Tertulia: El comité federal aplaude a Sánchez

Summary

Podcast Summary: Más de uno – "Tertulia: El comité federal aplaude a Sánchez"

Host: Carlos Alsina
Date: June 29, 2026

---

Overview

This episode of "Más de uno" focuses on two primary issues dominating Spanish and international headlines:

1. The aftermath of the catastrophic earthquake in Venezuela and the critical response (or lack thereof) from the Venezuelan government.
2. A deep dive into the recent Comité Federal of the PSOE (Spanish Socialist Workers' Party), analyzing the party's internal dynamics, lack of self-critique, and mounting corruption scandals—especially those surrounding Pedro Sánchez and former president Zapatero—and the party’s prospects in coming elections.

The conversation is rich in political analysis, personal perspectives, and critical debate among a seasoned panel, all delivered in the program's signature tone of candidness and wit.

---

Key Segments & Timestamps

1. Review of Spanish Press and Opening Monologue (00:22–10:15)

• Main topics examined in the day’s print headlines:
  • Venezuela earthquake and government response.
  • Zapatero’s jewelry scandal and ongoing judicial evasiveness.
  • Use of public funds by Zapatero for personal benefit.
  • Barrabés, Begoña Gómez (wife of PM Pedro Sánchez), and favoritism in public contracts.
  • Ongoing issues with PSOE and PP corruption.
  • Other news: regularization of undocumented immigrants in Spain, severe storms in La Rioja, and a personal interview with Bárbara Rey.
• Notable quote | Carlos Alsina (01:35):
  “El hartazgo y la desesperación superan al miedo y por eso familiares de desaparecidos reciben a Delcy indignados...”
  (Quoting Karina Sainzborgo on Venezuela’s crisis management)

2. Venezuela Earthquake Rescue Efforts & Government Critique (14:08–25:56)

• Report from field: Interview with Chema González (Madrid firefighter in La Guaira, Venezuela).
  • Devastation: "El 90% de los edificios se han visto afectados... muchos de ellos por completo destruidos." (17:14)
  • Comparison to other disasters: poor construction and lack of seismic measures increased toll.
  • Continued hope: “No descartamos que pueda todavía suceder… ayer prácticamente un bebé de seis meses fue rescatado.” (19:59)
• International and state response:
  • Surge of global humanitarian aid, including Spain and the US.
  • Delcy Rodríguez announces multiple commissions for housing, morgues, etc., seen as bureaucracy.
  • The state's inability to respond meaningfully contrasts sharply with the energy and effectiveness of local/international rescuers.
• Panel Reflection:
  • Nacho Cardero (25:56): "Es un Estado fallido... No son efectivos ni en el sistema hospitalario, ni en la militarización, porque se han dedicado a saquear el Estado."
  • Marta García (28:15): "Venezuela es pobre por la ineptitud y la corrupción política y la dictadura que lleva sufriendo tanto tiempo. No tendría por qué haber sido tan mortífero este terremoto. La culpa en buena parte es meramente humana.”
  • Ainhoa Martínez (29:35): "Si se gestiona bien el post de esta tragedia, esto puede ayudar a consolidar un liderazgo [de Delcy Rodríguez]... Pero creando comisiones, no creo yo que vaya a ser la forma más efectiva de hacerlo."

3. Tertulia: Comité Federal del PSOE y la cultura del aplauso (32:58–59:57)

a. El Comité Federal y el culto al líder

• Sánchez’s dominance: Closed ranks around the Secretary General, with scant mention of scandals.
• Ainhoa Martínez (35:38):
  “Fue una reunión muy ilustrativa de la situación actual del Partido Socialista, que es de disociación absoluta de la realidad, porque mientras en Ferraz efectivamente están bunkerizados... dentro no se habla ni de derrotas electorales ni de las joyas de Zapatero.”
• Zapatero’s jewelry scandal: Silence on the topic in the Comité Federal; subtle shift in Sánchez’s public distance from the former president.
• Organizational loyalty:
  • Committee now solely comprised of Sánchez loyalists since 2017 reform—debate and dissent formally possible but functionally suppressed.
  • Nacho Cardero (42:27): "248, excepto Paje y la alcaldesa de Palencia, están a nómina del Gobierno o de Pedro Sánchez... Tú no vas a morder la mano que te da de comer."
• Rubén Amón (38:37):
  "El sanchismo ha decidido hacerse muy fuerte pese a la debilidad circundante y ha elegido este camino del integrismo... Entretanto funciona como argumento de estabilidad."

b. Ausencia de autocrítica y diagnóstico electoral

• No critical analysis of multiple electoral defeats explored.
• Committee’s role as rubber-stamp body, not of debate or party reflection.
• Carlos Alsina (48:09):
  “¿Cuál es el órgano adecuado dentro del Partido Socialista para darle una vuelta a eso, para reflexionar sobre por qué cada vez que hay unas elecciones las perdemos?... ¿Por qué no termina de conseguir no ya más apoyo electoral del que tenía, sino cada vez menos?”

c. Corrupción moral y justificación ideológica

• A significant portion of PSOE’s supporters defend corruption if justified by progressive ends—a new “corrupción moral”.
  • Javier Caraballo (56:28):
    “Esto que antes, hace unos años, lo llamamos la superioridad moral de la izquierda, ahora... es la corrupción moral de la izquierda.”
• Voter base distinguished from the ever-loyal but shrinking militant base.
• Marta García (53:27):
  “Cada vez que vamos a las urnas sacan mejor resultado Vox y PP, entonces tampoco funciona el freno [a la ultraderecha].”

d. Futuro del PSOE post-Sánchez

• Panel doubts party’s future viability post-sanchismo—possible fate of other European socialdemocrat parties awaits.
  • Nacho Cardero (57:49):
    "Si Sánchez pierde las generales... yo creo que adiós al sanchismo y adiós Partido Socialista. Y todos los que estamos viendo ahora que aplaudían... desaparecerán y se irán.”
• Disillusionment with PSOE's moral concessions to power—“bajar el listón”.

4. Debate flash: Investidura en Andalucía y el papel de Vox (62:43–67:49)

• Juanma Moreno (PP) faces investiture, needs Vox support; negotiations center on “prioridad nacional” and the extent of Vox’s role in government.
• Javier Caraballo (62:48):
  “El concepto prioridad nacional yo creo que ya está asumido por parte del Partido popular en Andalucía.”
• Nacho Cardero (66:31):
  “El problema es... que esto no lo está capitaneando Génova, sino que está capitaneando el propio presidente de Andalucía... Vox va a exigir en todo momento poder entrar aunque sea con una sola consejería.”
• Rubén Amón (67:35): “Va a entrar, pero poco.”

---

Notable and Memorable Moments

• Chema González (firefighter) on hope amidst tragedy [19:59]: "No descartamos que pueda todavía suceder... ayer prácticamente un bebé de seis meses fue rescatado."
• Marta García (28:15):
  “Venezuela es pobre por la ineptitud y la corrupción política... La culpa en buena parte es meramente humana.”
• Ainhoa Martínez summarizing the Comité Federal [35:38]:
  “Una reunión muy ilustrativa de la situación actual del Partido Socialista, que es de disociación absoluta de la realidad...”
• Carlos Alsina on absence of party debate [48:09]:
  “¿Por qué no termina de conseguir no ya más apoyo electoral del que tenía, sino cada vez menos?”
• Javier Caraballo on “corrupción moral” [56:28]:
  “La corrupción moral de la izquierda. Y vuelvo a lo de espacio desde la izquierda y del Partido Socialista hay una evidencia. Hay partidos socialistas por toda Europa que han desaparecido.”
• Nacho Cardero on the future of PSOE [57:49]:
  "Si Sánchez pierde las generales... adiós al sanchismo y adiós Partido Socialista."
• Panel’s wry close on PSOE logic [59:57]:
  “¿Robamos todos? Pues robamos todos. Unos subimos el salario mínimo y otros... bajan los impuestos a los ricos.”

---

Episode Takeaways

• The aftermath of the Venezuela earthquake exposes both the vigor of international/civil aid and the abject failure of the Venezuelan state in the face of disaster.
• The PSOE’s Comité Federal is illustrated as a closed, loyalist circle—incapable or unwilling to address internal decay, scandal, or electoral decline.
• Corruption—both penal and “moral”—is normalized and at times rationalized by party elites and supporters.
• Electoral and institutional erosion is met by a retreat to internal loyalty, not adaptation or critique, raising doubts about the party’s long-term relevance post-Sánchez.
• Parallelly, power games and negotiations in Andalusian politics reveal a pragmatic but uneasy cohabitation with Vox, reflecting broader European shifts to the right.

---

Panel

• Carlos Alsina (host)
• Ainhoa Martínez
• Nacho Cardero
• Javier Caraballo
• Rubén Amón
• Marta García
• Field Interview: Chema González

---

For Reference

Important timestamps:

• Press review and Zapatero controversy: 00:22–10:15
• Venezuela earthquake field report: 16:19–25:56
• Tertulia (Comité Federal & PSOE introspection): 32:58–59:57
• Andalusia investiture debate: 62:43–67:49

This summary aims to capture both the critical insights and the lively, skeptical, and occasionally sardonic tone that defines the roundtable discourse on “Más de uno.”

