Tertulia: Desastre en Venezuela

Summary

Podcast Summary: Más de uno (OndaCero)

Episode: Tertulia: Desastre en Venezuela

Date: June 26, 2026
Host: Carlos Alsina
Participants: Rubén Amón, Joaquín Manso, Mamen Mendizábal, José Antonio Vera
Special Guest: Jorge Volpi
Main Topic: The Venezuela disaster and its broader implications; migration, identity, and Spanish politics.

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Overview

This episode centers on the catastrophic aftermath of two earthquakes in Venezuela, exploring both human and political dimensions. The roundtable discusses the inadequacy of resources, slow governmental response, the deep social/economic wounds exposed by the crisis, and the ties between the disaster and Venezuelan diaspora—especially in Spain. Beyond the disaster, the conversation grows to include migration, national identity, and the interplay with European and Spanish politics, driven in part by an illuminating discussion with Mexican writer Jorge Volpi.

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1. Opening and Key News Highlights

[00:07–13:29]

• Carlos Alsina reflects on the significance of the day and briefly addresses national and regional coverage in Spain, with Venezuela clearly taking center stage in the press.
• Press Wrap-Up:
  • Firsthand accounts from Venezuelan survivors—devastation in Caracas and La Guaira, lack of rescue means, personal testimonies of loss.
  • Notable quote:
    “Más de 200 torres de pisos... se han desplomado en esa ciudad del estado de La Guaira.” – Carlos Alsina summarizing reports [01:26]
  • Reports highlight the near absence of heavy machinery, state inefficiency, and a heavy reliance on (slow-arriving) international aid.
  • Political tangents: Spanish political scandals (Zapatero, Sánchez) and the intersection of national drama with responses to international crises.

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2. The Venezuela Tragedy: Data, Response, and Diaspora

[13:29–25:26]

• Alsina and roundtable analyze the ongoing disaster:
  • Over 20,000 people listed as missing on an ad-hoc website enabled for the crisis.
  • Only 245 bodies officially recovered, with 4,000 injured requiring hospital attention as of air time.
  • Familial ties between Spain (especially Canary Islands) and Venezuela emphasized.
  • Manuel Domínguez (VP of the Canary Islands government) interviewed:
    • Talks about personal/family connection to Venezuela.
    • Describes Canarian contributions: direct coordination with Spanish government, assembly of diaspora associations for relief and lodging efforts.
    • Urges for organized, sustained aid beyond the emotional early days.
    • Memorable moment:
      “Después de los dos grandes movimientos sísmicos, luego había muchas repeticiones... se veían caer viviendas.” – Manuel Domínguez [20:04]
  • Consensus in the Spanish press: Venezuela’s failed state and resource precarity made tragedy worse; people (not just government) demand heavy machinery and tangible aid.

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3. Debate: Venezuelan State Failure and International Aid

[25:26–32:33]

• Panelists discuss causes and responses:
  • Mamen Mendizábal: Emphasizes poor initial infrastructure—Venezuela’s capacity to bear earthquakes is a direct result of decades of mismanagement.
    • Quote:
      “La tragedia no es el sismo, es la incapacidad del Estado para soportarlo.” [25:26]
  • Rubén Amón: Calls for an end to propaganda; urges clear, practical communication/instruction to affected population.
  • José Antonio Vera: Laments Venezuela's decline despite its oil wealth, calling it a "cleptocracia"—a state robbed and impoverished.
    • “Todo ese dinero que salía del subsuelo de Venezuela, ¿a dónde ha ido a parar? … han distribuido miseria.” [28:30]
  • Joaquín Manso: Ties current outcomes to decades-old policy failures, and notes the tragic cyclical nature of disaster and authoritarian governance.

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4. Special Segment: Jorge Volpi and the Fictions of Migration

[35:20–61:11]

4.1. Diplomatic Reset & Volpi’s Book

• Volpi comments on the (symbolic but overdue) thaw in Mexico–Spain relations; sets context for his book, Invasión alienígena—a critique of how migrants are dehumanized.
• Discussion on the term "illegal alien":
  • Historical origins in 1920s U.S. policy; distinction between acts and the illegality of people.
  • Quote from Volpi:
    “Las personas no son ilegales. Pueden cometer actos ilegales, pero una persona no es ilegal.” [38:31]
• Alsina reads:
  “Nadie elige dónde nace… nacer de un lado de la línea te da un sinfín de derechos…” [39:13]

4.2. The “Fiction” of Migration as Threat

• Volpi:

  • Migration as a natural, even positive phenomenon; most fears/hostility are fueled by “ficciones” or outright lies.
  • Counterpoint to political discourse: “Los países no son más que ficciones que elegimos o nos imponen.” [40:19]
  • Most stats show migration doesn’t increase crime or take native jobs—the problems are manufactured as scapegoating devices.

• On the EU and hardening borders:

  • The shift from ideal of seamless movement to new restrictive rules (Pacto Migratorio).
  • Links to transatlantic rhetoric (Trump using “aliens” imagery).
  • Quote:
    “La experiencia más exitosa de borrar las fronteras... ha terminado en el blindaje de la propia Unión Europea.” [43:55]

4.3. Societal Integration and “Identity”

• On the narrative of national homogeneity:

  • Volpi: “Nunca existió una sociedad homogénea como la que se vende” [53:36]

• Panel Q&A:

  • How does it feel to be a migrant in Spain? (Amón asks Volpi)
  • Volpi describes Madrid as surprisingly open, at least to Latin American migration, but notes the relative discrimination faced by people from Africa or the Maghreb.
  • Challenges the idea of fixed “values” for integration.

• José Antonio Vera: Pushes on practical adaptation issues when migration is rapid and intense in specific locales.

  • Volpi answers with research: most problems or anxieties exist more among those with little exposure to migrants.

• On second-generation challenges:

  • Integration is harder for those born in the host country but not fully accepted; root causes are social, not migratory per se.
  • Quote:
    “Las segundas generaciones tienen problemas... más que por falta de integración, es por exceso de integración.” [58:14]

4.4. Why Populist Narratives Thrive

• Joaquín Manso:
  • Asks why "anxiety identitaria" (identity anxiety) and scapegoating flourished.
• Volpi:
  • Links the success of anti-immigrant populism to economic decline post-2008.
  • When future prospects are bleak, “el pacto emocional” (emotional pact) of blaming “the other” finds fertile ground despite the reality being otherwise.
  • Quote:
    “Los migrantes son de hecho, el eslabón más débil en la cadena del capitalismo global. Los culpables son otros.” [61:00]

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5. Spanish Political Update and Roundtable Closer

[61:35–70:50]

• Back to Parliament and Sánchez:

  • Current parliamentary dynamics and the legitimacy crisis for PM Sánchez.
  • Panel debates: Is Sánchez disrespecting Parliament? Are the rules merely procedural or truly meaningful?
  • Alsina: “Es un hecho probado que Sánchez ha perdido la mayoría que tenía y que le invistió…” [65:53]
  • Rubén Amón and Mamen Mendizábal reflect on the performativity, not just substance, of Spanish politics.

• Economic Brief with Ignacio Rodríguez Burgos [67:14]:

  • Ongoing lack of budget, market news, and technology sector downturns.

• Final “Amnistía” Segment [69:29]:

  • Mamen Mendizábal highlights Sainyan Suzuki, a multicultural, multiracial Japanese footballer, as a metaphor for the changing identity in Japan and everywhere:
    “El futuro japonés no va a parecerse siempre al pasado japonés.”
  • Parallels the episode’s themes: nation, identity, integration, and diversity.

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Key Quotes & Memorable Moments

• “La tragedia no es el sismo, es la incapacidad del Estado para soportarlo.”
  — Mamen Mendizábal [25:26]
• “Todo ese dinero que salía del subsuelo de Venezuela, ¿a dónde ha ido a parar?... han distribuido miseria.”
  — José Antonio Vera [28:30]
• “Las personas no son ilegales. Pueden cometer actos ilegales, pero una persona no es ilegal.”
  — Jorge Volpi [38:31]
• “Nunca existió una sociedad homogénea como la que se vende.”
  — Jorge Volpi [53:36]
• “Los migrantes son de hecho, el eslabón más débil en la cadena del capitalismo global. Los culpables son otros.”
  — Jorge Volpi [61:00]
• “El futuro japonés no va a parecerse siempre al pasado japonés.”
  — Mamen Mendizábal [70:29]

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Timestamps for Key Segments

• Venezuela Disaster Coverage: [00:07–25:26]
• Canaries–Venezuela Links & Diaspora Response: [18:10–24:12]
• Panel Deep Dive (State Failure, Rescue Challenges): [25:26–32:33]
• Jorge Volpi on Migration (Interview & Panel): [35:20–61:11]
• Sánchez and Parliamentary Legitimacy Debate: [61:35–66:51]
• Economics & Symbolism of Diversity: [67:14–70:50]

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Tone and Style

The episode balances Alsina’s trademark blend of seriousness, wit, and empathy with robust, sometimes passionate roundtable debate. Volpi’s intervention brings philosophical clarity and a global perspective to the socio-political theme.

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For Listeners

This episode is essential for understanding the Venezuelan tragedy in both immediate and systemic dimensions, navigating the emotional, political, and humanitarian impacts. The migration and identity discussion with Jorge Volpi adds depth, making the episode a valuable conversation not just about catastrophe, but about the stories we tell concerning society, borders, and belonging—relevant whether you follow Spanish politics, humanitarian crises, or global migration debates.

