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Tertulia: Decae el decreto ómnibus y vendrá otro
01:12:38
Carmen Morodo, Casimiro García- Abadillo, Antonio Caño, Marta García Aller y Rubén Amón analizan la actualidad política.
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A
Son las 8 y media de la mañana, 7 y media de la mañana en Canarias. Aquí estamos estrenando la mañana de 28 de enero del año 2026. Ya anunciamos que iba a ser una mañana de lluvias en todo el país y muy abundantes las hemos tenido durante toda la primera hora de este día. También aquí en la Comunidad de Madrid, es la que les hablamos, y en San Sebastián de los Reyes. Pero es que ahora ya tenemos nieve, tenemos nieve en la Comunidad de Madrid, también en otros puntos de España está anunciada. Alta probabilidad de nieve en media España, toda la mitad norte, ya les Decía, a las 7 de la mañana, de Alcalá de Henares para arriba, incluso un poco más abajo, está cayendo ya la nieve, con todo lo que es otra consigo, que son las complicaciones en los transportes públicos y en los automóviles, las complicaciones en las carreteras y donde suelen producirse más complicaciones que en ningún otro lugar de España cada vez que se produce un fenómeno inusual, pues es en Madrid. Así que ármese usted de paciencia si nos está escuchando desde la Comunidad de Madrid y ahora mismo está en el coche y está en uno de esos puntos donde debido a la caída de la nieve, que en algunos puntos ya está cuajando, pues está muy complicado el acceso, por ejemplo, a otra carretera, los accesos, las colas que se producen, la prevención de los automovilistas, la circulación muy lenta, etcétera. Con ese panorama estrenamos este día. Vamos a ver cómo se desarrolla la mañana no sólo en el centro de España, sino también en el resto de los lugares donde estamos en aviso especial, con aviso especial de la AEMED. Ya hemos contado también que están suspendidos hoy los colegios en toda Extremadura, aquí por el riesgo de fuertes lluvias, y que en algunos lugares de provincias andaluzas también las autoridades han decidido que no haya asistencia a los colegios en esta mañana. Día muy complicado en lo meteorológico, como decíamos. Vamos a los periódicos de un vistazo para cumplir con todas las tradiciones de este programa. Los periódicos que ya casi nadie se acuerda de que hubo una vez un fiscal general llamado García Ortiz, cuya condena iba a movilizar a la España progresista en las calles. Bueno, hoy sabemos que se han movilizado dos ciudadanos, no en la calle, sino ante la ventanilla habilitada para pedir indultos. Esto lo cuenta el diario El País, dice que dos particulares, cuyo nombre no facilita, han registrado la primera petición de indulto de García Ortiz. La primera porque antes no había otra y porque es posible que lleguen otras después de esta primera. Ahora que toca que el Gobierno tramite la petición, lo estudie, delibere, pida el informe correspondiente al tribunal que lo condenó y luego ya decida lo que le parezca oportuno. ¿Qué más hay en los periódicos de hoy? Casi nadie se ha aprendido todavía el nombre del amigo de Rodríguez Zapatero que le pagaba como consultor. Y mira que es fácil, porque es Martínez Martínez. Dos veces Martínez está investigado por su papel en el rescate de Plusultra. Informa el diario El Mundo que Plus Ultra pudo pagar a Martínez Martínez precisamente porque fue rescatada la empresa por el Gobierno, que gracias a ese dinero empezó a cobrar y pudo así afrontar los pagos, entre otros, a Martínez. El rescate, se lo recuerdo, lo recuerda también la crónica de Carlos Segovia, es del año 2021. Dice que un año antes, dos veces Martínez había constituido esta sociedad sin empleados, que es la que facturaba Plusultra por gestiones varias y que luego, ya producido el rescate, Plus Ultra pudo seguir funcionando y pudo seguir contando con los servicios de esta sociedad, o sea de Martínez. Y que en los años siguientes, dice la crónica, ha cobrado por gestiones realizadas ante el gobierno venezolano, con el que julio Martínez Martínez parece que tiene tan buena mano como el consultor al que él a su vez pagaba por algunas gestiones o por algunas opiniones o reflexiones que es Rodríguez Zapatero. Bueno, esto es lo que se va sabiendo de la investigación que está abierta sobre este ciudadano, que más que ayer no había editoriales todavía se lo conté sobre la regularización de inmigrantes que aprobaba el Gobierno, pero hoy ya sí los hay y hay de todo. Muy a favor La Vanguardia, el que cita como defensor de la regularización al presidente de los obispos, a monseñor Argüe hoy nadie le ha exigido que no se meta en política. Muy a favor el diario El País, que lamenta que el Parlamento no haya sabido estar a la altura de una demanda mayoritaria de la sociedad. Esto lo dice también Sergio del Molino en su columna Habría preferido que este procedimiento pasara por el Congreso, porque en democracia las formas no son banales y porque además cada cual así habría tenido que retratarse en la votación correspondiente en la tramitación a favor de la regularización, pero. Con algún pero, el diario El Mundo, que dice en su editorial que regularizar es un pragmático ejercicio político que traerá beneficios a la economía española. El pero es que no hay modelo migratorio nacional, dice, sino una maniobra calculada de gobierno que elude el papel del Parlamento. En la misma línea el periódico la regularización es comprensible, pero habría sido deseable el consenso. Muy en contra de la regularización, el diario ABC Regularizar sin evaluar el impacto y sin control democrático no es progreso. En su portada invoca a los expertos. Este es el título. Los expertos alertan de que habrá efecto llamada y se fomentará la trata porque se premia el incumplimiento de la ley. Luego explica que los expertos a los que alude son mandos policiales. Muy en contra, el diario La Razón, alcaldada infame, dice su editorial El argumentario, los artificios y el confeti del oficialismo no se sostendrán frente a una decisión que activa un efecto llamada masivo. Además, escribe en este periódico su columna Fernández Díaz y explica hoy que no tener antecedentes penales no es lo mismo que no tener antecedentes policiales. La regularización exige no tener antecedentes penales no es lo mismo que no tener antecedentes policiales y que eso es muy significativo por la situación que puede crear en la seguridad y en la convivencia ciudadana tan enorme cantidad de inmigrantes regularizados. El columnista Fernández Díaz, como se sabe, fue ministro de Interior del Gobierno de España durante cinco años. Gran cantidad de inmigrantes igual a inseguridad. El Confidencial lo que cuenta es que el real decreto llegará al Supremo porque va a ser recurrido por Vox y quizá por el PP, ya se verá, con el argumento de que el alcance de la medida sobrepasa la vía que se ha escogido para aprobarla. Y mirando los datos, destaca también El Confidencial que hay tres comunidades autónomas en España donde el crecimiento del empleo depende ya de la presencia de trabajadores extranjeros. Son Aragón, Asturias y Navarra. Las tres habrían perdido empleo el año pasado de no ser por la llegada de población de fuera. El empleo, por cierto, es la apertura del país y de la vanguardia. El hecho de que la tasa de paro baje del 10% en España por primera vez desde 2008 es el dato que más destaca en esta mañana. En 2008 es cuando Rodríguez Zapatero, que era el presidente, presumía de pleno empleo. Y justo llegó la crisis de la suprime de los Lehman Brothers y de todo aquello y se nos disparó otra vez el paro. Se sigue hablando de los trenes en los diarios, naturalmente. En El Mundo leo que aunque la investigación sigue centrada en la soldadura, se están estudiando también los carriles nuevos o los raíles nuevos colocados en mayo, que iban detrás de esa soldadura, por si hubiera podido producirse un efecto pala, o sea que un bache o una deformación, aunque fuera mínima en ese raíl o en esos raíles que venían después de la soldadura, aunque fuera un defecto menor, podría haber hecho que los trenes al ir pasando, transmitieran presión hacia atrás, es decir, hasta llegar a la propia soldadura. Como cuando pisas una pala, explica la crónica, y se levanta el mango, pisas la parte de. De delante de la pala y lo que se levanta es el mango. Pues algo así fuera un defecto mínimo, podría haber traído como consecuencia la presión hacia atrás y que eso hubiera provocado el daño. Bueno, que es una hipótesis. En El País lo que leo es que en el tramo de Aramuz hay 16, o había, ahí quedan 15, había 16 soldaduras como la que colapsó, o sea, de empalmes de raíles antiguos con raíles nuevos, 16. Dice que es un recuento al que ha tenido acceso El País. El recuento no explica quién lo ha hecho, pero ha tenido acceso El País. A continuación sí recuerda la crónica que ayer Óscar Puente dijo que el hecho de que haya raíles viejos conviviendo con raíles nuevos es intrascendente para este caso en concreto. La no renovación de una parte de.
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B
Los tramos de vía en concreto en el punto del accidente es intrascendente desde el punto de vista que ahora nos preocupa, es irrelevante para el accidente que nos ocupa.
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A
Y añade el diario El País que Adif tiene contadas hasta 114 soldaduras entre los kilómetros 316 y 318 soldaduras de material nuevo y que confía en que el estado de la soldadura que está siendo objeto de atención fuera correcto. Confía. Y hasta aquí. Y hasta aquí también. La lectura de los periódicos publica el periódico. Y por cierto, un informe que nos va a interesar mucho a los aquí presentes es un informe sobre los mayores de 55 años en España y la edad que en realidad sienten que tienen. Esto es que igual que existe la sensación térmica. Pues existe la sensación madúrica, o sea, tienes una edad pero sientes como si tuvieras otra. Bueno, pues dice el informe, que es de Mapfre, dice que mayores de 55 años se sienten muchos de ellos como 5 o 10 años más joven, más jóvenes, como si tuvieran 5 o 10 años menos. Los que tienen entre 55 y 59 se sienten como si tuvieran 49. Y además dice que el 75% de los mayores de 55 años en España cuida su alimentación o cuidamos que el 57% hace ejercicio, que más de la mitad se hacen chequeos regulares, que más de la mitad evitan el alcohol y el tabaco y respetan religiosamente sus horas de sueño. No dice qué porcentaje de los mayores de 55 años miente como un adolescente. Pillada en falta.