Transcript

[Carlos Alsina]

Estrenando la mañana del lunes 29 de junio del año 2026. Con toda la semana por delante, cantidad de cosas que nos pueden pasar en esta semana recién iniciada. Estaremos aquí hasta las 12 y 20 como cada día. Esto es Más de Uno, esto es Onda cero. A las 12 y 20 empieza la programación local. No se la pierda, es lo mejor que ofrecemos en cada una de nuestras emisoras. Y es tarde a la mañana. Pues un vistazo a los diarios. Hay de todo. Hoy hay tantas aperturas como cabeceras, aunque en todas las primeras páginas sigue estando Venezuela. Y de entre todo lo que se publica hoy sobre el terremoto me quedo con la columna de Karina Sainzborgo venezolana en el diario ABC. El hartazgo y la desesperación superan al miedo y por eso familiares de desaparecidos reciben a Delcy indignados y gritándole que deje de hacer campaña. Al tercer día, escribe Karina, el chavismo apareció no para rescatar o ayudar, sino para prohibir, obstaculizar y enlentecer los rescates. Hemos visto militares observando los rescatistas sin mover un dedo y a un funcionario de inteligencia parando la grabación de un periodista y amenazándolo con llevarlo detenido. Se fija José Luis Barreiro en su columna de La Voz de Galicia en esa niña que recién rescatada, bajo el escombro, en lugar de salir corriendo a abrazar a su familia, se giró hacia el bombero y le éramos tres, éramos tres, dos niños más y ella salió entera de cuerpo y también de alma, escribe Barreiro. Hay otras cuestiones en la prensa. La Razón se ha convertido en el diario que más se ocupa de Zapatero y de sus asuntos pendientes. Hoy recuerda que el abogado le dijo al juez que en una semana o diez días estarían en disposición de declarar sobre las joyas. Vence el plazo, dice el diario, y el presidente no ha aclarado nada. Y este otro título en el mismo periódico dice Zapatero no pagó impuesto de patrimonio gracias a las bonificaciones de la Comunidad de Madrid. Es Gertrude, en una de las conversaciones que tiene con su jefe, quien le explica que por debajo de los 700.000 euros de patrimonio neto no hay que presentar la declaración y que en todo caso en Madrid está bonificado al 100% ese impuesto a ti te sale a cero y a Sonsoles le saldría a 113 euros, pero están bonificados, le dice. Se entiende que la secretaria gestora no incluía en el cómputo el millón 300 mil euros en joyas. Y se entiende que la secretaria está mucho más al tanto de la fiscalidad y de las leyes fiscales que rigen en España que el expresidente del Gobierno Rodríguez Zapatero. Bueno, en El Confidencial también recuerdan que ZP sigue sin aclarar cómo llegaron las joyas a su caja fuerte, mientras lo fía todo a que se declare la nulidad de la investigación. Añade la crónica que las agendas prueban que su despliegue, el de Zapatero, su despliegue de influencia ante gobiernos extranjeros y su rentabilización cobrando a clientes, lo hizo todo eso utilizando recursos públicos, porque tanto la secretaria como los billetes de avión, los escoltas y los alojamientos los paga el Estado. Usó en beneficio propio, dice la red diplomática. Y el Gobierno guarda constancia de todos sus desplazamientos. En El Mundo la apertura es Barrabés. El empresario Begoñés, tras los correos internos que se conocieron el viernes del personal de Red Es, que se quejaba de la arbitrariedad de los jefes. Hoy expone El Mundo que Barrabés usó el elogio en público que le hizo Sánchez como argumento de autoridad para intentar conseguir contratos. Si el presidente habla bien de tu empresa, pues oye, que se tenga en cuenta. Y sobre Zapatero dice El Mundo que es natural que sus clientes detuvieran por alguien con mucha mano en el Gobierno, porque se pasaba el día viendo ministros. Sobre todo se reunía con Bolaños y con Albares. Con Álvarez supongo que se reunía. De ministro de Exteriores a ministro de Exteriores. Se pregunta Torreblanca en su columna qué brújula moral utilizó Zapatero para para moverse por la pobre Venezuela, tan cerca del petróleo y tan lejos de los derechos humanos. Mientras él intimaba con Delcy y Jorge Rodríguez, dice, otros líderes de izquierda como Bachelet, como Boric, como Mujica o como Petro denunciaban los abusos del régimen venezolano y censuraban la manipulación de las elecciones presidenciales. ABC adelanta que la Fiscalía de Corrupción pedirá más rebajas para Víctor de Aldama si éste vuelve a colaborar con la justicia en la causa que está pendiente sobre la obra pública, las mordidas y las obras públicas, que es una causa contra Ábalos Coldo y también contra Santos Cerdán, otro interlocutor frecuente por cierto de Rodríguez Zapatero el PSOE es que es un pañuelo, al final son los mismos, todo el tiempo dando vueltas en torno a lo mismo. Es que Zapatero también hablaba con Santos Sardán. Contó La Sexta el sábado que Santos Sardán le pidió a Zapatero algunas ideas para la rueda de prensa de Leire Díez, que Zapatero se las apuntó ahí en un papel y se las hizo llegar en cuatro papeles, me dice ahí no es verdad, un papel no, en cuatro folios de ideas. Igual es que la letra era muy gorda también podría ser cuatro folios de ideas. Y luego en las conversaciones con Gertrude pues se ve que Zapatero está viendo la rueda de pensa me ha gustado, me ha gustado, Leí igual porque dijo lo que él había sugerido que dijera. Bueno, una más sobre patrimonio, pero en este caso de Begoña Gómez dice el español que los inmuebles que heredó de su padre fallecido hace dos años, aviniano, que los inmuebles siguen a nombre del difunto, son cuatro pisos, uno de los cuales ya está a nombre del hermano de Begoña, heredero también, pero no así los otros tres, o sea que oficialmente el patrimonio sigue siendo del difunto y no de los herederos, o al menos en el registro no aparece como tal. Y a cuento del Comité Federal y de las corrupciones, no sólo del PSOE, también del PP. En el diario Público evoca David Torres la película Los dos Yakes y dice que Sánchez está orgulloso de poder decir que ellos, los socialistas, sí son leprosos como los demás, pero son los leprosos con más dedos de la ciudad y alguna cosa más. La Vanguardia de Barcelona es quien más interés tiene hoy en la política andaluza porque empieza el debate de investidura de Juanma Moreno y no hay más negociación que con Vox, el único partido con el que se está intentando entender Juanma Moreno, escribe Jaume Roque en La Vanguardia Moreno se ha rendido, ya sólo queda saber a cambio de cuánto y si será esta misma semana cuando se consume la investidura. Según El Independiente, la primera investidura va a ser fallida porque Vox va a agotar los plazos, como hizo en Extremadura. ¿Para qué? Pues para que Juanma Moreno pase por el aro y le abrace la prioridad nacional y el no más menas. El País nos recuerda en portada que mañana termina el plazo para solicitar la regularización de los inmigrantes sin papeles y dice que las peticiones las solicitudes superan el millón 300 mil personas, según la plataforma Mercurio que registra todas esas peticiones. El Gobierno todavía no confirma este dato. Millón 300 mil personas frente al medio millón que calculó el Ejecutivo, el millón trescientos mil se aproximaría más a la estimación que hizo la policía, dice la crónica, o sea que ha aflorado mucha más población sin papeles de la que se pensaba que ha habido o que había de la que se pensaba que había y al final ha habido bastantes más. 1.300.000 inmigrantes. Personas que por fin, la mayoría de ellas al menos podrá tener los papeles en regla. Trae editorial Diario El País El crecimiento de la población española gracias a la llegada de la inmigración no ha ido acompañado del gasto adecuado en servicios e infraestructuras y es ese déficit el que genera una tensión que la extrema derecha atribuye falsamente a los inmigrantes. La portada más impactante del día creo que es la del diario La Rioja porque aparecen inundaciones a finales del mes de junio. Las tormentas que se han cebado con Haro este domingo, coincidiendo con las fiestas de esta ciudad, ya es mala suerte. Y ahí en las imágenes aparecen vecinos con fregonas, con escobas, con toallas y bolas de granizo del tamaño de cerezas. Una tromba de agua que descargó 50 litros en una hora. Y en El Mundo entrevista Iñako Díaz Guerra a Bárbara Rey. Una larga entrevista, pero que se hace corta te ¿Cuándo descubriste que Ángel Cristo no era el hombre que tú creías? En la misma noche de bodas, cuando terminamos la fiesta, subimos a la habitación y empezó a quejarse de todo de manera cada vez más violenta. Decí el colchón es una mierda, los grifos son una mierda, todo era una mierda. Yo estaba guapísima, con un traje difícil de llevar y sin ropa interior. Estaba yo como para que éste se fijara en los grifos.

[Radio Announcer]

Más de uno Onda Cero Carlos Alsina

[Carlos Alsina]

anoche Es para dormir. Si usted quiere mejorar su estado de ánimo con un descanso reparador, escuche este Consejo de Bio ¿Problemas de sueño?

[Ainhoa Martínez]

¿Te cuesta dormir? ¿Te despiertas a medianoche?

[Carlos Alsina]

Dormimax, la solución eficaz para un sueño reparador.

[Rubén Amón]

Dormimax, comprimido bicapa con melatonina y triptofano, efecto inmediato para conciliar el sueño. Y con valeriana Melissa y Amapola para evitar despertares nocturnos. Dormimax, ahora también en infusión tradicional, contribuye a disminuir el tiempo necesario para conciliar el sueño.

[Ainhoa Martínez]

Dormimax de Laboratorios Bio.

[Radio Announcer]

50 años de experiencia en tu farmacia.

[Carlos Alsina]

Invertir se puede convertir en un trabajo extra o en un dolor de cabeza si no se sabe lo que se hace.

[Ainhoa Martínez]

Alicia, infórmate con MAFRE y descubre sus fondos de inversión.

[Radio Announcer]

Una forma sencilla y personalizada de invertir

[Ainhoa Martínez]

con la tranquilidad de saber que tu dinero trabaja para ti y no al revés. Infórmate en sus oficinas o en Mapfre. Es MAFRE tu referente en planificación financiera.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo, la torre, como cada mañana a esta hora. Rafa, muy buenos días.

[Rafa]

Buenos días, Carlos Alsina. Ya quisiéramos decir lo contrario, pero lo cierto es que lo que hay detrás de cada escándalo es siempre aún peor de lo que habíamos previsto. Es un patrón que se cumple con puntualidad. Ahora lo comprobamos una vez más en el caso de Begoña Gómez y el trato de favor a Barrabés. Siempre habíamos creído que la esposa del presidente del Gobierno era algo antiestético. No decir esto es envanecerlo. Hay algo mucho más elocuente que las cartas de recomendación remitidas por BegoñaGomezArrez. Es y es la sorna de los técnicos que han de mañana el concurso y que se quejan con humor resignado en mensajes que ya son objeto de investigación. Piensa en que la de Barrabés es la buena y las demás han de bajar sí o sí. Es muy injusto. No sé si esto es legal. Con la que está cayendo y nos tienen haciendo numeritos para que los super jefazos señalen con sus dedazos.

[Rubén Amón]

Bueno, cosas así.

[Rafa]

En fin. Se vuelve a confirmar además que el apoyo de Patxi López es la inminencia de lo peor. Si Diana Morán parece recibir los argumentarios con dos semanas de retraso, Patxi López suele anticipar con sus palabras de aliento una nueva revelación devastadora. Y aún resuenan en el hemiciclo sus golpes de pecho y su yo con Begoña a la Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti, Rafa. Te escuchamos a las 7 de la tarde en La Brújula. Gracias por madrugar con nosotros.

[Nacho Cardero]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Antes de invertir el dinero que tenemos ahorrado hay una pregunta y una respuesta. Y la pregunta es cuánto tiempo queremos tenerlo invertido.

[Rubén Amón]

Y la respuesta es Bestinver y sus fondos de renta variable fija y alternativos.

