Tertulia: Desciframos la financiación autonómica

Summary

Más de Uno (Onda Cero) – Tertulia: Desciframos la financiación autonómica

Fecha: 15 de enero de 2026
Host: Carlos Alsina
Contertulios principales: Toni Bolaño, Pilar Gómez, Nacho Cardero, Marta García, Rubén Amón, Héctor, Ignacio Urquizu

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Breve descripción del episodio

En este episodio de la tertulia política de “Más de Uno”, Carlos Alsina y sus colaboradores abordan, con información y humor, el espinoso debate sobre la reforma del modelo de financiación autonómica en España, su contexto político y electoral, y el consenso inédito entre comunidades autónomas… en contra del plan del Gobierno. Se analiza el papel de la ministra de Hacienda, María Jesús Montero, el protagonismo de Cataluña, la reacción de las autonomías gobernadas por el PSOE, y las consecuencias políticas de la propuesta, además de una reflexión sobre el votante de Vox en la sección de Ignacio Urquizu.

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Temas principales y estructura

1. Contexto Político y Actualidad (00:23 - 10:01)

• Repaso de titulares y noticias relevantes del día
  • Celebración en Albacete por su victoria sobre el Real Madrid en la Copa del Rey.
  • Noticia sobre el reconocimiento de la fuente de la Avenida de España.
  • Mención a la petición de declarar persona non grata a Donald Trump en Cáceres.
  • Dimisión de Gallardo en Extremadura y especulaciones sobre sus motivos (política y vida personal).
  • Sentencia del Supremo sobre la compensación estatal a los repartidores de butano.
  • María Jesús Montero presume de donar 21.000 millones a las comunidades, ironía sobre si “le va a llegar para pagarle al butanero”.
  • Aparición estelar de María Jesús Montero en la prensa: la mayoría de las autonomías rechazan el nuevo modelo de financiación.

Quote Destacada:
“María Jesús Montero anda presumiendo de que va a donar 21.000 millones de euros a las comunidades autónomas. No va a tener para pagarle el plus al butanero.” – Carlos Alsina [02:54]

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2. Radiografía del Rechazo Autonómico y la Propuesta del Gobierno (13:54 - 20:50)

• Unanimidad (prácticamente) contra el modelo de financiación

  • 14 de 15 gobiernos autonómicos, incluidos socialistas, rechazan la propuesta.
  • Primero se negocia con Cataluña (y partidos independentistas), después con el resto.
  • Alsina y otros contertulios subrayan la naturaleza inédita de este consenso: “Proeza que recordarán los siglos. Todas las comunidades de acuerdo en que están en contra del plan del Gobierno.”– Nacho Cardero [11:01]
  • Debate sobre si Cataluña sigue o no sigue en el “régimen común”.

• Críticas sobre el modo de negociación

  • Reproche por la negociación inicial exclusiva con Cataluña y Oriol Junqueras.
  • Los contertulios se preguntan si la bilateralidad propuesta ahora tiene sentido.

• El "círculo vicioso" parlamentario – votaciones y contradicciones internas

  • Alsina plantea el dilema de los diputados socialistas de territorios que rechazan el modelo: ¿Votarán según el Gobierno central o según la postura autonómica? [19:00-20:49]
  • Se destaca la tensión entre el papel autonómico y nacional de los cargos socialistas frente al diseño de la reforma.

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3. Análisis en Profundidad: Las Claves de la Nueva Financiación (20:50 - 31:22)

• Comparación histórica

  • Toni Bolaño rememora las anteriores reformas de financiación: “Todas las negociaciones de financiación autonómica […] funcionaban igual. Se acusaba de crear españoles de primera y segunda, de ser un modelo poco solidario, de beneficiar a los nacionalistas…” [20:50]
  • Diferencia significativa: en 2009 hubo nueve comunidades a favor; ahora, solo Cataluña. [26:50]

• Las dudas sobre la “ordinalidad”

  • Explicaciones confusas acerca del principio de “ordinalidad” (el que más aporta, más recibe).
  • Pilar Gómez: “Tiende al principio de ordinalidad, por tanto es falso que este sistema tenga ordinalidad. Que no tengo los datos y que por tanto no sé exactamente qué posición ocupa cada uno, qué orden ocupa cada uno.” [03:53]
  • Alsina añade: “Eso es que tiende a la ordinalidad, pero es falso que tenga principio de ordinalidad y ahí ya es que no sabe qué orden ocupa cada una, ni falta qué hace.” [04:05]

• El papel de los informes técnicos y su interpretación

  • Referencia al informe de FEDEA, a cómo cada medio lo interpreta para apoyar una conclusión diferente.
  • Rubén Amón: “El modelo que se está estableciendo […] premia, es muy poco igualitario, en contra de lo que un partido de izquierdas debería proponer. Y premia una comunidad que es un territorio, que es Cataluña.” [34:35]

• Posiciones enfrentadas sobre la solidaridad y la oportunidad

  • Debate sobre si el PSOE se ha desnaturalizado como partido de izquierdas por primar acuerdos con el nacionalismo catalán.
  • Pilar Gómez: “A mí, que alguien que se declara socialista defienda la ordinalidad en vez de la solidaridad, me parece el gran cambio.” [45:56]
  • Bolaño defiende que todos los modelos añaden inyecciones de dinero y que este también prevé negociación bilateral, como los anteriores. [42:41]

• Reparto de fondos y “trampantojo” político

  • Alsina ironiza con el típico argumento de la financiación: “Yo tengo aquí mil euros, Toni, ahora mismo encima tengo mil euros. Voy a repartirlos entre vosotros… El argumento de todos tienen que aplaudir porque todos reciben más no es un argumento, porque el debate no es todos tenemos más porque hay más recaudación en España. El debate es cómo se reparte lo que tenemos de más.” [51:30]

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4. Especial: Perfil del votante de VOX, por Ignacio Urquizu (52:58 - 63:36)

• Radiografía sociodemográfica del votante de VOX

  • “Ahora mismo son más. Hace dos años la intención directa de voto de VOX era algo así como el 6% y hoy es más del 12%.” – Ignacio Urquizu [53:11]
  • El votante tipo de VOX: más maduro (35-54 años, el 44% de su electorado), cada vez más femenino, menos jóvenes.
  • Se observa un trasvase del votante tradicional del PP.
  • “El 77% de los votantes de VOX dicen que tienen muy buena o buena imagen de Estados Unidos […] Son trumpistas.” [54:45]
  • Muy preocupados por la inmigración y antigobierno, casi nada preocupados por la vivienda o el cambio climático.

• Reflexión sobre el voto protesta

  • El voto a VOX, para muchos, es una reacción de enfado, no tanto una conversión ideológica profunda.
  • “Cuando uno va a votar y es de centro, puede votar a VOX no por pensiones o sanidad […] sino porque está enfadado y cabreado. El acto más irracional que existe este es el del voto.” [61:56]

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5. Últimas reflexiones, humor y cierre (63:36 - 69:58)

• Carta blanca y chascarrillos sobre acuerdos PP-PSOE en ayuntamientos y autonomía

  • Discusión sobre la posibilidad de grandes acuerdos y el papel de VOX como verdadera oposición.
  • Pilar Gómez: “Mi jugada favorita es Pamplona. La apoyamos y luego le quitamos el apoyo.” [66:06]
  • Rubén Amón sugiere que este tipo de comentario se escuchará más en las próximas semanas.

• Cierre con economía e ironía

  • Se informa sobre la situación de los precios, el petróleo y la subida de precios en alimentación y recogida de basuras.
  • “En el mercado del súper, que es el que interesa al común de los mortales, se certifica hoy que el año se despidió en el 2,9% de inflación. Pero la de alimentación, la tasa alimentaria subió de media un 3%.” – Ignacio Rodríguez Burgos [67:50]

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Timestamps de segmentos clave

| Segmento | Tópico | Timestamps | |----------|--------|------------| | Inicio y contexto | Noticias comentadas por Alsina, el caso de Albacete y political highlights | 00:23 - 10:01 | | Arranque tertulia política | Presentación de contertulios, bromas futbolísticas y arranque del tema central | 13:54 - 20:50 | | Discusión modelo financiación | Análisis histórico, ordinalidad, solidaridad, conflictos PSOE-autonomías | 20:50 - 41:45 | | Perfil votante VOX | Exposición de Urquizu sobre evolución del votante de VOX | 52:58 - 63:36 | | Debate sobre grandes pactos y conclusión | PP, PSOE, Vox, referencias a Pamplona y comentarios de cierre | 63:36 - 69:58 |

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NOTABLE QUOTES

• “Proeza que recordarán los siglos. Todas las comunidades de acuerdo en que están en contra del plan del Gobierno.”
  – Nacho Cardero [11:01]

• “Tiende al principio de ordinalidad, por tanto es falso que este sistema tenga ordinalidad.”
  – Pilar Gómez [03:53]

• “El argumento de todos tienen que aplaudir porque todos reciben más no es un argumento, porque el debate no es todos tenemos más porque hay más recaudación en España. El debate es cómo se reparte lo que tenemos de más.”
  – Carlos Alsina [51:30]

• “El modelo que se está estableciendo, si queréis fijar, premia, es muy poco igualitario, en contra de lo que un partido de izquierdas debería proponer. Y premia una comunidad que es Cataluña.”
  – Rubén Amón [34:35]

• “Ahora mismo [VOX] son más. Hace dos años la intención de voto era el 6% y hoy es más del 12%. Significa el doble.”
  – Ignacio Urquizu [53:11]

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RESUMEN Y CONCLUSIONES

• El episodio radiografía el complejo, politizado y eterno debate de la financiación autonómica en España y la inédita (y precaria) unanimidad de prácticamente todas las comunidades para rechazar una propuesta del Gobierno central.
• Queda expuesta la tensión entre la solidaridad y el privilegio percibido de Cataluña, las prioridades cruzadas entre el PSOE nacional y sus baronías autónomas, y la debilidad comunicativa y política de la ministra de Hacienda.
• Numerosos momentos de humor y sarcasmo matizan la gravedad de la discusión, en una tertulia que rebosa ironía pero no rehúye la crítica política a izquierda y derecha.
• La sección sociológica sobre VOX muestra el dinamismo del espacio político español, con un perfil de votante menos joven, más femenino y aún más distante del centro que antes.
• El episodio concluye subrayando la volatilidad política española y los desafíos pendientes para la reforma territorial y financiera.

