Tertulia: "El crucero, camino de Canarias"

Summary

Podcast Summary: Más de uno — “Tertulia: El crucero, camino de Canarias”

Host: Carlos Alsina
Date: May 6, 2026
Network: Onda Cero

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Overview

In this episode, Carlos Alsina and his panel examine the unfolding crisis of a cruise ship affected by a hantavirus outbreak and its expected arrival in the Canary Islands. The program blends live political analysis with institutional critique, media commentary, and moments of humor, highlighting government responses to public health emergencies, frictions between regional and national authorities, and broader issues of information management and public perception.

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Key Discussion Points and Insights

1. El País: Tribute and Reflections on Soledad Gallego Díaz

[00:02–15:11]

• Alsina opens with a tribute to Soledad Gallego Díaz, late former director of El País, emphasizing her moral authority, ethical journalism, and her status as the first woman director of the newspaper, albeit not until 2018.
• Quote:
  • “Era una periodista químicamente pura.” — Chema Crespo [16:23]
  • The panel notes the significance of women in journalism and the slow progression to female leadership in media.

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2. Crisis of the Cruise Ship “El Ondius” and the Hantavirus Outbreak

[15:15–58:53]

Background and Media Coverage

• The cruise ship, affected by a hantavirus outbreak, is routed toward the Canary Islands after being denied by Cabo Verde, as per recommendations by the World Health Organization (OMS).
• Amid confusion and conflicting reports, concerns are raised about the adequacy and transparency of information shared with the Canary Islands authorities.
• Quote:
  • “Lo que cuenta es que la gente está muy tranquila, los pasajeros, la tripulación… y que el influencer … ha generado pánico en los medios internacionales.” — Carlos Alsina, citing coverage [~00:40]

Interview: Fernando Clavijo, President of Canary Islands

[19:42–37:07]

• Clavijo details the lack of communication and information from the central government, arguing that the technical consensus was to evacuate affected passengers directly to the Netherlands rather than bringing the whole ship to Canary Islands.
• Expresses strong disagreement with Madrid’s decision and frustration over decisions allegedly made on political, not technical, grounds.
• Notable Quotes:
  • “No comparto en absoluto ese cambio de criterio.” [22:32]
  • “No entendemos a qué obedece una decisión de que ese buque tenga que demarcar 3 días para llegar a Canarias para hacer exactamente lo mismo que se puede hacer ahora mismo en Pravia.” [22:32]
  • “Las decisiones tienen que estar sustentadas en criterios técnicos… que vayan para la protección y seguridad del pasajero, pero también de la población canaria.” [23:33]

Institutional Dynamics and Communication Failures

• Clavijo and the panel repeatedly cite WhatsApp exchanges as the main conduit of official information—a fact lamented for its lack of formality and professionalism.
• The government of Cabo Verde declared itself incapable of handling the epidemiological emergency, leading OMS to formally request Spain’s help.
• Quote:
  • “Me produce bastante desazón si… la comunicación ha quedado convertida en un WhatsApp después del cambio de opinión…” — Panelist [43:21]

Public Health, Political & Economic Concerns

• Several panelists speculate on the real motivations behind the Canary government’s resistance: health preparedness, local population concerns, and most notably, the effect on tourism.
• The specter of COVID-19 looms throughout as both the panel and listeners are clearly affected by the emotional memory of the pandemic.
• Debate: Is this a genuine public health concern or a political maneuver to shield the Canary Islands from negative tourism impacts?
• Quote:
  • “Creo que vivimos en un escenario tan inflamable y tan expuesto a la sugestión del coronavirus que a todos nos han revuelto las entrañas…” — Rubén Amón [41:57]
  • “Si la enfermedad se llama psicosis… tiene total fundamento psicológico.” — Rubén Amón [50:17]

Information Gaps and Media Sensationalism

• The lack of direct accounts from passengers is flagged as unusual in a digital age, suggesting either media control by the company or the silence of high-income, privacy-conscious travelers.
• The panel critiques media for generating unnecessary alarm or even “psicosis” over what, so far, are controlled risks.

OMS and Spain’s Response

• The panel ultimately aligns with OMS’s technical rationale: Spain (and specifically Canary Islands) is best equipped for medical management.
• Still, they agree with Clavijo’s call for transparency, technical detail, and orderly institutional communication.
• Quote:
  • “Una organización global que se dedica a esto y que hace esa recomendación, al Gobierno de España es algo yo creo que respetable.” — Chema Crespo [46:33]

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3. Debate: The “Case Mascarillas” (COVID-Era Procurement Scandal)

[60:17–71:18]

• The episode closes with a robust discussion of the ongoing “Caso Mascarillas,” touching on:
  • Prosecutorial discretion in offering reduced sentences for collaborators (i.e., corruptors turned star witnesses), using Aldama’s self-incrimination as a key example.
  • The inconsistent political reactions from PSOE and PP regarding leniency and prosecution strategy.
  • Whether the focus on Aldama (private corruptor) is overshadowing responsibility of public officials (the corrupt).
  • The legal principle: cooperation with justice reduces sentences (“La colaboración con la justicia es una institución que está en las leyes.” — Chema Crespo [68:07]).
• There’s frustration with politicization and attempts to tie every corruption case back to President Sánchez, despite lack of evidence or legal implication in this particular trial.

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Memorable Quotes and Moments

• On information gaps:
  • “Es que no tengo información, la única información es de ayer a mediodía… nosotros pedimos y no nos han transmitido absolutamente nada.” — Fernando Clavijo [28:22]
• On public perception and media:
  • “Lo que me sorprende de esta historia es lo poco que sabemos de los viajeros… me llama la atención que no haya más material en redes…” — Carlos Alsina [55:46]
• On the lasting impact of COVID-19:
  • “Podría ser que la psicosis sea más grave que el hecho mismo del barco y sus contagiaciones.” — Rubén Amón [41:57]
• On technical vs. political decisions:
  • “Si hay que cambiar la decisión… que esa decisión esté sustentada en los informes técnicos y sanitarios correspondientes.” — Clavijo [30:49]
• On institutional process:
  • “Ese no es el procedimiento… tiene que haber unos protocolos… y unos cauces de comunicación institucional que se deben seguir.” — Carmen Morodo [43:21]

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Timestamps for Important Segments

• [00:02–15:11]: Tribute to Soledad Gallego Díaz, opening news highlights
• [19:42–37:07]: Fernando Clavijo interview, cruise ship crisis
• [41:57–52:53]: Panel analysis—public anxiety, media, and institutional failures
• [53:07–60:17]: Debate about information management, passenger silence, tourism impact
• [60:17–71:18]: Case Mascarillas discussion—legal, political interpretations, and public discourse

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Conclusion

This episode offers a comprehensive, sometimes heated but always informative journey through a major public health crisis-in-the-making (the cruise ship with hantavirus), exposing points of political tension between levels of government and the nerve endings of a society still shaped by the pandemic experience. The panel’s measured skepticism toward both government narrative and media alarmism provides a grounded view for listeners—emphasizing the need for clarity, transparency, and technical rigor, while also exposing the human (and sometimes political) reflexes that surface in moments of uncertainty.

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End of Summary.

Transcript

[Carlos Alsina]

Pues aquí estamos, estrenando un nuevo día. Ya Estamos a miércoles 6 de mayo, año 2026. Estaremos aquí hasta las 12 y 20 en todas las emisoras de nuestra cadena, contándoles lo que vaya ocurriendo a lo largo de la mañana y acompañándoles el rato que usted quiera. Periódicos de un vistazo a esta hora después de la celebración, ha llegado desgraciadamente el duelo en el diario El País. El diario El País celebró el lunes sus 50 años, su 50 aniversario y hoy llora la muerte de quien fue su directora, Soledad o Sol Gallego Díaz. Escribe sobre ella el director actual, que es Martínez Arens, Jean Maruja Torres, Vidal Folk. Pero es Guillermo Altares, colaborador también de este programa de La Cultureta, como usted seguramente sabe, quien firma la doble página que recorre la trayectoria de Sol Gallego Díaz, su condición de corresponsal, que lo fue en cinco capitales, de enviada especial a un montón de acontecimientos, de editorialista, de defensora del lector, de profesora de periodismo, en fin, de tantas cosas. Glosa Guillermo la autoridad moral de Sol Gallego, pilar ético de varias generaciones dentro y fuera del periódico. Dice y recuerda que fue suya también la exclusiva más sonada durante la transición, que fue el borrador de la Constitución del 78, que se publicó en Cuadernos para el Diálogo, la revista que dirigía Altares, Padre Pedro Altares, dice Guillermo, honrada, independiente, capaz de hacerte pensar aunque no quisieras y alérgica al paternalismo. Así fue Soledad Gallego Díaz. En la prensa del día hay un poco de todo. Tenemos el crucero que va para Canarias, el Tribunal de Cuentas y el esfuerzo del PSOE en desacreditar al fiscal anticorrupción como asuntos principales por rodealdama y el Atleti, claro, el Atlético de Madrid que despertó del sueño, dice el diario El Mundo. Fulminado por Saca, dice el diario ABC, y que tendrá que esperar para ganar la Champions a otro año, como dice el diario La Raza. Sobre el crucero Sobre el crucero y el virus, reproduce El español esta mañana lo que le cuenta en un vídeo el tripulante Kasemahato que la realidad aquí a bordo tiene poco que ver con lo que se está contando, pero es para bien, digamos, porque lo que cuenta es que la gente está muy tranquila, los pasajeros, la tripulación, que a los pasajeros, aún estando confinados en sus camarotes, se les permite salir de vez en cuando a cubierta y que siguen comiendo solomillo y langosta y que hay malestar también entre una parte del pasaje con el influencer que publicó este fin de semana el vídeo en el que transmitía una gran angustia. Hay malestar porque entienden que este vídeo es lo que ha generado pánico en los medios internacionales, que hay pasajeros que le han dicho al influencer eres un llorica qué talante también cada uno encaja estas situaciones como las encajes. Sostienen que los turistas españoles lo están pasando muy mal porque es lo que ha dicho la oceanógrafa Aitana Forcén Vázquez en un correo electrónico que envió a la radio valenciana. Creo que es todo lo que ha querido decir la española, que lo están pasando muy mal. Son 14 los españoles a bordo de este crucero y por alguna razón que se me escapa, hay diarios que consideran relevante concretar que son cinco catalanes, una valenciana, tres madrileños y un gallego. Sobre el Tribunal de Cuentas Sobre el Tribunal de Cuentas al César Roques del César Fue Carlos Segovia quien adelantó el domingo en El Mundo la gresca interna en el Tribunal la semana pasada respecto de la Cuenta General del Estado, que es lo que hay que examinar cada año y aprobar. Es decir, que hubo polémica interna al dar el visto bueno a las cuentas del año 2024. Darle el visto bueno a pesar del mal uso detectado por el Tribunal de Cuentas de Fondos Europeos para el pago de las pensiones. Hoy explica Carlos Segovia que al tener los presupuestos prorrogados, el Gobierno tiene que tirar de deuda para cubrir gastos, que eso también lo dice o lo sugiere el Tribunal de Cuentas y que ese incumplimiento en la presentación de nuevos presupuestos lo han criticado incluso los consejeros propuestos por el Partido Socialista. Incluso los consejeros propuestos por el Partido Socialista en el Tribunal de Cuentas. Va por ahí también El Confidencial que dudas legales sobre la prórroga presupuestaria como poco dice que hay una laguna jurídica, en opinión del Tribunal de Cuentas, una laguna jurídica sobre la falta de autorización para aumentar la deuda y también por la opacidad de las partidas que se prorrogan y las que no. Hay partidas presupuestarias que en realidad no se prorrogan porque ya se han ejecutado para lo que tenían que ejecutarse y ya se hizo lo que había que hacer y que allí hay poca transparencia y eso también lo critica el Tribunal de Cuentas. Da igual, porque ahí sí que el Gobierno con su estribillo de que la prórroga es constitucional, solo faltaba que no lo fuera. Y el nuevo ministro de Hacienda haciendo bromas a su antecesora. Te hicieron una pregunta sobre los presupuestos y dijiste dos cosas. Lo primero dijiste hay un suspiro y luego es una tarea muy difícil que tendrá que abordar a la persona que me sustituya. Si me permites, en este momento me quedo con él. Ay, Sarcadi España. El ministro de Hacienda, que era muy dado a conceder entrevistas cuando ejercía de consejero del gobierno de Chimopuch, ahora pues ya no tanto, por lo menos a mí, a este programa quiero decir. Bueno, ¿Qué más dará? Novedades en El Confidencial sobre el caso Análisis relevante, o sea, la labor de Zapatero para su amigo y pagador julio Martínez. Título de hoy del Confidencial. Zapatero gestionó reuniones entre Beatriz Corredor y clientes de su amigo julio. Dice que hay comunicaciones en poder de la policía que demuestran que el expresidente abrió puertas de compañías que están controladas por el Gobierno, como Red Eléctrica, para que estos clientes de julio Martínez tuvieran oportunidades de negocio. Digamos que la idea es que más que consultor era un facilitador de esas oportunidades. Caso Mascarillas. Hoy las partes exponen sus conclusiones, a ver si tenemos suerte. Y Patxi López tiene un minuto libre En su agenda esta Janovista para escuchar hoy al fiscal anticorrupción Alejandro Luzón y obtener así respuesta a esta pregunta un poco desinformadora que se hizo ayer en público Patxi López.