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C
Más de uno. Onda Cero. Carlos.
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A
Aquí está el gallo la torre, como cada mañana a esta misma hora. Rafa, buenos días. Buenos días, Carlos Alsina. Le leía anoc a Garea en El.
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B
Español que después de la regularización de inmigrantes concedida a Podemos, ahora el Gobierno prepara una nueva ley para delegar las competencias de inmigración a Cataluña y darle.
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A
Así satisfacción a Junts. Esto es fantástico. Así que por un lado el Gobierno le da armas a Podemos para que le gane la batalla a Sumar por.
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B
Ver quién es más proinmigración y le da las armas a Jones para que.
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A
Le gane la batalla a Alianza Catalana por ver quién es más antiinmigración.
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B
El único principio es el principio de utilidad. No hay otro programa que lo que cada partido requiera para prestar sus votos en el Congreso. Porque nos habíamos olvidado del PNV que.
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A
También quiere control sobre la política migratoria como frontera norte y por supuestísimo una revisión al alza, faltaría más del cupo vasco.
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B
¿Cuál es la posición del Gobierno?
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A
Pues depende.
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B
Así es como se va enhebrando una.
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A
Nueva mayoría circunstancial que permita continuar hasta 2027.
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B
Y mientras tanto, pues se va orillando al Parlamento con una serie de atajos.
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A
Que hurtan a la Cámara su capacidad decisoria. Claro que no sé qué es peor.
- [11:20]
B
Si orillar al Parlamento o tratar de.
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A
Coaccionarlo como con esos artefactos ómnibus que hemos dado en bautizar como decretos botillo en los que se embute a los.
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B
Pensionistas con otras medidas que no tienen nada que ver para poder decirle a la oposición toma, come y calla. Ala.
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A
Buen programa. Lo mismo. Que tengas buen programa y buen fútbol esta tarde. Qué jornada tenemos por delante más interesante en todos los sentidos. Gracias por madrugar con nosotros, Rafa. Es mi trabajo.
- [11:52]
C
Hay una luz que lleva 125 años brillando contigo. Esta luz ha llegado a cada rincón de España y cruzado fronteras de otros continentes, ha transformado nuestras vidas y ahora quiere llegar aún más lejos. Porque lo mejor está siempre por venir. En Iberdrola celebramos 125 años luz. Junto a ti, Iberdrola.
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A
A partir de ese momento, aquí en la radio, en tertulia, está Antonio Caño. Buenos días, Antonio.
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D
Hola, muy buenas.
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A
Soy Casimiro García Vadillo.
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E
Buenos días.
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A
Carmen Morodo. Buenos días, Carmen. Marta García, Ayer. Buenos días.
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B
Buenos días, Carlos. Con sensación térmica de 38. 39 años, digo. Sí.
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A
Sensación térmica de atasco total. Me temo que se va a producir en las próximas horas en las carreteras de la Comunidad de Madrid. No porque esté nevando solo en la Comunidad Madrid. Buenos días, Amón. Perdóname. Sí, buenos días. Buenos días. Perdonados. No te ha dicho nada. No porque esté nevando solo en la Comunidad de Madrid, pero en la Comunidad de Madrid está cayendo ahora mismo en casi toda la Comunidad una nevada notable. Y si hay un sitio donde hay muchísimos automovilistas ahora mismo en carretera y de pronto se presenta una situación como esta, porque la nevada está siendo tan copiosa que de un minuto para el siguiente, pues resulta que ya la vía está cubierta de nieve, con lo que eso trae consigo, que es que el de delante va cada vez más despacito, por si acaso. El de detrás lo mismo. Despacito, despacito, hasta que se paran. Igual ya no quiero decir yo que no se vaya a retomar la circulación, pero que hay ya atascos a esta hora de la mañana, quiero decir. Y sabiendo cuáles son los precedentes, lo previsible es que la mañana en la Comunidad de Madrid sea muy complicada para el tráfico, con muchísimas personas que van a llegar tarde ya a sus lugares de trabajo, incluida la sede de Atresmedia. Y por eso os voy avisando de que igual nos toca cubrir el turno de todos los que vienen detrás.
- [14:00]
F
Fenomenal.
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A
Del resto del día.
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F
Pido Radio Estadio.
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A
Radio Estadio, Radio. RadioEstadio es el que más margen tiene para llegar sobre todo porque muchos no llegan aquí.
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F
Sí, pero hoy es jornada de Champions compleja y larga y me interesa muchísimo.
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A
Llevar el programa de Jaime. Empieza a las 3 de la tarde, lo hace Marta con la nevada y tal. Pues igual os toca a alguno de vosotros cubrirlo, Marta o a mí mismo.
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C
Y después de nosotros, ¿Que venía hoy? Los cómicos.
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A
Los cómicos no vienen. Los modernitos igual no vienen. Hay radioficción hoy a las 11 de la mañana. Igual no llegan los actores. Entonces os toca a vosotros interpretar un papel. Igual no está bueno, vamos a la Dirección General de Tráfico con vuestro permiso y nos cuentan cuál es la situación a esta hora, digo, no sólo en la Comunidad de Madrid. Dirección General de Tráfico, José Antonio pedrosa. Buenos días.
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B
¿Qué tal? Muy buenos días. Pues muy pendiente del temporal de nieve y lluvia y ya en estos momentos Hay más de 70 carreteras afectadas por nieve. 12 de la red principal, ya intransitable, la 66 en Cáceres, en la zona del Bas hacia Salamanca, también obligatorio el uso de Cadenas por la 5 y la V 20 en Ávila capital, ya en las 6 y la P entre Las Rozas en Madrid y Gudillos en Segovia. Prohibido el acceso a camiones por La 1 en Madrid, en Somosierra y también en la M en las zonas de Montecarmelo y M en Cormenar Viejo. También en la AP 61 en Segovia, en la zona del Espinar y en Zamora y león la a 66 entre matillas de Arzón y también Ribaceca, ya también quedando transitables pero con precaución. En asturias la ap 66 en el rendó hasta León en Caldas de Luna al igual la A-52 entre Padornelo en Zamora y Berín, Orense. La A-23 en Sabiñánigo, en la provincia de Huesca y por último la A 6 en León y Lugo, en Pedrafita 2 febrero Asimismo, la lluvia provoca el corte de una veintena de carreteras secundarias, 19 de ellas en Andalucía, siendo la provincia de Cádiz la más afectada, y otras dos en Extremadura y dos vías más tanto en la provincia de León como en Barcelona. Les pedimos que se informen del estado de las carreteras antes de circular, evitar circular por las zonas afectadas y que no olviden ir equipados con cadenas o neumáticos de invierno. Al igual que dejar libre el carril izquierdo para facilitar los trabajos de limpieza de las vías.
- [16:20]
A
Eso es carril izquierdo siempre liberado por si tienen que pasar las máquinas. Lo más inteligente es consultar la situación antes de salir y si se ve que no hay posibilidad o uno no tiene cadenas o lo que sea, pues no salir y avisar al trabajo. Por ejemplo aquí, pues no vas a llegar, pero si ya estás en carretera, pues intentar que la cosa no se complique todavía más. ¿Cómo? Pues atendiendo a las indicaciones que se van facilitando a los automovilistas. Bueno, esta es la situación a esta hora de la mañana y les iremos contando en este día que parece de Navidad, porque es día de nieve en buena parte de nuestro país. Vamos a los asuntos, si os parece, a los otros asuntos de la actualidad de este día, que igual queréis emitir alguna opinión sobre la jornada parlamentaria del día de ayer. El pleno del Congreso, que ya les he contado a los entes a las 8 de la mañana, que es como una repetición del pleno del Congreso del 22 de enero del año pasado, que es el decreto ómnibus que lleva lleva dentro las pensiones, pero lleva dentro también los transportes, pero lleva dentro también otras cosas que afectan a las ocupaciones, a los inquilinos, no sé qué. Y entonces dice en Junts y el Partido Popular el año pasado y oiga, Gobierno de España, deje de presentarnos decretos en los que meten mil cosas, porque estamos a favor de algunas y en contra de otras. ¿Y entonces qué votamos? Entonces dice el Ah, se siente, votamos. Naufraga el decreto parlamentario. Dice el ¿Han dejado ustedes tirados a los pensionistas? Y dice Jones per Cataluñ No, no, si lo que tiene usted que hacer es traer un decreto con cosas separadas. Dice el PP, lo que tiene usted que extraer un decreto en el que sólo vengan las pensiones. Y dice el están ustedes secuestrando los pensionistas. Pero bueno, ya contó también cómo acabó la historia el año pasado, que es que el Gobierno hizo otro decreto solo con las pensiones. Se aprobó el decreto, se actualizaron y se acabó el asunto. Entonces algún comentario igual queréis hacer.