Transcript

[Carlos Alsina]

Aquí estamos estrenando la mañana de este viernes, que es el último viernes del mes de junio del año 26. No habrá otro día como hoy. Estamos aquí hasta las 12 y 20 minutos, como cada jornada, en edición en cadena. Luego a partir de las 12 y 20 sigue más de uno, pero ya está, las 2 de la tarde en edición local en cada una de las emisoras de nuestra cadena. A esta hora de la mañana, como siempre, echamos un rápido vistazo a la prensa antes de que nuestros contertulios se encarguen de iluminarles a ustedes sobre las cuestiones principales del día. Para la prensa de ámbito nacional no hay duda de que el gran asunto es Venezuela. Hoy mandan las crónicas de los reporteros, hoy mandan en los periódicos, manda el trabajo de los periodistas gráficos. Bueno, Venezuela. Para El Heraldo, lo digo también para El Heraldo y el Diario de Alto Aragón, la noticia es el fuego. Porque pueblos desalojados en la comarca de la Litera, como venimos contando desde primera hora, cuyos vecinos, por ejemplo, en el polideportivo de Monzón, han pasado la noche como buenamente han podido, hablan las crónicas de los diarios de Aragón de Dolores, que tiene 87 años, de su hija Ana, por ejemplo, que son las primeras desalojadas del pueblo de Azanui y que salieron de casa con lo puesto. Y aparece en las fotos Jorge Azcón, el presidente de Aragón, hablando con los afectados, que como la sociedad son muy diversos, muy diversos, hay de varias razas, afectados de varias razas, y sale Azcón hablando con ellos y a ninguno le pregunta por su arraigo para aplicarle la prioridad nacional, afortunadamente. Bueno, Venezuela, digo, los reporteros, digo. Víctor Amaya describe en La Razón cómo se escuchan voces pidiendo ayuda bajo los escombros en Caracas y cómo los trabajos se concentran en facilitar que tengan aire los atrapados a sabiendas de que sin mayores recursos no va a ser posible completar los rescates. Flora Antonia Singer en El País recoge desde La Guaira o en La Guaira el testimonio de policías que participan en esos rescates y que piden cuerdas y linternas mientras familiares de los atrapados gritan nombres junto a los escombros. Germania, de 59 años, cuenta llorando que su esposo y su hijo han sobrevivido, pero que ha perdido la cuenta ya de los muertos que han sacado de debajo de los escombros. Más de 200 torres de pisos, dice la crónica, se han desplomado en esa ciudad del estado de La Guaira. En ABC empieza así la crónica de Jorge Venezra Eduardo Alfonso tiene las palmas en carne viva y la cara cubierta de un polvo grisáceo que se le mete en los ojos cada vez que parpadea. Es paramédico y de rodillas frente a lo que queda del edificio Rita en San Bernardino, Caracas, escarba con las manos entre bloques de hormigón porque no tiene otra cosa. Román Camacho, para El Confidencial ha hecho los 30 kilómetros que separan la Guaira de Caracas y se le han hecho eternos. Tan largos, dice, como las 12 horas que un joven de nombre Amir Infante aguantó con la mitad de su cuerpo aplastado bajo los escombros. Los vecinos le daban agua en pequeñas botellas de plástico hasta que, agotado, Aymar Infante expiró. Inciden todos los diarios en la falta de medios que complica las tareas de rescate, en la precariedad de un Estado cuya máxima responsable ahora, Delcy Rodríguez, encadena discursos y proclamas reclamando la unidad del pueblo, mientras fía a la asistencia a la ayuda internacional que sigue llegando.

[Joaquín Manso]

Pedimos calma a nuestra población, pedimos unidad.

[Carlos Alsina]

Lo que piden los afectados son manos y maquinaria pesada, escribe. Karina Sainzborgo, que es venezolana y premio Mariano de Cavia, por cierto, escribe en ABC, dice Al pueblo, cuando se hunde, nadie lo ayuda. Al pueblo nadie lo recompone. La ineficacia de un Estado acostumbrado a reprimir y a abusar es incapaz de salvar de la muerte a aquellos a los que la revolución ya convirtió en fantasmas. Juan Carlos Méndez incide en El Mundo y cebemos a espontáneos, dando lo mejor de sí a funcionarios sin palas ni picos, sin maquinaria, alumbrándose con teléfonos móviles, mientras la dictadura sigue sin ofrecer información de calidad para enfrentar esta emergencia. Es un hecho que las intervenciones de los hermanos Rodríguez, Delcy y Jorge son fundamentalmente propaganda del gobierno en favor de sí mismo. Es una autoexaltación del trabajo está haciendo el Gobierno, dice el propio Gobierno, incansable e ímprobo.

[Mamen Mendizábal]

La principal misión que tenemos en esta hora es estar unidos y convertirnos en un mar de brazos que colabore y

[José Antonio Vera]

atienda a las personas que han sufrido

[Mamen Mendizábal]

de forma directa los rigores de la tragedia.

[Carlos Alsina]

Desde Cúcuta escribe en El País María Martín. El siniestro ocurre en una Venezuela con servicios básicos precarios y una capacidad de gestión que aún está a prueba. El Gobierno dice haberse movilizado, pero no hay información acerca de cómo lo ha hecho. Es Estados Unidos quien ha asumido el papel protagonista. Otras cosas en los periódicos Mientras los hermanos Rodríguez gestionan el desastre en Venezuela, su mejor amigo en España, el señor Rodríguez Zapatero, reclama al juez la nulidad de la investigación sobre PlusUltra. Y lo hace sabiendo que la reclamación no será atendida. Y lo hace seis semanas después ya del registro de su despacho y sin haber informado aún de la procedencia de las joyas. Explica Lucas de Lacal desde Pekín en El Mundo que conocida la agenda china del expresidente, se confirma lo que diplomáticos españoles le han descrito a él, y es que Zapatero actúa en dos planos distintos. Por un lado, aprovecha su peso político para ejercer de interlocutor entre los gobiernos de España y China. Por otro, ejerce de asesor privado de grupos empresariales conectados con el aparato político de Pekín. Ambas facetas, dice Lucas, con los años terminaron entrelazándose. Anoto que no es muy diferente de lo que le ha sucedido a Zapatero en España. Por un lado está su condición de confidente, embajador y conseguidor de bazas políticas para Sánchez. Por otro, su papel de asesor de empresas privadas interesadas en que el Gobierno tome determinadas decisiones. Ambas facetas con los años terminaron entrelazándose, apunta Carlos Segovia en este mismo diario. El hecho llamativo, dice él, de que ZP prefiriera pagarle algunos gastos a su secretaria en efectivo. Los WhatsApp. Hay algunas veces que le dice ¿Cuánto es lo que te debo para dártelo en efectivo? Si no sabe lo que es una offshore, va a saber lo que es un bizum. Llevan todos los diarios en portada. La inédita situación que arrastra desde ayer Pedro Sánchez, primer presidente que lo sigue siendo, con las Cortes pidiéndole ya formalmente que presente la cuestión de confianza o que dimita. Este es el asunto más destacado para el español. Su presidencia sigue siendo legal, pero ha perdido su legitimidad de origen. La Razón insiste en su idea de que Pedro Sánchez no es un verdadero demócrata. Sin mayoría y sin presupuestos, un demócrata dimitiría, pero él no va a hacerlo. En La Vanguardia subraya Jordiján que la moción de ayer no tiene validez porque Sánchez no está obligado a ejecutarla sobre si debería atender a lo que le está pidiendo el Parlamento. Pues no, se pronuncia el articulista. Y opina unas páginas después en este mismo periódico, Salvador Engix que el PSOE parece haber perdido la perspectiva y que anclado en la defensa cerrada de su secretario general, soslaya la pregunta que debería estar formulándose y que si Sánchez es hoy el mejor candidato para conseguir evitar lo que se pretende, que es el avance de la derecha y la ultraderecha. Y termino la revista de prensa de esta hora. Entrevistan en El País a Mindy Sew, artista a la que presentan como dominatrix tecnológica o figura dentro del fetichismo que utiliza la tecnología para ejercer la dominación. Mis contertulios ya saben a lo que me estoy refiriendo. Y declara Mindy Seu los humanos somos seres lujos. Y también se dice que la generación Z tiene menos sexo. Pero es porque las personas de la generación Z que han sido socializadas y sexualizadas en el mundo en línea, para ellas el medio de acceso al sexo no es solo visceral, es multisensorial. No es sólo físico, es visual, auditivo y textual. Vamos, que se tocan menos, pero disfrutan igual.

[Locutor Comercial]

Más de uno. Onda Cero

[Carlos Alsina]

Carlos Alsina El día a día, el estrés. El estrés, la incertidumbre, que nos impiden conciliar bien el sueño y descansar como necesitamos. Escucha este Consejo de Bio ¿Problemas de sueño?

[Locutor Comercial]

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[Carlos Alsina]

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[Mamen Mendizábal]

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[Carlos Alsina]

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[Mamen Mendizábal]

a disminuir el tiempo necesario para conciliar el sueño.

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[Carlos Alsina]

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[Locutor Comercial]

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[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo, La Torre. Como cada mañana, esta misma hora. Buenos días, Rafa.

[Rafa]

¿Qué tal?

[Joaquín Manso]

¿Qué tal?

[Rafa]

Carlos Alsina. Oye, que Sánchez tiene un olímpico desprecio por el Parlamento. Era conocido. Lo que sería una cortesía es que al menos no hiciera ostentación. Esta semana se ha producido algo que no debería ser anecdótico. Las dos cámaras le sedes de la soberanía nacional que reside en el pueblo español. Las dos han reclamado a Pedro Sánchez que o bien adelante elecciones o bien presente una cuestión de confianza. En realidad, el hecho de que ambas votaciones hayan prosperado primero en el Senado y luego en el Congreso ya supone una cuestión de confianza. Pedro Sánchez no tiene la confianza de las Cortes Generales. Y si este hecho ya lesiona la legitimidad en ejercicio de un presidente del Gobierno. Especialmente lo hace porque la legitimidad de origen de un gobierno reside en una votación parlamentaria. Tiene razón Pedro Sánchez cuando reivindica la legitimidad de una investidura en minoría. Uno puede ser investido presidente sin haber ganado las elecciones, es más, sin haberse presentado siquiera a las elecciones. Pero precisamente por eso el respeto a la voluntad de las cámaras ha de ser tan escrupuloso. Y lo que este Gobierno ha demostrado es un desprecio insólito, inédito desde la restauración de ¿Cómo ha recibido Sánchez la confirmación de que no tiene la confianza de la Cámara? Pues se ha dado un aplauso por ser minoría. Sonriente, desafiante, parecía la bancada el espectáculo de las focas del parque acuático. Un aplauso tan cerrado como el que se llevó en su día a Balos. Solo que hoy lo ha alentado y se lo ha llevado Pedro Sánchez a la Buen programa.

[Carlos Alsina]

Que tengas lo mismo para ti. Un buen programa. Muchísimas gracias por madrugar con nosotros y feliz cumpleaños. Muchas gracias, Alcira.

[Rafa]

Muchas gracias. Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

¿Te caen ya? ¿Cuántos?

[Rafa]

Nada, 45, pero los llevo bien.

[Carlos Alsina]

Eso dices tú. Eso dices solo tú. Quiero decir, para que no haya. Que este ha sido año de perro,

[Ignacio Rodríguez Burgos]

como dice Marta García.

