Tertulia: Declarada la emergencia nacional por los incendios

Summary

Podcast Summary – Más de uno (OndaCero)

Episode: “Tertulia: Declarada la emergencia nacional por los incendios”

Date: July 24, 2026
Host: Carlos Alsina
Guests: María Daván, Pilar Gómez, Javier Portillo
Key Interviews: Belén Rodríguez (Alcaldesa de Villa del Prado), Arturo Varas (Alcalde de El Tiemblo)

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Episode Overview

This episode opens with the declaration of a national emergency due to devastating wildfires in Central Spain (Madrid and Ávila). The panel dissects the current situation on the ground, the effectiveness and coordination of emergency responses, political reactions, and the role of climate change. In the latter half, the discussion pivots to an interview with former president José Luis Rodríguez Zapatero regarding the ongoing Plus Ultra and “joyas” (jewelry) scandals.

The episode blends breaking news coverage, firsthand accounts, and political analysis, capturing the complexity, bureaucratic hurdles, and emotional toll of the fires while critiquing Spain’s political and institutional responses.

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Key Discussion Points & Insights

1. Current Wildfire Situation and Emergency Response

• National Emergency Declared:
  • Madrid and Ávila provinces are facing catastrophic wildfires; nearly simultaneous, rapidly spreading with multiple active sources within a ~50km radius.
  • National emergency status improves coordination and resource-sharing at the highest administrative levels.
  • Over 8,000 residents in Villa del Prado affected, nearly doubled in summer due to vacationers.

[00:55] Interview: Belén Rodríguez, Alcaldesa de Villa del Prado

• Firsthand Account:

  • The scale and speed of the fires were “dantesque,” with businesses, homes, and forests damaged.
  • “Estábamos con la idea de que nos quemábamos, nos quemábamos enteros... fue dantesco. Ayer por la tarde fue terrorífico...”
    — Belén Rodríguez [01:33]

• Coordination & Impotence:

  • Multiple agencies coordinated, but the fire was nearly uncontrollable.
  • “Por más medios que tenga, es que es incontrolable.” — [03:55]

• Impact on Residents:

  • Many residents, especially in urbanizaciones, were cut off, still confined, or unable to check their homes.
  • Thanks "a la paciencia" y “comportamiento envidiable” of those confined, as well as volunteers.

[17:39] Interview: Arturo Varas, Alcalde de El Tiemblo, Ávila

• Critical Situation & Emotional Impact:
  • “Ha sido catastrófico, nefasto, muy cruel y muy duro con mi pueblo.” — [17:39]
  • Describes a “night like a horror film” as the town became unrecognizable.
• Evacuations & Damage:
  • 1200–1300 evacuees, dense dangerous smoke, unique ecological value lost (“nuestro castañar” and Valle de Iruelas severely affected).
  • “Como un velo fue visto y no visto... se calcinó en 20 minutos una reserva grande.” — [22:03]

2. Analysis: Causes, Prevention, and Political Management

• Climate as Aggravator:

  • Exceptional heat and wind speed up fire spread. Madrid’s air filled with smoke.
    “Venimos de unos días de unas altísimas temperaturas donde todo está muy caliente...” — Javier Portillo [07:23]

• Lack of Prevention:

  • Frustration that this repeats every summer.
    “Para el ciudadano resulta un poco frustrante que todos los veranos tengamos que estar asistiendo... hay cosas inevitables, sí, pero que asistamos nuevamente a que se calcinen cientos de miles de hectáreas en España.” — María Daván [07:50]

• Equipment & Bureaucracy:

  • Underfunding and logistical delays (e.g., not enough functioning amphibious planes), slow adjustment to environmental realities.
  • Critique of bureaucratic hurdles:
    “La burocracia tiene que funcionar a base de teléfono. Tienes que llamar y venga, adelante.” — Pilar Gómez [14:10]

• Coordination (or Lack Thereof):

  • Some initial political friction between regional and national authorities, later resolved by direct intervention.
  • “Hubo una reticencia por parte del delegado del Gobierno de la Comunidad de Madrid... cuando estaba todo rodeado de llamas.” — Carlos Alsina [09:32]

• Political Point-Scoring vs. Unity:

  • Editorial calls for less blame and more unified, rapid action.
  • “El ciudadano no entiende las polémicas estériles cuando se están quemando sus bienes. Es un drama. Y ante los dramas hay que dejarse de historias.” — María Daván [13:46]

3. Interview with Former President Zapatero (Plus Ultra & ‘Joyas’ Scandal)

• Media Move:

  • Zapatero gave a much-publicized but unconvincing TV interview, denying any wrongdoing in the rescue of Plus Ultra airline and the nondisclosure of luxury jewelry gifts.
  • Zapatero’s defense rests on “negation” and lack of “afán patrimonial”.

• Panel Reactions:

  • Skepticism across the board regarding Zapatero’s denials and vagueness.
  • “Ayer hubo mucho relato pero hubo poco dato que aportara luz...” — María Daván [31:57]
  • “Simplemente hay que declararlas [las joyas]... No han aparecido en una sola declaración suya de la renta.” — Pilar Gómez [36:46]
  • “No es creíble.” — María Daván [39:29]

• Potential Political Fallout:

  • Extended discussion on the possible damage to PSOE’s image and internal party dynamics; “Zapatero siempre será el de las joyas” if unresolved.
  • Calls out double standards on how party handles different scandals (e.g., the Ábalos case vs. Zapatero).
  • “Muchos socialistas... no entienden por qué con Ábalos se procedió como se procedió... y por qué el caso del expresidente Zapatero… no es el mismo.” — Javier Portillo [54:01]

4. Broader Political & Economic Context

• Upcoming Elections and Institutional Reforms:
  • High-stakes pre-election period; every government move scrutinized as “prueba de gestión”.
  • Failure to pass new budgets dubbed an “anomalía democrática”; speculation around snap elections if government’s proposals keep failing.
  • “Por primera vez en democracia puede que estemos ante una legislatura donde no ha habido presupuestos...” — María Daván [66:42]
• International & Economic Updates:
  • Briefs on new US tariffs and their impact on Spain/EU, the volatile energy market, and jockeying for international posts by Spanish ministers (e.g., Yolanda Díaz for ILO, Luis Planas for FAO).
  • Noted challenges facing Spain’s standing in these organizations due to broader geopolitical trends.
    “La OIT… ha sobrevivido a todo. Y esperemos que sobreviva también a esta política de Donald Trump de interferencias...” — Ignacio Rodríguez Burgos [61:52]

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Notable Quotes & Memorable Moments

• Fire’s Human Cost:
  “Estábamos con la idea de que nos quemábamos enteros… ha sido dantesco.”
  – Belén Rodríguez, Alcaldesa de Villa del Prado [01:33]

• Inevitability and Failure of Previous Promises:
  “Yo todavía recuerdo el verano pasado cómo se nos anunció un pacto de Estado que no sabemos nada de él… tampoco se abordó ese tema.”
  – Pilar Gómez [10:54]

• Prevention & Climate:
  “El cambio climático no puede ser utilizado solo ideológicamente… hay que tomar medidas y actuar, porque está ahí.”
  – Pilar Gómez [12:06]

• On Bureaucracy During Emergencies:
  “En ese momento la burocracia tiene que funcionar a base de teléfono.”
  – Pilar Gómez [14:10]

• Zapatero & Credibility:
  “Esto no es una explicación… pero al menos salir públicamente… no sirve para nada.”
  – Pilar Gómez [36:46] “No es creíble.”
  – María Daván [39:29]

• Socialist Party Identity Crisis:
  “Empiezan a preocuparse mucho sobre el efecto que pueda provocar el caso Zapatero… Siempre será el de las joyas.”
  – Javier Portillo [51:16]

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Timestamps for Important Segments

• [00:55-06:46] — Interview: Belén Rodríguez, Alcaldesa de Villa del Prado
• [07:22-09:24] — Analysis: Fire spread, climate, and public frustration
• [09:24-16:37] — Emergency level escalation, government coordination, critique of bureaucracy and politicization
• [17:39-27:09] — Interview: Arturo Varas, Alcalde de El Tiemblo, Ávila (impact, evacuations, ecological loss)
• [31:20-41:50] — Analysis: Zapatero interview and Plus Ultra/Joyas scandal (denials, contradictions, evidence)
• [51:16-54:27] — PSOE internal reaction, risks of “faro moral” collapse
• [61:52-63:03] — International politics: Yolanda Díaz (OIT/ILO) & Luis Planas (FAO) candidacies, US tariff situation
• [66:04-68:00] — Economic situation, ongoing budget crisis

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Conclusion

The episode provides a comprehensive, unvarnished look at the multifaceted wildfire crisis, exposing both logistical challenges and deeper policy failures. It highlights the persistent inadequacies in prevention, the tangible pain and fear at the local level, and the quick descent of coordinated disaster management into party-political posturing. The subsequent pivot to the Zapatero scandal underlines how Spanish political and legal institutions are being tested simultaneously on fronts both environmental and ethical, with major ramifications for public trust as another election looms.

