Tertulia: Debate por la corrupción en el Congreso

Summary

Resumen Detallado del Episodio

Breve descripción del episodio

En este episodio de la tertulia matinal de "Más de uno" (Onda Cero, 24 de junio de 2026), con Carlos Alsina como anfitrión, los contertulios abordan uno de los debates parlamentarios más intensos del año en el Congreso: la responsabilidad política y la falta de medidas contundentes ante los recientes escándalos de corrupción que afectan al Gobierno de Pedro Sánchez y a altos cargos socialistas. La sesión gira en torno a la reciente condena judicial a José Luis Ábalos y otros colaboradores, la postura defensiva (y combativa) de Sánchez, la respuesta punzante de Núñez Feijóo (PP), y una reflexión colectiva sobre la crisis de confianza en la política española.

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Puntos clave y desarrollo cronológico

1. Introducción, prensa y contexto del escándalo (00:03 - 10:00)

• Carlos Alsina (00:03): Marca el tono y enumera los dos caminos sugeridos por Felipe González para Sánchez: dimitir o convocar elecciones (“Dimitir o convocar elecciones. Tenía que haberlas convocado ya”).
• Se analizan titulares de periódicos y la reacción desigual al pronunciamiento de González (los medios que en su día fueron más hostiles le dan más importancia ahora).
• Se cita un artículo de Adela Cortina en El País reclamando desvincular la socialdemocracia de quienes no la practican, criticando la victimización política (01:10).
• Carmen Morodo apunta a la socialdemocracia como herramienta real de cambio social, ya desvirtuada (01:44).
• El clima previo al debate: Gobierno en posición defensiva, comparaciones con casos pasados (Gürtel, Aguirre, Ayuso) y expectativa de un “ataque” por parte de Sánchez.

Notable:

“Nosotros los socialistas no estamos para dar caña, estamos para dar ejemplo.”
— Carmen Morodo (02:51)

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2. Los protagonistas de la tertulia y expectativas sobre el debate (13:03 - 19:02)

• Presentación de contertulios: Carmen Morodo, Silvia Angulo, Chema Crespo, Antonio Casado, Rubén, Borja.
• Clima de escepticismo: todos coinciden en que no esperan autocrítica ni grandes revelaciones de Sánchez.
• Chema Crespo (13:36):

“Es que no son tonterías de lo que tienen que tratar hoy... hay cosas que ya conocemos.”

• Sin debate oficial del estado de la nación: la comparecencia de Sánchez se vive como un “sucedáneo”.
• Coinciden: la corrupción es tratada por el Gobierno como pasado, aunque hoy los juzgados y sentencias están de máxima actualidad (“hemos pasado del rumor a la imputación, de la imputación al juicio, del juicio a la condena”—Borja, 21:02).

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3. Análisis de la responsabilidad política y la “resistencia” de Sánchez (21:45 - 33:38)

• Pregunta central: ¿Ha asumido Sánchez realmente sus responsabilidades? Él alega que sí, quitando a Ábalos y Cerdán; los tertulianos lo ponen en duda.
• Plantean que una cuestión de confianza en el Congreso habría sido el acto político-democrático adecuado (22:43).
• Silvia Angulo introduce el concepto de “trilerismo” de Moncloa (22:43) y cuestiona que la corrupción sea sólo una cuestión del pasado; señala casos e investigaciones abiertas (Leire Díez, SEPI).
• Se recalca la táctica del Gobierno de separar “buenos” y “malos” y de escudarse en ataques a la oposición (Ayuso, PP, Vox) para no abordar el fondo de los asuntos del PSOE (24:43).
• Comparación de la postura actual con hace un año, cuando Sánchez prometió mano dura y un plan anticorrupción (“...lo que estaban transmitiendo fuentes de Moncloa, a ver qué dice hoy el presidente del Gobierno, es que la sentencia contra los hechos probados... es desproporcionada” —Rubén, 26:10).

Quote destacada:

“Asumir responsabilidad no es decir que asumes responsabilidad, no es como un sortilegio que basta con verbalizarlo. Asumir responsabilidad es dimitir.”
— Rubén (29:41)

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4. Comparecencia de Sánchez en el Congreso (35:14 - 57:22)

4.1. Estructura del discurso de Sánchez

• Inicio centrado en Europa y el Consejo Europeo, evitando el plato fuerte (34:41).
• Reconstrucción de los tres ejes del “fenómeno” según Sánchez:
  1. Corrupción en la Secretaría de Organización del PSOE (Ábalos, Cerdán, Leire Díez)
  2. Investigación sobre Zapatero (la “no competencia” del Gobierno en este caso)
  3. Causas abiertas sobre su mujer y su hermano
• Sánchez enfatiza la presunción de inocencia, respeto a sentencias y reivindica la labor reformadora del PSOE.

“Nosotros vamos a seguir trabajando con la ambición de erradicarla (la corrupción) del todo.”
— Pedro Sánchez (38:31)

• Defensa cerrada de Plus Ultra (“no la hubo, no la hubo... plenamente legítimo”, 44:50).
• Detalle selectivo sobre su mujer y hermano, achacando la investigación a bulos y persecución política (48:06–51:25).
• Contraataque, pidiendo a la derecha y ultraderecha que voten a favor del Plan Estatal Contra la Corrupción (“tienen seis veces más causas abiertas”).
• Tono final de resistencia, apelando a la diferencia entre PSOE y PP/VOX en políticas y gestión (56:22).
• No se anuncia dimisión ni elecciones; Sánchez defiende que “continuar” es la única opción.

4.2. Reacción de los tertulianos en directo

• Silvia Angulo: “A mí me parece fallida y sobre todo no está a la altura de un presidente del Gobierno que tiene que asumir si no se enteró de nada... también tiene una responsabilidad política que asumir.” (66:19)
• Antonio Casado: “Está utilizando el victimismo... para eludir responsabilidades y cerrar filas entre los suyos, motivar a los suyos.” (67:51)
• En general, perciben explicación insuficiente, evasiva y selectiva. Eluden los temas más sensibles (SEPI, Leire Díez, financiación), acusan a Sánchez de esconderse en la ignorancia o el ataque.

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5. Réplica dura de Núñez Feijóo (62:46 - 65:45)

• Feijóo acusa sin ambages a Sánchez de ser el “nexo político corruptor”, afirma que en su entorno “se gestó, operó y obtuvo beneficios... un sistema organizado de corrupción jurídicamente delictivo, políticamente intolerable y moralmente repugnante.”
• Critica el victimismo, la falta de moralidad y el clima de corrupción institucionalizada.
• Insta a Sánchez a dimitir y disolver las Cortes:

“Señor Sánchez, la corrupción es usted.”
— Alberto Núñez Feijóo (63:40)

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6. Cierre: conclusiones de la tertulia y vínculos históricos (66:05 - 73:50)

• Reflexión sobre el final del mandato de Felipe González, comparando el “tridente” Paro, Despilfarro y Corrupción y su eco hoy.
• Se recalca que, pese al empleo, la corrupción ha minado la credibilidad institucional (“el retablo de Maese Pedro está cada vez más poblado y está a punto de derrumbarse por exceso de aforo”—Antonio Casado, 67:51).
• Rubén remata con la idea de que Sánchez prefiere “cambiar de tema” antes que dar explicaciones contundentes.
• Último apunte sobre memoria histórica y respuestas de Patxi López que, en tono amable, se usan para ilustrar la fluidez y contradicciones del discurso político.
• Broche final: los contertulios coinciden en el desenlace ilógico (“el desenlace lógico de un discurso así sería anunciar elecciones, pero Sánchez elige resistir”, 58:11).

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Timestamps de los momentos clave

• Felipe González propone dimisión o elecciones: 00:03–00:30
• Análisis en prensa y columnas críticas: 01:10–05:44
• Presentación y expectativas de los contertulios: 13:03–19:02
• Debate sobre la responsabilidad política y el “trilerismo” de Sánchez: 21:45–24:43
• Propuesta de cuestión de confianza: 22:43–23:30
• Lenguaje selectivo, victimismo y comparación con Ayuso: 24:43–33:33
• Discurso de Sánchez e intervención en el Congreso: 35:14–57:22
• Feijóo acusa a Sánchez de corrupción sistémica: 62:46–65:45
• Reacciones finales y comparaciones históricas: 66:05–73:50

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Notas de tono y lenguaje

• El tono, tanto del anfitrión como de los contertulios, es irónico, mordaz, con un humor a menudo ácido y un trasfondo de desencanto. Se combinan la exigencia informativa y el comentario político con guiños al oyente habitual.
• Citas y comentarios cargados de escepticismo respecto a la autocrítica gubernamental:

  “No es lo que me trae cansado este camino de ahora. No cansa una vuelta sola, cansa el estar todo el día dando vueltas a la Nuria.”
  — Antonio Casado (14:00)

• El debate ilustra la distancia entre el relato gubernamental (“hemos tomado medidas”, “los corruptos ya no están”) y la percepción social y mediática (“no ha asumido la responsabilidad política”, “cambia de tema”).

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Resumen esencial

En una de las tertulias más agudas de "Más de Uno", se desmenuzan el relato gubernamental y las réplicas de la oposición tras el demoledor caso Ábalos. Los analistas coinciden en denunciar la insuficiente asunción de responsabilidades de Pedro Sánchez, su giro al victimismo y la instrumentalización de la corrupción como arma política frente a la oposición. Feijóo intensifica las acusaciones y reclama abiertamente la dimisión. El episodio destila una mezcla de ironía, crítica severa y resignación, mientras los oyentes asisten a un ejemplo más de cómo el debate político, ante la corrupción, se enroca en el espectáculo del ataque, la resistencia... y la evasión de autocrítica.

Transcript

[Carlos Alsina]

Estamos iniciando la mañana de un miércoles. Estamos a 24 de junio, día de San Juan, del año 2026. Aquí estaremos hasta las 12 y 20 minutos, como cada día, contándoles las cosas que van pasando y acompañándoles también con otros contenidos que no son estrictamente la actualidad. Desde las seis estamos dándole una vuelta al patio informativo de este día a esta hora. Echamos un vistazo, como siempre, a los periódicos. Ha dicho Felipe González que Pedro Sánchez tiene dos caminos.

[Borja]

Hay dos, claro.

[Carlos Alsina]

Uno es dimitir y el otro es convocar elecciones. Tenía que haberlas convocado ya. Dimitir o convocar elecciones. Tenía que haberlas convocado ya. Los dos periódicos que más relevancia le dan hoy a lo que ha dicho Felipe González son los dos que más caña le dieron a Felipe González cuando era presidente, o sea, El Mundo y el diario ABC. Y el que menos relevancia le da a lo que ha dicho Felipe González es el diario que le fue más afín cuando era presidente, o sea, el diario El País. Que en todo caso trae el diario El País una tribuna oída de la cortina que va a leer con gusto el expresidente González. Se titula Salvar la socialdemocracia. Y se pregunta la señora Cortina ¿A qué partidos se puede confiar algo tan importante como llevar adelante la socialdemocracia? Y se responde a cuáles no se les puede confiar. No se les puede confiar a quienes destruyen de hecho la separación de poderes al criticar públicamente las decisiones de los jueces, atribuirlas a una conspiración orquestada y pretenden convertirse en víctimas en lugar de practicar la autocrítica. No sé si hacen falta más pistas. Esta última de Adela Cortina, dice es preciso desacoplar la propuesta socialdemócrata de las siglas de un partido que en realidad no la defiende. Hubo un tiempo en que Pedro Sánchez decía socialdemocracia cada dos párrafos desde la

[Carmen Morodo]

socialdemocracia, desde donde realmente se cambia la vida de la gente.