[Nacho Cardero]

Decidimos qué dinero queremos invertir, qué plazo

[Rubén Amón]

nos interesa y con la ayuda de

[Carlos Alsina]

sus expertos, cuánto Cualquiera puede empezar a

[Rubén Amón]

invertir desde 100 euros. Bestinver es siempre la respuesta adecuada.

[Carlos Alsina]

Infórmese en Bestinver es o llamando a su equipo en el 987-8280.

[Radio Announcer]

Más de uno en Onda Cero.

[Carlos Alsina]

Tertulia. Desde este momento y hasta las 10 de la mañana aquí en la radio en Más de Uno con Ainhoa Martínez. Buenos días, ainhoa.

[Ainhoa Martínez]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Qué tal el fin de semana? Bien.

[Ainhoa Martínez]

Corto, porque el sábado igual.

[Carlos Alsina]

Trabajaste el sábado igual por culpa de otros.

[Ainhoa Martínez]

Eso es. Menos mal que es una vez al año.

[Carlos Alsina]

Luego nos cuentas. Nacho Cardero, buenos días.

[Nacho Cardero]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Cómo estás?

[Rafa]

Pues muy bien.

[Nacho Cardero]

Un fin de semana tranquilo, preveraniego.

[Carlos Alsina]

Pre veraniego. Te vas a ir de vacaciones pronto, ¿No?

[Nacho Cardero]

Bueno, espero que baje un poco la tensión. Ya el Comité Federal, yo decía, tampoco trabajo tanto porque para lo que hubo hay que estar.

[Ainhoa Martínez]

Hay que estar las 6 horas allí esperando.

[Carlos Alsina]

Si, salta la sorpresa, fíjate. Javier Caravaggio, buenos días.

[Javier Caraballo]

Muy buenos días.

[Ignacio]

¿Qué tal?

[Carlos Alsina]

¿Cómo vas?

[Javier Caraballo]

Muy bien. En mi línea

[Carlos Alsina]

celebramos de todo corazón. Marta García, ayer. Buenos días también para ti.

[Marta García]

Buenos días. Buenos días de lunes, que según mis cuentas quedan solo dos lunes de madrugón

[Carlos Alsina]

para irte de vacaciones.

[Marta García]

Sí, ya para madrugar. No pienso madrugar.

[Carlos Alsina]

Testimonio personal. Bueno, ni un lunes más vuelvo a

[Marta García]

madrugar un lunes, ya te lo digo. Me quedan dos.

[Carlos Alsina]

Cuidado que la vida es larga. Cuidado que la vida se lan. Rubén, buenos días.

[Rubén Amón]

Muchas confesiones personales, ¿No?

[Chema González]

Sí, sí.

[Rubén Amón]

Es un programa pasando por los dos intervinientes. De hecho, Ainhoas piensa que no iba a suceder nada de lo que no hubiera sucedido.

[Carlos Alsina]

Bueno, antes de que nos metáis en el Comité Federal, si no ya no vamos a hablar de otra cosa, me dejáis que conectemos con Venezuela y con La Guaira, que es donde siguen trabajando los equipos de rescate. Hemos contado a los oyentes que en estos últimos días, yo creo que el viernes ya hablamos de ello aquí en la tertulia, cómo se está viendo cada vez de manera más clara el contraste entre el trabajo ímprobo que están haciendo primero los afectados, los directamente afectados, que son los vecinos cuyas casas se han venido abajo, luego los rescatistas o rescatadores, es decir los bomberos, los profesionales de emergencias, tanto venezolanos como los que han ido llegando de otros países, el trabajo ímprobo que están realizando y a la vez la escasez de información que facilita el gobierno venezolano y las quejas que se estaban produciendo por parte de muchos vecinos por lo que entienden que es una desatención o una falta de asistencia y también una falta de coordinación del gobierno de Venezuela. Esta madrugada delSi Rodríguez, la presidenta encargada o como se diga de Venezuela, ha vuelto a visitar algunos lugares, lo hace siempre ya caída la noche. En una de esas visitas este fin de semana se encontró con algunas quejas, con gritos a los que no está muy acostumbrada a Desi Rodríguez de los vecinos y esta madrugada lo que ha anunciado es la creación de comisiones de todo tipo. Una comisión para empezar a ver dónde se puede alojar a tantísima gente que se ha quedado sin casas. Otra comisión para empezar a examinar los edificios dañados, a ver si aguantan o no aguantan, se pueden rehabilitar o hay que tirarlos del todo. Otra comisión y otra comisión y otra comisión y otra comisión. Y eso es lo que para muchos venezolanos está suponiendo el enorme contraste entre el trabajo, las manos, quienes están dejando la vida prácticamente el esfuerzo para rescatar a otras personas y lo que entienden que es una administración que no está a la altura de lo que en este momento requiere el país. Pero digo que las ayudas, la ayuda internacional sigue llegando y hay españoles que están trabajando en los lugares más afectados y hay bomberos españoles que están allí, entre ellos Chema González, que es de los bomberos de la Comunidad de Madrid, uno de los integrantes de este cuerpo que está en La Guaira, si no me equivoco y en la ciudad de Caraballed, creo que es su nombre. Chema, buenos días.

[Chema González]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Cómo vais? ¿Qué impresiones tienes a esta hora de la madrugada ya ahí en La Guaira?

[Chema González]

Seguimos trabajando, esto parece un no acabar, es mucha extensión la de terreno la que se ha visto afectada y efectivamente, como bien decías, estamos en Caraballera, es uno de los distritos de La Guaira, es una ciudad portuaria y de vacaciones, es como si dijéramos un poco más o menos la sensación que a nuestro nos ha dado por el tipo de construcciones que hemos encontrado. Se puede decir que es el Benidorm

[Rubén Amón]

de aquí de Caracas, con edificios muy

[Carlos Alsina]

altos, porque en algunas de las imágenes de La Guaira la semana pasada, cuando empezó a saberse hasta qué punto había causado daños el terremoto, veíamos en La Guaira bloques de viviendas o de alojamientos muy elevados de 10 o de 15 plantas. ¿En Caraballeda ocurre eso también?

[Chema González]

Sí, efectivamente, son bastantes muebles de muchas diferentes alturas, hemos visto desde 6 hasta 15 plantas, muchos de ellos desplamados por completo y nos encontramos un poco de todo. Hay zonas más densas de población, otras un poco más menos densas, pero aún así la cantidad de mueres que han afectado aquí en la zona, sobre todo de Caraballeda, es bastante significativa. Podríamos decir que prácticamente el 90% de los edificios se han visto afectados en mayor o menor medida y muchos de ellos por completo destruidos.

[Carlos Alsina]

¿Todos los terremotos son iguales? ¿Chemable, con la experiencia que tenéis vosotros, que tienes tu personalmente, todos los terremotos causan los mismos daños, el mismo tipo de daño? ¿Es decir, el trabajo que tenéis que realizar los bomberos, los rescatistas, como estamos contando estos días, es siempre igual en todos los casos o no?

[Chema González]

Todos los terremotos son un desastre, pero como bien dices, no siempre es los mismos factores los que afectan. El ejemplo tuvimos hace pocos años en Turquía un área mucho más extensa quizá que esta, que se vio aceptada en aquellos momentos, algo parecido a lo que estamos encontrando aquí. Los defectos posibles de construcción o la forma de construcción menos habituada a la que estamos en Europa, provocan en estos casos mayores destrozos y un ejemplo claro, por ejemplo, de zona sísmica lo tenemos en Japón. Los avances tecnológicos y los buenos sociales de la Constitución en países muy avanzados como Japón, llevan a evitar terremotos incluso más potentes que los que hemos sufrido aquí en esta expansión del mundo puedan provocar tantas víctimas. También es cierto que esta región del país, o está a esta latitud de Hispanoamérica, hacía años, parece ser que en más de 100 años que no se haya detectado un terremoto de estas magnitudes. Y entiendo que esas circunstancias añadidas, como bien decimos, el modo de construcción o la falta de medidas de construcción sísmicas pueden provocar, como en este caso, bastantes más daño de los que se podrían

[Carlos Alsina]

llegar a esperar aunque pueda parecer increíble, cinco días después de los terremotos aún hay posibilidad de encontrar personas que están vivas, personas algunas de muy poquitos años, como estos críos que hemos visto durante el fin de semana, que consiguen ser rescatadas. Es inevitable que el trabajo vuestro se realice siempre con esa idea, con la idea de que puede haber personas vivas y que por tanto hay que tener mucho cuidado con qué se toca, qué se mueve y que se desplaza. ¿Tu impresión de estas últimas horas animales a una cierta esperanza de que todavía, aunque haya pasado ya tanto tiempo, pueda haber personas vivas que salgan de ahí con vida de debajo de los escombros?

[Chema González]

Sí, sí, definitivamente. Eso es uno de los motivos por los que le dricam tenemos una autonomía mínima de 7 días, en torno a 7 días, porque sabemos por experiencia que 7 días es una cifra que todavía no es descartable que se pueda encontrar gente con vida. Es más, todo depende un poco de las circunstancias. Aquí lamentablemente estamos jugando con las peores, que es mucho calor y mucha humedad. Las circunstancias, por ejemplo, que nos encontramos en Turquía hace dos años fue todo lo contrario, era invierno y el frío ayudó a que incluso pasado una semana se pudiera encontrar gente con vida. Aquí va a ser algo más complicado, pero aún así seguimos trabajando para seguir encontrando gente en la medida de lo posible. No descartamos que pueda todavía suceder y de hecho en las últimas horas somos conscientes de que todavía se ha llegado a rescatar diferentes equipos de diferentes países que están todavía rescatando gente con vida. Incluso como muy bien dices, ayer prácticamente un bebé de seis meses fue rescatado dentro de esos cumbros. Entonces eso anima que podamos seguir trabajando.

[Carlos Alsina]

Y la población, los venezolanos, que desde que empezó, desde que se produjo el terremoto, si algo han echado de menos son manos ayuda, claro, veros a vosotros venir desde España, llegar desde España para echar una mano, para trabajar ahí en lo que se pueda y ayudar en lo que se pueda. Supongo que la recepción ha sido muy buena por parte de todos los vecinos que estarán deseando que vayáis a mil sitios a la vez.

[Nacho Cardero]

Claro,

[Chema González]

sí, si hay algo positivo que se pueda decir, que se sostienen estos desastres. Precisamente eso, la cercanía de la población, como muy bien dices, se nos recibe con los brazos muy abiertos, la gente está deseosa de que podamos llegar y como muy bien nos encontrábamos en estas situaciones, la gente local, ya solamente por el mero hecho de ver que hay gente de otros sitios, incluso de países muy lejanos, que son capaces, que hacen el esfuerzo de poder llegar hasta aquí, ellos ya se ven de alguna manera reconfortados a la hora de poder saber que no están solos. Y eso quizá es la mayor alegría que se puede llevar esta gente en este momento, de que no están solos, de que hay gente apoyando desde cualquier parte del mundo. Eso es importante para ellos.

