y si no, destruiría su infraestructura eléctrica. El 23 de marzo llegó y el apocalipsis se pospuso cinco días. Pasados esos cinco días, se pospuso otros diez días. Cada vez que ha reiniciado la cuenta atrás, Donald Trump ha proferido amenazas más creativas, como la de regresar a Irán a la Edad de Piedra. De manera que la siguiente amenaza ya no se la haría llegar a través de las redes, sino en una una tablilla de barro grabada con escritura cuneiforme sumeria. La cuestión es que es muy probable que Estados Unidos e Israel hayan conseguido alcanzar objetivos muy notables en su guerra contra Irán y que probablemente hayan mermado las capacidades militares de la teocracia, además de haber aniquilado a la cúpula del régimen. Y sin embargo, las bravatas de Trump funcionan como propaganda inversa, ofreciendo una sensación de potencia. En estas horas recientes, Estados Unidos sí ha conseguido una de esas purezas heroicas que trastocan el clima emocional de una nación en guerra, como ha sido el rescate de dos oficiales de la Fuerza Aérea en una operación en la que movilizaron todas las fuerzas que exige un imperativo moral. Ala, Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti, Rafa. Te escuchamos a las 7. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Ser de Wilet tiene muchas ventajas. Por eso en Repsol te dan hasta el doble de ahorro por litro de combustible repostado y extienden la promoción hasta el 3 de mayo. Te puedes llevar hasta 40 céntimos por litro de saldo en Wylet.

[Borja (Bestinver)]

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[Ainhoa Martínez]

más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Intertulia. A partir de este momento aquí en la radio, a partir de este momento y hasta las 10 de la mañana tampoco se crean que van a estar aquí predicando todo el día los cuanto tertulios del programa. Ainhoa Martínez, buenos días.

[Ainhoa Martínez]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Si por vosotros fuera sé que os quedaríais todo el día, pero los siguientes luego demandan otro tipo de contenidos para estar entretenidos, que no digo yo que con vosotros no lo vayan a estar. David Jiménez Torres, buenos días.

[David Jiménez Torres]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Estar todo el tiempo anticipándome a lo que me vais a decir y alegar. Buenos días. Marta García Yer Buenos días.

[Marta García]

Carlos Alsina. Pasado mañana es miércoles, hoy es lunes

[Carlos Alsina]

y es después de vacaciones y es un día desagradable.

[Marta García]

No, mira, hace bueno, la primavera ya está aquí.

[Carlos Alsina]

Ya hacía bueno ayer domingo y estábamos más felices todos porque no había que trabajar.

[Marta García]

Hay que buscar los huevos de Pascua.

[Carlos Alsina]

Eso sí, eso sí. Pero aquí hay poca tradición. En Madrid hay poca tradición de huevos de Pascua o ya la hay. Javier Caravaggio es crucial de implantarla.

[Rubén Amón]

Muy buenos días. Qué gran pregón.

[Carlos Alsina]

El pregón taurino.

[Rubén Amón]

Se está hablando poco, está hablando mucho

[Marta García]

y qué elegante iba Rubén Amón.

[Carlos Alsina]

He visto las dice Caravaggio cuánto se está hablando. Se está hablando poco.

[Marta García]

Muy elegante Rubén ibas y muy bien peinado.

[Rubén Amón]

He de estagar, Merece mucho más porque la actuación de Rubén estuvo, desde mi punto de vista fue muy buena por una cosa fundamentalmente porque no se prestó a la hojana de los discursos, no hizo ningún tipo de concesión. No sé si habéis visto un vídeo que circula por ahí de Cayetano Martínez de lujo llamando.

[Carlos Alsina]

La verdad es que no.

[Rubén Amón]

Bueno, pues le dan la oportunidad de llamar al Cristo de la Salud de la Hermandad de los Gitanos, de la que su madre Cayetana era una mujer que siempre estuvo muy implicada y habla a los costaleros como si fuera un moranco. Y esto es lo que no hizo Rubén en el pregón. No fue moranco, No, él no se disfrazó de andaluz, no se disfrazó de sevillano. Vino a actuar como Rubén Amón.

[Carlos Alsina]

Si se peinó, yo le veía muy peinadito. Ahí se disfrazó un poco.

[Rubén Amón]

Una imagen entrañable en la plaza con su hijo enseñándole. Maravilloso.

[Marta García]

No conocía la palabra ohana.

[Miguel Ángel Aguilar]

Claro.

[David Jiménez Torres]

Por eso lo he dicho con jota, con alusiones.

[Javier Caravaggio]

Calcina, si te parece.

[Carlos Alsina]

La verdad es que no sería bonito. Tú tendrías que limitarte a escuchar a los demás y ya está.

[Javier Caravaggio]

A mí escucharte. Alsina. Empezar el resumen de prensa con el triunfo de Morante. Ya me ha ganado. Tranquilo.

[Carlos Alsina]

Con el triunfo no. Con lo corta que ha sido.

[Javier Caravaggio]

Dos orejas.

[Carlos Alsina]

Con lo corta que ha sido la retirada.

[Javier Caravaggio]

Que no ha sido una retirada.

[Carlos Alsina]

Es un caso un poco extraño. Bueno, no ha sido una retirada, pero en octubre la noticia era que se retiraba.

[Javier Caravaggio]

Algunos escribimos un libro incluso.

[Carlos Alsina]

Sí que hubo además que actualizar.

[Javier Caravaggio]

Tiene que seguir actualizando. Se nos queda antiguo según pasan los días.

[Carlos Alsina]

La retirada ha sido corta. He visto que también reapareció el rey Juan Carlos. Espero que la retirada, en su caso, no sea tan corta. Bueno, tenemos un montón de cuestiones que abordar esta mañana. Os preguntaré enseguida. Pues primero por los datos. A las 9 de la mañana se publica. Tradicionalmente a las 9 de la mañana publica el Ministerio de Trabajo los datos del paro y el Ministerio de Seguridad Social los datos de afiliación a la Seguridad Social. Lo que pasa es que el Palacio La Moncloa esta vez ha querido adelantarse con un tuit que parecía misterioso del presidente Sánchez. Decía Veintidós, veintidós, veintiós, veintidóS. Los boomers recuerdan al dúo sacapuntas. No tenía nada que ver con eso, sino con el número de ocho ocupados o afiliados a la Seguridad Social según los datos de paro y afiliación registrados. Porque en realidad la EPA ya dio como afiliados en España, como ocupados en España dio el dato de 22 millones, casi y medio, a finales ya del año pasado, del año 25. Pero bueno, son los datos de afiliación oficiales de la Seguridad Social. Otro es la encuesta que hace el INE. Ya sabemos, la EPA. Pero bueno, que el presidente y los ministros están celebrando llegar a los 22 millones de afiliados, que siempre es un buen dato. Bueno, es la primera vez que llegamos a ese número. Es un buen dato. Ahora hablaremos de eso. Hablaremos de. De los juicios de la Kitchen y de las mascarillas. Ya sabéis que hay que elegir. Hay que elegir. Si se le da mucha relevancia a uno u otro, dependiendo cada cual, y hablaremos de la guerra en Irán y de estas cosas que dice el presidente Trump. Pero antes de eso quiero que dediquemos unos minutos a Diego Carcedo, que se ha muerto, se murió este fin de semana Diego Carcedó, al que han podido seguir leyendo los lectores del diario 20 minutos, que ayer repasaba algunos de sus últimos trabajos, sus últimas columnas. Han podido seguir leyendo los lectores de Gijón, han podido seguir escuchando porque ha seguido en activo hasta hace bien poco, a pesar de que su estado de salud, su estado físico ya era bastante delicado y que ha seguido al frente de la Asociación de Periodistas Europeos, con la que creo que todos tenemos, todos los aquí presentes, alguna relación y por tanto trabajando mano a mano en esa asociación con Miguel Ángel Aguilar, que hoy firma, lo he recogido en la revista de prensa, también firma un obituario, una despedida, una semblanza de Diego Carcedo y de su carrera profesional en el diario El País. Pero le he pedido a Miguel Ángel que nos acompañara unos minutos esta mañana para recordar a Diego Carcedo y ha aceptado amablemente, como siempre. Miguel Ángel Aguilar. Buenos días.