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Transcript

[A]

Nueve menos veinte, ocho menos veinte en Canarias. Tiempo ya para la tertulia en más de uno. Hoy con María Daván, Buenos días. Pilar Gómez, ¿Qué tal? Buenos días.

[B]

Hola, buenos días.

[A]

Y Javier Portillo, Muy buenos días.

[C]

¿Qué tal, Miguel? Muy buenos días.

[A]

Os voy a pedir un minutito solamente porque estamos actualizando toda la información que tiene que ver con los incendios. Publica, por cierto, este viernes ya el Botín Oficial del Estado, la declaración de emergencia de interés Nacional en la Comunidad de Madrid, también en la provincia de Ávila, como consecuencia de esa evolución muy poco favorable de los incendios que se han declarado en los términos municipales de Villa del Prado, en San Martín de Valdeiglesias, esto en Madrid, y en la provincia de Ávila en Burgoondo. Y creo que puedo saludar precisamente a la alcaldesa de uno de estos municipios de Villa del Prado, Alcaldesa Belén Rodríguez. Buenos días.

[D]

Buenos días.

[A]

Bueno, me imagino que unas horas muy complicadas las que estamos viviendo. ¿Cómo han sido estas últimas horas? ¿Cómo ha pasado la noche?

[D]

Pues muy complicadas, porque la verdad es que después por la mañana, pasado el día terrible con el incendio de la urbanización del Encinar del Alberche, que nos saltó por Toledo, pensábamos que esto ya se estaba mejorando la situación y por la tarde se reavivaron dos focos que a consecuencia del incendio de la urbanización se nos habían acercado mucho al casco y con tal virulencia con las altas temperaturas y el viento que nos perjudicó, nos arrasó. Estábamos con la idea de que nos quemábamos, nos quemábamos enteros y de hecho hemos sufrido muchos daños en el polígono industrial, en otras empresas familiares, en viviendas y en terrenos de monte, o sea que ha sido dantesco. Ayer por la tarde fue terrorífico y además sin descanso porque cuando parecía que estaba todo solucionado se rayaba otro foco y los medios aquí intentando hacer lo que podían, pero la verdad es que fue muy, muy, muy complicado. Hasta la madrugada que respiramos un poco, fue muy complicado, la verdad. Y luego lo que han comentado ustedes, que somos fronteriz, le doy con Ávila, y lo de Ávila está muy, muy, muy cercano también a nuestro municipio, porque en cuanto cambia el viento no cambia, salta, que estamos en una situación realmente que yo no la he conocido nunca,

[A]

de esas que estamos hablando de prácticamente cuatro incendios activos en un radio de pocos kilómetros, de unos 50 kilómetros. ¿Cuántos habitantes tiene Villa del?

[E]

Correcto.

[D]

Villa del Prado tiene 8.200 habitantes, lo que pasa que es una población, sobre todo la urbanización, muy de fin de semana y de verano. Entonces hay que aumentarla o doblarla ahora en la época estival hay que doblar. Tenemos una población de unas 15 o 16 mil personas.

[A]

Me imagino que la decisión de que se haya declarado la emergencia de interés nacional al menos es un respiro, porque las administraciones afortunadamente están trabajando todas en una, no ha habido divergencias y se están coordinando todos los esfuerzos para que se pongan allí en el foco donde más haya que luchar contra las llamas.

[D]

Exactamente. Y la importancia de que los mandos entiendan la importancia que tiene lo que está pasando y que por supuesto, como siempre decimos aquí, todos a una y con todos los medios que tenemos, luchando contra lo terrible que es el fuego y desgraciadamente a veces que dices, por más medios que tenga, es que es incontrolable. La impotencia que tiene es que sabes perfectamente que los medios están y que es incontrolable. Es muy difícil atajarlo y lo estamos viendo por toda España, no es sólo aquí.

[A]

Alcaldesa, hablaba de algunos problemas que habían visto afectada la zona del polígono. ¿Ha habido viviendas también que han resultado afectadas por el fuego?

[D]

A ver sí. Lo que pasa que según vaya avanzando a la mañana, yo tengo además una reunión ahora a las 9 y media en el centro de operaciones, que es donde hacemos balance del punto que partimos ahora por la mañana ni siquiera he podido visitar, porque claro, por la noche no me ha dado tiempo a visitar toda la zona afectada. Solo he visto lo que me ha ido pasando, los trabajadores que estaban apoyando y bueno, pues sí ha habido viviendas afectadas, sí que las ha habido. No sé al 100% creo que viviendas no se ha quemado ninguna, pero sí que han sido gravemente afectadas. Y en el polígono hay una empresa que está totalmente arrasada. Totalmente arrasada y no sé si las circundantes también han sufrido algún daño.

[A]

Le vamos a dejar, desde luego, porque tiene por delante una jornada muy complicada de trabajo y sobre todo si quiere trasladarle, aprovechando los micrófonos de Onda Cero, un mensaje a los vecinos y a las personas que están en la zona. ¿Qué mensaje les trasladaría hasta ahora?

[D]

Pues a los vecinos en primer lugar agradecerles su comportamiento, tanto a todos los de la organización que siguen confinados, ya llevan dos días sin poder subir a sus casas, sin saber el estado que tienen, con un comportamiento envidiable y con una paciencia soportando y esperando que les podamos transmitir alguna información. Agradecimiento a todas las personas voluntarias que nos han ayudado, por supuesto a trabajadores y a todos los medios de seguridad y extinción de incendios que han trabajado con nosotros y transmitirles que aunque no podemos levantar la guardia, Villa del Prado ahora mismo está controlado y que vamos a intentar atajar que nos puedan dejar salir y entrar, que ahora mismo tenemos muchos problemas en ese sentido de gente que se ha quedado fuera. El monstruo enseñaba el carnero que no ha podido acceder a su municipio. Vamos a ver si eso lo podemos ir solucionando y que las personas que están de la urbanización puedan subir para arriba. Nosotros les vamos pasando información a todos los que están desplazados en el polideportivo y vamos a ver si a lo largo de la jornada las cosas vamos a normalizarlas y las vamos a ir organizando para ir poder avanzar en la solución de los problemas que todo el mundo tiene.

[A]

Alcaldesa de Villa del Prado, Belén Rodríguez. Un fuerte abrazo y mucha suerte en las horas que tienen por delante. Un saludo.

[D]

Muchas gracias. Un saludo.

[A]

Bueno, es la descripción de una alcaldesa que nos cuenta la información que tiene porque es muy cambiante como lo es la situación. Yo no sé si habéis visto las imágenes de las últimas horas en las que en cuestión de muy, muy pocos minutos se ve la velocidad voraz en la que avanza el fuego en una situación que parece que puede estar controlada, cruzando carreteras, devorándolo absolutamente todo y lo que demuestra es lo imprevisible que es. Sabemos que estábamos además en plena ola de calor y que el viento no estaba jugando tampoco a favor.

[C]

Javier Sí, es que el contexto climático es el que es. Venimos de unos días de unas altísimas temperaturas donde todo está muy caliente y donde, como bien comentas, cualquier viento, cualquier incidente puede agravar una situación ya de por sí muy complicada. Simplemente pedir a los ciudadanos que en la medida de lo posible intenten mantener la calma y seguir las recomendaciones de las autoridades que son las que saben cómo actuar en estos momentos.

[F]

María Bueno, sí, efectivamente, es que lo característico de los incendios que hay en los últimos años es sobre todo esa virulencia y ese avance rapidísimo. Encima que el viento vaya a soplar durante todo el día tampoco va a ayudar a la extinción o al control de esos fuegos. En Madrid capital ya se olía esta mañana ya se olía el fuego. Ya se olía el humo. Sí, sí, sí. Y era una muestra de que estaba lejos de extinguirse. Yo creo que para el ciudadano resulta un poco frustrante que todos los veranos tengamos que estar asistiendo. Que hay cosas inevitables, sí, pero que asistamos nuevamente a que se calcinen cientos de miles de hectáreas en España. El año pasado le tocó a Zamora y a León, este año le ha tocado a Almería, le ha tocado a Guadalajara, ahora a la Comunidad de Madrid, Aragón. Entonces yo creo que esto siempre se dice se apagan en invierno, pero no sé qué hacemos. Resulta que por ejemplo, tendría que haber 14 aviones anfibios y hay 10 y tres de ellos estaban en el taller hasta hace unos días. Entonces, bueno, resulta un poco frustrante que no se aumenten los medios y que en este caso sí que parece que está habiendo coordinación a pesar de esas reticencias iniciales del delegado de la Comunidad de Madrid.