[Carlos Alsina]

Él dice socialdemocracia, otros dicen socialdemocracia, pero viene siendo lo mismo o venía siendo lo mismo. Bueno, hoy desprenden los periódicos el aroma de las grandes citas parlamentarias. Hay una gran explicación ante la novillada de esta mañana en las Cortes. El presidente Sánchez, que siempre se compara con otros para ponerse la mejor nota a sí mismo, volverá a hacerlo esta mañana. A las comparaciones, dicen las fuentes del diario El que haya personas que te fallan no puede significar que se exija al presidente la dimisión. Esto no es comparable con la Gürtel. Fuentes gubernamentales. Se entiende. Esto no es comparable con la Gürtel. Igual podría compararse Sánchez con Esperanza aguirre y sus dos lugartenientes investigados por corrupción. ¿Que decía el PSOE entonces? ¿Que tenía que dimitir Esperanza? Bueno, Ayuso. Le exigen que dimita porque le ha fallado el novio. Dicen las fuentes del Diario del País, gubernamentales tambié el presidente saldrá al ataque. ¿Contra quién? ¿Contra Cerdán? ¿Contra Ábalos? ¿Contra sí mismo por haberles dado galones y vivir en Bavia? No. Contra la oposición y contra Isabel Díaz Ayuso.

[Carmen Morodo]

Nosotros los socialistas no estamos para dar caña, estamos para dar ejemplo.

[Carlos Alsina]

Eso se anticipa el diario El País que Sánchez invocará un informe de la UCO, mira tú por dónde, para denunciar que el novio de Ayuso ganó 4 millones de euros en tres años desde que iniciaron su relación sentimental. El informe no dice que el aumento de la renta se deba a la relación sentimental. Claro. Ni siquiera tratos con el gobierno autonómico. ¿Pero qué más da la coincidencia temporal si fue a la vez? Pues tuvo que ser la causa. Le bastará al presidente para mezclarlo todo una vez más. Cesábalos también incrementó su patrimonio desde que inició su relación con Sánchez. ¿Pero qué culpa va a tener Sánchez de eso? El que la hace la paga.

[Antonio Casado]

Se llame Ábalos o se llame Ayuso.

[Carlos Alsina]

Eso es. Eso dijo ayer el ministro Óscar López. Bueno, será se llame Ayuso o se llame Sánchez. Sería la equiparación más correcta. El diario El País admite que el presidente llega a este debate aún peor que como llegó al debate del año pasado. El año pasado dijo el diario El País que había sido oxígeno para Pedro Sánchez porque los socios le habían indultado y era casi una cuestión de confianza lo que se había celebrado. La Vanguardia avanza esta mañana que los socios del Gobierno van a reclamar más medidas de regeneración democrática. Más. Y que en privado dicen o admiten su desconfianza hacia Pedro Sánchez. En privado. Es una extraña forma de hacer política parlamentaria hablar en privado. Es probable que a Gabriel Rufián le toque hoy hacer un remake de sí mismo hace un año.

[Carmen Morodo]

Porque llegará un momento que su permanencia

[Carlos Alsina]

no frene a la derecha, a la

[Carmen Morodo]

ultraderecha, sino que su permanencia suponga que cuando entre la derecha a la ultraderecha entre para siempre. Y por ahí no vamos a pasar.

[Carlos Alsina]

Por ahí no pasamos, Gabriel. Sólo faltaba que pasásemos por ahí. Por ahí no pasamos. Luis Herrero no invoca fuentes gubernamentales en su columna de ABC, pero sí anticipa lo que él cree que va a pasar. Y es que Sánchez se dirá avergonzado por las manzanas podridas, que prometerá medidas y hablará de crecimiento económico y de superávit por cuenta corriente porque, dice Luis, ya sólo es un tecnócrata vitoreado por palmeros a sueldo. La Razón informa de que el IRE se lo está pensando.

[Rafa]

¿El qué?

[Carlos Alsina]

Pues cambiar de táctica y hacerse una Aldama, ha dicho la reportera a su círculo. Mi estrategia no depende del PSOE. Pues será ahora que no depende del PSOE. Porque en otros tiempos no es que fuera tu estrategia, es que te la pagaba el Partido Socialista. El español adelanta los trabajos comunitarios que habrá de cumplir Víctor de Aldama. Todavía no están concretados, pero que podrían ser colaborar con ONGs o con administraciones públicas. Cuidado, cuidado de las administraciones públicas. Mejor mantenerle alejado a Víctor Aldama. Puede participar, dice la crónica, por ejemplo, ayudando en comedores sociales, en residencias de mayores o contribuyendo a la limpieza de pintadas. De verdad que la limpieza nunca ha sido lo de Aldama, pero por ahí se puede empezar. Hay alguna columna todavía en la prensa sobre Víctor de Aldama y la pena que le ha quedado suspendida por el Tribunal Supremo. Lo que pasa es que tras la pantanada opinativa de ayer sobre este asunto, pues hay alguna columna, pero queda como coche escoba.

[Carmen Morodo]

Ya.

[Carlos Alsina]

Silvia Angulo, por ejemplo, en La Vanguardia repite que Aldama no es como Peñas, el de la Gürtel que confesó antes de saberse investigado y que muy mal el Tribunal Supremo y muy mal el fiscal por no saberse el Código Penal y no saberse su propia doctrina. Y que hay que ver, se duele. Además la columnista de que Aldama se pasee por los platós como si fuera un influencer. En la página siguiente, su propio periódico dedica una columna a recoger lo que dijo Aldama en el programa Horizonte de Iker Jiménez. Cosas que pasan en los periódicos. La pregunta del día es quién intercedió por tubos reunidos ante la vicepresidenta Agesen para que accediera al rescate, Dice El Mundo. Ella se resistía tres semanas se resistió pero acabó cambiando de opinión cuando la trama Leire, PNV incluido, pidió la ayuda de arriba del todo y entonces la presidenta de la SEPI fue citada al Palacio de la Moncloa. Artículo 14 lo cuenta de esta manera, dice La UCO sospecha que Pedro Sánchez reconvino a la SEPI por retrasos en el rescate de tubos reunidos tras la presión que ejerció el Partido Nacionalista Vasco. Portada del Correo esta mañana. La trama Leire se ofreció a otras grandes empresas vascas para lograr fondos públicos. Tuvo reunidos. Pagó 250.000 euros por sus gestiones. A la trama Leire y Miquel Torres se cruzaron 1.288 mensajes. ¿Quién es Miquel Torres? Se lo cuentan los oyentes de fuera del País Vasco. Miquel Torres es el vicelendacari, segundo vicepresidente segundo del Gobierno autonómico y forma parte del Partido Socialista de Vizcaya, si no recuerdo mal. Fuentes de su consejería, lo cuenta también El Correo, han matizado sobre los 1.288 mensajes que es que hablaban tantísimo Torres y ley de 10 porque ella era muy activa socialmente en Portugalete, como era militante del partido, pues tenían esa relación y estaba presente en todos los. Perdón, en todos los. Todas las cuestiones que uno pueda imaginar. Y un par de protagonistas más. Y acabó. La Vanguardia nos cuenta hoy que Russell Crowe ya está rodando en la zona cero de la peste porcina de Colserola, pero no está rodando una película sobre cerdos ni sobre pestes, está rodando una película sobre druidas. Y hay polémica porque el gobierno catalán no permite reabrir al público algunos espacios urbanos, pero sí ha permitido el rodaje de esta película y el Ayuntamiento está disgustado. Y el diario Granada hoy nos presenta a Ana Mancera, estudiante granadina que hizo la pau. Le pusieron un 2 y medio en el examen de Filosofía. A ella le chirrió muchísimo porque estaba muy satisfecha de cómo lo había hecho. Pidió revisión del examen y ya lo creo que tenía razón porque el nuevo examinador le ha puesto un 10 y al final la nota que ha sacado en Selectividad ha sido un 14 sobre 14. No guarda rencor Ana Mancera, como diría Matías, se lo tomó con filosofía

[Marisol Parada]

más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

El descanso es muy importante. Si usted se va a la cama y no concilia el sueño, no duerme bien. Escuche este consejo de los amigos de Bio.

[Marisol Parada]

¿Problemas de sueño? ¿Te cuesta dormir? ¿Te despiertas a medianoche?

[Carlos Alsina]

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[Borja]

efecto inmediato para conciliar el sueño. Y con valeriana, Melissa y amapola para evitar despertares nocturnos.

[Carlos Alsina]

Dormimax, ahora también en infusión tradicional, contribuye

[Borja]

a disminuir el tiempo necesario para conciliar el sueño.

[Marisol Parada]

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[Carlos Alsina]

Es que hay cosas que duran menos de lo que nos gustaría. Por ejemplo, las vacaciones, los fines de semana o los veranos que siempre son únicos. Como aquel verano en el que viajaste por primera vez a otro país, o aquel en el que fuiste de viaje de novios, por ejemplo, o tantas otras cosas que pasan solo en verano. En Iberia se han asegurado de que este verano lo disfrutes al máximo. ¿Por qué? Pues porque los veranos vuelan. Y por eso en Iberia no van a dejar de hacerlo. Empieza tu verano en Iberia.

[Borja]

Com.

[Carlos Alsina]

Aquí ha Salgado la Torre, como cada mañana a esta misma hora. Rafa, Muy buenos días.

[Rafa]

Buenos días, Carlos Alsina. Leo que Bildu aboga por continuar con la legislatura. Merche Izbura se lo decía a los periodistas. Que bueno, que Pedro Sánchez debe dar alguna explicación, pero no es necesario convocar a las urnas pese a la condena

[Chema Crespo]

de José Luis Ábalos.

[Rafa]

Si la de Bildu tuviera sentido del humor, negro, negrísimo, zaino, pero sentido del humor, diría hombre, ni que Ábalos hubiera matado a alguien. Bueno, la cuestión es que Pedro Sánchez le va a hacer mucho más caso a Bildu que a Felipe González, que ese es un poco el sino de Sánchez. Hace unas horas que Felipe González le ha pedido que convoque elecciones. Consejo muy acertado cuando no tienes presupuestos en toda la legislatura, ni siquiera cuentas con la confianza de la cámara y se te pasan los días defendiéndote de los escándalos de corrupción. Pero que es un clamor cuando condenan en firme a 24 años al hombre más importante de tu vida política. N Una piedra en el camino. Así lo dijo Sánchez. Una piedra en el camino, como cantaba Vicente Fernández, el cantante mexicano. No confundir. Aunque el otro Vicente Fernández, el de la SEPI, igual se arranca a cantar. Aunque por lo que leo en La Razón. Creo que Leire 10 pude incluso hacerlo primero.

[Chema Crespo]

Ala.

[Rafa]

Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti, Rafa. Gracias por madrugar con nosotros.

[Rafa]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Si nosotros madrugamos, nuestros ahorros no deberían dormir. Para que trabajen está Bestinver, que es la gestora de fondos de inversión que

[Borja]

son expertos en inversión en renta variable fija y alternativos. Con Bestinver puedes empezar a invertir desde 100 euros.