[Borja]

Es evidente que a un imputado se le puede otorgar beneficios cuando colabora con la justicia. ¿Este en que ha colaborado?

[Carlos Alsina]

¿En qué ha colaborado Víctor de Aldama? Se pregunta. Víctor que no es imputado, es procesado, por eso hay juicio. Y lo pregunta sumándose Patxi López a la consigna oficialista de ayer que era atizar al PP, que es acusación particular por haber pedido más rebaja todavía en la pena de Víctor de Aldama. Lo que pasa es que afirmar que Víctor de Aldama no ha colaborado en nada es desmentir a la Fiscalía Anticorrupción y no al PP.

[Borja]

Un auténtico escándalo que el que si se demuestra y él reconoce que se ha llevado más de 5 millones y medio de euros en mordidas por las mascarillas, sea el que anda libre por la calle, sea el que la acusación del Partido Popular le rebaja la petición de pena para que no pase ni siquiera por la cárcel.

[Carlos Alsina]

Bueno, vamos a recordar que Víctor, porque seguro que Pachi López lo recuerda, pero Víctor de Aldama ya estuvo en prisión, prisión preventiva como están Ábalos y Coldones, y volverá a prisión si es condenado y si la pena supone que tenga que ingresar en prisión una vez que haya sentencia y si hoy está en la calle no es porque salga impune de este caso, es porque el juez no aprecia riesgo de fuga, cosa que sí aprecia ahora en Ábalos y Coldo y por eso sí ellos están en prisión preventiva. En fin, que todo esto supongo que Patxi López, que es legislador lo conoce, pero a veces da la impresión de que no, de que no. Bueno, en el último juicio de la Gürtel, por recordar así un episodio reciente, el último juicio de la Gürtel se celebró en noviembre del año pasado, la Fiscalía redujo la pena que solicitaba para Correa corrupto, la redujo de 77 años a 16, una rebaja muy notable. La acusación particular, que ahí la ejerce el PSOE, el PP la ejerce en lo de Ábalos, el PSOE ha ejercido la acusación particular en todos los juicios de la Gürtel y ahí se adhirió el PSOE a la petición del fiscal para la rebaja de pena a Correa por haberse autoinculpado y colaborado con la justicia Correa sí al Dámano, bueno, que por cierto se queja de estos atenuantes el Partido Socialista que impulsó la reforma del Código Penal para abaratar las penas por malversación, o sea por corrupción. Bueno, que es todo un poco una broma pesada. Resumen del diario El Mundo Dice el PSOE Ábalos y Coldo contra el hombre que los ha acorralado, o sea Víctor de Aldama, a veces sostiene que lo de Peramato, la fiscal general y el fiscal Luzón sobre la pena de Aldama, que no fue una conversación sino más bien una discusión y que Alejandro Luzón acató la decisión de su jefa, aún sosteniendo que la confesión de Aldama ha sido primordial para el avance de la causa y que algo de eso va a aparecer en la intervención que realizará hoy en la sala de justicia el fiscal anticorrupción Y una cosa más. Ayuso, que ya ejerce como líder de la oposición en México, titula El diario de la Razón. Ayuso sacude a Claudia Shenbon. Se agradecen estos titulares directos, yo creo que. Y desinhibidos. Ayuso sacude a Claudia Sheinbaum, dijo la presidenta. Ninguna potencia extranjera nos va a decir lo que tenemos que hacer. Por potencia extranjera parece que no se refería a Díaz Ayuso, sino a los Estados Unidos, que siguen ahí también apretando al gobierno mexicano por los narcos. Hoy bautiza a Sergio del Molino en su columna Del País a Díaz Ayuso como Hernanda Cortés y escribe de ella que tiene el oído fino para el populismo y que sueña con un Madrid que compita con Miami como proa de la neohispanidad. Su estrategia puede llevarse por delante las sutilísimas relaciones diplomáticas entre España y México. Sutilísimas. Aunque los dos países, termina Sergio, están unidos por hilos más recientes y más fuertes que las matanzas antiguas. Porque fue en México donde encontraron un segundo hogar. Miles de represaliados republicanos,

[Carmen Morodo]

más de uno. Onda Cero Carlos Alsina Si a usted

[Carlos Alsina]

le cuesta descansar bien, si se va a la cama y no concilia el sueño, escuche este consejo de bio.

[Carmen Morodo]

¿Problemas de sueño? ¿Te cuesta dormir? ¿Te despiertas a medianoche?

[Carlos Alsina]

Dormimax, la solución eficaz para un sueño reparador. Dormimax, comprimido bicapa con melatonina y triptófano,

[Rubén Amón]

efecto inmediato para conciliar el sueño. Y con valeriana, melissa y amapola para evitar despertares nocturnos. Dormimax, ahora también en infusión tradicional, contribuye a disminuir el tiempo necesario para conciliar el sueño.

[Carmen Morodo]

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[Carlos Alsina]

Es la hora de Ventanas Cortizo. Begoña, Siempre estamos ahí, rodeados de información porque parece que queremos escucharlo todo.

[Carmen Morodo]

Sí, es que a los periodistas nos encanta enterarnos de todo lo que está pasando. Pero hay cosas que es mejor no oír. Y en Ventanas Cortizo nos lo ponen fácil. Olvídate del último cotilleo que se está contando justo debajo de tu ventana. Con Ventanas Cortizo no pasa nada. Localiza tu tienda más cercana en ventanascortizo. Com y disfruta del silencio de tu hogar. Ventanas Cortizo. No pasa nada. Cortizo, empresa colaboradora del Plan 2030 de Apoyo al deporte de base.

[Carlos Alsina]

Aquí está el gallo la Torre, como cada mañana a esta misma hora. Buenos días, Rafa.

[Borja]

Buenos días, Carlos Alsina. El fascinante argumento resultadista de Félix Bolaños ¿Para qué queremos presupuestos si la economía crece con fuerza? Me decía Paco Pascual ayer en La Economía que más que resultadista es un argumento de desarrollista. Efectivamente, es como escuchar a Franco decir que para qué queremos democracia si España crece con fuerza. No, mire, los presupuestos no son una opción. Es la ley que financia un proyecto político. Y España atraviesa una así llamada legislatura sin que se hayan aprobado unas cuentas, o sea, que los presupuestos vigentes son de un parlamento extinto, lo que cuestiona la legitimidad de ejercicio del ejecutivo vigente. Porque además, como ayer se comprobó, sí que pasa algo por no tener unos presupuestos actualizados. La insuficiencia de crédito presupuestario para atender compromisos ineludibles de pensiones de clases pasivas y complementos de pensiones mínimas motivó que En noviembre de 2024 se autorizaran dos modificaciones por 2.389 millones de euros, ambas financiadas con créditos sobrantes del Mecanismo de Recuperación y Resiliencia. Eso dice el Tribunal de Cuentas. Ayer lo explicó el consejero discrepante del Tribunal de Cuentas, Javier Morillo, el primero que ha votado en contra de la Cuenta General del Estado. Los fondos europeos fueron concebidos para reindustrializar las economías europeas tras la pandemia, no para financiar las pensiones de las clases pasivas. Ala, Buen programa.

[Carlos Alsina]

Lo mismo para ti, Rafa. Gracias por madrugar con nosotros.

[Borja]

Es mi trabajo.