[A]

Si, tuvimos ahí unas unas horas, ahora lo comentamos porque queríamos primero actualizar. Ha ido un ten con ten. Al principio, a eso de las 9 de la noche, 10 de la noche, publicaba un mensaje en las redes sociales sociales con una carta la presidenta de la Comunidad de Madrid cuando estaba viendo ya que la evolución de los incendios empezaban a ser incontrolables y lo que tienen de simultáneos y elevaba a nivel 3 el nivel de la emergencia. Y esto implicaba ya pedirle al Gobierno central la declaración de emergencia a nivel nacional. Hubo una reticencia por parte del delegado del Gobierno de la Comunidad de Madrid, que prácticamente lo que decía es que esto lleva su curso y había que justificarlo por lo menos en un párrafo, justificarlo cuando estaba todo rodeado de llamas. ¿Cómo sería la cosa? Que a las 2 horas el ministro del Interior que había ido hasta el puesto de mando avanzado en Cenicientos, confirmaba que se iba a declarar esa zona. Esa zona no, el aviso, vamos, la emergencia nacional en estas zonas. Os quería preguntar de la voracidad que tiene el fuego, porque además los compañeros de la Sexta grabaron, por ejemplo, como el incendio de Valdeiglesias comenzaba por la avería de un coche que comenzaba con unas pequeñas llamas, rápidamente aquello iba mucho más y es que cruzó directamente el fuego de un lado a otro de la carretera y a partir de ahí el fuego fue totalmente incontrolable. En este caso ha sido la avería de un coche y se ha propagado con las consecuencias que estamos viendo.

[B]

Pilar decía María y tiene toda razón, sobre todo es esa sensación de que parece que nada cambia. Y por suert este choque entre la Delegación del Gobierno y la presidenta Ayuso espero que se quedase en lo de ayer y que eso sí que haya cambiado. Lo hemos visto en los incendios que ha habido hasta ahora, que ha habido una colaboración yo creo que buena entre las administraciones, hemos visto tanto con Juanma Moreno en Andalucía o con Mañueco e incluso con Paje, que no es de la devoción del presidente. Y espero, espero, porque yo ayer me temí que eso tampoco hubiera cambiado, que estuviéramos otra vez en la gresca política, porque es muy importante la prevención, importante que esos planes que vimos que se anunciaban ahora hoy hay esa reunión en la que participa el presidente Sánchez, pero es que yo todavía recuerdo el verano pasado cómo se nos anunció un pacto de Estado que no sabemos nada de él, no se hicieron ni las reuniones pertinentes, cómo se habló de que iba a haber también una cumbre de comunidades autónomas aprovechando una de esas reuniones para hablar precisamente de cómo se puede mejorar la extinción de los incendios y tampoco se abordó ese tema. Y hay algo que es así y que ideológicamente algunos partidos niegan y es el cambio climático. Es evidente. Yo no me recuerdo salir y que me quemara el cuerpo. Y yo ahora sales a mediodía por Madrid y tú tienes esa sensación de que el sol abrasa y tienes esa sensación de que vienes de tu pueblo. Yo ayer de Guadalajara, donde siempre hacía un fresquito tremendo y bajas a 38 grados a las 8 de la tarde. Entonces ayer tú decías ¿Cómo se propaga tan rápido? Pues porque hace muchísimo calor, porque un simple chispa de un coche quema todo, porque está todo muchísimo más seco y entonces la prevención tiene que ser aún mayor. Y el cambio climático no puede ser utilizado solo ideológicamente. Yo voy a llegar como el presidente Sánchez a recordarnos que está muy bien que no lo recuerde, pero que se tomen medidas y se actúe, porque está ahí. Y a lo mejor hay que cambiar la forma de prevenir y la forma de tratar los incendios. Bueno, a lo mejor, no estoy segura.

[C]

Cuando hablas con los expertos en emergencias, todos vienen a coincidir en que la fase de respuesta durante una emergencia sigue siendo positiva, Seguimos teniendo medios suficientes para poder tapar y abordar un incendio. Lo único que fallamos sigue siendo en la prevención y sobre todo en la concienciación de los ciudadanos de que por las circunstancias climáticas en las que vivimos en los últimos años, los incendios y las catástrofes son de una magnitud muy importante. Y por tanto, hay que trasladar a los ciudadanos la necesidad de que piensen que podemos vivir este tipo de situaciones para que ellos tomen también las medidas pertinentes para evitar en la medida de lo posible, este tipo de dramas.

[F]

Yo creo que hay que dejarse de politiqueos y que en este caso, decía Pilar, es verdad que hasta ahora ha habido una buena coordinación y que tiene que seguir habiéndola. El ciudadano no entiende las polémicas estériles cuando se están quemando sus bienes. Es que fíjate, es esa empresa que ha quedado arrasada, como decía la alcaldesa, que hemos oído ahora mismo que tiene, que esta pensando ese pobre hombre que ha perdido todo su negocio, o esas personas que han visto sus casas también gravemente afectadas. Es que me parece un drama. Y ante los dramas hay que dejarse de historias.

[B]

Pero es que además, en el caso este del politiqueo, el delegado del Gobierno no era quien nadie para ponerse a cuestionar si había que pedir un informe o cómo tenías que detallar o explicar, porque el ministro iba para allá, el ministro estaba allí, estaba viendo lo que ocurría. Y además hay que recordar el año pasado cuando hubo los grandes incendios en Castilla y León, cuando se subo en Extremadura. Es que de lo que se quejaban los presidentes autonómicos en cuanto a la coordinación era de eso, del exceso de burocracia. ¿Cómo era tienes que mandarme un mail diciéndome que el avión tiene que venir, a qué hora, cuando? Y decí no, hombre, perdona, es que tengo a la gente que se está yendo, que se está quemando todo, que hay vidas en riesgo. Y a lo mejor en ese momento la burocracia tiene que funcionar a base de teléfono. Tienes que llamar y venga, adelante. Y luego ya hacemos los papeles los

[C]

políticos siempre acaban teniendo la tentación. Hay que distribuir las responsabilidades sobre los daños porque al final no es plato de buen gusto para ningún responsable político decir la culpa de que se le haya quemado a Ud. La fábrica es mía. Esa tentación de diluir las responsabilidades y echar la culpa hacia el gobierno central o hacia el alcalde de turno sigue estando ahí. Yo creo que la única forma de evitar entrar en este tipo de politiqueos, como los estáis llamando aquí, es que haya un mecanismo por el cual se unifique automáticamente, llegado cierto punto, automáticamente. Así evitamos burocracias. Quién debe hacerse cargo de la gestión de la emergencia.

[B]

Pero los niveles de emergencia ya está establecido. Por eso ayer era cuando a partir que además eso de la DANA fue el gran debate, a partir de un nivel 3 de emergencia ya es el Gobierno el que tiene que gestionar. Y además lo deja súper claro que de ahí en la DANA hubo ese debate. Cuando afecta más de una comunidad autónoma ya tiene que coordinar el Gobierno. Ayer estábamos hablando que estábamos con el incendio de Castilla y León en Ávila y con el incendio de Madrid y entonces en ese momento es cuando tú dices oye, tengo que coordinar porque estos incendios es que vimos casi Madrid y Guadalajara.

[C]

Iniciativa o bien lo puede pedir el responsable autonómico.

[B]

Claro, eso es, pero que en el momento en que tú subes el nivel tiene que hacerlo. Si tú dices ya Hay un nivel 3, tienes que hacerlo.

[F]

Ahora si quieren ayuda que la pidan. Hemos añadido que la justifiquen.

[A]

Bueno, afortunadamente estamos viendo que en este caso yo decía además que algo bueno tiene que tener también que el próximo año sea año electoral, que es el momento en el que todas las administraciones tienen que demostrar en los meses previos que están para quienes les votan, para la gente, para demostrar que saben gestionar. Y este verano desde luego tienen una tarea muy complicada y tienen que demostrar que son buenos gestores porque entre otras cosas se juegan su comunidad y su continuidad en los próximos años. Creo que puedo saludar al alcalde del Tiemblo, Arturo Varas, que nos puede atender en la provincia vecina, aquí en la Comunidad de Madrid, en Ávila, donde creo que también el fuego está dejando una huella tremenda y también había los últimos datos, creo que teníamos unas 1500 personas que habían tenido que ser desalojadas de varios municipios. Alcalde, ¿Qué tal? Buenos días.

[E]

Bueno, buenos días, por decir algo, porque la verdad que ha sido el último día ha sido catastrófico, nefasto, muy cruel y muy duro con mi pueblo.

[A]

Alcalde, cuéntenos cómo están ahora mismo las cosas allí en el Tiemblo.

[E]

Bueno, pues estamos en un momento muy crítico porque ha amanecido hace un momento y tenemos que empezar a valorar los daños que tenemos, los que hemos sufrido y después esta noche, que ha sido una noche que parecía de película de terror, nos gustaría a ver si podemos asimilar este pueblo nuevo que nos viene una vez que hemos dejado el maravilloso pueblo que teníamos y ver los daños que tenemos, lo que tenemos que hacer ahora.

[A]

Ahora mismo los vecinos del Tiemblo están en sus casas, han sido desalojados. ¿Cuál es la situación?

[E]

Bueno, hay una concentración de humo tremenda, con lo cual intentamos que los vecinos se conciencien, estén confinados en casa, que no salgan de sus casas lo mínimo posible, por lo menos hasta que este humo suba, que intuimos que son las doce. Se podría conseguir que subiera el humo por la climatología. Entonces sí es verdad que se han desalojado durante la tarde noche de ayer, pues alrededor de 1200. 1300 personas, calculo. Calculo porque es muy complicado. Yo estaba desalojando por un lado y no podía ver lo que se desalojaba por otro, pero calculamos unas 1200. 1300 personas.