[Carmen Morodo]

Ya hay 50.000 personas que confían en

[Borja]

Bestinver y es muy fácil a través

[Carlos Alsina]

de su app por teléfono con su

[Borja]

equipo de especialistas o en una oficina Bestinver Informes en Bestinver es o llamando a su equipo en el 980.

[Carmen Morodo]

78.

[Carlos Alsina]

280.

[Marisol Parada]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marisol Parada.

[Marisol Parada]

Buenos días, Carlos Alsina.

[Carmen Morodo]

¿Qué tal?

[Carlos Alsina]

¿Has descansado?

[Marisol Parada]

¿Bien?

[Carlos Alsina]

Me alegro muchísimo. Unos Callahan para estas personas que aún no se sabe quiénes serán, para que

[Marisol Parada]

sientan la comodidad en cada paso sin renunciar al estilo, con la colección de verano de Callahan que ya está disponible en Callahan Es. Los Callahan están diseñados para ofrecerte una experiencia de confort única al caminar gracias a su explosiva tecnología Adaptation, que se adapta al movimiento del pie al caminar y a su aumento de anchura, y así cuidas la salud de tu pie y disfrutas de la máxima comodidad que sólo la artesanía experta de Callahan puede ofrecerte. Los tienes a la venta en las mejores zapaterías y en Callahan Es. Callahan es Tecnología, diseño y confort a buen precio.

[Carlos Alsina]

Desde este momento, aquí en la radio, en Más de Uno en Onda Cero, la Tertulia, desvelemos ya quiénes son los contertulios y contertulias de esta mañana de miércoles tan apasionante desde el punto de vista parlamentario. Se trata de Carmen Morodo. Muy buenos días, Carmen.

[Silvia Angulo]

Muy Buenos días.

[Carlos Alsina]

Bienvenida. ¿Cómo estás?

[Silvia Angulo]

Estamos bien. Expectantes.

[Carlos Alsina]

Me alegro mucho.

[Silvia Angulo]

Muy expectantes.

[Carlos Alsina]

Muy expectantes. Y Chema Crespo. Muy buenos días.

[Chema Crespo]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Menos expectante también. Menos expectante.

[Chema Crespo]

Con interés. Con interés.

[Carlos Alsina]

Un interés, digamos, comedido.

[Chema Crespo]

Comedido. Hombre. Es que no son tonterías de lo que tienen que tratar hoy. Vamos a ver si son capaces de demostrar que se puede debatir de otra manera y no tirar cada uno a su carril. Hay cosas que ya conocemos.

[Carlos Alsina]

Cuidado que hace un turno de palabra.

[Chema Crespo]

En cuanto veo la luz roja me engancho.

[Carlos Alsina]

Antonio casado, buenos días.

[Antonio Casado]

¿Qué hay?

[Carlos Alsina]

Muy bien, ¿Cómo estás?

[Antonio Casado]

Pues estupendamente. Memorizando unos versos de León Felipe que vienen ni pintados. No es lo que me trae cansado este camino de ahora. No cansa una vuelta sola, cansa el estar todo el día dando vueltas a la Nuria. Quiero decir que vamos a vivir un numerito más de lo de siempre, sin avanzar, sin ocuparnos de verdad de los asuntos que están ocurriendo en estos momentos dentro y fuera de España, importantes.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marta García. Ayer vine y los contertulios dando cera. Desde el primer momento siento que os

[Rubén]

estoy decepcionando diciendo buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días, Marta. Buenos días, Rubén. Amigos.

[Borja]

¿Qué tal? ¿Cómo estás, Carlos?

[Carlos Alsina]

Como para hablar ya de otra cosa este comienzo. Bueno, vamos entonces al asunto que a las 9 de la mañana, o sea, dentro de un cuarto de hora, comienza el pleno del Congreso de los Diputados, que tiene doble vertiente hoy porque hay sesión de control, pero la sesión de control no será a las 9, sino más adelante, más tarde, porque primero el presidente del Gobierno habla, bueno, habla de lo que él quiera, como siempre, claro, pero comparece para explicar la situación política. Creo que es la fórmula que se ha elegido. La situación política es una comparecencia. Acordáis que ya se anunció el propio presidente que había pedido comparecer, pero hace un mes se anunció la comparecencia y todos dijimos dentro de un mes. A saber tú lo que habrá pasado. Pues entre otras cosas, lo que ha pasado es que se sabe bastante más de la trama de Leire y compañía, o sea, de cómo va esa investigación, que lo que ha pasado en el último mes. Entre otras cosas es que a Rodríguez Zapatero se le ha puesto muy cuesta arriba, yo creo un poco lo suyo, o esa impresión teo, porque lleva cinco meses y todavía no ha explicado nada sobre las joyas. Alguna razón habrá ahí para que no hable, para que no explique, para que no concrete. Y en el último mes lo que ha pasado es que el Tribunal Supremo ha condenado esta misma semana a José Luis Ábalos, a Coldo García y a Víctor de Aldama, dando por probados los hechos de corrupción y por tanto los delitos de cohecho, de malversación de caudales públicos y de tráfico de influencias en la persona de quien fue ministro de Transportes del Gobierno de Pedro Sánchez y secretario de Organización del Partido Socialista, o sea, el hombre de la máxima confianza del presidente y secretario general Pedro Sánchez Al que Pedro Sánchez, como ayer decía Madina, escogió personalmente para esos cargos y personalmente le entregó todos los galones que luego le permitieron, que no digo yo que Sánchez le nombrará para eso, pero que luego le permitieron corromperse y formar parte de este grupo corrupto dentro del propio Gobierno y del propio Partido Socialista. Esto es lo que ha pasado en el último mes. Ya si hablamos de lo que ha pasado en el último año, o sea, desde la comparecencia de hace un año que hizo también Sánchez a cuento del encarcelamiento preventivo de Santos Cerdán, se decía entonces es que ya peor no se puede estar. Bueno, pues un año después todo está un poco peor desde el punto de vista judicial para el presidente y para el Partido Socialista. Otra cosa es lo que hoy le digan los socios y cómo salga adelante. He contado a los oyentes que las crónicas avanzan con las fuentes gubernamentales de guardia, que el presidente sale al ataque, que sale a la ofensiva, que si el año pasado la idea era pide perdón y convence a sus socios de que tiene planes contra la corrupción y aprueban un paquete de medidas y se quedan todos tranquilos, que este año no, este año es al ataque. ¿Y al ataque qué significa? Pues que va a hablar sobre todo de Ayuso. De Ayuso y de que no aparece imputada en ninguna causa judicial que yo tenga noticia. Igual vosotros sabéis nada de esto. Yo creo que Ayuso no aparece ni imputada en ninguna causa judicial, ni aparece mencionada en el informe que en su día hizo la Agencia Tributaria sobre su novio, ni aparece mencionada en el informe que hizo la Fiscalía sobre su novio, ni que yo sepa aparece mencionada en el informe de la UCO como responsable de que su novio se enriqueciera durante tres años gracias a la relación sentimental que mantenían. Eso es una pura especulación. Pero bueno, a pesar de ser presidente no para de decir, lo dijo la semana pasada en la sesión de control, que Ayuso es corrupta y que a Feijóo lo pusieron para tapar la corrupción de Ayuso, o sea que un poco por ahí parece que va a ir la autocrítica de Sánchez esta mañana.

[Silvia Angulo]

Qué dolorosa va a ser esa autocrítica.

[Carlos Alsina]

¿Bueno, entonces esperáis alguna cosa en su sitio? ¿Entonces queréis que Sánchez puede animarse a contar esta mañana algo que hasta ahora no haya explicado? Por ejemplo, por qué relaciona sus viajes los suyos al extranjero y los regalos que recibe y que no sabe cuáles son hasta que llega a Madrid con las joyas de Rodríguez Zapatero, que no parece que tengan nada que ver con todo eso. ¿Creéis que aportará alguna?

[Antonio Casado]

Me temo que no.

[Carlos Alsina]

¿Novedad? ¿Que nos aclare un poco cosas?

[Chema Crespo]

No lo sé. Dices después de un año. Es que esto tiene. Como no hay debate sobre el estado de la nación, da la sensación de

[Carlos Alsina]

que porque el Gobierno no quiere.

[Antonio Casado]

Hoy es un debate del estado de la nación. En realidad es una mezcla ante debate del estado de la nación en cuestión de confianza.

[Carlos Alsina]

Ya que lo dice Chema, no está de mal recordarlo. No ha habido debate sobre el estado de la nación en toda la legislatura porque el Gobierno no quiere que el Gobierno es quien pide fecha para el debate sobre esta nación. Y si no pide, no hay debate.

[Chema Crespo]

Me encanta. Desarrolláis mi pensamiento mejor que yo mismo.

[Carlos Alsina]

Yo no lo recordaba.

[Chema Crespo]

Y está bien que tú lo son las dos cosas. No ha habido debates del estado de

[Carlos Alsina]

la Nación y la ha querido.

[Chema Crespo]

Esto es un sucedáneo similar al debate del estado de la nación, porque es una comparecencia del presidente del Gobierno para hablar de la situación política del país justo a la finalización de un periodo de sesiones. Y entonces ahí se hablará de todo. Hay una cuestión que por obvia, a lo mejor oye, vaya tontería que estás diciendo. Pues una más. ¿Es que claro, fíjate tú, desde el año anterior, con los episodios de corrupción que hubo, etc. Y ahora cómo estamos? Estamos peor. Hombre, lo que sucede es que la corrupción siempre es en pasado. Los episodios de corrupción siempre son en pasado. Es francamente difícil, por no decir imposible, juzgar corrupciones futuras, pero presentes a veces sí. Bueno, es que lo que estamos viviendo en el presente es una parte

[Juan de Colmenero]

de

[Chema Crespo]

juicios, alguno ni más ni menos que en el ámbito del Tribunal Supremo, otros que están trabajosamente avanzando en la Audiencia Nacional. Y por lo tanto, cuando ha habido denuncias sobre episodios de corrupción, primera fase, segunda, cuando se juzgan ahí el debate político. ¿Significa esto que nada de lo que se planteó para evitar situaciones haya funcionado? Bueno, pues No lo sé. ¿Significa esto que con el trazo grueso y brutal que ha establecido el Tribunal Supremo, y cuando lo digo en estos términos, no porque esté cuestionando la sentencia, es una sentencia durísima? Es una sentencia durísima. Claro, todo el resto de episodios judiciales que se viven tienen la misma contundencia el mismo rigor, la misma solvencia.

[Borja]

Bueno, pues lo que está sucediendo es que hemos pasado del rumor a la imputación, de la imputación al juicio, del juicio a la condena. La condena es de 24 años y atañe a la mano derecha. No se puede fingir que esto no ha sucedido ni presentarse en el Parlamento para decir que el problema es Ayuso.

[Chema Crespo]

Lo que estoy diciendo es que se están juzgando y condenando hechos y sucesos que ocurrieron en su momento, que es

[Borja]

lo que corresponde, pero a iniciativa, a cargo y bajo la responsabilidad de quien fue el artífice de la llegada de Sánchez al poder, de su principal figura de apoyo en el partido y en el gobierno. Son 24 años de cárcel y no se puede fingir que esto no ha sucedido. No se puede actuar en el Parlamento responsable.