[Miguel Ángel Aguilar]

Muy buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Buenos días y un abrazo. Lo primero porque además de colega, tú eras muy amigo de Diego Carcedo. Claro, se pueden contar muchas cosas de Diego. Voy a empezar por esto que cuentas tú en El País, que me parece interesante porque da la medida del periodista o del reportero que fue durante sus primeros años de carrera profesional y que en realidad nunca deseó dejar de ser. Lo que pasa es que la vida te va llevando por caminos y se te van planteando circunstancias y de repente te ves siendo director de Radio Nacional de España, como le pasó a Diego, o director de los servicios informativos de Televisión Española, aunque fuera un corto periodo, como le pasó también a Diego Carcedo, aunque en el fondo lo que a él le habría gustado es seguir siendo enviado especial a a lugares donde estuvieran pasando cosas, a ser posible complicadas y conflictivas, para poderlas ver desde primera línea. Miguel Ángel.

[Miguel Ángel Aguilar]

Así es, yo creo que ese arma de reportero le acompañó absolutamente siempre y como dices, el transcurso del tiempo a veces le llevó a asumir determinadas Y lo hizo con entrega y con acierto. Y produjo, yo creo que, por ejemplo, en Radio Nacional es el que crea Radio 5, Todo Noticias y otras cosas importantes en Televisión Española y demás, pero él no estaba ahí para quedarse, él estaba ahí para llevar a cabo, para impulsar cosas interesantes. Y nunca pensó que estar en la radio pública y en la televisión pública fuera un privilegio o que fuera exigiera doblegarse ante él. Pensó que la radio pública, la televisión pública no era para nada el servicio doméstico del gobierno de turno. No se prestó a ese juego muchas veces, en algunas ocasiones cuando le nombraron algo, pues no entendía muy bien qué méritos le atribuían, pero cuando le cesaron, a veces súbitamente, pues sí sabía los méritos que había hecho para ser destituido, o sea que no se engañaba sobre la realidad en la que estaba viviendo. Fue para la Asociación de Periodistas Europeos muy valioso. Él ocupó durante cuatro años la presidencia internacional, desde 2006 al 2010 y y desde el 2007 fue presidente de la sección española. Y bueno, esas posiciones que yo llamaba siempre honoris causa porque requieren mucha dedicación pero no tienen ninguna retribución, pero a esas cosas no les dio más leve que gaje del oficio, pues aquí no se cobra, aquí se trabaja y se hace en favor, como has dicho bien, al dar entrada a este asunto de la Asociación por las libertades y por la construcción europea a la que siempre se dedicó con ahínco.

[Carlos Alsina]

Además era bastante alérgico o completamente alérgico a la oropel, aun habiendo sido ser director de informativos de Radio Televisión Española en los en los años 90 no era poca cosa, ser director de Radio Nacional de España tampoco lo era. Tiene todos los premios que se pueden tener en el periodismo, tenía todos los premios Diego Carcedo. Pero digo alérgico al oropel porque al final seguía conservando esa honradez básica del periodista y del reportero que por ejemplo, aún estando en situaciones de conflicto no se tira el pisto, digamos, no se inventa situaciones de enorme riesgo a las que ha sobrevivido para darle mayor realce o relevancia a lo que él contaba, lo que veía, sabiendo que lo que veía él era lo que veía quien estaba allí, pero que luego había otros muchos lugares en los que no se podía estar a la vez y que por tanto eran necesarios también otros puntos de vista para completar la historia. Esa honradez de la sencillez de quien sabe qué es lo que está contando, yo creo que también le define o le definía.

[Miguel Ángel Aguilar]

Sí, sin duda ninguna. Era partidario de lo que yo llamo alguna vez el periodismo de inmersión. Periodismo de inmersión en los acontecimientos, el periodismo del que mucha gente, que muchos colegas han desertado en estos últimos tiempos para prevenir, seguir las evoluciones de los acontecimientos a distancia. Pero hay algo que la proximidad introduce y que no se puede obtener de ninguna otra manera que estando allí. La cualidad del periodista como testigo presencial es absolutamente decisiva. Cuando te dicen bueno, pero añádele notas de color, notas de color son notas de ambiente. Notas de ambiente no se pueden imaginar, hay que vivirlas, hay que estar ahí. Es verdad que el testigo presencial, como has dicho, como acaba de decir, no tiene esa pluralidad de puntos de vista que puede tener el que está tranquilamente en su casa viendo un reportaje, pero no tiene esa. Pero lo que sí que tiene es una percepción directa de realidades que no pueden borrarse. Y eso, a eso aspiraba nuestro Diego Carcedo. Creo que es un buen ejemplo para quienes llegan ahora a la profesión o quieren llegar a la profesión, al oficio del periodismo. Y me parece que Diego tuvo esa voluntad, tuvo ese intento y desde su Cangas originario, que nunca olvidó, porque él no tuvo eso que suele tener la gente que viene de otros lugares a veces, no es que este chico que viene, imagínate, de Cuenca, de donde sea, esa recomendación del gobernador civil, del obispo de la diócesis, del presidente de la Caja de Ahorros de Orihuela, lo que sea. Diego no tuvo eso a su favor. Lo único que tuvo a su favor es esa cosa de ser asturiano, que la verdad, a mí me admiraba cómo lo llevaba él.

[Carlos Alsina]

Miguel Ángel Aguilar, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana.

[Miguel Ángel Aguilar]

Vale, Carlos, muchas gracias.

[Carlos Alsina]

A ti, a ti, como siempre. Gracias, Miguel Ángel. Sí, si queréis decir ya os habría gustado a vosotros estar en Vietnam, estar en Lisboa cuando la revolución de los

[Marta García]

claveles en Honduras y en El Salvador,

[Carlos Alsina]

estar en El Salvador cuando estar en la Marcha Verde, que también lo hemos escuchado. Sobre todo estar en sitios que eran como anticiparse al futuro. Estar en Lisboa en el año 74 era como ver lo que estaba por suceder, salvando las distancias, claro, porque en Portugal lo que hubo fue una revolución o un plan del ejército y en España hubo que esperar que se muriera Franco, pero era como estar por delante de conocer otros lugares en los que pasaban cosas que deseabas que acabaran sucediendo en tu propio país.

[Marta García]

En España, como resume la cuenta de Casa Real en el pésame que han dado los Reyes. Ser testigo de la historia, en definitiva, porque la historia del siglo XX sin duda pasó por esta generación de periodistas y por Diego Cárcedo.