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"La tertulia confirma: si en algo están todos de acuerdo, es en estar en desacuerdo... salvo cuando hay que repartir más fondos"
– Síntesis de Carlos Alsina y equipo

Transcript

[Carlos Alsina]

Iniciamos la mañana de este nuevo día, que es 15 de enero del año 2026. Bueno, la iniciamos, la hemos iniciado en este programa a las 6 de la mañana porque aquí madrugamos muchísimo y a esta hora lo que hacemos es echar un vistazo a los periódicos para ver qué es lo que cuentan y lo que destacan. Albacete tiene una fuente, no es Cibeles, sino la fuente de la avenida de España. Y cientos de albacetistas se hicieron selfies anoche allí festejando que le han dado pal pelo al Madrid, que lo han eliminado de la Copa del Rey. Es contundente hoy el título de La Tribuna. El Albacete hizo pagar al Madrid su indolencia. Éxtasis en el Carlos Belmonte no se queda corto. El diario La Cerca, también de Albacete, dice noche eterna y para el recuerdo, que ya es historia del fútbol albaceteño, ha dicho Arbeloa, derrotado en su estreno y con Alcorcón en la memoria, ha el fracaso está en el camino del éxito. Si algo he aprendido en la vida es que el fracaso está de camino al éxito. El fracaso está de camino al éxito y forma parte de ese camino. Albacete hoy es noticia, como ven, también lo es Cáceres. Aquí el Ayuntamiento debate hoy una propuesta de Podemos para declarar a Donald Trump persona non grata. Escribe Manuel Viejo hoy en El País que poca broma, que la iniciativa puede parecer una tontería, pero en efecto lo es. Y escribe sobre ello ante la inquietud, dice, de los cácereños por si los Delta Force se presentan hoy en Cáceres para capturar al alcalde Rafael Mateos en Badajoz. Ha sido Miguel Ángel Gallardo quien se ha extraído a sí mismo del parlamento autonómico en una operación higiénica y sin que consten daños colon o personales. Le suelta un aguijón hoy el ABC a Gallardo. Tanto correr para ser aforado y ahora renuncia por sorpresa por el desbarajuste que es el PSOE de Extremadura. El Mundo explica que Gallardo no pudo más. Las balas internas son las que lo han arrojado por la borda. El español sostiene, sin embargo, que han sido sus hijos adolescentes los que le han hecho ver que la política ya no es un buen trabajo para él. En adelante el señor Gallardo, dice la información, se dedicará a trabajar el campo. Rompamos una lanza hoy por Miguel Ángel Gallardo. Hoy que se aparta del todo refutando la teoría de que se aferraba al aforamiento para cubrir con ese paraguas al hermano del presidente que se desentendió de su resultado electoral. Por otra parte, aún no se le ha escuchado en público a Sánchez hablar de las elecciones extremeñas. No se si se han dado cuenta. Bueno, hay más protagonistas inusuales hoy en la prensa. Atención, butaneros. Leo en El Confidencial que el Gobierno tendrá que pagaros por entregar las bombonas a domicilio. Poca broma también con esto porque uno de cada cuatro hogares en España sigue cocinando o calentándose con butano, con la bombona. Ha sentenciado el Tribunal Supremo que si el Estado obliga, como hace, a las distribuidoras a prestar servicio a domicilio, o sea, llevarte la bombona hasta la cocina, tiene que asumir el Estado el coste que eso tenga y compensar a las distribuidoras. Este es el asunto y esta es la sentencia. María Jesús Montero anda presumiendo de que va a donar 21.000 millones de euros a las comunidades autónomas. No va a tener para pagarle el plus al butanero. Y así llegamos a María Jesús Montero, que es la gran protagonista de la prensa de este día. Una vez más le reconocen hoy los diarios más críticos el mérito de haber puesto de acuerdo a 14 de 15 gobiernos autonómicos en el rechazo a su modelo de financiación que como ya se ha explicado tiende a la ordinalidad pero no tiene ordinalidad, salvo para Cataluña, que sí la tiene pero no porque la garantice y otras comunidades que a lo mejor no sabe cuáles son también es posible que la tengan porque ella es que en el fondo no tiene todavía los datos.

[Pilar Gómez]

Tiende al principio de ordinalidad, por tanto es falso que este sistema tenga ordinalidad. Que no tengo los datos y que por tanto no sé exactamente qué posición ocupa cada uno, qué orden ocupa cada uno.

[Carlos Alsina]

Eso es lo que he explicado yo. Eso es que tiende a la ordinalidad, pero es falso que tenga principio de ordinalidad Y ahí ya es que no sabe qué orden ocupa cada una, ni falta qué hace. Las comunidades autónomas. Hace tiempo se puso de moda una expresión que es hacer pedagogía para justificar decisiones impopulares del Gobierno. Decían los comentaristas afines siempre va a tener que hacer pedagogía el Gobierno sobre esta decisión. Pues en esto de la financiación ya ni lo dicen ni se lo plantean, lo de la pedagogía. Bueno, enfoques en los diarios sobre la reunión esta de ayer. Titula La razón Bronca Montero fuera de sí se atrincheró en un mitin contra Feijóo, dice El Mundo Rechazo transversal a la propuesta porque están ahí también Castilla La Mancha y Asturias. Montero hunde la financiación de Aragón en vísperas de las elecciones autonómicas En ABC sostienen que hay alarma en el PSOE por el impacto de este asunto. Hay federaciones soliviantadas porque tienen elecciones a la vista y el pacto con Oriol Junqueras las desestabiliza. El País lo que dice es que la reforma de la financiación echa a andar aunque sea con el único apoyo de Cataluña y que Montero dijo ayer que su propuesta es un hito. Añade en una crónica Hace una crónica sobre la confianza que tiene el Gobierno que el Gobierno es inasequible al desaliento de que al final Junts per Catalunya le apoye también el modelo de financiación y que por tanto da igual lo que digan los gobiernos autonómicos concernidos. Leyendo esta crónica del País, el malestar de las federaciones socialistas, la verdad es que no se comprende porque dice la crónica que el Gobierno ha convertido la financiación en una baza electoral para sus candidatos autonómicos. Dice el último párrafo de la crónica La realidad es que todas las comunidades ganan con el nuevo modelo y algunas muchísimo, como la Comunidad Valenciana y Andalucía, que ganará incluso un poco más que Cataluña, incluso un poco más. Bien es verdad que luego en el gráfico que acompaña esta información, cuya fuente es Fedea, la comunidad que aparece como más beneficiada es Cataluña. Este informe de Fedea, por cierto, lo agarra cada diario por donde mejor le parece y todos dicen cosas ciertas. Pero por ejemplo para La Vanguardia lo fundamental es que Fedea ve muy razonable el núcleo central del modelo de financiación. Para ABC lo más destacado es que Fedea calcula que la contribución de Cataluña pasa de 2.300 millones de euros a algo más de 800. Para el mundo lo más destacado es que según CEDEA se introducen criterios arbitrarios que avanzan en una financiación a la carta. Y en El Mundo entrevistan al autor del informe de Fedea, que es Ángel de la Fuente, y que declara que en efecto, el núcleo le parece muy razonable, que los mecanismos de nivelación también se lo parecen, pero que luego el Gobierno ha introducido dos nuevos fondos que le parecen raros, que parece que son parches teledirigidos para acabar dando más a Cataluña y que A él lo que le parece más grave de todo esto es que la administración central, deficitaria y con una deuda de caballo se descapitalice aún más cediendo recursos a los gobiernos autonómicos. A esto, por cierto, dice el español que al Gobierno no le va a quedar más remedio que subir impuestos para pagar las pensiones y para cumplir con la reducción del déficit público. Subir impuestos. Y El Confidencial se fija en Sumar. Y Sumar seguro que se lo va a agradecer porque Sumar agradece mucho que se fije cualquiera en lo que haga. Y cuenta El Confidencial esta mañana que Yolanda Díaz también recela del modelo de financiación que tiene un documento interno, Sumar, en el que se cuestiona que el reparto, tal como lo ha diseñado María Jesús Montero, avance en igualdad porque le da a Cataluña un aumento de recursos superior a la media de España. No sería raro ver también a Yolanda Díaz en breve atacando no sólo la política de vivienda del PSOE sino el modelo de financiación de su colega. Bueno, enviamos desde aquí un mensaje de aliento a María Jesús Montero que ya dice Arbeloa esto el fracaso está de camino al éxito. El fracaso está de camino al éxito. Y él fracasó igual en su empeño, pero puede acabar triunfando. ¿Alguna cosa más? Voy de prisa. A cinco días de que Núñez Feijóo se persone en la Moncloa convocado por Sánchez para hablar de Ucrania y la seguridad europea, Margarita Robles sabotea la reunión imputando, como hizo ayer, a Feijóo no saber nada ni de seguridad ni de defensa.

[Pilar Gómez]

Cuando oigo al señor Núñez Feijóo me doy cuenta de que es que él no sabe nada del tema de seguridad y defensa. No sabe nada. Creo que el problema del señor Núñez Feijó le falta conocimiento de la situación internacional que me da la impresión de que desconoce.

[Carlos Alsina]

Esta vez no ha sido Sánchez quien ha desdeñado a Feijóo desde la superioridad de la erudición en geopolítica, sino su ministra defensiva. Anda, chico, Alberto, ven aquí que te explico cómo es la geopolítica. ¿Cómo está el mundo sobre Trump? Cuenta la NBC que Trump todavía duda sobre intervenir militarmente en Irán. ¿Por qué? Porque sus asesores no le garantizan que el régimen iraní se desmorone después de esa intervención militar y que él lo que quiere es una cosa rápida y que sea decisiva. En el post revelan que los gobiernos de Israel y de Irán se han tranquilizado mutuamente. No nos hagamos daño. A través de Rusia, que ha estado haciendo de recadera de mensajes tranquilizadores entre ambos países. Delcy Rodríguez, por cierto, ha conquistado a Donald Trump. Donald Trump ya habla de Delcy. Incluso mejor que Zapatero y Víctor de Aldama. El choque. Es una persona maravillosa. Díselo a los represaliados en Venezuela. Hoy recibe Donald Trump a Corina Machado. A ver qué dice de ella la competición ahí sobre. Y ya acabó. Premio al título más sugerente del día para este del diario El Mundo. Secuencian un rinoceronte lanudo engullido por una lobezna. Repito. Secuencian un rinoceronte lanudo engullido por una lobenda. La lobita en realidad se come sólo un trozo de carne del rinoceronte, pero vale para estudiar la edad del hielo. Y premio a la investigación más fascinante para esta que divulga hoy el Diario del País sobre la especie de mosquito que se quedó a vivir en el metro de Londres hace ciento y pico años por la humedad y por los charcos. Y de la que ha surgido ahora una subespecie especializada en nutrirse de los pasajeros del metro. Tiene una dieta hematófaga. La primera de las especies de mosquito, la del metro, se llama Culex pipiens. Y esta, digamos, vampírica, ha sido bautizada como Culex pipiens molestus.

[Pilar Gómez]

Más de uno. Onda Cero, Carlos Alsina.

[Carlos Alsina]

Cantidad de cosas interesantes cuenta la prensa cada día. Una patata puede parecer de lo más sencillo del mundo, pero para eso alguien ha tenido que hacer todo lo complicado que viene antes. Antes de que llegue a tu cocina. En Somos hijolusa, cada patata esconde ese secreto. El secreto de lo sencillo que no es sencillo.

[Ignacio Urquizu]

A ver esa foto.

[Marta García]

Decid patata, hijo.

[Pilar Gómez]

Lusa es que decir patata es decir hijolusa. Por eso, cuando nos busques en el supermercado, dale la vuelta al envase y encuentra nuestra marca para garantizarte una gran calidad en tu mesa. Patatas, hijolusa. Amamos las patatas.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo. La torre. Como cada mañana a esta misma hora. Rafa, Muy buenos días.