[Carlos Alsina]

El año pasado anunció el presidente un paquete de 15 medidas que sabemos que luego algunas se quedan en el camino, otras están todavía sin desarrollar y otras se desarrollarán. El debate yo creo que es más sencillo que todo eso. El debate es ¿Sánchez ha asumido las responsabilidades políticas que le corresponden por haber elevado al cargo a Santos Cerdán, a José Luis Ábalos? La cuestión es esa. Él dice que sí, porque él todo el tiempo dice yo ya he asumido responsabilidades políticas, que es hacer que los demás las asuman, que es que apartar a Ábalos apartara a Santos Cerdán y asumir el error de haber confiado en ellos. Esta es una forma de verlo que es la de Sánchez.

[Chema Crespo]

Ya lo dijo hace un año.

[Carlos Alsina]

La responsabilidad política es disculparme y asumir que me equivoqué. Bueno, hay otra forma de ver lo que es su responsabilidad política. Es, visto lo visto, y visto el ojo clínico que ha tenido usted, como poco, como poco, presentar una cuestión de confianza al Congreso de los Diputados para que el Parlamento pueda expresamente revalidarle o no la confianza que le manifestó el día de la investidura. Yo creo que el debate se resume en esto. Luego veremos cómo va por la mañana.

[Silvia Angulo]

Creo que hoy además esto. A ver, parte de un ejercicio de trilerismo. Ya. Parte de un ejercicio de trilerismo porque es ese movimiento que siempre hacen de yo presento, yo me anticipo cuando ya sé que me van a pedir los socios también la comparecencia y lo envuelvo en todo lo que tiene que ver con informar sobre el Consejo Europeo. Siempre es lo mismo. Yo creo que partiendo de ese trilerismo lo que vamos a ver es un ejercicio de desfachatez absoluta. Llega en una situación la corrupción no es pasada. Yo estoy de acuerdo con Marta. La corrupción es presente. La corrupción es presente porque hay una serie de investigaciones que están abiertas y el presidente tendría, tiene la obligación de hablarnos. ¿Qué valoración hace de la condena histórica a su ministro, ex ministro, estando él en el ejercicio de la presidencia del Gobierno? Porque hasta ahora no lo ha hecho sólo nos ha hablado del cambio climático y del calor de la imputación de la gerente del Partido Socialista, de las informaciones que cerca la al Partido Socialista y a la dirección actual. La situación de Santos Cerdán, qué ha hecho la SEPI, qué tiene que ver, qué tiene que decir sobre todos estos rescates tan sospechosos y que están siendo investigados, son palabras mayores. Y que esto lo vaya a resolver, no tengo ninguna duda, hablándonos de Ayuso, de Hernán Cortés, de Marcial Dorado, de Feijóo y de la corrupción del pasado del Partido Popular, es impresentable. A mí más interés que lo que pueda decir Sánchez hoy. Porque yo creo que el guión está escrito. Esto que anticipa ya Moncluade vamos a salir al ataque. ¿Pero qué ataques? Si son una serie de escándalos y de casos de corrupción estructurales y condena firme además. Y no puedes hablar de que son casos individuales, es estructural y sistémico. Qué ataque. ¿Y cómo puedes refugiarte o esconderte en la pareja de Isabel Díaz Ayuso? Más que Sánchez, lo que me interesa es qué va a hacer y qué va a decir el PNV, qué va a hacer y qué va a decir Junts y Esquerra si siguen con toda. Que seguirán con toda esta retórica de yo quiero elecciones, elecciones. Y porque además el Partido Nacionalista Vasco está hoy en una situación muy comprometida, manchado por la corrupción sanchista.

[Antonio Casado]

Hombre, lejos de asumir ningún tipo de responsabilidad, que es lo que tendría que hacer evidentemente el presidente del Gobierno, lo malo es esa pobreza argumental, esa indigencia argumental que consiste al final en plantear una cuestión de buenos contra malos. Nosotros somos los buenos y aquí lo que hay es una conjura de malos para que no levantemos cabeza, para que se carguen al mejor gobierno de la historia, al gobierno más limpio de la historia. Bueno, y el de Zapatero también. Así no hay manera de entrar en debate sobre este asunto. ¿Qué es lo que resulta de ahí? Pues lo que se ha dicho, iremos al contraataque, ni un paso atrás. Pero Bueno, ¿No tiene usted nada que decir de verdad de todo esto? ¿No tiene usted NADA que decir de esa lógica en este caso? A mí me parece que es puro sentido común la doctrina de Feijóo cuando sin Sánchez no hubiera sido posible Ábalos, sin Ábalos no hubiera sido posible Sánchez. Es puro sentido común, nada que decir. Es decir, al final este tipo de argumentos tan pobres como el de mencionar para replicar el problema de Ayuso, que evidentemente tú has dicho lo de la asimetría insoportable, hay en la comparación que hay que hacen de comparar el caso de Begoña con el caso del novio de Ayuso. Pero no. Bueno,

[Rubén]

en el último año. Es que es muy relevante comparar la comparecencia de Sánchez el año pasado antes de irse de vacaciones con la de hoy. Porque el año pasado sí vino a pedir más o menos perdón a Capdel, estaba el shock de haber entrado en prisión Cerdán cuando estaba poniendo la mano en el fuego por él 10 minutos antes y presentó por todo lo alto un plan estatal de lucha contra la corrupción prometiendo muchas medidas de regeneración, una agencia integral y no sé cuántas cosas más. Y hoy, sin embargo, lo que están transmitiendo fuentes de Moncloa, a ver qué dice hoy el presidente del Gobierno, es que la sentencia contra los hechos probados que da el Tribunal Supremo por unanimidad como hechos probados, la corrupción de Ábalos en el ejercicio del cargo de ministro del Gobierno de Sánchez, lo que dice Moncloa es que es desproporcionado. ¿No le parece ejemplariz que se condene a 24 años de prisión a un ministro que engañó a los españoles, engañó a los votantes del PSOE y según Sánchez, engañó a Sánchez? ¿Le parece desproporcionado? ¿No le parece ejemplarizante qué es lo que el Sánchez de hace un año sostenía con respecto a la corrupción? Que mano dura, que una agencia nueva, que no vamos a pasar una. Y ahora que llega el Supremo y no pasa una dicen que es desproporcionado. Creo que el que tiene razones para decir que es desproporcionado es el propio Ábalos con respecto al umbral que tenía Sánchez en el PSOE. Ábalos le exigen que entregue el acta de diputado y lo defenestran definitivamente cuando estaba todavía en el Grupo Mixto, cuando salen las informaciones del caso Coldo, que han pasado tantas cosas desde febrero del 24, que a lo mejor hay que recordarlo, no por lo que se supiera que hubiera hecho Ábalos, que luego supimos que había sido él, sino por lo que empezaba a investigarse que había hecho Coldo. Y según la doctrina entonces de Ferraz y de Sánchez, era por haber sido nombrado por Ávalos. Que se investigaba entonces el llamado caso Coldo, que Ábalos tenía responsabilidad. Pues es verdad, tiene razón Ábalos en estar enfadado porque si siguiera Sánchez la propia doctrina que aplicó a Ávalos, él tendría que hacerse responsable por haber nombrado al propio Ábalos.

[Chema Crespo]

¿Estaremos de acuerdo que ahora se está condenando aquello que ya se supo, aquello por lo cual el presidente pidió disculpas?

[Rubén]

Sí, pero no entregó su cargo, que es lo que le exigió a Ábalos que hiciera por haber nombrado a Colón.

[Chema Crespo]

Lo que quiero decir es que puede tener toda la intensidad que queramos porque los episodios han sido graves, muy graves, y a mí me resultan además vergonzantes. Pero ahora a lo que asistimos es a las condenas judiciales, insisto, ni más ni menos que por parte del Tribunal Supremo, de algo que ya motivó la petición de explicaciones al presidente del Gobierno en su momento, que las que dio no resultan satisfactorias, que las decisiones que tom.

[Rubén]

Que es asumir la responsabilidad.

[Chema Crespo]

Él compareció, si es que por ahí hemos empezado, él compareció tal día como hace un año para decir que los había aportado. Que los había aportado. Bueno, lo que no va a responder es lo que tú quieres que responda, Chema.

[Rubén]

¿Pero qué significa asumir responsabilidad?

[Chema Crespo]

Yo termino ahora mismo. Ahora mismo a mí me parece más llamativo o más grave todavía, porque esto ya es cosa juzgada y muy lamentable todas estas otras cuestiones que parece que andan sobrevolando. Que pueden apestar. Que pueden apestar y por lo tanto ahora estamos en otra fase de investigación que a mí me parece delicada, por más que me aparezcan por ahí personajes muy, muy pintorescos.

[Rubén]

Asumir responsabilidad no es decir que asumes responsabilidad, no es como un sortilegio que basta con verbalizarlo. Asumir responsabilidad que va a dimitir.

[Chema Crespo]

La dimisión es un acto de voluntad de cada uno y hay herramientas constitucionales y parlamentarias. Echarlo como quien puede hacerlo dice no es mi momento porque no tengo.

[Rubén]

Pero sí se lo ha exigido a sus subalternos cuando han tenido.

[Carlos Alsina]

Vamos al Congreso.

[Borja]

Una pregunta aquí haría si su secretario de Organización y su ministro de más

[Chema Crespo]

Presupuesto, lo mismo que le están pidiendo a él, Váyase usted, señor.

[Antonio Casado]

Fijó ya lo hizo con una moción de censura.

[Chema Crespo]

Mira, con una moción de censura. Tú lo has dicho. Tú lo has dicho. Ese es el instrumento. No es un formalismo, no es la vía.

[Carlos Alsina]

El instrumento que está en manos del presidente, porque aquí las responsabilidades de la oposición las analizamos cuando queráis, pero el instrumento que está en manos del presidente es la cuestión de confianza, que sería lo más democrático que podría hacer, en mi opinión, el presidente del Gobierno. Que es, visto lo visto y sabiendo que los socios están disgustados conmigo, que la mayoría parlamentaria que se me dio en la investidura no está.

[Chema Crespo]

Es una fórmula.

[Carlos Alsina]

¿Y que entienden ustedes? Que no he asumido responsabilidades políticas en su mano. Dejo que las asuman por mí, que me someto a una cuestión de confianza y lo que el Parlamento diga yo lo acato. Eso sería una manera de asumir responsabilidades sin dimitir. Porque eso no es dimitir, es someterte a la voluntad del Parlamento. Tampoco quiere eso el presidente. Bueno, pues tampoco quiere.

[Chema Crespo]

Él entiende eso. Yo lo he argumentado aquí hace tiempo.

[Antonio Casado]

En todo caso, la sentencia no es un asunto del pasado. Que quede cerrado con el fallo. Se condena a este señor a 19, el otro 24. No, no. La sentencia además tiene una parte pedagógica donde dice claramente los efectos que tiene

[Chema Crespo]

la cofundme, que he tenido el gusto de leerlo.

[Antonio Casado]

Eso no tiene nada que decir el presidente del Gobierno.

[Chema Crespo]

Pues ya lo veremos. Tiene algo que decir.