- [18:02]
C
Lo definías bien tú esta mañana. Lo del día de la Marmota es un paripé donde el Gobierno ejecuta esta obra de teatro a sabiendas de que va a terminar así y con la intención, además, votándolo en plena campaña de las elecciones de Aragón, de utilizarlo también electoralmente. El eslogan ese de es la derecha la que impide que se suban las pensiones, pues es una mentira. Veremos dentro de unas semanas cómo al final eso se trocea. Y la parte sobre la que hay acuerdo, que son estas medidas sociales, en concreto el tema de las pensiones, saldrá adelante. Es un retraso deliberado por parte del gobierno para utilizarlo como propaganda electoral. No hay nada más. En cuanto a las posibilidades, que además desde Moncloa siempre insisten cada vez que hay un pleno y les sale mal porque ya no hay ni mayoría de investidura ni mayoría de izquierdas. ¿Donde se juega? Te doy esto para ver si alargamos, si parece que seguimos negociando, que si siguen negociando con Yuns, que si ahora van a negociar con Podemos, de aquí no va a salir nada. No, pero yo ya no hablo de presupuestos, digo nada. Ni siquiera el tema, ahora que volvemos a hablar de transferencia de las competencias, de inmigración a Cataluña, nada. Todos los partidos en estos momentos están en plena campaña y están más pendientes de sus maquinarias electorales, de cómo se reorganizan, en el caso de la izquierda también, en el caso de Jung, si llega en abril, como esperan Puigdemont para ver si reordena su partido, que de darles mayorías al gobierno. Otra cosa es que el que pueda, como ha hecho el Partido Nacionalista Vasco, pues si puede mientras ir sacando algo, transferencias o competencias, en este caso transferencias, pues lo haga. Pero esto está acabado, no bloqueado. Esto está acabado.
- [19:50]
E
Es una anomalía. Los decretos ómnibus desde el punto de vista legislativo son una anomalía. Meter en una misma ley el tema de los desahucios, las pensiones y 27 cosas más que no tienen nada que ver unas con otras, es una irregularidad. Se puede hacer de manera extraordinaria porque ha ocurrido algo fuera de lo previsto. Pero claro, esto se hace primero porque no hay presupuestos, porque el gobierno si quería aprobar las pensiones, pues oye, que presente los presupuestos y que se voten los presupuestos. Y luego, pues efectivamente, porque como quiere contentar a tantos, tiene que hacer, decías tú, el botillo o el guiso este donde mete 27 cosas. Y bueno, yo creo que la gente no es tonta. Ese mensaje ayer del presidente del Gobierno, ese vídeo que grabó diciendo ustedes y tal, sus abuelos pobres, la pensión no sé qué, Hombre, no nos tome por imbéciles porque no es así. Al final acabará sacando un decreto de subida a las pensiones que se aprobará por mayoría más que sobrada en el Congreso y bueno, pues este mensajillo le puede servir de algo en las elecciones en Aragón. Fíjate, tampoco lo creo.
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C
Es que es tan burdo, pero es lo único en lo que están. Como lo del tema de la regularización de migrantes.
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D
Eso es lo de menos. Lo que pasa es que esto no es forma de gobernar, es que esto no es serio, es que esto es un desprestigio del Ejecutivo, del Parlamento, del sistema en su conjunto. Es que no se puede actuar así. Estábamos hablando del decreto ómnibus, pero antes se aprobó ayer el decreto de regularización de inmigrantes, con lo que yo estoy conceptualmente a favor porque me parece que hay que regularizar periódicamente a los inmigrantes a los que la burocracia no da tiempo a incorporar. Pero no se puede hacer así una regularización de este calibre de hacerse dentro de un paquete de política migratoria que se discute en el Parlamento, que se discute a fondo en el Parlamento y que luego puede tener los votos que tenga, pero que lo conocen los ciudadanos. No. Aquí se aprueba una ley de esta trascendencia, por cierto, una ley que ha llamado muchísimo la atención en todo el mundo. Ayer era portada del New York Times. Ha llamado mucho la atención porque está en dirección contraria a lo que se está haciendo en Europa. Pero lo importante no es eso. Parece que una ley de ese calibre sale no por voluntad y credibilidad del Gobierno sino porque se lo debo a esto para ver si convenzo a Podemos de que a su vez Podemos ahora ceda lo que yo necesito que ceda para entregar el control de la inmigración a Junts. Es que esto no hay derecho, es una tomadura de pelo, de verdad, es que ya está bien. Hay que decir al un poco de respeto, un poco de respeto a los ciudadanos, a las instituciones. Cuéntenos ustedes alguna vez la verdad y actúen al menos alguna vez en respaldo del interés colectivo.
- [23:02]
B
Fíjate Antonio, yo lo que no veo esta vez es esa presión de la que hablan esos 10 millones de pensionistas en vilo por los 50 euros. Creo que no hay esa.
- [23:15]
C
Ya se lo saben.
- [23:16]
B
Creo que la sensación es que de hecho no es una sensación, es una realidad. El Gobierno podría convocar esta misma semana a otro Consejo de Ministros y arreglar entonces la idea de si llegamos o no a las elecciones en Aragón con las pensiones pendientes de actualizar para podérselo recriminar al partido de la oposición. Yo creo que esa tensión no es tal, Creo que ya se percibe, se le ven mucho las costuras al modus operandi, no es nuevo y además sabemos que tiene solución. Entonces plantearlo como algo que una pelota en el tejado del Partido Popular es un artificio que no creo que funcione a la legislatura.
- [23:56]
F
En cambio, lo siento discrepar respecto a qué porvenir tiene este juego porque Sánchez ha arrancado en esta misma semana dos compromisos de dos socios fundamentales para mantenerlo en vida hasta el 2027. Me refiero a Podemos con la iniciativa de la inmigración y me refiero ayer al PNV con Pradales suscribiendo las nuevas competencias en la gestión de los aeropuertos para vender a su opinión pública que se siguen extrayendo cosas del ejecutivo precisamente en su situación de debilidad. Luego Sánchez no tiene forma de gobernar, pero va a seguir gobernando y lo va a hacer hasta 2027. No, me refiero a que no estaba claro porque Podemos formar parte de los socios que se habían despeñado de los planes de Sánchez nunca iban a sumarse.
- [24:40]
C
A una moción de censura.
- [24:41]
F
No, no, los ha recuperado, eso ya lo sabemos. Borodo los ha recuperado.
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C
Yo no lo creo.
- [24:44]
F
Bueno para una iniciativa de lujo que encima permite a Podemos trasladar trasladar a Juns la posibilidad de gestionar su propio ámbito de inmigración que en la lógica de Podemos es un disparate. Bueno.
- [24:58]
D
Racista.
- [24:58]
F
Podemos era una fuerza hostil y no lo es. El PNV era una fuerza en duda y no lo es. Luego Sánchez sigue con sus cataplasmas y va a seguir hasta 2027. Lo digo porque ha vuelto a demostrarse que no tiene los números. Vaya sorpresa. En 2026 se encuentra como en 2025 juega en el mismo ámbito tratando de digerir por la fuerza medidas que son excluyentes entre sí. Acusa al PP de obstrucción pero sabemos que ha recuperado caudal político porque con IUS va a llegar un acuerdo de las pensiones, porque con Podemos llegar a un acuerdo para la inmigración y porque con el PNV ha llegado un acuerdo para el traspaso de competencias. Sigue así.
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C
El Sáenz creo que lo que genera es la imagen, es llenar la agenda, intentar cambiar el eje informativo en un momento además que es clave porque estamos en plena campaña en las elecciones de Aragón y se juntan, juega mucho el PSOE y se juega también mucho el PSOE en cómo queda el reparto dentro de la derecha y que evidentemente los que están alrededor le sacan todo lo que pueden. Pero eso no quiere decir que Podemos vaya a dejar de ser hostil, ni que Junts forme parte de una mayoría, ni de que haya una negociación casi en estos momentos Junts habla más con el Partido Popular posiblemente que con el Partido Socialista, ni que tenga capacidad, me gustaría saber en qué términos concretar, de concretar en medidas concretas a partir de ahora y en un ciclo electoral que no termina de aquí hasta el verano, que le puedan beneficiar. Es llenar la agenda. Sí, pero Podemos, ¿Tú de verdad crees que es que ha dejado de ser hostil y que va a entrar en unas negociaciones en pleno proceso de reorganización de la institución?
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E
Creo que hay dos cosas distintas. Una que la gente no se trae.
- [26:42]
A
Esto, no se lo trae.
- [26:46]
B
Y otra.
- [26:46]
E
Es que al Gobierno este movimiento le salga bien. Son dos cosas distintas. Es decir, Y además, fíjate, yo creo que la sensación que hay de que va a haber una derrota muy grande de la izquierda en Aragón, incluso mayor que la que hubo en Extremadura, aumenta las posibilidades del Gobierno de recomponer esa mayoría. Es decir, ¿Por qué? Porque es que viene la derecha, es que la derecha tiene muchas opciones. Es decir, ese miedo a ese triunfo amplio de la derecha lo que va a hacer es que sean menos exigentes, que teatralicen, porque teatralizan, como tú bien decías, es que nos imaginábamos a alguien, a Podemos, apoyando una moción de censura, ¿No? Pero teatralizaban. Ahora no te voto tal. Y ahora han conseguido foco llevándose el tema de la regularización lo han conseguido y van a dar paso a que se pueda negociar con Junts la cesión a Cataluña de la inmigración.
- [27:56]
D
Yo estoy de acuerdo, Rubén, con lo según podemos fundamentar. Lo que pasa es que eso no es fruto de la habilidad de Pedro Sánchez, sino de su desfachatez.
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F
Sí, sí, o sea.
- [28:11]
B
Su falta de.
- [28:11]
D
Escrúpulo, reconozcámosle que no es incompatible, permite hacer algo que realmente ningún político.