[Carlos Alsina]

Antes de invertir el dinero que tenemos ahorrado, hay una pregunta y una respuesta. Y la pregunta es ¿Cuánto tiempo queremos tenerlo invertido, Borja?

[Rubén Amón]

Y la respuesta es Bestinver y sus fondos de renta variable.

[Carlos Alsina]

Fijaos. Y alternativos.

[Rubén Amón]

Decidimos qué dinero queremos invertir, qué plazo nos interesa y con la ayuda de

[Carlos Alsina]

esos expertos, cualquiera puede empezar a invertir desde 100 euros.

[Rubén Amón]

Bestinver es siempre la respuesta adecuada. Informes en Bestinver es o llamando a su equipo en el 980-78280.

[Carmen Morodo]

Más de uno en Onda Cero,

[Carlos Alsina]

En tertulia, a partir de este momento, aquí en la radio, en Onda Cero, en más de uno está Carmen Morodo. Buenos días, Carmen.

[Carmen Morodo]

Muy buenos días.

[Antonio Casado]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Antonio Casado.

[Chema Crespo]

¿Qué hay? Buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Cómo estás? Me alegro.

[Chema Crespo]

Muy bien, en forma y en fondo.

[Carlos Alsina]

Buenos días. Chema Crespo.

[Antonio Casado]

Buenos días.

[Carlos Alsina]

¿Todo bien? Chema, que está abatido por la eliminación del Atlético. Hombre, pues un poco sí, un poco sí. Bueno, es que es una confesión mereque.

[Antonio Casado]

A mí no me dejan ser de verdad simpatizante sincero del Atlético de Madrid. Como soy un madridista irredento, ya estoy viendo caras. Dicen soberbio, condescendiente, chulo. Te dicen de todo. Todo Eso me llaman. Sí, sí, sí.

[Carlos Alsina]

Madre mía.

[Antonio Casado]

Pero en fin, lo de ayer, pues

[Carlos Alsina]

en fin, gente cada vez es más dura contigo y en general con los influencers. Buenos días. Más tarde, ayer.

[Marta]

Buenos días, Carlos Alsina. Pero yo veo a Rubén muy callado, no ha dicho nada.

[Carlos Alsina]

El abatimiento también hay que entenderlo.

[Rubén Amón]

A mí el fútbol no me interesa. Estuve en El Hormiguero. El fútbol es un deporte que era muy sobrevalorado.

[Chema Crespo]

Pero puedes preguntar cómo quedó.

[Rubén Amón]

No, pero que me he entrado esta mañana.

[Carlos Alsina]

Antonio, por favor, o sea, no le demos crédito a quien no lo merece.

[Rubén Amón]

No tengo ni la excusa de los

[Chema Crespo]

que es simpático el Atlético de Madrid.

[Marta]

Pensé que decía Ro siempre se le va cogiendo cariño.

[Rubén Amón]

Ni siquiera eso. Tampoco tengo los Celtics en la NBA, o sea que no se voy a hacer este año.

[Carlos Alsina]

Bueno, tengo. Tengo un montón de asuntos que quiero comentar con vosotros esta mañana, así que vamos a ir por orden, si os parece bien. En el recuerdo, por cierto, a Soledad Gallego Díaz, que seguro que muchos de vosotros tuvisteis oportunidad de. De tratarle y de coincidir con ella en mil sitios. Yo no he tratado nunca con Soledad Gallego Díaz, pero sí era lector de las columnas de Soledad y de su etapa de directora del diario El País. Y creo que perdemos a una persona que valoraba mucho algo que igual está un poco de moda, que es el intercambio de opiniones y de argumentos. El espolear el intercambio de argumentos desde una opinión. Cada uno tenemos la nuestra, pero el conseguir que la otra persona que tiene una opinión distinta te la argumente, intente convencerte. Esto hablábamos el otro día en el podcast de Marta. Por cierto, pausa de obligarte. A pensar, incluso aunque no te apetezca mucho pensar las cosas, diciéndote cosas en las que igual, o escribiendo en este caso, cosas en las que igual tú no habías reparado, no habías caído, y que te hacen darle una vuelta a la cuestión de la que estáis hablando. Bueno, si alguno queréis decir alguna cosa.

[Chema Crespo]

El componente ético de este oficio. El componente ético de este oficio, el componente de las ideas que tiene que ver con la expresión de una opinión, a mí es lo que más me llama la atención. Me llamaba la atención de Sol Gallego, que estuvo cenando en casa hace siete años, en una cena que tuvimos y precisamente la tenía al lado y estuvimos hablando de estas cosas. Era una periodista químicamente pura. Nos remite a una. A una época, además básica en la reciente historia de España. Es verdad esto que se recuerda bien. El mundo me parece que trascendió el borrador de la Constitución cuando estaba guardada en el arca de los secretos, era intocable y la publicó en cuadernos para el diálogo. Efectivamente. Yo únicamente destaco que ese componente moral, era muy lectora, por cierto, de Anna Haren, donde también, como sabemos, era fundamental la parte ética de los acontecimientos históricos.

[Marta]

Fíjate, a mí me sorprende lo poco que nos sorprende que hubiera que esperar a 2018 para que el país, que acaba de cumplir 50 años, tuviera su primera mujer directora. Lo recuerdan todos los obituarios y los artículos. Hoy El País está lleno de ellos y en aquel momento parecía un hito. Lo que parece ahora es sorprendente y de hecho hay muchos periódicos todavía que ni siquiera han tenido una mujer al frente. Y creo que conviene recordarlo, que tuvo que esperar Sol Gallego Díaz muchos años de carrera hasta poder dar ese paso y en algunas cabeceras todavía ni siquiera

[Rubén Amón]

se ha producido, con la peculiaridad de que en las reacciones hay bastante más mujeres que varones y en puestos de jerarquía, en cambio, han estado bastante subordinadas.

[Carlos Alsina]

Bueno, vamos a la actualidad del día, que es que es, como digo, abundante y diversa. Ayer estuvimos un rato en la tertulia ya hablando del antivirus o jantavirus. No sé cómo lo queréis pronunciar cada uno de vosotros, porque veo que las dos formas están ya muy extendidas, jantavirus o antivirus, y de la situación de este crucero fondeado ahora mismo en Cabo Verde y que ya sabemos porque ya ha sido confirmado por el Gobierno de España. Primero lo anunció, les he contado a los oyentes a última hora de la tarde de ayer, serían las siete y media, la compañía naviera que actualizó su información y nuestro plan es reanudar la navegación rumbo a Canarias, donde estaremos dentro de dos o tres días. Hasta ese momento el Gobierno de España lo que venía diciendo es que estaba hablando con la Organización Mundial de la Salud y que en la medida de lo posible, el deseo era que no hiciera falta que el barco llegara a Canarias, es decir, que fueran atendidos los pasajeros que lo requirieran, evacuados aquellos que estuvieran en una situación más delicada, pero que el resto pudiera continuar viaje hacia Holanda. Esta era la posición que entendía yo que estaba defendiendo el Gobierno español, pero finalmente, en conversación con la Organización Mundial de la Salud se ha entendido o se ha decidido que lo suyo es acoger el barco y prestar ayuda o socorro, no sé cómo se dirá técnicamente, al pasaje y a la tripulación. Me dejáis que salude a Fernando Clavijo, que es el presidente de Canarias, conocido por los oyentes de este programa porque el día que no es por una cosa es por otra, pero siempre hay interés en escuchar su posición. Presidente Clavijo, buenos días.

[Fernando Clavijo]

Hola, muy buenos días.

[Carlos Alsina]

Buenos días. ¿Qué información tiene el Gobierno de Canarias a esta hora de la mañana respecto de el crucero? ¿Cuándo va a llegar y a dónde va a llegar?

[Fernando Clavijo]

Bueno, la información. En el día de ayer, sobre las dos de la tarde, hubo una reunión técnica entre Sanidad Exterior del Ministerio y Sanidad del Gobierno de Canarias. La decisión que aconsejaron los funcionarios, los técnicos, era que los pacientes pudiesen ser evacuados con aviones medicalizados a los Países Bajos y que el buque, dado que los contagios que habían eran estables, pudiese seguir hacia los Países Bajos, que es donde está la bandera del buque. Esa fue la decisión que se tomó desde el punto de vista técnico. A lo largo de la tarde empezaron a haber distintas noticias contradictorias. Yo me puse en contacto vía WhatsApp con la ministra, me dijo que estaba reunida con la OMS, con la Organización Mundial de la Salud y que me iba a llamar. La llamada que se produce era para evacuar un paciente que había empeorado y para decirme que había habido una petición de auxilio de los Países Bajos y que por lo tanto, el Gobierno de España iba a atender esa llamada auxilio y que se iba a trasladar el barco a Canarias para desde aquí con distintos aviones, desde el Ejército de Tierra, que pondría un avión para llevar a los españoles como otros aviones europeos se trasladarían a sus países de origen. Yo me quedé perplejo, le trasladé primero cuál había sido esa decisión técnica, en qué reunión en la que Canarias no había estado y que mis técnicos me sigan aconsejando que el Plan A, que era el que se establecía en el que el buque continuaba su navegación hacia Países Bajos, era el que nosotros manteníamos porque no había ninguna decisión que avalase que si hay que sacar y evacuar a esos pasajeros en avión no se puede hacer desde el aeropuerto internacional de Praia. Y bueno, al final la conversación no fue precisamente relajada, pero nosotros hoy por la mañana no tenemos ninguna comunicación oficial. Yo sí le trasladado vía WhatsApp al presidente Sánchez la necesidad de hablar con él de manera urgente o de reunirme. Yo estoy en Bruselas, que tengo una reunión con la vicepresidenta de la comisión, pero estoy en disposición de trasladarme a la hora que sea a Madrid para poder reunirme, porque entendemos que esta decisión no obedece a ningún criterio técnico, ni hay ahora mismo información suficiente como para mantener un mensaje de calma a la población y garantizar la seguridad de la población canaria.

[Carlos Alsina]

Por resumir, usted no comparte la decisión que ha tomado el Gobierno central y en lo que está en su mano va a intentar impedir que llegue a consumarse o a producirse la llegada del barco a Canarias.