[Carlos Alsina]

Pero por cierto, el presidente viene diciendo lo mismo sobre todos los casos que están sobre la mesa, que es que él no sabía que él nunca se enteró de nada. Él no sabía de Ábalos, él no sabía lo que hacía Coldo, no sabía lo que hacía Santos Cerdán, no sabía lo que hacía Leire, no sabía lo que hacía Vicente Martínez, no sabía quién era Anchón Alonso, el de Servinábar y no sabía nada, no sabía quién era su mujer. Había puesto pase lo que pase. Pase lo que pase. Vale ya el argumento de que es que él no lo sabía.

[Antonio Casado]

Como si los goles se los metieran al portero, pero no al equipo.

[Chema Crespo]

Bueno, a mí no me gusta esas comparaciones y eso tal. No, claro, es que la señora Díaz, Ayuso está sobrevolando siempre.

[Carlos Alsina]

Y entonces sobrevuela porque Óscar López está líder de la oposición y su rival

[Chema Crespo]

en la Comunidad de Madrid. De tu eje en la introducción. ¿Pero de qué menciona usted aquí a la señora Díaz?

[Carlos Alsina]

Porque no es equiparable.

[Chema Crespo]

Oye, que yo sepa Pedro Sánchez tampoco está imputado, tampoco está investigado.

[Carlos Alsina]

Pues según Óscar López, Sánchez es corrupto. Entonces porque no estando imputada ella es corrupta. Pues no estando imputado él también es corrupto. Yo soy quien dice que no es equiparable. Quien lo equipare que asuma las consecuencias de equipararlo.

[Chema Crespo]

Pero es que aquí se trata de

[Carlos Alsina]

decir al hermano de Ayuso, que hoy el presidente igual lo vuelve a recordar porque lo hace todas las semanas. Al hermano de Ayuso le archivaron la investigación dos fiscalías. Al hermano de Sánchez. La fiscalía en Badajoz ha dicho que no hay causa. Pero fíjate qué diferencia. El Gobierno dice como la fiscalía en Badajoz ha dicho que no hay causa, no hay causa. Pero como dos fiscalías han archivado lo de Ayuso, Ayuso es culpable y es corrupta. Oiga, ya vale con la broma

[Chema Crespo]

del ciudadano particular.

[Carlos Alsina]

Bueno, es que es un ciudadano particular. Según las investigaciones que están abiertas, ella no aparece en la investigación.

[Chema Crespo]

Ninguna investigación.

[Carlos Alsina]

Pues estamos hablando de lo mismo.

[Chema Crespo]

Venga, escuchar al presidente.

[Carlos Alsina]

Solo que Begoña Gómez está imputada e investigada entre otras cosas por tráfico de influencia. Si la influencia sabemos quién la ejerce. Bueno, vamos a escuchar al presidente, que parece ser que quiere hablar sobre todo de Europa en este primer momento de

[Borja]

Europa y el tiempo.

[Carlos Alsina]

Como hizo ayer la firma del frágil

[Carmen Morodo]

acuerdo entre Estados Unidos e Irán. Y para que la presidencia chipriota, a la cual quiero también reconocer públicamente, presentara una primera propuesta de cifras para lo que coloquialmente se llama el presupuesto europeo. Nuestra posición, señorías, sobre este asunto es bien conocida. La hemos manifestado desde esta tribuna y también en reiteradas comparecencias públicas. Por mi parte, pensamos que no se le puede pedir a la Unión Europea hacer más con menos recursos económicos. El nuevo presupuesto comunitario debe ser más ambicioso que los anteriores, ya que debemos dotar a la Unión Europea de los instrumentos necesarios no solo para defenderse de las agresiones de Putin en Ucrania y en el este de Europa, sino también para reforzar el pilar social.

[Carlos Alsina]

Voy a hacer una pausa con vuestro permiso. Son las 9 y 5 minutos, una hora menos en Canarias y enseguida volvemos al Congreso de los Diputados y escuchamos al presidente que ha querido empezar, a diferencia de lo que hizo el año pasado, ha querido empezar hablando de la otra cuestión que es el Consejo Europeo, que no es que sea poco importante o interesante, pero es que tengo que hacer una pausa ahora mismo. Continuamos. Faltaría 9.7 minutos. Estamos en el Congreso de los Diputados. Ahora ya sí el presidente ha entrado en materia de lo que él llama investigaciones judiciales,

[Carmen Morodo]

la anatomía del fenómeno, porque conviene saber que detrás de este cúmulo de titulares, de filtraciones, de especulaciones, hay tres cuestiones. Tres cuestiones de naturaleza y de escala diferentes que, por cierto, determinados actores políticos y mediáticos están tratando de mezclar para equiparar y con ello confundir a la gente, crear una No se refiere a

[Carlos Alsina]

suministro con Ayuso, se refiere a otras cosas, ahora lo explicaré a esto.

[Carmen Morodo]

Hablemos, por tanto, de cuáles son esas tres cuestiones que están pasando y que se están solapando en el debate publicado. La primera es un caso de corrupción que afectó a la antigua secretaría de Organización del Partido Socialista, un caso cuya existencia conocimos hace ya más de dos años y cuyos extremos van revelándose poco a poco. En febrero de 2024, señorías, supimos de este caso por primera vez tras acusaciones contra José Luis Ábalos y su colaborador Coldo García, quienes habrían cobrado comisiones para realizar actuaciones ilícitas. Un año más tarde, En junio de 2025, conocíamos otros hechos relativos a Santos Cerdán, quien presuntamente habría usado su posición para favorecer a determinadas empresas y obtener beneficios personales a cambio. El pasado mes De mayo, en 2026, conocimos nuevas informaciones que apuntan a que en ese mismo grupo operaba también la señora Leire Díaz, quien habría realizado gestiones presuntamente irregulares para investigar a servidores públicos. Señorías, hemos tenido ocasión de conocer la sentencia del Tribunal Supremo este pasado lunes respecto a José Luis Ábalos, a Coldo García y a Víctor Aldamiento. Sentencias que desde el Gobierno respetamos y acatamos, como no puede ser de otra manera, porque estamos convencidos de que en este país, como gran democracia que es, no debe haber ningún espacio para la impunidad de personas corruptas, sean quienes sean. Sobre el resto de investigaciones a las que me he referido siguen en marcha, aún quedan cuestiones por dirimir, pruebas que aportar. En definitiva, señorías, creo que es importante que no prejuzguemos más allá de lo que conocemos, que respetemos en consecuencia la presunción de inocencia, también los procesos judiciales, y soy plenamente consciente también de que los tiempos judiciales no son los mismos que los tiempos políticos.

[Carlos Alsina]

Cuando llama corrupta Ayuso, ya podemos. Presunción de docencia y los tiempos judiciales.

[Carmen Morodo]

La primera, señorías, jamás conocí ni hubiera tolerado ninguna de estas prácticas. Es verdad. Es más, digo lo señorí yo no hago lo que otros sí me hicieron a mí, sí hicieron a mi familia y sí hicieron a decenas de cargos políticos cuando gobernaba el Partido Popular.

[Carlos Alsina]

Denuncia al presidente. La táctica conocida. Comparación, comparación con los de antes.

[Carmen Morodo]

Lo he dicho y además hay grupos parlamentarios que así lo han planteado en otros muchos debates cuando hemos tenido que hablar al respecto de estas cuestiones. La segunda es que el Partido Socialista no se ha financiado irregularmente, no lo ha hecho, al contrario, si ha ocurrido algo de eso es que han sido otros quienes se han aprovechado de sus recursos. Y finalmente, señorías, la tercera es que nosotros no vamos a aceptar la corrupción como un hecho consustancial a las organizaciones humanas. Nosotros vamos a seguir trabajando con la ambición de erradicarla del todo. Por eso, señorías, cuando se descubrieron estos hechos no dimos un paso a un lado, sino que dimos un paso al frente. Pedí disculpas, expulsamos inmediatamente a los investigados, comparecí ante sus señorías, pusimos al servicio de la Justicia y las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado toda la información requerida, renovamos la dirección del Partido Socialista e impulsamos muchas medidas para reforzar los mecanismos de control, de supervisión y también de prevención contra la corrupción, tanto en el Gobierno, desde el Gobierno hay muchas de esas medidas que están hoy aquí en el Parlamento y que esperemos puedan salir adelante. Y eso, evidentemente compete al Poder Legislativo, no al Poder Ejecutivo en exclusiva Y finalmente, también dentro del Partido Socialista. Fíjense, hace un año yo comparecí en el Comité Federal del Partido socialista, donde anuncié 13 reformas que hemos puesto en marcha y que en menos de un año ya han sido completadas por parte de mi organización. Por cierto, posteriormente, a lo largo del debate podré hablar de manera mucho más detallada de ellas. Pero sí quiero decir que en el último informe de la prestigiosa organización no gubernamental del Consejo de Transparencia se sitúa a mi organización, al Partido Socialista, como el partido con mayor puntuación de toda España. Un informe en el que solamente hay dos partidos que van bajan, solamente hay dos partidos que bajan y son los que están interactuando en este el Partido Popular y el partido del Sr. Abascal. Ese es el nivel de compromiso con la integridad de sus propias organizaciones. En cuanto al Plan Estatal de lucha contra la corrupción, el Poder Ejecutivo, como he dicho antes, ya ha hecho, tramitando todas esas medidas. La mayoría de ellas, lo saben ustedes, señorías, se incluyen en ese anteproyecto de Ley Orgánica de Integridad Pública que se aprobó en primera vuelta en el Consejo de Ministros y Ministras el pasado mes de febrero y que se va a debatir en esta Cámara antes del verano. Por tanto, señorías, si sus grupos parlamentarios, particularmente aquellos de la derecha y la ultraderecha, de verdad les preocupa la corrupción, quieren poner en marcha medidas que anticipen estos casos de corrupción, les pido que lo demuestren y que voten a favor de la tramitación de este anteproyecto de ley. Una ley que, por cierto, está alineada con las recomendaciones de la Unión Europea, que ha contado con el valioso apoyo de la División Anticorrupción e Integridad de ese organismo multilateral que se llama la OCDE. Hacerlo, señorías, lo saben ustedes, no es solo responsabilidad del poder Ejecutivo, también lo es del poder legislativo, particularmente de aquellas organizaciones que tienen hasta seis veces más, más causas abiertas por corrupción que mi organización. Por tanto, actuemos contra el problema y no engañemos a la gente. Señorías, es razonable suponer que en los próximos meses el goteo de noticias, los avances judiciales continúen. Habrá nuevos hallazgos, nuevas acciones judiciales. Evidentemente, la derecha mediática y política venderán como una nueva muestra más de esa llamada degradación política. Pero no nos equivoquemos. No nos equivoquemos, señorías. Desgraciadamente, la degradación ya ocurrió y lo que vamos a presenciar en los próximos meses es su persecución y su purga. Nosotros, señorías, lo que vamos a hacer es apoyar ese proceso de todas las formas que resulte posible, sin excepciones, sin mirar hacia otro lado, porque queremos que se haga justicia y que aquellos que han manchado el buen nombre del Partido Socialista y de mi gobierno lo paguen.

[Carlos Alsina]

El problema de habernos contado tantas veces que él no se enteró de lo que estaba pasando cuando ahora dice que esto ya sucedió pero ya no está sucediendo. Habrá que decir salvo que tú no te estés enterando de que sigue habiendo corrupción bajo tus pies. Claro, eso es especulativo ya no es una aplicación lógica. Si todo lo que pasó no se enteró cuando estaba pasando, ¿Por qué va a saber ahora lo que no está pasando?