- [28:23]
A
La tengo aquí, que no la veis, pero la tengo. Yo la intento, saco la maza. Bueno, antes de ir a la pausa repaso simplemente que está nevando ahora mismo provincias de Ávila, Segovia y Zamora en la comunidad de Castilla y León, que está nevando en la Comunidad de Madrid, como hemos contado, que en Cantabria de momento no tenemos nieve, en la provincia de Zamora sí tenemos noticias, ya hemos contado la DGT de camiones embolsados, como se dice Técnicamente, en la A-62 entre Zamora y Salamanca, que en Cantabria de momento lo que tenemos son noticias de normalidad y que en Madrid está cayendo mucha nieve, sobre todo en la sierra, pero también en localidades cercanas, sobre todo Nacional 1, la carretera de Burgos, que es esta en la que estamos y la A y la A que es donde vive mucha gente también que acude a Madrid Centro a trabajar cada mañana y que está habiendo complicaciones de tráfico muy notables en estas dos autovías, autovía 1 y la 6, y que de momento que se sepa no ha parado de nevar en la sierra, pero sí está transformándose ya en aguanieve en los puntos donde ahora la circulación es más complicada y que eso pues hace posible que entre eso y que igual sale el sol en algún momento ha dicho, me ha contado el Borrascas Javi Hernández, que va a salir el sol a las 11 de la mañana, él ha.
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B
Dicho que a los 11 en punto.
- [29:32]
A
A los 11 en punto yo se lo he hecho firmar en una servilleta y es como un contrato, una garantía que si no es así me tiene que indemnizar.
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F
Ya tiene apertura el informativo, no está saliendo el sol.
- [29:43]
A
Un minuto y enseguida recibimos a la Ministra de la Seguridad Social, Inclusión y Migraciones del Gobierno de España y portavoz también el Masait. Ahora seguimos. Las 9 y 7 minutos, 8 y 7 minutos en las Islas Canarias. Me informan también de que está cayendo una gran nevada en Valladolid capital. Al que le guste la nieve hoy lo va a disfrutar. La nieve gusta mucho en los primeros minutos, luego ya gusta menos, sobre todo si vas en coche. Bueno, estamos en tertulia esta mañana con Antonio Caño, con Casimiro García Vadillo, Marta García, ayer Carmen Morodo y Rubén Amón. Y ha llegado hasta nuestras instalaciones sorteando la nevada la ministra Elma Sáez, que es ministra portavoz del Gobierno, es Ministra de la Seguridad Social, Ministra de Inclusión, Ministra de Migraciones, será por temas. Buenos días ministra. Buenos días y gracias por acompañarnos.
- [30:34]
B
Siempre es un placer.
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A
¿Que es Navarra, le gusta la nieve?
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B
Me encanta la nieve, menos mal. Pero bueno, precaución, efectivamente. Yo creo que tiene varios momentos en este momento. Precaución en las carreteras, por favor.
- [30:49]
A
Bueno, a ver ¿Por dónde empiezo? He contado a los oyentes que hay dos periódicos hoy, El País y La Vanguardia, que dicen que el Gobierno está negociando con Junts per Cataluña la subida de las pensiones. ¿Usted personalmente está negociando algo con Junts per Cataluña?
- [31:00]
B
Bueno, yo formo parte de un gobierno que lleva por bandera el diálogo constante en materias que no son poco importantes. Al revés, son materias muy importantes. Y forma parte de un Gobierno del diálogo, un Gobierno que busca acuerdos que siempre tienen un denominador común, Carlos, que es mejorar la vida de las personas.
- [31:19]
A
Se está negociando con Jones per Catalunya el decreto para subir las pensiones.
- [31:23]
B
Insisto, el diálogo es constante, somos muy conscientes de la minoría parlamentaria y se llevan al Congreso votaciones muy importantes. Y hay una importante irresponsabilidad, como la que vimos ayer en el principal partido de la oposición. Una irresponsabilidad que ha asumido en la incertidumbre otra vez, porque no es la primera vez que lo hace, a más de 10 millones de pensionistas en este país.
- [31:46]
A
Pero esta es una pregunta técnica, es sólo un sí o un no. Además, usted es licenciada en Derecho. El Gobierno podía haber aprobado en diciembre un decreto ley que dijese las pensiones se actualizan conforme a estos parámetros y que sólo contuviera eso. Ese decreto, un decreto específicamente dedicado a la subida de las pensiones, me va.
- [32:08]
B
A permitir que la respuesta vaya más allá de un sí o un no. Yo creo que es importante y además no puedo permitir, permítame la expresión, que desde el Partido Popular se demonice lo que ayer se estaba poniendo encima de la mesa para votar, que es absolutamente un escudo social con todas las letras y que tiene ojos y que tiene cara. Es que de lo que estamos hablando, aparte de revalorizar las pensiones para paliar el efecto de la subida de la cesta de la compra, un 2,7 en términos generales y hasta un 11 las pensiones de los más vulnerables, viudedad, orfandad, ingreso mínimo vital. Estamos hablando de la jubilación anticipada de los bomberos forestales y agentes forestales, personas que el verano pasado se dejaban la piel por salvar nuestros campos, nuestras ciudades, de los incendios, de prorrogar las ayudas de la ADANA, de tener más médicos de atención primaria, de proteger a los más vulnerables, de desahucios en materia de vivienda, de acceso y seguir estando vigente un bono eléctrico para paliar también los efectos. Es que no se puede demonizar por parte del Partido Popular como si estuviéramos hablando que es que es todo un. Todo un escudo social aparte. Déjeme que le diga una cosa, ya nos había avisado Feijóo de esto, independientemente de qué se estaba votando ayer hace meses que el señor Feijóo estaba anunciando un voto negativo porque estaba pidiendo blindar en la Constitución la revalorización de las pensiones, algo que ya está por ley garantizado, con lo cual no vale esta excusa.
- [33:41]
A
Si el Gobierno no tiene obligación de meter en un solo decreto todas estas medidas que usted me ha dicho y por tanto podía haber hecho un decreto específico sobre las pensiones en diciembre que habría sido convalidado en el Congreso, los diputados, porque sabemos que tiene los votos, ¿Por qué no lo hizo? ¿Por qué no aliviaron a los pensionistas de esa incertidumbre en la que hoy se encuentran? Lo tenían tan fácil como repetir lo que ya hicieron el año pasado, que es un decreto específico sobre pensiones, se lleva al Parlamento y se aprueba y se acabó.
- [34:08]
B
Pero insisto, a las personas que estaban esperando, entre otros los bomberos, forestales, las personas que estaban viendo que se prorrogarán sus ayudas de bono eléctrico, las ayudas de la Dana, ¿Qué explicación le damos? Es que la aritmética parlamentaria la tenemos que ser todos muy conscientes de la que es y cuando presentas medidas sociales, escudo social, yo creo que es que no hay justificación. Lo que pasa que en este caso el PP tiene que explicar lo inexplicable, insisto, lo han vuelto a hacer, es que la hemeroteca les persigue en materia.
- [34:40]
A
De pensiones porque ustedes también lo han vuelto a hacer. Sabiendo lo que pasó el año pasado, que presentamos un decreto que lleva un montón de medidas, como usted me acaba de recordar ahora, y además las pensiones nos lo tumban en el Congreso en febrero del año pasado hubo que hacer un decreto nuevo solo con las pensiones para que saliera adelante. Sabiendo que eso ya sucedió, ¿Por qué ustedes lo han vuelto a hacer? ¿Por qué han vuelto a meter las pensiones en un decreto con muchas otras cosas que la oposición no tiene por.
- [35:05]
B
Qué compartir, o sea, tenemos que explicar como gobierno que hace su tarea y que presenta todas estas medidas que son buenas para la gente, que el principal partido de la oposición, que lo que pasa que de fondo, la raíz de todo esto es que cada vez que han tenido que posicionarse, insisto porque es que le quiero recordar que en 2021 presentaron una enmienda a la totalidad cuando se llevó una ley para revalorizar las pensiones conforme al IPC y garantizarlo por ley, es que también presentaron una enmienda a la totalidad? En aquel momento ¿Cuál era la excusa?
- [35:36]
A
Pero en febrero del año pasado aprobaron el decreto, convalidaron el decreto de subida de las pensiones.
- [35:40]
B
Bueno, a la segunda. Lo que pasa que ayer lo decía, que la irresponsabilidad en este caso del principal partido, la oposición, la va a solucionar el Gobierno. Votan pensando con ese ejercicio de cinismo que ayer escuchaba a la portavoz del Partido Popular en puertas del Congreso diciendo un mensaje de tranquilidad a los pensionistas, tranquilidad pensionistas. Pero el Partido Popular ha vuelto a votar en contra de la revolución de las pensiones. Eso desde luego para mí es todo menos trabajar por España.
- [36:14]
A
La solución a esta situación en la que hoy están los pensionistas volverá a ser hacer un decreto con Jones per Catalunya específico, es lo que está reclamando Junts Cataluña. Por eso le he preguntado por la negociación, porque no sé muy bien en qué consiste una negociación sobre un asunto que Junts ha puesto tan claro desde el primer momento, que hagan un decreto solo de pensiones y se lo convalidamos. No sé qué otra cosa se puede.
- [36:35]
B
Bueno, lo que estamos haciendo en este momento es trabajar, analizar los diferentes escenarios y trabajar sobre todo, no dejar de hacerlo para acompañar y dar certidumbre a los pensionistas, a las más de 10.000 personas que han visto revalorizada su nómina en enero y que en este momento la tienen en el aire.