[Ainhoa Martínez]

Es el verbo estar con letras mayúsculas. Porque hay que estar para contar lo que pasa y hay que estar donde está la noticia. Hablaba ahora Miguel Ángel Aguilar de ese periodismo de inmersión respecto a quienes ahora lo pueden ver todo por streaming. Y yo diría más respecto al avance de la inteligencia artificial en nuestro oficio. El periodista se puede sustituir en hacer un texto, pero no en estar donde están pasando las cosas, porque eso la IA de momento no lo puede hacer. Y esa visión humana del ojo del periodista no la puede aportar por ahora. Y luego ser un buen jefe porque has pisado la calle. Yo creo que eso es clave, aunque luego acabó en despachos en los que igual se siente incómodo. Cuando tienes la visión de lo que es estar a pie de obra, la forma en la que te diriges hacia los demás, la forma en la que enfocas esa dirección es totalmente distinta. Y los que hemos tenido jefes que han sido primero picadores de piedra sabemos lo que significa eso.

[Javier Caravaggio]

Tiene menos glamour hablar del apartado institucional, pero creo que Diego Carcedo ha dado a la profesión una dignidad y un estatus que a veces perdemos. Y desde la Asociación de Periodistas Europeos y desde todas las actividades que desde ahí se han desarrollado, contribuyó muchísimo a dignificar nuestro oficio de paupera de odio, por la propia precariedad y por cómo endogámicamente a veces lo cuestionamos. Y por eso hacía falta el criterio y la lucidez y la credibilidad Carcedo para mantener la profesión en pie.

[Rubén Amón]

Yo sobre todo lo que he dicho, para no repetir nada más, lo único que quiero destacar la voz de Diego Carcedo, que era muy peculiar. Y tener esa voz tan característica también es fundamental para haber desarrollado la labor que desarrolló y para que las cosas que iba contando se quedaran grabadas. Se ha muerto Diego Garcedo, hace poco se murió Raúl del Pozo y un poco antes Fernando Ónega. Si sumamos todo esto, vemos que hay una generación de periodistas en España que nos está dejando y que tenía un sello propio que se queda en la historia. Ya quisiéramos la mayoría llegar a la trascendencia de cualquiera de ellos y que

[Carlos Alsina]

merecen, merecen que se les dediquen aunque sólo sean unos minutos y su carrera termina porque estamos hablando de. Has mencionado tú tres figuras de nuestro oficio que hasta el final han estado escribiendo y han estado comentando y han estado analizando y han estado contando lo que les parecía lo que sucedía en el mundo. Tanto Fernando, como Raúl, como Diego Carcedo, que además tenía esa naturalidad. Tú ves ahora el reportaje que está en la web de Radio Televisión Española, en el archivo, que es maravilloso, el programa Los reporteros, el reportaje en Saigón sobre la guerra de Vietnam, todos los horrores que se están contando ahí. Y la naturalidad con la que Diego Carcedo lo está contando sin adornarse y sin este tono, con perdón, peliculero, que nos acompaña ahora en tantos momentos, de la manera de decir las cosas. Exagerar es pura naturalidad. Y lo que está viendo es cómo levantan los cadáveres de las calles o cómo están sonando, cómo está alguien pasando pegando tiros. Y lo cuenta con la naturalidad de quien está allí y se limita a decirte lo que sucede. Y ya está sabiendo que suceden otras cosas que él no está viendo y que por tanto, esas no te las puede contar él. Ya te las contará quien esté asistiendo a ellas. Por eso al final, la narración es una sucesión de puntos de vista de personas que están en lugares distintos viendo cosas distintas, pero que forman parte de la misma historia. Y esta es la enorme dificultad de tener recursos suficientes como para cubrir todos los acontecimientos desde todas sus múltiples vertientes. Bueno, que tengo que hacer una pausa, con vuestro permiso, en el recuerdo a Diego Carcedo y enseguida nos ocupamos del paro, de las afiliaciones a la Seguridad Social y de los juicios que tenemos. Y de Donald Trump, que no me olvido de Donald Trump. Y si queréis podréis incluso repetir lo que ha escrito Donald Trump, que sirve como de desahogo. Cuando es un día difícil como hoy, porque vuelves de las vacaciones medio fiesta en España y te apetece desahogarte, pues lees lo que ha dicho Donald Trump sobre estos y te quedas muy a gusto. Las 9 y 9 minutos de la mañana. Las 8 y 9 minutos en las Islas Canarias. 22. 22. 22. Vamos con Ransadwisets a conocer los datos de paro y de la afiliación a la Seguridad Social. Ransad Research es el centro de estudios y análisis sobre el mercado de trabajo y los recursos humanos y cada comienzos de mes nos ofrece los datos del registro oficial de parados y de afiliados a la Seguridad Social, en este caso del mes pasado, mes de marzo. Ignacio Rodríguez Burgos, buenos días.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Hola, muy buenos días. Pues decirte que el paro bajó en marzo en 22.934 personas. En total hay en España 2.420.000 personas apuntadas. El desempleo destaca sobre todo la rebaja del paro en el sector servicios, casi 19 mil desempleados menos, impulsado el sector por las contrataciones en la segunda quincena del mes de marzo por la Semana Santa, que la Semana Santa, como habéis visto, ha pillado entre los dos meses contrataciones en hostelería y turismo. También baja el paro en construcción y en la industria y en cambio aumenta en agricultura y en el colectivo sin empleo anterior. Quizá el dato más relevante está en la Seguridad Social, donde se han registrado en marzo 211.510 afiliaciones más. En términos medios es la mayor subida en un mes de marzo. De esta forma hay 21.882.147 afiliados al sistema. Pero si tenemos en cuenta el dato desestacionalizado, pues son 80 mil empleos más. Y de esta forma se superan los 22 millones de afiliaciones, 22 millones 10 mil afiliados en el sistema. Y esta es la cifra precisamente que quiere destacar el Gobierno, que se han superado los 22 millones de afiliados, hasta el punto de que el presidente del Gobierno se ha desayunado hoy en X en la red social X con una camiseta de la selección española con el dorsal 22, destacando esta cifra de 2.2 millones de afiliados. Esta cifra de 22 millones de ocupados, para ser exactos, ya se alcanzó en la EPA del segundo trimestre del 25. Pero bueno, estamos hablando también datos de la Seguridad Social. Pero bueno, el presidente sale hoy a calentar con la camiseta de la selección con el dorsal 22. Yo no sé qué. Por cierto, no sé qué va a pensar Fermín, porque habitualmente el dorsal 22 lo suele llevar en la selección española Fermín. Así que bueno, está inquieto Fermín, no lo sé, pero el caso es que tenemos 22.934 parados menos. Hay 200.

[Carlos Alsina]

Es la equipación blanca.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Si, lleva la blanca. Lo que pasa es que es curioso porque se ha puesto la camiseta encima de la camisa de tal manera que se le ve el cuello de la camisa. Es la camiseta blanca, que además queda muy bonita. A mí me gusta.

[Carlos Alsina]

Es la camiseta de la selección, pero la equipación blanca, que no es la

[Ignacio Rodríguez Burgos]

con las rayas rojas.

[Carlos Alsina]

Eso es. Y el 22. 22. Hay que entender que cada vez es más el mercado de la atención cada vez es más difícil de conquistar y hay que hacer lo que haya que hacer para que te saquen en todas partes. Hay que entenderlo así.