[Rafa]

Ayer me cuenta como siete.

[Carlos Alsina]

Muy bien. Pues que tengas un día estupendo.

[Rafa]

Muchas gracias, Alsina.

[Carlos Alsina]

Feliz viernes. Feliz viernes. Nosotros madrugamos, Rafa. También nuestros ahorros. No deberían dormir para que trabajen. Esta Vestinver, que es la gestora de

[Locutor Comercial]

fondos de inversión, que son expertos en inversión en renta variable fija y alternativos. Con Bestinver puedes empezar a invertir desde 100 euros. Ya hay 50.000 personas que confían en Bestinver. Y es muy fácil a través de su app, por teléfono con su equipo de especialistas o en una oficina de Bestinver. Infórmese en Bestinver es o llamando a su equipo en el 987.8280.

Más de uno EN ONDA CERO.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Marisol Parada. ¿Cómo estás?

[Locutor Comercial]

Buenos días, Carlos Alsina. Muy bien.

[Carlos Alsina]

Me alegro muchísimo.

[Rubén Amón]

¿Ves?

[Carlos Alsina]

Tú sí que estás bien.

[Joaquín Manso]

¿Yo? Sí, estoy bien.

[Carlos Alsina]

Como la torre, que se le ve ya cansado. Bueno, unos Calahan para estas personas que aún no sabemos quiénes son, para que

[Locutor Comercial]

aprovechen las rebajas de Calahan, que ya las tienen disponibles en Calahan Es. Los Callahan son zapatos fabricados por auténticos artesanos que combinan la mejor tradición con la última tecnología para caminar. Cada pie es diferente y cada forma de caminar también es única. Por eso Callahan Adaptation se adapta a tus pies de manera natural, ofreciéndote siempre una comodidad excepcional en cada paso. Los tienes en las mejores zapaterías y en Callahan ES. Aprovecha sus rebajas. Callahan es tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Carlos Alsina]

En tertulia. A partir de ese momento, aquí en la radio, en más de uno en toda la sumisora de Onda Cero, está Mamen Mendizábal. Buenos días.

[Rubén Amón]

Buenos días, Mamen.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal? ¿Cómo estás?

[Rubén Amón]

Pues fantásticamente. ¿Tú qué tal?

[Carlos Alsina]

Estupendo. Yo creo que nunca he estado mejor.

[Rubén Amón]

Se te ve, además.

[Joaquín Manso]

¿A que sí?

[Rubén Amón]

Hay algo en tu rostro que revela tu felicidad.

[Carlos Alsina]

Me alegro muchísimo de que tú también lo percibas así. ¿Qué tal? Joaquín Manso, ¿Cómo te va?

[Joaquín Manso]

¿Qué tal? ¿Cómo estás, Carlos? Buenos días.

[Carlos Alsina]

Yo muy bien, ¿Y tú? Lo celebro.

[Joaquín Manso]

No puedo evitar sentirme triste por lo que está sucediendo en Venezuela.

[Carlos Alsina]

Eso es así. José Antonio Vera, buenos días.

[José Antonio Vera]

Muy buenos días, Carlos.

[Carlos Alsina]

Y Bienvenido también a este.

[José Antonio Vera]

Muchas gracias.

[Carlos Alsina]

Y a Monrubén. Buenos días.

[Mamen Mendizábal]

¿Qué tal, Carlos? ¿Cómo estás?

[José Antonio Vera]

Pensaba que Rafa se iba a quedar. Ya estaba aquí.

[Rubén Amón]

Querías.

[Locutor Comercial]

No, no.

[José Antonio Vera]

Yo le he visto aquí y digo, ha venido ya para ocupar.

[Rubén Amón]

Estás deseando que se vaya.

[Carlos Alsina]

Tengas prisa, Vera. Si, yo me voy a ir, No te preocupes. De verdad que me quedan cuatro. Me quedan quince programas y medio. Quince programas y medio.

[Joaquín Manso]

Este cuenta como medio Rafa viene todos los días todo un atrevimiento reconocer su edad. Todo un atrevimiento tiene los que aparenta contar la edad.

[Carlos Alsina]

Problema tienes tú con tu edad, no con la de Rafa.

[Joaquín Manso]

Yo la edad mía. Yo tengo la edad que dije la semana pasada porque fue mi cumpleaños el domingo.

[Mamen Mendizábal]

Felicidades, Muchas felicidades.

[Carlos Alsina]

Bueno, ¿Que mencionaba? Mencionaba ahora Manso Venezuela, que viene siendo desde primera hora del día de ayer, del programa de ayer, ya tuvimos ocasión, como saben los oyentes, de escuchar el desgarro de un montón de personas que estaban ayudando a desescombrar. Claro, el desescombro es una labor que en la mayor parte, cuando se ha venido abajo un edificio, o tienes maquinaria pesada o por más que te empeñes, puedes con las manos hacer lo que buenamente alcances a hacer, pero no hay manera de levantar una viga o levantar un trozo de una planta hormigonada que se ha venido abajo si no es con maquinaria pesada. Y eso es lo que están echando de menos los voluntarios, que sobre todo son voluntarios, además del personal del servicio de emergencias de Bomberos de Venezuela y de las ayudas de otros países que van llegando. Lo que están echando de menos es los medios materiales para poder proceder al desescombro. Hemos contado que en La Guaira, donde ya decíamos ayer que seguramente estaba la peor parte de lo que ha sucedido por las imágenes que empezaban a verse en La Guaira, hablamos de hasta 200 torres de pisos, torres que pueden tener 20 plantas que se han venido abajo y por tanto la estimación es imposible hacerla, de cuántas personas pueden estar todavía bajo esos escombros. Hemos contado que contamos ayer, hay una página web que se ha habilitado para que las personas que echan de menos alguno de los suyos pueda publicar ahí sus datos, dónde fue visto por última vez una imagen, una fotografía, por si acaso alguien está en condiciones de dar cuenta de que esa persona ha sido vista o se encuentra en algún lugar. Esa página web tiene en este momento 20.000 personas registradas como desaparecidas. Hay 20.000 personas a las que se sigue buscando 30 horas después de que se produjeran los dos terremotos. Y esto es lo que abre la posibilidad, o hace bastante creíble el temor de que podamos estar hablando de un número de personas fallecidas tan elevado como ese digo, 20.000 personas hasta ahora de la mañana desaparecidas debajo de los escombros están localizadas 200 con vida o estaban con vida esta madrugada, a las que todavía no se ha conseguido rescatar. Y luego el dato oficial de fallecidos, o sea cadáveres que ya han sido recuperados, son 245 a esta hora. Y personas heridas que han requerido y que siguen requiriendo de asistencia hospitalaria, hablamos de 4.000 personas. Pero insisto que el dato más inquietante, preocupante o estremecedor es el de las 20.000 personas que sus familias echan de menos y a las que todavía no han podido localizar ni saben en este momento dónde se encuentran. Como saben los oyentes, hay una colonia, una comunidad venezolana muy nutrida en España y hay una región de España. Es verdad que muchos venezolanos que han tenido que expatriarse, que han tenido que abandonar su país se encuentran en Madrid, es cierto, pero si hay una comunidad autónoma que tiene vínculos en España con Venezuela es Canarias. Y eso se está notando en Canarias, se nota en la prensa de Canarias esta mañana la portada es Canarias con Venezuela, con la asistencia a los venezolanos. Muchos venezolanos tienen familia en Canarias y hay canarios de hecho que han nacido en Venezuela, aunque luego hayan crecido en nuestro país. Es el caso del vicepresidente del Gobierno de Canarias, que es Manuel Domínguez, que es nacido en Caracas, creo recordar, aunque luego muy chiquito su familia regresó a España y ha crecido aquí, pero sus vínculos con Venezuela y su origen venezolano sigue siendo también un hecho. EMANUEL DOMÍNGUEZ VICEPRESIDENTE DEL GOBIERNO DE CANARIAS Buenos días.

[Manuel Domínguez]

Buenos días, Juan Carlos, buenos días.

[Carlos Alsina]

Estamos hablando de cuántos miles de personas con vínculos familiares con Venezuela viven en Canarias y viceversa. Cuantísimos venezolanos tienen un origen o tienen una familia o tienen unos antepasados en la comunidad canaria. Hablamos de decenas de miles de personas.

[Manuel Domínguez]

Bueno, estamos hablando de que en Canarias tenemos aproximadamente unas 90 mil personas que son venezolanas censadas en en nuestra tierra, un número considerable que se distribuye entre las ocho islas, aunque tiene mayor acento en la isla de Tenerife y luego especial hincapié en la isla del Hierro, siendo una isla pequeña con poca población, en donde representa un alto porcentaje de la población de dicha isla su propia familia.

[Carlos Alsina]

Manuel, contaba yo, usted es nacido, no sé si en Caracas, sí porque sus padres habían emigrado a Venezuela.

[Manuel Domínguez]

Mis padres ambos son de Tenerife, de los Relejos, y emigraron en los años 60 aproximadamente. Yo nazco en el año 74 en Venezuela y tan solo con 7 años nos venimos a España otra vez. A su municipio natal, al municipio natal de mis padres. Y ahí es donde he desarrollado mi vida, en donde he crecido y ha sido el lugar que me ha dado la oportunidad de ser quien soy hoy. Pero sigue uno sintiendo el latir de Venezuela. Aunque he tenido la desgracia de solo ir una vez en mi vida a Venezuela, otra vez allí no tuve una buena experiencia y no he vuelto.

[Carlos Alsina]

Pero en la memoria de la familia está el periodo pasado en Venezuela, en la memoria de sus padres entiendo de lo que allí se vive, el vínculo emocional con aquel país.

[Manuel Domínguez]

Todavía sigo teniendo familia en Venezuela. Ayer contacté con ellos algún primo, primos de mis padres que siguen viviendo en Venezuela, gracias a Dios están bien. Hemos hablado con ellos con mucho miedo porque me decían que tras los dos grandes movimientos sísmicos, luego había muchas repeticiones de nivel 3, de nivel 4. Y ellos que viven en un lugar en el que tienen vista panorámica de Caracas, veían cómo aún con esos pequeños movimientos sísmicos también se veían caer viviendas. Entonces no sabían cuál era el límite. Durante toda la mañana, durante casi todo el día siguieron sintiendo esos movimientos sísmicos y la verdad que fue un momento muy duro.