- [36:50]
A
Recordado también a los oyentes que tradicionalmente, por la memoria, por el recuerdo que yo tengo, la actualización de las pensiones se incluía en la Ley General de Presupuestos del Estado, que era una cosa que llevaban los gobiernos al Congreso en otros tiempos para que allí se debatieran y se aprobaran o se rechazaran lo que fuera y ahí va la actualización de las pensiones, que si hay que recurrir a otros procedimientos es porque no hay un proyecto de presupuestos presentado a la Cámara. Si le pregunto si el Gobierno va a presentar los presupuestos, usted me dirá que. Por supuesto.
- [37:20]
B
Ahí sí que puedo contestarle como me pedía antes, con un sí o con un no. La respuesta es clara y telegrá sí, sí.
- [37:27]
A
El problema es que esta misma respuesta el Gobierno ya nos la dio en septiembre, lo iban a presentar en octubre, Ya nos la dio en octubre, lo iban a presentar antes de fin de año. Y ahora nos dicen sí lo vamos a presentar en algún momento dentro del primer trimestre.
- [37:41]
B
Pero lo que es importante es que.
- [37:42]
A
Todas las veces que hasta ahora nos han dicho que lo iban a presentar, al final no lo han presentado. ¿Entiéndame y con todo el afecto, pero por qué voy a creerme?
- [37:49]
B
Este Gobierno cumple. Y además, fíjese, a pesar de tener presupuestos prorrogados, estamos dando respuesta, efectivamente, las pensiones están revalorizadas y llevamos sin solución de continuidad llevando a cabo este compromiso con los pensionistas. Pero la respuesta es sí, vamos a presentar el proyecto de presupuestos a lo largo del primer trimestre.
- [38:06]
A
¿Y de qué depende? ¿Por qué no se ha presentado ya?
- [38:09]
B
Bueno, son trabajos, como sabe, se requieren un montón de cuestiones, pero es que yo creo que no podemos olvidar todo lo que está pasando en todos estos meses. Para empezar, además que estaban los resultados, no puedo dejar de pasar el momento de celebrar como ayer estábamos volviendo a romper una barrera histórica, que es bajar de los dos dígitos las cifras del desempleo en este país. Esta es la España de hoy. Eso no ocurría desde el año 2008. Esto no es fruto, eso no cae del cielo. Eso es fruto de un trabajo de este Gobierno. De un trabajo de este Gobierno, efectivamente, con unos presupuestos prorrogados, pero acometiendo los desafíos y dando respuesta y creciendo económicamente sin dar un paso atrás en protección social. Es que esta es la España de hoy. Esta es la verdad.
- [38:51]
A
Hablemos de la regularización, que es otro real decreto. Este no es decreto ley, este real decreto del Gobierno. Ayer hablamos en este programa ya de la regularización extraordinaria. Yo ya dije que a mí me parece que la medida es muy correcta y que el pero está en el procedimiento que se ha utilizado. Claro, la pregunta que ayer nos hacíamos aquí y veo que también se la hace el Ministerio en el dossier que ha facilitado es por qué ahora, es la primera pregunta que aparece en el dosiere del Ministerio, ¿Por qué se hace ahora este Real Decreto que es una competencia exclusiva del Gobierno y que por tanto no necesita a nadie para aprobarlo? Se hace la pregunta del documento pero no veo cuál es la respuesta. ¿Qué ha cambiado en estos últimos meses para que ahora el Gobierno sí vea una urgencia para ir por la vía del decreto cuando hasta ahora no lo había visto?
- [39:40]
B
Bueno, yo creo que es importante ver un contexto. Como saben, había registrado una iniciativa legislativa para esta regularización extraordinaria que estaba absolutamente parada en el Congreso de los Diputados y además yo creo que es importante ver que cuando se votó la toma en consideración tuvo un amplísimo respaldo, fueron 310 votos a favor, el único voto en contra fue de Vox pero a partir de de ahí se metió en un cajón.
- [40:05]
A
¿Quién lo metió en un cajón?
- [40:06]
B
Bueno, yo creo que es manifiesto ese giro impresionante del Partido Popular en todo lo que tiene que ver con política migratoria. Feijóo en aquellos momentos estaba diciendo que el Partido Popular sería sensible, de hecho votó a favor de esa toma en.
- [40:20]
A
Consideración pero se encontraba parada pero por culpa del PP.
- [40:25]
B
Bueno, yo creo que es importante que esos 138 diputados.
- [40:29]
A
El gobierno hizo algún esfuerzo por reactivar la tramitación de la iniciativa, el Grupo.
- [40:34]
B
Socialista, el Gobierno durante todo este tiempo no ha estado para nada parado, todo lo contrario, fíjese, con una reforma importantísima llevada a cabo en el reglamento de la Ley de Extranjería. Las cifras están ahí, 650 mil personas han tenido un arraigo en los últimos tres años. El gobierno ha hecho lo que tenía que hacer en lo que tiene que ver con reformar el Reglamento de Extranjería, adecuar a la realidad de hoy y tener resultados. Pero somos muy conscientes y en este caso, detrás de esa iniciativa legislativa popular que tenía una legitimación social, política y económica, hay un grupo que podemos. Que es evidente que tiene una capilaridad muy importante con asociaciones, con plataformas que van a verse beneficiadas de esta regularización y nos hemos puesto a trabajar y ese es el resultado, el modificar de nuevo, plantear el inicio, porque esto acaba de comenzar a través de un Real Decreto, dotaros de las herramientas que tenemos, que no es la primera vez que se hace de esta manera. Esto es, dotarnos de las herramientas que tenemos y modificar el reglamento, en este caso, para este proceso de regularización, precisamente.
- [41:43]
A
Porque no es la primera vez que se hace de esta manera, porque el Reglamento de Extranjería que está en vigor es fruto de otro real. Eso es, aprobada a finales del año 24.
- [41:52]
B
Entró en vigor el 20 de mayo.
- [41:54]
A
Entró en vigor en mayo. Yo creo que hablamos aquí también de yo cuando entró en vigor. Si, en mayo entró en vigor un nuevo Reglamento de extranjería que según le escuché yo a usted misma en este programa cuando explicamos aquel reglamento no dejaba a nadie en el limbo y ya cubría posibilidades que hasta ese momento no estaban cubiertas para conseguir papeles con novedades en el arraigo y otro tipo de criterios. ¿Si en el mes de mayo se aprueba un nuevo Reglamento de Extranjería para que nadie quede fuera de la posibilidad de tener papeles, porque no se incluyó ya en aquel Reglamento de extranjería lo que se ha incluido ahora en el Real Decreto? ¿Qué problema había en haber hecho esto mismo en el mes de mayo, en el mes de abril?
- [42:36]
B
Es que ambas normas conviven con absoluta normalidad. Es que no solamente no es incompatible, sino que es absolutamente una manifestación de una política migratoria que lleva a cabo este Gobierno, que pone en el centro los derechos humanos y que también, evidentemente, tiene una vocación de integración con las palancas fundamentales que es el trabajo y la familia. Pero es que no podemos mirar hacia otro lado. Lo que estamos haciendo con este proceso es dar dignidad, dotar de derechos y de oportunidades a personas que no tenían posibilidad.
- [43:08]
A
¿Pero este Real Decreto de ayer no se podía haber aprobado en enero o en febrero?
- [43:13]
B
Es que son procedimientos distintos. Es que una cosa es la figura del arraigo que tenemos contemplada en el Reglamento, que a través de cinco tipos y que hay diferentes procedimientos, y otra cosa es dar respuesta a situaciones y a personas que no han podido acceder a ninguno de esos procedimientos. Es perfectamente compatible y además algo que se ha reproducido a lo largo de nuestra historia, no es la primera vez que se va a iniciar un procedimiento de estos, lo sabe perfectamente y también en otros países europeos. Así que no solamente no son incompatibles, sino que efectivamente, como saben, con este procedimiento, por ejemplo, desde la admisión a trámite una persona cuando empiece el procedimiento, más o menos hacia primeros del mes de abril, desde el momento en que se admita trámites o solicitud, la persona va a poder trabajar en todo el país, en todos los sectores durante un año y a partir de ese momento engarzará con las diferentes figuras del reglamento de la ley de extranjería para poder continuar con dignidad en nuestro país, o.
- [44:10]
A
Sea, a qué personas y en qué situación concreta cubre la regularización extraordinaria que no estaban cubiertas por el reglamento de extranjería que entró en vigor en mayúscula.
- [44:19]
B
Que están en nuestro país y que no han podido acceder por diferentes cuestiones, por irregularidades sobrevenidas o porque no han podido acceder a las vías que contempla el reglamento. Insisto, conviven y son absolutamente compatibles. Entendemos, estimamos que puede haber, podemos estar hablando de unas 500.000 personas, pero el.
- [44:40]
A
Reglamento que entró en Vigor en mayo, ustedes ya calculaban que podía permitir la regularización de 300.000 personas al año.
- [44:48]
B
De hecho es que estamos viendo los resultados con una figura tan importante como el arraigo. En los últimos tres años han sido más de 650.000 personas las que han visto.
- [44:57]
A
Estas 500.000 de las que estamos hablando ahora no habrían podido regularizar su situación con el reglamento que se aprobó en mayo.
- [45:03]
B
Pero es que fíjese, esta iniciativa legislativa que ahora tomamos el Testigo lleva detrás 700 mil firmas, entre otras, por ejemplo, Cáritas, uno de los impulsores, la Iglesia católica, quiero decir, tiene una legitimidad porque se constata, no podemos mirar hacia otro lado de una realidad que existe en nuestro país y es lo que estamos haciendo y podemos.