[Nacho Cardero]

Buenos días, Carlos Alsina. Esto es inédito. No, No vengo a hablarte del Real Madrid. Vengo a hablarte de otra cosa. Por su propia naturaleza, parece imposible poner de acuerdo a todas las comunidades autónomas en el debate sobre financiación. Unas quieren que ponderen unos criterios para el reparto y otras, otros. Unas merezco más porque estoy muy poblada. Otras dicen que hay que compensar el coste de su dispersión. Otras que el envejecimiento también tiene un coste. Pero hete aquí que este Gobierno ha conseguido la cuadratura del círculo. El consenso de las comunidades del régimen común. Todas están de acuerdo. Proeza que recordarán los siglos. Todas las comunidades de acuerdo en que están en contra del plan del Gobierno. Y dirán los editores vocacionales, Cataluña no. Cataluña está de acuerdo. No, mire, aparte de que ese es un cinismo absoluto, considerar a Cataluña como una comunidad del régimen común es una pura ingenuidad. Ya no lo es. Si negocia parte del resto y tiene unas prerrogativas exclusivas es que no es del régimen común. Porque lo común se guía por criterios comunes. Sánchez la ha sacado de facto del régimen común. Y de las que se quedan, seguramente ha contribuido al acuerdo en el desacuerdo la forma tan extravagante con la que se ha negociado. Algo que afecta a toda España. Primero con quien quiere separarse de España y luego con los demás. Primero con un delincuente que ha cumplido condena por sedición y malversación como es Oriol Junqueras, y luego con todos los demás. Y tampoco habrá contribuido a serenar los ánimos la solución arrogante de María Jesús Montero para solventar su papelón. El método es a Esquerra, concesión y a los demás, chantaje. A Yunqueras, transacción y al resto, coacción. Me contaba ayer el consejero de Castilla la Mancha que les dieron un PowerPoint con los datos. Ni siquiera la cortesía de un Excel. Ala. Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti, Rafa. Te escuchamos a las siete de la tarde en La Brújula. A las siete y a las ocho. Y a las nueve. Gracias por madrugar con nosotros.

[Toni Bolaño]

Es mi trabajo.

[Pilar Gómez]

Hay una luz que lleva 125 años brillando contigo. Esta luz ha llegado a cada rincón de España y cruzado fronteras de otros continentes. Ha transformado nuestras vidas y ahora quiere llegar aún más lejos. Porque lo mejor está siempre por venir. En Iberdrola celebramos 125 años luz junto a ti. Iberdrola.

[Carlos Alsina]

Ahora ya La tertulia aquí en la radio. En más de una en Onda Cero. Hoy con Toni Bolaño. Muy buenos días, Toni, y bienvenido a este programa.

[Toni Bolaño]

Muchísimas gracias. Y muy entusiasmado. Hoy.

[Carlos Alsina]

¿Por qué?

[Toni Bolaño]

¿Que llevamos una semana maravillosa? El domingo fue maravilloso y ayer fue maravilloso.

[Carlos Alsina]

Pues lo celebro.

[Toni Bolaño]

Y un gran titular del Confidencial Albacete le pinta la cara al Madrid. Me ha encantado.

[Carlos Alsina]

Nacho Cardero, buenos días.

[Toni Bolaño]

Hoy sí. Por una vez que le doy la razón a Nacho.

[Rubén Amón]

Por una vez que lleva razón Toni. Porque habitualmente está bastante desarrollado, afortunado. Y hoy he empezado bien, como el.

[Carlos Alsina]

Haciendo pandilla esta mañana. Bueno, vale. Pilar Gómez, buenos días.

[Pilar Gómez]

Hola, buenos días.

[Carlos Alsina]

Diles algo. Bueno, a mí es que me están haciendo broma.

[Toni Bolaño]

Seguramente es muy madrileña y no está muy madridista.

[Pilar Gómez]

Aparte de Madrid. Es el día. Claro que sí. Yo ya luego los demás solo presumís fácil.

[Carlos Alsina]

Es el día.

[Toni Bolaño]

Hoy es el día de llorar, estar sumisos y cabizbajos.

[Héctor]

No, no haré yo leña.

[Carlos Alsina]

No dejáis hablar.

[Pilar Gómez]

Que se demuestre.

[Carlos Alsina]

Es que no dejáis.

[Toni Bolaño]

¿Pero vais a cambiar de entrenador otra vez?

[Carlos Alsina]

Pero queréis que hable Pilar Gómez. Bueno, adelante.

[Pilar Gómez]

Nada que decir. Me quedo con la frase que has leído de Arbeloa. Y está claro que hay mucha envidia. Mucha envidia.

[Héctor]

Arbeloa que no lo toquen de verdad.

[Pilar Gómez]

Como al Cholo Simeone. Estamos de acuerdo en eso. Yo miles de años el Cholo de entrenador. Miles.

[Carlos Alsina]

Muy bien. Buenos días. Marta García, ayer.

[Marta García]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

¿A ti todo esto te importa?

[Marta García]

Nada me importa nada. Pero el fútbol no. Pero las palabras sí. Y he aprendido escuchándote esta mañana. Albacetista.

[Carlos Alsina]

Como Madridista son los del Madrid, no madrileños.

[Marta García]

Albacetista. Pues mira, una palabra ya me ha servido para algo. La polémica.

[Carlos Alsina]

Pamploneses son los de Pamplona y no pamplonita.

[Héctor]

En el morro. Además, está proliferando en el ojismo.

[Carlos Alsina]

Ahora todos son muy admiradores del Albacete Balompié, equipo al que no han seguido en su vida.

[Pilar Gómez]

No, bueno, pero que es que.

[Carlos Alsina]

¿Dónde juega el Albacete Balompié, Toni?

[Toni Bolaño]

En un campo de fútbol que se llama.

[Carlos Alsina]

Te das cuenta, ¿No?

[Pilar Gómez]

Que el Albacete ha sido capaz de ganar y de expulsar una eliminatoria en Madrid. Y hace una semana el Atleti no pudo hacerlo.

[Héctor]

Me recuerdas a María Teresa, a María Jesús Montero. Me recuerdas contando el inverosímil. No, no, pero venga, sí ha ganado el Madrid.

[Toni Bolaño]

Venga.

[Pilar Gómez]

Está en su derecho el Madrid. Yo estoy diciendo que el Madrid ha perdido.

[Carlos Alsina]

El aficionado colchonero está en su derecho a apropiarse de los éxitos. Apropiarse de los éxitos de cualquier otro equipo frente al Madrid.

[Héctor]

Venga, Vila, venga. No pasa nada.

[Carlos Alsina]

En la medida en la que no tiene éxitos propios, el Madrid está muy bien. No pasa nada.

[Rubén Amón]

Esto solamente ocurre cuando pierde el Madrid. Y lo que hace traslucir son los complejos de los competidores. Vamos, menos tertulianos que Champions tiene el Real Madrid.

[Pilar Gómez]

Perdón.

[Toni Bolaño]

Bueno, pero.

[Pilar Gómez]

Seguro que puedes ganar más veces al Madrid que con el Atleti.

[Carlos Alsina]

Orden.

[Toni Bolaño]

En una semana, dos torneos. Hacer puñetas. Vamos bien. ¿Y en la Liga cómo vais?

[Carlos Alsina]

Toni, te llamo al orden por primera vez.

[Marta García]

Ha sido todo culpa de Toni.

[Carlos Alsina]

Te llamo al orden por segunda vez. A la tercera te expulso.

[Héctor]

Estoy callao.

[Carlos Alsina]

Dos y media lleva.

[Pilar Gómez]

Te ha dado todas muy rápido, así para guardarse solo la media. Te ha dejado al borde.

[Carlos Alsina]

El principio de ordinalidad dice que el que va a cuarto ahora mismo en la clasificación de la Liga acabará cuarto.

[Toni Bolaño]

Bueno, o más abajo.

[Carlos Alsina]

Bueno, entonces María Jesús Montero, como asunto así, en línea general, si queréis empezar por ahí o yo que sé, queréis empezar por julio Iglesias.

[Héctor]

Ahí tenemos consenso todos, creo.

[Carlos Alsina]

¿En qué María Jesús Montero?

[Héctor]

El mismo consenso de las comunes autónomas respecto al rechazo a Tonino. Tony de oficio. Tony de oficio. Adelante, Toni. Entonces yo me callo.

[Carlos Alsina]

Adelante, Toni. Lo tendré que decir yo. Tercer aviso para Amón. A la cuarta, cero.

[Héctor]

Pero si es el primero.

[Marta García]

No rechistes, Amón.

[Carlos Alsina]

Cuentan los de Toni. También es acumulativo.

[Pilar Gómez]

Y que Tony llevaba tres y medio.

[Toni Bolaño]

Pero estaba callado y me estaba sois solidarios.

[Carlos Alsina]

Los contertulos sois solidarios. Las llamadas al orden de uno cuentan también para los demás.

[Marta García]

Esto es como lo de la financiación autonómica, que es muy aleatorio. Las normas no están claras, se las va improvisando.

[Héctor]

Sobre la más El problema tiende al caos. Pero no es caótico.

[Carlos Alsina]

Pero no tiene principio de caos. Eso es bueno.

[Pilar Gómez]

Entonces deja Toni que defienda. No, yo se me ocurre que defienda porque me llama la atención.

[Carlos Alsina]

No vale predisponer al tertuliano. Se pronuncia en un sentido.

[Toni Bolaño]

Soy inasequible al desarrollo.

[Héctor]

Yo le dejaría. ¿En serio?

[Pilar Gómez]

No creo. Curiosidad.

[Carlos Alsina]

Pero vamos a ver, vamos a los hechos. Los hechos. Voy a ir a lo de ayer, porque la financiación autonómica. Llevamos 14 años con ello. Por ir a los hechos. Hechos de ayer. Se reunió el Gobierno central, la ministra de Hacienda, con los gobiernos autonómicos. Resultado de la reunión de las 15 comunidades autónomas. Hay 14 gobiernos autonómicos que no comparten el modelo hay uno que sí lo comparte, que es el que además lo ha diseñado con el gobierno central y con yonqueras o con quien se quiera que salvadorilla, que es el gobierno catalán. Estos son los hechos. ¿Qué viene ahora? Pues ha dicho el si quieren los gobiernos autonómicos negociamos bilateralmente con cada uno de ellos. Esto es voluntario. Si al final se aprueba el nuevo modelo, el que quiera quedarse con los cálculos anteriores se queda con los anteriores. No hay problema. Se queda sin el incremento que estaba previsto, pero bueno, no hay problema. Y lo importante aquí quien decide es el Parlamento. Y es verdad, el Congreso de los Diputados tendrá que debatir en su caso y aprobar o rechazar una ley orgánica que incluye este modelo de financiación. Por tanto, lo que viene ahora es los gobiernos autonómicos que digan lo que quieran, por muy concernidos que estén, lo que importa es lo que digan los diputados. Y ahora yo creo que el papelón lo tienen los diputados socialistas de los dos territorios o circunscripciones de esos territorios cuyos gobiernos autonómicos están en contra del modelo. Si Adrián Barbón está en contra del modelo y exige que se modifiquen algunas cosas, los diputados del PSOE asturiano pueden votar a favor de él en el Congreso. Si al Gobierno de Castilla La Mancha, que es socialista, elegido por sus ciudadanos, le parece que el modelo es un chantaje, los diputados socialistas de las provincias castellano manchegas pueden bendecir el modelo y entender que es una bendición. El mismo modelo puede ser un chantaje y una bendición a la vez para los gobernantes o diputados que representan a los ciudadanos de Castilla La Mancha con una misma significación política, es decir, para los votantes socialistas. Yo creo que esto es lo más interesante que tenemos ahora por delante. Pero bueno, Tonip, ¿Tú por dónde quieres empezar? Pues mira, si tardas doy la palabra.