[Carlos Alsina]

Desde el Gobierno de Canarias, ¿Qué se puede hacer o qué se está haciendo ya para tratar de organizar todo la ayuda que se pueda hacer llegar hasta Venezuela, a Caracas, a La Guaira, a los lugares más afectados? ¿Cómo se está organizando la ayuda desde Canarias y con qué papel del Gobierno de Canarias?

[Manuel Domínguez]

Estamos trabajando en dos vertientes. Por un lado nos hemos puesto a disposición del Gobierno de España para que a través del Ministerio, si necesitan material, personal, etc. Ponernos a su entera disposición. Nos han pedido que haya coordinación centralizada y así lo hemos hecho. Y luego, por otro lado, hemos reunido en la tarde de ayer a 22 asociaciones representadas en Venezuela para trabajar a través de ellas en colaboración tanto de asistencia como de hospedaje. Hay muchas familias que se ven en la calle, que no tienen donde pasar el día, pasar la noche y bueno, hemos trabajado con ellos directamente en ese sentido y también en la ayuda de búsqueda de algunas personas desaparecidas. ¿Hemos habilitado algún contacto directo y de esta manera nosotros con las asociaciones que tenemos en Venezuela estamos trabajando, insisto, de manera directa y lo que queda, no?

[Carlos Alsina]

Lo que queda todavía por hacer, porque en los primeros momentos siempre la ayuda se multiplica, la ayuda de los particulares, la ayuda de las instituciones, de los gobiernos, de los países amigos en los primeros momentos. Luego lo complicado es que se mantenga la ayuda, porque las consecuencias de un terremoto en estas primeras horas es el rescate de quienes están todavía vivos, luego es la recuperación de los cadáveres, la atención a los heridos, pero luego viene todo lo demás, que es, por ejemplo, dar un cobijo a las miles de personas que se han quedado sin casa en Venezuela en estas últimas horas.

[Manuel Domínguez]

Bueno, la verdad es que en primer momento todo el mundo tiende a buscar alguna medida de ayuda directa, recoger material, ver cómo enviarlo. Yo creo que en este momento necesitamos coordinación, centralización y llevarlo a cabo de manera ordenada va a ser complejo. Yo veía ayer imágenes de La Guaira, veía también alguna declaración pública de algunos vecinos desesperados que no llegaba ese material pesado del que usted hablaba anteriormente, esa maquinaria pesada de la que usted hablaba anteriorMENTE para ayudarles a sacar a esas personas que oían hablar, que pedían auxilio debajo de los escombros. Con lo cual un país que también hablaba ayer con un vecino de Caracas que vive en una de las torres y me decía ¿Qué más nos tiene que pasar a este país, qué hemos hecho mal para que toda esta tragedia tan continuada nos suceda en Venezuela? Bueno, pues es verdad, va a ser momentos muy difíciles en donde necesitan ayuda, insisto, ordenada, organizada y donde hay déficit, hay déficit de ese material pesado, de esa maquinaria pesada que ayude a extraer a esas personas con vida que todavía están debajo de los escombros.

[Carlos Alsina]

Manuel Domínguez, gracias por haber hablado con nosotros esta mañana. Que tenga buen día.

[Manuel Domínguez]

Nada, un placer. Muy buen día.

[Carlos Alsina]

El vicepresidente del gobierno canario He contado con tertulios y con tertulia de este programa, he contado que los periódicos esta mañana, además de los del trabajo de los reporteros, que en estas situaciones siempre es lo que nos permite saber lo que está sucediendo allí. Además hay algunos análisis, yo creo que hay una corriente de análisis bastante unánime en los periódicos esta mañana respecto de la precariedad de los recursos de que dispone el Estado venezolano para atender una situación de emergencia como esta. La escasez de todo tipo de medios materiales y también la opacidad a la que está acostumbrado el régimen chavista o bolivariano. El gobierno venezolano estaba acostumbrado no a dar información, sino a dar propaganda y a reclamar siempre la unidad del pueblo. Y en eso siguen los discursos que están haciendo, pero no a dar una información precisa minuto a minuto de lo que está sucediendo. ¿De qué medios dispone la administración venezolana o está poniendo o ha movilizado para poder atender a las personas que están necesitadas de ayuda? Y es una queja que se está escuchando entre los voluntarios y los vecinos a los que acercan sus micrófonos los reporteros. Esto de aquí no termina de venir nadie a ayudar, a rescatar a nadie.

[Mamen Mendizábal]

Remites a la reacción, pero hay un escenario previo que es muy delicado y es la infraestructura del país antes de. Porque sabemos que las escalas Richter enmarcan la tragedia no en función del efecto sísmico, sino de la capacidad del país para aguantarlas. Y si esto sucede en Japón, sabemos que el efecto es minúsculo. Si sucede en Haití, sabemos que el efecto es descomunal. Quiero decir con esto que si Venezuela es un Estado fallido, ¿Por qué es un Estado fallido? Desde luego carece de las infraestructuras previas para sostener no sólo un terremoto, sino dos consecutivos. Y desde esa perspectiva, ¿Cuánto de lo que ha sucedido proviene en realidad de la pésima infraestructura de la nación, de las pocas revisiones que había sobre los edificios en zonas de sensibilidad sísmica? Y no vamos a atribuir a la providencia ni a los dioses, ni al castigo divino un latigazo que hiere la sensibilidad de una nación en situación crítica. Creo que ese argumento no tendríamos ni que observarlo. Hay que observar por qué el país estaba tan frágil y tan débil para reaccionar a una tragedia como esta. Y si un Estado fallido está en condiciones de responder en esta segunda fase que tú mencionas. Yo espero la involucración total de la administración americana, puesto que si se ha interesado tanto en sustituir a un líder por otro lado para ocuparse geopolítica y económicamente, Venezuela que lo haga también con contundencia cuando se trata de ayudar a su país vecino.

[Rubén Amón]

Bueno, es que además no podemos dar por bueno un asalto a Venezuela que se prepara en unas horas, se precipita y se hace de manera inmediata. Y estar esperando desde hace 24 horas que llegue material desde Estados Unidos que ahora mismo claramente bajo el paraguas de Estados Unidos está el gobierno venezolano. Por tanto, esa ayuda, como la de buena parte del mundo tiene que llegar, pero especialmente la de Estados Unidos que ya nos ha mostrado que cuando quiere ser rápido y eficaz lo consigue para hacer una abducción de un presidente como Maduro. Creo que es importante también lo que señalaba Alsina, dejar la propaganda y pasar a la información. Estamos en otra página completamente. La población necesita información, aunque por lo que nos dicen los canales de información también se han derrumbado. Pero hay otras maneras de informar a la población, de tenerla no juntando las manos, sino informada y con instrucciones claras de a dónde tienen que ir, dónde tienen que encontrar alimentos, dónde tienen que encontrar agua potable, porque en ese escenario estamos. Creo que es importante que pongamos todo el foco, desde luego, en ayudar a los venezolanos. En este momento la catástrofe es gigante y cualquier comparación que estoy viendo en este momento con España si aguantaría o no, incluso con Lorca, yo viví ese terremoto, lo cubrí para la Sexta, es tremendo. Un terremoto arrasa con todo, arrasa con tu vivienda, con tus sueños, con los lugares que significaron tantas cosas para ti, esas iglesias que te vieron cazar, esos parques que te vieron jugar. Arrasa con todo el recorrido emocional de tu vida. Por tanto, por un lado la política, por otro lado la efectividad y la ayuda.

[José Antonio Vera]

Bueno, sí, bueno, no es particularmente dramático, claro que este contraste de un país que es tan inmensamente rico en recursos naturales, que es una de las mayores potencias del mundo en reservas de petróleo y en producción de petróleo. Bueno, en producción ahora se está arreglando porque durante muchísimo tiempo todas esas reservas, como el Estado no funcionaba, estaban también a medio gas, pero con todos esos recursos naturales inmensamente ricos, cómo resulta que es uno de los países que están más hundidos de América Latina y y por tanto también del mundo. Es decir, todo ese dinero que salía del subsuelo de Venezuela, ¿A dónde ha ido a parar? ¿Quién se lo ha llevado? Es un país que ha sido esquilmado durante años. El golpe de Estado que primero da Chávez y luego se presentan las elecciones, se llevan las elecciones, pero él permitió un golpe de Estado y cuando se presentan las elecciones toda su bandera es que el dinero del petróleo que estos que estaban gobernando, que era generalmente la socialdemocracia de Carlos Andrés Pérez, etc. Eso lo vamos a recuperar nosotros y lo vamos a distribuir entre la población. Y lo que han hecho durante este tiempo ha sido distribuir miseria porque el país ha ido a peor. Y además, no solamente eso, insisto, ha sido robado, la gente no tiene nada. Curiosamente, las zonas más depauperadas de Caracas, que son las de los ranchitos que dan la vuelta completa a toda la ciudad, es la menos afectada y que es donde vive la gente con menos recursos. Porque donde más problemas ha habido es en esto de La Guaira, cerca del aeropuerto de Maiquetía también y en zonas de Venezuela en donde hay grandes edificios mal construidos, porque se ve que las viviendas en toda la zona de Caracas y alrededores son viejas, no estaban rehabilitadas. Y se ve que efectivamente lo que ha habido es una falta de gestión y falta de recursos que por desgracia ahora se ve muchísimo más. Es decir, esto que de alguna manera ya lo vivimos en España, lo de Adana, que la gente estaba caramba, ha pasado un día, han pasado dos, y aquí no viene nadie. Bueno, en Venezuela estamos viendo ahora como la gente dice es que no viene nadie. Y claro, si hay personas que están bajo los escombros o llegas rápido, o si llegas dos días después y han muerto, que muchos estarán muertos evidentemente, porque las cifras de fallecidos se van a multiplicar, me imagino, parece de una manera exagerada, pero toda esa ayuda del gobierno de Riofrano no llega porque no existe. Como ha dicho Rubén, es un Estado fallido, auténticamente fallido, pero además un Estado cleptocrático que lo que ha hecho ha sido robar y esquilmar el dinero del país.