[Fernando Clavijo]

No comparto en absoluto ese cambio de criterio. Y por supuesto, no hay ninguna información médica o desde el punto de vista de epidemia que nos diga que ese buque en vez de estar, que ya está fondeado en Praia, la intervención que se tenga que hacer allí, no se puede hacer allí y tenga que someterse a tres días de viaje los pasajeros. Tres días, porque está a 900 millas de Canarias para hacer todo ese proceso desde Canarias. Creemos que tanto Gobierno de España, como la Organización Mundial de la Salud, como los países europeos, como el propio país afectado, el armador, pueden hacer esa intervención perfectamente donde el buque está allá, con todas las garantías y nosotros prestaremos el auxilio que sea necesario, pero desde luego no entendemos a qué obedece una decisión de que ese buque tenga que demarcar 3 días para llegar a Canarias para hacer exactamente lo mismo que se puede hacer ahora mismo en Pravia.

[Carlos Alsina]

Esto mismo usted se lo plantearía ayer a Mónica García, la ministra de Sanidad, y ella le daría alguna explicación.

[Fernando Clavijo]

No me dio ninguna. Que tenía una petición de auxilio y que el Gobierno había decidido atender. Y yo le ¿Pero en base a qué criterio? Yo entiendo que este tipo de decisiones, con la gravedad, nosotros en Canarias no estamos acostumbrados a trabajar así. Es decir, las decisiones tienen que estar sustentadas en criterios técnicos que vayan para la protección y seguridad del pasajero, pero también de la población canaria en este caso, que es donde pretenden llevar barco. Y eso tiene que obedecer a unos criterios técnicos que no deben ser políticos o simple y oye, me hicieron una petición de auxilio, por ejemplo, nosotros no tenemos ningún informe médico, ni cuántos pacientes están contagiados, ni cuál ha sido el vector de contagio, no se sabe absolutamente nada. Como comprenderá una improvisación del Gobierno de España, que era una situación de esta gravedad y alarma, desde luego, ni transmiten tranquilidad a la población. Desde luego, el Gobierno de Canarias ninguna, porque el cambio de criterio radical, insisto, no obedece a ningún informe. Nada, ni nuevo, ni desde luego entendemos que sea la forma correcta de proceder.

[Carlos Alsina]

La Organización Mundial de la Salud en la mañana de ayer ya se había adelantado y había dado por hecho que Canarias, el Gobierno de España que iba a coger este barco. Luego es verdad que desde el Gobierno central se esto todavía no está decidido, vamos a hablar con la OMS, etc. Si la Organización Mundial de la Salud pide al Gobierno de España que este barco sea atendido en Canarias, el Gobierno puede negarse a una petición como esa o no.

[Fernando Clavijo]

Pero es que la Organización Mundial de la Salud le tendrá que pedir. Primero tendrá que decir por qué no se puede atender en Praia. Primera pregunta, es decir, ¿Por qué no se puede atender perfectamente en Praia? Se le pide auxilio al Gobierno de España y es el Gobierno de España el que decide llevarlo a Canarias. La Organización Mundial de Salud no le está pide auxilio a España y ese auxilio se puede prestar de muchas maneras, desde con medios que se pueden trasladar en avión, medios médicos y especialistas para ser atendidos allí donde está fondeado el barco. Pero desde luego, la Organización Mundial de Salud no creo que diga que un barco con riesgo de contagio tenga que navegar tres días para llegar a un puerto estando ya fondeado a las afueras de un puerto. Con lo cual, en esa petición, como no hemos estado en la reunión, desconocemos, cosa que nos preocupa porque al menos esa lealtad institucional y esa información favorece la colaboración. No nos han dicho nada de eso. Nosotros no tenemos ningún escrito de la OMS, no tenemos ningún escrito de nada. Yo tengo un escrito de las 12, de las 23.57 de la noche de la ministra, que por WhatsApp me manda a esa hora que se está pensando en evacuar a un paciente para Tenerife y yo le contesto a la una y media de la mañana que necesitamos la información correcta para poder atenderlo. No he vuelto a tener respuesta de la ministra. Es lo que va de día, pero de luego nosotros entendemos que no es la decisión correcta y vamos a defender que no es la decisión correcta allí donde sea necesario.

[Carlos Alsina]

¿Pero este pasajero que está infectado ya ha sido evacuado del barco a Canarias o todavía no?

[Fernando Clavijo]

No lo sabemos. Nosotros que sepamos no. Nadie ha contactado. Nosotros le pedimos la información a la ministra, o sea, la pedí yo concretamente, ya le digo, la una y media de la mañana le dije ministra, desde el Servicio Canario de Salud me trasladan la necesidad de tener información, estado del paciente, gravedad o no gravedad, lo básico, porque activar un protocolo de esa magnitud no solo es llegar al aeropuerto con todo lo que conlleva en el aeropuerto, sino el traslado al aeropuerto, al centro. Le mandé a las 6 de la mañana el escrito del Servicio Plenario de Salud y la ministra no nos ha contestado. No sabemos nada, cosa que también nos extraña. Si se supone que están hablando de desviar un buque a Canarias, si se está hablando de prestar soporte sanitario, en este caso el Gobierno de España, desde un punto de vista, a mi modo de ver, muy desleal y poco profesional, estamos desde Canarias. Imagínense lo que esto está generando aquí en la población, enterándonos por ustedes, por

[Carlos Alsina]

los medios de comunicación, la preocupación que tiene el Gobierno de Canarias y usted mismo. La razón para no querer que el barco vaya a Canarias ¿Tiene que ver con la salud pública? ¿Teme usted que no esté preparada técnicamente la situación para evitar que nadie resulte contagiado o tiene que ver con el efecto disuasorio que puede tener sobre turistas que estén reconsiderando su decisión de viajar a Canarias ante la posibilidad de que haya una una epidemia? ¿Cuál de los? ¿De los dos motivos o de las dos razones es la que está pesando en la negativa del Gobierno canario a coger este barco?

[Fernando Clavijo]

La primera de ellas es absolutamente falta de información. Nosotros no tenemos ningún tipo de información. La única información es la de ayer a mediodía, cuando técnicamente Sanidad Exterior del Gobierno de España y Sanidad del Gobierno de Canarias acuerdan que el mejor proceder, dada la información que se tiene en ese momento para poder atender a esos pasajeros y para la seguridad y tranquilidad de toda la población, es que esos pasajeros, los afectados, fuesen evacuados con aviones medicalizados a Países Bajos y que el buque continúe hacia el origen del armador, que es los Países Bajos. Esa es la información que nosotros tenemos. Frente a lo otro no tenemos nada absolutamente. Luego, lo que nosotros pedimos y la posición del Gobierno de Canarias es que si no ha habido ninguna modificación de las circunstancias que motiven un cambio de criterio, nosotros nos vamos a mantener en el criterio. Ese es el sentido de Canarias. No se está pesando, no se está valorando ningún otro criterio más allá que necesitamos la suficiente información para garantizar la seguridad de Canarias. En este momento, insisto, ni sabemos cuál es el contagio, si hay más pasajeros contagiados, cuál ha sido el vector del contagio, el estado de esos pasajeros. No sabemos nada porque el Gobierno de España no nos ha transmitido absolutamente nada.

[Carlos Alsina]

La Organización Mundial de la Salud lo que le ha comunicado al Gobierno de España, lo digo porque estoy leyendo la comunicación que la OMS ha enviado al Gobierno de nuestro país, lo que le dice la Organización Mundial de la Salud al Gobierno de España es que el Gobierno de Cabo Verde ha hecho saber a la OMS que no tiene capacidad técnica ni sanitaria para atender una situación como esta, que no está en condiciones ni epidemiológicas ni de capacidad técnica médica para atender y que por eso le dice a la Organización Mundial de la Salud que ellos no pueden atender esta crisis. Como el lugar más cercano es Canarias, la OMS le dice al Gobierno de Españ si ustedes en Canarias sí tienen la preparación o los medios para poder atender esta situación, pues invocamos este principio de asistencia y les requerimos que se hagan cargo de la situación. ¿Y por eso el Gobierno de España si Cabo Verde no puede, pues se hace cargo de la situación porque Canarias sí está preparado técnicamente, médicamente, para poder atender una crisis como esta o no, Clavijo?

[Fernando Clavijo]

Sí, nosotros, vamos a ver, no sabemos la dimensión de la crisis. Entonces, como no la sabemos, yo no puedo decir si estamos preparados o no, porque lo que tenemos es una cama, una cama de alto requerimiento, es lo que tenemos ahora mismo, que habría que activarla en el Hospital de la Candelaria en Santa Cruz de Tenerife. Por lo tanto, no sabemos la dimensión. Pero en segundo lugar, eso no lo que dice el Gobierno de Cabo Verde en su página web ni en el comunicado oficial. Nosotros nos hemos dirigido a la página web del Gobierno de Cabo Verde y califican de riesgo bajo esta situación. Por lo tanto, lo que publica Cabo Verde en su página web oficial del Gobierno, del Ministerio, es todo lo contrario a lo que ha dicho la OMS. Pero es que en esa carta a la OMS no nos dice cuál es el nivel de afectación ni dice, traslándola a España, cuál es el número de infectados. Y desde luego, si lo que nos transmite, o me transmite ayer la ministra, es que el barco quiere bajar a Canarias para que desde Canarias se saque a los pasajeros y se meta en un avión para ir a sus países de orígenes, la pregunta entonces ¿Por qué no lo hacen en Praia? Porque los aviones que va a mandar el Ejército de España o los países. ¿Por qué someten a eso pasajeros a tres días de pasaje de viaje hasta Canarias? La OMS, que es un comunicado, entiendo que si hay que cambiar la decisión, lo lógico es que esa decisión o ese comunicado de la OMS esté sustentado en los informes técnicos y sanitarios correspondientes. Y si hay ese cambio de criterio, lo que he pedido desde esta mañana a las siete menos cuarto de la mañana, que el Gobierno de España se reúna con el Gobierno de Canarias y que nos aporte en base a qué criterio la OMS pide eso. Porque la OMS, yo no he visto el comunicado, no sé si pide exclusivamente Canarias, pero lo que a mí me La petición de asilio que yo leí ayer que hacía Holanda en este caso era una petición de auxilio al Gobierno de España, para nada establecía que fuese a Canarias o no, sino una petición de auxilio.

[Carlos Alsina]

Entiendo que lo que dice la Organización Mundial de la Salud, y no tengo ahora mismo el texto, pero que lo que dice la OMS y lo que dice Cabo Verde es que se ha atendido el barco en el puerto más próximo, más cercano, en el que sí existan los medios necesarios como para poder atender la situación.