[Chema Crespo]

Porque está instrumentalizando medidas, parece, para que eso no pueda volver a suceder.

[Carlos Alsina]

Él puede afirmar que hoy nadie está corrupto en su entorno.

[Chema Crespo]

Ni él, ni Feijóo, ni nadie.

[Carlos Alsina]

Porque entonces se ata a sí mismo a la responsabilidad de no haberse enterado cuando debió haberse enterado de lo que estaba pasando.

[Silvia Angulo]

Si no se enteró de nada, o por inútil o por inepto, también tiene

[Carlos Alsina]

que asumir ya la asumido haciéndosela asumir los temas.

[Carmen Morodo]

Ha defendido con gran convicción la legalidad de su actividad.

[Carlos Alsina]

El presidente habla como si fuera todos unos hechos muy remotos. Recordad que las reuniones de Leire Diez con la directora de la Guardia Civil son de la primavera de este año. Estamos en julio.

[Rubén]

Secretario de organización. Como si fuera

[Borja]

podían conectar en directo con la entrada de Begoña entregando el pasaporte para dinamitar un poco la producción.

[Chema Crespo]

A mí eso me parece poco divertido, la verdad.

[Borja]

Bueno, pues que le vamos a hacer, Chema.

[Chema Crespo]

Es que estamos hablando.

[Borja]

A mí me parece divertidísimo. En cambio.

[Chema Crespo]

Bueno, claro, pero estamos hablando de compareciendo

[Borja]

y su mujer entre el pasaporte. Me parece divertidísimo.

[Chema Crespo]

Antológico, efectivamente, que se haga coincidir eso por parte de un juez tan peculiar.

[Borja]

Nada se hace coincidir en la actualidad judicial es constante y permanente. No hay manera de no hacer coincidir

[Chema Crespo]

la citación a la señora Gómez.

[Carlos Alsina]

Vamos a escuchar a la

[Chema Crespo]

Es un acto de voluntad.

[Carlos Alsina]

Está hablando de Zapatero. Vamos a escuchar al presidente, por favor.

[Chema Crespo]

Díselo a Rubén.

[Carlos Alsina]

Rubén, vamos a escuchar al presidente en

[Carmen Morodo]

un estadio distinto Y por tanto tenemos que ser francos en este asunto. ¿Qué es lo que le compete al gobierno? ¿Qué es lo que le compete al Gobierno? Al Gobierno le compete aclarar si hubo trato de favor en el préstamo a una aerolínea llamada Plus Ultra. Y la respuesta es clara, rotunda y no la hubo, no la hubo. El crédito que se concedió a esa compañía aérea era plenamente legítimo, como lo hicimos con todas las aerolíneas en pleno Covid-19, señorías, como lo hicieron todos los gobiernos, no de Europa, sino del mundo. Se hizo conforme a la ley, señorías, con todas las garantías y siguiendo, por cierto, la misma lógica y los mismos procedimientos europeos por los que se concedieron ayudas, Y digo ayudas porque nosotros concedimos préstamos para rescatar a estas 25 aerolíneas europeas. De hecho, su concesión, señorías, el caso del préstamo a Plus Ultra, fue validada posteriormente por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, señorías, por el Tribunal de Cuentas y por la Intervención General de la Administración del Estado. Por tanto, señoras y señores diputados y diputadas y los ciudadanos que estén siguiendo esta comparecencia, no debe existir ninguna sombra de duda sobre la actuación del Ejecutivo del Gobierno. Y quien quiera proyectarla. Y quien quiera proyectarla, quien quiera proyectarla, le pido que no especule, que no insinúe, que no susurre, que lo demuestre con pruebas. Con pruebas. Nosotros, señorías, y le quiero trasladar a la ciudadanía esto, estamos muy tranquilos y muy seguros del trabajo que hemos hecho. La tercera cuestión, junto con el presidente Zapatero y con el caso de corrupción de la antigua Secretaria de Organización, la tercera cuestión que integra esta maraña judicial son los casos abiertos contra mi familia.

[Carlos Alsina]

Zapatero lo ha resuelto el presidente defendiendo que su Gobierno no hizo nada ilícito en el rescate de plusultra. De todo lo demás que afecta a Zapatero no dice nada porque al Gobierno no le compete. Lo que pasa es que el Gobierno viene hablando tanto de todo lo demás en los últimos días. Si al Gobierno no le competen las joyas de Zapatero, y yo creo que no le competen, no sé qué hace Sánchez hablando de las joyas en sus ruedas de prensa. Y decir no es lo mismo una

[Chema Crespo]

rueda de prensa que una comparecencia solemne en el Congreso.

[Carmen Morodo]

Se construyen sobre acusaciones.

[Carlos Alsina]

Es lo mismo. Si tú eres el Gobierno y entiendes que todo lo que no afecta al Gobierno no te compete, no digas nada sobre investigaciones judiciales que afectan a otras personas y que a ti no te competen. Si Sánchez sale en defensa de Rodríguez Zapatero y cree en su integridad ya está tomando postura respecto de una investigación que afecta al expresidente del Gobierno. No a su Gobierno, sino al expresidente del Gobierno.

[Borja]

Además es el gurú del Gobierno.

[Carlos Alsina]

Y si sales en defensa de Zapatero, que en tu derecho estás y avalas su integridad, ¿Por qué no lo haces en el Congreso de los Diputados también?

[Borja]

Zapatero desempeña, como lo va a hacer

[Carlos Alsina]

ahora mismo por su esposa y por

[Carmen Morodo]

su hermano, las denuncias organizaciones vinculadas a la ultraderecha que se basan exclusivamente recortes de prensa de eso según pseudomedios y por tanto, en bulos y en desinformación. Y finalmente, la apertura de procedimientos judiciales que con demasiada frecuencia se prolongan durante años sin importar si los hechos acaban siendo desmentidos o archivados. En el caso de mi mujer, señorías, lleva más de dos años y medio

[Carlos Alsina]

el proceso de instrucción y no ha sido archivado.

[Carmen Morodo]

En definitiva, primero el bulo en forma de titular, después la denuncia y por último, el un daño reputacional que evidentemente juega con los tiempos distintos que tiene la justicia a los tiempos que tiene la política y los medios de comunicación. Juega también con la falta de integridad y también con la indecencia de algunos partidos políticos que son capaces hasta incluso de pedir penas superiores tanto para mi hermano como para mi. Señorías,

[Carlos Alsina]

su partido político de esta personado en las causas que afectan a sus adversarios.

[Antonio Casado]

En todo caso, las sentencias no las dictan los partidos políticos ni la ultraderecha, las sentencias las dictan los tribunales.

[Carlos Alsina]

Ni una audiencia provincial celebra un juicio basándose en un bulo. El presidente debe pensar que sí.

[Carmen Morodo]

Absolutamente indiscutibles e irrefutables. Primero, según la propia Guardia Civil, la UCO, la plaza por la que hoy está siendo juzgado mi hermano fue creada el 10 de octubre de 2016 y fue convocada el 19 de mayo de 2017. Es decir, durante un periodo en el que yo no tenía ningún cargo en el Partido Socialista y de hecho, en la segunda fecha no era ni siquiera diputado de estas Cortes. En segundo lugar, a mi hermano se le empezó a investigar por qué una asociación ultraderechista le acusó de tener un millón y medio de euros en acciones y de defraudar impuestos en Portugal. De hecho, en muchas sesiones de control, tanto el Partido Popular como la ultraderecha, también hoy estoy convencido de ello, han utilizado de manera regular muchas de estas acusaciones falsas y lo han hecho además de manera absolutamente impúdica, sin siquiera pedir perdón. Cuando han sido desmentidas, no por parte de mi hermano, no por parte parte del Gobierno, sino por parte, en este caso, de la propia instrucción, ya se ha demostrado que ambas acusaciones eran totalmente falsas. La tercera, mi mujer empezó a trabajar en la Universidad Complutense de Madrid en 2012. 2012. Es decir, dos años antes de que yo fuera elegido Secretario general del Partido Socialista y seis años antes de ser elegido presidente del Gobierno de España. Cuarto, la cantidad total que mi mujer ingresó por dirigir la cátedra extraordinaria y desarrollar un software asciende a un total de cero euros. Cero euros. Y quinta, la instrucción contra mi mujer, también contra mi hermano, se ha hecho contra el criterio de la Fiscalía en el caso de mi mujer.

[Rubén]

Silencio, por favor.

[Antonio Casado]

Señor de Olano.

[Carlos Alsina]

Señor de Olano, silencio. Es verdad, es verdad.

[Carmen Morodo]

Pero repito, la instrucción contra mi mujer, también contra mi hermano, se ha hecho contra el criterio de la Fiscalía en el caso de mi mujer, ha sido objeto de 15 revocaciones o bien totales o parciales por parte de la Audiencia Provincial y media docena de quejas del Consejo General del Poder Judicial y ha culminado con unas medidas cautelares que yo creo, señorías, sobrepasan todos los límites de lo razonable, cuestionando incluso la labor del Cuerpo Nacional de Policía. Señorías, analizando estos hechos cada uno puede extraer sus propias conclusiones. Yo voy a compartir con ustedes y con los ciudadanos las mías. Primero. Primero, yo voy a confiar en la justicia de mi país, a pesar de que haya actuaciones que evidentemente cuesta mucho compartir y comprender, como las que he trasladado desde esta tribuna, voy a confiar en el sistema de los jueces y juezas de nuestro país.

[Carlos Alsina]

El Presidente ha hecho un resumen muy selectivo del caso de su hermano y del caso de su esposa. Ha citado algunos aspectos y no ha citado otros. Pero bueno, los que han mencionado su derecho está. Su derecho está porque él habla como parte afectada.

[Carmen Morodo]

Lo que le pido a la Justicia,

[Carlos Alsina]

señorías, no habla como Gobierno en este caso, habla como hermano y como esposo y en su derecho está, pero es parte familiarmente afectada y hay que entender que haga una selección.

[Chema Crespo]

Y lo que ha narrado ahí se ajusta a la verdad.

[Carlos Alsina]

Sí, sí, eso estoy diciendo. Y lo que no ha narrado también.

[Chema Crespo]

Vale. Bueno, ya lo narra.

[Carlos Alsina]

La Fiscalía se ha pronunciado en contra, efectivamente, igual que la Fiscalía Anticorrupción se ha pronunciado a favor de la imputación de Zapatero, por ejemplo, y otros casos, o sea que es verdad que hace una cosa selectiva. Son opiniones del hombre afectado por dos causas judiciales. Respecto de cómo avanzan esas causas judiciales, digamos que ha habido un juicio ya en la Audiencia de Badajoz, no estamos hablando de recortes de prensa. Ha habido ya un juicio y él tendrá que respetar, como ha dicho, la sentencia, que puede ser absolutoria, faltaría.

[Antonio Casado]

No.

[Carmen Morodo]

Hablen de cloacas cuando ustedes están siendo juzgados en este mismo momento por montar toda una policía patriótica con la que espiaron durante años a más de un centenar de rivales políticos y periodistas, con la que fabricaron pruebas falsas contra ellos.

[Carlos Alsina]

Aquí no hay presunción de inocencia del presidente hacia nadie de los que están siendo juzgados en el caso de la policía patriótica, gran escándalo, por cierto, del gobierno de Rajoy, pero aquí la presunción de inocencia no come.