[Carlos Alsina]

Desde luego, al final lo más difícil es por dónde empiezas y a quién atiendes primero porque todo el mundo tiene urgencia, todo el mundo tiene prisa, todo el mundo conoce a alguien a quien no ha conseguido ver y cuyo bloque de viviendas se desmoronó, se desplomó. Y lo complicado es, supongo yo, hacer entender a esas personas que no se puede estar en todos los sitios a la vez, que hay que ir en orden y que no llegamos a todas partes, al menos en el primer momento. Chema, te agradezco mucho que nos hayas atendido a estas horas y que sigáis trabajando y ojalá podamos contar que hay más rescatados con vida en las próximas horas. Un abrazo.

[Chema González]

Un abrazo. Muchas gracias.

[Carlos Alsina]

Chema González, con el que hablamos en Valencia cuando la riada, uno de los bomberos también de la Comunidad de Madrid que se plantó allí en las primeras horas después de las inundaciones de la provincia de Valencia. Os he contado que Daisy Rodríguez esta madrugada ha dicho cosas bueno, ha anunciado creación de comisiones, por ejemplo, una comisión presidencial para hacer la evaluación de las viviendas y de los daños que han sufrido.

[Daisy Rodríguez]

Hemos decidido crear la comisión presidencial para la evaluación de habitabilidad de esas viviendas y también para determinar la habitabilidad de infraestructura que tiene que ver con vialidad, con puentes, con elevados, para se pueda decidir en las próximas horas si la vivienda está apta para que sigamos ocupando.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues ahora que ya hay una comisión presidencial que se va a ocupar de esto, parecía que de oficio se estaba ocupando ya alguien, pues una comisión presidencial que valora las viviendas dónde están alojándose en este momento. Todas estas son decenas de miles de personas que están sin casa y sin la posibilidad de acceder a sus hogares, pues la mayor parte de ellas o en casas de amigos, de familiares, de conocidos, o directamente durmiendo en la calle, que también lo siguen haciendo muchos venezolanos. A estas horas ha anunciado también Delcy Rodríguez la creación de otra comisión está destinada a construir las viviendas una vez que se pueda, claro, construir viviendas para aquellos que en este momento las han perdido.

[Daisy Rodríguez]

Hemos decidido crear el Estado Mayor para la creación de los campamentos transitorios de quienes perdieron sus viviendas y para la elaboración, planificación de proyectos que permitan construcción de viviendas en un laxo muy corto.

[Carlos Alsina]

Esto es otra comisión que se va a encargar de ver qué se hace con todas estas personas que ahora mismo no tienen donde dormir y que puedan empezar a construir cuanto antes. Y hay una comisión más que es la que se está ocupando de ver qué se hace con los cadáveres. Claro, son tantísimos cientos de cuerpos sin vida que las morgues hace tiempo que quedaron desbordadas y colapsadas, así que se está procediendo a habilitar recintos para poder para que puedan funcionar como Morgues. Hablamos de 1450 muertos según el último dato oficial. Pero os recuerdo que hay una página web en la que están registradas todas las personas a las que se echa de menos los desaparecidos y que si la semana pasada, creo que el viernes, hablábamos de 20 mil, a día de hoy estamos por encima de los 50 mil, por encima de 50 mil personas con sus fotografías, con sus nombres, con todas sus circunstancias personales en esa página web que cinco días después de los terremotos no se ha tenido noticia de ellas ni se ha podido establecer contacto con ellas. Cincuenta mil desaparecidos. Eso es lo que hace que el temor de que buena parte de ellos pudiera acabar engrosando la lista fatal de víctimas mortales. Es un temor cada día que pasa y cada hora que pasa, pues más sólido o más firme. 50.000 personas de las que nada se sabe desde el jueves de la semana pasada. Si queréis hacer algún comentario, este es el este es el momento.

[Nacho Cardero]

Yo sobre todo por lo que hemos escuchado tanto a los cuerpos de bomberos de la Comunidad de Madrid como a Delsis Rodríguez, que es el yin y el yang en las dos caras de una misma trágica moneda. Por un lado la comunidad internacional que se ha volcado en esta tragedia, en esta catástrofe natural como nunca. España lo hace como siempre, con la UME, con los bomberos de Acuña Madrid y todas las fuerzas que se estimen oportunas para llevar hasta allí e intentar salvar a las personas. Como dices Carlos, cada vez hay menos probabilidades, pasan las horas y son muchos desaparecidos y la comunidad internacional, Estados Unidos ha volcado también a la ayuda, es curiosa, pero de una forma también con efectivos militares, con dinero como nunca lo ha hecho Estados Unidos con Venezuela, lo cual también parece significativo. Y después tú escuchas a Del sí y te das cuenta que es un Estado fallido entonces que ha puesto negro sobre el blanco, algo que todos veíamos cuando se produce esta catástrofe, que es imposible evitarla. Te das cuenta que no tenía recursos en sus sistemas sanitarios, hospitales para atender a los heridos, que las infraestructuras, tampoco hablamos de viviendas, los edificios por las carreteras, todos estaban hechos prácticamente añicos. Y un Estado militarizado como es el venezolano tampoco ha sido lo suficientemente efectivo para dar respuesta a una respuesta correcta a esta catástrofe natural. Y después te das cuenta qué es lo que ha ocurrido en Venezuela en todos estos años. No son efectivos ni en el sistema hospitalario, ni en el. En las infraestructuras, ni siquiera en la militarización, en el estado militar, porque se han dedicado a saquear el Estado. Empresas públicas como PDVSA han llevado todo el dinero de ahí. Y eso desgraciadamente ha redundado en el beneficio de muchos y ha perjudicado a la gran mayoría inmensa de la población venezolana.

[Rubén Amón]

Me gusta mucho esta idea que ha dicho Nacho del ejército porque es el órgano represivo el que mejor ha expuesto la exhibición de la propaganda del poder de locastrensen en la peor acepción y de su incompetencia cuando es necesario cooperar para sacar víctimas de los cascotes. Lo digo porque ahí se concentra exactamente lo que está sucediendo de cómo un Estado reprime la población y cuando necesita su ayuda es incapaz de controlarla por un lado y desde luego de sacarla de los escombros por el otro.

[Marta García]

Si, es que hay una parte de los terremotos que son un fenómeno natural, una catástrofe natural que no es evitable y Venezuela está en una zona especialmente sísmica. Pero hay otra parte que sí es evitable y pasa tanto por la prevención como por la gestión luego de la propia catástrofe. Y Venezuela estamos viendo que no tenía ni una cosa ni la otra. Por eso de Estado fallido que decía Nacho. No tenía prevención porque todas esas casas del chavismo que se construyeron no estaban preparadas para sufrir terremotos, que es algo que en Venezuela no con la gravedad de este último, pero sí sufre a menudo y no estaban preparadas las infraestructuras. Nada que ver con cuando es Japón el que sufre un terremoto, por ejemplo. Y luego el rescate y la reacción al terremoto está siendo catastrófica también la manera de gestionar la catástrofe es catastrófica porque no hay recursos, tienen que estar salvando vidas con sus propias manos. Y recordemos que es un país muy rico en recursos naturales, que no es cuando sucede una catástrofe de este tipo en una zona pobre, Venezuela es pobre por la ineptitud y la corrupción política y la dictadura que lleva sufriendo tanto tiempo. No tendría por qué haber sido tan mortífero este terremoto. Y la culpa en buena parte es meramente humana.

[Ainhoa Martínez]

Sí además se da la dualidad entre el problema estructural y la falta de capacidad de respuesta que tiene Venezuela. Y ahora dentro de la tragedia, la oportunidad que tiene Delcy Rodríguez en un momento de debilitamiento de consolidar su liderazgo bajo el paraguas y la órbita de Estados Unidos. Si se gestiona bien el post de esta tragedia, esto puede ayudar a consolidar un liderazgo que después de la extracción de Maduro, de la que ya hace seis meses, que parece que el tiempo avanza muy rápido, tiene en esta gestión esa oportunidad. Pero creando comisiones como ha anunciado, no creo yo que vaya a ser la forma más efectiva de hacerlo. Y sobre todo, lo más traumático es que esa ventana de las horas críticas para rescatar a las personas que están debajo de los escombros, poco a poco se va cerrando y tienen que apurar todos esos esfuerzos porque ya queda poco y ya empieza a oler a putrefacción, según lo que dicen los testigos.

[Javier Caraballo]

Caro Bayo En política cuando alguien quiere demorar un problema o simplemente no borrarlo, lo que hace es crear una mesa o una comisión. No descartemos que haya sido Rodríguez Zapatero el que le haya aconsejado a Delcy, igual que lo hacía con Leire, que su respuesta en esta crisis tiene que ser crear comisiones, que es lo que está haciendo. Aparte, al margen de que evidentemente cuando se produce una tragedia como esta, una mentira enorme como el régimen venezolano colapsa porque la existencia de los servicios públicos no es real, al margen de eso, lo que me está llamando mucho la atención la inmensa frivolidad de Donald Trump, que ya que tiene apadrinado el régimen de Venezuela, lo menos que podría haber hecho por cercanía incluso, es haber llevado ya allí todo el material, sobre todo desde excavadoras, que es lo que hace falta para acelerar el desescombre de todo lo que ha sucedido. Y Estados Unidos está colaborando con Venezuela, no sé si en igual o peor proporción que otros países, otros países de la zona, desde luego muchos sudamericanos y otros países europeos. Y esta frivolidad de Estados Unidos, de Donald Trump, de no considerar que él puede ayudar mucho, que Estados Unidos puede ayudar mucho en esta catástrofe, pues me sorprende mucho. Bueno, me sorprende. Y luego, a raíz de lo que estaba diciendo, hay un pensamiento recurrente que me viene en la cabeza estos días cada vez que oigo, se lo oigo mucho venezolano, qué mala suerte tenemos, qué mala suerte tiene Venezuela. ¿Realmente es así? ¿Tiene Venezuela mala suerte? ¿Los pueblos tienen mala suerte? Venezuela es uno de los países más ricos y está como está muchas veces por las propias decisiones de los venezolanos, por las fatalidades del régimen chavista que lleva 30 años hundiendo al país en la miseria. Tiene mala suerte Venezuela, que es uno de los países, si no el más rico de toda Sudamérica. Y esto lo digo no para reprocharle nada a los venezolanos, sino para que los extraigamos como reflexión de cada uno de nosotros, de las sociedades. Los pueblos que progresan son los que tienen sociedades preparadas, autocríticas y que se implican.