[A]

Estamos hablando del incendio que se declaraba el pasado miércoles, empezaba en Burgoondo y es una zona, para el que no conozca, un altísimo interés ecológico. Estamos en pleno verano, hay campings, hay entornos rurales en los que la gente va a alejarse de sitios más incómodos de las grandes ciudades y hemos visto, alcalde, imágenes tremendas de algún camping ardiendo.

[E]

Pues sí, evidentemente siempre presumimos los tembleños de tener una zona privilegiada, una zona que es un pulmón para Castilla y León, con una de las masas forestales más importantes de Castilla. Yo me gusta también presumir de mi pueblo y decir que de aquí respiramos todos y como tal siempre he mantenido que es fundamental el respeto a nuestro ecosistema, a nuestro monte, a nuestro castañar. Y así ha sido hasta ahora. Yo creo que todas las personas estaban súper concienciadas de que el monte es nuestro, es de todos, que nos ayuda a respirar, nos ayuda a hacer de todo lo que queramos podemos vivir en la naturaleza viva. Y hoy yo creo que se ha truncado gran parte de la ilusión de todos.

[A]

¿Dónde están las mayores complicaciones a esta hora para la gente que esté allí en la zona, para los familiares que tengan a gente allí en el entorno de la provincia de Ávila? ¿Dónde están las mayores dificultades ahora mismo?

[E]

Bueno, la mayor dificultad es partiendo del humo, que está muy condensado en la zona y es nocivo, habría que llevar mascarilla al que tenga que salir por imperiosa necesidad. Pues se ha cortado la carretera que llega a Cebreros, con lo cual impide que vecinos que estaban allí, hubo que ir con bastantes vecinos que fueron a Cebreros, a Barraco Ávila, pues esas dos carreteras, la 423 y la de 0, están cerradas, entonces sí que tienen problemas para volver. Me han llamado varios oye, ¿Qué hacemos? Digo, es que no lo sé. No es una cosa del ayuntamiento, es una cosa que está el humo muy concentrado en el tiempo y la gente del tiempo tiene que estar confinada, entonces no puedes estar entrando y saliendo porque provocarías más de un problema seguramente respiratorio.

[A]

Y en cuanto al valle de Iruelas, parece que ha sido también seriamente afectado.

[E]

Bueno, el Badiruelas es una de las joyas de nuestra corona y bueno, ya estaba allí. Precisamente yo estuve por la tarde, sobre las 5 de la tarde, en el puesto de mandos que estaba en Navaluenga, y de ahí nos dijeron que intentáramos cortar la crecida del incendio en el Valle Velas, valle querido por todo el mundo, es una zona, la reserva natural y tiene la garganta más bonita del mundo, de verdad es que pasar por esa garganta es diferente, es vida, es algo que te ayuda a crecer espiritualmente, es algo distinto. Y verla como pasó, una mano negativa, una mano dañina, dolorosa, pero como un velo fue visto y no visto, la verdad es que nos quedamos todos sorprendidos y que se calcinó. Yo no sé si llegaría 20 minutos. Una reserva grande, una reserva que tiene mucha longitud y tiene mucha anchura, pues es que no se ve lo que estaba pasando. Las llamas crecían y volaban, era increíble. Entonces nos dijeron ya los mandos que nos fuéramos a intentar a proteger el tiempo a la cuerda del monte. Protección Civil, que ha estado magnífico, la verdad que trabajan genial los distintos cuerpos de bomberos, la policía Local, la Guardia Civil, los policías Nacionales, el cuerpo de Policías Locales de Ávila, En fin, ha habido tanta gente intentando apagar este. Este fuego tan nefasto que hemos tenido tanta gente organizando, colocando, ordenando, intentando que todo saliera como todos queríamos y fue imposible el fuego. La verdad es que siempre he dicho que el fuego y el agua son imparables y nos lo han demostrado hace poco con las danas el agua y nos lo ha demostrado ayer con el fuego tan temible que nosotros siempre lo llevamos en la cabeza porque hace años hubo un fuego muy importante en el Tiemblo y ha tenido secuelas hasta ahora y este fuego de hoy va a tener secuelas hasta que lo vean los que seguramente nosotros no lo veamos.

[A]

Alcalde, me imagino que todavía es pronto para saber las consecuencias. Algunas las está usted describiendo con el dramatismo y con la crudeza de lo que deja un incendio como este. ¿Pero afortunadamente la parte buena es que obviamente no ha habido daños personales pero tienen constancia de que han ardido? ¿Hay viviendas afectadas?

[E]

Bueno, yo entiendo que sí, me gustaría entender que no, pero el fuego ha sido muy duro, muy agresivo y yo he visto, sin querer verlo, pero he visto llamas por encima de viviendas, Entonces yo estaba más con las personas y prefería no verlo, pero se me ha grabado y seguramente alguna vivienda esté tocada. Es verdad que hay que valorarlo, es verdad que hay que tranquilizarse un poco. Yo llevo toda la noche sin parar y me gustaría descansar un poquito, a ver, tomarme un vasito de leche, descansar, relajarme y empezar a ver qué daños tiene mi pueblo.

[A]

Pues le vamos a ayudar, le vamos a dejar ya para que vaya a descansar, que merecido lo tiene. Simplemente en 15 segundos le quiere trasladar y así se quita llamadas que pueda recibir un mensaje a sus vecinos del tiemblo, un mensaje sobre todo de esperanza, de lo que tienen por delante porque. Porque afortunadamente las administraciones ahora mismo están trabajando conjuntamente sobre todo por lo que hemos visto en el pasado. ¿Qué mensaje les quiere trasladar a sus vecinos?

[E]

Bueno, pues yo les digo lo de siempre. A mí me gusta mucho que el pueblo del tiempo sea un pueblo unido y tenemos que demostrar ahora más que nunca que somos un pueblo unido. Si no nos unimos y luchamos por nuestro aire, nuestro oxígeno, nuestro respirar y nuestras ideas de avanzar con nuestro medio ambiente, nuestro mundo sostenible del que todos presumimos. En fin, nuestro castañar. Esperemos que se pueda salvar, estar todos los medios trabajando para ello. Y yo confío en que sí, pues que pongamos todos un poquito de nuestro lado para volver a tener este monte tan envidiable que tenemos y que el fuego de una forma injusta nos ha quitado.

[A]

Arturo Varas, alcalde del Tiemblo. Un fuerte abrazo y mucho ánimo para usted y para los vecinos.

[E]

Pues muchísimas gracias. Un saludo.

[A]

Buenos días. Hemos llegado a las 9.07, 8.07 en Canarias. Vamos a hacer un alto y avanzamos y hablamos de otros temas que están también en la agenda de la actualidad de este día tan complicado y tan marcado por el fuego. Más de uno qué me has vuelto a subir el precio del seguro. ¿Pues sabes qué? Yo me voy a la Mutua. Vente a la Mutua con cualquiera de tus seguros. Te bajamos su precio, sea cual sea. Llama al 91 555 5555 qué venta la mutua condicionesenmutua es para para emueve para ganar para

[F]

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[B]

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[E]

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[A]

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[F]

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[E]

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[A]

9.11. 8.11 en Canarias. Aquí seguimos en tertulia más de uno con María Labán, con Pilar Gómez y con Javier Portillo. ¿Visteis la entrevista ayer al expresidente del Gobierno? Menos preguntas que hago. 40 minutos de entrevista.

[F]

Qué necesidad.

[C]

La vimos, la vimos.

[A]

Bueno, ¿Cómo lo resumiríais? Vamos, hoy me ha costado. Yo no he encontrado ningún artículo, ninguna editorial que diga o que concluya que en algo ha salido ganando el expresidente del Gobierno por haber a esta entrevista y por haber dado cero explicaciones.

[F]

Yo creo que esa es la primera cuestión que hay que ¿Por qué ha hecho esta entrevista? Ahora algunos dicen que fue presionado por Moncloa para que diera algún tipo de justificación pero no tiene ningún sentido y no sé hasta qué punto es bueno incluso para su situación procesal. Yo creo que ayer hubo mucho relato pero hubo poco dato que aportara luz sobre todas las incógnitas que hay en torno a su actuación en este caso. Lo de la joyas, para empezar es ya de broma decir que es un regalo de cortesía sin afán patrimonial ¿Qué pasa, que ahora vamos a incluir en el IRPF una casilla que ponga sin afán patrimonial y luego no, no, es que me dan hasta alergia? Hombre, te dan hasta alergia pero tienes joyas por valor de 1,3 millones y veremos si no valen más porque la Fiscalía le ha pedido al juez que no valían eso.

[A]

Él iba por la baja, dijo que iba a ir mucho menos pero lo que la Fiscalía sospecha es que que vayan más por arriba de ese millón trescientos mil euros. Dejadme escuchar dos fragmentos para el que no haya tenido oportunidad de seguir en su integridad, que no lo vamos a hacer aquí, pero miren, en 13 segundos se van a hacer una idea Porque lo que hizo el expresidente del Gobierno fue negarlo todo. Fue negar entre otras cosas todo lo que dijo en la Audiencia Nacional su amigo julio Martínez Martínez sobre su papel que tuvo El otro dice que relevante en consecuencia el rescate de plusultra. El expresidente del Gobierno negó eso, Ni contratos dijo, ni sociedades offshore, ni conversaciones con nadie en la SEPI ni el Gobierno que nunca supo nada.