[Fernando Clavijo]

Pero vamos a ver, tú dices los medios necesarios. Se supone que si estás pidiendo medios necesarios es que tienes una situación y que esa situación requiere unos medios que supuestamente Cabo Verde no tiene porque el puerto más cercano es Praia, El puerto de Praia, porque está fondeado a unas millas. Luego el puerto más cercano es Praia. Luego si Praia no tiene medios será porque a Praia y a Cabo Verde se le habrá hecho una petición técnica médica de una dimensión que el gobierno de Praia de Cabo Verde habrá dicho que no puede atenderlo. Yo lo que quiero saber es cuál es esa petición, porque es razonable decir oye, mira, yo tengo un accidente múltiple y tengo 17 heridos, ¿Este hospital está preparado para llevar 17 heridos de gravedad? ¿Pues estás preparado o no? Ahora dice, mira, yo tenía un accidente, no sé lo que tengo porque no lo sé, porque nadie me lo dice, pero yo no puedo atenderlo. Mándalo para Canarias. Eso no es serio. Eso no es serio porque estamos hablando de algo primero que desgraciadamente después del coronavirus tiene un impacto en la población. Pero usted entienda que como yo, presidente de Canarias, sin tener esa información no puedo permitir que entren en Canarias porque desconocemos el vector de contagio. Se ha es muy difícil el contagio entre personas y porque hay siete contagiados en un barco. ¿El virus ha mutado, no ha mutado? Son muchas las preguntas que a mí me gustaría poder trasladárselas desde un punto de vista técnico al Gobierno de España y a la Organización Mundial de la Salud para obviamente poder a la hora de tomar una decisión, poder saber a lo que nos estamos enfrentando. El problema es que no sabemos a lo que nos estamos enfrentando. Insisto, en Canarias no trabajamos así y desde luego trabajamos con lealtad institucional y no nos enteramos de circunstancias de esta índole con la gravedad que significa. Porque claro, los medios, ustedes con toda la razón del mundo, porque es su trabajo, miran para el Gobierno de Canarias y yo no tengo ni información que darle más allá que la conversación que he tenido con la ministra, ningún documento oficial en este momento.

[Carlos Alsina]

Bueno, como el día está empezando, entiendo que ahora mismo se pondrán el Gobierno de Canarias y el Gobierno central a la tarea de comunicarse, compartir información y llegar a las conclusiones a las que haya que llegar. Si el Gobierno de España ha decidido que el barco va a ser acogido en Canarias tampoco va a haber una insumisión del Gobierno canario. Será lo que se tenga que hacer más allá del malestar que usted mismo está expresando en este momento.

[Fernando Clavijo]

Sí, pero yo espero que esa decisión esté tomada en base a unos criterios científicos y técnicos y que por supuesto pongan por encima de todo la seguridad de Canarias. Yo creo que los tiempos en el que las colonias tenemos que acatar lo que se deciden desde los gobiernos de turno, yo creo que eso acabó. Estamos hablando de lealtad institucional y de colaboración y el Gobierno de Canarias nunca se ha negado a colaborar con la Administración del Estado, pero evidentemente lo que nos vamos es acatar decisiones sin saber al riesgo que vamos a someter a nuestra población.

[Carlos Alsina]

¿Pero eso significa que podría llegar a insubordinarse el Gobierno de Canarias?

[Fernando Clavijo]

Yo espero y deseo. Yo espero y deseo que el Gobierno de España, que el presidente Sánchez atienda mi petición de hablar con él y que podamos tener una reunión técnica con el ministro, en este caso con la ministra y su equipo de sanidad y que podamos determinar cuál es la mejor decisión para los pasajeros, pero también para Canarias. Lo que no espero es que esa decisión sea simple y llanamente obedezca a criterios políticos y no técnicos porque a mí todavía nadie me ha hecho llegar ni un solo informe ni un documento oficial que avale el cambio de decisión del Gobierno de España que fue con el que nos levantamos de la mesa técnica y que por unanimidad se concluyó que era la decisión más adecuada.

[Carlos Alsina]

Fernando Clavijo, presidente Canarias. Gracias por habernos atendido esta mañana y seguiremos contando lo que vaya sucediendo. Cuídese. Que tenga buen día. Gracias. Voy a hacer una pausa enseguida. Mis contratulios están deseando opinar sobre esta cuestión. Ayer, por cierto, hablábamos aquí con un epidemiólogo argentino, en Argentina es donde más experiencia tiene sobre el antivirus, sobre el jantavirus y él lo que nos explicó sobre esto de si hay posibilidad de contagio de persona a persona, que el riesgo de contagio de persona a persona es bajo, como ha dicho ayer Fernando Simón, pero que hay una cepa concreta del virus que es la cepa andina o cepa de los Andes, creo recordar que decía el epidemiólogo que está sí está comprobado porque hubo médicos que atendiendo a pacientes que estaban, no de este caso, sino de otros casos que ha habido en Argentina, médicos que atendiendo a pacientes que estaban infectados se contagiaron y llegaron a la conclusión de que existe esta cepa que sí hace posible el contagio de persona a persona, de dos personas muy próximas y respira en el mismo lugar, se puede contagiar, puede existir ese contagio y que en efecto, podría ser esta la cepa que estuviera presente en el barco y que por tanto, si hubiera riesgo de contagio entre personas, pero eso todavía no está. Están los epidemiólogos en el barco haciendo el examen que ayer se anunció que iban a hacer, que es ver cómo está cada uno de los pasajeros, de los tripulantes, e intentar saber cómo se han producido los contagios que ya ha habido y los fallecimientos que ya se han producido, pero que Josepa, todavía conclusiones de ese examen o de ese análisis no se han difundido. Por tanto, en ese sentido estamos a la espera de todos, incluido el Gobierno de Canarias. Bueno, hago una pausa y enseguida os dejo opinar sobre todo lo que nos ha dicho hace momento el presidente de la comunidad autónoma canaria. 9 y 17 minutos, una hora menos en las Islas Canarias. Firma la comunicación la carta Yebreyesus, que sabéis que es el señor que dirige la organización de la salud, cuyo nombre aprendimos todos, aunque lo habíamos olvidado cuando la pandemia, Gebery Jesus, y lo que le dice al presidente del Gobierno de España, que es a quien dirige sus comunicaciones, además de expresarle su agradecimiento por lo bien que colabora España con la Organización Mundial de la Salud, lo que le dice es que en relación con el barco este, el Ondius, le escribe para solicitarle urgentemente la colaboración y el apoyo del Gobierno de España para facilitar la llegada de este barco a nuestro país, permitir que desembarquen los pasajeros y aplicar las medidas de salud pública para evitar más riesgos. Dice que la OMS ha hablado con el Gobierno de Cabo Verde, que el Gobierno de Cabo Verde ha indicado que no tiene capacidad para realizar ni evaluaciones de salud pública ni investigaciones epidemiológicas, que tampoco podría desarrollar las medidas de respuesta a una crisis que pudiera producirse y que por esa razón, e invocando la regulación internacional de salud, no sé técnicamente cómo se llama, Reglamento Sanitario Internacional Cabo Verde, lo que sí puede hacer es solicitar y ocuparse de que ese barco llegue hasta el puerto más próximo, que sí tenga capacidad para atender a esos viajeros y tratar de evitar los riesgos. Y que en atención a eso es a lo que la Organización Mundial de la Salud, como el destino más próximo es España, pide la colaboración del gobierno de España. ¿Para qué? Pues para que puedan desembarcarlos. Primero examinar a los pasajeros, evitar cualquier contacto que pueda generar más contagios o más infecciones y gestionar la situación que se pueda producir, desinfectar completamente el buque y limitar el tiempo en el mar para cualquier pasajero que pueda desarrollar síntomas. Dice que cuanto antes se pueda producir esa doble situación, el desembarco de los pasajeros y la desinfección del buque, más fácil será evitar que otras personas puedan contagiarse. Y ya está. Y le agradece al Gobierno de España la atención y está a la espera de las noticias que le pueda proporcionar. Y esto es lo que va a suceder, porque ya ha contado Clavijo, que de eso sí tiene noticia el Gobierno de España, de que un pasajero, que es el que está infectado y en una situación más delicada, va a ser trasladado al Hospital de la Candelaria, creo recordar que se llama, en Tenerife, que va a ser el destino del barco también. Pero de entrada lo que se va a hacer es que este pasajero, cuanto antes pueda resultar, pueda ser hospitalizado en esa cama, ya que está preparada o se está preparando en el hospital tinerfeño. Y luego lo que se entiende es que va a llegar todo el barco a la isla de Tenerife para aplicar estas medidas. Ya hemos escuchado que con la posición crítica o la resistencia, o no sé si el rechazo del Gobierno de Canarias, creo que está urgente al Gobierno de España es a que le facilite información y a que el propio presidente Sánchez hable personalmente con Clavijo, que estoy seguro de que es algo que va a suceder en las próximas horas, porque en Moncloa oye, otra cosa no, pero están bien enterados de lo que se dice en este programa, también de lo que dice Clavijo y de su petición de que Sánchez cuanto antes le llame y le informe. ¿Bueno, comentarios que queréis hacer?

[Rubén Amón]

Yo creo que vivimos en un escenario tan inflamable y tan expuesto a la sugestión del coronavirus que a todos nos han revuelto las entrañas y la memoria por iniciativa de unas declaraciones de Fernando Simón que lejos de tranquilizarnos nos han inquietado. Y no digo que no tenga fundamento su serenidad, digo que tiene fundamento nuestra su gestión, precisamente por la vivencia acumulada. Y claro que no estamos en el umbral de una catástrofe planetaria, pero sí estamos con los síntomas, y digo síntomas, de un estado de susceptibilidad respecto a lo que está sucediendo, porque vuelven a repetirse patrones que seríamos olvidados. Por ejemplo, la falta de cooperación de las administraciones. No puede ocurrir que Clavijo alveolar en estos términos sobre el desamparo del gobierno central, ni puede suceder que haya directrices contradictorias respecto a qué se hace con el barco, dónde va y hacia dónde se dirige. Y creo que habiendo un escenario tan inflamable proliferando como proliferan las fake news y los bulos, sólo hace falta, y ya han aparecido, la aparición de los expertos para empezar a intranquilizarnos con su tranquilidad. Y por eso creo que en un estado de psicosis general la situación de un barco a la deriva en aguas del Atlántico proporciona todos los síntomas de un dramón que espero que se resuelva pronto, no vaya a ser que la psicosis sea más grave que el hecho mismo del barco y sus contagiaciones.