[Chema Crespo]

Lo que ha dicho es que están siendo juzgados por eso.

[Carlos Alsina]

No ha dicho que montaron una policía patriótica para espiar a sus adversarios. Lo acabo de escuchar en directo. No ha dicho presuntamente, se le ha olvidado. Si ahora va por Ayuso, protagonizado por

[Carmen Morodo]

unas personas concretas que se aprovecharon de su peso dentro del Partido Socialista y en el Gobierno para ganar dinero. Segundo, una investigación en torno al presidente Zapatero sobre la que nadie puede aún sacar conclusiones y en la que el Ejecutivo de Coalición Progresista no tiene nada que ocultar ni, por supuesto, nada que lamentar. Y en tercer lugar, una serie de acciones coordinadas que buscan debilitar la acción del ejecutivo mediante ataques personales, campañas de desinformación y mentiras. Nada más y nada menos. Ante este panorama, para mí la pregunta no es si debemos continuar. La pregunta ¿Cómo no vamos a continuar?

[Borja]

Amigo mío, te necesitamos.

[Chema Crespo]

Pedro ya te ha dado la mañana.

[Borja]

Ya tenemos. Pero ¿Cómo no vamos a continuar?

[Chema Crespo]

¿Cómo no?

[Borja]

Pedro, vamos contigo.

[Carlos Alsina]

Sería el momento perfecto. ¿Cómo no vamos a continuar? Si gozo de la confianza de esta cámara.

[Antonio Casado]

Ahora es notable cómo va saltando cada una de las hogueras, una, otra, otra, otra, sin quemarse. Es que son muchas, no es una sola hoguera.

[Borja]

¿Lo va a sacar? Hombre, lo suyo, claro.

[Carmen Morodo]

Si. Aún si aún hay silencio.

[Rubén]

Silencio. Señores diputados y diputadas, silencio, por favor. Señores del Grupo Popular, silencio. Silencio. Luego intervendrá el portavoz del Grupo Popular y le podremos escuchar. Ahora tiene la palabra el presidente del Gobierno.

[Carmen Morodo]

Porque, señorías, si aún hay rescoldos de corrupción en nuestro país, es evidente que será un Gobierno como el nuestro y no un Gobierno del Partido Popular con vox el que podrá acabar con ellos. Porque cuando nosotros hemos detectado casos como

[Carlos Alsina]

los que la UCO ha detectado casos, la Fiscalía ha detectado casos, no el PSOE.

[Carmen Morodo]

Y porque nosotros trabajamos para la gente y no para las élites, señorías, yo entiendo, me hago cargo del enfado de la ciudadanía, entiendo su frustración y su decepción, entiendo que después de ver pasar durante 30 minutos en los telediarios un chorreo de casos tengan la tentación de pensar que todos somos iguales, que no importa qué prioridades, qué ideas, qué principios tengamos quienes ocupamos los puestos de responsabilidad, porque al final todo es lo mismo. Pero eso, señorías, no es cierto. Porque no es lo mismo mandar a 700 mil jóvenes al extranjero porque no hay trabajo para ellos en España que crear 3 millones y medio de empleos como hemos creado.

[Carlos Alsina]

No es lo mismo que los corruptos que yo nombré.

[Carmen Morodo]

No es lo mismo poner un impuesto al sol que liderar la transición energética y la electricidad asegurada en nuestro país y que nos hace más resilientes ante los shocks energéticos derivados de guerras fuera de nuestro país. No es lo mismo gestionar las crisis con una respuesta neoliberal que con los ERTE que planteamos durante la pandemia o las ayudas directas a los autónomos. No es lo mismo congelar salarios, congelar las pensiones, que revalorizarlas año tras año. No es lo mismo transferir recursos a hospitales públicos, una compañía privada como Quirón. No es lo mismo.

[Carlos Alsina]

Ya ha mencionado Quirón.

[Chema Crespo]

Ya metió Ayuso en el discurso ese alegato de no es lo mismo. Es un alegato interesante.

[Carlos Alsina]

¿No crees que el desenlace lógico de un discurso como este sería, y por eso voy a dar la palabra a los españoles para que elijan entre ustedes y yo, que soy necesario para este país? Este es el desenlace lógico de este planteamiento. Y sin embargo, cuando llega el momento del desenlace lógico, el presidente se lo salta y dice. En su momento él decidirá cuándo pueden decidir los españoles.

[Chema Crespo]

No, eso no es verdad.

[Carlos Alsina]

Él puede decidir mañana que hay elecciones.

[Chema Crespo]

Bueno, bien, pero es que esta cosa que se dice es que no quiere elecciones.

[Carlos Alsina]

Que no quiere.

[Chema Crespo]

Bueno, pero es que las elecciones van. Van a ser.

[Borja]

Hombre, estaría.

[Chema Crespo]

Bueno, pues en algún momento tiene que ser. Claro, tú no eres de trazo grueso. Por lo tanto, el presidente tiene capacidad de anticipar procesos electorales y no quiere o no lo estima oportuno porque cree que le queda mucho por hacer. Pero en todo caso

[Rubén]

no puede aprobar presupuesto y en vez de dar explicaciones de la corrupción presume de lo buena que ha sido su gestión.

[Chema Crespo]

Tranquilos, eso ya se lo va a decir Feijóo

[Carlos Alsina]

si no vamos a discutir los hechos. Es un hecho que como muy tarde tiene que haber elecciones en septiembre del año que viene. Como muy tarde. Es un hecho que la Constitución dice que el presidente puede anticipar las elecciones, convocarlas cuando él quiera. Es un hecho que si no hay elecciones ya es porque Sánchez no quiere que las haya. Y es un hecho que, en mi opinión, el desenlace lógico de un discurso como el que él plantea es anunciar

[Chema Crespo]

la convocatoria electoral en el que dice

[Carlos Alsina]

cómo no vamos a. A continuar porque somos lo que España necesita, lo suyo, y admite él porque lo acaba de hacer, que los ciudadanos ven el chorreo de casos en el telediario y están incómodos y disgustados, pues lo lógico es en este momento decirles a los españ oiga, ¿Eligen ustedes entre esta gente que son el PP y Vox, que no investigan la corrupción y que le dan todo el dinero a Quirón y yo que soy providencial para este país porque soy el que permite que España siga avanzando aunque no tenga ni mayoría parlamentaria, ni presupuestos, ni haya asumido ninguna responsabilidad política por los casos que los españoles elijan? Este es el desenlace lógico.

[Rubén]

¿No, a ver, pero dice como todos vamos a tener corruptos? Yo por lo menos creo empleo. Es un poco lo que viene diciendo.

[Carlos Alsina]

Y el desenlace para Sánchez es en la resistencia. Claro, si ya sabemos que esa es su esencia, pero no es mérito suyo

[Antonio Casado]

la capacidad de resistencia que tiene él para no convocar elecciones porque no le da la gana. Yo creo que en eso nos equivocamos. Si él no convoca elecciones es porque hay una serie de diputados que han decidido que no quieren elecciones y no son precisamente del PSOE. Pero tenemos siempre a creer que él tiene mucho talento, que tiene mucha capacidad para resistir.

[Carlos Alsina]

Yo creo que la tiene, claro que

[Antonio Casado]

la tiene, pero no le serviría de nada. Si los cuatro me parece que son diputados del PNV o cinco, no me acuerdo en este momento, y son cuatro,

[Chema Crespo]

son diputados legítimos que pueden no querer anticipar elecciones. Están en su derecho.

[Antonio Casado]

No, no, si no estoy negándole el derecho, hombre. Estoy tratando de decir que el mérito

[Chema Crespo]

de la continuidad no es de Sánchez,

[Antonio Casado]

es de una serie de diputados que no quieren hacerse una foto con Vox. Ya está.

[Carlos Alsina]

¿Ha terminado el presidente? Ahora enseguida vemos cómo empieza Feijóo, pero antes tenemos que ofrecer unos mensajes.

[Chema Crespo]

Mira, pues no ha sido tan largo

[Carlos Alsina]

toda nuestra audiencia, porque comentado en directo se te hace más corto. ¿Se habrán dado cuenta los oyentes de que aquí todos los días hace un problema muy largo? Bueno, que no es que se haga largo, pero que dura seis horas y pico, ¿Verdad, Borja? Volvemos al Congreso de los Diputados cuando Dios Colmenero nos cuenta lo que está diciendo. Bueno, lo que ha dicho ya el señor Núñez Feijóo en el comienzo de su intervención de respuesta a la del presidente Sánchez. Juan de ha empezado el señor Núñez Feijóo preguntándose, supongo, cómo es que sigue Sánchez siendo presidente de Gobierno a estas alturas.

[Juan de Colmenero]

Exactamente. Esto no son piedras en el camino. Disuelva usted las Cortes, Es lo único que tendría de hacer. Y ahora sí que está repasando todo. Sí que se ha sorprendido, y así lo ha dicho, de la soberbia, que en lugar de dar explicaciones ha pasado a defender con una soberbia su gestión incluso en la lucha contra la corrupción. Y cuánta indignación en los socios. Con las mismas manos ha dicho que aplaudían a Ábalos, ahora aplauden a Sánchez. Y justo ahora mismo estaba repasando todos y cada uno uno de los casos de corrupción, registros, joyas, mordidas, las comisiones durante el peor momento de la pandemia. Y son los reproches directos que se está haciendo desde la tribuna de oradores al presidente del Gobierno

[Núñez Feijóo]

con independencia y con los instrumentos que otorga la democracia para que sus decisiones sean justas. Señor Sánchez, pese a sus presiones, a sus insultos, a sus cloacas y a sus ministros, gracias al trabajo íntegro de jueces, fiscales, tribunales y decenas de servidores públicos se hará justicia. Pero hoy estamos hablando de otra cosa. A esta Cámara le corresponde dilucidar la responsabilidad política. Y cualquiera que quiera ser fiel a la verdad debe de reconocer que la responsabilidad política la tiene toda usted. La tiene toda usted. Lo que ya sabemos hoy es que desde que usted llegó ha habido en su partido y en su gobierno varias organizaciones criminales. Es decir, un sistema organizado de corrupción jurídicamente delictivo, políticamente intolerable y moralmente repugnante. Este sistema se gestó, operó y obtuvo beneficios en su entorno más inmediato y se montó para protegerle usted. Por tanto, señor Sánchez, la corrupción es usted. Este es el lado correcto de la historia desde la que usted pontifica. No, no lo es. Los hechos dicen que está en el lado incorrecto de la ley y por lo tanto su defensa política es imposible.

[Juan de Colmenero]

¿Posible?

[Núñez Feijóo]

Porque, vamos a ver, uno podría justificar, no sé, al marido de Begoña. Podría justificar al hermano del músico de Badajoz. Podría justificar al grande de Coldo, al uno de Ávalos, al de arriba de Plus Ultra, al jefe de Santos Cerdán, al p S de Leire Díez, al pana de Zapatillas. Pero, hombre, justificar todo esto, Eso es imposible, señoría. Todo esto solo cabe en los parámetros éticos de Bildu. Por algo Bildu es lo que es. Y por algo le siguen apoyando incondicionalmente. Por cierto, ha hablado usted de su mujer y de su hermano. Muy bien. Ha dicho usted que todo eran informaciones falsas, medios falsos. Qué torpes son los jueces, ¿Verdad? Muy bien. Dice usted que se atendrá a la sentencia. Yo también. Deje usted trabajar al Tribunal Superior de Justicia de Extremadura y deje usted trabajar a la Audiencia Provincial de Madrid. Déjeles, déjeles y ya veremos lo que ocurre. Señoría, este es el problema de todo esto. La absoluta falta de moralidad de quien ostenta la presidencia del Gobierno. Señoría Sánchez, usted es el nexo político corruptor. Se lo reitero, usted es el nexo política corruptor. Da exactamente.