[Toni Bolaño]

Voy a remontarme al 2009 para. Bueno, para contestarte, para intentar estas preguntas.

[Carlos Alsina]

Venga, deja de hablar.

[Toni Bolaño]

En el año 2009 la situación era bastante similar. Todos los gobiernos del PP contra la propuesta del presidente Zapatero. Entusiasmo, entusiasmo. En algunas comunidades socialistas tampoco había. Y se monta el circo. ¿Qué pasó? Pues mira, que el señor Bono Oye, voy a dejar de recibir. Era presidente de Castilla La Mancha, voy a dejar de recibir dinero, Oye, pues casi, casi. Perdón, 2001 no, 2009, 2001. Presidente Aznar, voy a dejar de recibir el dinero. No, no, yo lo recibo pero me abstengo. Cosa que hizo el PP también en el 2009. Se abstuvo para que luego todas las comunidades, incluida una que la presidía un tal. ¿Cómo se llama? Alberto Núñez Fijó, que también cogió y me lo llevo. Incluso en el 2001 una comunidad socialista, la presidida por el señor anticipado Baleares, votó a favor del modelo de Aznar porque en la negociación bilateral negoció una serie de inversiones que le permitió decir que el modelo era bueno. Todas las negociaciones de la financiación autonómica en el 93, en el 96, en el 2001 y en el 2009, en función de quién estaba en el gobierno, teníamos el mismo argumento en contra. Se crean españoles de primera y de segunda. Lo oímos ayer. Esto lo hace el Gobierno para mantenerse en el poder. Esto lo oímos ayer. Es un modelo poco solidario. También lo oímos ayer. Es un chantaje de los independentistas. En aquel tiempo era de los nacionalistas porque siempre se ha pactado con Pujol. Y luego el del 2009 sí que cambió el protagonista y era Montilla, que por cierto hoy cumple años y siempre se hace con todo, con beneficios a Cataluña. Lo que sí tengo que reconocer que yo escuché con mucha atención incluso a la ministra Montero y no entendía mucho el argumentario de la ministra Montero lejos de, ya no digo explicar el modelo porque es complejo, pero sí de fijar los criterios para la batalla política que se avecina en estos días. No sé cuáles son los criterios para esa batalla política, sinceramente, viendo el movimiento que se está produciendo en Junts Park Catalunya, que está en aquello dudoso saber qué hacen porque están metidos en un charco y no saben qué hacer. Parece, como anunció también El Confidencial hace dos días, Marcos Lamelas, que pueden cambiar y votar, por ejemplo, a favor del FLA, o sea, de la quita de la deuda, porque están viendo la situación de votar su propia enmienda a la totalidad de la financiación, no votar la de PP y Vox y dejar que ¿El trámite para qué? Para negociar. Hombre, pues a lo mejor ahí la señora Montero tenía que haber estado mucho más hábil.

[Héctor]

El argumento es, como anteriormente se han aprobado proyectos autonómicos, este se va a aprobar.

[Toni Bolaño]

Yo no estoy diciendo.

[Héctor]

Antecedentes que arman la teoría de que este es.

[Toni Bolaño]

Aprobaron un relato de temas bastante objetivos. Porque, por ejemplo, ¿Por qué la señora Montero no jugó también la Bazaar? Porque ¿Dónde está el problema? En sumar. En Compromís fundamentalmente, pero también en la Chunta. Bueno, oye, hay una posibilidad, pero los argumentos aquellos barriobajeros de todo al mogollón, de que esto es un desastre y tal, no son ciertos.

[Héctor]

Ayer estuvo aquí el señor Azcón.

[Toni Bolaño]

¿Me dejas acabar diez minutos? El señor Azcón a lo mejor tendrá que explicar por qué no se lleva los 700 millones que le proporciona el nuevo sistema. Y el señor Paje, hombre, mucho criticar, mucho criticar. Pero Castilla la Mancha se lleva la tercera parte. Quedará en la tercera posibilidad de la.

[Héctor]

Financiación por personas para pasar a limpio el martillo.

[Toni Bolaño]

Me tiene acojonado.

[Marta García]

El silencio se ha producido cuando Alsina ha tomado posesión de la mafia.

[Toni Bolaño]

Toda la gracia que quieras. Es mi posición.

[Héctor]

Hablar de datos con tanta opción.

[Toni Bolaño]

Son datos. Lo que he contado son ahora.

[Pilar Gómez]

A.

[Héctor]

Partir de un proyecto ininteligible. Tan ininteligible que la promotora del proyecto no sabe explicarlo. Y tan inteligible que la ministra ahora está hablando. Amón, te llamo al orden. Es incomprensible. Y tanto es así que la ministra Isabel Rodríguez no supo cómo explicarlo y dijo más aquí cuando por tercera vez se le preguntó en qué consiste este proyecto. Tranquilidad, no pasa nada, porque tiene que resolverse en el Parlamento viniendo a decir si no ve números, ¿Para qué vamos a entretenernos en una discusión cuyos números no avalan el proyecto? Levanta la mano, Toni, porque no has hablado. Ininteligible es ininteligible.

[Carlos Alsina]

Quedan seis por hablar antes de ti.

[Héctor]

Parlamentariamente inaplicable. Luego, con estas restricciones expuestas con unanimidad por todas las comunidades autónomas, incluida la asturiana, para que no significamos solo a García Paje como el eterno antisanchista, me dirás de dónde emana la posibilidad de que pueda cuajar un proyecto hecho a medida. Del chantaje de Yunqueras que se presenta en Madrid, en Moncloa, con los únicos galones de liderazgo de su. Con el único argumento del liderazgo de su partido en un ámbito institucional que es inaceptable. Ininteligible, Inaceptable e impracticable. Y desde estos tres presupuestos decimos que esto va a cuajar porque cuajó el del 2009. En el 93, te voy a citar yo, 1879 es cuando se funda el Partido Socialista. Sobre los principios de la solidaridad.

[Carlos Alsina]

Hacer una pausa por aquello de las semejanzas y las diferencias. Yo creo que hay una diferencia bastante notable que te has saltado en la comparación con 2009. En el año 2009 votaron a favor del modelo de financiación que proponía el gobierno de Rodríguez Zapatero Asturias, Cataluña, Aragón, Extremadura, Castilla La Mancha, Andalucía, Baleares, Canarias, Cantabria y la ciudad autónoma de Ceuta.

[Rubén Amón]

A favor.

[Carlos Alsina]

En esta ocasión han votado. Bueno, no han llegado a votar ayer porque no hubo votación, pero sí, pero es que el resto eran muy pocas. Las que se abstuvieron fueron Madrid, Galicia, Castilla y León, la Comunidad Valenciana, La Rioja y Murcia, Bueno, muy pocas. Y la Región de Murcia. Bueno, muy pocas. Quiero decir que ayer, a diferencia de lo que pasó en 2009, en 2009 te repaso la lista de nuevo a favor Asturias, Cataluña, Aragón, Extremadura, Castilla La Mancha, Andalucía, Baleares, Canarias y Cantabria. Nueve comunidades autónomas a favor del modelo de financiación. Ayer, a favor del modelo de financiación se pronunció una el Gobierno puede efectivamente llevar su modelo al Parlamento, está legítimo para hacerlo, pero igual debería darle una vuelta porque los gobiernos concernidos por su modelo de los 15 hay uno que lo apoya, a diferencia del año 2009 cuando eran mayoría los que lo apoyaban. Es una diferencia creo que bastante notable. ¿Has hallado los argumentos que se utilizan? Puedo decir una ¿Tienes a los gobiernos autonómicos mayoritariamente a favor o los tienes casi unánimemente en contra?

[Toni Bolaño]

Ahora se abre una.

[Carlos Alsina]

No lo dudéis.

[Toni Bolaño]

Que va a haber la negociación bilateral. Van a renunciar a los dineros Standard Poor's, que todo el mundo sabe que es una agencia muy controlada por Sánchez, que simplemente ha dicho que la financiación autonómica reduce la distancia entre comunidades.

[Marta García]

¿Y qué dice Sandra Pouce de la deuda española que aumentaría con los 21 mil millones?

[Toni Bolaño]

Simplemente que algunas comunidades como Cataluña se pueden aproximar a pedir nueva deuda. No todas. Pero ¿Qué pasa? En el 2009 se metieron 10 mil millones.

[Marta García]

Pero reconoce que un poco de trampa.

[Toni Bolaño]

El recorte con la que.

[Marta García]

Un poco de trampa, Toni, estás haciendo.

[Toni Bolaño]

Diciendo que Azcón No estás haciendo ninguna trampa. Una agencia de renting. Rueda de prensa de este martes. Cosas que a lo mejor no gusta oír.

[Marta García]

A lo mejor hay cosas que no gusta oír. Porque no me dejas terminar la frase. Estás diciendo Azconi, Page, tienen que explicar por qué no quieren los dineros. Que María Jesús Montero no ha explicado de dónde va a sacar. Porque hablan de los 21 mil millones como si salieran de la nada. Y no salen de las cuentas del Estado.

[Toni Bolaño]

Claro que salen de las cuentas del Estado.

[Marta García]

Capitalizas un Estado que cada vez tiene menos recursos y que tiene una deuda.

[Toni Bolaño]

Pero si los recursos se lo gastan las comunidades autónomas. Sanidad, educación, familia. Son de las comunidades autónomas.

[Carlos Alsina]

Tony, por última vez, último aviso. Fíjate, son las 9 de la mañana.

[Rubén Amón]

Y solamente habla Tony.

[Marta García]

Ha estado a punto de darte con la Mazardero.

[Carlos Alsina]

Te llamo al orden por recriminar al moderador.

[Marta García]

Es que ha cogido la maza porque.

[Carlos Alsina]

También ha hablado mucho Amón. Es verdad que el que menos hablaba eres tú. La ané. Vamos a hacer una.

[Marta García]

Yo quiero escuchar a Pilar.

[Pilar Gómez]

Gracias, Marta.

[Marta García]

Esa soledad no me extraña nada.

[Carlos Alsina]

Toni, son las 9 de la mañana. Una hora menos en las Islas Canarias. Enseida tomará la palabra en este programa Pilar Gómez. 9 y 7 minutos. 8 y 7 minutos en las Islas Canarias. Estamos aquí en tertulia, aunque hay algunos con tertulios que se quejan de que todavía no han podido intervenir. Estamos en tertulia con Nacho Cardero, que ya lo hizo. Con Marta García ayer.

[Rubén Amón]

Un poquito.

[Marta García]

He metido cuchara, pero poco.

[Carlos Alsina]

Marta García ayer, que ha hablado bastante porque ha reproducido un informe entero de no sé qué agencia internacional. Con Toni Bolaño, que ya ha sido llamado al orden tres veces y media. Rubén Amón también media. Y Pilar Gómez, que reclama su turno de palabra. Así que adelante, Pilar, antes de que intervenga Carder. Los demás os vais a callar.

[Rubén Amón]

Sí, sí.