[Javier Caravaggio]

Y ya está.

[Carlos Alsina]

El presidente se pone. Hay que ponerse una camiseta. Pues él se pone la camiseta.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Los de marketing le dicen que es ponerlo en valor.

[Marta García]

También te digo que en TikTok ha recomendado el presidente un grupo de música que se llama Depresión Sonora.

[Carlos Alsina]

Pero no, a la vez no ha

[Ignacio Rodríguez Burgos]

sido el momento porque ha salido muy contento y muy feliz. Ha cansado los 22 millones de afiliados.

[Carlos Alsina]

El vídeo de la camiseta es en la red del Tecnoligarca, no.

[Marta García]

Oligarca.

[Carlos Alsina]

Malditas redes sociales. Bueno, resumiendo.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

22.934 parados menos 211.510 afiliados más en términos medios. Esos son los datos de esta mañana que tienen que ver con el mercado laboral.

[Carlos Alsina]

Gracias Ignacio, Que tengas un buen día. Si usted quiere ampliar la actualidad sobre el mercado laboral lo puede hacer entrando en runstatresearch.

[Rafa]

Es.

[Carlos Alsina]

Claro, claro, claro, claro. Dirá usted. A ver, hay más ocupados que nunca, pero también hay más población que nunca y más población activa que pues de verdad, así es. Pero así y todo, pues siempre será bueno que haya cada vez más gente trabajando y cotizando y contribuyendo. Y cada vez menos, menos parados. Tasa de paro en España sigue en torno al 10%, que sigue siendo bastante más que la media europea y todo aquello. En eso no hemos cambiado, pero al menos la tendencia es la que es. Cada vez más ocupados, cada vez menos parados, aunque la población activa sea siendo cada vez. Y la población en general sea cada vez mayor en nuestro país. Bueno, salvo que queráis decir algo sobre la marcha, la evolución económica del país, la evolución laboral, el dato del empleo o el equipo. El presidente se ha puesto la camiseta por aquí. Decir que es el EQU de España el que está consiguiendo estos resultados verdaderamente. Y además están todos los ministros tuiteando en la red del Tecnoligarca y en las que hagan falta. Este mismo mensaje.

[Marta García]

Pocas economías europeas tan dependientes del turismo como la española y pocos sectores tan dependientes de qué pase con las aerolíneas como el turismo. Así que de lo que dure la guerra en Irán va a depender que los datos en economía en España vayan bien.

[Ainhoa Martínez]

Esta apelación al patriotismo la lleva explotando el presidente del Gobierno en paralelo al no a la guerra, ese orgullo de ser español desde que hizo la intervención en Moncloa con el eslogan de no a la guerra, incluso pasando por los mítines del Partido Socialista en la campaña de Castilla y León donde desplegó una bandera española en las pantallas que tenía detrás, que es un tipo de activismo que no veíamos desde que en 2015 salió de la mano de su mujer para anunciar su candidatura al Partido Socialista. Eso unido al nombramiento de Carlos Cuerpo traslada dos líneas estratégicas de Moncloa. La primera intentar colocar en una semana muy difícil porque mañana empieza el juicio de las mascarillas al exministro Ábalos, el tema económico en primer término e intentar dar un giro, digo intentar porque ya los giros ya nos hemos mareado tanto giro y creo que la credibilidad entre los votantes está bastante mermada, hacia el centro, hacia la moderación y hacia trasladar una imagen de estabilidad en un momento muy convulso.

[Carlos Alsina]

Pues hasta aquí nuestro comentario sobre esto. Salen datos buenos del PAR y la Federación de Seguridad, sale el Gobierno de España y aunque diga es el conjunto España al final se está colgando la medalla. Salen los datos del paro y la afiliación social en Andalucía, pues se cuelga la medalla. El gobierno autonómico de turno, salen en Castellón, pues se cuelga la medalla. La oposición en Andalucía dirá bueno sí, serán buenos pero son peores que la que la media de España, Castiel o donde sea. Aquí igual la oposición dirá pues sí, bueno son buenos pero son peores que la media de la Unión Europea. Porque en la comparación pues siempre está

[David Jiménez Torres]

la crisis de acceso a la vivienda. Precisamente una de las cuestiones con las que nos encontramos constantemente es que gente que tiene un empleo, que cobra un sueldo estable incluso que no tiene que ser el salario mínimo sino que estar bastante por encima, aún así no puede, sobre todo jóvenes que pueden estar muchos años contratados, afiliados, cotizando y aún así ser incapaces de poder pensar en tener una vivienda en propiedad. ¿Yo creo que los dos análisis son compatibles y además es un análisis que hacía la izquierda, ahora que estamos recordando los años de Rajoy o que? Vamos, es un análisis que hacía mucho la izquierda cuando ya estábamos saliendo de la crisis económica, la idea de sí, está creciendo el empleo, pero es empleo de baja calidad, es empleo de sueldos bajos, no permite aún así acceder a una vivienda, etc.

[Rubén Amón]

Decía que nadie discute, yo creo que por lo menos en esta tertulia no se ha discutido nunca, no se ha negado nunca que la macroeconomía en España va muy bien. El problema es que, a ver, a mí me gustaría que en este país se avanzara hacia una política un poco más seria y que el presidente del gobierno celebre esto como un presidente bananero con una camiseta de España con el 22. Pues a mí de verdad, es que le quita toda seriedad a la noticia misma de los 22 millones de cotizantes. A mí de esta cifra de 22 millones de cotizanteS, que es muy buena, es muy buena cifra macroeconómica, lo que me gustaría saber es cuántos son cotizantes que se traducen en trabajadores pobres, que la realidad más dolorosa y más cruel que tiene nuestras sociedades, no sólo la española, también la europea, y en esto es lo que teníamos, pero yo cuando veo nadie se cansa de hacer el ridículo en la política española en TikTok y eso. Pues entonces nada.

[Carlos Alsina]