[Carmen Morodo]

Yo creo que hay una obligación sanitaria, legal y humanitaria que es indiscutible, pero que todo lo que rodea ahora mismo a este barco es muy confuso. Evidentemente yo entiendo las preguntas y las dudas que se ha planteado Clavijo en la entrevista, las entiendo perfectamente y no solamente desde el punto de vista político, de que tiene la obligación o él se siente en la obligación por la demanda de la ciudadanía, por la incertidumbre que se genera, por el riesgo que pueda suponer en clave turística de presentarse como defensor de aquí no, porque mis ciudadanos no quieren que sea aquí, porque no se hace todas estas operaciones en Cabo Verde y se trasladan a los expertos, a los necesarios médicos o lo que haga falta, la logística necesaria. Hasta allí yo sí le entiendo. Ahora, a mí lo que me produce, más allá de los expertos como tú dices Rubén, y de que rememoremos todo aquello, el canal de comunicación que ha descrito me produce bastante desazón si hay un acuerdo y la comunicación ha quedado convertida en un WhatsApp después del cambio de opinión por parte del Gobierno y hablar con la Organización Mundial de Salud, pues me parece que ese no es el procedimiento en una cuestión tan relevante como este que tiene, que hay unos protocolos, unos cauces internos, unos cauces de comunicación institucional que se deben seguir. Y me parece que también pesa bastante en el pronunciamiento y en la posición de Clavijo lo que arrastra Canarias, esa sensación de abandono del Estado, esa sensación, miro la presión migratoria, esa sensación de una situación logística desbordada y que estamos, insisto, ante un tema que escuchamos a los expertos, unos te dicen una cosa, otros te dicen otra, estamos ya viendo informaciones que plantean que es la variante, la cepa más contagiosa, exige prudencia, exige transparencia y toda la información posible que se tenga en estos momentos. Y eso es responsabilidad principal, yo creo, del Gobierno de la Nación.

[Chema Crespo]

Yo no soy tan benevolente con el presidente de Canarias. A mí me parece que de todos los motivos que ha exhibido, que ha mostrado en la entrevista que le ha hecho Carlos Alsina, solamente hay uno que puede tener razón, que es el de la falta de información. En lo demás, todos esos motivos, todas esas razones que has puesto decaen ante un hecho mayor, un hecho de mayor cuantía, como es el de la capacidad, el de dos exigencias, dos, el de la capacidad que tiene España para afrontar una situación de este tipo y el del principio de solidaridad universal que se da. A mí me parece que, por ejemplo, la cuestión decidida por la OMS, hablando con el Gobierno central de España y con el Gobierno holandés de decidir que España tiene más medios que Cabo Verde para afrontar esta situación, no es político, es técnico, es una cuestión técnica. Y por otra parte, tampoco nos tendría por qué deprimir el hecho de que en una organización internacional o en general, en el orden internacional, se piense que España está en condiciones de afrontar la posibilidad de una epidemia de este.

[Carmen Morodo]

Él ha dicho que él no tiene los medios en Canarias.

[Antonio Casado]

La OMS. Bueno, pues existe. La OMS existe y es una organización global que presta buenos servicios en relación con la defensa de la salud, de la salud pública, etc. Fijaros también lo que es la justicia poética. Este es un barco que sale de Argentina y Argentina es uno de los países que, siguiendo la estela del mesías americano, Donald Trump, se salió de la OMS y Estados Unidos también se ha salido de la OMS y ha retirado los fondos y resulta que en ese barco también viajan ciudadanos norteamericanos, por lo que tengo entendido. Quiero decir con esto que una organización global que se dedica a esto y que hace esa recomendación al Gobierno de España es algo yo creo que respetable. No se entendería esa falta de comunicación. Sí es cierto los términos en los que ha expresado en la primera parte el señor Clavijo, es que no tengo noticia ninguna, es que no tengo comunicación. Si eso es así, alguna razón podría tener, pero es que luego ha seguido con una escalada ya que poco menos que le ha llevado a decir que no está dispuesto a aceptar esa llegada de este barco. Conclusión, lo que debiera ser una noticia positiva en el sentido de que España tiene los medios suficientes para atender situaciones de estas características, la forma de gestionarlo en términos políticos por parte del presidente de Canarias, y me imagino que surgirá algún entusiasta más, lo que hace es generar probablemente mayor inquietud entre la población. Qué duda cabe que Canarias no puede jugar ninguna duda en relación con temas que afecten a su principal fuente de ingresos como es el turismo. Hasta ahí podríamos.

[Marta]

Pero fíjate, Chema, a lo mejor las dudas las genera las dudas porque cómo no va España a ser capaz de atender humanitariamente a una veintena.

[Antonio Casado]

Yo termino algo que mejor que no hubiera sucedido, pero que ya ha sucedido, que se ha canalizado a través de la organización supranacional y por lo tanto estamos con una cobertura más que es suficiente. No puede acabar en un enredo político más en el cual todo el mundo tenga su opinión. Ya nos hemos convertido en expertos de lo que es ese virus, de lo que supone ese virus, de los riesgos que extraña ese virus y eso, como decía Rubén, ya lo hemos vivido.

[Marta]

Sí, hay un montón de incógnitas todavía sobre el virus. La última la comentabais, acaba de confirmarse que la cepa es la única de las 24 que hay del antivirus que

[Antonio Casado]

es capaz de transmitirse directamente.

[Marta]

Lo acaba de confirmar Sudáfrica, pero la primera fallecida, ya no en el crucero, sino fuera del crucero, que era la mujer del primer fallecido que acompañaba al cadáver hasta Johannesburgo, falleció en Johannesburgo. Es decir, si nos ponemos ahora que este virus no está concentrado en ese crucero, que esta señora falleció el día 26 de abril, han pasado muchas semanas desde entonces. Ahora, como ha habido más fallecidos posteriormente, es cuando confirman la cuestión de esta cepa. Pero no vayamos a transmitirla idea de que esto es algo que sólo pasa en ese crucero, porque esta persona y luego otro británico que iba en el crucero falleció en Sudáfrica y además es un virus que conocen bien en el Cono Sur, o sea que no es tan extraordinario. No lo comparemos con el coronavirus, que no sabíamos lo que era. Y esto los expertos lo saben, lo están descubriendo. A lo mejor tarde, porque ha pasado casi un mes desde que enfermó el primer fallecido. Pero bueno, saben lo que es, al menos saben lo que es.

[Rubén Amón]

Pero Marta, si la enfermedad se llama psicosis, si es que yo no estoy.

[Marta]

Yo no veo esa psicosis.

[Rubén Amón]

Estás viendo los informativos, estás viendo que la razón de apertura. Yo digo que si no hay proporción entre la gravedad y el hecho, entonces habrá que hablar sobre el sensacionalismo y la psicosis. Y están despertándose inercias. Bueno, es que si la noticia fuera menor.

[Marta]

Bueno, sí, y también hubo informativos que estaban llenos de un volcán en erupción y tampoco. Claro, pero eso no convierte

[Rubén Amón]

la jerarquía del día que se va arrastrando con unos síntomas inequívocos respecto a lo que se llama psicosis, sensacionalismo, alarmismo y experiencias vividas y rejurgitadas. Yo no digo que tenga el menor fundamento científico la psicosis, pero tiene total fundamento psicológico.

[Chema Crespo]

Yo digo que el hecho de que sea de máxima atención informativa hoy, porque

[Rubén Amón]

es novedoso, porque no hay otras cosas que puedan competir, no las hay, no tenemos actualidad.

[Marta]

Pero porque es novedoso, Perdonadme la frivolidad, pero Agatha Christie la gente en un crucero y van enfermando unos y otros, pues la historia tiene un interés humano evidente. De ahí a la psicosis, Perdóname, Rubén, yo no la veo.

[Carmen Morodo]

Aunque se sepa la cepa, aunque se sepa. Y como dices tú, en el Cono Sur, bien, estamos viendo cómo eran seis o cuántos eran los enfermos, uno de ellos el médico, y han muerto la mitad. Y a ver los mensajes que se trasladan. Si Cabo Verde no es capaz de hacer frente a esta situación, si la Organización Mundial dice exactamente eso, es lo que plantea Clavijo también ellos dicen que no. Pues si ellos dicen que no, que se les manden allí los medios necesarios para que sea que sí. Si la Organización Mundial de la Salud te pide que estamos en una situación de emergencia y que hay que atenderles. De momento la información que está llegando es que tienes que evacuarles, tendrás que aislarles, tendrás que hacerles las. Porque claro, no se. Se sabe el periodo de cuarentena, Yo no soy una experta. Todo ese elemento, yo entiendo que en una situación se dice que van a llegar a tener. Y lo que escuchaba Clavijo es nosotros tampoco tenemos en estos momentos los medios para proceder al aislamiento y para atender a todas estas. A estas personas que llegan a este

[Rubén Amón]

barco y nos hubieran elegido una voz distinta a la de Fernando Simón para trasladar el barco.

[Carmen Morodo]

Bueno, eso efectivamente.

[Rubén Amón]

No, no, pero de verdad, de verdad. Pero no pasa nada por una figura subalterna que asépticamente informe sobre. Cuando hemos visto a Fernando Simón carraspear, yo me he puesto a temblar. Pero porque es un mecanismo de Pavlov. Yo no digo que esto sea científicamente reputado respecto a la originalidad de la enfermedad, pero sí respecto a las. Yo escuché carraspea.

[Antonio Casado]

Esto no puede acabar en un enemigo político, en una discusión. Ese es el verdadero problema.

[Carlos Alsina]

El presidente de Canarias, yo lo he entendido bien, no ha dicho que no tengamos, aunque no tenga Canarias, los medios para atender a los pasajeros. Lo que él dice es que él todavía no sabe de qué estamos hablando. Y eso no le pasa solo a Clavijo, eso en realidad nos pasa a todos porque todavía no tenemos la. Las conclusiones del examen que los epidemiólogos que han subido al barco han realizado.

[Carmen Morodo]

Pero él ha planteado que había una cama o algo así.