[Pilar Gómez]

Yo estoy la parte de explicar o no el modelo de financiación autonómica. Aparte de que es muy complicado defender algo que apoya una única comunidad con la que se ha negociado. Eso sí, de forma bilateral, Porque ayer la ministra Montero ofrecía a los consejeros negociar a posteriori. Bilateralmente. Es que no tiene ningún sentido. Tú tendrás que negociar antes con todas las comunidades en un Consejo de Política Fiscal y Financiera. Aquí ya se viene con un modelo cerrado. Un modelo que a mí de verdad me sorprendió mucho. Esto de es voluntario, porque puedes estar en desacuerdo, pero ya que un modelo sea voluntario, que cada comunidad pueda elegir un tipo de modelo, no sé en el resultado final si se puede encajar. Hay una parte que tú planteabas al principio que a mí me parece muy importante y es qué tienen que hacer los diputados de las comunidades socialistas dentro del Grupo Socialista que no avalan este modelo, que realmente son todas, menos la de catalana, menos los diputados del PSC. Y ahí debería realmente empezar el cambio, digo el cambio de ir de las críticas a los hechos. Si tú representas a tu territorio, los diputados de Castilla La Mancha, los diputados de Aragón, los diputados de Asturias, deberían votar en contra. Y a lo mejor ese es el momento en el que Sánchez empieza a darse cuenta de que dentro de su partido hay esa contestación que hoy se publicaba en los medios. Ya sé que esto que estoy diciendo seguramente no ocurra, pero quizá estos presidentes autonómicos deberían empezar a pensar que esa es la fórmula y que esa es la coherente. Eso es lo coherente.

[Carlos Alsina]

Los diputados socialistas de Castilla La Mancha, los diputados nacionales del Congreso de Castilla La Mancha y de Asturias, pueden hacer esto que tú dices, que es decirle al Gobierno este modelo a nosotros tampoco nos gusta, o pueden hacer lo contrario, que es decirle a sus gobiernos autonó oiga, el modelo es una bendición y por tanto ustedes tienen que apoyar a los diputados castellano manchegos Hoy pueden salir a decirle a García te estás equivocando, hay que apoyar el modelo, depende de.

[Pilar Gómez]

Quién les haya elegido.

[Carlos Alsina]

Los diputados nacionales de Asturias también pueden hacer eso. Lo que yo creo que no pueden hacer es fingir que esto no va con ellos y que no tienen un criterio que expresar. Diputados asturianos, diputados castellano manchegos, sabiendo que tus gobiernos autonómicos de tu signo político están en contra de un modelo, si a ti te parece que el modelo es bueno, tienes que decirlo. Tienen que salir hoy los diputados a no compartimos lo que dice Adrián Barbón, Somos diputados asturianos del PSOE y estamos con el Gobierno de España. Adrián Barbón rectifica lo que no puedes hacer es bueno, pero es que parece ya cuando llegue la hora de votar ya nos dirá lo que hay que votar.

[Pilar Gómez]

No tenemos nosotros además que objetivamente, dentro de los cálculos a estas comunidades incluyo a Aragón, porque si tú vas a defender, aparte de lo que te diga tu grupo parlamentario lo que le beneficia, no a tu territorio. En Aragón, evidentemente, con los cálculos que se han hecho, les perjudica. Y de todo lo que se ha expuesto de las diferencias con otros modelos, para mí hay una mollar y muy breve, es que esto empezó con Oriol Junqueras en la Moncloa, que ni siquiera fue el Sr. Orilla. Luego nos hemos ido enterando que ha habido reuniones anteriores, pese a que el presidente del Gobierno en la Copa de Navidad dijo que no se había reunido nunca a los periodistas, lo que se dijo cuando se preguntó no, no, yo me voy de vacaciones y voy a ver al señor Junqueras. Después, ahora nos vamos enterando poco a poco que ha habido muchas reuniones, que el señor Illa ha estado haciendo el borrador. Entonces, para mí es que el vicio está en el origen, el fallo está en el origen y eso no ha pasado nunca, creo.

[Rubén Amón]

A mí me parece que el tema de. Hombre, sería bien que los diputados de los distintos territorios que están en el Congreso se expresaran y dieran su opinión en un sentido o en otro. Lo que pasa es que lo que se ha producido aquí, un vaciamiento del Partido Socialista, donde realmente no hay oposición interna y menos en el Congreso de Diputados, y es lo que el señor Sánchez decida. Y por eso es como un modelo, porque ya hablo de dinero, no del botín que se va a llevar cada comunidad autónoma. El modelo que se está estableciendo, si queréis fijar, premia, es muy poco igualitario, en contra de lo que un partido de izquierdas debería proponer. Y premia una comunidad que es un territorio, que es Cataluña. Y esto que dice la María Jesús Montero de que todos ganan y todos pierden, puede ser posible, pero hay uno que gana por encima de los demás, que es Cataluña. Es un modelo poco igualitario. Y no me refiero al botín, porque lo tienen aprobar todas, porque todas van a ganar, se van a dar mucho dinero. Es que ese botín, como dice Marta, no sale de cualquier lado, sale del Estado. Es decir, pasa de unos ingresos que aportamos todos los ciudadanos al Estado y el Estado los transfiere a las comunidades autónomas, endeudándose como fuere. Pero nadie se inventa ese dinero, no llueve del cielo. Y lo que ha puesto Negro sobre la encuesta esto es que hay una comunidad, que es Cataluña, que sale muy beneficiada y no sale muy beneficiada porque sí sale muy beneficiada, como decía Pilar, porque una negociación es porque Sánchez necesita a los votos de RC y de Junts, pero sobre todo RC para poder seguir en la Moncloa. Y no solamente de eso, sino porque cuando hay elecciones generales hay un territorio que si quiere tener alguna ventana, oportunidad Sánchez de mantenerse en la Moncloa es Cataluña. Entonces todo lo que está haciendo Sánchez desde que llegó al poder y sobre todo estos últimos años, es de blindarse en un territorio como es Catruña, donde quiere que cuando lleguen los generales tengan los votos suficientes y las 14 comunidades restantes que están votando les da absolutamente igual porque lo que busca es la complicidad de Cataluña. Y la falta de transparencia de María Jesús Montero es no por los chistes de que es la ordinaria tendente o no tendente, existe o no existe y tal y cual, sino es es que realmente lo que se está intentando es un trampantojo para engañar a todos los ciudadanos de lo que les va a corresponder a cada una de las comunidades en financiación ajustada por ciudadano, que no tenemos ni el ranking en el que queda. Y cuando se dice que todas las comunidades van a seguir siendo solidarias o más solidarias, sí, pero algunas van a ser menos solidarias que otras, como es el caso de Cataluña que va a ser compensada con la solidaridad de Madrid. Y eso es lo que es absolutamente inexplicable. Y este contrasentido ideológico de cómo un partido socialista de izquierda se ha podido alinear con nacionalismos, con el independentismo para poder gestionar España. Se ve muy claramente la financiación autonómica en este modelo. Y es lo que decía Ángel de la Fuente que cuando lo comentabas al Sin antes, realmente pues sí, algunos criterios tiene sentido este modelo de financiación, que hace falta uno nuevo, tiene sentido y algunos criterios también tiene sentido, lo que pasa que se han metido después dos parámetros que son totalmente arbitrarios, que es lo que desvirtúa totalmente este modelo y es lo que es inadmisible por un partido de izquierdas como es el Partido Socialista. Y como decíais antes, publicamos en El Confidencial que en Sumar hay una división clarísimamente, porque ellos son de izquierdas, buscan un modelo igualitario donde realmente para algunos partidos, formaciones que componen Sumar, pues esto les viene fatal a este modelo, porque es que no hay quien lo explique, ni Mario Jesús Montero, ni los partidos que conforman sumar.

[Marta García]

No, pero además es que lo comentábamos estos días, está el Gobierno intentando que parezca que hace haciendo qué hace, pero en realidad lo que va es a deshacer. No sólo no va a sumar, según lo que sabemos hasta ahora, apoyos de sus socios, es que además está restando apoyos dentro del propio Partido Socialista. Puede que esto lo más probable es que no se apruebe y no cambie la financiación autonómica. Lo que va a poner en evidencia es una fragilidad del Gobierno que no sólo es la que ya sabíamos, sino aún mayor. Porque con esto que estás explicando lo más probable es que haya territorios, los pocos que quedan gobernados por el Partido Socialista, que se rebelen, porque según las cuentas, Castilla La Mancha junto con Aragón entraría dentro de de los más perjudicados por este reparto. ¿Cómo no se van a revelar?

[Carlos Alsina]

Bueno, el próximo día 8 hay elecciones autonómicas en Aragón, como sabéis y ahí yo creo vamos a tener el primer termómetro o examen de quién está en lo cierto. Porque el Gobierno lo que está sosteniendo es que en realidad este modelo es una baza electoral para sus candidatos autonómicos. Por aquello de que pueden decir todos salimos ganando porque todas las comunidades, incluida Aragón, va a recibir más dinero del que recibía hasta ahora. El PP en lo que está es en lo contrario, que es en esto perjudica a los candidatos socialistas. ¿Por qué? Porque no se trata de que haya más dinero a repartir, sino cómo se reparte ese dinero de más que hay. El 8 de febrero veremos, porque en Aragón vamos a tener la prueba, la primera prueba, no ya especulaciones, la primera prueba de si a los votantes en Aragón les convence el argumento del Gobierno de España de que todas las comunidades salen muy beneficiadas, también Aragón, con este modelo, entiendo que entonces habrá un respaldo muy notable a la candidatura de Pilar Alegría o por el contrario consideran que Aragón está perjudicado en comparación con otras comunidades autónomas, en cuyo caso el PSOE saldrá castigado en las elecciones autonómicas. Vamos a tener ahí una primera prueba.

[Pilar Gómez]

Digo con el principio del modelo, con la base de este modelo, el Gobierno también entonces con este argumento debería replantearse incluso cómo se reparten los impuestos. Me refiero, si tú lo que estás cambiando ahora es de ser un modelo de solidaridad a ser un modelo donde el que más aporta más recibe. ¿Tú cuando haces? Tú cuando haces el IRPF por ejemplo. Ahora el IRPF lo que se hace es tú tienes más ingresos, aportas más para la sanidad, para la educación, todo lo que es un modelo solidario. Entonces esto va exactamente al revés. Entonces ahora la gente que más aporta en el IRPF debería recibir más. Es que va contra la base del modelo socialista.

[Carlos Alsina]

Si en algún momento el Gobierno de España tiene a bien o el presidente Illa explicar qué es la ordinalidad en opinión del Gobierno de España, que lo haga. Mientras no lo haga, tendremos que ceñirnos a lo que ha dicho Oriol Junqueras, que es la ordinalidad, que es quien más aporta. El que es tercero aportando tiene que ser tercero refiriendo. Ángel de la Fuente, por ejemplo, de Fedea, está a favor de la ordinalidad, pero en una manera de interpretar la ordinalidad distinta, que es la comunidad autónoma que tiene un determinado nivel de riqueza después de haber aportado al conjunto, no puede ser que acabe en la cola de las.

[Pilar Gómez]

Hay comunidades de PP que comparten eso.

[Carlos Alsina]

Amancio Ortega, después de pagar muchísimos impuestos, no puede ser que se convierta en clase baja en España.

[Marta García]

Claro, se dice que de haber una desigualdad que se mantenga la que hay, pero matizada.

[Carlos Alsina]

Pero eso no significa el que más aporta tiene que recibir más. Se entiende que son las dos formas. Es que estoy harto de contarlo en el programa. Son las dos maneras de entender el principio de ordinalidad. Salvador Illa, que yo sepa, estaba en esta segunda de no podemos caer puestos en el ranking después de la aportación. Pero el señor Junqueras ha hecho una interpretación del principio de ordinaria diferente. La ministra Montero, que lleva dos comparecencias ya en las que no hemos conseguido entender gran cosa, no ha dicho que sea errónea la interpretación que hace Oriol Junqueras. No lo ha dicho.