- [45:25]
A
¿Que ha aportado en esta? Ha habido una negociación, supongo, para llegar a un acuerdo. Habrá una negociación en la que el gobierno o la parte socialista del gobierno cede en la regularización extraordinaria que hasta ahora no se había producido y podemos. ¿Que pone de su parte para que se produzca el acuerdo?
- [45:41]
B
Fíjese, estos procedimientos no son cuestiones que se hacen en un día, esto requiere. Llevamos mucho tiempo trabajando, son procesos complejos y por eso le decía que es importante, es un grupo que ha estado empujando mucho para que esto pudiera ver la luz, insisto, esa capilaridad que tienen en plataformas, en organizaciones que van a verse beneficiados, es muy importante ese aporte porque esto no se hace en 24 horas, ni en 48 ni en 5 días, requiere meses de trabajo y de conocimiento y desde ese punto de vista han sido muy importantes sus aportaciones.
- [46:18]
A
¿Pero podemos tener alguna información que no tuviera la ministra de inclusión?
- [46:22]
B
Yo creo que tener capilaridad, tener presencia, tener contacto, escuchar y conocer bien la realidad de las personas que estando en nuestro país van a tener ahora un reconocimiento, unos derechos y unas oportunidades. Yo creo que es muy importante estos textos siempre a nosotros, a mí personalmente, me parece que es muy importante dialogar, trabajar, escuchar para que las reformas tan importantes, las medidas tan importantes, sean unas buenas medidas en el fondo y también en la forma de que recojan todas las realidades.
- [46:53]
A
Yo lo único, por terminar con esta cuestión, mis controvertidos que hablar también de otras cuestiones. Lo que no termino de entender, Ministra, es si el Gobierno de España tiene tan claro como tenemos algunos, que había que dar una solución a estas personas porque no las vamos a deportar y por tanto van a seguir aquí, pues habrá que regularizar su situación. Si esto lo tiene tan claro, que es una cuestión de justicia, es una cuestión de progreso, de mejora económica, de todo. ¿Si lo tiene tan claro y está en su mano, como ha demostrado ayer en su mano, no necesita nadie para hacer un Real Decreto cambiar esa situación? Porque han tenido que pasar siete años y de gobierno para llegar al Real Decreto de ayer, qué es lo que impedía al Gobierno dar esta misma solución de ayer en los años anteriores.
- [47:38]
B
Yo creo que no podemos olvidar, insisto, que no hemos estado de brazos cruzados. Yo creo que después de 13 años, 13 años que no se había producido una reforma en profundidad de una importantísima ley como la reforma del reglamento de la Ley de Extranjería, el Gobierno no ha estado de brazos cruzados. El Gobierno, de hecho, ahí están las cifras, ahí están los resultados, ahí está cómo se pone en valor esa importantísima reforma que está recogiendo y está siendo actual y recogiendo la realidad socioeconómica de nuestro país. Ahí están los resultados. Y otra cosa es efectivamente algo que se inició en el Congreso, esa iniciativa legislativa que estaba paralizada Y a mí me parece que en este punto yo creo que lo importante es preguntar quién está a favor y quién está en contra de esta medida en el fondo. Y estamos escuchando voces que a mí me parecen claramente, primero contradictorias y preocupantes, como por ejemplo el Partido Popular que hace voto a favor y que ahora se manifiesta completamente en contra. Es más, le digo más, ayer escuchaba también que ellos estaban más a favor de analizar caso a caso el Partido Popular quería cargarse el arraigo, votó hace escasos meses en el Congreso junto a Vox para eliminar el arraigo, que es la principal herramienta que nos está dando estos resultados en el reglamento de la Ley de Extranjeros. Así es que yo creo que es importante saber que el Gobierno no ha estado de brazos cruzados y lo que ha hecho ha sido ahora dar respuesta, dignificar y hacer hoy que España sea país que está abriendo el New York Times y que está siendo un país que desde luego, por los mensajes que he recibido en las últimas horas, un país mejor.
- [49:14]
A
¿Usted habría preferido que fuera en el Parlamento donde saliera adelante la regularización extraordinaria? ¿Hubiera sido una reforma legal?
- [49:21]
B
Fíjese, yo en todo momento me he posicionado a favor y poniendo en valor. Cuando me preguntaban yo decí de verdad, me parece importantísimo que se produzca este debate en el Congreso y que salga adelante esta iniciativa legislativa pero en el mientras tanto yo como ministra lo que estoy haciendo es reformar el reglamento de la Ley de Extranjería, no estoy parada y me parecía que era muy importante que ese debate viera la luz con.
- [49:44]
A
Tertulios de este programa.
- [49:46]
E
Quieren martíciparo muy bien, ministra, sobre las pensiones y la subida de las pensiones. Usted ha sido muy dura con el Partido Popular, le ha llamado irresponsable pero no ha mencionado a su socio de gobierno, de legislatura, de investidura, Junts. Si Junts hubiera votado a favor, eso hubiera salido adelante, o sea, ¿Qué pasa? ¿Que Junts votando igual que el Partido Popular es menos irresponsable que el Partido Popular? No entiendo, o sea, que me explique por qué votando lo mismo un partido es muy responsable y el otro es tan responsable como que van a negociar con él de nuevo esa cuestión. Y luego, muy breve esto, usted dijo ayer que esta regularización es histórica, hoy es un día histórico para este país. Pues hombre, un día histórico. Hubiera requerido la presentación de esa iniciativa parlamentaria en el Congreso para que se votara en el Congreso, no Sacarla así de aquella manera, con un pacto con Podemos, por mucha capilaridad que tenga, esta es una medida que afecta a toda España, no se puede no, es que hemos pactado con ellos, Pues tiene mucha capilaridad hombre, no son 500 mil personas que yo estoy de acuerdo que hay que regularizarlas, pero eso hay que hacerlo en un debate como tiene que ser en el Congreso.
- [51:11]
B
En primer lugar, yo creo que es importante diferenciar El Partido Popular es el principal partido de la oposición y es el partido que gobierna muchas comunidades autónomas. Por eso me parece que es absolutamente procedente la interpelación que hago directa al Partido Popular para preguntarle, por ejemplo, a la señora Ayuso cómo puede explicar que los pensionistas. Sí, sí, pero le contesto. Creo que es pertinente que los pensionistas madrileños le pregunten a la señora Ayuso por qué les ha hurtado 50 euros al mes o al señor Azcón, a los pensionistas aragoneses por qué les ha hurtado el Partido Popular. Quiero decir que me parece importante que hablamos de un partido, el principal partido de la oposición que ha dejado de trabajar por España y que tiene otras justificaciones que por cierto tampoco quiero decir que tampoco es la primera vez. Y en lo que tiene que ver con el procedimiento, yo quiero recordar que por ejemplo, cuando se produjo en el año 2005 con el presidente Zapatero, se produjo de la misma manera. Es que estamos hablando de una reforma por real Decreto. A nivel reglamentario tenemos en nuestro país una pirámide normativa y lo que hace el Gobierno es absolutamente siempre respetar el marco normativo que nos hemos dotado. Y el debate de la ILP en el Parlamento, por supuesto, se produjo. Es más, fíjese, lo pongo en valor. Este procedimiento no solamente tiene legitimación social, legitimación económica, porque estamos escuchando a diferentes agentes hablando en positivo, sino también legitimación política. ¿Qué ha pasado después? ¿Qué ha pasado Después de esa votación en el que el Partido Popular dio luz verde y después endureció tremendamente su discurso? Quizás es que le ha marcado los postulados VOX en materia migratoria. Ministra, quería saber qué estudios manejan en el Ministerio del efecto que va a tener la regularización de este más de medio millón de personas. Hay algunos informes que apuntan a que sacar de la economía sumergida a tanta gente que muchos de ellos ya están trabajando, podría aportar hasta 4.000 euros por nuevo cotizante. Pero hay menos estudios de cuánto puede afectar a los salarios, que es una de las grandes preocupaciones en la economía española. Puede afectar a los salarios a la baja, especialmente en profesiones de baja formación. Fíjese como no es la primera vez que se producen procedimientos así. Hay ciertas evidencias científicas y le puedo puedo compartir datos que son absolutamente positivos. Después, después de producirse, En el año 2005 se multiplicó por 4 la afiliación de la Seguridad Social. Prácticamente la totalidad de las personas que vieron su situación regularizada se incorporaron al mercado laboral. De eso estamos hablando. Aparte de escuchar ahora quienes otra vez buscan el miedo, los bulos y la desinformación. Estamos hablando de esos tremendos efectos positivos. Pero para empezar y en primer lugar, dando dignidad y reconocimiento a las personas que están. ¿Y en los salarios hay efectos comprobados? Efectivamente, al final es un todo, porque lo estamos viendo también en las cifras de afiliación. Fíjese, el 14% de afiliados en España son extranjeros, con una presencia importantísima también cada vez más importante en sectores de alto valor añadido, también en el régimen de autónomos. Por eso esa es la manera en la que estamos trabajando.
- [54:23]
C
Borudo, hemos escuchado algunos víctimas, algunas. Pedir a los políticos que se abstengan de acudir a la misa funeral que mañana se celebra en Huelva por parte del Gobierno, usted como portavoz. Sabemos que acudirá la vicepresidenta y ministra de Hacienda, pero ¿Cuál es la delegación y si estará en ella el ministro de Transporte?