[Carlos Alsina]

Feijóo. Quiero escuchar a mis contertulios antes de que termine la tertulia. Si queréis comentar o lo que está diciendo ahora Feijóo o lo que ha dicho el presidente Sánchez. Lo que ha dicho y lo que no ha dicho el presidente del Gobierno en una intervención que no sea muy larga, ¿Verdad? Porque estamos. Chema ya habló mucho durante la intervención.

[Chema Crespo]

Un minuto.

[Silvia Angulo]

Pero Chema, espera.

[Carlos Alsina]

¿No repartaste casi tanto como yo durante la intervención de Sánchez,

[Chema Crespo]

como te decíamos el otro día? Carmen, perdona Carmen, perdona, Carmen, no va

[Silvia Angulo]

a ser perdón a Carmen, voy a empezar.

[Carlos Alsina]

Ahí estamos, ahí estamos.

[Silvia Angulo]

A ver, yo muy rápido. Yo a Sánchez le resumo en victimismo el ataque, como siempre, esconderes en el ataque y la ignorancia. Creo que lo que hemos escuchado no borra para nada su situación de máxima vulnerabilidad, que no la ha tenido hasta ahora al nivel está solo en el apoyo de sus socios, está solo en lo que tiene que ver con la manera de gestionar esta corrupción, no ha dado ninguna explicación. Me parece muy llamativo que precisamente los temas más sensibles como es el de las cloacas, Leire Díez, lo que que afecta a la financiación del partido, por supuesto, explicar qué pasa con una institución, un organismo tan importante como la SEPI, todo lo haya. Él tiene la capacidad y depende de él decidir selectivamente de qué habla y de qué no habla, pero aquello de lo que no habla también puede uno sacar conclusiones y a partir de aquí, pues vamos a ver qué dice PNV, que dice Junts, que dice Esquerra. Pero el conjunto de su intervención ha sido una intervención a mí me parece fallida y sobre todo no está a la altura de un presidente del Gobierno que tiene que asumir si no se enteró de nada, cosa que se desmiente porque de momento hay aspectos que afectan a la Guardia Civil, a la dirección de la Guardia Civil, a la dirección de la Fiscalía del Estado que dejan en evidencia que no está diciendo la verdad. Pero si no se enteró de nada, también tiene una responsabilidad política que asumir por no haberse enterado de nada y porque todo este entramado de corrupción se haya y se esté gestionando bajo sus pies.

[Carlos Alsina]

Ya no

[Antonio Casado]

completamente de acuerdo, Carmen, en que está utilizando el victimismo, que es la mejor manera o el camino más corto para eludir responsabilidades y cerrar filas entre los suyos, motivar a los suyos. Pero yo destacaría de la intervención de Feijó esa parte donde ha advertido del peligro de que se convierta en una rutina, que se convierta en un tema ya para chispeantes tertulianos, la corrupción en sí misma, que sea una costumbre, un trámite, como él ha dicho, porque la verdad es que el retablo de Maese Pedro está cada vez más poblado y está a punto de derrumbarse por exceso de aforo en esas condiciones. Digo que me ha parecido bien que llame la atención sobre la posibilidad de que hablemos aquí de la corrupción como si fuese el tema del día para una tertulia mientras están pasando cosas en el Golfo Pérsico, en Colombia, la congelación de la historia en Cuba, incluso las cuestiones que tienen que ver con la dependencia en el Consejo de Ministros, etc. No todos los días, todos los días no cansa una vuelta sola, como decía antes. Como decía León Felipe, cansa estar siempre con la misma historia.

[Chema Crespo]

El final del mandato de Felipe González, al que tanto se venera ahora. ¿Sabéis cuál fue el eslogan que acuñó Aznar? Y con cierto éxito. Paro, despilfarro y corrupción. Bueno, yo creo que aquí a Sánchez el paro no se le puede acusar porque estamos en récord de empleo. En relación con el despilfarro, este país ha dispuesto de recursos y uno quiere pensar que los recursos se han destinado adecuadamente hasta que algunos han logrado meter las sucias manos en la caja. Y la corrupción, pues efectivamente se han dado casos. El presidente se ha empeñado en diferenciar casos y cosas y en su llamada a buscar apoyos, simpatías y comprensión fijo. ¿Cuando daba la crónica Juan de Colmenero que decía? Se ha referido a los diputados indignados. No, no, lo que les ha dicho es que son indignos. Feijóo ha llamado indignos a los parlamentarios, a los diputados que siguen sosteniendo a este gobierno. Me parece que esa no es la mejor manera de lograr hacerse querer y buscar apoyo.

[Rubén]

La explicación que ha dado el presidente Sánchez sobre la corrupción es que aparece muy a menudo en los telediarios y entonces se genera una sensación de que está por todas partes acusado también a la corrupción de extender ese nubarrón. Es decir, no sólo se hace responsable sino que además minimiza la gravedad de todos los casos que estamos conociendo, que él mismo reconoce que son muchos. Lo que hizo el año pasado fue presentar un plan anticorrupción que apenas ha entrado en vigor, los propios socios de sumar se lo recriminan. Y lo que hizo después con bastante éxito en septiembre fue ponerse el palestino al cuello y denunciar las injusticias en Gaza, sumarse al boicot a la Vuelta ciclista. Eurovisión también pasaba por ahí y se pudo cambiar de tema. Ahora no sé cuál va a ser el plan para cambiar de tema, pero más que un plan real contra la corrupción o explicaciones por la corrupción que ya conocemos. Lo que nos tiene acostumbrados el presidente del Gobierno es a cambiar de tema.

[Núñez Feijóo]

Corrupto y que miente a otro honesto y que cumple su palabra es quien tiene que asumir la responsabilidad de que esta situación se prolongue.

[Carlos Alsina]

Bueno, ya que ha aludido Chema Crespo a la última legislatura de Felipe González, al final del felipismo, ¿Que se decía con aquella acumulación de casos de corrupción cuando dimitió hasta el ministro de Agricultura, como recordemos el ministro de Agricultura Albero, por el caso Ibercor? Es que le han preguntado a Pachi López en el Congreso esta mañana por lo que dijo ayer Felipe González, de que Sánchez debería ya convocar elecciones. Y entonces ha dicho Pachi López que eso es lo que tendría que haber hecho Felipe González en su momento cuando él presidía el Gobierno de España, que lo hubiera hecho.

[Chema Crespo]

Ha dicho Pachi López, llevaba 14 años.

[Carlos Alsina]

Informamos a Patxi López de que justo eso es lo que hizo Felipe González, convocar elecciones un año antes de lo que tocaba. Tocaban en el 97, creo recordar, y se celebraban en el 96 y ganó el señor Aznar, que no había ganado las elecciones anteriores por punto y medio.

[Chema Crespo]

Y pudo hacer gobierno Felipe González, pero no lo hizo.

[Carlos Alsina]

Además presume de. Vamos, presume pudiendo haberlo hecho porque se lo recomendó algún alemán, creo que. Bueno, no se lo recomendó, se lo sugirió. Dijo puedes, como ha hecho, como ha hecho Sánchez, aunque hayas perdido, puedes armar alianzas y gobernar tú. Él dijo no, yo si no gano las elecciones no gobierno. Entendió que había perdido la credibilidad. Sigue manteniendo ese criterio. Pero vamos, que informamos a Pachi López de que no es que lo hiciera San. Perdón, que lo hiciera Felipe González cuando es que eso es lo que hizo. Parece mentira que yo recuerde mejor la historia del Partido Socialista que Pachi López, pero a veces ocurre.

[Borja]

Si hablamos de memoria selectiva, hasta Pachi como para recordar quién fue su rival en las primarias. Pedro, ¿Qué es para ti España?

[Chema Crespo]

¿Qué es una nación?

[Carlos Alsina]

¿Tú sabes lo que es una nación, Pedro? Y lo que nadie recuerda es que Pedro respondió bien a la pregunta y quien no supo responder fue Pachilo, porque Sánchez ya respondió ahí su idea está de la nación cultural dentro de una misma nación, que es España, puede haber otras naciones, por ejemplo Cataluña, o sea que ahí vio una respuesta plurinacional. Luego le preguntaron a Patxi López ¿Que es una nación? Y dijo es la manifestación de la voluntad democrática de un grupo de ciudadanos.

[Marisol Parada]

Un lío.

[Silvia Angulo]

Se hizo un lío. Como con esto de Felipe.

[Carlos Alsina]

No hay naciones no democráticas y no dejan de serlo por eso. Bueno, ha terminado Feijóo. Y como ha terminado Feijóo, pues terminamos también nosotros. Así coincidimos. Sincronizamos nuestros relojes y nos vamos marchando. Marisol, unos Callahan para estas personas que han de abandonarnos.

[Marisol Parada]

Porque los Callahan están diseñados para ofreceros a todos una experiencia de confort única al caminar gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al movimiento del pie al caminar y a su aumento de anchura. Y así cuidas la salud de tus pies y disfrutas de la máxima comodidad que sólo la artesanía experta de Callahan puede ofrecerte. Los tienes a la venta en las mejores zapaterías y en Callahan es. Callahan es. Tecnología, diseño y confort a buen precio.

[Carlos Alsina]

Pues hasta aquí llegó la tertulia de hoy. Que la verdad es que hoy habéis tertuliado poco.

[Marisol Parada]

Bueno, nos pagas igual.

[Juan de Colmenero]

Muy bien.

[Chema Crespo]

¿No?

[Carlos Alsina]

A eso me refiero. Habrá que revisar vuestras asignaciones, pero nos

[Silvia Angulo]

hemos no hay mucho de dónde recortar.

[Carlos Alsina]

El ajuste siempre es posible. Como sabe Zapatero. El ajuste siempre puede ir a.

[Silvia Angulo]

Hablando de cifras y magnitudes distintas.

[Carlos Alsina]

No, me refiero a Zapatero cuando gobernaba, con esto de las joyas. Cuando gobernaba. Y tuvo que ajustar y ajustó y ajustó. Y ya lo creo que ajustó.

[Silvia Angulo]

Nos ajustó.

[Carlos Alsina]

Adiós, Morodo.

[Marisol Parada]

Adiós.

[Silvia Angulo]

Adiós.

[Carlos Alsina]

Adiós, Tema.

[Carmen Morodo]

Adiós.

[Chema Crespo]

¿Recuerdas cosas?

[Carlos Alsina]

Adiós.

[Chema Crespo]

Marta también pudo acabar aquel discurso diciendo y por lo tanto disuelvo las Cortes y me presento a la reelección.

[Carlos Alsina]

¿A que pudo haber acabado así, pero

[Chema Crespo]

sabes cuál era su temor? Dice. Y mira que si las gana.

[Carlos Alsina]

A veces no pienso.