[Héctor]

Por eso ayer las dudas de la ministra Isabel Rodríguez respecto a explicar en qué consiste el principio de ordinalidad y respecto al daño que hace a su electorado siendo ella de Castilla La Mancha, porque en esa sensibilidad es donde se explica tranquilidad, que esto tiene que pasar por el Congreso dando por hecho que no va a pasar en el Congreso. Es como si estuviéramos abordando un debate estéril porque no existen los números para refrendarlo. Y esa es la posición de una ministra de Gobierno que no es de sumar, que sumar también está en contra.

[Carlos Alsina]

Pero es que Fedea Toni remata el debate.

[Toni Bolaño]

Vamos a ver, Me sorprende que no haya salido el cupo. Quizá porque aquellos que insinuaban que esto era el cupo, un concierto y tal, no existe. Luego, modelo voluntario. No os sorprendáis. Está previsto en el acuerdo de 2009, está previsto que los modelos de financiación autonómica son voluntarios. Y Pilar, no te puedes sorprender de que se presente una negociación cerrada y después una bilateral. Porque siempre ha sucedido así. Pactas un modelo y lo sometes a la negociación bilateral con todas las comunidades.

[Pilar Gómez]

¿Pero con quién pactas el modelo?

[Toni Bolaño]

Financiación por habitante.

[Pilar Gómez]

Creo que eso es lo nuevo en.

[Toni Bolaño]

Financiación por habitante, el orden Murcia, Valencia, Castilla La Mancha y Cataluña.

[Carlos Alsina]

De cómo queda el reparto o de cómo queda en comparación con lo que había.

[Toni Bolaño]

No, no, cómo queda el reparto actual con el nuevo modelo. Murcia y Valencia se llevan el 25 % más de lo que están recibiendo ahora. Y Aragón, Hombre, perjudicada. Perjudicada Aragón con 700 millones más, creo que.

[Marta García]

No. Pero si queda la cola, Toni. 700 millones o muchos o pocos, depende de qué reciban los.

[Pilar Gómez]

Demás.

[Marta García]

¿No? Val 700.

[Toni Bolaño]

Millones. Las comunidades peor financiadas serán Murcia, Valencia, Baleares y Cataluña. Porque claro, decir que Madrid, Nacho, sale perjudicada, Hombre, con el efecto capitalidad, las inversiones que.

[Rubén Amón]

Tiene. No he dicho que siente perjudicada. Yo he dicho que la menor solidaridad de Cataluña va a ser compensada por la mayor solidaridad de Madrid. Que el principio de ordinaridad en el sentido que dice Jun, se aplica a Cataluña y no se aplica al resto de territorios, que es lo que yo no he.

[Toni Bolaño]

Dicho. Que se ha perjudicado una seslamanga siempre, que es las inversiones paralelas del Estado en Madrid por el efecto.

[Marta García]

Capital. Pero perdería posiciones o no perdería.

[Toni Bolaño]

Posiciones. Cataluña sale muy beneficiada. Hombre, desde el 2010 no se cumple la adicional tercera que garantiza unas inversiones en Cataluña en función de su peso en el PIB. Bueno, si eso salir beneficiado desde el.

[Marta García]

2010. ¿Tú crees que Junqueras va a negociar.

[Pilar Gómez]

Algo? A mí que Fedea defienda un tipo de ordinalidad que lo ha defendido siempre, o que incluso la Comunidad de Madrid iba más en este punto. Comunidades del PP. Pero a mí que alguien que se declare socialista, socialista ¿Para qué pide dinero? Modelo de ordinalidad, sea cual sea el de Fedea, o el que este, que no sabemos cuál es, o el de Junqueras, voy a decir el de Fedea o el de Junquera. A mí me parece que la base de alguien que sea define socialista defiende un modelo solidario, no de ordinalidad, sino de solidaridad. Y a mí es el gran.

[Toni Bolaño]

Cambio, lo que no puede ser la ordinalidad, el momio de algunas comunidades para que otras pierdan. A ver, así de.

[Marta García]

Claro. ¿Pero es un principio o no es un principio? El principio solidario en principio no es un.

[Carlos Alsina]

Principio. Bueno, hasta aquí no, no es un.

[Marta García]

Principio. No es un.

[Carlos Alsina]

Principio. Al menos lo ha dicho la ministra de Hacienda, que no le hacéis caso. Que hay ordinalidad, tiende a la ordinalidad, pero no es un principio. Y entonces le preguntaron el viernes pasado, pero Cataluña entonces sí es tercera aportando y tercera Hacienda. Y sí con Cataluña sí se cumple la ordinalidad, que ya es casualidad.

[Toni Bolaño]

Y con otras comunidades también sería ahora.

[Carlos Alsina]

Dicho de otra manera, con otras comunidades también, pero no porque se busque la ordinalidad, sino porque al hacer los números con estos criterios nuevos, pues ha salido.

[Pilar Gómez]

Así. Lo que nos ha pedido Junqueras ha sido.

[Rubén Amón]

Objeto. La verdad es que papelón. María Jesús Montero. Yo estoy empezando a entrar en compasión.

[Pilar Gómez]

Ya. A mí me pasa un poco. Yo cada vez empatizo.

[Carlos Alsina]

Más. Vamos a otro tema. También os digo que si se aprueba el modelo de financiación y sale alguna comunidad autónoma, por ejemplo el Salvadorilla, diciendo este modelo ya sí que garantiza que Cataluña por fin está bien financiada y ya por fin vamos a poder progresar adecuadamente. Igual dentro de cuatro años nos están diciendo otra vez lo contrario. Porque esto es lo que pasó en el año 2009 con el modelo de financiación inspirado por el señor Castells, si no recuerdo yo mal, consejero de Economía del gobierno del señor Ha cambiado.

[Toni Bolaño]

Las cosas, ha habido una crisis de por medio, etc. Porque si no, no estaríamos diciendo que lleva 14 años el sistema de financiación prorrogado. Pues por algo.

[Carlos Alsina]

Será. Para mí lo de la el Estado ha dado dinero a habido una crisis no me dice nada. Es un modelo que estaba diseñado para un momento en el que España crecía al 3% y era el modelo que garantizaba no sólo la justicia y la equidad para todas las comunidades autónomas, sino singularmente para Cataluña, que es con quien se diseñó. Garantizaba que por fin se hacía justicia y se le daba a Cataluña lo que Cataluña.

[Toni Bolaño]

Merece. Y no se cumplió desde el.

[Carlos Alsina]

2010. Pero ahora se puede cumplir en una España que crece al 3% aplicando ese modelo, Cataluña debería estar satisfecha Y sin embargo estamos en la situación del 2009 años anteriores. Si. Lo único que digo es que lo primero que debería explicar Salvador Illa, actual presidente y heredero de Montilla, líder del PSC, lo primero que debería explicar es por qué el modelo que en el 2009 diseñó su partido y era magnífico, ahora resulta que es.

[Toni Bolaño]

Una. Porque todo cambia, Carlos. Es que vamos, como argumento no me.

[Carlos Alsina]

Sirve. La población ha cambiado en.

[Toni Bolaño]

Todas. Ha aumentado mucho la.

[Carlos Alsina]

Población autónoma. Pues entonces no vale el tema.

[Toni Bolaño]

De la España vaciada, la dispersión, que es uno de.

[Carlos Alsina]

Los. Se ha grabado la dispersión que se valora, pero no en.

[Marta García]

Cataluña. Que se lo digan a.

[Héctor]

Aragón. Aragón y en Castilla y.

[Toni Bolaño]

León. Y hay algunas comunidades que aportando.

[Marta García]

Nada, todo el mundo barre para casa y hay quien tiene votos que son determinantes y otros que.

[Carlos Alsina]

No. Ha aumentado la población en todas las comunidades autónomas, como tú dices, menos en aquellas que sufren de dispersión y despoblación, que no son Cataluña precisamente. Luego dame un criterio de los elementos que contiene el actual modelo que está vigente. ¿Cuál es el criterio que ha cambiado tantísimo como para que el modelo que era beneficioso para Cataluña se haya convertido en.

[Toni Bolaño]

Perjudicial? Primero que se cumpla lo pactado. Insisto, desde el 2010 no se.

[Carlos Alsina]

Cumple. Eso es que se aplique el modelo actual para.

[Toni Bolaño]

Nada. Y luego se ha metido una inyección de dinero de 21 mil millones en el sistema porque todas las comunidades están empezando a tener un problema que es a mayor población, mayor colapso de los servicios, desde la sanidad, la educación, etcétera. Renunciar a eso me parece una barbaridad. Pero bueno, oye, cada uno con.

[Pilar Gómez]

Su. ¿Qué comunidades son esas que no han aportado nada y han.

[Toni Bolaño]

Recibido? Hay comunidades que son. Aportan menos. Aporta Extremadura.

[Pilar Gómez]

Claro. Solidaridad, modelo solidario, modelo socialista. Una comunidad menos rica que necesita modelo.

[Toni Bolaño]

Solidario. Sí, pero lo que no puede.

[Pilar Gómez]

Ser bueno, pues.

[Héctor]

Socialista. Modelo de.

[Marta García]

Libertad. Si lo aplicas eso a la socialdemocracia, suena.

[Toni Bolaño]

Falso. Una fórmula donde el reequilibrio, lo que no vale es, oye, que pague uno y los demás.

[Rubén Amón]

Aquí. Queremos ser lo.

[Carlos Alsina]

Mejor. Ya que tú has empezado por comparar con los argumentos de 2009. Este es el mismo argumento de 2009, que es Cataluña es pagafantas y por tanto hay que hacer un modelo que sea justo. Y resulta que luego caduca el modelo, se hace uno nuevo porque el actual no sirve. Y entonces ¿Qué es lo que ha cambiado? ¿Por qué ya no sirve? ¿Por qué sigue siendo pagafantas con un modelo diseñado por el Partido Socialista que evitaba justamente eso? Solo digo que este sería el punto de partida lógico para un debate sobre la reforma del.

[Toni Bolaño]

Modelo. Pero hay que reformarlo. Lleva 14.

[Carlos Alsina]

Años. Que es que ¿Quienes fueron los autores de ese modelo? Zapatero, Montilla, el señor Castells. Y tú dices que Artur Mas. Que expliquen por qué ha fracasado su modelo y luego ya hacemos uno.

[Toni Bolaño]

Nuevo. ¿Y por qué se han ido todos a cobrar de ese.

[Nacho Cardero]

Modelo?

[Toni Bolaño]

Todos. Y luego, vamos a ver, acababa en el 2014. En el 2014 se tenía que haber abierto una negociación y no la hizo nadie, Carlos. No la hizo nadie. El modelo existía. Todo el mundo decía no ha funcionado, hay que.

[Carlos Alsina]

Cambiarlo. Cuándo dijeron no ha funcionado. En el 2009 es magnífico el.

[Toni Bolaño]

Modelo. En el 14 caducó ese modelo. Y los modelos caducan. Las situaciones sociales y económicas cambian. Todo el mundo.

[Carlos Alsina]

Quería. Y se modifican los criterios explicando qué es lo que ha cambiado para que el modelo actual haya dejado de ser.