[Carlos Alsina]

Bueno, hay una cama que es la que ya está preparándose porque hay un pasajero que está siendo evacuado camino del Hospital de la Candelaria de Tenerife. No significa que solo tengan una cama, significa que como hay un viajero que está siendo evacuado, ya esa cama va a estar disponible. Lo que dice Clavijo es que no sé qué hay, hasta dónde llega la cris, de cuántas personas estamos hablando, qué es lo que hay que hacer cuando llegue el barco. Bueno, todo eso yo entiendo que en las próximas horas, esta misma mañana, va a ir quedando claro, porque para eso han ido los epidemiólogos españoles al barco, para examinar la situación. Pero que a esta hora de la mañana no tengo yo noticia, igual vosotros sí. Yo no tengo noticia de cuáles son las conclusiones a las que han llegado los epidemiólogos que han subido al barco y de cuántas personas estamos hablando, si es que hay que aislar alguna más una vez que lleguen a tierra, si es que hay. Van a ser tres días de viaje en tres días, si da tiempo a que aparezcan los síntomas, si es que alguna más está contagiada. En fin, todo eso es lo que Clavijo dice. Me falta toda esa información. A lo mejor es que no es que le falte, es que nadie la tiene todavía o estamos todavía en fase de.

[Rubén Amón]

Yo llamo a la población a comprar papel higiénico, pilas y agua.

[Carlos Alsina]

¿Tú crees? ¿El que ves psicosis? ¿Animas a la población?

[Marta]

¿Estás mezclando el apagón con el Covid?

[Rubén Amón]

Lo estoy diciendo de broma, Lo estoy diciendo de broma y creo que que conviene ironizar un poco para desdramatizar la noticia. La cuestión es que los mecanismos atávicos,

[Carlos Alsina]

si la noticia es la que es, que no tiene ni más drama ni menos drama que el que estamos contando. Esto es lo que hay. Hay un crucero que está en fondea en cabo verde, hay 150 personas, hay tres pasajeros que ya perdieron, que fallecieron. La causa es una infección de un virus que puede llegar a ser letal. Hay una cepa de este virus que se contagia entre personas y los epidemiólogos están en el barco examinándolo y lo que se va a hacer es traerlo a Tenerife. Esto es lo que hay.

[Antonio Casado]

Siguiendo una recomendación de la Organización Mundial

[Marta]

de la Salud y que la mortalidad de ese virus es diferente en un crucero en el que no hay medios que en un hospital donde estas personas puedan ser atendidas, lógicamente, donde eso además

[Carlos Alsina]

acordaos que también lo vivimos cuando el coronavirus, que hubo barcos que estaban en alta mar y que no se les dejaba desembarcar, que estaban fondeados en los puertos pero no tenían permiso para bajar y los viajeros estaban muy angustiados. En este caso lo que hay. Si a mí algo me sorprende de esta historia es lo poco que sabemos de los viajeros. Es que hay un influencer que hizo un vídeo en el que salía muy afectado. Hoy hemos leído en español que en realidad otros pasajeros le han dicho que está exagerando la nota y que ha generado una alarma internacional, pero es que de los demás realmente no sabemos nada porque no quieren. Entre los que no quieren hablar y los que no. Entonces, esto a mí sí me extraña que en los tiempos que corren 150 personas que tendrán sus cuentas de insta y de TikTok y de no sé qué.

[Marta]

Es alto también el nivel adquisitivo de

[Antonio Casado]

la gente,

[Carlos Alsina]

no de los tripulantes.

[Rubén Amón]

Claro, es verdad, son empleados.

[Carlos Alsina]

Vamos, que no estoy diciendo que haya ninguna conjura. Soy poco conspiranoico en general.

[Rubén Amón]

¿Qué estás queriendo decir, Carlos?

[Carlos Alsina]

Me llama la atención que no haya más material en redes o como se diga, de gente que está dentro del barco y que cuenta. Si estamos así, estamos así. Si es más grave, si es menos

[Antonio Casado]

grave, Porque si hablamos de una enfermedad contagiosa con riesgo de muerte, etcétera y tal, si además los pasajeros de ese barco no son cualquieras, porque eso debe ser carísimo, yo creo que tendrán especial interés que no se sepa que ellos estaban en ese barco. Porque a medida que esto pueda sufrir un calentón y informativo, cuidado, que no se hace.

[Rubén Amón]

¿Son reales o no son reales las sensaciones sobre que esto puede perjudicar el turismo canario? ¿Hay proporción entre el barco, iba a decir el puto barco y la repercusión? No la hay respecto a su verdadera incidencia, pero la tiene psicológicamente, porque quien va a ir a Canarias ya no va.

[Carmen Morodo]

La declaración que ha hecho. Yo creo que ha hecho. Yo creo que tienen un claro posicionamiento político, eso sin duda. Más allá del sanitario, que tenemos nuestras dudas respecto a como él no lo sabe, no lo sabemos nosotros y el Gobierno es el que tendrá la información y se la trasladará. Confío en ello. Y que presentará con máxima transparencia los protocolos y cómo se va a gestionar la llegada del buque.

[Chema Crespo]

Ahora entenderéis esa cosa que vemos en los puertos, en las estachas de los barcos, que son como embudos al revés que hay en la estacha que hay en las cuerdas, que es para que no entren las ratas, para que no entren los roedores. ¿Sabéis de lo que hablo? Son como embudos al revés que hay en las estachas. Se llaman estachas esas cuerdas porque esto se ha producido, al parecer por roedores que han penetrado dentro del barco. Es decir, que no han debido funcionar.

[Carlos Alsina]

Tampoco está eso claro, porque ayer el epidemiólogo con el que hablamos nos decía

[Chema Crespo]

voy a venir de fuera.

[Carlos Alsina]

Claro que tampoco está. Igual alguien subió ya al barco con el virus porque habían estado visuales visitando una zona de la Argentina donde el virus ese parece que es bastante conocido. Pues podría ser. Podría ser una rata, podría ser una orina.

[Marta]

De todas maneras, bien gestionada esta crisis,

[Carlos Alsina]

pero voy a hacer una pausa.

[Marta]

Bien gestionada esta crisis desde Canarias en realidad puede ser un reclamo turístico porque no somos Cabo Verde, nosotros tenemos medios, aquí la gente está segura.

[Rubén Amón]

Tengas que aclarar que no eres Cabo

[Marta]

Verde de verdad, o sea, lo que da mala prensa.

[Antonio Casado]

El antivirus viaja camino a Canarias, rumbo

[Marta]

a Canarias, pero eso dura dos telediarios.

[Carmen Morodo]

Cancelaciones de viajes se pueden producir.

[Marta]

Dura dos telediarios ser un puerto seguro,

[Carlos Alsina]

pero que el efecto en el turismo es una evidencia. Claro que ese es el temor que tienen las actividades canal. Por supuesto, porque cuando el coronavirus también pasó eso es que ya no nos acordamos de. Pero uno de los primeros contagios que hubo en España, igual el primero que hubo, pero uno de los primeros eran unos turistas alemanes que venían de. No sé si directamente de Alemania o de dónde, y que tenían una reserva en Canarias y estuvieron en un hotel de Canarias y como se confirmó ahí un contagio, hubo que aislar todo el hotel de Canarias con todas las personas que estaban allí y todo era muy novedoso en aquel momento y no sabíamos muy bien a qué atenernos. Ahora ya la cosa, pues digamos que informativamente la han man. Manejamos más y por eso. Lo que pasa es que en esta ocasión lo que hay a esta hora de la mañana es que falta todavía mucha información por conocer. Claro, pero no porque nadie la esté ocultando, digo yo, sino porque todavía no se ha concretado. Que fluya el programa. Una pausa.

[Chema Crespo]

Fluya la información.

[Carlos Alsina]

Fluya la información. Una pausa. Que aún no hemos hablado del fiscal anticorrupción y del caso mascarillas y del Partido Socialista con la excusa de criticar al PP lo que estáis desacreditando la Fiscalía anticorrupción por creerse Aldama. Un minuto. Ahora mismo. Bueno, pues tenéis 5 minutos para repasar todo lo que ha dado de sí el juicio del caso de las mascarillas y adelantar a nuestros oyentes cuáles van a ser las claves de la intervención de cada una de las mascarillas partes personadas en este juicio que hoy ya en la última jornada antes de las deliberaciones van a argumentar cuáles son sus razones para pedir la absolución, que es lo que piden las defensas, o la condena y la pena correspondiente que pide cada una de las acusaciones, incluida la Fiscalía.

[Carmen Morodo]

A mí eso me parece un poco arriesgado, anticipar ahora cuál va a ser la posición de cada una de las partes. Bueno, visto lo que.

[Carlos Alsina]

Ah, no, yo te lo digo, los abogados defensores piden la solución, eso sí,

[Carmen Morodo]

pero digo ir más allá de eso. Yo me quedo con el escándalo, no

[Antonio Casado]

hacían falta tantas horas y tantos días.

[Carlos Alsina]

¿Cuánta pena va a pedir la Fiscalía?

[Carmen Morodo]

¿Se va a enfrentar con Peramat o todas estas? Yo me quedo con esto, con ese último capítulo, porque me parece realmente que esa polarización y confrontación de todo, todo tiene que ser tuyo o del otro. Es surrealista lo que estamos viendo en estas últimas horas respecto a la petición de condena de la Fiscalía Anticorrupción con respecto al DAMA, la posición del PSOE, que fue el que indultó a Peña, bien hecho, posiblemente delator de la Gürtel, promovió reforma para proteger más a los delatores de la corrupción y ahora resulta que ataca la Fiscalía, o sea, ataca al Partido Popular y ataca la acusación popular porque considera que están protegiendo demasiado a un corrupto. A ver, yo creo que si nos quedamos con los siete años que está pidiendo la Fiscalía Anticorrupción, siete años aplicándole al final, si se queda en esto, aplicándole todos los descuentos y demás, estamos hablando de tres o cuatro años de cárcel. Es una pena bastante flojilla, aunque hayas colaborado mucho con la justicia, que bien hecho está que se te reduzca la condena y que estemos viendo unos medios apostando con que hay un enfrentamiento, otros medios que no, cuando hemos tenido al propio fiscal Luzón diciendo en el día de autos que no había enfrentamiento, que había habido una decisión técnica y a pesar de eso, da igual lo que se diga en el momento y salen las informaciones que salen, pues bueno, la polarización ha recibido con todo, pero sin

[Chema Crespo]

embargo, si baja de 7 años, como me parece que pide la acusación particular, o sea, el Partido Popular se le queda gratis 5 y medio, no llega a 6 ni siquiera, ni siquiera tendría que estar en la cárcel. A mí lo único que me llama la atención es esta cruzada que ha desencadenado el gobierno contra el corruptor, olvidando el corrompido. Y a mí sí que me parece que ahí hay que hacer una distinción. No tiene nada que ver. El corruptor en este caso, que viene de la esfera privada, que viene de la codicia por la vía particular, del ánimo lucrativo para redondear tu propio patrimonio, etc. No tiene ninguna obligación de ser ejemplar ni de ser transparente. El corrompido sí, el corrupto sí, porque se mueve en la esfera pública y tiene unos compromisos con las instituciones, tiene unos compromisos con la ciudadanía y está obligado. Esa es la diferencia. Por lo tanto, me parece que no tiene sentido presentar todo esto como si todo fuera culpa de Aldama, como si todo fuera culpa del gran corruptor y los demás, los corrompidos, los corruptos en realidad de la esfera política, de la esfera pública, no tiene nada que ver. A mí es lo único que me está llamando la atención. Por lo demás, pues vamos a ver lo que dicen los escritos de acusación, pero prefiero estar pendiente de la sentencia que se tomarán los el tiempo que sea el tribunal, pero veréis cómo se filtra.