[Carlos Alsina]

Y a la vuelta empezamos a analizar con todo el detalle que los oyentes merecen, la trepidante actualidad política de nuestro país, o sea, el Comité Federal del PSOE del sábado pasado y las reacciones que ha habido al mismo, que han sido también escasas, como fueron escasas las voces críticas, bueno, tan escasa Paje y alcaldesa de Palencia, que es una figura en alza dentro de un cierto sector del Partido Socialista. Que ahora hablamos del Comité Federal y de las otras cuestiones que tenemos a la vista en esta jornada. Que os recuerdo que hay Consejo de Ministros, que os recuerdo que hay cuadro macroeconómico. Que os recuerdo que el Gobierno está deseando convencernos a todos de que esta vez sí va a haber presentación de presupuestos en el mes de septiembre y que además tenemos el comienzo del pleno de investidura o no investidura, ya veremos según cómo acabe. De Juanma Moreno en Andalucía, que es la tierra que habita Javier Caraballo. Las 9 y 10 minutos, 8 y 10 minutos en Canarias, estamos en más de uno aquí en Onda Cero, esto es la radio, esto es la tertulia del mes de junio todavía, aunque ya pasado mañana será la tertulia del mes de julio y se parecerá bastante a la actual, de hecho, porque las personas seremos las mismas y los asuntos no crea usted que van a cambiar mucho. Pero bueno, vamos a los de hoy, que en realidad los de hoy son los del sábado pasado porque queremos rendir aquí un homenaje a Inoa Martínez, que es de los aquí presentes, es la única que estuvo aguantando ahí al pie del cañón. El Comité Federal del Partido Socialista en la esperanza de que pasara algo, de que hubiera alguna sorpresa, por ejemplo, que Pedro Sánchez aceptara unas primarias para ver si él es el candidato idóneo o aceptara someter a votación del Comité Federal si hay que adelantar las elecciones. No pasó nada de todo eso y lo que ocurrió fue que el presidente les dijo a los allí presentes que abandonen toda esperanza ellos, bueno, más que ellos, Paje. Abandonen toda esperanza Paje. Y el resto del país que está pidiendo elecciones anticipadas para este mismo año porque no las va a haber y que él está deseando que llegue 2027 para volver a ganar. Para volver a ganar, se supone que la investidura, porque las elecciones no les ha ganado la última vez. ¿Bueno, antes de que habléis los demás entonces, pues Ainhoa quiere exponernos un poco cuáles fueron los elementos que más sorpresa le causaron del Comité Federal?

[Ainhoa Martínez]

Sorpresa tampoco sé si es la palabra, pero bueno, fue una reunión muy ilustrativa de la situación actual del Partido Socialista, que es de disociación absoluta de la realidad, porque mientras en Ferraz efectivamente están bunkerizados y hubo un cierre de filas con el secretario general, muchos aplausos e incluso líderes territoriales que se ocupaban de responder el discurso de Emiliano García Paje, quizás si se entiende el despliegue de ministros que ha hecho Pedro Sánchez por el territorio, no tanto para ganar elecciones, sino para tener ese control de la interna. Y luego una falta absoluta de autocrítica, un comité de trámite total, porque el discurso que pronunció Pedro Sánchez fue calcado al que pronunció el miércoles en el Congreso de los Diputados. Si seguisteis el del miércoles os podéis haber prescindido perfectamente del del sábado, porque los periodistas que estábamos en la sala íbamos acabando las frases antes de que las pronunciara el presidente del gobier. Bueno, pues eso, ilustrativo de la situación actual. Es decir, mientras fuera se acumulan las causas judiciales, se acumulan las polémicas, pues dentro no se habla ni de derrotas electorales ni de las joyas de Zapatero. Fue un tema que nos confirmaron bastante los que estaban dentro. Que este tema, que es un tema que sabemos, porque hablamos con cargos y con militantes socialistas, que preocupa internamente en el Partido Socialista, porque José Luis Rodríguez Zapatero es una persona que es un referente para ellos y que este asunto de las joyas es inquietante porque todavía no ha dado ninguna explicación. Como explicabas en el repaso de prensa, este tema no estuvo encima de la mesa, nadie aludió al expresidente y en el discurso de Pedro Sánchez hubo cierto paso atrás respecto a esa confianza que le merece el expresidente del Gobierno Porque siendo calcados los discursos del miércoles y del sábado, la alusión que hizo el miércoles a la confianza personal que le generaba el expresidente, esa se cayó del discurso del sábado. Estamos viendo cierto viraje, No será un viraje extremo, no se le soltará la mano, salvo que aparezca una prueba irrefutable de su culpabilidad. Pero empezamos a ver cómo se van protegiendo. Y la línea de defensa al expresidente viene por la presunción de inocencia, por supuesto que tiene todo el mundo, hasta asesinos y narcotraficantes, esa no se la podemos negar a nadie. Comparaciones, me refiero que la presunción de inocencia opera para todo el mundo, ya seas un referente moral o seas el más vil de los delincuentes. El tema de la trayectoria política, es decir, se apela a la trayectoria de José Luis Luis Rodríguez Zapatero como línea de defensa, que es el modelo emérito. Es decir, como hizo una muy buena transición, le tenemos que perdonar los defectos del presente o del pasado, en este caso ya, pero que tenían que ver con el ámbito fiscal. Y luego lo de jugar a las nulidades del proceso, Es decir, esta prueba veremos cómo se ha conseguido. Bueno, es que eso no es una defensa penal ni política, que es la que le interesa al Partido Socialista, poder defender públicamente al expresidente Y cada vez se están quedando con menos argumentos para hacer eso.

[Rubén Amón]

A ver, yo creo que asistimos a un periodo muy interesante y es el del fanatismo más débil. Se encuentra el PSOE y sus líderes y más cuestionado está el propio Sánchez, pues al contrario de lo que podría pensarse, se radicaliza la lealtad y entonces ya no hablamos del poder, hablamos de la fe, hablamos de la religión, hablamos de una concepción casi mística de un partido que se parece muchísimo a una secta. Y en ese contexto, la manera en que se amaña el Comité Federal acredita hasta qué punto el sanchismo ha decidido hacerse muy fuerte pese a la debilidad circundante y ha elegido este camino del integrismo que desde luego va a terminar de forma traumática, pero entretanto funciona como argumento de estabilidad. Nadie puede cuestionar que Sánchez sea un líder del que se duda, digo, en su ámbito interno. Y lo más pintoresco hubiera sido pedir, lo decía esta mañana Carlos, la dimisión de la ciapaje, por citar la voz discrepante y por observar hasta qué extremo no se admite el debate de nada. Porque había debates interesantes que un partido con conciencia democrática tendría que tolerar si está el modelo agotado, si está el líder exhausto, si se puede cambiar o no de alternativa como propone, si hay que convocar elecciones. Todos estos debates acreditan la situación del Partido Socialista, pero el Partido Socialista no los observa precisamente porque se mira hacia sí mismo en el narcisismo de Sánchez,

[Marta García]

sobre todo si, como dice Ainhoa, es un no mirar a la realidad. Porque esa unanimidad, esa falta de autocrítica podría tener un pase en un momento en el que no paran de ganarse elecciones, que no es el caso, o en un momento en el que no hay ningún escándalo, que desde luego tampoco. Y lo que hace tan sospechosa, yo no sé si lo llegaría a llamar integrismo, esa falta total de discrepancia interna, esa unanimidad que hace la pluralidad sospechosa de deslealtad, es que el gobierno está rodeado de escándalos, no tiene mayoría parlamentaria y encima no para de perder elecciones fruto de la elección de los candidatos que va decidiendo Monclo. Entonces, si a eso le sumamos el caso Zapatero, que no es parte del Gobierno, pero que vemos que estaba muy, muy, muy cerca de ministros y del propio presidente, cerca también de Leire Diez cuando estaba asesorando al tiempo que decía el partido, la versión oficial era que era una militante de base masa. Una militante de base masa sabemos que no la recibe el secretario de organización, que en ese momento era Cerdán, antes de entrar en la cárcel y desde luego no la asesora el expresidente del Gobierno que más prestigio y más influencia interna tiene en el partido, o sea que hay muchas mentiras de las que no se han dado explicaciones más allá de las responsabilidades penales o no, que eso ya lo dirán los.

[Ainhoa Martínez]

Un apunte, solo hay que recordar que la composición del Comité Federal, es decir, el Comité Federal hace tiempo, desde 2016, que no es un órgano de control a la dirección, que es lo que debería ser, Es decir, el Comité Federal es el máximo órgano entre congresos, que queda muy pomposo, pero es la realidad, es decir, quien controla hasta que hay un congreso que suele ser cada cuatro años a la dirección del partido es el Comité FEDER. Cuando Pedro Sánchez es desalojado de Ferrat porque le dimite la ejecutiva más una y luego ya vuelve con esas primarias, lo que hace es cambiar la composición del Comité Federal para que le sea beneficiosa a él, para que sea afín. Es decir, Desde entonces de 2017, un comité federal nunca le va a ser adverso a Pedro Sánchez. A veces tenemos la óptica de lo que pasaba en 2016, lo recordaba Carlos esta mañana, de ese comité federal del 28 de diciembre del 15 en el que él intentó pactar con los independentistas, hicieron una resolución en la que se lo impedían, pero ese PSOE ya no existe, es decir, Comité Federal nunca le va a dar la espalda

[Carlos Alsina]

porque no tiene más remedio. Secretario

[Nacho Cardero]

No sé cuántos miembros enoa componen el Comité Federal de los 250. 248, excepto Paje y la alcaldesa de Palencia, están a nómina del Gobierno o de Pedro Sánchez, Es decir, tú no vas a morder la mano que te da de comer. Básicamente eso es el principal porque el Comité Federal del PSOE quedó vacío de contenido orgánico y de contenido político desde el 2016-2017 y así hasta ahora Y lo que a mí no me llama la atención que ignoren todos los casos de corrupción y que las únicas voces discrepantes sean las de Pager o de la alcaldesa de Palencia. Lo que sí me llama la atención es la tolerancia o la permisividad de la humillación que se está produciendo con los temas de corrupción y todo lo que rodea auténticamente al Partido Socialista y humillación a las instituciones en el sentido de lo que decía el Supremo casi en la sentencia del caso Mascarillas donde decía que la corrupción cuando está insertada en el poder y cuando está inserta en el gobierno es mucho más lesiva, mucho más contraproducente y mucho más complicada de vigilar. Y es que esta humillación hacia las instituciones se va extendiendo. La humillación sobre todo al legislativo. Que no se hablase de lo que ocurrió el jueves en la famosa votación de la moción de Pepe Vox y Junts donde se pedía. Donde se pedía la convocatoria de elecciones a una cuestión de confianza, una moción de confianza al Presidente del Gobierno y cómo el Presidente del Gobierno se rió en la cara del Parlamento. Bueno, pues esta humillación hacia el Parlamento, de esto no se habló en el Comité Federal. Tampoco se habla de la humillación a la judicatura muchas veces que es otro otro poder, otro contrapoder del Estado de constante alusión al lawfare y de la falta de respeto hacia los jueces cuando dirimen causas que tienen que ver con el Gobierno o con el presidente del Gobierno y también contra los medios de comunicación. Todo lo que sucede en el Comité Federal para mí era previsible, no iba a pasar absolutamente nada. Lo que sí me llama la atención es que no se den cuenta de cómo están tensando las cuerdas del sistema democrático, del sistema constitucionalista y de cómo esto va hacia peor. Y el final de legislatura yo creo que va a ser diabólico esta humillación constante de las instituciones.