[Toni Bolaño]

Correcto. El criterio es que el modelo ya no existe porque está caducado. El Gobierno inyectando dinero. Gobiernos.

[Carlos Alsina]

Diferentes, 21.000 millones.

[Toni Bolaño]

Nuevos. Sánchez inyectando dinero para que las.

[Carlos Alsina]

Comunidades puedan 1.000 millones nuevoS. Y esto es muy fácil. Yo tengo aquí ahora. Mira, mira. Tengo mil euros, Toni, aquí ahora mismo encima tengo mil euros. Voy a repartirlos entre vosotros. ¿Cuántos.

[Héctor]

Sois? Seis con.

[Carlos Alsina]

Urguiz. A Marta le voy a dar. A Marta le voy a dar.

[Marta García]

400.

[Carlos Alsina]

Venga. A ti, Toni, te voy a dar.

[Toni Bolaño]

15. Hombre, claro, por.

[Carlos Alsina]

Catalán. No, no, porque tú lo vas a celebrar. Tú lo vas a celebrar porque tienes 15 euros más y no vas a quejarte de que Marta tenga 400 euros más. Porque lo importante es que todos ganamos. Rubén, a ti te voy a dar 30. Luego ya explicaré los criterios porque los voy a hacer después. Pero lo importante es que ninguno os podáis quejar porque el nuevo modelo os beneficia a todos. Y tú dirás ¿Y por qué Marta se lleva 400 y yo 15? Oye, pues porque mis criterios son estos. El argumento de todos tienen que aplaudir porque todos reciben más no es un argumento porque el debate no es todos tenemos más porque hay más recaudación en España. El debate es cómo se reparte lo que tenemos de más. Este es el debate. Y si María Jesús Montero no es capaz de afrontar ese debate de tal manera que se entienda que saquen a otra persona o que cambien de ministra de Hacienda, que además es la candidata del Gobierno a la Presidencia de Andalucía y solo por eso debería abstenerse de diseñar ningún modelo de reparto porque es parte.

[Héctor]

Interesante. Conflicto de intereses se.

[Carlos Alsina]

Llama. Voy a llamar al orden Alsina porque está hablando muchísimo y no le corresponde. Ignacio Urquizu, muy buenos.

[Ignacio Urquizu]

Días. Hola, buenos días.

[Carlos Alsina]

Carlos. Buenos días. El estado de la opinión. No vamos a hablar de financiación autonómica porque no es ese el tema del día en tu sección tú vas a hablar de quiénes votan a Vox en España y por.

[Ignacio Urquizu]

Qué. ¿Quiénes votan o cómo son los que votan a Vox? Porque es verdad que a lo largo de la legislatura una de las intrigas que está surgiendo es ¿Quiénes son? ¿Cómo son estos votantes? ¿De dónde vienen? ¿Cuáles son sus características? Y la verdad es que cuando uno empieza a mirar los datos, y si es intrigante seguramente porque es el único partido político que está creciendo y cuando empieza a mirar los datos y compara especialmente el principio de legislatura con ahora, la primera conclusión es que ahora mismo son más. ¿Y qué significa eso? Bueno, significa que hace dos años la intención directa de voto de Vox era algo así como el 6% y hoy es más del 12%. Son el doble, prácticamente opuesto. En números absolutos, hace dos años tres millones de personas votaron a Vox. Y claro, si son el doble significa que podrían estar ya cerca de los seis millones de personas los que podrían votar a Vox. Pero esto no es, o podemos cogerlo con una cierta cautela, porque sí que es verdad que cuando uno empieza a mirar más datos se da cuenta de que el votante de Vox ahora mismo es la persona más entusiasmada que existe entre el electorado. Son los más entusiasmados de todos los votantes. Por ponerlo con cifras, hace dos años el 8 % de los que entrevistó el CIS recordaban haber votado a Vox, que son los que le votaron el 8% del censo, hoy recuerda haber votado a Vox más del 9%, es decir, que ahora mismo hay más personas que recuerda haber votado a Vox de los que realmente lo hicieron y empieza a pasar a Vox un poco lo que le pasaba a Podemos en el año 2015, que había gente que recordaba haberle votado en 2011 cuando ni siquiera existía, pero había gente que las encuestas decía que les habían votado. Por lo tanto es un electoral muy motivo, de hecho les preguntamos en Metroscopia, por ejemplo, a la gente cuál es su estado de ánimo a nivel personal y el 10 % de los votantes de Vox se sienten entusiasmados, que es prácticamente el doble de los votantes del PSOE o del PP. Una vez dicho eso, que son gente muy motivada, vamos a empezar a ver algunas cosas porque uno de los lugares comunes que más se extiende es que son muy jóvenes, estamos hablando casi de adolescentes, de personas todo el mundo sabe, alguien que conoce en el instituto, que ha visto que tiene un alumno, que. Vamos a empezar a matizar estas cosas porque en realidad, aunque es verdad que es primera fuerza política en todos los menores de 45 años, es decir, que por tramos de edad la primera fuerza política ahora mismo en España para los menores de 45 años es VOX y donde el PP, por cierto, es tercera fuerza política, es decir, que realmente están muy atrás, eso no significa que los votantes de Vox sean todo un grupo de jovenzuelos o de adolescentes, de hecho el grupo más numeroso de los votantes de Vox es la gente entre 35 y 44 años y entre 45 y 54 años, esos dos grupos de edad suman prácticamente el 44% del electorado abascal, es decir, que entre 35 y 54 años es casi casi la mitad de su electorado, en cambio los más jóvenes, los menores de 35 años, apenas es un tercio de su electorado, o sea que realmente estamos hablando de personas entre comillas cuarentones y más cerca de los 50 que de los 20. Además, con el paso de la legislatura el votante de Vox es cada vez más maduro, es decir, hace dos años los mayores de 35 años eran casi el 40% y hoy son un tercio, o sea que cada vez pesan menos los jóvenes y poco a poco va pesando más la gente de más edad quienes también han ganado mucho peso en el votante de Vox son las mujeres. En enero de 2024 el 73% de los votantes de Vox eran hombres y 27% mujeres, hoy el 63% de los votantes de Vox son hombres, ha bajado prácticamente 10 puntos el peso de los hombres y ha aumentado por tanto 10 puntos el peso de las mujeres, o dicho de otra manera, el votante de Vox está feminizando, es cada vez más femenino y también ha cambiado su composición interna. Hace dos años prácticamente el 37% de los votantes de Vox se situaban en la extrema derecha y el 40 % se decían de derechas, es decir que prácticamente casi el 80% y sólo el 18% decían situarse en el centro, había un 18% de votantes de Vox. Hoy en día siguen siendo el 47 % votantes de extrema derecha, pero ahora ya los votantes derecha son el 45 % y lo que ha bajado es el peso del votante de centro, o sea que el votante de Vox en lugar de moderarse se está haciendo cada vez más de derecha, se está ganando mucho el voto de derecha, especialmente seguramente porque quien está trayendo es el votante del PP, es decir que el PP se está desinflando y está ensanchando especialmente por la derecha su voto. Sí que es verdad que hoy hay más votos de centro, hay más votantes de centro que votarían a Vox que hace dos años, eso también es verdad, es decir, hay una regla no escrita en España y es que el partido que gana en el 5 de las cartas ideológicas siempre gana las elecciones, eso siempre ha suspendido, menos en una ocasión que fue en 2019. Hoy la primera fuerza política en el centro es el PP con el 16% de intención directa de voto. Hace dos años Enan tenía el 25%, o sea que el PP bajó prácticamente 10 puntos en el centro, le sigue en estos momentos el PSOE con un 9% de intención directa y VOX con el 8%, o sea que están muy igualados en el centro ahora mismo Vox y Partido socialista. Cuando hace dos años el PSOE tenía un 16 % de intención directa de voto, es decir casi el doble que ahora y Vox sólo tenía el 5% cuando tiene más del 8 por lo tanto, unos han bajado bastante y otros han subido. Lo que ha subido también mucho es la indecisión. Pero vamos a ver algunas cosas más o algunas pistas más sobre este votante. Para empezar, son los menos preocupados por el cambio climático. El votante de Vox, prácticamente un tercio de ellos les preocupa el cambio climático. Es verdad que les preocupa más que hace diez, dos años, porque hace dos años se les preocupaba el 24%, ahora les preocupa el 34. En cambio, son los menos preocupados por los conflictos internacionales. Apenas les preocupa la invasión de Ucrania o tampoco les preocupa mucho lo que pasa en Oriente Próximo. Entonces, ¿Qué es lo que les preocupa a esta gente? Lo que les preocupa es el gobierno y los partidos políticos, que es principalmente un votante antigobierno y antipartidos políticos. Y su segundo problema es la inmigración. Y luego ya vendría la corrupción, la economía y solo un 8% de los votantes de Vox se preocupa por la vivienda. Es decir, que apenas les preocupa uno de los principales problemas de nuestro país que es la vivienda. Cuando por ejemplo, entre los votantes del PSOE la vivienda preocupa el 26% o entre los del PP el 15%. Por lo tanto es un votante sin preocupación por la vivienda. Además, digamos, hace dos años a este votante ya le preocupaba el gobierno pero en cambio lo que no les preocupaba era la inmigración. Es decir, que la preocupación por la inmigración es algo que se ha producido esta legislatura entre el votante de Vox, pero hace dos años ha producido apenas un 4 % de sus votantes pensaban que la inmigración era un problema, cuando Hoy es el 8, prácticamente el doble. Así que es un debate que se ha introducido ahora. Y alguna cosa más. ¿Son los únicos votantes en España que aprueban a Donald Trump? Según los datos que tenemos en Metroscopia, el nivel de aprobación del presidente Norteamérica en estos momentos en España es del 21 %. El 21 por ciento de los votantes en España aprueban a Donald Trump. Bueno, pues entre los votantes de VOX es del 54%. Son trumpistas o por lo menos les gusta mucho más Trump que a los del PP que tiene un nivel de aprobación Trump entre los votantes del PP del 33% también son los más proamericanos. El 77% de los votantes de Vox dicen que tiene muy buena o muy buena imagen de Estados Unidos, cuando la sociedad española ese porcentaje es del 40%. Por tanto son más proamericanos y están mucho más a favor de Donald Trump que los demás. En cambio no aprueban para nada a Putin, prácticamente el nivel de aprobación entre los votantes de Vox de Putin es del 11% y también desaprueban profundamente a Ursula von der Leyen. No tienen ningún tipo de simpatía ni siquiera por Europa. Sólo el 16 % muestra una aprobación nacional líder europea cuando en el conjunto de sociedad española la presidenta de la comisión saca el 32 %. Es decir, que realmente tienen poco entusiasmo. Y luego ya si nos vamos a otros liderazgos como China, son prácticamente igual que el resto de la población. Lo que les distingue realmente del electorado es que son más trumpistas que los demás o son más proamericanos que los demás, pero en el resto de política internacional apenas se diferencian o sí se diferencian es que son menos europeos que los demás. Así que este es un poco el retrato robot de lo que sería hoy en día un votante de Vox. Como digo, es más de derechas que hace dos años, es más maduro, formada por gente menos joven que hace dos años y que como decía al principio y que son más. Es decir, que realmente ahora mismo están, podrían estar cerca de los.