[H]

Esto evidentemente nunca, ni tuve intención ni participé en ninguna sociedad. Es que no hablé con nadie del rescate de plusultra. Niego totalmente. Yo no sabía lo que iba a hacer el consejo de la SEPI. Le he dicho que no, no y

[A]

no, no y no. Negó también que hubiese utilizado a sus hijas como testaferros Y hablaba María del capítulo las joyas es quizás el que más expectación iba a deparar porque no había dicho nada. Solamente los entornos y los pseudo portavoces que aparecían dando informaciones que después tenían que corregir. Ayer hablaba por primera vez, tampoco lo había hecho delante del juez Calama, que eso es lo que también se comentaba en las últimas horas de qué efecto va a tener esto en el propio juez, que las primeras explicaciones o aclaraciones sobre las joyas las den una televisión, una entrevista y no lo haga en la sede de la Audiencia Nacional. Pues sobre las joyas, esto es lo que dijo el expresidente del Gobierno.

[H]

Esta es una historia sin intención, sin afán patrimonial, es un regalo de cortesía personal de hace muchos años. Ni tenían uso ni destino. Es así, es así, es la verdad. Más allá, insisto, de que obviamente, imagínense todo lo que ha supuesto para mí este tema, que es fin para mí, que gente que me conoce, yo tengo ninguna relación con una joyería. Es así de claro.

[A]

A mí la parte esa de que nunca voy a una joyería, eso sí que me descolocó un poco, lo reconozco. Pero Pilar, ¿Cómo has visto la entrevista?

[B]

A ver, en la parte de las joyas, cuando dice nunca tuvieron destino, hay una cosa, se la regalaron hace mucho tiempo y las joyas sí tenían un destino, una caja fuerte que además los investigadores les costó encontrar y que recuerdo que Gertrudis, la secretaria, no quería abrir ni muerte. Quizá sí que sabían perfectamente que unas joyas por valor, vamos a quedarnos con el valor de la primera tasación de Ann Sorena a raíz del juez ese, 1,3 millones. Entonces, ¿Qué le lleva a Zapatero a hacer esta entrevista? Bueno, pues que se han cumplido dos meses desde que él dijo que iba a explicarle al juez las joyas, que no había salido después de ese vídeo, justo después cuando fue imputado, donde nos dijo a todos los españoles que iba a dar explicaciones y que tiene un gobierno y un partido sostenido, teniéndole mucha gente del partido a regañadientes y que necesitaba hacer esta entrevista donde no ha aportado nada ni ha dicho nada nuevo judicialmente al juez Calama no le sirve para nada. Porque es que ¿Qué ha dicho Zapatero? Nada, no ha dicho nada único, admitir

[C]

que efectivamente las joyas son de un regalo de un país cuyo

[B]

regalo que ni era consciente, e intentar todo el rato la vía esta de la prescripción del delito, situándolas en una fecha donde se pueda haber ya prescri el delito. Pero realmente Zapatero no ha aportado absolutamente nada, se ha indignado mucho y ha hecho una entrevista para los suyos y para que el presidente del Gobierno y el Partido Socialista no se sonrojen cada vez que tienen que seguir defendiéndolo.

[F]

Al menos que los periodistas no les

[B]

podamos oiga, es que este señor lleva 60 días sin dar una sola explicación. Esto no es una explicación, pero al menos salir públicamente en lo judicial no sirve para nada. Y luego creíble. Para mí esta cosa, la joyería no es porque es crear ese retrato. Si yo, señor raso campechano, bo Nachón, que me tenía en el que me conoce, yo por Dios, si era una joyería. Si uno va a una joyería y paga, no hay ningún problema. Y dos, si uno tiene 1,3 millones de joyas, simplemente hay que declararlas en el momento en que se las regalaron. Da igual si fue hace un siglo, tres siglos, y ya luego el afán que tenga usted con ellas me da igual. Pero es que no han aparecido en una sola declaración suya de la renta.

[C]

Sí, yo creo que el expresidente del Gobierno, el señor Zapatero, cedió ayer a la presión ha ido soportando en los últimos meses por parte del Gobierno para que, como bien decís, diera algún tipo de explicación y pudiera salvar la cara ante la parroquia socialista. Pero creo que lo que hizo ayer fue echarse piedras a la mochila. Yo creo que no haber resuelto el asunto de las joyas, haber admitido. Y sobre todo una cosa que además lo reflexionaba Jabois esta mañana en su columna en El País, no entender bien la diferencia de cuando una persona ejerce influencia o no. Yo creo que. Que si un expresidente del Gobierno se comunica con un vicepresidente de un banco para que atienda la petición de rescate o de financiación de una compañía que es cliente de una consultora para la que él es consultor, si él no entiende que eso puede ser influencia, él dice que vamos a llegar a la locura de que se considere delito poner en contacto a una persona con otra. Pero cuando. Cuando se es expresidente del Gobierno, sí eso supone una influencia. Y me parece sorprendente que el expresidente Zapatero no sea consciente de eso.

[F]

Es que yo creo que vamos avanzando. Para empezar, vamos avanzando en el caso. No quiero decir que te esté quitando la dirección del programa

[G]

ya.

[F]

No, no, no. Para empezar, al juez mismo le dijo que entre 7 y 10 días os rec. Iba a presentar una justificación sobre de dónde venían esas joyas. Han pasado hoy, creo que hace 37 días y no hay ningún tipo de explicación. Es curioso también cuando le preguntaron por el código de buen gobierno. Oiga, es que usted aprobó un código de buen gobierno.

[A]

Fue un código que impulsó el propio Gobierno.

[F]

Y bueno, eso es interpretable, claro, como el concepto de nación española, que era discutible, según él. Luego dice que él siempre ha mantenido que no hay ninguna prueba y que no hay nada que le incrimina. El problema es que, como decía, que íbamos avanzando, íbamos avanzando porque julio Martínez y Los directivos de PlusUltra sí que están aportando pruebas al juez y ese puede ser ya el paso definitivo. Y luego, vamos a comió con los directivos de plusultra, intercedió por ellos a un directivo del Santander. Se supone que les comunicó que se iba a acceder, que se iba a dar el rescate antes incluso de que se aprobara por el Consejo de Ministros. Cobró de ellos y resulta que no, no ha intercedido ni ha cobrado. Pero vamos a ver, no es creíble. No es creíble.

[B]

Hay una cosa que a mí me chocaba escuchándole, porque él negaba todo, Es verdad. No sólo con las facturas que aporta el directivo de plusulta, el presidente que ha detallado y detalla cada factura o la declaración de julio, sino ya en la propia investigación. Los agentes de la UDEL ya habían encontrado ese rastro al margen de la agenda también esas transacciones. Pero hay una declaración que él hace que a mí me llama muchísimo la atención sobre la comida. ¿Cuando le preguntan, pero usted comió para celebrar el rescate? Y bueno, para nada hablamos de eso, tal. Dice, la comida sí que debió producirse.

[D]

¿Cómo?

[B]

Sí que debió producirse.

[A]

La comida, si no recuerdo mal, es del año 2024. Eso es bastante posterior.

[B]

Claro. Pero sí que debió producirse. Dice. A ver, es que es como la directa. No recuerdo si me he reunido dos o tres veces. De verdad, no sabemos sí que debió producirse o se produjo o no.

[F]

Porque me lo dijo Gertrudis, que lo

[B]

tiene en su debía producirse. ¿Tú sabes si has ido a comer o no has ido a comer?

[C]

Además, la fuga de información del rescate de plusultra se produjo. Es que la ha reconocido la vicepresidenta Hessen Sí que admitió que hubo una fuga y que se conoció y trascendió que se iba a rescatar a plusulta antes de que se tomara la decisión. Por tanto, me sorprende que el presidente Zapatero ponga grito en el cielo cuando diga que él no intercedió porque al final indicios hay y que esa fuga se produjera pone la pista de este asunto.

[F]

Aldama ha ido incluso más lejos y lo que ha dicho es que no cobró un 1%, o sea que no cobró lo que se dice que cobró, sino que cobró. Bueno, yo ayer le escuché que cobró el 10, que cobró 10 millones de euros en una cuenta en Panamá. Esto ya no se sabe si es

[C]

ya al 20%

[F]

quizá ahí sí que faltan pruebas. Pero lo que yo creo que hay muchísimos indicios ya de que efectivamente este señor cobró por interceder en el rescate de Aireuropa de Plus Ultra.

[B]

Si tú ves, el Zapatero, primero de la comisión del Senado, tenía una salida clara. Él siempre negó que fuera un lobbista y cuando se le pero usted lo que hace es una labor de aconsejar eso el propio lo negaba porque veía como que ser lobista. Estas cosas son de Aznar y de Felipe González, que son unos fascistas.