Bueno, que vamos al. Que vamos a los otros asuntos, si os parece, que tienen que ver con dos juicios. Uno comienza hoy e igual por eso el día de hablar más de él es hoy, y otro comienza mañana. Igual por eso el día de hablar más de él es mañana. Uno afecta al gobierno de Rajoy y otro afecta al gobierno de Pedro Sánchez, o si lo preferimos por ser más rigurosos, uno afecta, porque se sienta en el banquillo, a un ex ministro que era ministro con Rajoy, ministro del Interior, y otro afecta a un ex ministro que era ministro con Sánchez, que es el señor Ábalos. El de Rajoy era Jorge Fernández Díaz. Unos son hechos del año 2013, que igual esta sería la primera reflexión que ¿Por qué se ha tardado tanto en juzgar el asunto de la Kitchen, cuando en realidad el grueso de la Gürtel ya se juzgó en su momento? La Kitchen era durante la investigación de la Gürtel, como ya hemos recordado antes, el juicio de las mascarillas, los hechos son bastante más recientes, igual porque la investigación ha sido más sencilla lo ignoro por completo, pero el juicio de las mascarillas son hechos del año 2020, cuando estábamos en pandemia, que se juzgan en el año 26. La kitchen es del año 13 y se juzga en el año 26. La kitchen, los oyentes ya supongo que lo recuerdan, fue el intento de conseguir los pendrives, el disco duro que tenía Bárcenas, o que se sabía o sospechaba que tenía Bárcenas, se suponía que en su casa, con material de su labor como primero gerente y luego tesorero del Partido Popular, o sea, con toda la información financiera, campañas electorales, sobresueldos, etcétera, que podían afectar no sólo al propio Bárcenas, como ya se vio en su momento cuando se juzgó la Gürtel, sino a otras personas de la dirección del Partido Popular y a la propia formación política. Había una investigación judicial en marcha sobre Bárcenas, la Gürtel, etc. Y desde la cúpula policial lo que se alegó después es que formaba parte de esa investigación, aunque no hubiera necesidad de una orden judicial, pues conseguir ese material para completar o redondear o rematar la investigación. En realidad la Fiscalía Anticorrupción lo que sostiene, fruto de una investigación también judicial, es un poco lo contrario. Había un interés grande por parte de la cúpula policial de entonces, Villarejo incluido, porque era uno de los elementos que siempre estaban por allí, en conseguir ese material, pero no para completar la investigación sobre la Gürtel y ofrecerle los datos al juez, sino para evitar que esa munición o esa información acabara teniendo cauce o curso judicial y pudiera afectar a otras personas, empezando por los dirigentes del Partido Popular de aquel momento y el propio presidente del Gobierno, que era el señor Rajoy, y que en el afán de conseguir ese material, pero para hurtárselo a la investigación judicial, es por lo que se realizó, que fue una operación pagada con fondos reservados, pero como poco al margen de los cauces oficiales, que incluyó la contratación de un conductor para Bárcenas y su familia, que era Sergio Ríos, que en realidad ejercía de topo y que rendía cuentas al comisario Villarejo, por supuesto. Y luego el asunto este del falso cura, que es el episodio chusco que recordaba a las 8 de la mañana, que fue lo más grotesco que se produjo en aquel momento, y que no llegó el testimonio del falso cura a formar parte de esta instrucción judicial, porque en el año 20 ya se le dio por perturbado psíquicamente y físicamente también incapacitado. Él sí fue juzgado por el secuestro, el asalto de la casa, el secuestro de la familia y fue condenado. Y Luego estaba en tercer grado cuando ya murió, creo en el año 20 o 22. 22. Bueno, esto fue la Kitchen y 13 años después lo que se juzga es si desde el Ministerio del Interior, por eso está procesado el ministro de entonces, Fernando Díaz, se urdió una actuación al margen de la ley o vulnerando la ley para conseguir un material que era de interés para una causa judicial, o sea, si se utilizaron fondos reservados y todo el poder del Ministerio del Interior, cúpula policial incluida, para obstaculizar una investigación judicial y así proteger, como diría Luis Bárcenas, al compañero, al camarada Rajoy, para evitar que la cosa fuera hacia arriba. Recuerdo a los oyentes, hubo una investigación judicial, una instrucción cuya el juicio es consecuencia de esa investigación judicial y en esa instrucción judicial, digamos que las responsabilidades políticas llegaron hasta Jorge Fernández Díaz por encima de Jorge Fernández Díaz, el juez que fue García Castellón, si no recuerdo mal, no encontró indicios como para imputar o procesar a nadie más. Por eso Rajoy va a acudir, pero como testigo a la vista del juicio. Bueno, entonces vuestro interés por el juicio de la Kitchen tantos años después es elevado.

[David Jiménez Torres]

Bueno, como paso previo, sí que siento que hay un rasgo muy típico de nuestro tiempo, que es esta obsesión por de qué se habla y cuándo se habla y qué consecuencias hay de que se hable de ese tema en este momento. Y creo que esto se debe a una cuestión general de nuestra época, que es que somos muy conscientes de que vivimos en una economía de la atención y que esa economía de la atención tiene consecuencias políticas. Esto no es exclusivo de España. Y luego sí que creo que hay una cosa específica de España, que es que el gobierno que ha estado en Moncloa en los últimos ocho años creo que ha dedicado una atención, me da la impresión de que mayor que ejecutivos anteriores, a esta cuestión de cómo se controlan o cómo se intenta controlar o conducir los temas de conversación y sobre todo cuándo salen esos temas de conversación en España. Y señalado esto, yo sí que creo que el juicio de la Kitchen tiene interés y merece atención por sí mismo, incluso o sobre todo intentando abstraernos de las posibles lecturas políticas que pueda tener en el presente, precisamente porque mancha Yo creo que al ministerio más delicado en una democracia, que es el Ministerio del Interior, precisamente porque el Ministerio del Interior es el más directamente relacionado con la fuerza coercitiva del Estado, con el manejo de las fuerzas de seguridad, tiene que haber un escrúpulo especial para garantizar que esos enormes recursos se utilizan para fines legítimos. Yo una de las preguntas que me hago con la Kitchen es cómo pudo esto ocurrir. En caso de que se considere probado qué ocurrió cómo pudo ocurrir, me alegro de que habiendo ocurrido se vaya a juzgar y si se establece que efectivamente ha habido responsabilidades, que se vaya a condenar por ello. Pero siendo tan grave lo que ocurrió, ¿Cómo puede ser que algo se organice en un ministerio así sin que alguien lo denuncie en ese momento y en ese momento estalle y alguien lo pueda parar?

[Javier Caravaggio]

Yo creo que nos encontramos en una situación muy delicada respecto a la credibilidad del bipartidismo porque ni un partido ni el otro merecido al PS y al PPOEM van a poder exagerar demasiado su beligerancia a partir de dos hechos que son evidentes. El primero es la implicación de un partido y el otro en casos de corrupción y el otro es el desconocimiento de sus máximas autoridades. A ver cómo le dice el PP a Sánchez ahora si sabía o no sabía lo que es Gemanía Ábalos y cómo le dice el PSOE del PP si estaba al tanto, ¿No? Rajoy y sus máximas instituciones de cuánto sucedía debajo, en las cloacas. Y creo que es difícil de comprender al mismo tiempo que un juicio se dirima 13 años después, al tiempo que el otro, que es el de mañana, se dirime en cuestión de meses. ¿Qué plazos y qué tiempos tiene la justicia? Y no discuto en absoluto esta idea según la cual por qué justo ahora se juzga un caso que beneficia a Sánchez partiendo de un problema añadido y es que el partido que iba a generar el sistema con el discurso de Ábalos, el discurso de la investidura, el discurso de la inauguración de estos tiempos tan convulsos, está por completo deslegitimado. Luego lo que me preocupa en realidad es el antisistema, la noción de que la política es igual y no es verdad, la noción de que los dos partidos grandes están metidos en escándalos hasta el corvejón y creo que tampoco es verdad. Pero la trascendencia de un proceso y el otro en paralelo y con 13 años de distancia, creo que socavan todavía más la credibilidad de nuestro sistema. Y no es justo que lo socaven tal como lo van a hacer.