[Héctor]

Seis millones de votos. Es decir, que eso ya nos está llevando seguramente una pregunta desde el punto de vista del voto urbanita y el rural y después desde el voto confesional o.

[Ignacio Urquizu]

No, la connotación que estamos viendo tan cristiano militante, los caracteriza. Son más rurales que los demás, eso sí que es verdad. Es decir, que lo que sí que se observa es que tiene más presencia en el mundo rural que tienen los demás y están ahí mucho más presentes. En cambio, desde el.

[Marta García]

Punto de vista religioso no tienen diferencias significativas con los demás. A mí me surge otra duda escuchándote, perdona Pilar. Cuando cada vez más votantes de centro declaran que votarían a un partido de extrema derecha, ¿Ese partido deja de ser.

[Ignacio Urquizu]

De extrema derecha o esos votantes dejan de ser de centro? Bueno, los motivos por los cuales la gente vota a un partido político, lo digo porque habláis mucho de eso en la tertulia hace un momento os decía, veremos a ver si los aragoneses aprueban la financiación autonómica. Es que cuando vamos a votar tenemos una especie de papeleta y con eso tenemos que hablar de todo, de la educación, de la sanidad, de las pensiones, de la financiación autonómica, de todo. Seguramente el instrumento más burdo que se conoce para juzgar un gobierno es un papel. Es decir, no hay cosa más burda que esa, porque tienes que decir en un solo papel todo lo que piensas sobre el mundo. Entonces. Entonces, cuando uno va a votar y coge la papeleta y es de centro, puede votar a Vox no por pensiones, por sanidad, por ideología, sino porque está enfadado y cabreado. Seguramente hay un porcentaje elevado de votantes de centro que están enfadados con la situación política actual cada vez mayor y que votan a Vox como elemento de protesta, no porque se hayan hecho de extrema derecha o porque compartan sus postulados ideológicos, sino porque al final, si uno lo piensa, el acto más irracional que existe este es el del voto. No sé si es muy tranquilo, porque para que fuera racional implicaría que tu voto puede cambiar algo y tu voto realmente es una especie de gota en el océano que puede cambiar muy pocas cosas en esta vida. Entonces tú vas a votar como elemento expresivo. Tú no vas a votar porque piensas que gracias a ti va a cambiar gobierno o que gracias a ti vas a determinar la política. Como te compras.

[Héctor]

Unas zapatillas o eres del Madrid o.

[Pilar Gómez]

Del Barça, por.

[Ignacio Urquizu]

Ese mismo motivo te.

[Toni Bolaño]

Quedas en.

[Pilar Gómez]

Casa también. Sí, sí, sí. Es que lo racional. Lo racional da.

[Ignacio Urquizu]

El mazo. Que no vota nadie. Da el mazo.

[Carlos Alsina]

Por favor. Entonces, claro, tú vas a votar de forma expresiva. Voy.

[Marta García]

A la.

[Carlos Alsina]

Maza porque voy a pausa, Voy a pausa, pausa. Bien, siempre. 12 minutos para que sean las 10. Una hora menos en casa. Nos quedamos ya sin tiempo prácticamente. Bueno, ya otro día os preguntaré entonces. Bueno, el lunes os preguntaré por la reunión de Sánchez y Feijóo en el Palacio de la Moncloa. El presidente le ha convocado para hablar de Ucrania y de la política de defensa y de seguridad. Pero bueno, que tampoco tiene mayor valor lo que diga Feijóo porque ha dicho Margarita Robles que no tiene la menor idea ni de seguridad, ni de defensa, ni de Fuerzas Armadas, ni de nada. Yo creo que es una forma de.

[Rubén Amón]

Preparar una reunión como la del próximo lunes. Muy, muy constructiva. Está bien que se reúnan, aunque.

[Pilar Gómez]

Sea para no hablar de nada. Está bien.

[Rubén Amón]

Que se reúnan. Deberían hablar de todo, no sólo de defensas. Yo creo que van a hablar de todo. Es una excusa para hablar de todo. Lo único que otra cosa es que se quedemos alguna en. Claro, en un momento como en el que estamos, creo que no, Pero imaginaos en un momento utópico donde.

[Pilar Gómez]

Los dos grandes.

[Rubén Amón]

Partidos llegaran a acuerdos.

[Carlos Alsina]

Y sobrevivienda, por ejemplo. Que sí, que es que las propuestas. ¿Entonces no hay gobierno en Extremadura?

[Pilar Gómez]

Porque supongo que Vox diría PP se ha vuelto a hacer. El PSOE podría abstenerse en.

[Carlos Alsina]

Esta línea de. Estamos hablando de utopías, ¿No?

[Rubén Amón]

Pues ya está. Y ahora ya aterrizamos en la Mary.

[Carlos Alsina]

Poppins. Después de Mary Poppins volvemos otra vez a la red.

[Toni Bolaño]

Vuelve Tony al micrófono. Que se había para cantar un tema siempre tiene.

[Pilar Gómez]

Que abstenerse el PSOE. Es que es.

[Toni Bolaño]

Maravilloso. ¿Y el PP? El PP.

[Pilar Gómez]

Estuvo en.

[Carlos Alsina]

Barcelona, creo recordar. No votó a favor es mejor. Perdón, gracias. Y con Pachi López. Y a Pachi López le hice Brenda Kari.

[Pilar Gómez]

Una vez, ¿Te acuerdas? A Pachi López le hizo la indacar, pero no recuerdo.

[Héctor]

Lo Pachi López fue la indacar al.

[Toni Bolaño]

Revés, con los votos del PP, Los votos.

[Carlos Alsina]

De Basagoiti de aquella época en Euskadi.

[Toni Bolaño]

Ni Basagoiti ni nadie. Así se lo agradeció.

[Pilar Gómez]

Pachi López. Acuérdate, Fue el PP el.

[Toni Bolaño]

Que echó a Basagoiti. ¿Pero hay el caso contrario en el que el PSOE Pero vamos autonómicos, ganó el Partido Socialista y cuántos ayuntamientos?

[Pilar Gómez]

Y no tuvo la alcaldía. Mira Valladolid. Vamos a romper una. Yo estoy a favor de que el PP apoye.

[Héctor]

Al PSOE cuando sea primera fuerza y el PSOE al PP. Mi jugada.

[Rubén Amón]

Favorita es Pamplona. La apoyamos y luego le quitamos el apoyo. Este comentario que dice Pilar Abuela pluma lo vamos.

[Marta García]

A empezar a escuchar con bastante frecuencia en las próximas semanas. Pues cuidado, porque eso.

[Ignacio Urquizu]

Puede dejar a Vox ser el.

[Pilar Gómez]

Totalmente la única oposición real. Pero bueno, ya ellos estarían encantados. Esta otra fórmula tampoco está funcionando porque.

[Carlos Alsina]

Vox crece y crece. A.

[Ignacia Rodríguez Burgos]

Lo mejor tenemos que.

[Carlos Alsina]

Ensayar otra. Ignacia Rodríguez Burgos, buenos días.

[Ignacia Rodríguez Burgos]

Hola, muy buenos.

[Carlos Alsina]

Días. Genera.

[Ignacia Rodríguez Burgos]

Muchísima confusión los contertulos ahora mismo. No.

[Carlos Alsina]

Te preocupes, nos acompaña.

[Ignacia Rodríguez Burgos]

Es verdad, es el Estado habitual contribuye a ella, por favor. Contribuimos con el precio del petróleo, que baja un 3,5% al ver que se moderan las tensiones geopolíticas desde los glaciares de Groenlandia. Ya veremos cómo termina aquello que se está calentando. Y las yermas tierras de Irán. El precio del petróleo, como digo, baja un 3,5%. Está ahora mismo alrededor de los 64 dólares en Europa en las bolsas. ¿Quién lo nota? Lo nota sobre todo las petroleras y los índices. El Ibex 35 baja cuatro décimas porcentuales, pero sobre todo la que desciende de verdad es la petrolera repsol, más del 6%. Abajo, en la parte alta, resalta a ENA y a G, la aerolínea, claro. Si el petróleo es barato, más barato los combustibles. En el mercado del súper, que es el que interesa al común de los mortales, se certifica hoy que el año se despidió en el 2,9 % de inflación. Pero la de alimentación, la tasa alimentaria subió de media un 3%, pero se disparó, por ejemplo, en los huevos un 31% más caros en el 2025 que en el 2024. También sube, por ejemplo, la carne, el café y, ojo, la recogida de basuras.

[Carlos Alsina]

Un 30% más caro por el cambio legal introducido por el Gobierno.

[Ignacia Rodríguez Burgos]

Pues.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio. Nada hasta ahora y que.

[Héctor]

Tengas un día estupendo. Gracias. Si quieres amnistiar a alguien hoy, Amón. Bueno, sin convicción alguna, procedo a la ministría de julio Iglesias. Ganas me dan de condenarlo por su insufrible repertorio musical y muchas dudas me plantea la versión victimizna que su entorno y él mismo han expuesto para refutar las acusaciones de agresión sexual y trata. La mejor noticia de este proceso mediático y judicial consiste en que va a dirimirse donde tiene que ser, en los tribunales. Es la Audiencia Nacional el escenario del proceso y es ahí donde puede acreditarse la credibilidad de la denuncia y los argumentos de la defensa. Merece la pena recordarlo o recordarse, porque muchos otros casos de la corriente MeToo se han resuelto con condenas sociales y muertes civiles. La corriente justiciera y el revuelo ideológico ha perjudicado la dignidad de tantas causas justas. ¿Por eso ya no resulta llamativo la manera en que se han precipitado las absoluciones y las condenas preventivas del caso Iglesias en el ámbito social y político? Abascal y Ayuso lo defienden como un mártir, mientras que los pervostes de la izquierda exigen que se le retiren todos los honores. Esperemos a la sentencia. Lo cual no implica dejar de opinar sobre la sentencia, evidencias ni a obstar este comportamiento abyecto y acaso delictivo con que Elisas humillaba al séquito de masajistas cautivas. Tan impur. Ha debido sentirse que las prácticas se produjeron no en los tiempos remotos del macherío orgánico, sino en los primeros años de esta década, cuando ya habían destronado la estirpe de los Fecundadores sin Fronteras. El problema aquí no es el comportamiento moral del artista mujeriego del.

[Carlos Alsina]

Truán, sino haber abusado o no de los límites del Código Penal. Pues unos.

[Pilar Gómez]

Calajan para estas personas que ya están deseando abandonar para que disfruten de las rebajas de Callahan y den el paso que se merecen. Encuentra tu diseño favorito de invierno al mejor precio y camina con total libertad. Los Callahan están diseñados para ofrecerte una experiencia única al caminar, combinando la máxima comodidad, calidad y tecnología. Gracias a su exclusiva tecnología Adaptation, que se adapta al pie, cada paso se convierte.

[Carlos Alsina]

En puro confort. Kalahari es tecnología, diseño y confort al mejor precio. Que tengáis un día estupendo todos. Adiós, Pilar Gómez. Que disfrutes muchísimo. Adiós, Urquizu. Que no te dije nada. Que lo pases bien. No te.

[Héctor]

Hemos preguntado.

[Carlos Alsina]

Por el manifiesto. ¿Te.

[Marta García]

Das cuenta?

[Carlos Alsina]

Unos datos tenías ahí. Adiós, Toni. Adiós, Marta. Adiós, Rubén. Adiós, Carlos. Yo creía que Marta te.