[Javier Caraballo]

A ver, un par de cosas. Se repite continuamente y se habla de la existencia de otro PSOE. Yo es que creo que no existe otro PSOE. Lo que ves es lo que hay. No existe otro Partido Socialista. Existió otro Partido Socialista, pero en la actualidad el Partido Socialista es el que representa Pedro Sánchez y yo dudo mucho que en la actualidad si se presentara un partido netamente socialdemócrata, de centro izquierda que tuviera un resultado mejor que este PSOE radicalizado de Pedro Sánchez. ¿Que no hubo ningún debate en el Comité Federal? Evidentemente, pero Pedro Sánchez en cuanto se bajó de las primarias hizo todo lo que ha hecho, todo lo que ha hecho en su vida como presidente y como dirigente, lo contrario de lo que había prometido, lo que ha hecho desde siempre es evitar que haya más elecciones internas y que haya cualquier deuda. En el reglamento del partido que se aprobó, no sé si en el Congreso Sevilla o anterior en el de Valencia, una de las cosas que se dice es que se autorizan las corrientes críticas, pero una de las prohibiciones que tiene la corriente crítica es criticar a la ejecutiva federal. Entonces claro, si, puede ser, tiene una corriente crítica, pero solamente puedes criticar a la ejecutiva Federal con permiso de la Ejecutiva Federal. Pues esto es una especie de trabalengua marxista que no va a ninguna parte. Y luego, en paralelo de estas mentiras que Pedro Sánchez va recreando, como la de volveremos a ganar las elecciones, lo de la presunción de inocencia. Pues claro que hace falta la presunción de inocencia, pero que esto no hace falta que lo invoquemos, eso está en el Estado de Derecho. Pero hay algunas cuestiones en la responsabilidad política en las que no hace falta presunción de inocencia. Las joyas de Zapatero. No hace falta esperar una sentencia para saber que ese señor tenía en su casa, en una oficina escondida en una caca, joyas por valor de 1.300.000 euros y que ha pasado un mes y medio y no ha dado ninguna explicación. Y no hace falta ninguna presunción de inocencia para que tengamos ya sentenciados como ciudadanos a ese señor que ha mentido Hacienda y nos ha mentido a los españoles. Y entonces en esta cosa, cuando no se dan explicaciones, no es por la presunción de inocencia, es porque está rehuyendo la responsabilidad política que tendrías que asumir.

[Rubén Amón]

Es que el mitin ya lo había dado el propio Sánchez en el Congreso de los Diputados en la sesión del miércoles, cuando tratando de explicar los casos de corrupción, homologó el caso Ayuso con el caso Ábalos. Y desde esa irresponsabilidad y desde ese agravio creo que construyó un discurso que sustrae de toda responsabilidad ninguno de los escándalos que se han producido, mucho menos el de Zapatero. Porque el de Zapatero fue tratado con guante blanco en la propia intervención de Pedro Sánchez, demostrando así que el partido tenía que hacerse fuerte frente a los ataques externos que vuelven a venir de la justicia y de la prensa. No quiero decir ya cómo fue el discurso bufonesco de Patxi López, yendo mucho más lejos de lo que el propio Sánchez hubiera pedido al más leal de los soldados. Pero creo que en esa dimensión casi grotesca se ha instalado la idea de que al jefe no se le puede decir la verdad y que es más leal esconderse que contársela.

[Carlos Alsina]

A lo mejor es que no se quieren decir la verdad ellos mismos casos de corrupción. ¿Vale? Ha decidido el Comité Federal que Sánchez nunca supo nada ni de Ábalos, ni de Coldo, ni de Santos Cerdán. Y ellos mismos tampoco se dieron nunca cuenta de que tenían secretarios de organización corrupto. ¿De acuerdo? Les han engañado, se han abrochado ellos. Lo que tú quieras, me vale. Zapatero, al fin acabas un expresidente que no sabíamos en lo que estaba la joya, no sé qué. Vale, no estaban en ello. ¿Pero hay un asunto que antes ha mencionado Marta, que sí es competencia del Comité Federal y de la Ejecutiva Federal, que es qué pasa para que el partido pierda todas las elecciones que se celebran? ¿Cuál es el órgano adecuado dentro del Partido Socialista para darle una vuelta a eso, para reflexionar sobre por qué cada vez que hay unas elecciones las perdemos? Las perdieron en el 23, las autonómicas y municipales, perdieron las generales en el 23. Han perdido las elecciones en Castilla y León, en Aragón, en Extremadura, en Andalucía. En todo este tiempo que ha pasado desde el 23 ahora creo que han ganado en Cataluña, en Asturias, bueno, en Castilla La Mancha. Pero Castilla La Mancha se entiende que ya es un PSOE de derechas, entonces tampoco cuenta. ¿No es obligación del Comité Federal del Partido Socialista analizar a qué se debe que el partido no consiga ganar unas elecciones en España? No, de la ejecutiva ya tampoco. ¿Por qué? La pregunta es esa, ¿Por qué? ¿Qué problema tiene el PSOE en analizar por qué no termina de conseguir no ya más apoyo electoral del que tenía, sino cada vez menos? ¿Por qué?

[Nacho Cardero]

Pero eso es muy sencillo, Carlos, tú lo sabes. Porque el partido no obedece unos intereses, es una formación totalmente personalista que controla al 100% el poder absoluto del Pedro Sánchez, donde su interés no es el interés general, tampoco es el interés del partido, un interés personal que consiste básicamente en el corpus ideológico del sanchismo, conseguir el poder y mantenerse en él cueste lo que cueste. Y para eso tiene que quemar las naves y las ha quemado de todo el Partido Socialista orgánicamente, en contrapesos dentro de la propia formación.

[Carlos Alsina]

Pues lo ha hecho un poco difícil de explicárselo a los militantes del Partido Socialista de Baleares, por ejemplo, que Francina Armengol, en lugar de darle una vuelta a por qué perdimos el poder en Baleares y por qué todas las elecciones que se convocan en España las seguimos perdiendo, en lugar de darle una vuelta a eso, Francina Armengol vaya al Comité Federal a decir qué bien gobierna Pedro Sánchez. Y eso en los demás territorios exactamente lo mismo. El Comité Federal del PSOE cree que está cumpliendo con su obligación, que su obligación es aplaudir al líder, lo que tú quieras. Su obligación es decir que el gobierno es el mejor que ha tenido España en todas ustedes, lo que tú quieras, que el PIB va como nunca. De acuerdo. Pero entre sus obligaciones no está el preguntarse a sí mismo qué nos pasa para que cada vez seamos un partido con menos apoyo, para que nos hayamos resignado a perder las elecciones y a depender de los demás para poder gobernar el país.

[Ainhoa Martínez]

Claro, lo que te tienes que preguntar, Carlos, es cuál es el objetivo de Pedro Sánchez cuando ha hecho la revolución de liderazgos a nivel autonómico.

[Carlos Alsina]

¿Sánchez me lo sé que es gobernar él, no?

[Ainhoa Martínez]

Bueno, no tanto gobernar él, sino tener el control orgánico cuando deje de gobernar. Es decir, Pedro Sánchez ha colocado sus puntales territoriales en las federaciones más importantes, entre ellas Andalucía, para que el día después, cuando salga de la Moncloa, pueda mantener su estrategia, ya sea seguir él o colocar o hacer una sucesión pilotada por Pedro Sánchez. Es decir, ese es el objetivo. No era ir a ganar las elecciones, eso era un tema subsidiario. Si se conseguía ganar las elecciones, genial, pero ya se daba por perdidos muchos de los territorios en los que se iba a concurrir. Y ojo, que el control de Sánchez trasciende el Comité Federal. Antes decía Caravaggio el tema de que se vote. Bueno, es que si Pedro Sánchez se hubiera sometido unas primarias el año pasado cuando pasó todo lo de Santos Serdán, si su decisión hubiera sido pongo mi cargo a disposición de la militancia porque me han engañado dos secretarios de organización, la militancia le hubiera vuelto a avalar. Y cuanto más tarde en hacer esto, más militantes se van a ir cayendo del relato oficial. Porque hace un año podía colar el tema de que Santos Cerdán lo había hecho todo y nos había engañado a todos. Podía colar hace unos meses que Leire Díez era esa Antoñita la fantástica. Pero a medida que van evolucionando los acontecimientos nos vamos dando cuenta que los argumentos y los relatos oficiales se van cayendo y ya nadie piensa que Leire Díez sea una Antoñita la fantástica, aunque lo digan públicamente. Algunos ministros que efectivamente se han quedado con el argumentario de hace un año. La gente ya se está dando cuenta. Sí que hay mucha militancia que compra la mayoría, un 52% decía el otro día Urquizu, no sé si en este programa o en la que compran la teoría de la conspiración contra el gobierno hay un movimiento que quiere derrocarnos pero cada vez van a ser menos Y el Partido Socialista no debería aspirar a convencer a sus militantes que ya están convencidos, debería aspirar a convencer a los

[Carlos Alsina]

votantes, debería aspirar a ganar las elecciones alguna vez.

[Rubén Amón]

Es que los militantes no son los votantes, o sea, son los militantes más aguerridos, no llegan a 150.000 o en cifras aproximadas y forman parte de un corazón ultra que por supuesto secunda a Sánchez en todo lo que dice y que redunda en la idea de la ficción donde está instalado el sánchismo pensando que es inmune e impune.