[Joaquín Manso]

Bueno, hay muchas familias en España que en este momento se encuentran desesperadas porque no encuentran a sus seres queridos. Son el rider, el médico, el compañero de clase de tus hijos. Los sentimos como parte de nosotros porque lo son. Y yo quiero decirles que su dolor y su incertidumbre son los nuestros. Venezuela efectivamente llega a esta tragedia después de casi tres décadas de deterioro imparable del Estado. El primer gran golpe del chavismo, que fue el referéndum constituyente de 1999, coincidió el mismo día que la anterior tragedia natural que ha padecido Venezuela, que son las graves inundaciones en el estado de La Guaira. Con lo cual, con toda seguridad, las zonas más afectadas por el terremoto fueron reconstruidas. Entonces ya veremos de qué forma y con qué materiales cuando podamos acceder al lugar de los hechos. En definitiva, Venezuela llega la tragedia con los servicios públicos exhausto, la sanidad deteriorada, infraestructuras envejecidas y graves carencias logísticas. Son deficiencias que ya existían y que el terremoto simplemente ha puesto al descubierto. Probablemente Estados Unidos se implique con toda la contundencia porque paradójicamente la tragedia es también una oportunidad para la conexión popular de esa administración. Es decir, si Trump tiene un proyecto para colonizar Venezuela, su oportunidad para conectar con el pueblo de Venezuela es esta.

[Carlos Alsina]

Y enseguida continuamos. Vamos a celebrar, vamos a sumarnos al cumpleaños. Ocho y diez minutos en Canarias. Estamos en tertulia aquí en Más de Uno en Onda Cero con Mamen Mendizábal. Hoy muy pacífica la tertulia hasta este momento con Mamen Mendizábal, con Joaquín Manso. Eso es porque no os he preguntado por dominatrix y la tecnología y no os voy a preguntar.

[Rubén Amón]

Y no has mentado a Sánchez. Todavía no has mentado a Sánchez.

[Carlos Alsina]

Y aún no hemos mentado a Sánchez. Y no lo vamos a hacer en los próximos minutos.

[Joaquín Manso]

Mamen va a defender a Sánchez.

[Rubén Amón]

Yo sí, como siempre te digo, y tú me vas a ayudar, como viene siendo habitual.

[Carlos Alsina]

Mamen Mendizábal. Si yo no he mentado a Sánchez, ¿Por qué lo haces tú?

[José Antonio Vera]

Pues no sé, porque con Mamen nunca.

[Rubén Amón]

Porque tengo una independencia intelectual que no

[Carlos Alsina]

se puede, que no tiene Manso.

[Joaquín Manso]

Por eso hace Mamen Spaining.

[Carlos Alsina]

Bueno, con Mamen, con Manso, con José Antonio Vera y con Rubén Amón estamos analizando las cuestiones del día. Pero he invitado esta mañana a esta tertulia a Jorge Bol Piques, escritor, es ensayista, es novelista, es pensador, es mexicano, vive en España, en fin, es mil cosas. Y que en realidad yo le he invitado para hablar de este librito, porque es un librito que se llama Invasión alienígena, que tiene que ver con. Es una reflexión sobre la migración, la inmigración y sobre los falsos problemas que generan o que algunos generan respecto de la inmigración. Es un librito que igual debería comprar todas las escuelas del país, por ejemplo, aunque sólo sea para abrir un debate entre los escolares y los estudiantes. Pero claro, ocurre con Volpi, que sirve para hablar de muchos asuntos, de todos en realidad, empezando por México. Es que esta madrugada no te importa, Jorge que empiece por ahí, ¿No? Encantado, Carlos, gracias por acompañarnos. Ha habido una reunión esta madrugada entre la presidenta de México, la Sra. Sheinbon, y el rey de España, el rey Felipe VI, que está en México aprovechando, invitado para asistir al Mundial, al partido de la selección de esta próxima madrugada. Entonces ha habido una reunión entre ellos dos y ha dicho la señora Sheinmon que ha sido muy cordial ese encuentro y que han tenido ocasión de hablar de los pueblos originarios. Digamos que esta es la fórmula que se ha escogido, entendemos, o que se ha pactado para firmar una suerte de paz entre la jefatura del Estado mexicano y la jefatura del Estado español, a la que el Estado mexicano tenía vetada. El veto lo puso López Obrador y lo heredó la Sra. Simbo. Digamos que se ha conseguido restablecer una cierta relación más o menos cordial y quería saber qué te parece. ¿Te parece a ti, como mexicano, pero mexicano español, podemos decir mexicano español? Qué te parece, hablando de falsos debates, el encontronazo, el choque que ha habido durante tantos meses, años, entre el gobierno mexicano y la jefatura del Estado de España.

[Jorge Volpi]

Soy mexicano, soy español y celebro que finalmente haya este restablecimiento simbólico de la relación entre los dos países, que en realidad nunca se detuvo, porque la relación entre España y México ha sido riquísima desde hace mucho tiempo. Los intercambios culturales, económicos, se han mantenido con normalidad. Pero es cierto que desde la polémica de la exigencia de disculpas del gobierno de López Obrador, había habido una tensión diplomática enorme que lentamente, podía haber sido más rápido. La presidenta Sheinbaum decidió ir arreglando y creo que este es el último gesto ya definitivo de esa nueva recomposición de las relaciones, que por supuesto a México le viene bien también en un momento en donde en América Latina cada vez hay regímenes que son menos afines a la propia presidenta Sheinbaum, lo que está pasando en Colombia o en Perú. Y en cambio debe de haber entonces una sintonía mucho más natural entre México y España.

[Carlos Alsina]

Es verdad que el cambio político en América Latina, lo último es lo de Colombia, esta misma semana, el triunfo de la esprilla, presidente de extrema derecha, que hereda al primero que hubo de izquierdas en Colombia, pero es que de izquierdas queda Shenbun, queda Lula, el presidente uruguayo

[Jorge Volpi]

en Guatemala, digamos, sería.

[José Antonio Vera]

Y ya.

[Locutor Comercial]

Y ya.

[Carlos Alsina]

Bueno, luego está el caso singular de Venezuela, que hablábamos ahora del régimen venezolano y del régimen castrista.

[Jorge Volpi]

Venezuela es una especie de protectorado de Estados Unidos y Nicaragua y Cuba son dictaduras.

[Carlos Alsina]

Bueno, que está aquí Jorge Volpi, luego si queréis le preguntáis también por México y España. Este libro que se llama Invasión alienígena, este librito, Invasión alienígena. Muchos oyentes van a pensar que hablamos de marcianos y un poco esa es la idea, claro, alien en inglés es extranjero, pero también es extraterrestre. Y alienígena en español ocurre que también alienígena es un sinónimo de extranjero en español. Es verdad que lo identificamos con los marcianos, los extraterrestres, pero el alienígena en español también es el forastero. Voy a leer de tu libro este párrafo, estos dos párrafos. Dice la primera vez que se utilizaba el término ilegal alien, o sea, alien ilegal o extranjero ilegal, fue en un artículo del New York Times el 14 de agosto de 1926. Un artículo en el que se contaba como un irlandés había cruzado la frontera en bicicleta sin permiso. Poco antes, dos años antes, se había aprobado la ley Johnson Reed, que había intentado regular la migración estableciendo cuotas. Cuotas que favorecían la llegada de los europeos del norte, cuotas que limitaban la llegada de los europeos del sur, hablamos de Estados Unidos y cuotas que europeos del sur limitaba la llegada además de eslavos y además de judíos, 1924. Y directamente prohibía la entrada o la llegada de asiáticos. Se trataba de frenar el ingreso de las llamadas razas inferiores, o sea, los europeos del norte eran vistos como gente muy provechosa, los del sur ya no éramos vistos como eso y los asiáticos ni te cuento. Y es una ley que dictaba que quien traspasara la frontera sin papeles debía ser considerado un ilegal. Ahí es donde empieza el ilegal alien. Ahí es donde tú dices que las personas no son ilegales. Pueden cometer actos ilegales, pero una persona no es ilegal.

[Locutor Comercial]

¿Qué ocurre?

[Carlos Alsina]

Que hay una ficción, ahora hablaremos de la ficción. Hay una ficción odiosa, dices tú, que consiste en ese pedazo de papel que te vuelve radicalmente distinto de quienes te conceden ese pedazo de papel, o de quienes tienen ese pedazo de papel, o de quienes te lo niegan. Una persona que intenta llegar, por ejemplo, a nuestro país sin papeles por el hecho de no tenerlos, se convierte en alguien radicalmente diferente a los que sí tenemos esos papeles y a los que concedemos los papeles. Y dices tú al piénsalo con calma. Tu vida entera depende de unas cuantas hojas de papel. Es un librito, el pasaporte, en cuya primera página figura tu nombre y tu país. Y ocurre que tu futuro, el de tus descendientes, disponer de seguridad social o de un trabajo seguro y bien remunerado, queda cifrado en ese papel. Nadie elige dónde nace. Yo por lo menos no he podido elegir dónde nací. Nadie elige cuál es su lengua materna, por ejemplo. Yo tampoco la he podido elegir. Pero ocurre que nacer de un lado de la línea te da un sinfín de derechos y de oportunidades. Hacerlo del otro lado de la línea te anuncia una vida de opresión y de privaciones. ¿Cómo no ibas a querer cruzar esa línea imaginaria? ¿Qué tiene de ficticio el problema migratorio, Jorge?

[Jorge Volpi]

Pues creo que casi todo, empezando por la propia palabra problema. Los seres humanos somos ficciones. Nuestra identidad individual y colectiva son ficciones. Como ya lo decías, nadie elige dónde nacer. Y de pronto, esa especie de azar que simplemente te ha hecho aparecer en un lugar del mundo o en otro, para muchos determina quién eres y determina la posibilidad que tienes de tener derechos o incluso de tener más posibilidades de ser simplemente feliz o no. Como si esa fuera la última marca de discriminación que nos queda. Pero la tenemos tan arraigada que pensamos que los países en verdad existen, que las naciones en realidad son algo sólido, que esas identidades nos definen por completo, como si fuera algo físico. Y en realidad no son más que ficciones. Ser español o mexicano, o ser de cualquier otro lado es un conjunto de ficciones que elegimos nosotros, otras que ni siquiera elegimos nosotros, sino que nos han sido impuestas. Y a partir de ahí, a partir de esa discriminación inicial que tiene que ver por el lugar simplemente en el que naciste, aparece una enorme cantidad de ficciones adicionales a las que deberíamos de llamar no sólo ficciones, sino literalmente mentiras. Los migrantes, en reglas generales, y si vemos todas las estadísticas confiables, no aumentan la criminalidad en los países de destino, no le quitan los trabajos a la mayor parte de los trabajadores de los países de destino. Las historias de integración en general, si se ven a largo plazo, son siempre exitosas. Es decir, que casi todos esos problemas que se asocian con la migración no son sino ficciones o mentiras interesadas de ciertos grupos políticos que necesitan encontrar un enemigo al cual achacarle los problemas de nuest época.