- [54:43]
B
Mire, quiero ser muy clara. El Gobierno siempre va a respetar profundamente el dolor de las víctimas y siempre vamos a estar al lado de las víctimas, siempre. En lo que se refiere al funeral, la representación va a ser al máximo nivel. Estará la vicepresidenta primera acompañando también a sus Majestades los Reyes y más miembros del Ejecutivo que en este momento no le puedo detallar, pero insisto, siempre al lado de las víctimas.
- [55:10]
D
Caño, antes un comentario. Ha citado la información que publica el New York Times, que efectivamente el titular destaca que es una medida que está en contra de la tendencia en Europa. Es lo que más le llama la atención a New York Times, que es una medida. Habla algo así como un choque de trenes con la política europea. La pregunta que quería hacerles en relación con el accidente de Adamuz y la asunción de responsabilidades, que el Gobierno ha dicho que asume responsabilidades. ¿Cómo entiende su gobierno la asunción de responsabilidades? Tradicionalmente, la opción de responsabilidades supone destituir a los responsables del área en el que ha ocurrido una determinada tragedia. Cuando ustedes dicen que asumen responsabilidades, ¿Qué quieren decir? ¿Cómo van a asumir las responsabilidades por el accidente de Adamuz?
- [56:01]
B
Este Gobierno, por supuesto sin abandonar en ningún momento la empatía y el acompañamiento de las víctimas, está desde el minuto uno en un ejercicio de transparencia, no.
- [56:10]
D
Lo digo asunción de responsabilidades políticas, ¿Cómo las va a asumir?
- [56:13]
B
Continuamos continuó de transparencia, de información por supuesto por parte del Gobierno y en primera persona por el ministro Óscar Puente, dando todas las explicaciones, informando prácticamente a tiempo real, buscando la verdad, pero buscando la verdad fundamentalmente para dar respuesta a quienes más necesitan esa verdad que son las víctimas. Yo creo que es manifiesto, manifiesta las diferencias a la hora de gestionar una tragedia y fíjense, podemos compararlo con la gestión de la DANA, donde era dificilísimo encontrar todavía al presidente, escuchar las explicaciones y encontrar al responsable donde tenía que estar. En este caso, desde el minuto uno el ministro de Transportes ha estado donde tenía que estar y sigue estando dando explicaciones en la búsqueda desde luego por la verdad y siempre sin perder ni un solo segundo la empatía y el acompañamiento a las víctimas.
- [57:14]
F
En Ole parece un poco torpe comparar la DANA con un accidente ferroviario. Lo digo porque la DANA es un acontecimiento natural, una tragedia a la que se difícil poner remedio y el presidente Sánchez el domingo nos decía que podían suceder las tragedias pero el mérito estaba en cómo se reaccionaba. Yo creo que un accidente ferroviario no es un accidente natural, sino un fallo de un sistema que compete a una administración y al frente de esa administración está el ministro Puente.
- [57:41]
B
Mire, yo la verdad que creo que en este momento lo que la sociedad quiere es respuestas, acompañamiento y transparencia. Así que efectivamente yo creo que hay situaciones que son incomparables, lo que desde luego yo no voy a poder aquí a comparar niveles de dolor de las víctimas. Para mí siempre el lugar es estar acompañando a las víctimas con un profundo respeto, pero insisto a la hora de gestionar, de explicar, de dar explicaciones de tragedias y me puedo llevar también a otros accidentes ferroviarios. Yo creo que es manifiestamente diferente como el esfuerzo que se está haciendo en este momento por el ministro Puente en primera persona. Desde luego yo me siento como responsable política dignificada con un ministro que está está dando la cara, está explicando, está comprometido 100 con buscar las respuestas y dando explicaciones en todo momento en diferentes medios de comunicación, todo el rato. Y eso es desde luego, incluso cuestionando.
- [58:38]
F
Cuestionando como ayer, el criterio del presidente de la comisión, que tiene unas valoraciones sobre lo sucedido y el ministro entra en discusión con ellas.
- [58:46]
B
Bueno, yo lo que creo es que él. Yo estaba allí presente, yo creo que él estaba contando, contestando a una pregunta en la que se estaba preguntando por unas afirmaciones que había hecho el presidente de la comisión de investigación y que él tampoco puede estar contestando en todo momento, porque al final lo importante que es en lo que estamos es en que esa comisión trabaje, que se obtenga todas las conclusiones para encontrar las respuestas y evidentemente que se den esas respuestas trabajando con colaboración, no solamente con el trabajo de la comisión, sino también, como saben, hay una investigación judicial y en eso estamos, en eso estamos.
- [59:21]
A
El ministro admitió errores porque Él ha dado 16 entrevistas, creo que dijo, y ha hecho tres ruedas de prensa. Y que cuando uno da tantas entrevistas y tantas ruedas de prensa puede cometer algunos errores en la manera de expresarse. ¿Usted cree que ha cometido algún error el ministro Puente en alguna de las cosas que ha dicho?
- [59:38]
B
Yo creo que efectivamente es que ¿Qué estaríamos diciendo si no estuviera dando ninguna explicación? Yo creo que valoro de manera importante el esfuerzo que está haciendo y que va a seguir haciendo. Mañana mismo va otra vez a comparecer. Yo creo que es un ejercicio absolutamente de transparencia, de información y de estar dando la cara. Estar dando la cara a pecho descubierto. Y es lo que está haciendo. Por eso yo decía que a mí me dignifica como representante político, que es dar la cara.
- [60:09]
A
Y en el caso de que se pruebe o se acredite que hay alguna responsabilidad del ministerio o del ministro, no en que haya causado el accidente, sino en que haya habido un mal mantenimiento, algún defecto de inspección, asumirá la responsabilidad.
- [60:22]
B
Pero si es que lo ha verbalizado, lo que estamos haciendo es buscar la verdad, lo que pasó, para dar respuesta y siempre sin perder de vista, de verdad, permítanme que lo repita, el estar con las víctimas.
- [60:34]
A
Tengo una última pregunta para la ministra por del Gobierno de España, que si usted me puede explicar qué es el principio de ordinalidad a juicio del Gobierno de España.
- [60:44]
B
Bueno, yo lo que le puedo explicar es que este Gobierno es el Gobierno que más cree en el Estado autonómico, que más recursos ha puesto en manos de las comunidades autónomas. Y hacemos un poco de histórico, la condonación de la deuda, más de 80.000 millones, que supone que yo he gestionado, he sido consejera de Hacienda en una comunidad, supone el tener más posibilidades de salir al mercado, dar respuesta a las necesidades de tus ciudadanos, aparte de este modelo presentado, que es un modelo solidario, que supone más recursos para todas las comunidades autónomas. Y le aseguro que este es el Gobierno que más cree en el Estado de las autonomías.
- [61:20]
A
Ahora cambio la ¿Por qué la portavoz del Gobierno de España no me explica qué es el principio de ordinalidad? ¿Cuál es el problema?
- [61:27]
B
Bueno, el principio de ordinalidad es que las comunidades autónomas reciban una financiación en función de determinados. Pero yo creo que lo importante es, y lo que seguramente más valoran los oyentes, es que estamos hablando de garantizar la financiación suficiente para los servicios públicos. Lo importante es que cada ciudadano de su comunidad autónoma sepa que el responsable de su comunidad autónoma tiene que decidir si con ese dinero fortalece los servicios públicos o baja los impuestos a los que más tienen. Porque de eso estamos hablando, de tener, independientemente del lugar de donde vivas, tener un acceso a unos servicios públicos de calidad. Y en este momento lo que se ha presentado, el modelo de financiación presentado dota de esos recursos suficientes independientemente del lugar donde viva.
- [62:15]
A
La vicepresidenta Montero, que es la responsable del modelo de financiación, tiene el modelo tiende a la ordinaria. Es que sobre el principio de ordinalidad hay distintas interpretaciones de qué significa el principio de ordinalidad, pero hasta este momento yo solo he escuchado en público cuál es la interpretación correcta. Auriol Junqueras. El señor JUNQUERAS El principio de ordinalidad, que si una comunidad autónoma es la tercera que aporta, tiene que ser la tercera en recibir. Si es la primera en aportar, pues tendrá que ser la primera en recibir.
- [62:39]
B
En puridad, esa es la definición de.
- [62:41]
A
La ordinalidad para el Gobierno de España. Esta es la definición del principio de.
- [62:44]
B
Ordinalidad Para mí lo que es verdad importante es que lo que nos une y lo que nos hace iguales a los españoles es el tener acceso a los servicios públicos de calidad, independientemente donde uno resida. Y eso es lo que este modelo garantiza. Eso es lo importante.
- [63:01]
A
Ministro, gracias por habernos acompañado esta mañana. Ha sido un placer y le deseo un buen viaje de regreso al centro de Madrid, si es que puede.
- [63:10]
B
Si no, me quedaré aquí con ustedes.
- [63:12]
A
Siempre es bien recibida, como usted sabe. Hoy no tengo porras ni churros para ofrecerle, ni puedo pedirlos porque no va a llegar el churrero. Gracias, Carlos, pero algo tendremos. Gracias, ministra. Un minuto me dais y enseguida contamos cómo está la situación, sobre todo en la Comunidad de Madrid, donde hay incidencias parece que bastante notables y complicaciones bastante notables en lo que se refiere al tráfico y también en otros puntos del resto del país, debido a, como venimos contando, a la o a las nevadas que se unen a las lluvias muy intensas que se siguen produciendo. Hay recomendaciones ya también de algunas autoridades. Ahora repasaremos para suspender clases y es menester en muchos lugares donde se iba a abrir el colegio, pero al final se ve que la situación es imposible, sobre todo para llegar hasta los propios centros escolares. Un minuto y ahora mismo seguimos.