[C]

Quien por cierto, y perdona que haga la introducción Pilar, a quien dio un sonrotazo al decirle que el presidente Zapatero sí sabrá lo que es una sociedad absorbe, que él sí que no lo sabe.

[A]

Vamos a escuchar ese fragmento. No sé si podemos escuchar al expresidente del Gobierno cuando le preguntaron precisamente por dardo contra dardo lo que dijo

[B]

en

[A]

su día Felipe González y la respuesta que daba ayer el propio Zapatero.

[H]

Bueno, él sabrá de eso, quizá no, Yo desde luego no sé. Y por tanto en eso le doy la razón. Nunca he pensado en offshore, nunca he mirado lo que es un offshore y por tanto efectivamente no puedo hacer un offshor.

[B]

No, pero esa es la parte política. Está claro que se la debía y se la devolvió porque Felipe González fue el que hizo esa broma de sorna de como si no tuviera capacidad, pero

[A]

a la vez capacidad de no tener. Capacidad de no saber montarla.

[B]

Eso es. Pero al margen de eso, es que Zapatero podía haber dicho desde el principio si él hace una actividad de asesoramiento legal, eso está reconocido y eso se puede hacer. Tú lo declaras y dices yo hago una actividad de asesoramiento legal. Lo que no puede uno es cobrar comisiones de una forma forma que no está nada regulado y luego se ve a cambio a ver las agendas cuando él pone el grito en el cielo, todo este striptease que se ha hecho de mis comunicaciones, dos años completos dijo. Sí, bueno, las pidió su abogado, que eso se le olvida siempre contarlo. Fue su abogado el que le pidió al juez que en la causa estuviera todo lo que se había incautado, todo lo que había. Y claro, si el abogado de Zapatero lo tiene, las partes lo tienen. Si las partes lo tienen, pues ya luego cada periodista discrimina lo que quiere o no publicar. A mí me da igual cuántas veces.

[A]

Yo ahí entiendo que a mí me da igual que tenga cita para tocarse las cejas o lo que quiera. Creo que hay una cierta intimidad y hay que preservar.

[B]

Pero que eso ya va como cada uno ejercemos nuestra profesión de tal, Pero que esto no va de. Porque a Zapatero entonces se ha hecho público. No, se ha hecho público porque lo ha pedido tu abogado. Y en esas agendas luego hay una parte muy importante, es que Zapatero contacta con. Yo conteo hasta con 12 ministros, es decir, Gertrudis con este ministro, con otro ministro, reuniones en Moncloa con tres y cuatro ministros.

[C]

Y eso puede dar a entender el hecho de que retomando el capítulo de la influencia, sabiendo que se podría comentar que el expresidente Zapatero tenía tal facilidad de acceso a tan destacados miembros del Ejecutivo, eso puede dar a pensar que quien coge el teléfono a José Luis Rodríguez Zapatero, en cierta medida puede estar hablando con el Gobierno. Por tanto, si es un elemento más de prueba que permite sostener que Zapatero sí que estaba realizando influencias para probablemente sus clientes.

[F]

Bueno, aquí la duda era si julio Martínez iba a tirar de la manta o no. Y yo creo que lo que no quiere jugar en este caso es el papel de pagafantas, de no comerse él todo el marrón de este caso. Entonces, claro, ayer Zapatero sí que no quiso entrar en estas delaciones, por decirlo

[A]

así, en estas estrategias de defensa, me acuerdo, las relaciones personales.

[F]

Pero claro, es curiosa la no va conmigo ni con mi código de conducta a renegar de mi amistad con Julito Martínez. Hombre, que lo que vamos sabiendo, mucho código ético parece que no ha habido. Vamos a bajarnos ya del pedestal del faro de la superioridad moral.

[B]

Esa entrevista él hace. Que además a mí me encantaba en ese momento cuando se indignaba todo el rato, que era como, Bueno, no sé, un enfado. ¿Por qué? Porque Zapatero ayer, aparte de tener que hablar para los suyos, aparte de poder dar una coartada al Gobierno y al PSOE para seguirle manteniendo el apoyo, que a mí me parece suicida, necesitaba también reivindicarse como ese faro moral, el hacer ver. Bueno, si nosotros teníamos las joyas con las de la familia, Perdón, hay una diferencia evidente. Además, Zapatero hablaba de unas joyas y yo quiero recordar que cuando hoy en Artículo 14 hemos vuelto a retomar con una galería todas las que puedes ver, es que hay 103 piezas y no sólo hay ese collar, que es el que nos hemos quedado todos en la imagen, ¿No? Yo recuerdo cuando vino la tasa de pendientes de no sé cuántitos zafiros, pulseras de no sé cuánto, brazaletes de no sé qué, es decir, oye, pues para ser algo que se te había olvidado, hija mía, qué cacho bolsa te tenía que haber dado el jeque o quien te lo diera, no sé, hace mucho tiempo, o te las han ido a lo largo del tiempo. Es que estamos hablando de ciento y pico piezas, ¿Vale? Algunas eran de su herencia personal, un reloj, pero de las golpes no había solo un collar. Oye, me han dado un collar que a mí no se me hubiera olvidado en ningún caso, pero me han dado ya. No te han dado mucho más que un collar.

[A]

Por cierto, publicabais en artículo 14 que hacía referencia María a la declaración de julio Martínez Martínez, que hay quien decía, bueno, pues contad. No contó tanto. Un día antes ya había mandado ese escrito de seis páginas en el que le situaba en el centro de la operación de la mediación para conseguir el rescate. Pero contabais ayer y publicábais un artículo 14 que quizás estaba un poco nervioso también en esa declaración y que ya iba a colaborar con el magistrado por escrito, ampliando la información de papel que pudo tener.

[B]

Él hablo también dentro, según nos trasladan las fuentes al artículo 14, él habló de la parte de PDVSA, que es esa otra parte que estamos viendo del petróleo, pues de los famosos negocios también con el oro. Y luego es muy verdad que sí que se han emplazado a que habrá, esto lo vimos con Aldama, irá bien una declaración, tendrás que ir aportando pruebas, es decir, Julito tendrá que si quiere llegar a un acuerdo o julio Martínez tendrá que ir aportando pruebas y documentos que a la fiscalía le den la seguridad de que es un colaborador que puede aportar algo a la causa. Y luego tienes en el otro lado que él puede ir más por el camino de Aldama. A mí me parece que claramente la estrategia hasta ahora de Zapatero es la estrategia Ábalos, la negación e ir a anular la causa. Yo recuerdo cómo Ha acabado el señor Ábalos en el primer juicio, 24 años de condena.

[C]

Yo creo que la instrucción de este asunto se va a dilatar mucho en el tiempo. Yo creo que solo el gobierno no lo sabe y juegan con eso. Por eso yo creo que también el presidente Zapatero salió a negar todo y a intentar conducir a la nulidad de las pruebas. Pero a mí lo que más me llamó la atención, uno de los aspectos que más me llamó la atención de su entrevista ayer fue lo mucho que se ofendió cuando se le mencionó a sus hijas y el papel que pueda tener la empresa de sus hijas en todo este entramado. Porque yo creo que él, por lo que se le vio, sí que lamenta, le duele y sufre que sus hijas se estén viendo involucradas en todo. De hecho, por algún miembro del Gobierno con el que yo he tenido la oportunidad de conversar al respecto, sí que se le apunta, sí que se le afe al propio Zapatero haber involucrado a sus hijas en volado.

[F]

Tú dices que se va a dilatar en el tiempo y que el Gobierno juega. Y que el Gobierno juega con eso, pero que se vaya a dilatar no quiere decir que no vayan a salir incluso cosas peores. Entonces yo creo que todo esto es que no va a jugar a favor del Gobierno en ningún caso. Y luego también, pues se me ha olvidado,

[A]

al hilo de esto que hoy leíamos también repasando la prensa, las reacciones que ha habido, ahora os pregunto por la oposición y demás, que ya os podéis imaginar lo que dicen después de haber visto la entrevista, pero dentro del propio Partido Socialista y dentro del Gobierno y leíamos todo tipo declaraciones, algunos decían bueno, toman oxígeno muy creíble. Bueno, sí, en lo oficial. Luego vemos ahí que dicen por ejemplo, que ha dejado un sabor agridulce, que no ha convencido, que incluso había ayer en el Congreso de los Diputados donde me han contado que estaba la gente en el pleno, que parecía el día de los transistores, todos pegados al móvil siguiendo la entrevista que decían. ¿Pero qué sentido tenía esta entrevista? Mucho se lo preguntaba. No sé si habéis tenido oportunidad de hablar con miembros del Partido Socialista. ¿Qué sabor les ha dejado este paso, estas declaraciones públicas, esta entrevista en Televisión Española?