[Carlos Alsina]

Eso sí es muy parecido a las invasiones extraterrestres que vemos en las películas. El extraterrestre siempre es alguien que es diferente a nosotros por lo que sea, aunque sea solo por su experiencia física. Como es diferente a nosotros, tiene que ser una amenaza para nosotros. Nosotros tenemos que ser las víctimas de su llegada. Nosotros tenemos que sentirnos amenazados por su llegada y tenemos que construir agravios. Uno de los agravios más extendidos ahora es este que tú mencionabas. Vienen y nos quitan los trabajos a nosotros, vienen y hacen que se encarezca la vivienda, por ejemplo. Hacen que sea más difícil vivir en este país por culpa de quienes han llegado. Pero eso está muy extendido. Tú en el libro planteas, ¿Es posible un mundo en el que no hubiera fronteras? Por ejemplo, hay una experiencia que es la Unión Europea. La Unión Europea es la experiencia más exitosa conocida de borrar fronteras, permitir la libre circulación entre ciudadanos. Hay algunos ciudadanos en nuestro propio país que todavía no se han enterado, por ejemplo, de que los rumanos son tan europeos como nosotros. Esta experiencia de borrado de fronteras que es la Unión Europea, ha llegado al año 2026 con un pacto de todos los países y de todos los gobiernos europeos, que se llama pacto migratorio, que se consiguió, por cierto, bajo presidencia española de la Unión Europea, y que en esencia consiste endurezcamos las condiciones para llegar y permanecer en Europa, flexibilicemos las condiciones para deportar a quienes no tienen papeles, e incluso creemos centros de deportación para personas sin papeles en terceros países. Claro, si una experiencia que parecía exitosa, que es la Unión Europea, borrado de fronteras, al final ha derivado, ha terminado en el blindaje de la propia Unión Europea para que sea cada vez más difícil llegar a ella. ¿La posibilidad de que haya un mundo sin fronteras sigue siendo posible, sigue existiendo?

[Jorge Volpi]

Bueno, es cada vez más difícil. ¿Que es lo que estamos? ¿Que es lo que estamos viendo? Primero decir, bueno, este pequeño libro sale ahora, pero sale apenas unas semanas después de que el presidente Trump publicara en la página oficial de la Casa Blanca un vídeo en donde compara directamente a los extranjeros sin papeles con aliens que atraviesen la frontera con naves espaciales. Y si ustedes ven el vídeo, entonces utiliza este mismo imaginario del alienígena, del extraterrestre, para deshumanizar a los se comen a los gatos. Exactamente como Alf.

[Carlos Alsina]

Exactamente.

[Jorge Volpi]

Y sí, la experiencia más exitosa de borrar las fronteras y por lo tanto darse cuenta de que borrar fronteras no genera ningún problema terrible, había sido, o todavía lo es, de manera precaria, la Unión Europea. Pero lamentablemente la memoria en todas partes es muy corta. Toda esta zona del mundo, Europa, fue durante años y años, y pensemos que eso podría ser desde la conquista española y portuguesa de América hasta nuestros días, naciones de emigrantes que iban hacia cada uno de estos países, porque la situación en Europa siempre fue mucho más conflictiva y violenta que en otras partes del mundo. Así que cada nación, de las europeas sobre todo, envió a miles de sus ciudadanos a otras partes porque no era capaz de proporcionarles el sustento. Y en esos lugares prosperaron. Ahora que la Unión Europea sigue siendo una de las zonas más ricas del mundo, aparecen, sin embargo, esta desmemoria y por lo tanto estas restricciones que son pavorosas y que contradirían el proyecto europeo mismo. Ya el colmo de todo es lo que hemos visto esta semana con Alemania, otros países hablando directamente con los talibanes. Una nación que sabemos que es otra vez una dictadura teocrática para tener un acuerdo para poder expulsar otra vez migrantes de ese país. La parte de tener terceros países con campos de concentración, como los que tiene también Estados Unidos, para mandar a personas que no han hecho otra cosa más que buscar un lugar donde residir, trabajar legalmente y tener mejores condiciones de vida posibles para sus hijos o para sus familias en sus países de origen, a donde envían remesas que son fundamentales, es un acto de barbarie.

[Mamen Mendizábal]

Te iba a preguntar. La inmigración, sabemos que no es un problema, pero sí sabemos que se percibe como un problema y que además esa percepción la fomentan partidos políticos cada vez más numerosos. Porque antes estaba un poco en la idea de la derecha ultra patriotera y nacionalista, pero ahora empieza a ocupar cada vez más espectro. ¿Cómo se diferencia entonces la gestión de la percepción del problema respecto al problema?

[Jorge Volpi]

Esto es una de las cosas más graves. Es decir, por supuesto que como cualquier fenómeno social, el que haya personas de un lugar que migran a otro puede generar problemas específicos, pero esos problemas son o laborales o de política criminal o que deberían de ser atacados. Así, cuando se convierte la migración misma en un problema, es cuando estamos pasando de una ficción a una mentira directamente porque no es un problema la migración simplemente es el paso de unas personas de un lugar a otro que debería ser lo más natural del mundo. Porque como decía Juan Goitisolo, las personas no son árboles, se mueven, no están fijos y las raíces no te anclan necesariamente a ningún lugar. Pensemos simplemente que la proporción de personas que viven fuera de sus países de origen no ha cambiado en los últimos 65 años. Está en torno al 3% de la población del mundo. Eso ya habla bastante de qué problema no es.

[Carlos Alsina]

3 los ciudadanos que han nacido en un país y viven en otro.

[Jorge Volpi]

Exacto.

[Carlos Alsina]

Tres por ciento. La mayoría vive donde nació, porque a

[Jorge Volpi]

la mayor parte de las personas le gusta quedarse donde nacieron, por lo menos en su país. No en su misma ciudad probablemente, pero por lo menos en su país. Y somos muy pocos los que decidimos ir cambiando de país por cualquier tipo de razón a veces, y la mayor parte por problemas económicos o políticos, y a veces sí por simple curiosidad. En cualquier caso, quienes convierten a la migración en un problema son estos sectores que necesitan encontrar un enemigo al cual achacarle los problemas que los estados nacionales no son capaces de resolver para sus propios ciudadanos. Y lo más fácil es echarle la culpa a otro. Y ese otro, naturalmente es aquel que no nació simplemente en este país. Como si otra vez esa marca de nacimiento te hiciera radicalmente distinto. Esos. Esos grupos ultranacionalistas que en el libro yo llamo nacional populista, son los que convierten el discurso extremo de que la migración es un problema. Y lo más grave es que terminan adoptándolo las opiniones públicas de prácticamente todos los países ricos y las élites de todos esos países ricos. Y al ser tan clara la manipulación de ese sector de la población que vota por los partidos nacional populista, muy pronto entonces el resto del espectro político, sobre todo la derecha tradicional, pero también la socialdemocracia, terminan acercándose a ese discurso y adoptándolo. Vuelven a hablar de problema migratorio y muchas veces terminan o aliándose con esos partidos de ultraderecha nacional populistas, o terminan adoptando sus políticas, o por lo menos terminan adoptando parte del discurso. Y lo vemos desde los partidos, digamos, de derecha o de centro, pero también lo vemos con algunos países compartidos socialdemócratas. El caso de Dinamarca es muy claro, donde las políticas migratorias son muy estrictas, se parecen muchísimo a los de cualquier país en el que gobierne la derecha o la ultraderecha, precisamente porque es como si se hubiera podido convencer a una buena parte de la población de que este es un problema central, cuando los problemas centrales están en otra población.

[Rubén Amón]

En España, el problema central ha sido que una generación entera ha tenido que marcharse para prosperar, incluso durante la crisis económica de los últimos años, de manera brutal. Parece que nos olvidamos de eso ahora. Y el foco político está puesto en los que vienen, en los otros que decías. Y no hay nada como sentirse otro en otro país, para entender el fenómeno de la inmigración. Y yo te pregunto a ti, tú que eres ahora en España, otro, que vienes de otro país, que eres un alien, ¿Cómo se experimenta eso en una ciudad como Madrid? Entiendo que vives aquí, que acoge de una manera tan abierta la inmigración rica, pero que trata de una manera diferente a los que tienen menos recursos. ¿Cómo se experimenta uno acogido, rechazado, señalado, integrado?

[Jorge Volpi]

Bueno, tengo que decir que mi experiencia es privilegiada y excepcional. Yo tengo una relación con España que ya es muy larga. Yo estudié aquí El doctorado hace 30 años, en Salamanca, he vivido aquí muchas otras veces, tengo la doble nacionalidad. Entonces es una posición privilegiada que no deja de permitirme ver, eso sí, a muchos de los latinoamericanos que ahora están en Madrid en condiciones distintas. Es asombroso lo que ha pasado desde la primera vez que yo llegué acá hace 30 años. Ahora, uno de cada siete habitantes de la Comunidad de Madrid nacimos en América Latina, lo cual es ya una masa crítica y una proporción enorme de lo que significa esta región. Y yo creo que solamente la ha hecho más diversa, más rica, más plural, y habla también del éxito económico que tiene justamente tanto esta región como el país entero. Al mismo tiempo vemos que, por supuesto, y uno oye otras experiencias migratorias que han sido en muchos casos difíciles, hay que decir que España, como una especie de pacto nacional, ha decidido tener una condición favorable a la migración latinoamericana, y que, en efecto, digamos, son las condiciones mucho más sencillas para los latinoamericanos. Eso no quiere decir que para todos sean iguales, pero en cualquier caso, al menos existe eso frente a migrantes del África subsahariana o migrantes del Magreb, que tienen condiciones de discriminación mucho mayores que las latinoamericanas. Incluso hay esa diferenciación también otra vez por el lugar en el que naciste. Y eso también ocurre en ese color simplemente.

[Carlos Alsina]

Claro, pero es que habláis español, entonces como habláis nuestra. Vuestra lengua, como hablamos la misma lengua, entonces ya os vemos un poco menos diferentes.

[Mamen Mendizábal]

Además les civilizamos con la cruz. Acuérdate cuando fuimos allá

[Rubén Amón]

y les quitamos todo lo que tenían.