[Antonio Casado]

Yo creo que esto no va a terminar ni siquiera ya con una condena preestablecida, como ha pretendido sentar Ábalos, una condena que ya está escrita y espero que esto no pase o continúe con la beatificación del señor Aldama, delincuente confeso, etc. A mí me resulta especialmente llamativo esas apelaciones que hizo directamente Aldama, tanto al señor Feijóo como al señor Abascal, dicié oiga, echen una mano con esto que yo solo no puedo. Y hay algo que yo creo que también va a quedar bastante el empeño obsesivo y sistemático de implicar al presidente del Gobierno en relación con su conocimiento y autorización, etc. De esta pésimas prácticas. Parece que eso no queda acreditado. Por lo tanto, te queda un regusto en el sentido de que aquí ha habido un juicio paralelo mediático y que uno de los principales, el nexo corruptor que decía la Guardia Civil, se haya convertido en ese testigo de cargo, independientemente de que haya aportado pruebas o no. Yo tengo mucho interés que sí las ha aportado.

[Marta]

Es que hay muchas pruebas y lo que pasa hay muchas pruebas. Y este es solo el primero de los juicios.

[Carlos Alsina]

Están en los informes de la UCO y están en el escrito de la Fiscalía Anticorrupción. La cosa es que no haya pruebas de que Sánchez fuera el número uno. Claro.

[Antonio Casado]

¿Te parece poco?

[Carlos Alsina]

Me parece mucho lo otro. Porque Sánchez no está imputado en este juicio. Porque la Fiscalía Anticorrupción no acusa de nada a Pedro Sánchez, pero sí acusa de mucho a Ábalos y a Coldo. Y se basa, entre otras cosas, en las cosas que ha aportado Víctor de Aldama. Y negar eso es engañar a la

[Chema Crespo]

gente a las que ha dado veracidad

[Fernando Clavijo]

del

[Carlos Alsina]

preguntarse cómo hace Pachi López. ¿Pero qué ha aportado Víctor Aldama? ¿Pero es que no has seguido el juicio? ¿Es que no te has leído el informe de la UCO? Es que no has escuchado a Luzón.

[Antonio Casado]

Si no se trata de negar eso.

[Carlos Alsina]

Sánchez no está implicado en este caso. Que no está imputado, que no está procesado.

[Antonio Casado]

Pero permíteme que yo haga la valoración de cómo se interpreta este juicio por parte de los líderes políticos, empezando por.

[Carlos Alsina]

No, no. Yo quiero saber cómo lo interpretamos nosotros aquí para que la gente tenga una idea correcta de lo que se está ventilando en este juicio y de lo que Aldama ha aportado. Porque decir que Aldama no ha aportado nada es poner en cuestión a la Fiscalía Anticorrupción, no al PP. Al PP. A la Fiscalía Anticorrupción, que es quien se ha creído a Aldama y por eso pide una rebaja de pena. La Fiscalía Anticorrupción, no al PP.

[Antonio Casado]

Bueno, pero oye, ¿Qué quieres? Yo para eso me quedo con lo que diga la sentencia.

[Carlos Alsina]

Pero que en el juicio no va de Sánchez. De Sánchez puede ir en las tertulias. En el PP sí.

[Antonio Casado]

En el Parlamento.

[Carlos Alsina]

El juicio va de Ábalos, de Coldo y de Aldama. Aldama va a ser condenado. Sobre eso no hay ninguna duda. Porque él se ha autoinculpado. Por eso podemos decir que es el corruptor confeso. Como él ha confesado, la condena de Aldama está clara. Otra cosa es la pena que se le imponga. Eso lo decide el tribunal, por cierto, no las partes que piden. Las partes piden y el tribunal decide. Pero para condenar a Ábalos y a Coldo, la Fiscalía entiende que ha sido fundamental lo que Aldama ha contado y lo que Aldama ha aportado. Claro, si después de una investigación que ha durado más de un año, un juicio en el que todos hemos podido saber lo que se decía y lo que se aportaba. Los informes de la UCO. Sale un portavoz parlamentario y ¿Pero qué ha aportado Aldama? Oiga, entérese primero de cómo ha sido el juicio y no desinforme. Porque entonces la Fiscalía Anticorrupción le está premiando a Aldama con una rebaja de pena. Porque sí, porque la Fiscalía Anticorrupción ahora va con Aldama porque le cae bien Aldama. Hombre, por favor.

[Chema Crespo]

Es que la colaboración con la justicia es una institución que está en las leyes.

[Carlos Alsina]

Claro, como en la Gürtel y como en todos los casos de corrupción.

[Antonio Casado]

En evidencias, no en declaraciones.

[Marta]

Pero pruebas, Chema, ¿No te parece que ha habido pruebas a lo largo de todo el juicio con respecto a la implicación de Coldo y Ábalos en una trama criminal como les acusa la Fiscalía Anticorrupción?

[Antonio Casado]

Son aportadas por Aldama todas.

[Marta]

Todas no, Pero lo que se le acusaba de ser un agente de la tía y ser el pequeño Nicolás, muchas de las cosas que dice se han ido probando ciertas a medida que han llegado.

[Carlos Alsina]

¿Los

[Antonio Casado]

habría progresado?

[Carlos Alsina]

Pregúntaselo a Luzón que te lo va a responder hoy en el informe de la Fiscalía.

[Antonio Casado]

Por ahí he empezado.

[Carlos Alsina]

Pero desde luego, sin Aldama declarándose culpable de corrupción seguramente sería más difícil sostener que ha habido corrupción, digo yo.

[Carmen Morodo]

Creo que

[Carlos Alsina]

por eso la confesión de un corruptor es tan relevante para un juicio como ese.

[Carmen Morodo]

Y hay esa rebaja sustancial de pena con respecto a la que se pide para Oldo y Ábalos siendo el jefe de la traba.

[Marta]

Otra cosa es que la implicación de Sánchez como número uno que decía el damante, Eso no hay pruebas. Pero es que eso no es lo que se juzga.

[Carlos Alsina]

Es que al final lo que va a tener que explicarnos el PSOE es por qué prescindió de Ábalos, por qué defenestró a Ábalos si al final, según el PSOE, aquí no hay nada. Si no hay pruebas de nada, nadie ha aportado nada. Pues entonces rehabilite usted a Ábalos y vuélvale a meter en el grupo parlamentario.

[Antonio Casado]

Yo creo que es bastante evidente por qué se le cesó y por qué se le quitó. Otra cosa es que se le rehabilitó.

[Carlos Alsina]

¿Sin pruebas, quieres decir?

[Rubén Amón]

¿Y por qué se le rehabilitó?

[Carlos Alsina]

Porque él sí que fue apartado del grupo parlamentario sin una sola prueba. Aún no estaban investigados, como ayer recordó el ministro de Justicia.

[Antonio Casado]

Bueno, eso es una organización política en la cual detecta que puede haber un. Bueno, oye, pero es que no es un tribunal. Los partidos políticos no son tribunales.

[Carlos Alsina]

Que la presunción de inocencia respecto de avalas en el PSOE no ha existido.

[Antonio Casado]

En la que está instalada el PP. ¿Eso qué significa?

[Carlos Alsina]

El presidente no está en este juicio. Que no está imputado. Que no estamos hablando de Sánchez.

[Antonio Casado]

No me lo digas a mí. A ver si veo al señor Feijóo y se lo diré en cuanto le vea.

[Carlos Alsina]

Es que yo no tengo aquí a Feijóo. Pero sí te tengo a ti En esta tertulia. Ahora mismo estamos comentando el juicio del caso Mascarillas, no lo que el PP quiere que pase con Sánchez, que ya sé lo que es, por otra parte, que le procesen, que le encierren.

[Antonio Casado]

Está bien recordar, pero no va de eso.

[Carlos Alsina]

Este juicio no va de Sánchez.

[Antonio Casado]

Está bien. ¿Este es el juicio de las mascarillas? Porque yo tengo la sensación de que se habla poco de las mascarillas. Creo que se ha hablado poco.

[Marta]

La culpa del subsecretario, dijo.

[Carmen Morodo]

Pero si se ha hablado de las amantes y de las dinero de esas mascarillas. Y va a pagar esos gastos.

[Carlos Alsina]

Si Aldama asume que ha cobrado 5 millones de euros es por las comisiones de las mascarillas. Otra cosa es que no nos hayamos fijado mucho en ello.

[Carmen Morodo]

El piso.

[Carlos Alsina]

Ya que nos vamos. Sí, perdón. Otro día seguimos discutiendo. Chema. Dios, que te.

[Antonio Casado]

¿Cómo voy a discutir yo contigo? Que me echas.

[Carlos Alsina]

Adiós, Carmen.

[Carmen Morodo]

Adiós. Adiós.

[Carlos Alsina]

Adiós, hombre, no. Adiós, Antonio. Hasta luego.

[Chema Crespo]

No te metas en Dios.

[Marta]

Adiós, Carlos.

[Carlos Alsina]

Adiós, Amón.

[Rubén Amón]

Pasado mañana. Si lo que me importa fue anoche, Olvídate.

[Carlos Alsina]

Ahora sí. Cinco minutos. Contamos las noticias.

[Antonio Casado]

Ánimo.