[Marta García]

Sí es verdad que ahora que Vox iba frenando en las encuestas y tanto Pepe como PSOE parece que les va mejor, son perfectamente capaces ambos de arruinarse ese recorrido alcista echándose un y tú más a la cabeza. Pero es que es verdad que ambos partidos tienen gravísimos escándalos de corrupción que aún no han sido juzgados. Y creo que en este caso el Partido Popular, si supiera gestionar bien la situación, lo tiene más fácil que el PSOE para distanciarse. Porque al fin y al cabo Feijóo no estaba al frente del Partido Popular cuando todo esto pasa. El gobierno es de Mariano Rajoy y creo que el PP se equivocaría quitándole importancia a la gravedad que tiene que se utilizara el Ministerio del Interior. Presuntamente. Pero bueno, hemos oído suficientes audios y hemos visto suficientes pruebas para saber que no sabemos quién era el máximo responsable de aquel operativo. Pero el operativo existía. La Kitchen no se entiende sin la Gürtel, porque la Kitchen es la operación para tapar la Gürtel. Entonces es remover toda la corrupción del Partido Popular, traerla de actualidad. Pero el PP si es audaz y no le quita un ápice de importancia. Se la da y a la vez se distancia. No tiene por qué pagar Feijóo los platos rotos del gobierno de Rajoy. Ahora bien, en el Partido Socialista es distinto porque el caso de Ábalos, del otro exministro del exministro Ábalos, está directamente relacionado con el actual máximo responsable del Partido Socialista y presidente del Gobierno. Es Pedro Sánchez quien nombra a Ábalos. Inicialmente le quitan importancia tanto a Ábalos como a Cerdán y luego han ido reconociendo las cosas a rebufo de la justicia, como hizo por cierto el PP

[Ainhoa Martínez]

en su día sobre la justicia a dos velocidades. No hay nada ocurre culto ni turbio detrás. Simplemente es que la Audiencia Nacional, que es donde se juzga la Kitchen, tiene una carga de trabajo muchísimo más elevada que el Tribunal Supremo, que es donde se juzga a José Luis Ábalos por el caso Mascarillas. De hecho, uno de los abogados, ya he perdido la cuenta de cuántos ha tenido José Luis Ábalos, en su momento le dijo que renunciara al escaño para que su causa pasara a la Audiencia Nacional y eso le aseguraba que al menos en 10 años no se le juzgaría por el caso de las mascarillas. ¿Qué hizo Ábalos prefirió retener el escaño para seguir teniendo esa asignación como diputado Y entonces esto ha hecho que el juicio sea muchísimo más rápido? ¿Es una cuestión de carga de trabajo, Decía antes David cómo pudo ocurrir? Yo creo que la pregunta más interesante ahora es si podría volver a ocurrir Y creo que esa es la clave de cómo se dirima judicialmente el caso Kitchen y por lo que tiene interés, más allá de si hay algún tipo de colaboración con la justicia que revele algún detalle más de los que ya hemos encarecido con filtración de mensajes del propio Francisco Martínez sobre los mensajes que mantuvo con el exministro del Interior Jorge Fernández Díez. La clave es si hay hoy mejores mecanismos para evitar que lo que ocurrió antes volviera a ocurrir. Y poniendo en relación los dos casos, tanto la Kitchen como el tema de Ábalos, lo que nos demuestra es que en casi 10 años, 13 años entre unos y otros, hemos visto como desde el Min. De Transporte sí que se han podido hacer determinadas cuestiones al margen de la legalidad y sin que se supiera por las altas esferas. Eso es lo que decía también Amón. Este caso lo que pone y los dos casos ponen en común, es la verosimilitud de la pregunta de si era posible que un ministro en esa época pudiera hacer todas estas cuestiones al margen del presidente del Gobierno. Y sobre la actuación del Partido Popular yo creo que tiene que ser muy contundente en la condena, no sólo por lo que comentaba Marta de que se trata de una cuestión de del pasado, sino que porque políticamente esto ya ha tenido un precio. Judicialmente vamos a ver cuáles son las condenas, pero políticamente ha tenido el precio más alto que se puede tener en democracia. Inédito, que fue que el gobierno fue descabalgado por una moción de censura. Por cierto, la persona que se subió a tribuna por parte del Partido Socialista para defender esa intervención en la moción de censura y daba lecciones de limpieza democrática es el que apenas una semana después, porque ya hay cruce de emails desde la Secretaría de Organizaciones del Partido Socialista ya estaba intentando amañar obras. Ese era José Luis Ábalos.

[Rubén Amón]

Hay algo que tú subrayabas a las 7 y a las 8 y que me parece muy importante. La obligación de un medio de comunicación hoy es dar cuenta de la actualidad. La actualidad de hoy es el caso Kitchen. Y esto de que se oculte, que se ignore completamente, a mí me parece una vergüenza en el mismo sentido que me siento muy orgulloso de que aquí no ocurra eso. El caso Kitchen yo siempre lo he definido como el caso de corrupción más grave de la democracia española. Porque el caso Kitchen, que se une con la Gürtel, lo une todo. La une la financiación ilegal, de la que hay mucho procedimiento, muchas condenas a lo largo de la democracia, con el uso de fondos reservados para intentar obstaculizar la labor de la justicia. Yo creo que la corrupción, el grave problema del bipartidismo, tanto del PP y del PSOE, que son incapaces de someter lo que está ocurriendo a una autocrítica seria, de reconocer que la colusión política es transversal y que forma parte de la estructura cotidiana de los partidos políticos, tanto del PP y del PSOE. Como yo soy defensor del bipartidismo, muy defensor del bipartidismo, lo que más me fastidia es este interés del PP y del PSOE por pegarse tiros a sí mismos cuando no analizan sus casos de corrupción y amplifican los de los del vecino. Ni Bárcena ni Jorge Fernández Díaz, el ministro del Interior, pueden actuar nunca en la política que conocemos como personas anónimas. Van por su cuenta. Todo el mundo sabe que en una estructura jerárquica, mucho más en un partido político, un ministro del Interior no hace nada por su cuenta y el tesorero no hace nada por su cuenta. Los dos formaban. Los dos formaban parte de una estructura. Y que esto no se reconozca ni mínimamente. Yo sé que Feijóo ya estaba muy lejos cuando ocurrió todo esto y él ha dicho hace tiempo que yo pido lo que dice todo el mundo, lo que dice Pedro Sánchez, que se llegue hasta el fondo, que se esclarezca. Pero eso fue hace muchos años. ¿Entonces, cuando alguien en un partido político va a dar explicaciones? Nunca.

[David Jiménez Torres]

Antes utilizaba Rubén el término antisistema. Y es verdad que hay una modalidad del antisistema, si queremos a lo bruto, todos son iguales, etc. Pero luego sí que creo que hay una actitud antisistema, si queremos higiénica o razonable, precisamente cuando identificamos que en casos, en escándalos como el que estamos comentando, sentimos que no es una cuestión únicamente de hay un individuo malo que hizo cosas malas, sino hay un individuo o unos individuos que pudieron hacer cosas malas y el sistema les permitió hacer esas cosas malas. Y ahí es donde.

[Carlos Alsina]

Hasta que dejó de permitírselo.

[David Jiménez Torres]

Claro, claro. Pero la cuestión ahí es. Entonces yo creo que la duda es razonable de decir. Bueno, la pregunta que planteaba de manera muy pertinente Ainhoa antes.

[Ainhoa Martínez]

La corrección es sistémica, seamos antisistema, No,

[David Jiménez Torres]

Pero sobre todo que el sistema nos demuestre. Que el sistema demuestre que es capaz de depurar responsabilidades y de que efectivamente un escándalo sirve para crear una estructura que impida que vuelva a operar.

[Marta García]

Y para eso están los juicios, pero para él.

[David Jiménez Torres]

Claro, efectivamente.