[Carlos Alsina]

Es que tú hablas en el libro de esta otra ficción que es la homogeneidad de una nación. Esto de no, es que los españoles somos de una determinada manera y por eso no nos parecemos nada a los cameruneses. Igual nos parecemos un poco a los portugueses. Pero en qué hay que fijarse para ver si hay. Porque a la vez que decimos qué homogéneos somos como nación española, luego pero somos plurinacionales. Entonces claro que Cataluña tiene su identidad, País Vasco tiene la suya, Camerún tiene la suya, pero es otra identidad distinta. Tenemos que buscar las diferencias entre nosotros más que en qué nos parecemos. Claro, ahí los latinos, los latinoamericanos jugáis con ventaja porque os entendemos.

[Mamen Mendizábal]

Si son futbolistas, no te digo.

[Jorge Volpi]

Claro, luego ya otra cosa es futbolista millonario. Eso siempre ha sido cierto. No importa dónde hayas nacido, ahí sí no importa nada.

[Carlos Alsina]

Hay otro debate muy interesante. Hablan MANSO IBERA Hay otro debate muy interesante que es ¿Qué significa la integración? No es que al inmigrante lo que le reclamamos es que se integre en lugar de imponernos sus valores. Pues muchos tienen que llegar para imponernos sus valores. ¿Qué son exactamente los valores? ¿Cuáles son los valores de la sociedad española? Porque yo sé que lo que son las leyes que rigen en España, eso sí lo tiene que cumplir todo el que venga aquí. Aquí algunos lo incumplen y bueno, da igual. Las leyes está claro que hay que cumplirlas. Pero qué es exactamente integrarse en el respeto a los valores comunes de los pues no lo sé, porque yo no practico religión en yo debería ser expulsado.

[Rubén Amón]

¿Quien pide eso normalmente habla de que pensemos lo mismo?

[Carlos Alsina]

Se dicen cosas, pero cuando luego bajas un poco la letra pequeña o rascas un poco y dices ¿Pero ¿A qué se está refiriendo usted? La integración. ¿En qué consiste la integración? Ahí ya es más difícil.

[Jorge Volpi]

Sí es que todos estos partidos nacionalpopulistas, para justificar la existencia de ese problema falso, problema migratorio, también necesita otra vez otras ficciones, otras mentiras, como le queramos llamar, en torno al pasado, a esa idea de que existió un momento en el que la sociedad era absolutamente homogénea. Entonces todos eran blancos católicos, cosa que nunca ha existido. Si uno incluso piensa en la España que conquistó América Latina, la España de los Reyes Católicos y posteriormente la de Carlos V, que por cierto era flamenco, en realidad muestra que había una diversidad enorme en la propia España de esa época, en donde había pequeños grupos que tampoco se integraban y que cada quien tenía su propia sociedad. Nunca existió una sociedad homogénea como la que se vende. Estados Unidos, por supuesto, tampoco. Siempre fue un país lleno de migrantes, con esas cuotas migratorias, con esa misma discriminación que hemos visto en otras partes, pero así se forjó Estados Unidos. Ahora que quieren expulsar Trump 10 millones de migrantes y que lo está haciendo, está cometiendo la expulsión de migrantes más grande de la historia, pues otra vez es contradecir absolutamente lo que ha sido la manera como se forjó ese país.

[José Antonio Vera]

Vera Imanso Sí, Jorge, yo creo que con el planteamiento de origen que haces es absolutamente impecable. Es decir, claro que nadie elige dónde nace, esto es una convención y por tanto establecer diferenciaciones entre las personas por orígenes o por países, cuando yo no he decidido nacer aquí ni la lengua que tengo, todo esto me parece que es perfecto. Y me parece también que es perfecto hablar de la cuestión de que hay grupos o tendencias que hacen un planteamiento que está sobredimensionado en lo que se refiere a una situación. No le llamemos problema, porque tú dices que no existe el problema, pero es una situación que en cualquier caso sí que existe. ¿Por qué tú tienes un barrio en el que viven 100 personas y de golpe vienen de fuera 250 y se integran en el mismo barrio? No hay problema. Bueno, igual lo que hay es una situación con relación a la convivencia de no adaptación. ¿Por qué? Pues porque se hace muy poco tiempo y es lógico que exista ese problema de adaptación. Entonces, yo lo que veo es que el planteamiento que tú haces es que problema con la inmigración no hay, no hay problema. Todo es algo que generan los partidos ultranacionalistas, ultrapopulistas o de ultraderecha. Y yo no sé si eso es exactamente así. Es decir, no sé si en algún caso, o en algunos casos, dado que eso es algo que se reitera mucho en muchos países, lo que hay es un problema de adaptación porque se está produciendo la entrada de muchísimas personas en poco tiempo y al final sí que termina habiendo un problema de adaptación, no porque unos tengan razón y otros no, que eso es otra cuestión, no porque sean los de ese barrio los previos racistas, sino porque es evidente que si había 50 y llegan 150 se va a producir esa problemática.

[Jorge Volpi]

Es curioso porque esa es la sensación otra vez que tenemos, se han hecho muchos estudios que también creo que son son bastante confiables, que hablan justamente de que la percepción negativa de la migración es mucho peor entre quienes nunca han convivido con un migrante que con aquellos que justamente conviven con los 250 que acaban de llegar a su barrio. En esos casos los problemas de integración en realidad no son tan graves. Hay la sensación de que eso es lo que pasa, como si se perdiera algo, porque llegan personas que cambian la conformación social, que ponen otros colores, otros olores, otros idiomas, otros acentos. Ahora, yo no digo que no existan problemas relacionados con el fenómeno migratorio, por supuesto, son problemas específicos, hay muchos problemas que pueden llegar a ser laborales, hay muchos problemas que pueden tener que ver con política criminal, o sea, nadie niega que por ejemplo, sabemos que aunque a la larga todos los estudios muestran que los fenómenos de integración a los que te estás refiriendo son exitosos, las segundas generaciones son los más, ahí sí, problemáticos, más que quienes llegan, que lo que están buscando es una vida mejor, y entonces buscan tener un trabajo legal y poder enviar dinero a sus familias, pagan impuestos, no se aprovechan de las instituciones del Estado, al contrario, contribuyen a ellas. Es cierto que a veces esas segundas generaciones tienen problemas de convivencia, pero paradójicamente, más que por falta de integración, es por exceso, el exceso de integración que los lleva a no sentirse de un lado ni del otro, los lleva a asociarse con los sectores más precarizados de esas mismas sociedades, de llegar y por lo tanto a tal vez integrarse en bandas criminales y tal vez entonces a delinquir. ¿Pero bueno, entonces tendríamos que atacar ese fenómeno como un problema no de migración, porque ellos además, la mayoría ya nacieron aquí o en los países de acogida, no solamente en España, sino cómo hacer para que esas segundas generaciones puedan tener lo mismo que esas segundas generaciones con las que se integran? ¿Condiciones sociales, políticas, expectativas de futuro mejores?

[Carlos Alsina]

Manso, la última.

[Joaquín Manso]

Buenos días, Jorge. Una pregunta parecida a otras que se han hecho, quizá formulada de otra manera. Si la ansiedad identitaria que en este momento recorre Europa y divide sus sociedades es el producto, según tú, de una ficción, ¿Qué es lo que explica que el discurso nacional populista que lo sostiene haya encontrado en estas circunstancias mejores condiciones para desarrollarse y tener éxito?

[Jorge Volpi]

Bueno, si vemos la historia de la Unión Europea, había sido un éxito de estas políticas justamente de romper fronteras, de que la migración de un país a otro no fuera ni siquiera pensada como algo que podía generar problemas. Pero también coincidía con la época de éxito económico de la Unión Europea. Si pensamos sobre todo en los últimos años, a partir de la gran recesión del 2008 9, por supuesto que la situación social de toda esta región del mundo ha ido decreciendo. Algo que ha pasado claramente es que se ha perdido la sensación de futuro para muchas generaciones que han venido a partir de ese momento y para muchísimas familias que en vez de pensar como antes que el futuro podía ser mejor para sus hijos, piensan que va a ser naturalmente peor. Y los propios jóvenes nacidos a partir de esos años también tienen la sensación de que van a tener una vida mucho peor de la que tuvieron sus padres y sus abuelos. Entonces, claro, ¿Por qué cuelan estos discursos que le echan la culpa al otro de esta situación? Pues porque la situación de disconformidad, la situación de ahogo y de falta de futuro es real. Y si de repente tienes eso y alguien te dice y este de aquí que es distinto a ti porque no tiene tu color de piel, tu religión, tus ideas, las emociones. Exacto, es un pacto emocional, pues es el culpable de lo que te está pasando. Cuando sabemos que las condiciones por las cuales efectivamente la situación económica de las generaciones posteriores a la gran Recesión en Europa y en muchas partes son peores, no son los migrantes. Los migrantes son de hecho, el eslabón más débil en la cadena del capitalismo global. Los culpables son otros. Los culpables normalmente son esos mismos políticos a los que están queriendo echarle la culpa a los migrantes.

[Carlos Alsina]

Bueno, Volpi, que seguiríamos hablando toda la mañana, pero tendrás cosas que hacer.

[Rafa]

Encantado.

[Carlos Alsina]

Más agradables que estar aquí aguantando. Jorge, muchas gracias por la visita.

[Jorge Volpi]

Encantado. Muchísimas gracias.

[José Antonio Vera]

Por allá.

[Carlos Alsina]

Muy bien. Invasión alienígena, muy recomendable. ¿He dicho librito? ¿No?

[Manuel Domínguez]

Porque.

[Carlos Alsina]

Porque es muy cortito que tiene las páginas justas y necesarias. Gracias, Jorge. Enseguida continuamos. Hacemos una pausa muy cortita, 21 minutos para que sean las 10 de la mañana, una hora menos en Canarias y a la vuelta, pues ya vamos rematando. No hemos hablado de Pedro Sánchez.

[Joaquín Manso]

Está empeñada.

[Carlos Alsina]

Pero si hoy hay poca defensa.

[Rubén Amón]

Bueno, si, me has pasado una nota, Manso, hace un momento. Que cuándo llega lo dependen.

[Carlos Alsina]

Ahora seguimos. Ahora seguimos. Ahora seguimos. Bueno, son las diez menos cuarto y visto todo lo que no se ha dicho sobre Pedro Sánchez esta mañana, Mamen Mendizábal pide un turno de palabra para defender al Presidente.

[Mamen Mendizábal]

¿Para defender?

[Carlos Alsina]

No hemos dicho nada.