[Marta García]

Pero hay una parte de esa ficción que desmonta, que es el del freno a la ultraderecha. Si cada vez, y por eso creo que es importante insistir en las elecciones, cada vez que vamos a las urnas sacan mejor resultado Vox y PP, entonces tampoco funciona el freno. Lo digo también por quienes piensan y eso dentro de los votantes socialistas, ya no digo de la militancia y de los órganos de dirección del PSOE, se lo oigo decir a muchos votantes socialistas, que como corrupción hay en todas partes, pues mejor mantener a estos corruptos que sacan legislación de progreso y de cambio

[Ainhoa Martínez]

y tal, que no la ultraderecha.

[Marta García]

Claro, hay una parte de los votantes que se lo compra. Es verdad que cada vez son menos votantes, pero los que queda fieles están de acuerdo con este discurso. Pero es que tampoco sirve si se le está dando más votos y cuanto más aguante Sánchez en el poder, creo que lo decía Miryam Nogueras estos días, más votos lleva la ultraderecha. Creo que Nogueras no se incluía a ella misma. Que para buena parte de la izquierda,

[Nacho Cardero]

junts también eso se llama corrupción moral, porque además de la corrupción penal y legal que está habiendo, los tribunales que hayan un determinado argumento que consiste básicamente en que puede que haya corrupción pero estos son los nuestros y preferimos nuestra corrupción a los otros. ¿Pero mejor esto que Vox o que? Oye, mejor la corrupción de los nuestros. Mejor Zapatero y un gobierno progresista que meta la mano en la caja en vez de que llegue Argentina, Popular y Vox, que son unos argumentos bastante consolidados y que los oyes.

[Ainhoa Martínez]

Sánchez habló el sábado de corrupción sistémica de PP y Vox. Es decir, que nadie piense que si vienen ellos lo que va a venir es la corrupción sistémica.

[Rubén Amón]

¿Pero qué os dice del ritmo electoral del PSOE? Catástrofe en todos los procesos electorales que llevamos desde que empezó la carrera en Extremadura. Es que no aguantan los argumentos. Son tan precarios y se lo deslucen tanto los desastres electorales que hacer acopio de que viene la derechona y la ultraderecha que vienen de verdad. Por cierto, esto tampoco lo vamos a negar, que yo estoy buscando casa en Portugal. Bueno, no contradice que se puede hacer un ejercicio de realidad de verdad, incluso para los más cegados de los fanáticos.

[Carlos Alsina]

La número dos de Sánchez sigue siendo María Jesús Montero, que ha obtenido el peor resultado de su partido en las elecciones andaluzas y no ha habido ni media palabra de preguntar. Perdone, María Jesús. Alabada vicesecretaria general. ¿Usted qué cree que ha pasado ahí? ¿Qué nos ha pasado para que al final vaya a seguir gobernando Juanma Moreno con Vox? Ahora hablaremos de ello si tenemos tiempo. Javier Caraballo quería decir algo interesante.

[Javier Caraballo]

¿Seguro? Sí, algo para cerrar este debate.

[Carlos Alsina]

Para cerrarlo.

[Marta García]

No sólo la palabra, sino la última palabra

[Carlos Alsina]

y no se hable más.

[Javier Caraballo]

Esto que decía Cardero de la superioridad moral es verdad y además cada vez está más extendido y dicen abiertamente eso. Ya llegará la sentencia, pero en el caso de que sea culpable, mejor que robe alguien que sube el salario mínimo que alguien que le baje el impuesto a los ricos. Y esto se dice con toda normalidad. Y lo dice, vamos. Lo podemos ver en columnas, en opiniones. Esto que antes, hace unos años, lo llamamos la superioridad moral de la izquierda, ahora, Nacho es la corrupción moral de la izquierda. Porque esta es una forma más de corrupción. La corrupción moral. Y vuelvo a lo de espacio desde la izquierda y del Partido Socialista hay una evidencia. Hay partidos socialistas por toda Europa que han desaparecido. Yo estoy convencido de que después del sanchismo el PSOE se va a ver en esa tesitura porque la socialdemocracia ya no existe. Y para radicales en la izquierda pueden surgir otro. Entonces ese va a ser el problema grande al que se va a enfrentar el Partido Socialista de ahí a la próxima década. Entretanto, Pedro Sánchez, por supuesto, tomémoslo en serio, lo que quiere es repetir en 2027 y como dice este infumable Oscar López, más allá

[Nacho Cardero]

eso que decía, y perdona que continúe un poco con la

[Carlos Alsina]

reflexión,

[Nacho Cardero]

eso que decía Inoa que se están preparando ya que dan por perdida a lo mejor las generales, pero que están preparando lo que es el partido para el retorno, una vez que el gobierno del PP y Vox va a ser muy complicado y las tensiones que va a haber, la llegada a la extrema derecha al poder, etc. Y todo auguro un pronto retorno del Partido Socialista al poder, que es a lo que juegan mucho. Yo no me lo creo, yo no me lo termino de creer. Yo creo que en todas las causas judiciales que están ahora mismo acechando al Partido Socialista y a Pedro Sánchez, si Sánchez pierde las generales, que él va a jugar a ganarlas, no va a jugar a perderlas y hacerse fuerte en Ferrat, va a jugar a ganarlas, es decir, a tener la mayoría suficiente para seguir gobernando. Si las pierde, yo creo que adiós al sanchismo y adiós Partido Socialista. Y todos los que estamos viendo ahora que aplaudían este sábado ese aplauso cerrado frente a su secretario general, desaparecerán y se irán.

[Marta García]

Pero qué triste es ver cómo se va bajando el listón, porque este gobierno socialista antes de que fuera la coalición llegaba con la idea de prometer la regeneración, de acabar con la corrupción y ahora lo que está diciendo es que los corruptos que tenemos sacan adelante proyectos sociales y los corruptos de la derecha estirar la toalla con respecto a qué es posible gobernar de otra manera y además se hace de una manera explícita que nunca habíamos escuchado hasta ahora. Y me parece que es muy triste. Creo que estaría bien que hubiera partidos que todavía vendieran que la regeneración es posible, al menos en la izquierda y sumar no cuenta porque ya no sé si lo podemos llamar partido.

[Chema González]

No, yo creo que no.

[Rubén Amón]

Pero por rematar esto, que ya ha terminado el mediocridad, me marco una despedida

[Carlos Alsina]

diciendo ah, te vas ya todo esto, qué bien, Qué bien.

[Marta García]

Quedan 15 días,

[Carlos Alsina]

qué alivio.

[Rubén Amón]

Venga, remata, que esto lo decimos después de nueve años de Sanchismo. Nueve, cuatro más cuatro más uno o sea, si llegamos al 27 es que vamos a llegar al 27. Llevamos ocho más uno, nueve. Nueve años de Sancharismo. Este es el escenario de la frustración y el desastre.

[Carlos Alsina]

9 Para quienes no están en el sanchismo, claro. Pero para quienes están en sanchismo son nueve años de celebración. Sólo nos queda el Gobierno de España, pero por lo menos ahí lo mantenemos. ¿Robamos todos? Pues robamos todos. Unos subimos el salario mínimo y otros, ¿Como es? Bajan los impuestos a los ricos. Pero volviendo a lo mismo y por rematar ya este debate con autoridades,

[Javier Caraballo]

a

[Carlos Alsina]

esto tampoco le va a dar nunca ni media vuelta la Ejecutiva y el Comité Federal del Partido Socialista. Es decir, pongamos que roban todos. El PSOE sube el salario mínimo interprofesional mientras ayuda Ayuso baja los impuestos a los ricos. ¿Y entonces por qué Ayuso tiene mayoría absoluta y el PSOE no consigue ganar una elección en España?

[Marta García]

Por los medios. Los medios. La culpa es de los medios que desinformamos.

[Ainhoa Martínez]

La opinión publicada, que es otra frase muy acuñada, y los jueces. Y sobre todo porque la Ejecutiva anidaba parte de la corrupción del Partido Socialista. Es decir, los dos secretarios de organización formaban parte tanto de esa Ejecutiva como de ese Comité Federal.

[Carlos Alsina]

Eso es porque eran como un grupo que se había empotrado ahí dentro de. Se había incrustado en el organigrama del PSOE para robar al PSOE y perjudicar al PSOE. Pero dijo el presidente Sánchez el sábado que España nunca ha estado mejor que ahora. Si España está tan requetebién como sostiene el Gobierno, ¿A qué se debe que los ciudadanos no quieran votar al Partido Socialista y prefieran votar a las derechas que a lo que vienen es a privatizar los servicios públicos, a subir los impuestos a la gente y a bajar los impuestos a los ricos y a?

[Marta García]

Entonces, por la ola reaccionaria no hay

[Carlos Alsina]

manera de que le den ni media pensada a nada de todo eso. Es una estrategia inteligentísima. Ahora sí que paramos. Es tardísimo. Ahora continuamos que nos Queda por comentar. 17 minutos para que sean las 10 de la mañana. Una hora menos en Canarias, en tertulia con Ainhoa Martínez, con Javier Caraballo, con Marta García, ayer Nacho Cardero y Rubén Amón. Agotado y ya el debate sobre la posición del Partido Socialista abrimos otro debate muy breve. Va a ser este sobre la posición del Partido Popular de Andalucía y de su líder, el señor Moreno, que hoy se dirige al Parlamento autonómico para pedir la confianza de la cámara en la que no tiene, a diferencia de la legislatura anterior, no tiene mayoría absoluta y por tanto necesita que algún diputado de otro grupo le preste su apoyo para hacer posible la investigación. Y ese otro grupo se llama. Lo que no está confirmado es que en esta primera votación, en este primer intento, Juanma Moreno vaya a conseguir sacar adelante la investidura, salvo que Javier Caraballo, que es nuestro corresponsal en el Parlamento autonómico, nos diga ahora lo contrario. Él maneja información de primera mano respecto de si sale a la primera o no sale a la primera la investidura de Moreno.

[Javier Caraballo]

Sí, aquí ya tú a mí, mi otra faceta de aborigen que es importante en esto.

[Carlos Alsina]

Exactamente.