[Marta García]

Y entonces el sistema está demostrando que hay mecanismos en los que está funcionando el sistema.

[Rubén Amón]

La corrupción no es del Estado de Derecho, es lenta.

[Carlos Alsina]

Es verdad. Y lo primero que debería. Si el problema que tiene la Audiencia Nacional es que tiene demasiado trabajo y eso hace que los juicios tarden 13 años y el Supremo va más aliviado porque llegan menos casos, lo que se debería es equilibrar los recursos para que la Audiencia Nacional tardase menos y el Supremo siguiera tardando poco. Pero yo creo que los dos juicios de esta semana en contra de. Ir en contra de. No creo que vayan en contra de la credibilidad del sistema, creo que es al revés. Los dos juicios de esta semana contribuyen a dar credibilidad al sistema porque vamos a ver sentados en el banquillo a dos ministros, al ministro Interior y al ministro Fomento. Y respecto de la relevancia de la Kitchen, yo estoy con Caravaggio. Yo creo que es más grave la Kitchen que la propia Gürtel. La Gürtel al final son los negocios ilícitos, es el enriquecimiento de algunas personas, es un partido político que se financia aquella manera los sobresueldos. La Kitchen es la utilización del poder ejecutivo y del Ministerio del Interior para sabotear una investigación judicial. Y este es un caso concreto, pero estamos hablando de una cúpula policial y de un Ministerio del Interior que tenía una forma de funcionar que no sólo en la Kitchen, que se vio en otros asuntos, se vio con Villarejo siempre de por medio, en su doble condición de policía, comisario, pero a la vez abogado, que presenta denuncias, que se entera de las causas judiciales, que a la vez es detective, que no sabemos si tiene negocios propios, pero a la vez es funcionario. En fin, esta figura tan extraña que está presente en esa época, muy presente en la actividad de la cúpula policial de Jorge Fernández Díaz y que afecta no sólo a la Kitchen, afecta a la manera de encarar supuestas investigaciones sobre adversarios políticos, sobre partidos políticos, sobre los líderes de los partidos independentistas. Y todo eso es una manera de funcionar del Ministerio del Interior bajo el gobierno de Mariano Rajovic. Ya sé que Feijóo no estaba en el gobierno de Mariano Rajoy, pero seguramente en la próxima campaña electoral van a invitar a Rajoy a que mitin en la campaña del PP y a que presuma de sus méritos. Y todo esto forma parte de la gestión de Mariano Rajoy.

[Javier Caravaggio]

Has propuesto antes un pasaje de esa entrevista que le haces y donde con una extraordinaria frivolidad Rajoy se desentiende no sólo del caso sino de la noticia de que el abogado del partido había pedido la nulidad del caso. Y creo que de esa frivolidad se demuestra también la complicidad atmosférica, vamos a llamarla así, porque nos resulta inconcebible que una trama de esa envergadura se pudiera realizar a espaldas del presidente del Gobierno, igual que nos parece que las tramas nauseabundas del Partido Socialista pudieran vertebrarse sin noticia del presidente. A eso me he referido yo con la credibilidad del sistema. Claro que he empezado por matizar que yo no estoy de acuerdo con que la política esté corrompida ni estoy de acuerdo con que ni siquiera los dos partidos principales en su forma de operar convencional, los municipios en la política de menos relevancia pública incurran sistemáticamente en la corrupción. Digo que se resiente sistema respecto al lenguaje populista de esos dos partidos involucrados en un espejo que los expone precisamente a su falta de credibilidad en el momento de restregarse y reprocharse argumentos que va a ser el espectáculo de estas 48 horas por incluir con diferencias jerárquicas en un caso y en el otro.

[David Jiménez Torres]

Yo diría, por supuesto, estoy de acuerdo en que es increíblemente importante para la limpieza del sistema y para la fe de los ciudadanos en el sistema que los abusos de poder se juzguen y se condenen. Pero sí que creo que hay algo que además hemos visto muy explícitamente en el caso de Ábalos, que es que sigue pareciendo imposible hoy en día que si un ministro se empeña en hacer algo que a todas luces no debería hacer, no hay nadie cerca que le diga no sabes qué no. No puedes forzar un contrato público para dárselo a tu amante solo porque es una manera de pagar sus servicios. No, no puedes hacerlo.

[Rubén Amón]

Cosas no funcionan así, David, o sea que nadie actúa por cuenta propia en la corrupción todo forma parte. Ni Ábalo puede existir sin que haya una connivencia del gobierno y del partido. Ni Bárcena puede existir sin que haya una connivencia del partido. Claro, pero es que tú lo planteas con que nadie le diga no. ¿Cómo le van a decir que no si está cumpliendo su papel?

[David Jiménez Torres]

Pero estamos de acuerdo que eso es un grave problema para la

[Rubén Amón]

corrupción. ¿Se conoce porque lo haya denunciado el partido afectado? Ninguno.

[David Jiménez Torres]

Y solo déjame añadir la reinvención de Rajoy como graciosete oficial de España o de la política española me sigue pareciendo una de las cosas más incomprensibles. Y más incomprensibles sobre todo que el propio centro derecha lo haya aceptado cuando hablamos de uno de los dirigentes que más ha contribuido a desprestigiar el proyecto político del centro derecha en España precisamente con algunas de las actuaciones de sus años en el gobierno y que ahora todo eso se parezca, no, que no importa tanto porque es que mira, ha dicho una cosa muy graciosa en una

[Marta García]

entrevista de sus actuaciones, David, y de su falta de actuaciones que muchos de los problemas que hubo en la etapa de Rajoy no fue por lo que hizo, fue por lo que no hizo.

[David Jiménez Torres]

Es una inacción deliberada.

[Carlos Alsina]

¿Estáis todos de acuerdo en todo lo que estáis diciendo? Así que vamos a una pausa y enseguida abordamos otros asuntos que alimenten el debate y el enfrentamiento.

[Javier Caravaggio]

Creo que vamos a estar de acuerdo

[Marta García]

cuando hablemos de Trump.

[Carlos Alsina]

Cuando hablemos de Trump, Ahí os quiero ver yo cuando hablemos entre pro Trump

[Marta García]

proyecto las gran discusión lingüística de insultos comparado.

[Carlos Alsina]

A ver cómo traducimos eso exactamente el debate si se puede hablar en estos términos obligándonos luego a los medios a recoger esos términos.

[Marta García]

Traducir insultos es una cosa muy complicada,

[Carlos Alsina]

sobre todo en la radio, que es que suena fatigos.

[Javier Caravaggio]

No, Carlos, no se puede noticiar los pitidos.

[Carlos Alsina]

No, porque entonces no eres fiel a lo que ha dicho Donald Trump. Pero si lo eres, si eres fiel, pues al final incurres en una malsonancia constante. Yo llevo toda la mano con mal cuerpo de tener que decir eso, como dice Franklin es maldito, es jodido el puto estrecho de Ormut. En esos términos tan modernos por otra parte y tan de estos tiempos. Bueno, vamos a una pausa. Trece minutos para que sean las diez de la mañana. Una hora menos en las Islas Canarias. Aquí en Tertulia esta mañana con David Jiménez Torres, con Javier Caravaggio, Ainhoa Martínez, Marta García ayer Rubén Amón. Si queréis decir algo sobre Donald Trump, ya os aviso de que la prensa en Estados Unidos le está dando bastante menos eco a estas declaraciones. El tuit este, o como se llame, de Donald Trump sobre el estrecho, lo locos que están, es por no repetir las cosas que dice.