[C]

En el Partido Socialista empiezan a preocuparse mucho sobre el efecto que pueda provocar en unas siglas tan históricas el caso Zapatero. Al final el expresidente Zapatero se ha convertido todo en referente, se ha convertido en el faro ideológico del partido. Incluso se ha convertido un poco en la leyenda, en el mito que permite a una organización política contarse su historia a sí misma para poder perpetuarse. Nosotros fuimos quienes dimos los derechos, permitimos casar a homosexual, etc. Y creo que su caída puede hacer un daño tremendo al partido en los próximos años. Quizá no son muy conscientes hoy día, pero yo he hablado con algunos diputados y con algunos dirigentes del partido y sí que temen que si se cae Zapatero el partido es muy difícil de recuperar porque quedará manchado para muchísimos años. Y porque creen que será realmente complicado poder construir una narrativa épica citando héroes como puede ser para ello Zapatero, porque siempre será el de las joyas. ¿Y quién sabe lo que acabe dictaminando el juez Calama cuando tenga una resolución?

[B]

Está claro que es un proceso alargo, porque está la Audiencia Nacional y en la Audiencia Nacional todos los procesos son muy alargos, simplemente ya por el gran atasco que tienen.

[A]

Eso le recomendaban a Ábalos, lo de renunciar a su escaño. Vete a la ventanilla de la Audiencia, que por lo menos, oye, igual te condenan, pero por lo menos Mono instruye

[F]

mucho y va más rápido, por lo

[B]

menos en los próximos 10 años. Pero en el PSOE, yo con la gente que te ha estado, lo que te dicen es No se entiende. ¿Por qué? Porque necesitábamos que saliese, pero para aclarar algo. Entonces esto. Él decía Zapatero, yo no pido una cuestión de fe. Sí, está pidiendo una cuestión de fe. Una cuestión de fe porque no ha podido desmentir nada de lo que se le acusaba con una prueba con algo. Porque él todo el rato decía no tienen que probar las cosas. Bueno, pero no nos vale esa cuestión de fe. Y al Partido Socialista no le vale tampoco digo Yo con la gente que he testado no le vale esa cuestión de fe en el Gobierno. Es que Sánchez no se puede permitir distanciarse de Zapatero. Y Sánchez yo creo que por lo que contaban en la propia Moncloa con la directora de la Guardia Civil, con todas las distancias que tiene el caso, pero que ya era muy difícil mantenerla en el cargo porque es una institución jerárquica, porque hay malestar tremendo interno y decía, no, es que se acabó, esto es un cortafuegos, lo publicaba CU en El País hace un mes. Se acabó la órdenes. A partir de ahora aquí no cae nadie. Es decir, ¿Alguien piensa que Zapatero no debería haber dejado la militancia con una imputación? Se hizo con Ábalos se hizo entonces no. Lo que pasa que ahora la decisión es intentar escapar e ir hacia adelante. Hacia adelante hasta lo que esto llegue.

[C]

Muchos socialistas que no no entienden por qué con Ábalos se procedió como se procedió y con Santos Cerdán, a quienes se despojó de militancia enseguida y a quienes se le hizo casi una humillación pública y por qué el caso del expresidente Zapatero, que sigue siendo militante, no es el mismo. Entonces eso en el partido, sobre todo en las bases, en las capas más bajas de la formación, sí que está molestando mucho.

[F]

Es que Ábalos ya ha dicho desde la cárcel que ha habido una doble vara de medio. Es que se le podía haber abierto como mínimo un expediente que se puede prolongar en el tiempo, estas cosas que suelen hacer también los partidos. Pero es que no se ha hecho absolutamente nada más allá de respaldarle. Y luego estos días, oyendo declaraciones el otro día Diana Morán con la historia esta, es que el gobierno Feijóo va a hacer unos gobiernos como Hitler o María Jesús Monte. No, claro, es que lo de Julito es una estrategia de defensa. Claro, una estrategia de defensa. ¿Pero entonces usted qué quiere? ¿Que la gente no colabore con la justicia? ¿Está apoyando usted que encima la SEPI, que es la que concedió la ayuda Plus Ultra, dependía de usted? Y usted me está diciendo que en vez de querer aclarar el caso, esa

[C]

orden que efectivamente se ha dado desde el núcleo duro del presidente del Gobierno para poner un cortafuegos de no se entregan más cabezas, yo creo que obedece a que es tanto el número de testas que están marcadas y que están señaladas con posibles escándalos y casos, que es que, en fin, permitir seguir entregando cabeza sería prácticamente quedarse sin gobierno operativo.

[B]

El caso Plus Ultra no es sólo el caso Zapatero, porque aquí está esa parte de la SEPI y está esa parte. Zapatero puede ser la pieza o quien cobró, quien puede llevar una comisión, pero luego el Gobierno y la justicia también va a seguir ese camino. Es decir, aquí para que tú puedas corromper a alguien tiene que haber poder. Ese tráfico de influencias, esa malversación. Y ahí vamos a ver el señor Escrivá, vamos a ver el señor Sánchez, vamos a ver María Jesús Montero, vamos a ver la gente de las EPI, que quiero recordar que hay, creo que son unos 20 llamados a declarar ante el juez de entre funcionarios y altos cargos. ¿Por qué? Porque el rescate a Plus Ultra tuvo que haber alguien que lo hiciera a sabiendas de que ese rescate, según nos narra el propio presidente de Plus Ultra, se utilizó en bancos perseguidos, en las listas negras de defraudadores, se hacían las transferencias con el dinero que le dieron, con el dinero de todos los impuestos nuestros públicos.

[F]

Es que Zapatero, yo creo que en ese sentido, él insiste mucho en que no va a haber pruebas de eso. Y efectivamente, ahí sí que va a ser más difícil encontrar, yo creo, pruebas. Podemos tener indicios, pero pruebas va a ser difícil.

[A]

Lo decía el propio juez Calamar en el interrogatorio, que el tráfico de influencias complicado, es complicado de demostrar. Y eso, lógicamente, es la duda que está. Si lo ha habido, pues tiene que ser o con alguien con autoridad o alguien directamente, un funcionario. Bueno, 9.36, 8.36 en Canarias. Hacemos una pausa y enseguida seguimos aquí

[B]

en Más de Uno en Onda Cero,

[F]

Más de Uno

[G]

en Ver.

[A]

En 15 minutos vamos a llegar a las 10 de la mañana, serán las 9 en Canarias. Y aquí seguimos en tertulia en Más de Uno con María Daván, con Pilar Gómez y con Javier Portillo. Y por rematar esto de la entrevista al expresidente del Gobierno, dos flecos que nos habían quedado. A mí también me llamó la atención un poco esto que dijo de que él sufría mucho porque sabe que el Partido Socialista está sufriendo por él en este cruce de relaciones que tienen y lo agradecido que está porque le esté apoyando el secretario general y el presidente del Gobierno. Y luego también es verdad que si estamos en esto de la presunción de inocencia se mostró bastante contrariado, voy a decir, con el líder de la oposición, porque el otro día le acusara directamente, sin presunción de por medio de delinquir, porque dijo que si él puede delinquir en referencia a Zona Zapatero, es porque Pedro Sánchez está en el Palacio de la Moncloa. Esto lo dijo y ayer en los pasillos del Congreso le preguntaron a Alberto Núñez Feijóo por su parecer de la entrevista, que sí que la vio y sí que dijo esto de las joyas.

[G]

Ver a un expresidente del Gobierno manifestándose como se manifestó esta mañana en la televisión del Gobierno, previa entrevista pactada, creo que no lo merece ni siquiera el Sr. Zapatero. Lo que hay es una preocupación es que la izquierda de nuestro país intente decirle a los trabajadores que unas joyas por un importe de 1.300.000 euros no tienen ningún destino y ningún interés.

[A]

Bueno, entusiasmo en la oposición, desde luego ninguno. Y la reacción de los supuestos socios, ¿Cómo lo habéis visto? Porque convencer, decíamos que no ha convencido a nadie, porque sería mucho decir que las no respuestas, porque han habido novedades, le hayan servido uno para salir de la oscuridad y de las dudas que tenemos sobre lo que ha podido pasar.

[F]

Bueno, es que la reacción de los socios lleva siendo la misma desde hace meses. Quiero decir, con todos los asuntos que están saliendo. Piden explicaciones. Bueno, es que son dudosas. Algunas cosas a veces van de indignados y luego a otra cosa, que es lo que está pasando. No hay ninguna consecuencia real ni le exigen a Sánchez que vaya más allá. Yo creo que en los socios está habiendo mucho postulado, porque a ellos lo que les interesa es que el PSOE siga gobernando, incluso a Sumar, que está ahí también en el Consejo de Ministros y que, oye, va a tener su recompensa no sólo con los coches oficiales que sigue manteniendo, sino con una candidatura de Yolanda Díaz a la Organización Internacional del Trabajo.

[A]

Pero eso está hecho ya, porque en el mes de noviembre es cuando se elige y es ahora cuando hay que darle. Ignacio Rodríguez Burgos, que te tengo aquí,

[F]

te lo he puesto.