[Rubén Amón]

Estás comprando el relato de Manso de los hechos. ¿Qué es esto? No tengo nada que defender. Ya se defiende el sol. Lo que acaba de decir a Junts, al Partido Popular y a Vox que dejen de hacer tonterías y que presenten una moción de censura. Que dejen de hacer cosas que no valen para nada en el Congreso de los Diputados.

[José Antonio Vera]

Bueno, sí que valen, sí.

[Rubén Amón]

Bueno, muchísimo.

[José Antonio Vera]

Te voy a contar yo para qué creo que valen. Para que el señor presidente del Gobierno se retrate en una exposición absolutamente ridícula en la que lo que exhibe es un desprecio por el Parlamento y por la democracia que es más que preocupante en una persona que está al frente del Gobierno de España. Esto es lo que me parece que sí que transmite.

[Rubén Amón]

Yo creo que nada de lo que está pasando en el Congreso de los Diputados está alterando los procedimientos. De hecho, creo que se están respetando los procedimientos. Lo que más sorprende es que Junts hable de España y del Congreso haciendo lo suyo y aliándose con el PP y Vox. Esto de no había tantos remirgos. Me llama mucho la atención el discurso de Miriam Nogueras, La verdad.

[Joaquín Manso]

Bueno, de quien tiene la responsabilidad política, si eso existiera, ¿Verdad?

[Rubén Amón]

No existe. Es que eso no existe.

[Joaquín Manso]

Es Sánchez de someterse a una cuestión de confianza, no sólo porque se lo haya y no fijó de presentar una moción de desura, no sólo porque se lo haya reclamado el Congreso, por si eso fuera poco, sino porque han ocurrido suficientes acontecimientos que podrían sugerirle a él, si entendiera lo que es la responsabilidad, que quizá haya perdido la confianza del Congreso. Ayer estuve en la. En la embajada de Estados Unidos, que era la celebración anticipada, muy anticipada, Y

[Rubén Amón]

allí pedían también la dimisión de Sánchez.

[Joaquín Manso]

No pedían nada. Había muchos embajadores de otros países occidentales que transmitían lo chocante que es para ellos que se haya producido algo así en un sistema parlamentario. La misma cámara legislativa que ha investido a un presidente ahora vote que se marche. Nunca habían visto nada igual. Entonces había alguno un poco ingenuo que decía ¿De qué país?

[Mamen Mendizábal]

De malta, por ejemplo.

[Joaquín Manso]

¿Pero de verdad no va a dimitir? Yo le respondí pero vamos a ver, ¿Usted cuánto tiempo lleva en España? Porque claro, solo los que llevan ya una.

[Rubén Amón]

¿Y de qué país vienen?

[Joaquín Manso]

Solo los que llevan ya una temporada aquí son capaces de entender que haya un primer ministro europeo que haya sustituido deliberadamente la legitimidad democrática por la épica de la resistencia conforme a una lógica providencialista del poder. Ahí estamos. Que le lleva a rogarse el monopolio de distinguir qué es lo que es bueno y malo para los españoles. Bueno, por supuesto.

[Mamen Mendizábal]

¿Cómo no vamos a continuar?

[Joaquín Manso]

¿Cómo no vAmos a continuar? Yo creo que al presidente.

[Rubén Amón]

¿Pero por qué no presenta yo creo que el PP una moción de censura?

[Joaquín Manso]

La misma medida quizá que fija está imbuido por un síndrome de 2023.

[Carlos Alsina]

Oye, escuchad a Manso, por favor.

[Mamen Mendizábal]

Con su título, no hablando con su título.

[Joaquín Manso]

Está convencido de que puede replicar las condiciones de 2023. Y cada vez es más difícil que eso suceda porque cada vez está más claro que la permanencia en el poder es una manera de protegerse desde el poder. Porque el efecto llamada que se emitió el lunes va a tener acogida.

[Rubén Amón]

Oye, pues has defendido a Sánchez tú mucho más que yo.

[Carlos Alsina]

Efecto al dama llamada. Bueno, pues hasta aquí un poco el comentario sobre la situación. Al final todo lo que estáis describiendo son hechos. Hechos probados. Es un hecho probado que no hay moción de censura porque no hay mayoría para investigar. Feijóo es un hecho probado. Y es un hecho probado que Sánchez ha perdido la mayoría que tenía y que le invistió, o sea, la confianza del Parlamento y de Juns.

[Rubén Amón]

¿Que hecho probado?

[Carlos Alsina]

Es un hecho probado que Junts, que invistió a Sánchez, ahora quiere que Sánchez se vaya. Este es el hecho.

[José Antonio Vera]

Y para mí es un hecho probado que si vas al Parlamento a reírte de una votación en la que has perdido y te están diciendo que tienes o que presentar una moción de confianza o bien irte porque no tienes mayoría. Es un hecho probado que cuando te ríes es que poco crees en la democracia y en el Parlamento. Me parece patético lo que ayer pasó. Por las formas más que otra cosa. Oye, no se puedes ir allí a reírte de una votación que has perdido de esa manera.

[Carlos Alsina]

Sí, pero bueno, el presidente lleva tres años riéndose del Parlamento porque no le ha presentado presupuestos en tres años incumpliendo su obligación. Eso también es vinculante. Es que esta moción no es vinculante. Ya, pero el mandato constitucional de presentar presupuestos y permitir que la sociedad debata sobre en qué se gasta su dinero es un mandato vinculante. Y a pesar de eso Sánchez tampoco lo ha cumplido.

[Joaquín Manso]

Es una tontería que no vale para nada.

[Rafa]

Pero quién

[Rubén Amón]

me buscas y no me vas a encontrar como Abascal en el Parlamento, que, por ejemplo, aunque uno le busque tampoco le va a encontrar porque no cree en las reglas parlamentarias.

[Carlos Alsina]

Y ahora Ignacio Rodríguez Burgos, hablando de presupuesto sobre todo, nos lleva a la economía, Ignacio. Y ahora tú nos cuentas cómo está la actualidad económica esta mañana.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

¿Ya sabes lo que decía mi abuelo? Mi abuelo decía que.

[José Antonio Vera]

Vamos a ver, tu abuelo lo que

[Ignacio Rodríguez Burgos]

decía es que la política sin dinero tiende a la retórica. Y en eso estamos desde hace tres años.

[Carlos Alsina]

Muy bueno.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Mucha retórica, pero ningún presupuesto. De tal manera que el presupuesto que tenemos ahora mismo en vigor es el del año que se debatió en el año 22 con el cuadro macro del 22. Y hasta el punto de que la propia presidenta de la AIReF dice que la falta de presupuesto. Lo decía ayer, la falta de presupuesto se está influyendo precisamente en la marcha económica. Es decir, podríamos crecer más y podríamos tener más inversión. Regresan a los mercados los nervios y los números rojos por la evolución de las empresas de chips y de inteligencia artificial. La bolsa de Corea, por ejemplo, hoy ha tenido que suspender durante casi media hora la cotización ante las fuertes pérdidas que tenían los grandes fabricantes de chips de memoria. ¿Por qué? Por esas informaciones que indican la posibilidad de que se retrase la serie de bolsa de OpenAI y la subida de precios en productos de Apple precisamente por la escasez de circuitos integrados de memoria. Como por ejemplo la subida hasta un 30% de los Mac o de los iPad. Todo esto, claro, se refleja en las bolsas europeas, cuando Binance, la mayor plataforma de criptomonedas del mundo, deberá de dejar. Tendrá que dejar de operar en Europa a partir del martes que viene, a partir del 1 de julio, si no consigue antes una licencia. Solamente en España, esta plataforma de criptomonedas tiene 500.000 cuentas actualmente activas que deberán trasladarse a otra plataforma. Por cierto, Binance ha tenido varios choques con países como Francia o Estados Unidos, con denuncias por blanqueo de capitales. La bolsa española baja ahora mismo un 0,2024 %. En el Ibex, Iberdrola, Telefónica son los que más suben. ACS e Indra, que está en mitad de operaciones para crear una Joy Venture con Santa Bárbara, es de las más bajas. Y en el mundo de la energía, Ormuz está otra vez revuelto con ataques a barcos y con el petróleo ligeramente en los 74 dólares el barril.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio. Que tengas buen día.

[Ignacio Rodríguez Burgos]

Gracias.

[Carlos Alsina]

¿Quieres amnistiar a alguien?

[Mamen Mendizábal]

Ya que hablamos de inmigración, vamos a amnistiar a Saiyan Suzuki, que resume el Japón nuevo en una sola portería. Porque nació en Nueva Jersey. Porque su padre es de origen ghanés. Porque su madre es japonesa. Porque creció en Saitama, cerca de Tokio. Se formó en el Urawa Red Diamonds, ha pasado por la liga belga y ahora se va a la italiana en el Parma. 23 años y 1,91. Lo que tiene interés es que llega a la portería de Japón en un momento incómodo. El país pierde población, envejece y necesita inmigrantes. Pero al mismo tiempo endurece su discurso sobre la identidad nacional. Suzuki aparece justo ahí, bajo el larguero, para recordar que el futuro japonés no va a parecerse siempre al pasado japonés. También pertenece a los llamados AFU, japoneses mestizos a los que la sociedad mira muchas veces con una mezcla de fascinación y de recelo. Naomi Osaka abrió el camino desde el tenis. Ariana Miyamoto lo hizo desde Miss Universo. Suzuki, el portero, lo hace desde el fútbol, que es una forma más brutal y más visible del examen público. No lo ha tenido fácil. En 2024, después de un error contra Irak en la Copa Asiática, recibió muchos insultos racistas en las redes sociales. Su respuesta fue impecable. Aceptaba las críticas de su trabajo, pero no sobre su aspecto físico. La ironía es que Saitama, donde creció, también fue escenario de un episodio xenófobo en 2014 los hinchas del equipo colgaron un cartel de Japanese Only. Ahora un chico salido de ese club mestizo protege la portería de Japón como un héroe del manga.

[Carlos Alsina]

Pues hasta aquí hemos llegado por hoy. Hemos llegado por hoy y ahora ya os tenéis que marchar todos así que tengáis un buen día. Adiós Joaquín Manso, adiós José Antonio Vera, adiós Mamendizábal, adiós.

[Rubén Amón]

Buen fin de semana Amón.

[Carlos Alsina]

Hasta las once.

[Mamen Mendizábal]

Hasta las once que tenemos tiempo de cultureta, como te gusta decir aquí.

[Carlos Alsina]

Cinco minutos contamos las noticias de las 10 de la mañana.