[Javier Caraballo]

A ver, yo lo que vengo detectando desde hace un par de semanas aquí, porque fueron las elecciones el 17 de mayo, se apagó todo y hubo dos semanas intentar recuperar el tono político porque aunque Juanma Moreno ganó, pero aquello supuso un impacto la noche de las elecciones el ambiente que a mí me transmitían algunos en la sede era como de funeral y habían ganado por 53 pero se habían quedado a dos escaños de la mayoría absoluta, teniendo en cuenta que durante todo el día de las elecciones las propias encuestas que le iban llegando al gobierno andaluz les decían que superaban con holgura la mayoría absoluta. No fue así, generó la frustración. Dos semanas después de las elecciones es cuando yo empiezo a detectar que en el Partido Popular ya hay algunos conceptos que se empiezan a asumir. El de la prioridad nacional. Bueno, esto al principio en campaña dijo Juanma Moreno que la prioridad nacional no era más que literatura, que su prioridad eran las personas. Ya empezó a decir bueno, si la prioridad significa tener en cuenta el arraigo, pues podemos negociarlo, Si la prioridad significa ayudar a los inmigrantes y que sean todos legales, podemos negociarlo. Esto se puede dialogar. El concepto prioridad nacional yo creo que ya está asumido por parte del Partido popular en Andalucía. ¿Quiere decir esto que Vox lo acepta como acuerdo? No, porque la otra parte que por lo menos hasta ahora sigue firme el PP, es en la de no admitir un gobierno con Vox. Lo que piden es que en segunda votación se abstengan dos diputados de Vox y que pueda salir presidente Juanma Moreno y un proyecto, un plan de legislatura, un pacto de legislatura como el que ya firmaron los dos partidos en 2018, que también se hablaba de inmigración, por cierto, en el 2018. Y esto es lo que yo creo que está ofreciendo Juan Moreno y lo que no sé es si Vox lo va a aceptar, porque también Vox está mucho más suave que en otros tiempos. La lógica política lo que dice es que Vox va a imponer tener a alguien en el Gobierno. Pero bueno, a ver en el tiri a floca este hasta dónde llegan.

[Ainhoa Martínez]

Bueno, yo creo que esto es una pelea también por el control de los tiempos y del calendario. Juanma Moreno fijó la fecha del debate de investidura sin tener cerrados los apoyos, al contrario que otros compañeros del Partido Popular que sí que se han sometido a investiduras y ya tenían hecho el pacto con Vox y Vox tiene la posibilidad de hacerle perder la primera votación y llevarle a la segunda para recordarle que necesita necesita sus votos para poder gobernar. También es interesante que en esta negociación, al contrario que las anteriores, Juanma Moreno ha pedido y ha tenido autonomía respecto de Génova, que está como en una segunda posición o en un segundo plano por si hubiera que intervenir, pero en principio ha sido él el que ha pilotado las negociaciones y falta cerrar lo programático. Lo programático está prácticamente cerrado, perdón, al 85% y falta cerrar lo que es lo orgánico, es decir, si Vox se acaba incorporando al Gobierno y en qué carteras y con qué competencias, porque en otros pactos hemos visto como las cuestiones más sensibles el Partido Popular en tema, por ejemplo, de agricultura se ha reservado la gestión de los incendios y ver cómo al final se acaba haciendo esa orfebrería de un varón territorial que ha renegado del lío que suponía tener a Vox dentro del Gobierno y pactar con ellos y al final veremos cómo gestiona ese lío y si hay lío o no en Andalucía.

[Nacho Cardero]

Esa es la cuestión. Yo creo, como dice Ainhoa, yo creo que el tema del programa, de las medidas que pueden pactar entre unos y otros ya están prácticamente acordadas y si fuese una hoja de ruta programática con una veintena de puntos, pues ya no había ningún problema. El problema es, como dice Anoa, que esto no lo está capitaneando Génova, sino que está capitaneando el propio presidente de Andalucía, Juanma Moreno, con Antonio Sanz y con un equipo reducido también de Vox y que después si Vox decide que apoya un Gobierno Juanma Moreno sin entrar ellos en el Ejecutivo estaría creando un precedente. ¿Por qué en Andalucía deciden no entrar en el Gobierno y en el resto de comunidades sí han entrado en el Gobierno incluso cuando se necesitaban menos diputados, menos escaños, como es el caso de Extremadura? Por eso yo creo que Juanma Moreno si quiere gobernar sin que entre Vox dentro de San Telmo, pues va a sudar sangre porque yo creo que no va a dejar doblar su brazo, no va a dar su brazo de torcer Vox y va a exigir en todo momento poder entrar aunque sea con una sola consejería. Que yo creo que ese va a ser el resultado final. Que Vox va a entrar en el Gobierno de Juanma Moreno con una sala.

[Rubén Amón]

Va a entrar, pero poco.

[Chema González]

¿No?

[Nacho Cardero]

Va a entrar, pero poco, pero lo suficiente para que todos tengan argumentos.

[Carlos Alsina]

Con uno central. En coalición, aunque sea solo con uno.

[Javier Caraballo]

Bueno, lo que dijo en la campaña. Un Gobierno con Vox es un Gobierno imposible, un lío.

[Carlos Alsina]

Un Gobierno con uno solo de Vox es un poco menos imposible. Que este debate se acabó aquí también. Caravaggio, antes de que lo digas te lo digo yo. Buenos días, Ignacio, ¿Cómo estás?

[Ignacio]

Hola, muy buenos días.

[Carlos Alsina]

A ver, los precios del mes pasado, ¿Cómo ha ido? Pues mira, se ha repetido, se ha

[Ignacio]

repetido la inflación porque este sílipe se ha adelantado. A mediados de mes tendremos los datos definitivos. Pero hay que decir que la inflación se mantuvo en este mes en el 3,2% gracias al descenso de los precios de los carburantes, entre otras cosas porque se han mantenido las medidas fiscales se han mantenido en vigor al menos hasta mañana, que es por ejemplo, el IVA al 10%, cosa que no ocurrió desde el 1 de junio con la electricidad o con el gas. Hoy el Consejo de Ministros tiene previsto aprobar un nuevo decreto con paquete de ayuda sobre todo para los sectores más afectados por la guerra del Golfo, como es los transportistas y el campo. Y la inflación subyacente se repite, ¿No? En este caso se modera. Se modera una décima al 2,9%, es decir, la interanual 3,2, la subyacente 2,9 y en las bolsas por signo mixto. Y con el precio del petróleo otra vez subiendo a los $73.

[Carlos Alsina]

Gracias, Ignacio. Deseo que tengas un día magnífico, de verdad.

[Ignacio]

Gracias. Haremos todo lo posible para.

[Carlos Alsina]

Así lo espero. ¿Y a quién amnistías esta mañana?

[Rubén Amón]

Mira, Carlos Lionel Scaldi no había previsto anunciar a la prensa argentina ni al rival si Messi iba a empezar en el banquillo el partido contra Jordania. Pero como se lo preguntó nuestro amnistíado Enrique Macaya tuvo la diferencia de contestarle con la verdad. Porque era él Messi empezaría en el banquillo La confesión. La concesión de Scaloni constata la sumisión reverencial ante un periodista de 91 años que ya cubría mundiales cuando el seleccionador no había nacido. Makaia Márquez es el único periodista del planeta capaz de mirar de reojo la inteligencia artificial con la suficiencia de que ya lo ha visto todo porque su currículum se mide en eras geológicas. Ostentate Corguin de haber cubierto 18 mundiales consecutivos desde Suecia 1958 hasta la actual de 2026. Protagonista del tránsito tecnológico, dictaba crónicas por teles y por cables submarinos. Asimiló el satélite, superó el apaón analógico y hoy despacha el Big Data con displicencia aristocrática. Quiere decirse que Macaya fue directo testigo de la eclosión de adolescente de Pelé, del ingenio Di Stéfano, de la arquitectura rebelde de Cruyff, de la gloria de Kempes, de la divinidad de Maradona y del reinado sin fin de Messi frente al periodismo actual. Víctima de la hiperventilación y el grito táctico, Makaya ejerce la medicina forense del balón mediante la pausa del bisturí y una elegancia extinguida. Es el meteorito que sobrevivió al impacto para analizar con extrema lucidez el polvo cósmico del fútbol moderno. No ha terminado aún el Mundial norteamericano. Makaya mira de reojo la cita de Arabia 2030 como si el pueblo del desierto fuera su última mortaja.

[Carlos Alsina]

Bueno, pues ya hemos agotado todos los temas posibles de debate esta mañana. ¿No pienso yo si os habéis quedado con ganas de comentar algunas palabras a La Nación?

[Nacho Cardero]

A lo mejor no.

[Carlos Alsina]

¿Cómo?

[Rubén Amón]

¿Unas palabras a la nación?

[Javier Caraballo]

¿De parte de quién, chico del Mundial? ¿Tú cómo nos ves, Rubén?

[Carlos Alsina]

No, no, esto ya se lo preguntaba Salsina.

[Marta García]

Yo estaba muy interesada en la.

[Carlos Alsina]

Esto ya ha quedado comentado y tampoco tiene mayor debate. Otras cuestiones no hay. Bueno, pues unos Calahan. Pero para estas personas que ya están deseando irse porque han agotado todos los

[Radio Announcer]

temas para que aprovechen las rebajas de Callahan. Es el momento de hacerte con las últimas tendencias en calzado y disfrutar de una comodidad incomparable gracias a la tecnología patentada Adaptation, que se adapta al pie. Sea cual sea tu estilo, en Callahan vas a encontrar el modelo perfecto para ti. Los Callahan están diseñados para ofrecerte siempre una experiencia única al caminar. Porque no hay dos pies iguales. Tampoco hay dos formas de caminar iguales. La innovadora suela patentada Adaptation reproduce el movimiento del pie al caminar, proporcionándote la máxima adaptación y confort. Disponibles en las mejores zapaterías y en Callaham. Es tecnología, diseño y confort al mejor precio.

[Carlos Alsina]

Pues os vais entonces, ¿No, Nacho?

[Nacho Cardero]

Yo Creo que sí.

[Carlos Alsina]

¿Estás a favor?

[Nacho Cardero]

Estoy muy a favor. Moción de censura.

[Carlos Alsina]

A favor. Muy bien, pues que tengas un buen día. Estupendo.

[Nacho Cardero]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Adiós y que te cunda muchísimo. Adiós, Ainhoa, Lo mismo te deseo.

[Ainhoa Martínez]

Igualmente.

[Carlos Alsina]

Que tengas un día magnífico, estupendo y todo lo demás.

[Nacho Cardero]

Adiós.

[Carlos Alsina]

Caravaggio.

[Javier Caraballo]

Muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Caravaggio también quiere irse Por eso no le pregunto, porque lleva queriendo irse desde que hemos empezado con el primer tema.

[Javier Caraballo]

No es verdad. Me quedo. Carlos.

[Marta García]

¿Que? Lo más difícil de Luis ya está hecho.

[Carlos Alsina]

Adiós, amón. Hasta mañana. Cinco minutos. Contamos las noticias de la 10.