[G]

Bueno, ahí habrá que votar. Habrá que votar porque son 28 países más 14 votos que tienen los empresarios, las organizaciones empresariales que están en la oit y otros 14 votos que tienen las organizaciones sindicales. Aunque los sindicatos sí que ven con buen grado y con buen color la candidatura de Yolanda Díaz. No es así entre las organizaciones empresariales, porque una de las las banderas que utiliza el gobierno es el diálogo social. En España está ausente desde hace más de dos años. Entonces esa bandera digamos que ahora mismo no ondea muy bien en el horizonte. Y después tiene otro hándicap y es que el actual director general de la OIT, que es Gilbert Ogbo, que es un togolés, ha dicho que él va a seguir, que se va a presentar a la reelección y ahí tiene el apoyo de numerosos países, muchos africanos, también de Estados Unidos. Ahora mismo la OIT es una organización que está pasando por una crisis bastante dura porque está sufriendo las interferencias de Donald Trump, como ocurre con todas las organizaciones internacionales de Naciones Unidas y tal. Y la OIT, la OIT hay que recordar que es una de las organizaciones internacionales más antiguas del mundo. Se creó en 1919 cuando todavía estaban los rescoldos de la primera guerra mundial y ha sobrevivido a todo. Y esperemos que sobreviva también a esta política de Donald Trump de interferencias en las organizaciones internacionales, sobre todo lo que

[F]

tiene que ver con Naciones Unidas en la ONU. Como decía el otro día,

[A]

el mundo está un poco loco. Bueno, saldremos de dudas en noviembre y en caso de que sea noviembre, pero

[G]

fíjate, entraría en noviembre del 27, justo después de las elecciones generales.

[A]

Es decir, el timing es perfecto. Hombre, si sale bien, pero muy bien, vamos.

[G]

Sí, sí. Bueno, lo decía Pablo Iglesias. Ayer decía Pablo Iglesias que está ahí, que es un pago a servicios prestados, que es lo mismo que decía más o menos el Partido Popular. Pero también decía Pablo Iglesias una cosa, que es la militante de Comisiones Obreras, que va a ser la militante de Comisiones Obreras mejor pagada si sigue adelante su candidatura.

[F]

150.000 euros no cobra.

[G]

Sí, 150.000 euros. El problema también hay otro problema y es que Sánchez no está solamente defendiendo la candidatura de Yolanda Díaz para instituciones internacionales. Es decir, la gran apuesta del Gobierno, el gobierno de Sánchez no es la OIT, no es la Organización Internacional de Trabajo. La gran apuesta de Pedro Sánchez y del Gobierno es poner a Luis Plana, ministro de Agricultura, a dirigir la FAO, que es la Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura.

[A]

Así que una se quiere ir a Ginebra y el otro se quiere ir a Roma. Bueno, vamos a actualizar la información económica y financiera. Que nos hemos levantado con aranceles, con los aranceles de Trump, que uno pestaña y de nuevo aparecen aranceles.

[G]

Pues sí, mira, es el tercer intento de Donald Trump de imponer unos aranceles globales. Daros cuenta que el primero lo echó atrás el Tribunal Supremo. El segundo, que era el 10% general temporal, es que se acababa hoy viernes. Entonces se ha inventado esta nueva fórmula, que es la tercera intentona, que es porque los países a los que pone estos aranceles, que son 91 países en todo el mundo, entre ellos los socios de la Unión Europea, dice que es que no trabajan lo suficiente, no luchan lo suficiente contra los trabajos forzados. Pero fijaros, por ejemplo, aparte de la Unión Europea, ya te digo, hay otros 60 países, entre ellos India, el sudeste asiático, China, Japón, México, Canadá, todos, todos con los que tiene realmente relación Estados Unidos en cuanto con comercialmente hablando, pone tantas excepciones. La excusa es el trabajo forzado. Pero por ejemplo, en el textil está dispuesto a poner el 0% a China por el textil chino, porque los productos que realmente le interesa a Estados Unidos no tendrán aranceles. Con esto nos hemos levantado. Los mercados marchan al alza, al menos la española. El español marcha ahora mismo al alza, a un 0,7 arriba. Acaba de superar los 19.400 puntos. Acerinos es el valor que más sube, un 9 %. La siderúrgica, porque abandona las pérdidas y entra en beneficios 77 millones. También es noticia el Sabadell. El Sabadell ha ganado 971 millones de euros. Es un 14 menos. Pero también dónde está la cuestión es en el petróleo. El petróleo, bueno, la guerra de Donald Trump que ha iniciado en origen próximo, no logra terminarla y además está extendiendo a. Lo comentábamos ayer y hoy vuelve otra vez a ocurrir. Se está extendiendo al Mar Rojo, de tal manera que las dos salidas del petróleo de Arabia Saudí tienen problemas. Hoy ha llegado a tocar los 106 dólares el barril de petróleo. Ahora mismo se ha moderado, pero está en 99 dólares el barril. Así que bueno, un verano complicado de la gasolina más cara.

[A]

Gracias, Ignacio, que tengas un buen día. Hablábamos de la economía, hablamos de la situación en Oriente Medio. Ayer el gobierno logró convalidar el decreto de las medidas económicas anticrisis, pero lo que le volvieron a tumbar otra vez fue el de la senda de estabilidad. Con lo cual volvemos al inicio. Pero el gobierno lo que viene a decir es que sí, que esta vez sí que ya estamos en la final, la legislatura. No hemos tenido presupuestos en toda la legislatura, pero esta vez al menos dicen que lo van a presentar pero a la vuelta del verano.

[C]

Es que son el cartel electoral, la excusa para disolver. Yo creo que iremos a un escenario similar al que ocurrió en 2019 cuando Pedro Sánchez llegó al gobierno en la moción de censura y presentó sus primeros presupuestos con la idea estos son unos presupuestos sociales que hay que defender. Bueno, pues yo creo que hará lo mismo. Esque republicana entonces no se los aprobó y aprovechó eso para confrontar y sacar las urnas a la calle. Y yo creo que ahora hará lo mismo. Yo creo que ahora si caen dirá oiga señores, yo he presentado esta propuesta de país con estos números no se quieren ustedes verá si quieren esto o la ultraderecha.

[F]

Pues por primera vez en democracia puede que estemos ante una legislatura donde no ha habido presupuestos y donde los presupuestos que hay fueron aprobados por unas cortes anteriores. Es un poco una anomalía democrática.

[A]

Cuanto cuanto menos para el 23. Bueno, dice el gobierno que todavía tiene fuerza, que saca adelante decretos y leyes, que tiene todavía capacidad. Ayer Pilar es la conclusión que sacaron a pesar de que les tumbaron la senda de estabilidad.

[B]

Bueno, yo creo que lo primero que tendrá que enfrentar y explicar el gobierno es si conforme a la reforma que él hizo de la ley, por lo que no tenía que pasar ya por el Senado el presupuesto que el senador no te lo puede tumbar, será la segunda vez que lo tumbe el Congreso. Vamos a ver eso cómo ellos lo encajan. Si tú puedes presentar después de que tumben el techo de gasto por dos veces unos presupuestos, seguro que buscarán cómo hacerlo. Y Moncloa ya tiene sus abogados del Estado trabajando. Pero es anómalo. Te han tumbado dos veces el techo de gasto y tú ahora vas a presentar unos presupuestos. Lo primero que dice la ley es que no podrían haber ya presentado el mismo déficit. Ahora se supone que si a ti te han tumbado o el primero, tu labor es cambiarlo y llevar una cosa que te pudieran votar. Bueno, esta vez habrá y presentarán presión. Pues tenemos que fiarnos de que les puede importar por la parte electoral que habrá presupuestos. Yo lo veo imposible.

[C]

Absolutamente.

[F]

No le convienen a Madrid.

[A]

Begoña, yo creo que vamos a repartir unos Callahan, que nos lo hemos ganado. Y se lo han ganado.

[F]

Sus favoritos.

[B]

Sus Callahan favoritos que están en rebajas. Cada par une lo mejor de la tradición artesanal con la innovación tecnológica para ofrecerte un Un confort excepcional con la exclusiva tecnología Calahan Adhesion. El calzado se adapta al movimiento natural de tu pie, acompañándote en cada paso para que disfrutes de una sensación de comodidad única desde el primer momento.

[F]

Póntelos y camina.

[B]

Tecnología, diseño y confort al mejor precio

[F]

en las mejores zapaterías y en Calahan es.

[A]

Yo ahora mismo le describiría la cara de felicidad que tiene Mario Dabán. Mire, ha cerrado el cuaderno, lo ha ordenado todo. No tiene un folio mal colocado. Lo tiene para salir corriendo de este estudio, empezar las vacaciones. Pero qué descaro. Le estaba viendo y no daba crédito.

[F]

Pero no he dicho nada.

[A]

Pero yo empatizo mucho. Te deseo unas felices vacaciones.

[C]

Muchas gracias.

[F]

Además voy a un sitio que a ti te gusta especialmente.

[C]

Nosotros nos quedamos por aquí.

[A]

A Bad Bunny también le gusta esa ciudad. Bueno, Javier Portillo, que nos seguimos viendo. Y Pilar Gómez también nos vemos todavía por aquí. Las vacaciones también llegarán. Nosotros seguimos en Más de Uno y enseguida actualizamos toda la información muy pegada hoy a los incendios que están afectando a varias comunidades autónomas. Ya saben, lo peor está en la Comunidad de Madrid y en Ávila. Actualizamos a las 10, las 9 en Canarias.