[Javier Caravaggio]

Dilas, hombre.

[Carlos Alsina]

Y te da bien, ¿No? ¿Por? Porque es bonito. No suena bien en la radio. Puto arriesga, puto estrecho. No suena. Además parece como de broma. Parece como un personaje de Goyo Jiménez diciendo puto estrecho, diciendo a los líderes del régimen iraní locos cabrones. A la vez Trump dice igual hoy alcanzamos un acuerdo y a la vez dice, pero hay un ultimátum que termina. Digo, la prensa en Estados Unidos no está destacando excesivamente al menos esa afirmación. Estaba hablando más del rescate del militar, del aviador, que es de lo que más va a hablar seguramente Trump en su comparecencia de hoy. Y está hablando más de Artemis II y de la cara oculta de la Luna que de esto que ha dicho igual porque allí ya están un poco saturados de.

[Marta García]

Bueno, y está destacando mucho que Trump, entre otras cosas, ha anunciado abiertamente que está dispuesto a cometer crímenes de guerra. Que esto es algo inaudito. No que un presidente de Estados Unidos haya dado órdenes de que se cometan crímenes de guerra, sino que lo anuncie, que lo va a hacer y que ataque directamente a la población civil y a las infraestructuras cuya supervivencia depende 90 millones de iraníes. Iraníes a los que prometió salvar del régimen y ahora abiertamente dice que arderán en el infierno. Y otra cosa, por apuntar más al debate, me parece muy interesante un análisis que hace hoy Argemino Barro preguntándose por qué Donald Trump actúa como si no le importaran las elecciones de este año. Porque está tomando muchas decisiones impopulares. El aumento del precio de la gasolina es terrible. Las elecciones de medio mandato están a la vuelta de la esquina. Ha pasado por el valle de la muerte tocando el fondo de la popularidad. Cada vez anuncia más cosas, como si manda las tropas sobre el terreno, algo que la población estadounidense no quiere ¿Por qué le dan igual las elecciones si es que no va a permitir que se produzcan como deberían?

[David Jiménez Torres]

Es que es interesante. Al principio parecía que esta guerra nos iba a conducir a un debate clásico entre los que defienden el procedimiento del derecho internacional y los que iban a defender solo los resultados. Nos da igual cómo se ha acabado con el régimen de los ayatolás, lo importante es que se haya acabado. Pero el problema es que desde el principio ha quedado claro que lo que faltan en esta guerra son precisamente los resultados. Creo que precisamente desde el resultadismo se puede criticar esta aventura de Trump en el sentido de que el régimen de los ayatollah hoy en día sigue en pie y además endurecido. No creo que un solo iraní que odiara antes a su gobierno ahora lo apoye como consecuencia de esta guerra. Pero desde luego el régimen ha demostrado una voluntad y una capacidad de sobrevivir a un mes largo de ataques y toda la destrucción de material militar que se ha realizado en las últimas semanas. Todo eso es evidente que ese régimen que queda en pie lo puede reconstruir en cuanto terminen los bombardeos. Si añadimos a eso una economía global seriamente golpeada y como apuntabas Marta, una catástrofe política para el presidente de Estados Unidos de nuevo. Es que yo no sé desde qué perspectiva exactamente se puede defender esta guerra si no hay un ideal detrás y si ni siquiera hay un egoísmo o un resultado egoísta que puedas decir que bueno, pero sale algo bueno de esto, malo, ¿Cómo se justifica esto?

[Marta García]

¿Aspira a que se abra el estrecho de Ormuz, que era volver antes de la guerra?

[David Jiménez Torres]

¿Aspira a que se corrija lo que todo el mundo podía haberle dicho y la razón por la que todos los presidentes norteamericanos desde el 79 no han hecho?

[Javier Caravaggio]

Lo que pasa que entre tanto exabrupto creo que lo más relevante semánticamente es el de ultimátum. El concepto ultimátum.

[Ainhoa Martínez]

Ultimátum que se va estirando.

[Javier Caravaggio]

Sí, ultimátum no puede ser chicle.

[Carlos Alsina]

Es como las retiradas de los.

[Rubén Amón]

A esto que decía David ¿Por qué ha entrado Donald Trump en la guerra? Que es algo que la guerra con Irán, que es lo que no han querido hacer todos sus predecesores Porque seguramente, vamos, podemos estar convencidos de que Israel lo ha pretendido más veces pero que sólo Donald Trump. Bueno, esto yo creo que lo hablamos la semana pasada, lo que se está contando en la prensa norteamericana es que fueron los servicios secretos del Mossad de Israel quienes le aseguraron a Netanyahu y convencieron a Donald Trump de que con un bombardeo bastaba un bombardeo en Teherán y descabezar el régimen para que hubiera una sublevación popular de los iraníes contra el régimen de los ayatológicos. Pero no ha ocurrido. Esto no ha ocurrido. Por eso ahora Donald Trump lo que intenta es tapar con una verborrea cada vez más agresiva, más grotesca, más grosera, el fracaso evidente desde su objetivo en la guerra, que era la sublevación. No se ha producido. No se va a producir.

[Carlos Alsina]

El pregonero igual quiere amnistiar a alguien esta mañana. Así mismo, no menos

[Javier Caravaggio]

amnistiar mejor a Isabel Díaz. Ayuso, que no ha vuelto a Dios, ha vuelto al decorado identitario de la fe. Su ubicuidad en misas, procesiones, madrugadas, besamanos y liturgias varias no delata un arrebato místico sin una intuición demoscópica. El incienso también otorga votos. Y la presidenta, que se nos había contado agnóstica y hasta escarriada, comparece ahora con una puntualidad de camarera de cofradía. No parece una compresión, más bien parece una campaña. La operación contiene su astucia. Ya no se invoca el cristianismo como catecismo, sino como aduana cultural. La cruz no comparece para hablar de la otra vida, sino para ganar elecciones en esta. Importa menos el evangelio que el adversario. Y ahí asoma la competencia con Vox, la subasta por el monopolio del recelo al islam, por la defensa de la familia tradicional, por la idea de que una mantilla y un campanario bastan para organizar una civilización. Ayuso ha entendido que la religión vaciada de fe aún conserva un magnífico rendimiento idiosincrásico. Tanto menos dogma, más consigna. De ahí también la euforia colonialista, su empeño en embellecer la conquista como si la espada hubiera sido una ONG con un mango de rosarios. Civilizamos a los salvajes. La paradoja resulta divertida. Se vacían las iglesias, pero se llena la política de beatos de atrezo. Mengua el fervor y prospera la explotación de la fe. Ayuso lo ha visto antes que nadie. No se arrodilla ante el altar, pone una urna junto al sagrario y se nos aparece no como Isabel Díaz, sino como Isabel la Católica.

[Carlos Alsina]

Que tengáis todos un día estupendo, que disfrutéis de este lunes de Pascua. Adiós, adiós David Jiménez Torres, pásalo bien. Adiós Ainhoa, tengas buen día. Adiós Caravaggio, muy buenos días. Adiós. Adiós Amón, hasta mañana.

[Javier Caravaggio]

Voy a pasearme por Sevilla para vanagloriar el éxito.

[Carlos Alsina]

Adiós, Marta, adiós Carlos. Noticias de las 10.