- [64:06]
C
Más de uno. Onda cero, carlos alsina.
- [64:14]
A
14 minutos para que sean las 10 de la mañana. Una hora menos en las Islas Canarias. Estamos acompañando hoy desde la radio a un montón de automovilistas que están parados ahora mismo en carreteras del país y que están esperando a que aparezca lo que es habitual en estos casos. Minutos. Y pues de esperar a ver si se puede reabrir el tráfico si llegan las quitanieves. Recomendación de la DGT. Recordamos dos recomendaciones fundamentales. Una, antes de salir de casa, informarse si es posible, los que estáis ya en carretera ya no da tiempo a que os informéis antes de salir de casa. Segunda recomendación, y esta sí es para quienes estáis en carretera, el carril izquierdo. En carreteras que tienen doble carril por cada sentido, el carril izquierdo despejado siempre. Autovías, estoy pensando autopista. Carril izquierdo siempre despejado. Por aquello de que si se quedan atrapados los vehículos, por donde tienen que circular las quitanieves es por el carril izquierdo para poder luego abrir el tráfico. Bueno, Óscar Plaza, ¿Donde hacer Madrid? Buenos días.
- [65:08]
F
Buenos días.
- [65:09]
A
¿Cómo tenemos la comunidad esta mañana?
- [65:10]
F
Bueno, pues situación muy, muy compleja, casi podríamos decir que cercana al caos. Dos zonas de la Comunidad de la zona norte y la zona oeste. Tenemos noticias de conductores atrapados en la zona oeste, en Torrelones en Las Matas, en Las Rozas, en la zona norte, en Colmenar Viejo, en Tres Cantos. Y para que te hagas una idea, es obligatorio el uso de cadena en todos los puntos, en todos los puertos de montaña de la Comuna de Madrid. En todos ellos hay que circular con cadenas. De todos modos, La recomendación del 112 de la Comuna de Madrid, recomendación de hace escasamente 20-25 minutos, es que todo aquel que pueda evitar la utilización del vehículo, que lo haga solo, desplazamientos por carretera, en coche o en cualquier tipo de vehículo, sean absolutamente imprescindibles. Es decir, que la gente, en la medida de lo posible, no utilice el coche, sino es absolutamente imprescindible. La Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid, de hecho, ha dado ya órdenes a los directores de los colegios de estas dos de la zona norte y de la zona este, para que ellos decidan si hay o no que suspender las clases, primando en todo momento, por supuesto, la seguridad. Y hay orden también, no solo a las familias de los chavales, de los alumnos, sino también a los profesores de que en caso de duda no acudan a los centros educativos. De todos modos se pueden suspender las clases. Algunos ayuntamientos de la sierra, como Collado Mediana, lo acaban de hacer, pero va a haber atención, lógicamente, aquellos alumnos que, por ejemplo, hayan llegado a los centros educativos a primera hora y ya estén allí. Así que, situación compleja. Se ha activado el Plan de Inclemencias Invernales de la Comunidad de Madrid en su nivel 1 y vamos a ver cómo evoluciona la situación en Madrid capital. Ya no está lloviendo, ya no está nevando, perdón, está lloviendo simplemente recordamos que nevaba a primera hora de la mañana. Hay caos de tráfico, pero al menos en la capital ya no está nevando a esta hora de la mañana.
- [66:52]
A
Informa, Gracias, Oscar, iremos informando, naturalmente, iremos ampliando información toda la mañana de la situación en la Comunidad de Madrid. En el resto de España informa la Dirección General de Tráfico que son más de 100 las carreteras en las que hay incidencias, que nueve de ellas son de la red principal, nueve de ellas, y que 19 están cerradas. La situación más complicada siempre es en las carreteras secundarias, porque es donde es más complicado que lleguen también los equipos. Pero bueno, que las quitanieves ya están trabajando también en todas partes. En Castilla La Mancha lo peor lo tenemos en la provincia de Guadalajara. Norte de la provincia de Guadalajara. Está activado ya también el plan de emergencias. Bueno, yo creo que están activando los planes de emergencia ahora mismo todos los gobiernos autonómicos de los lugares en los que está cayendo la nieve. Y os puedo informar de que la temperatura más baja que se ha registrado esta madrugada en nuestro país.
- [67:41]
B
Atención, Molina de Aragón.
- [67:45]
F
Molina de Aragón me la no ha.
- [67:48]
A
Sido Molina de Aragón y de hecho no ha sido ni la provincia de Guadalajara ni el sur de Aragón, que es donde habitualmente se producen las temperaturas más bajas. Tampoco en la provincia de Ourense. La temperatura más baja la hemos registrado esta madrugada en Cantabria, en concreto en el municipio de Cabaña Verónica, donde hemos marcado 10 grados bajo cero. 10 grados con 7 bajo cero. En el Alto Campo, 5,4 bajo cero. En Bárcena Mayor, 2 bajo cero. Temperaturas más bajas registradas esta madrugada. Bueno, no sé si es la más baja de España, porque desde luego es la más baja de Cantabria. Vamos a ver el resto del país si va ofreciendo. Mira, buscamos esta mañana el lugar en el que más frío hayáis pasado durante la madrugada. Ignacio Rodríguez Burgos, buenos días. Hola, muy buenos días. Los contertulios, la verdad es que no han rendido poco.
- [68:39]
C
No hemos cotizado, no hemos cotizado.
- [68:44]
A
Venían con un montón de cosas que decir. Es verdad, yo lo sé, pero no ha habido tiempo. Y de la actualidad económica que contamos esta mañana, pues mira que caen chuzos de punta ahora mismo también en las bolsas está todo colorado ahora mismo el Ibex 35, la bolsa española, cae un 0,73 %. Donde más nievan los números rojos es en la banca. BBVA, Caixaban, Unicaja, Sabadell. Son los valores que más están destrezas en estos instantes. Mientras que, por ejemplo, curiosamente, Repsol, la petrolera, la energética está subiendo con fuerza, al igual que ArcelorMittal, la siderúrgica, fabricante sobre todo de las vías de tren, pues sube, igual que Zelnes, igual que Endesa. Cae el dólar. Sigue bajando y debilitándose el dólar, pero dice Donald Trump que no le importa nada que baje el dólar, que están haciendo negocio maravillosos. Pero vamos, el dólar está bajando y eso tiene implicaciones mundiales porque es la divisa más fuerte, la divisa de referencia y además es en la moneda que está precisamente su deuda pública, que son 3.8 billones con B de barbaridad de dólares lo que tiene colocado Estados Unidos alrededor de todo el mundo. Y solamente terminar diciendo que que el acuerdo con tratado comercial con la India favorecerá sobre todo a los coches, pero también a productos agrarios españoles como por ejemplo el aceite de oliva o el vino. España por ejemplo exporta a la India menos que por ejemplo a Irlandia o a Eslovenia, o sea que ahí hay mucho mercado que conquistar. Gracias Ignacio hasta ahora y te deseo que tengas un gran día. Bueno, queridos contertulios, como sé que no vais hacia la carretera de La Coruña, sentido Coruña, pues estoy tranquilo porque donde está en este momento cortada la circulación, porque dice la DGT que es intransitable, es en el tramo de la autovía Madrid Coruña, de la autovía entre El Plantío, que es Comunidad de Madrid y las provincias de Segovia y de Ávila. Todo ese tramo en este momento tienen que empezar a meter ahí las quitanieves para poder quitar la nieve y todo lo demás, pero ahora mismo no es transitable. Por tanto, evitad en todo caso dirigiros hacia ese punto de la autovía de La Coruña, de la carretera de La Coruña, tanto en sentido Madrid Coruña como en sentido Coruña Madrid. Este es el punto más complicado en este momento está cortado también un tramo de una autovía en Cáceres, donde recuerdo a los entes que estamos en aviso rojo esta mañana, provincia de Cáceres, debido no ya a la nieve, sino también además ya la nieve, a las fuertes lluvias. Hoy no hay colegios en Extremadura, de manera que los chavales extremeños pues estarán escuchando este programa en el calor de su hogar. Porque otra cosa no, porque a los niños les encanta la tertulia. De más de uno tengo yo.
- [71:33]
F
Sobre todo mis intervenciones, lo que más.
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B
Las tuyas, lo que más cómo interpretarlo. Rubén, si ese es tu público, no sé.
- [71:42]
F
Yo. Marta, que no estás en.
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A
Condiciones. Marisol Parada unos Callahan para estas personas que creen que se van a.
- [71:48]
C
Ir. Qué importante. Un buen zapato para caminar por la nieve. Descubre la nueva colección diseñada para acompañarte cada día con el máximo confort. Los Callahan integran la innovadora tecnología patentada Adaptation con diseños exclusivos que respetan y reproducen el movimiento natural del pie al caminar. Porque cada pie es único y cada forma de caminar también lo es. Por eso Callahan se adapta a ti ofreciéndote una comodidad excepcional desde el primer paso. Ahora es el momento perfecto para cuidarte con Callahan. Zapatos fabricados por expertos artesanos que combinan tecnología, diseño y confort al mejor.
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A
Precio. Pues a las 10 abrimos teléfono de desahogo. Por si está usted atrapado en algún punto en alguna carretera, pues nos llama en directo y se desahoga. Por eso se llama teléfono. Adiós, Casimiro. Adiós, Antonio. Adiós, Marta. Adiós, Rubén. Sí, luego doy el.
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C
Teléfono. Ahora para qué Onda Cero.